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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Egon en Sábado 18 Febrero 2012 01:30:29 am

Título: Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Egon en Sábado 18 Febrero 2012 01:30:29 am

Primero de todo, no soy biólogo y NO quiero meter la pata por mis limitaciones, pero he buscado en los foros y tan solo he visto este hilo que trate el tema.

https://foro.tiempo.com/sangre-de-dragon-en-alicante-canarias-en-la-peninsula-t15481.0.html

Bueno, pues la cosa es que estaba leyendo sobre fuentes griegas muy antiguas que traten sobre territorios más allá del estrecho de Gibraltar, concretamente un artículo que va sobre otras menciones de la Atlántida fuera de Platón (alguna suelta hay). Pero con independencia de lo que me gusten las leyendas y su asociación a historias mitológicas, el caso está en esta fuente griega que os pongo a continuación.

Filóstrato (http://es.wikipedia.org/wiki/Fil%C3%B3strato), dice:


Ahora la ciudad de Gadeira (actual Cádiz) está situada en el extremo final de Europa y que sus habitantes están excesivamente dados a la religión [...] Es más, dicen que hay una cultura helénica en Gadeira [...]

Dicen que vieron árboles aquí como no los hay en ningún otro lugar en la tierra, y que estos eran llamados los árboles de Gerión. Habían dos de ellos, y crecieron en un montículo que se alza sobre Gerión: eran un cruce entre el pino y el abeto, y formo una tercera especie, y la sangre gotea de su corteza, igual que el oro lo hace del álamo heliade. La isla en la que está el santuario es tan grande como el propio templo, y no hay una piedra aspera que se encuentre en ella, puesto que a toda se le ha dado la forma de una plataforma pulida. (Esta última frase se refiere sin duda al islote de Sancti Petri, no significa que el montículo estuviera en ese islote)

Nota: traducción mía del inglés y quizá contenga algún error.

Fuente en inglés: http://books.google.es/books?id=G9mEOs0F1WIC&pg=PA248&lpg=PA248&dq=philostratus+menestheus&source=bl&ots=Kk3B53xtMJ&sig=3CVip3i-uoiF_6ooswsVoeoIaNI&hl=en&sa=X&ei=euI-T4bHLNCJhQeNkN3sBQ&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Islote de Sancti Petri: http://es.wikipedia.org/wiki/Islote_de_Sancti_Petri

Se hace mención a este hecho en este otro libro de botánica, donde pone una fuente diferente:

http://books.google.es/books?id=ubjSw8--s8EC&lpg=PA1419&ots=0AYRp3gcVr&dq=%22drago%22%20pen%C3%ADnsula%20ib%C3%A9rica&hl=es&pg=PA1420#v=onepage&q&f=true

Según relata Maluquer de Motes en el libro Tartessos (Ediciones Destino, Barcelona), en la mitología griega se afirma que Heracles (Hércules) mató mediante una flecha a Gerión, monstruo de tres cabezas y tres cuerpos unidos que habitaba en la isla de Eritía, y que de la sangre de éste surgió un árbol que tenía frutos rojos parecidos a cerezas, árbol que no puede ser otro que una especie del género Dracaena.

La isla de Eritía se menciona varias veces en las fuentes griegas, y como podéis ver aparece en los mitos de los Trabajos de Hércules. Después del texto citado, el artículo niega la posibilidad de que sean Dragos y se va a buscar una explicación del mito ubicándolo en el Yemen (cosa que como comprenderéis no cuadra). El caso es que aquí os traigo dos fuentes distintas que hablan de la presencia de Dragos en territorio penínsular.

Ya en el pasado el estudio de fuentes clásicas ha llevado a realizar descubrimientos inesperados en la península, como una palmera autóctona, que nos ha llegado hasta nuestros días en forma hibridada, si bien en época romana aun mantenía toda su pureza.

http://sebcp.blogspot.com/2009/01/charla-sobre-las-palmeras-del-se-ibrico.html

Vamos, que las fuentes clásicas hablan de dragos en la desembocadura del Guadalquivir.

