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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Valle de Olid en Miércoles 11 Junio 2008 21:05:21 pm

Título: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Valle de Olid en Miércoles 11 Junio 2008 21:05:21 pm
Si cogemos un mapamundi, y nos fijamos en los polos, no encontramos ninguna otra ciudad de más de 100.000 habitantes tan cerca del polo. Norilsk, a solo 300km de la costa del mar Ártico, en Siberia, es la ciudad más grande del mundo tan al norte.

6 semanas de oscuridad absoluta. 8 meses con nieve en el suelo.
Mínimas en torno a -55ºC en invierno. Máximas en torno a 30ºC.

Sobre el permafrost, al igual que Yakutsk (la otra capital más fria del mundo) la vida se desarrolla al límite de lo imaginable.

La ciudad tiene menos de 100 años, construida para explotar yacimientos de níquel, gas natural y demás metales --> Es una de las 10 ciudades mas contaminadas del mundo. Se produce smog y lluvia ácida, asi como nieve negra. Cerrada desde hace poco a los extranjeros, exigiendo permiso, debido a la contaminación.

(http://www.payer.de/arbeitkapital/arbeit30772.gif)


Necesito las absolutas. Viendo máximas en Julio que rozan los 30ºC hablamos de una amplitud térmica anual de 85ºC. Y no es una montaña, estepa o desierto, sino, de una ciudad de 222.000 habitantes!!
En la ciudad hay 67.000 coches.   

A ver si alguien ayuda y consigue las absolutas.


Se pasa de estar a -55ºC a estar todo un dia em manga corta con máxima por ejemplo de 28ºC y mínima de 23ºC. Impresionante  :-X
Insisto en las absolutas please  :P


Fotos:

Norilsk, año 1950:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Año 1980:

(http://users.utu.fi/ossipov/4494.jpg)

Norilsk tiene 3 partes: la zona vieja al SE en torno a las minas de carbón, la zona moderna construida hace 60 años cuyas calles estan a favor de los vientos y 2 avenidas principales en contra para poder desplazarse. Las zonas residenciales tienen muros de piedra para protegerse de las huracanadas ventiscas de nieve.
Pocas veces se respira aire limpio, casi siempre cargado de dióxido de azufre y demás venenos procedentes de la industria metalúrgica del níquel y cobre. Se dice que el 1% de las emisiones mundiales de dióxido de azufre provienen de esta ciudad.     

(http://englishrussia.com/images/russian_winter/1.jpg)

(http://englishrussia.com/images/russian_winter/2.jpg)

(http://www.screens.ru/pictures/norilsk/norilsk1big.jpg)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://www.kodapost.ru/pictures/pic0019.JPG)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://norilsk.pp.ru/duginec/08.jpg)

(http://www.parovoz.com/stories/norilsk/006.jpg)

(http://ljplus.ru/img4/t/o/to_associate/Buldozerist-virtuoz-2.jpg)

(http://www.vavilon.ru/dk/norilsk2.jpg)


Verano:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Invierno:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://www.gravitron.ru/i/blog/06032008/a2cd777b158cd0dbfa23aa2896c9979f.jpg)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 :o :o :o :o :o

(http://www.gravitron.ru/i/blog/06032008/70c67159847135efac36e350e3fd16fb.jpg)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 :o :o :o :o :o :o :o

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Accidente:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://conclave.ru/yanah/nor9.jpg)

(http://farm4.static.flickr.com/3062/2418724144_7a49ec3365.jpg)



No dejeis de ver los videos, las fotos no dicen nada, son los videos los que mas informan:

http://www.youtube.com/v/P7SGFod30j0&feature=related

http://www.youtube.com/v/os_LIhggsks&feature=related

http://www.youtube.com/v/QD71ZERYNrI&feature=related

http://www.youtube.com/v/d804Xb9dpNg&NR=1





Fuentes:
http://automarket.su/2006/01/01/01trav.html
Википедия (wikipedia rusa)




Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Molinero en Miércoles 11 Junio 2008 21:12:08 pm
Que barbaridad !! :o Y todas los edificios con un gran patio interior y calles super anchas :o

Impresiona lo del autobús... :cold: :cold:
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: sasa en Miércoles 11 Junio 2008 21:29:06 pm
IMPRESIONANTE  :o

