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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Polsim en Miércoles 22 Febrero 2012 20:44:30 pm

Título: ¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Polsim en Miércoles 22 Febrero 2012 20:44:30 pm

He estado echando un vistazo al archivo del foro además de lo que he podido leer en internet y descubro que el clima de Japón varía mucho de norte a sur, que tiene las estaciones muy marcadas y que igual puede recibir monumentales nevadas en invierno (principalmente en la costa oeste de Hokkaido) o brutales tifones en otoño, en las islas "tropicales" del sur.

Pero entre tanta mezcolanza de climas, ¿existe alguna región en Japón cuyo clima se asemeje al clima oceánico de Irlanda o la costa del Noroeste americano? ¿Un Cfb puro y duro?
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Enbata en Jueves 23 Febrero 2012 12:26:24 pm
Creo que no, el régimen de corrientes oceánicas y circulación atmosférica no lo permiten. De hecho es un clima chino de libro. Segun Koppen, la isla se divide entre el clima Cfa(chino) del sur y el Dfa del norte, no habiendo ninguna región de clima Cfb o Cfc que sería el oceánico.

Más concretamente, en la mayor parte del país el verano supera los 22º que tiene como techo del clima oceanico, y en lugares donde no los supera, el invierno es tan frio(<0º) que tampoco se puede agarrar por ahi.
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Fco en Viernes 24 Febrero 2012 01:08:04 am
En principio es lo que ha comentado Enbata, en verano las temperaturas suben tanto que rebasan el límite de los Cfb, incluso en Sapporo. En otros lugares los inviernos son tan duros que el clima pasa a D.


La única posibilidad de que aparezca algún Cfb debe ser en algún lugar con cierta altitud y temperaturas moderadas, pero es que en el sur que es donde sería más posible incluso las montañas de moderada altitud presentan clima continental.

Habría que mirar con detalle estaciones menores, pero me temo que va a ser imposible encontrar un Cfb. Sería más posible un Cwb, que en algunos ámbitos se considera un oceánico de zonas altas, con algunos ejemplos en China,
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 24 Febrero 2012 14:59:20 pm
No existe en Japón el clima Cfb como clima regional, si consideramos algún piso bioclimático de las montañas del sur puede que cumplan la condición Cfb, pero no hay una zona amplia de clima Cfb.
Poniendo el ejemplo de Tokyo, a tan sólo 35º N tenemos que la media de enero es de 3ºC (similar a la de Burgos), la media de agosto, 26 ºC (similar a la de Badajoz) y la precipitación media anual es de 1565 mm (similar a la de San Sebastián). El clima de Japón comparado con el de España es muy continental y lluvioso, el monzón asiático es el dueño del clima en toda la costa asiática del Pacífico y no se conoce la benignidad de los climas oceánicos de Europa.
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Polsim en Viernes 24 Febrero 2012 20:30:42 pm

Creo que lo voy pillando. Incluso si hubiese un "hipotético punto" en altura que diese una clasificación Cfb, porque la máxima en verano no sobrepasa los 22ºC, el patrón de lluvias sería diferente al de el clima oceánico típico. Presentaría el máximo pluviométrico en verano gracias al monzón y el mínimo, aunque no árido, se daría en invierno debido a la "bestia" Siberiana que corta el grifo en cuanto a precipitación. Vamos, que es mas plausible un clima Cwb.

Gracias compañeros

Salute!
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 24 Febrero 2012 20:47:10 pm
No creo que alcanzase a ser Cwb, porque en Japón la lluvia está bastante bien distribuida a lo largo del año, aunque el mínimo es invernal. Esto mismo ocurre aquí en la Península en algunos sectores del Sistema Ibérico, bien es cierto que con totales anuales muy inferiores.
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Fco en Sábado 25 Febrero 2012 00:12:21 am
He leído en la wiki que el oceánico se da en algunos puntos aislados del Estrecho de Tsugaru, entre Honshu y Hokkaido.

He mirado y el más cercano de los grandes observatorios es Hakodate http://en.wikipedia.org/wiki/Hakodate#Climate

http://www.climate-charts.com/Locations/j/JP47430.php

En el segundo enlace vemos que por unas décimas se pasa en el mes más frío de -3º, que según la clasificación original de Koppen son los que separan C y D, aunque AEMET usa en España los 0º.   