En cuanto a las islas canarias, la primera vez que se menciona un viaje a las mismas es posiblemente en el 570 A.C. por Hannon el Navegante. Quizá los frutos fueron llevados por una civilización muy primitiva, pero no hay evidencias al respecto. Los trabajos de Hércules fueron fijados en su forma definitiva en el año 600 A.C., pero se refieren a hechos mitológicos siglos antes (hasta la edad del bronce).

Y la pregunta va a los expertos en botánica. ¿Que creéis que pasó? ¿Pudo llegar con algún temporal algún fruto desde las islas canarias? ¿Sabéis si hay fósiles de Dragos en la península? ¿Eran unos últimos ejemplares relictos que quedaron?

Ahí lo dejo, y os leo con interés.

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Egon en Sábado 18 Febrero 2012 01:50:22 am

Me pico yo solo, aquí dicen que recientemente se han descubierto Dracaena Draco en Marruecos:

http://viajedenaturalista.blogspot.com/2010/01/un-enigma-biogeografico-la-rand-flora-1.html

http://www.uni-bonn.de/~uzsmxn/plant_galleries/Dracaena_draco_spp__ajgal_in_Morocco.html

Mañana sigo, que es hora de sobar ;)

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Roberalf en Sábado 18 Febrero 2012 12:13:39 pm

Hay varias especies de dragos, repartidas entre la Macaronesia (la macaronesia, desde el punto de vista botánico incluye los 5 archipiélagos y una parte del Sahara y Marruecos); Yemen, Socotora, y si mal no recuerdo Sudán y Eritrea.
La especie Dracaena Draco se encuentra en Canarias, Madeira, Cabo Verde y enclaves del Atlas marroquí, éstos descubiertos en los 90.
En la Península hay dragos en las ciudades de Lisboa y Cádiz, plantas traídas quién sabe cuando. Si mal no recuerdo en Gibraltar también hay.

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: _00_ en Sábado 18 Febrero 2012 12:14:01 pm

no se de dragos, pero creo que se refiere al pinsapo:

" ...eran un cruce entre el pino y el abeto..."

también el colorido puede confundir, o inducir una similitud con el cerezo.... "un árbol que tenía frutos rojos parecidos a cerezas"

(http://services.surinenglish.com/wild-flowers/images/pinsapo.JPG)

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Egon en Sábado 18 Febrero 2012 12:41:29 pm

_00_, te pregunto desde mi ignorancia (lo del pinsapo no se me había ocurrido) ¿La savia del pinsapo es roja? ¿Hay pinsapos a nivel del mar? (estamos hablando de la zona de Cádiz).

La frase en cuestión de pino y abeto me ha costado muchísimo traducirla, he tenido que buscar dos traducciones diferentes en inglés del texto (a su vez traducido del griego) que se refería a "pitch tree" y "pine". Pueden haber errores por ahí :(

Lo otro es el color de la resina, debe ser roja como la sangre, y ese hecho aparece en las dos fuentes.

Roberalf: Si hay Dragos en Cádiz ¿Podrían ser autóctonos? Si no se trata de pinsapos al menos están 3.000 años por la zona. ¿Hay estudios hechos?

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Astrobotànica en Lunes 20 Febrero 2012 15:00:58 pm

Cita de: Egon en Sábado 18 Febrero 2012 12:41:29 pm

_00_, te pregunto desde mi ignorancia (lo del pinsapo no se me había ocurrido) ¿La savia del pinsapo es roja? ¿Hay pinsapos a nivel del mar? (estamos hablando de la zona de Cádiz).

