Foro de Tiempo.com

Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Baixriberenc en Viernes 26 Noviembre 2010 19:33:28 pm

Título: ¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: Baixriberenc en Viernes 26 Noviembre 2010 19:33:28 pm
(http://lh6.ggpht.com/_jOK1k0dl4Qs/SfMqgzd_uPI/AAAAAAAAAmo/NSXFG8oCp5Q/s576/vall%20de%20la%20murta%20076%20%20hoja.jpg)
Título: Re: ¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: Gavarres en Viernes 26 Noviembre 2010 19:40:49 pm
A simple vista parece roble (quercus ruber) pero no me hagas decir de que tipo.

Un saludo
Título: Re: ¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: Astrobotànica en Sábado 27 Noviembre 2010 00:27:00 am
Para identificar bién un roble lo mejore es ver las bellotas (si tienen pedunculo o no) y el envés de las hojas para ver si tiene pelosidad o no y que tipo de pelosidad tiene.

Con solo el haz, me lo pones muy difícil pero me mojo y me decanto por Quercus pubescens, ya que los pedunculos de las hojas son muy peludos, cosa que no pasa en Quecus petraea o Quercus robur PUROS, también si fuera Quercus robur tendría el peciolo mas corto y la base de las hojas más auriculada aunque lo determinante para esta espècie son las bellotas, que son pedunculadas, mientras que Quercus petraea tendría la base de la hoja acabada en cuña.

Descarto Quercus pyrenaica porque sus lóbulos foliares son mucho más marcados (profundos) y tiene pelosidad en ambos lados

Quercus canariensis tiene muchos mas pares de nervios foliares y los lóbulos mas pequeñitos

Quercus faginea no tiene lóbulos, solo mucrones, la hoja es similar a la carrasca.

Si puedes cuelga una foto con el envés de la hoja y las bellotas.

Si esta foto es de donde pone, que yo sepa de (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) no existen poblaciones naturales en territorio valenciano, todo y como he comentado en algún sitio en mi zona si que existen nucleos relícticos, aunque aún no están citados oficialmente.

Un saludo ;)

Título: Re: ¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: Baixriberenc en Sábado 27 Noviembre 2010 01:45:36 am
Para identificar bién un roble lo mejore es ver las bellotas (si tienen pedunculo o no) y el envés de las hojas para ver si tiene pelosidad o no y que tipo de pelosidad tiene.

Con solo el haz, me lo pones muy difícil pero me mojo y me decanto por Quercus pubescens, ya que los pedunculos de las hojas son muy peludos, cosa que no pasa en Quecus petraea o Quercus robur PUROS, también si fuera Quercus robur tendría el peciolo mas corto y la base de las hojas más auriculada aunque lo determinante para esta espècie son las bellotas, que son pedunculadas, mientras que Quercus petraea tendría la base de la hoja acabada en cuña.

Descarto Quercus pyrenaica porque sus lóbulos foliares son mucho más marcados (profundos) y tiene pelosidad en ambos lados

Quercus canariensis tiene muchos mas pares de nervios foliares y los lóbulos mas pequeñitos

Quercus faginea no tiene lóbulos, solo mucrones, la hoja es similar a la carrasca.

Si puedes cuelga una foto con el envés de la hoja y las bellotas.

Si esta foto es de donde pone, que yo sepa de (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) no existen poblaciones naturales en territorio valenciano, todo y como he comentado en algún sitio en mi zona si que existen nucleos relícticos, aunque aún no están citados oficialmente.

Un saludo ;)



Me dejas asombrado con tu conocimiento... pues el entorno es principalmente de fresnos en flor, yo es que de botanica poco, se que hay madroños y especies de laurisilva y algun pino aislado, pero pocos, da al noroeste y recibe unos 900l/m2 de media asi a ojo mirando estaciones cercanas, la altura de la senda botanica donde dice estar va de 100msnm a 450msnm, por desgracia la foto no es mia, te dire que tengo la zona muy pateada y nunca habia visto ese arbol, parecidos en la font roja, pero en la base de la foto especifica bastante bien la zona diciendo que esta en la senda botanica, pero claro, a saber donde esta dicho arbol en toda la senda, tampoco se si bordea el camino o hay que adentrarse.