Una cosa es que me guste la nieve y el frio y otra cosa es volverse loco  :P
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Lele en Miércoles 11 Junio 2008 21:43:51 pm
Pffff, que pinta de triste tiene eso.... :-\

Por todo, clima, edificios, industrias..... :cold:

Imaginate que te tienes que ir a vivir alli.... :mucharisa:
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: ventrosa en Miércoles 11 Junio 2008 22:08:04 pm
Pues hombre...un mesecillo !pero solo uno! no me importaría pasar por allí en invierno a ver como funciona esa gente y como vive a esa temperartura . ¿Sabeis cual es la precipitación anual? Seguro que no llueve ni nieva nada.
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Valle de Olid en Miércoles 11 Junio 2008 22:24:44 pm
Lo encontré:

Enero - 27º 
febrero - 28º 
marzo  - 20º   
abril  - 12º
mayo  - 5º   
junio     6º     
julio      15º     
agost  10º
septiembre  2º   
octubre     - 3º   
noviembre   - 18º     
diciembre  - 26º

Máxima absoluta: 33º C
Mínima absoluta: - 54º C 

Precipitacion:  350 mm
Habéis visto la foto donde la nieve llega al 3º piso?  :-X
Pensé que precipitaría muchiiiiisimo menos. 350 mm son muchos cm de nieve. Y encima sumar la cencellada y la ventisca.



 
 
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: cordobés en Miércoles 11 Junio 2008 23:36:15 pm
(http://englishrussia.com/images/russian_winter/1.jpg)


 :-X :-X :-X :-X :-X :-X


 :cold: :cold:
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Yeclano en Jueves 12 Junio 2008 00:07:09 am
Cómo admiro a los habitantes de esas tierras...

 :cold:

Chulísimo el reportaje, Valle. Siempre me han fascinado esas ciudades perdidas del mundo.

 ;)

Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Gabimeteo en Jueves 12 Junio 2008 00:22:37 am
(http://englishrussia.com/images/russian_winter/1.jpg)


 :-X :-X :-X :-X :-X :-X


 :cold: :cold:


pero eso no es "real", el viento ha acumulado la nieve en esa zona, al interactuar con los edificios. Realmente la nevada puede haber sido de 1.5m (que no es poco), pero no hay que tomar los ventisqueros y las acumulaciones como nevada "de tantos metros". Si fuese asi, en cualquier estacion de esqui ves acumulaciones de varios m, debidos al viento.
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: JaviGarbo en Jueves 12 Junio 2008 00:52:49 am
Una alegría vivir ahí... Es como una cárcel con la puerta abierta. ¿Cómo puede vivir ahí la gente? Con tanta contaminación... Creo que es la ciudad más fea y triste que he visto en mi vida. Me ha entrado depresión al ver el repor, con que imaginaros vivir allí. ¿Y qué me decís de los autobuses congelados por dentro?pfff tremendo!! Ah ¿os habéis fijado que no hay ni un árbol en toda la ciudad? Y los pobres niños con los columpios hundidos en 1m de hielo?

Increíble.... El ser humano es capaz de adaptarse a TODO.

Saludos y muy muy buen reportaje. Felicidades Valle. ;)
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Valle de Olid en Jueves 12 Junio 2008 01:18:59 am
Gracias  :)

Puse el topic en meteo por hablar del clima, aunque entiendo que las fotos son tremendas, no es un reportaje, o esa no era la intención.

Respecto a la ciudad, es la 8ª mas contaminada del mundo y creo, la 2ª tras Yakutsk (otra que tela) mas fria del mundo hablando de ciudades. Aun asi, me dejen en Norilsk antes que en Bagdad, o en infinidad de ciudades en guerra o llenas de la miseria mas absoluta (Somalia) o la delincuencia mas extrema (Colombia). No es la peor ciudad del mundo, ni de lejos. La gente se la ve que al menos no pasa hambre  :-\
Al césar lo que es del césar.

Saludos
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: MeteoHuelva en Jueves 12 Junio 2008 01:19:56 am
Gracias por el reportaje Valle de Olid

Impresioantes fotos, el observatorio congelado, y muy bien colocado,
por lo que se puede ver en medio del campo, sin obstaculos las mediciones tienen una total fiabilidad.