La frase en cuestión de pino y abeto me ha costado muchísimo traducirla, he tenido que buscar dos traducciones diferentes en inglés del texto (a su vez traducido del griego) que se refería a "pitch tree" y "pine". Pueden haber errores por ahí :(

Lo otro es el color de la resina, debe ser roja como la sangre, y ese hecho aparece en las dos fuentes.

Roberalf: Si hay Dragos en Cádiz ¿Podrían ser autóctonos? Si no se trata de pinsapos al menos están 3.000 años por la zona. ¿Hay estudios hechos?

Los últimos 1000-2000 años dudo que hubieran Dragos a la P.I, aunque hace mas años no se... habría que mirar las muestras polínicas fosiles que son las mejores indicadoras de la presencia o ausencia de una especie en un territorio en el pasado; a ver si hay algún paleobotánico que nos saque de la duda, yo de paleobotánica ando bastante pez :-[

Los pinsapos no tienen la sabia roja, aunque no se si es mas roja que otros abetos, a mi al menos no me llamó la atención.

Abies pinsapo es un endemismo betico-magrebí, aunque algunos autores consideran que la población de marruecos es una especie diferente A. maroccana

Hay varias especies muy similares a este abeto principalmente en el norte de Africa de estos abetos que crecen en clima mediterraneo húmedo o hiperhúmedo; geneticamente son muy parecidos pero geográficamente están muy fragmentados; probablemente son indicios que en un pasado lejano la pluviometria del norte de Africa era bastante elevada.

Todo esto lo comento por que el pinsapo debe llevar a la península millones de años.


PD: He oído rumores que se han encontrado restos polínicos de Pinus canariensis en la P.I ¿alguien sabe algo?

Igual nos sacaría de dudas sobre la presencia o no del Drago en el pasado.

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Egon en Lunes 20 Febrero 2012 19:28:49 pm

A modo de curiosidad (no aporta nada nuevo), esta foto de Gerión que he encontrado por internet.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En: http://es.wikipedia.org/wiki/Geri%C3%B3n#Leyendas_posteriores

Copio y pego de la wikipedia, una leyenda bonita y más falsa que un billete de 7 euros:

Otra leyenda identifica al drago que se conserva en el jardín de la Facultad de Bellas Artes de Cádiz con el surgido de la sangre de Gerión.

Y una foto de sus frutos, parecidos a cerezas, más bien naranjas que rojos (Vía: http://plantararboles.blogspot.com/)

(http://4.bp.blogspot.com/-UvFLmEQ1jkc/Ty5yezoHTAI/AAAAAAAAJO8/7V_mIeiaYDo/s1600/Drago+de+Canarias+Frutos+y+Semillas.jpg)

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Egon en Lunes 20 Febrero 2012 19:37:22 pm

Cita de: Astrobotànica en Lunes 20 Febrero 2012 15:00:58 pm

PD: He oído rumores que se han encontrado restos polínicos de Pinus canariensis en la P.I ¿alguien sabe algo?

Igual nos sacaría de dudas sobre la presencia o no del Drago en el pasado.

En http://www2.montes.upm.es/Dptos/DptoSilvopascicultura/botanica/archivos/papers/Hern%E1ndez%20et%20al.%20(2011)%20Reconstructing%20forest%20history%20from%20archaeological%20data%3B%20a%20case%20study%20in%20the%20Duero%20basin.pdf

Due to the ecology and present distribu-tions of the last two species (P. canariensis is extinct today in the Iberian Peninsula, whereas P. halepensis occurs in the eastern part of Spain), neither taxon was considered in this identification pro-cess.

Y en: http://books.google.es/books?id=Uysj75g4m0MC&lpg=PA150&ots=e7qnOujL_Q&dq=%22pinus%20canariensis%22%20pollen%20iberian%20peninsula&pg=PA150#v=onepage&q=%22pinus%20canariensis%22%20pollen%20iberian%20peninsula&f=false

Hay una preciosa foto de un Piña fósil de un Pino Canariense recogida en... Viena.