Los japoneses tienen sus datos climáticos aunque no de muchas ciudades http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/en/index.html

Aquí hay muchas más pero me temo que luchamos contra molinos de viento http://www.climate-charts.com/Countries/Japan.html


----------


Respecto al Cwb, contra mis expectativas el invierno japonés es lluvioso. Al sur como en Kagoshima el mínimo invernal parece más marcado, pero está lejos del 10% respecto al más lluvioso que requiere Koppen, y más lejos aún del verano suave.
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Fco en Sábado 25 Febrero 2012 00:45:02 am
Aquí tenemos al fin un Cfb para Japón  :D , según los criterios originales de Koppen http://www.climate-charts.com/Locations/j/JP47576.php

Mutsu http://en.wikipedia.org/wiki/Mutsu,_Aomori


Viendo otras localidades de la zona, me parece totalmente imposible un Cfb como lo requiere AEMET, es decir con el mes más frío por encima de 0º


-------

Edito. Otras dos

http://www.climate-charts.com/Locations/j/JP47640.php
http://www.climate-charts.com/Locations/j/JP47821.php
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Enbata en Sábado 25 Febrero 2012 09:48:52 am
Aquí tenemos al fin un Cfb para Japón  :D , según los criterios originales de Koppen http://www.climate-charts.com/Locations/j/JP47576.php

Mutsu http://en.wikipedia.org/wiki/Mutsu,_Aomori


Viendo otras localidades de la zona, me parece totalmente imposible un Cfb como lo requiere AEMET, es decir con el mes más frío por encima de 0º


-------

Edito. Otras dos

http://www.climate-charts.com/Locations/j/JP47640.php
http://www.climate-charts.com/Locations/j/JP47821.php

De todas maneras un clima oceánico con una amplitud térmica anual de nada menos que 24º, con el mes más frío de -2º, y que aunque cumple Koppen... :crazy: :crazy:

Me ha recordado que Koppen da como oceánico el clima de Mar del Plata, en la costa Argentina. Incluso asi lo refleja en sus mapas climáticos el servicio meteorológico de ese país. Sin embargo, y como hemos hablado más veces por aquí, Koppen no es matemático y hay en ocasiones ciertas fisuras (es normal, el clima tampoco lo es).

Saludos :)
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Polsim en Sábado 25 Febrero 2012 18:25:17 pm
Traduzco (libremente) la entrada de Hakodate que viene en la wikipedia.

"Según la clasificación climática de Koppen el clima de  Hakodate está a caballo entre el oceánico, el subtropical húmedo y el continental húmedo. Los inviernos son fríos aunque la temperatura media del mes más frío no baja de -3º (más suave que en Hokkaido). Los veranos son cálidos, pero no calurosos, media por debajo de 22ºC. Hakodate cuenta con cuatro estaciones bien diferenciadas.  La ciudad recibe una cantidad sustancial de nevadas, con un promedio de 380 cm (150 pulgadas) de nieve al año. Primavera comienza típicamente con un poco de nieve, pero las temperaturas avanzan gradualmente y sin pausa hacia valores más cálidos. Los veranos son "suaves", no calurosos, con temperaturas medias altas en el mes más cálido (agosto) que rondan los 26 grados centígrados. Otoño inicialmente es cálido, pero se vuelve cada vez más frío a medida que avancen temporada. No es raro ver nieve en la parte final de la temporada de otoño."

Como comenta Enbata, la oscilación térmica es "brutal" (23ºC) y no se corresponde con lo esperado de un clima oceánico, que tienen como una de las características principales la poca oscilación térmica a lo largo del año. Al hechar las cuentas me he percatado de que el més más cálido tiene una media de 22,25ºC, lo que lo convierte, por los pelos en Cfa y no en Cfb.... cachis!!!

Lo me sorprende es que en invierno todavía llueve/nieva lo suyo a pesar de la proximidad del Anticiclón Siberiano (debe ser que el mar de Japón recarga de humedad las masas de aire). Lo que si que queda claro es que el máximo de precipitación se da en verano y no en invierno como acontece por ejemplo en Donosti.

Gracias Fco por los enlaces.