Esto es un observatorio bien colocado si señor

(http://img263.imageshack.us/img263/1020/z10lt5.jpg) (http://imageshack.us)

 Impresionantes datos térmicos...:cold: :cold: :cold:
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Yo_mismo en Jueves 12 Junio 2008 10:53:13 am
Buuuuuuuuuffff...!!!!!!!  :-X :-X :-X :-X :-X :-X

Los videos transmiten tristeza de por sí solos... qué dureza la vida allí. Que pasote las variaciones térmicas medias de un mes a otro. Pasas de ir forrado hasta las cejas a ponerte en pantalón corto de un día para otro casi casi...  :-X :-X :-X
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: AMADEUS en Jueves 12 Junio 2008 11:48:05 am
En los valores CLINO 1961-1990, de la OMM no aparece Norislk, pero si Dudinka, que está situada algo más al norte, pero con población inferior a 100.000 habitantes. Dudinka está a unos 70 km. al oeste de Norislk, y también fue declarada en 2001 ciudad cerrada al turismo. Los valores medios de temperatura de Dudinka del periodo 1961-1990 fueron:
   Jan       -28.9
   Feb       -27.6
   Mar       -22.4
   Apr       -15.4
   May        -6.3
   Jun         4.9
   Jul        13.8
   Aug        10.7
   Sep         3.8
   Oct        -8.9
   Nov       -21.2
   Dec       -25.0
 
Y la precipitación media:

   Jan        41.1
   Feb        34.9
   Mar        36.5
   Apr        33.6
   May        29.3
   Jun        40.2
   Jul        45.3
   Aug        53.9
   Sep        58.0
   Oct        56.6
   Nov        49.1
   Dec        50.1
 Ann-NCDC    528.6

Y por último, el número de horas de sol:
   Jan         2.0
   Feb        32.0
   Mar       131.0
   Apr       227.0
   May       245.0
   Jun       229.0
   Jul       308.0
   Aug       196.0
   Sep        86.0
   Oct        48.0
   Nov         7.0
   Dec          .0
 Ann-NCDC   1511.0

No hay datos de extremos de esta estación.
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: quimet en Jueves 12 Junio 2008 11:59:43 am
Sensacional reportaje. Vivir allí, para un mediterraneo como nosotros, debe ser peor que la carcel. :o :o :o
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: hectorlugán en Jueves 12 Junio 2008 12:09:58 pm
Sin duda tiene que ser un lugar muy triste para vivir  :frio:  :cold:
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: West.- en Jueves 12 Junio 2008 12:23:13 pm
Espectacular Valle, espectacular  :o :o
Los habitantes de esa ciudad son supervivientes en el sentido estricto del término.
Eso no es vida... esa polución, esa contaminación... ¿Cuantos estarán enfermos de cancer en Norilsk?  ??? debe ser espeluznante  :cold:
Y por supuesto respecto del frío, para qué hablar sobran los comentarios, para salir corriendo de allí :runaway:
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: CumulusHumilis en Jueves 12 Junio 2008 12:26:52 pm
Genial Valle, muy buena recopilación. Realmente se siente el frío al ver esas fotos y vídeos... :cold: Sólo con ese dato de que la ciudad está cerrada al turismo...uf... :o

Creo que no estaría mal hacer más reportajes sobre ciudades con clima extremo, ya sea calor, humedad, viento, falta de lluvia, etc... ¿no? Ahí queda la idea.

Salud, CH.
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: MeteoValència en Jueves 12 Junio 2008 12:54:25 pm
Aquí tenéis un resumen de una Davis Vantage Pro2 que debe haber en esta ciudad, pertenece al año 2007.

http://www.polarwebcam.com/NOAAYR.TXT (http://www.polarwebcam.com/NOAAYR.TXT)
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: NeBeL en Jueves 12 Junio 2008 14:08:10 pm
Le enseñaré algunos videos a mi mujer para que no me diga con 20º C a las 8 de la tard eso de "abriga bien a la niña que ahora refresca", o "ponle el plástico", en algún video se ve un carrito con un bebé dentro sin esa burbuja que le ponemos aquí al bajar de 20º C.



Saludos.
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Federico en Jueves 12 Junio 2008 14:30:01 pm
Un gran trabajo has elaborado, me encanto.

ahora tengo dos preguntas:

1- Ya que el turismo no puede entrar a la zona, eso debe significar una gran perdida de dinero me imagino no?.