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Vins en Lunes 20 Febrero 2012 21:15:19 pm

Efectivamente yo también había leido que el pino canario tiene su origen en el mediterráneo, y que posteriormente se había adaptado a las islas, adquiriendo su capacidad de rebrotar tras los incendios provocados por las coladas lávicas.

De los textos sobre análisis polínicos y antracología que he consultado, seguramente más de 20 no recuerdo haber encontrado nada del Drago en la península.

Por la ecología que tiene, podría darse en los barrancos del SE, pero lo veo más difícil para la zona de Cádiz, más baja y arenosa, y también más húmeda. El régimen térmico, en principio no sería un inconveniente para él, como se comprueba en los numerosos casos de dragos plantados en jardines.

Que se haya dado el pino canario no implica que se haya podido dar el drago, ya que no cohabitan en las islas en los mismos nichos ecológicos, al menos que yo recuerde.

Parece ser por lo que he leido, que el drago está bastante restringido al piso inframediterráneo, ese piso está representado en el antiatlas marroquí, donde se ha encontrado esa nueva población, pero es inexistente en la península, así que como mucho podría darse en la peninsula por debajo de los 200m, en la zona basal del termomediterráneo, más o menos libre de heladas. En cualquier caso, es casi imposible que haya sobrevivido al último periodo glaciar dentro de la península ya que no contaría con zonas refugio adecuadas a sus requerimientos. Para hacernos una idea del clima en esa epoca, deciros que en las cuevas de la roca de Gibraltar hay registros que evidencian la presencia puntual de Pinus nigra y Pinus sylvestris conviviendo con el resto de elementos termófilos que hoy día existen en la zona, o por ejemplo, las piñas fosiles de pinus nigra en la cueva de Nerja (a unos 100m de altura), cuando hoy día los últimos pies relictos de la sierra (probablemente menos de 50) están por encima de los 1500m.

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Fco en Martes 21 Febrero 2012 02:52:34 am

Interesante cuestión. Técnicamente Tarifa podría cumplir con los requisitos climáticos: no hay heladas, y sus mínimas son tanto o más altas que las de algunas zonas en que se da el drago en Canarias. El clima de Tarifa se correspondería con un barlovento canario a 400-600 metros de altitud, un tanto fresco para el drago, pero los hay en esa cota y orientación.

Quizás la falta de drago en el extremo sur de la Península se deba a algún tipo de discontinuidad con el Atlas sahariano. Es evidente que durante las glaciaciones, hace no más de 10.000 años, el clima hubiera hecho imposible que prosperara el drago. Después se restablecieron las temperaturas óptimas, pero el drago no ha podido remontar hasta tan al norte.

O quizá también, es posible que el drago necesite otros elementos para su desarrollo que se nos están escapando.


---------

También es verdad Egon que has hecho el razonamiento justo al revés de como se ha venido haciendo durante siglos: deduces que por esos textos pudo haber dragos en la Península, cuando lo normal ha sido tomar esos textos referentes a islas con dragos como prueba de que los antiguos conocían las Islas Canarias, u otras de la Macaronesia. De ahí el término Macaronesia, Islas Afortunadas, Islas Hespérides etc

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Egon en Martes 21 Febrero 2012 11:14:08 am

Es que incluso si la respuesta es negativa, y no hubo Drago endémico nunca en España, la explicación es apasionante, por lo menos históricamente... y es que en la edad de Bronce hubo navegación con las islas canarias, o como mínimo con la zona del Atlas Marroquí; y a algún paisano se le ocurrió traerse los Dragos de allí.