Podria acercarme mañana a pasear, pero a ver si es caduco y esta pelado... tampoco se si es un ejemplar unico o hay varios, si hubiese muchos los hubiese visto seguro, no creo que haya mas de diez ejemplares.
Título: Re: ¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: oscarius en Lunes 29 Noviembre 2010 11:37:11 am
Hola,

pues no es mas q un Roble albar (Quercus robur) común y corriente, porque con la hoja basta para diferenciarlos, ya que de las dos especies de roble mas comunes (Q.robur y Q.petrea) a parte de diferenciarse en las bellotas tienen una diferencia mas clara en las hojas. Las del robur son redondeadas y con 4 ó 5 lóbulos, mientras q el petrea tiene unos lobulos mas largos y diferenciados.

Saludos    :cold:
Título: Re: ¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: betula en Lunes 29 Noviembre 2010 12:02:59 pm
Hola,

pues no es mas q un Roble albar (Quercus robur) común y corriente, porque con la hoja basta para diferenciarlos, ya que de las dos especies de roble mas comunes (Q.robur y Q.petrea) a parte de diferenciarse en las bellotas tienen una diferencia mas clara en las hojas. Las del robur son redondeadas y con 4 ó 5 lóbulos, mientras q el petrea tiene unos lobulos mas largos y diferenciados.

Saludos    :cold:

Vaya, 20 años estudiando botánica y resulta que hay alguien que con una foto le llega, cuando sea mayor quiero ser como tú......

Pienso como Astrobotánica, el peciolo peludo lleva a Quercus pubescens (a veces llamado Q. humilis) Me extraña que en esa zona haya un pubescens tan puro, por decir algo, porque es difícil encontrarlos incluso en zonas como Cataluña, pero también podría haber sido plantado por alguien...
Título: Re: ¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: Astrobotànica en Lunes 29 Noviembre 2010 13:55:34 pm
Hola,

pues no es mas q un Roble albar (Quercus robur) común y corriente, porque con la hoja basta para diferenciarlos, ya que de las dos especies de roble mas comunes (Q.robur y Q.petrea) a parte de diferenciarse en las bellotas tienen una diferencia mas clara en las hojas. Las del robur son redondeadas y con 4 ó 5 lóbulos, mientras q el petrea tiene unos lobulos mas largos y diferenciados.

Saludos    :cold:

Bueno el Quercus robur y Quercus petraea son super comunes y corrientes en territorio valenciano, les encanta el clíma mediterráneo  :rcain: :rcain: :crazy:

Creo que el roble albar es el Quercus petraea/i] no el robur

Bueno y diferenciar el Quercus petrea del Quercus robur por los lóbulos, sin comentarios :-X

Hola,

pues no es mas q un Roble albar (Quercus robur) común y corriente, porque con la hoja basta para diferenciarlos, ya que de las dos especies de roble mas comunes (Q.robur y Q.petrea) a parte de diferenciarse en las bellotas tienen una diferencia mas clara en las hojas. Las del robur son redondeadas y con 4 ó 5 lóbulos, mientras q el petrea tiene unos lobulos mas largos y diferenciados.

Saludos    :cold:

Vaya, 20 años estudiando botánica y resulta que hay alguien que con una foto le llega, cuando sea mayor quiero ser como tú......

Pienso como Astrobotánica, el peciolo peludo lleva a Quercus pubescens (a veces llamado Q. humilis) Me extraña que en esa zona haya un pubescens tan puro, por decir algo, porque es difícil encontrarlos incluso en zonas como Cataluña, pero también podría haber sido plantado por alguien...