2- Cual es la expectativa de vida entre tanto frio y tanta contaminacion?
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: SSun en Jueves 12 Junio 2008 14:29:31 pm
Muy buen reportaje Valle! Muy interesante...
Muchas veces creemos que nuestras condiciones de vida son las mejores y que en otras condiciones no se podría vivir...y aquí vemos como no...(refiriéndome al frío no a la contaminación)
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: AMADEUS en Jueves 12 Junio 2008 14:32:39 pm
2- Cual es la expectativa de vida entre tanto frio y tanta contaminacion?

La mortalidad infantil es la más elevada del país: el 15.8% de las muertes de niños rusos se producen en Norilsk. En esta ciudad está completamente prohibido el ingreso de extranjeros, al igual que en otras 89 ciudades en donde el secreto soviético continúa vigente.

Fuente: http://www.nuestroclima.com/blog/?p=183
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: meteonuba en Jueves 12 Junio 2008 16:54:42 pm
Que ciudad más fea. Transmite muchísima tristeza, y si además leo que no pueden ir turistas, que es una de las ciudades más contaminadas del mundo...

Eso si como dice Valle de Olid  al menos se ven que no pasan hambre...aunque eso lo que vemos en el vídeo después el día a día allí será otra historia.
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Meteo-Ando en Jueves 12 Junio 2008 17:57:17 pm
Esta frase lo resume todo:

!Que bien vivimos aqui coñ....¡ ;D
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Timonet gelat en Jueves 12 Junio 2008 18:21:38 pm
Más yuyu me da lo de la lluvia ácida y tal... que el frío...

Qué asco de contaminación.
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Federico en Jueves 12 Junio 2008 18:30:59 pm
En Mexico, China, viven con la misma contaminacion (me olvidaba de Chile).

No hay que olvidarse de estso paises tambien.
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: borinot en Jueves 12 Junio 2008 23:37:25 pm
 :o
Impresionate reportaje. Vivir ahí tiene que ser ......inimaginable para nosotros, si alguno entra en febrero en meteored viendo como alguien se vuelve loco porque ha descubierto que con diez focos y un microscopio de barrido electrónico ha visto una plumilla de nieve se debe descojonar.  ;D
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Gerard Taulé en Viernes 13 Junio 2008 00:05:37 am
Realmente es una ciudad que se vive al límite, frío, contaminación. Y si encima no admiten turistas debe ser por algo.
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Gerard Taulé en Viernes 13 Junio 2008 00:09:01 am
He ido a google i he visto que las agencias de viajes organizan viajes a Norilsk, luego la prohibición donde está? No lo entiendo.
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Markh´OZ en Viernes 13 Junio 2008 16:22:28 pm
Eeeeh esos autobuses son como los viejos de Ourense...yo pense que se los habiamos regalado a La Habana???

Increible lo del bus...una ciudad con casi 50 habitantes mas que Ourense en esas latitudes...cielo santo...que espanto.
Yo para ahi no me iva. :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Kelvin Helmholtz en Viernes 13 Junio 2008 19:32:39 pm
Algo que nadie ha comentado acerca de la colosal contaminación que afecta a esta ciudad, es que tiene relación directa con su propio clima.

Se aprecia perfectamente en alguna de las fotos que Valle nos ha mostrado: Inversión térmica

El anticiclón y la inversión térmica que origina la subsidencia del aire, interrrumpen su elevación desde las capas más bajas.Este fenómeno, como sabéis, se presenta cuando en las noches despejadas, el suelo se enfría rápidamente por radiación. El suelo a su vez enfría el aire en contacto con él que se vuelve más frío y pesado que el que está en la capa inmediatamente superior. Al disminuir tanto la convección térmica como la subsidencia atmosférica, disminuye la velocidad de mezclado vertical entre las dos capas de aire.

Cuando la velocidad del aire es baja a consecuencia de la inversión, los gases de escape de los automóviles y otros contaminantes no se dispersan y alcanzan concentraciones elevadas, sobre todo en torno a centros urbanos. La mala calidad del aire a que ello da lugar aumenta la tasa de asma y otras afecciones respiratorias e incluso eleva la mortalidad.