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Egon en Martes 21 Febrero 2012 11:20:08 am

Cita de: Fco en Martes 21 Febrero 2012 02:52:34 am

También es verdad Egon que has hecho el razonamiento justo al revés de como se ha venido haciendo durante siglos: deduces que por esos textos pudo haber dragos en la Península, cuando lo normal ha sido tomar esos textos referentes a islas con dragos como prueba de que los antiguos conocían las Islas Canarias, u otras de la Macaronesia. De ahí el término Macaronesia, Islas Afortunadas, Islas Hespérides etc

Es el problema de cuando hay tan pocas fuentes. Pero la pista la da Filóstrato cuando hablando de Cádiz se pone a hablar de (supuestamente) Dragos. Desde luego una vez visto como es el fruto y con lo de la savia roja, creo que está bastante claro.

En cuanto a las islas, la desembocadura del Guadalquivir no tiene nada que ver con la actual. Era un golfo (tartésico) con islas, algunas marismeñas. Una barra de arena en la actual desembocadura (y quizá unos cuantos tsunamis) cambiaron completamente el relieve.

El jardín de las Hespérides, donde los trabajos de Hércules, se ha asociado siempre con el sur de España. Los griegos que no eran tontos venían a comerciar con la riqueza metalífera de Tartessos. Pero en Canarias no había nada, en época romana si hubo algo, pero poca cosa.

 

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: betula en Martes 21 Febrero 2012 11:26:52 am

Estáis mezclando churras con merinas. No se pueden comparar elementos de origen eurosiberiano, como Pinus o Abies, que se han adaptado posteriormente a climas africanos, con elementos africanos, como Drago, que nunca llegaron a trasponer el Mediterráneo hacia el norte. Hoy tenemos Pinus y Abies en Canarias y el norte de África, como resultado de migraciones de distinto tipo, relacionadas mayormente con las glaciaciones cuaternarias. Pero Drago solo llegó por el norte al Atlas más cálido y a las Canarias.

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Fco en Martes 21 Febrero 2012 13:31:38 pm

Es cierto lo que comentas betula, sin embargo la Península Ibérica ha experimentado durante largos períodos de tiempo, especialmente durante los interglaciares, una extensión de la biota africana. Hienas, leones, hipopótamos y vegetación de tipo africano fueron comunes. En cuanto a la flora por ejemplo, destaca hoy la palmitera de las zonas meridionales y orientales de la península, único representante de la palmera nativo de Europa (y además, el más septentrional de su género).

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Rayco en Martes 21 Febrero 2012 14:09:19 pm

Cita de: Astrobotànica en Lunes 20 Febrero 2012 15:00:58 pm

PD: He oído rumores que se han encontrado restos polínicos de Pinus canariensis en la P.I ¿alguien sabe algo?

Igual nos sacaría de dudas sobre la presencia o no del Drago en el pasado.

Se han encontrado no solo en la peninsula,  también se han encontrado en el sur de Francia y norte de Italia. De los árboles de la laurisilva si que se han encontrado en muchisimos sitios de Europa ya no solo de la Europa mediterranea, sino que incluso en Suiza y el Sur de Alemania han aparecido fósiles.  Del drago si que no se  nada.

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Fco en Martes 21 Febrero 2012 14:21:24 pm

Como curiosidad, en Gibraltar hay decenas de dragos asilvestrados.

Ahora bien, se está investigando de qué tipo son, si macaronésicos o atlásicos, p.9 a la derecha sección "Dragons on the rock" http://www.gonhs.org/documents/NatureNews13.pdf


Tampoco se sabe por qué hay dragos en Gibraltar, aunque se supone por introducción humana incluso desde época árabe http://www.vierayclavijo.org/html/paginas/articulos/general/el_drago_del_atlas.html .

¿Y si no fuera el caso?

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: MeteoUtiel en Martes 21 Febrero 2012 15:27:53 pm

El pino canario tuvo presencia en la cuenca Mediterránea occidental, eso lo pone en una guía de árboles que tengo hace años. También se sabe que la Europa meridional estaba cubierta de "selvas" de Laurisilva. Como han cambiado las cosas eh.
En Cádiz quedan restos de aquellas "selvas", en los llamados "canutos".