Relativamente cerca de esta zona, en la Vall d'albaida, hay una zona donde existe un bosquete de Quercus pubescens, pero creo que son plantados porque son sospechosamente puros, puros, como los de Francia.
Título: Re: ¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: Baixriberenc en Lunes 29 Noviembre 2010 19:10:02 pm
Pues tras buscar atentamente no lo he podido encontrar, bellotas habia a patadas pero la mayoria venia de arbustos de baja altura con hojas dentadas y espinadas, otras de quercus grandes que supongo, son carrascas.

Supongo que la foto sera de un quercus pequeño de alguna repoblación y alomejor no mide ni un metro de este modo es imposible encontrarlo de no ser que tropieze por casualidad con el.

Por lo menos me quedo con que el valle estaba precioso salpicado de manchas rojas y amarillas de los fresnos, el musgo sobre las piedras aunque este otoño no ha sido muy generoso en lluvias (en el valle llevan unos 650l/m2 acumulados) pero la tierra seguia mojada, el manto de hojas sobre el sendero vamos que tampoco es que haya ido para nada, jeje eso que me he llevado, aunque se me ha quedado la espina clavada y volvere a buscarlo por mis... pues eso, a ver si puedo localizarlo hablando con el autor de la foto.
Título: Re: ¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: MeteoUtiel en Martes 30 Noviembre 2010 00:19:54 am
Creo que seria interesante informar a la Universidad de Valencia sobre el tema, hace años leí un informe por internet sobre si existían robles pubescentes en el litoral o prelitoral castellonense, si, como oís y si estos están en una zona del sur-interior de Valencia, supongo que sería bueno comunicarlo. Lo mismo lo saben, pero por si acaso, mejor que los expertos discutan y no los aficionados o los legos en temas de botánica ;)
Título: Re: ¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: Astrobotànica en Martes 30 Noviembre 2010 00:45:55 am
Creo que seria interesante informar a la Universidad de Valencia sobre el tema, hace años leí un informe por internet sobre si existían robles pubescentes en el litoral o prelitoral castellonense, si, como oís y si estos están en una zona del sur-interior de Valencia, supongo que sería bueno comunicarlo. Lo mismo lo saben, pero por si acaso, mejor que los expertos discutan y no los aficionados o los legos en temas de botánica ;)

La mayoria de pubescens del litoral de Castelló, eran Quercus x coutinhoi, aunque quien sabe... como comento en mi zona hay pubescens no citados oficialmente,
Si se hacen pliegos, yo puedo entrar en contacto con Emili Laguna (El creador de la figura de microreserva en la C.V, y el que hizo el libro de flora rara endémica y amenazada de la misma comunidad)

PD: muchas veces la gente que trabaja a campo tiene mas claro la diferenciación de robles que no los que estan muy metidos a la universidad sin salir a " ver ingenuamente lo que la naturleza nos muestra alegremente" ya que se basan en farragosas descripciones que muchas veces nos llevan a NADA, un ejemplo es el caso de Quercus  :rcain: cerrioides he visto muchas barbaridades hechas por la facultat o cosas ilógicas como el Lupinus mariae-josephi...pero bueno, ellos son los que tienen que dar la "oficionalidad"

Saludos
Título: Re:¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: Baixriberenc en Sábado 24 Septiembre 2011 19:02:14 pm
Según la Generalitat Valenciana se trata de Quercus Faginea... y ya podia buscar ya... no se encuentra en el valle sino en la ladera que da a la planicie de lálbufera por eso no la conseguia encontrar de ningun modo, quien hizo la foto, pues la situo en la ladera equivocada.

http://www.docv.gva.es/datos/2011/02/01/pdf/2011_1026.pdf
Título: Re:¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: tostao_wayne en Sábado 24 Septiembre 2011 22:03:23 pm
Según la Generalitat Valenciana se trata de Quercus Faginea... y ya podia buscar ya... no se encuentra en el valle sino en la ladera que da a la planicie de lálbufera por eso no la conseguia encontrar de ningun modo, quien hizo la foto, pues la situo en la ladera equivocada.