Saludos
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Pek en Sábado 25 Febrero 2012 22:48:42 pm
Poniendo el ejemplo de Tokyo, a tan sólo 35º N tenemos que la media de enero es de 3ºC (similar a la de Burgos), la media de agosto, 26 ºC (similar a la de Badajoz) y la precipitación media anual es de 1565 mm (similar a la de San Sebastián).
Para el período 1981-2010, Tokio tiene una media aritmética en enero de 6,2 ºC (9,9 ºC de media de las máximas y 2,5 ºC de media de las mínimas. Estilo Retiro, Zaragoza, Toledo... y muy lejos de los 2,7 ºC de media en enero (1971-2000) de Burgos...), y de 27,8 ºC en agosto (31,1 y 24,5 ºC (media de las mínimas realmente terrible). Comportamiento máx-mín estilo Almería pero más bestia en cuanto a mínimas, con una media final parecida a la de Sevilla). La precipitación media anual se sitúa en los 1529 mm. 

Enlace a los valores normales 1981-2000 de distintas estaciones de la JMA (Agencia Meteorológica de Japón): http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/en/normal/normal.html
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Fco en Domingo 26 Febrero 2012 02:59:46 am
Tokyo es cierto no llega a los 3º en invierno, pero fíjate en Kyoto 4º / 27,7º o Gifu 3,7º / 27,3º Lo cierto es que Japón, para tener casi todo su territorio a menos de 100 kms del mar, tiene un clima muy continentalizado, ¡en cuanto a temperaturas!

La localidad más árida de Japón, Abashiri, tiene un "pobre" registro de 815,4 mm anuales. Prácticamente todas las localidades tienen las precipitaciones bien repartidas a lo largo del año.

En este asunto es traicionero limitarse a las clasificaciones tradicionales, con ese régimen de precipitaciones es evidente que todo Japón tiene su clima fuertemente influenciado por la oceanidad.
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Pek en Domingo 26 Febrero 2012 04:16:27 am
Kyoto 4º / 27,7º o Gifu 3,7º / 27,3º Lo cierto es que Japón, para tener casi todo su territorio a menos de 100 kms del mar, tiene un clima muy continentalizado, ¡en cuanto a temperaturas!

Sin duda. Fíjate qué medias aritméticas de la temperaturas enero/agosto:

Niigata (costera, 38 ºN): 2,9 ºC / 27,0 ºC
Nagoya (costera, 35 ºN): 4,9 ºC / 28,6 ºC
Hiroshima (costera, 34 ºN): 5,7 ºC / 28,7 ºC
Sapporo (costera, 43 ºN): -3,8 ºC / 22,8 ºC

Fuente: http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/en/normal/normal.html
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 27 Febrero 2012 14:47:34 pm
Poniendo el ejemplo de Tokyo, a tan sólo 35º N tenemos que la media de enero es de 3ºC (similar a la de Burgos), la media de agosto, 26 ºC (similar a la de Badajoz) y la precipitación media anual es de 1565 mm (similar a la de San Sebastián).
Para el período 1981-2010, Tokio tiene una media aritmética en enero de 6,2 ºC (9,9 ºC de media de las máximas y 2,5 ºC de media de las mínimas. Estilo Retiro, Zaragoza, Toledo... y muy lejos de los 2,7 ºC de media en enero (1971-2000) de Burgos...), y de 27,8 ºC en agosto (31,1 y 24,5 ºC (media de las mínimas realmente terrible). Comportamiento máx-mín estilo Almería pero más bestia en cuanto a mínimas, con una media final parecida a la de Sevilla). La precipitación media anual se sitúa en los 1529 mm. 

Enlace a los valores normales 1981-2000 de distintas estaciones de la JMA (Agencia Meteorológica de Japón): http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/en/normal/normal.html (http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/en/normal/normal.html)
Me quedo alucinado con la corrección que me has hecho. Los datos que he utilizado provienen del libro " The World Weather Guide" y dan para un período de 60 años una media de máximas de 8ºC y una media de mínimas de -2ºC, lo que da una media para enero de 3ºC. ¿Puede deberse al efecto "isla de calor" ese brutal aumento de temperatura media?
En el libro de Austin Miller (Climatología), es un clásico y los datos se refieren normalmente a la primera mitad del siglo XX, figura una temperatura media de enero para Tokio de tan sólo -0,5ºC. ¿Puede haber tanta diferencia en las temperaturas medias de distintos períodos?
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 27 Febrero 2012 15:28:29 pm
Poniendo el ejemplo de Tokyo, a tan sólo 35º N tenemos que la media de enero es de 3ºC (similar a la de Burgos), la media de agosto, 26 ºC (similar a la de Badajoz) y la precipitación media anual es de 1565 mm (similar a la de San Sebastián).
Para el período 1981-2010, Tokio tiene una media aritmética en enero de 6,2 ºC (9,9 ºC de media de las máximas y 2,5 ºC de media de las mínimas. Estilo Retiro, Zaragoza, Toledo... y muy lejos de los 2,7 ºC de media en enero (1971-2000) de Burgos...), y de 27,8 ºC en agosto (31,1 y 24,5 ºC (media de las mínimas realmente terrible). Comportamiento máx-mín estilo Almería pero más bestia en cuanto a mínimas, con una media final parecida a la de Sevilla). La precipitación media anual se sitúa en los 1529 mm. 