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Fco en Miércoles 22 Febrero 2012 00:24:11 am

A veces me planteo si no cabría el extremo sur andaluz dentro del área biogeográfica de la Macaronesia, como sucede con parte del litoral norteafricano. Aunque claro, faltan muchos elementos comunes, y además el área relíctica de la laurisilva en la Península es bastante extensa

http://www.uam.es/proyectosinv/Mclim/pdf/MScMarta.pdf

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Roberalf en Miércoles 22 Febrero 2012 13:22:41 pm

No sería raro que se llevaran semillas o pequeños dragos a diversas zonas de la Península en épocas pasadas, dado que la sangre de Dragos tenía diversos usos interesantes. Y que luego en las ciudades de Cádiz y Lisboa, se siguieran plantando en jardínes.

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Roberalf en Viernes 24 Febrero 2012 12:44:50 pm

Cojo unos recorte interesantes de ésta revista que pueden arrojar algo de luz:
http://www.rinconesdelatlantico.es/num6/lector.php?id=130
...
"El drago común (que también recibe otros nombres en castellano, como drago, dragón, drago macaronésico, drago canario, drago de África, dragonero, árbol de la sangre de drago, árbol del drago o árbol gerión) es un árbol que ].....[ bastante escaso en su medio natural y que vive en los archipiélagos de Macaronesia y en el Antiatlas marroquí. En Macaronesia en las islas de Cabo Verde, Canarias y archipiélago de Madeira. El drago de Marruecos fue dado a conocer en 1996 como subespecie del drago macaronésico: Dracaena draco (L.) L. subsp. ajgal Benabid & Cuzin, porque presenta algunos caracteres que lo diferencian del drago común, caracteres tan sutiles como el tamaño de los pedicelos y el color amarillo de las anteras de los estambres. Este descubrimiento llevó a replantearse el caso de los dragos de Gibraltar y actualmente se sospecha que pudieran ser un remanente de poblaciones silvestres habidas en tiempos pasados y se les encuadra dentro de la subespecie marroquí como subsp. ajgal.

......es frecuente encontrarla hoy en los jardines de muchas ciudades que comparten clima de tipo mediterráneo: en diversas ciudades como en el sur y el levante de la Península Ibérica, especialmente en Cádiz y Almería, distintas ciudades del entorno del Mediterráneo, tanto del litoral europeo como norteafricano; en San Diego, California y en Miami, Florida; en diversas ciudades de Australia como Sydney, Brisbane o Adelaida; en Nueva Zelanda, etc. Siendo en algunas ciudades, como en Cádiz, de presencia milenaria.

En el Antiatlas marroquí, donde recibe el nombre de ajgal u ousgal, crece en un área bastante restringida, en los escarpes del curso medio de Asif Ou-Magouz, donde el barranco se encaja y serpentea entre los macizos de Jebel Imzi y Adad Medni. Estos escarpes se precipitan desde las cumbres que rondan los 1.500 y 1.300 m de cota, respectivamente, hasta el curso del oued en torno a los 400 metros. Aquí se han localizado varias poblaciones que en conjunto pueden aproximarse al millar de individuos.

Finalmente, en el Peñón de Gibraltar viven cerca de medio centenar de dragos juveniles y de media edad, muchos de ellos encaramados en los acantilados, totalmente inaccesibles y que, según las últimas apreciaciones, podrían ser descendientes directos de viejos dragos nativos de la zona y ya desaparecidos. En el Jardín Botánico de Gibraltar existen varios ejemplares notables que proveen de semillas, las cuales, ingeridas por las gaviotas, llegan fácilmente a los acantilados, pero se desconoce el origen de estas plantas. Igualmente notables son los viejos dragos, actuales o históricos, de Cádiz y de otras zonas próximas que van desde Portugal hasta Valencia. Pero los dragos de toda esta franja podrían tener orígenes diversos: de Grazalema, Gibraltar, Madeira, Canarias o Cabo Verde.