La inversión térmica es un fenómeno peligroso para la vida cuando hay contaminación porque al comprimir la capa de aire frío a los contaminantes contra el suelo la concentración de los gases tóxicos puede incrementar en incluso 14 veces. Cuando existen condiciones de inversión térmica y se emiten contaminantes al aire, se acumulan (aumenta su concentración), debido a que permanecen retenidos, provocando una contaminación atmosférica de consecuencias graves para la salud de los seres vivos. La concentración de los gases tóxicos puede llegar a ser hasta 10 veces más alta que cuando no existe inversión térmica.

Condiciones de inversión térmica de larga duración con contaminantes de dióxido de azufre y partículas de hollín (el famoso smog) causaron la muerte de miles de personas en Londres, Inglaterra en 1952 y en el Valle de Ruhr, Alemania en 1962. Actualmente en Tokio, la Ciudad de México y en otras ciudades se toman medidas para disminuir el consumo de calefacción y el uso de vehículos si se producen esas condiciones.


Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: JoseJaime en Viernes 13 Junio 2008 20:11:55 pm
Impresionante.
Que frío.  :cold:
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Pico Urbión en Viernes 13 Junio 2008 23:34:24 pm
En Mexico, China, viven con la misma contaminacion (me olvidaba de Chile).

No hay que olvidarse de estso paises tambien.

Chile es muy grande. Supongo que te referirás a Santiago, en donde la inversión al estar situada en un valle al lado de los Andes y alejada de la costa por una sierra prelitoral, que unido a su clima mediterráneo, ha ocasionado multitud de episodios de contaminación. De ahí que los estudios más interesantes y completos sobre contaminación atmosférica en América del Sur sean chilenos. Su legislación también es muy completa.
China es otro mundo. Tiene miles de Km2 y ciudades de decenas de millones de habitantes con una de las mayores contaminaciones atmosférica, y de todo tipo, del mundo.

PD: muy interesante el topic.

Un saludo
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Imanoll en Viernes 13 Junio 2008 23:57:31 pm
Muy buen topic  :D

La verdad es que vivir allí tiene que ser horrible, que ciudad más triste  :-X
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: JUANJESUS en Sábado 14 Junio 2008 15:11:59 pm
Pffff, que pinta de triste tiene eso.... :-\

Por todo, clima, edificios, industrias..... :cold:

Imaginate que te tienes que ir a vivir alli.... :mucharisa:

Ya... pero las chicas... seguro que están de muerte. :P
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Stعm en Sábado 14 Junio 2008 22:33:44 pm
Enhorabuena por el topic Valle, topics como estos son los que crean afición.
Y yo que pensaba que en Burgos hacia frio en invierno........que iluso.
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Ventisca en Domingo 15 Junio 2008 14:32:00 pm
Estupendo reportaje. Me ha gustado muchísimo!!
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Sobre en Domingo 15 Junio 2008 21:16:47 pm
El señor Alfred Rodríguez Picó pronto tendrá que pagar royalties al foro ;D 8)
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Sobre en Domingo 15 Junio 2008 21:18:57 pm
Que ciudad más fea.

Las casas son bastante espantosas pero urbanísticamente tiene su qué
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: meteonuba en Domingo 15 Junio 2008 21:32:06 pm
Que ciudad más fea.

Las casas son bastante espantosas pero urbanísticamente tiene su qué

Bueno si me tubiese que quedar con algo me quedaría con sus amplias avenidas y esos grandes patios interiores que se le observan a los edificios (aunque viendo las fotos parece que no son cerrados). Poco más veo yo salvable.
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Campoo en Domingo 15 Junio 2008 23:38:57 pm
Resulta sorprendente esas amplitudes térmicas, tiene que ser durísimo vivir ahi en esas condiciones.
Interesantísimo reportaje  ;)
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: elko en Martes 08 Julio 2008 17:38:31 pm
No todo es malo en norilsk!!

La leninsky prospect (avda. principal) es preciosa, el edificio enisei, el teatro, la puerta de entrada a la ciudad, y tiene más edificios chulisimos, de hecho creo q esa calle la diseñaron los mismos q hicieron la calle principal de san petersburgo, y es bastante parecida. Cierto es que muchos edificios están bastante descuidados y que tiene un montón de feos bloques de viviendas de hormigón sobre todo a las afueras, pero por dentro las casas están muy bien.