Enlace a los valores normales 1981-2000 de distintas estaciones de la JMA (Agencia Meteorológica de Japón): http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/en/normal/normal.html (http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/en/normal/normal.html)
Me quedo alucinado con la corrección que me has hecho. Los datos que he utilizado provienen del libro " The World Weather Guide" y dan para un período de 60 años una media de máximas de 8ºC y una media de mínimas de -2ºC, lo que da una media para enero de 3ºC. ¿Puede deberse al efecto "isla de calor" ese brutal aumento de temperatura media?
En el libro de Austin Miller (Climatología), es un clásico y los datos se refieren normalmente a la primera mitad del siglo XX, figura una temperatura media de enero para Tokio de tan sólo -0,5ºC. ¿Puede haber tanta diferencia en las temperaturas medias de distintos períodos?
Utilizando los datos que facilita la JMA (http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3_en.php?block_no=47662&view=1 (http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3_en.php?block_no=47662&view=1)) he calculado medias de enero para distintos períodos y hay unas diferencias asombrosas:
1876-1900: 2,7ºC
1901-1930: 3,04ºC
1931-1960: 3,7ºC
1961-1990: 5,2ºC
1971-2000: 5,8ºC
1981-2010: 6,1ºC
Yo creo que por efecto del crecimiento desorbitado de la gran metrópoli no es una buena estación ya que el gran calentamiento se tiene que deber al efecto "isla de calor". Sin duda las zonas rurales más cercanas estarán más cerca de los 3ºC que de los 6ºC.
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Fco en Lunes 27 Febrero 2012 18:25:49 pm
Impresionante roberto, es uno de los casos de isla de calor más agudos que he visto. No se podía esperar menos de una megalópolis como Tokyo.
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 27 Febrero 2012 19:00:49 pm
La verdad que parece exagerado, pero los datos están ahí. En Madrid el efecto es muchísimo menor:
1931-1960: 5ºC
1961-1990: 6,1ºC
1981-2010: 6,3ºC
 Hablo de medias de enero y de la estación de El Retiro.
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Polsim en Lunes 27 Febrero 2012 19:57:33 pm

Realmente bestia el efecto isla de calor en la ciudad de Tokyo.  :rcain:
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 28 Febrero 2012 14:47:03 pm
Volviendo al tema del clima de Japón, he mirado un libro de un autor francés, George Viers y divide Japón en dos grandes regiones climáticas: la isla de Hokkaido y el norte de Honshu tienen clima "acadiano" (clima continental húmedo con intensas nevadas durante el invierno, típico de la región de Acadia, NE de Canadá) y el resto clima "cantonés", más conocido como clima tipo chino. Los climas oceánicos, que este autor denomina clima bretón (el oceánico del sur) y noruego (oceánico del norte) están ausentes.
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: chaparron-2500 en Domingo 04 Marzo 2012 23:15:37 pm
Si es verdad que es muy dificil encontrar un clima  tipicamente  oceanico en Japon, pero solamente quiero destacar la parte occidental de Japon de la parte oriental.

Dejando aparte la isla de Hokkaido, en  la isla que hay mas al sur la mayor de todas en extension,  la isla Honshu en la parte occidental desde la parte norte hasta Matsue, es decir una zona que tiene cierta amplitud.  Las precipitaciones en invierno son iguales a las del verano o superiores y si se tienen en cuenta los dias de precipitacion  son muchos mas en otoño- invierno que en la epoca mas calida.

Un ejemplo exagerado situado en la misma costa:  Joetsu, los meses de noviembre, diciembre, enero y febrero suman 1447 litros de precipitacion  y muchisimos dias de precipitacion que superan claramente a la precipitacion en verano.

http://en.wikipedia.org/wiki/J%C5%8Detsu,_Niigata

Mas al sur de Matsue, en verano llueve mas que en la epoca fria en  todo el sur de Japon pero sigue habiendo diferencia   tambien en el sur de Japon entre la parte occidental  y la oriental, en general es mas lluviosa en los meses frios la parte occidental
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 05 Marzo 2012 14:44:01 pm
Si es verdad que es muy dificil encontrar un clima  tipicamente  oceanico en Japon, pero solamente quiero destacar la parte occidental de Japon de la parte oriental.