http://www.docv.gva.es/datos/2011/02/01/pdf/2011_1026.pdf

Quercus faginea (quejigo) el de la foto que has puesto al principio?? no, el Quercus faginea tiene una hoja subcoriacea tipo Quercus coccifera (carrasca) pero no tanto y grande, y los lobulos son apuntados sin formar las agujas de la carrasca

(http://fotos.infojardin.com/subida-imagenes/images/rgh1244410694v.jpg)

(http://subirimagen.infojardin.com/sube/images/cqs1288119797m.jpg)
Título: Re:¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: Baixriberenc en Sábado 24 Septiembre 2011 22:09:25 pm
¿Un error de la generalitat? Tengo pensado ir a comprobarlo en persona, pero si fuese robur digo yo que una población tan aislada y tan al sud estaria mas que catalogada por ser algo bastante "raro".

Y se que replantado no es porque los mas viejos dicen que eso ha estado ahi toda la vida... a ver si el porte de los arboles se corresponde con lo que dicen.
Título: Re:¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: tostao_wayne en Sábado 24 Septiembre 2011 22:46:27 pm
¿Un error de la generalitat? Tengo pensado ir a comprobarlo en persona, pero si fuese robur digo yo que una población tan aislada y tan al sud estaria mas que catalogada por ser algo bastante "raro".

Y se que replantado no es porque los mas viejos dicen que eso ha estado ahi toda la vida... a ver si el porte de los arboles se corresponde con lo que dicen.

Pues ahora sería un buen momento para ver si la bellota tiene pedúnculo o no.
Título: Re:¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: Baixriberenc en Sábado 24 Septiembre 2011 22:58:44 pm
¿Eso es el hilito de la punta de la bellota?

Tratare de ir mañana, pero tampoco se exactamente donde se encuentra, la ladera tiene varios pasos y barrancos... estoy casi seguro de su ubicación pero tampoco al 100%, la otra vez busque por el valle porque el cabrito que hizo la foto coloco todas las fotos de la ruta de ese dia en la misma coordenada y estuve como un tonto buscando por el valle.

A ver si hay suerte... de todos modos, la foto es de ahi seguro porque venia junto con otras de la zona que si reconocí, como eso me lo tengo mas que pateado y solo hay un camino de acceso que yo no haya transitado que coincide con la ubicación que da la generalitat del quercus faginea, si no esta muy adentrado en la vegetación lo encontrare.
Título: Re:¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: Astrobotànica en Domingo 25 Septiembre 2011 15:44:18 pm
El pedúnculo es lo que une la bellota a la rama, si practicamente no existe (sentada) sería probablemente Quercus pubescens, si es largo como el de una cereza tendría bastante de Q. robur pero la pelosidad indicaría que tiene introgresión de algún roble con pelos.

PD: En mi primera respuesta ya expliqué como puedes diferenciar los robles "a grosso modo" y como puedes ver esto no es un Quercus faginea ni mucho menos; piensa que mucha gente confunde el Q. faginea con la carrasca, y poco parecido tiene la foto que has colgado con esta
Título: Re:¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: Baixriberenc en Domingo 25 Septiembre 2011 18:04:12 pm
Bueno... voy para alla a ver si hay suerte.
Título: Re:¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: Baixriberenc en Domingo 25 Septiembre 2011 20:34:31 pm
Primer intento fallido... se tiene que acceder de detras porque es una pared con derrubios de imposible acceso pero se que por detras se puede.

Se ve que no son pinos por la tonalidad del bosque... asi que ha de ser eso por cojones.
Título: Re:¿Que quercus es este? (si es que es un quercus)
Publicado por: ilex en Jueves 13 Octubre 2011 01:23:44 am
Esos quercus caducifolios que crecen cerca de la costa levantina se merecen un mas que profundo estudio.  Entre ellos se ven muchas cosas que no cuadran.  Antiguamente, cuando no se ignoraban esas poblaciones por ser "lugares de poco interes", se les solia llamar Q. cerrioides = "quejigo raro" cuando cantaban mucho, o se les consideraba individuos extraños que no podian ser otra cosa que lo unico posible.