 


 



 

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Roberalf en Viernes 24 Febrero 2012 12:56:45 pm

Por tanto: Los dragos, debido a su lentísimo crecimiento, propagación dificultosa y al aprovechamiento que se le daba, está muy poco presente de forma natural, encontrándose muchas veces en entorno antropizados o incluso urbanos.
Hay 6 especies de dragos. Los encontrados en Marruecos son la misma especie que la de la Macaronesia, pero con diferencias sutiles, que pudiera considerarse una subespecie. Los de Gibraltar podrían ser restos de poblaciones de la subespecie marroquí que subsisten en los acantilados.
En la ciudad de Cádiz y algunos sitios más su presencia es milenaria.
Los dragos viven en zonas de entre 100mm y 400mm, aunque, por ejemplo, en La Palma hay bastantes en zonas de más de 700mm.

Teniendo en cuenta que hay dragos desde la macaronesia hasta la isla de Socotra (Yemen) no sería descabellado pensar que en el sur de la Península Ibérica pudieran haber habido dragos en el pasado.

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Egon en Sábado 25 Febrero 2012 00:30:38 am

He encontrado una noticia de un posible resto fenicio en Lanzarote del siglo X A.C.

http://www.laprovincia.es/lanzarote/2009/07/21/lanzarote-fenicios-primeros-habitantes-canarias/245813.html

Si esos primeros habitantes de las Canarias se llevaron ejemplares o semillas de Drago podría ser una explicación. Pero tampoco excluye un posible endemismo.

Edito: El caso es que aquí:

http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/arqueologos-canarios-rompen

He encontrado voces que no están para nada de acuerdo con esa datación fenicia, dicen que debe ser más reciente y ponen en duda los resultados.
Fin de edición.

Por otro lado he encontrado un pdf en el que defienden que introdujeron el Drago en Cádiz, quienes y donde, es un misterio, no lo deja claro, fenicios, romanos... pero trae otra fuente clásica, romana, que habla del Drago en Cádiz.

http://interclassica.um.es/var/plain/storage/original/application/9c1c395ccb2fe9d3a193befd56cb9746.pdf

"que en Gádeira (Cádiz) hay un árbol cuyas ramas se curvan hacia el suelo , y sus hojas , a veces de un codo de largas y de una anchura  de cuatro dedos, presentan la forma de una espada...  Sobre el árbol de Gádeira se añade esta circunstancia: que si se le corta una rama, exuda leche;  mientras si es una raíz , destila un color rojo" - Libro III de Estrabón.

También al final viene una traducción alternativa de lo que yo dije que era una mezcla entre Pino y Abeto, que algunos dijisteis que podía ser un Pinsapo. Ahí lo traducen como "Pino y Pino marítimo"  ???

Aquí he traído argumentos que he encontrado a favor de que los fenicios trajeron Dragos desde las islas Canarias hace 2.800 - 3.000 años, lo que no deja de ser también apasionante, aunque supongo que no tanto desde un punto de vista botánico. No se como de fácil es cultivarlos.

En cualquier caso o por un motivo o por otro, el tema llama. Podría decirse que el Drago es el árbol oficial de Cádiz, por raro que le suene a alguien de Canarias  ;D

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: Fco en Sábado 25 Febrero 2012 20:58:22 pm

No he encontrado estudios genéticos con las posibles edades de diversificación de los dragos. Pero en Gran Canaria hay restos arqueológicos de dragos de hace 2.700 años, aparte que que la subespecie Tamaranae está más vinculada a los dragos del este africano que al macaronésico... Veo complicada la introducción fenicia.

Título: Re:Dragos en la península ibérica ¿Posible endemismo?
Publicado por: MaJaLiJaR en Jueves 15 Marzo 2012 20:07:11 pm

 :)

iba a comentar lo de los dragos en Cádiz y Estrabón, pero llego tarde...   ::)