Dejando aparte la isla de Hokkaido, en  la isla que hay mas al sur la mayor de todas en extension,  la isla Honshu en la parte occidental desde la parte norte hasta Matsue, es decir una zona que tiene cierta amplitud.  Las precipitaciones en invierno son iguales a las del verano o superiores y si se tienen en cuenta los dias de precipitacion  son muchos mas en otoño- invierno que en la epoca mas calida.

Un ejemplo exagerado situado en la misma costa:  Joetsu, los meses de noviembre, diciembre, enero y febrero suman 1447 litros de precipitacion  y muchisimos dias de precipitacion que superan claramente a la precipitacion en verano.

http://en.wikipedia.org/wiki/J%C5%8Detsu,_Niigata (http://en.wikipedia.org/wiki/J%C5%8Detsu,_Niigata)

Mas al sur de Matsue, en verano llueve mas que en la epoca fria en  todo el sur de Japon pero sigue habiendo diferencia   tambien en el sur de Japon entre la parte occidental  y la oriental, en general es mas lluviosa en los meses frios la parte occidental
Los vientos provenientes del anticiclón siberiano se cargan de humedad en el Mar de China y provocan las precipitaciones que comentas, no obstante a pesar de tener un régimen pluviométrico "oceánico", el régimen térmico me imagino que será continental, con una diferencia muy notable entre las temperaturas del invierno y las del verano.
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: chaparron-2500 en Lunes 05 Marzo 2012 15:37:55 pm
Si, el clima oceanico es casi imposible por las razones que habeis comentado anteriormente.  En realidad yo solo queria resaltar la diferencia entre la costa occidental y la oriental de japon.

La costa occidental y zonas proximas del interior,  porque esta precipitaciones que vienen del oeste no penetran tierra adentro muchos kilometros,  por ejemplo Nagano que no está muy lejos de la costa  oeste no recibe tanta precipitacion en invierno.

Otro ejemplo la prefectura de Yamagata que vienen tres lugares se ve perfectamente las que estan mas cerca de la costa  o  hay menos barrera montañosa hacia el oeste.

en invierno Yamagata que está mas interior recibe menos precipitacion que los otros dos lugares

http://en.wikipedia.org/wiki/Yamagata_Prefecture

Y en la costa oriental en la parte norte Sendai  menos precipitacion que Yamagata

http://en.wikipedia.org/wiki/Sendai


Ese dato que pone de Joetsu de que en un dia cayeron 3.77 metros me parece que no es correcto, yo creo que al final de un episodio de dos o tres dias alcanzó una altura de 3.77 metros pero no en un dia solo.

On the 26th of February 1945, Jōetsu received as much as 3.77 metres (148 in) of snow in one day.
Título: Re:¿CLIMA OCEÁNICO EN JAPÓN?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 05 Marzo 2012 20:56:21 pm
Traduzco parte del texto relativo al clima de Japón del libro "The World Weather Guide":
"El clima de Japón a lo largo del año está muy influenciado  por el gran cambio estacional del monzón asiático, pero hay diferencias importantes entre Corea y el norte de China con Japón. El relativamente estrecho Mar de Japón separa el continente del archipiélago nipón. Las islas japonesas tienen un clima modificado y moderados por el mar; los inviernos son menos fríos que a los que sufre el continente a la misma latitud y la precipitación es mucho mayor. La precipitación invernal es particularmente elevada en las costas occidentales del norte de Honshu y de Hokkaido. Aquí las nevadas son importantes debido a que el flujo frío monzónico proveniente de Siberia y Manchuria se calienta y se inestabiliza a su paso por el mar. En algunos lugares de esta área la precipitación invernal es mayor que la estival. En el resto de Japón el invierno es una estación relativamente seca. La mayoría de la nubosidad y de la precipitación está asociada con depresiones que se desarrollan cuando el aire cálido y húmedo del Pacífico choca con el aire frío continental a lo largo del frente polar del Pacífico Norte. El invierno es muy variable en todo Japón pero especialmente en el norte y el oeste....."
Resumiendo, que la costa noroeste tiene muchos rasgos parecidos a nuestro clima oceánico europeo, pero la gran diferencia está en la omnipresencia del carácter monzónico de los climas del este asiático.