En Norilsk se gana bastante dinero y tiene un buen nivel de vida, excepto por la enorme contaminación y el frío, especialmente en invierno, pero ellos están acostumbrados. Poner fotos de un autobús siniestrado, no sé, no creo q sea muy representativo. No tienen calefacción porque si no la gente se cocería viva dentro de toda la ropa q llevan, pero toda esa nieve tiene pinta de ser en un autobús abandonado.

Es otro mundo, una ciudad aislada como ya han dicho, la gente alucina con los extranjeros. Tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Valle de Olid en Martes 08 Julio 2008 17:45:44 pm
Hola Elko bienvenido al foro. Muchas gracias por esto que nos cuentas. Has estado? Las casas qué sistema de calefacción tienen? Resulta increíble que los sistemas de ventilación, calefacción y saneamiento de un edificio de 10 plantas funcionen con -50ºC en el exterior.
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Federico en Martes 08 Julio 2008 18:08:05 pm
Sinceramente no le veo nada bueno, vivir aislado de la civilizacion, ver practicamente a las mismas personas toda tu vida, vivir incomodo, con frio, vivir con la salud por el piso..

Solo creo que viven alli quienes no tienen capacidad economica para irse, no?

Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: ©umulogenitus en Martes 08 Julio 2008 19:26:34 pm
Estupenda recopilación sobre una de las antípodas urbanas del frío (y de la continentalidad, podría valer...). Me recuerda, con sus diferencias, al topic descriptivo sobre Ojmjakon  :cold:

Aparte del impresionante aspecto meteorológico, que ya de por sí llama la atención sobremanera, destaco la faceta social y humana... Tremendo ese dato de mortalidad infantil, claro que... ¡Una imagen vale mas que mil palabras!:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


 :o :o :o :sorpreson:


Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Vigorro... en Martes 08 Julio 2008 21:54:56 pm
Juer, no habia visto este topic... :o

Las imagenes del interior de los autobuses son... :crazy:

Y en esta que meto, me llama la atencion otra cosa ademas de la acumulacion de nieve, que por cierto, tiene que ser una gracia abrir la ventana y ¡plof!, un aluvion de nieve a las ocho de la mañana, brrr... :cold: me recuerda al capitulo donde Homer y el Señor Burns se quedan encerrados en una cabaña de montaña y homer abre la puerta, le cae un peloton de nieve, abre la venta, le cae otro, y vuelve a abrir la puerta y le cae otro... ;D

(http://images.meteociel.fr/im/2789/hjthjeytjjjkwb2.bmp.png)
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: elko en Jueves 10 Julio 2008 00:39:31 am
Las casas están muy bien aisladas, practicamente todas tienes ventanas dobles, y la de dentro con cristal doble tambien (con cámara de aire, el aire es muy mal conductor del calor), los tabiques también suelen ser dobles y tienen cámara de aire. Los suelos de baldosa del baño y la cocina también están calefactados, lo cual hace q la casa tenga una temperatura agradable. Pero esto es algo común creo en general en los países nórdicos.

Tampoco es normal q las temperaturas bajen a -50ºC, digamos q lo normal es -20º o -30º, temperaturas soportables si vas convenientemente abrigado. Cuando bajan de -40ºC si q ya es peligroso. Y lo peor son las fuertes ventiscas.

Pienso q es más fría yakutsk, y x supuesto ojmjakon o dikson son peores, en dikson casi no suben de los 10º en todo el año. Pero claro son pueblos. Desde luego ninguna es para vivir toda la vida, y menos norilsk con la contaminación. De hecho me dijeron q practicamente no nacen niños sanos en norilsk. Pero bueno, si la CCCP no hacía nada x remediralo, menos lo va a hacer ahora la Norilsk Nickel, empresa privada. A cambio les dan buenos salarios, aunque allí es todo carísimo, xq todo lo tienen q traer desde muy lejos (bueno, menos el niquel jeje...). La ciudad creo q la cerraron xq cuando cayó el comunismo empezaron a llegar mogollón de extranjeros inmigrantes. Y a putin no le hace mucha gracia la inmigración. Eso me dijeron, también se comenta q hay x la zona silos de misiles intercontinentales. No sé, es Rusia, muchas cosas no tienen explicación. Aun así, puedes conseguir un permiso con mucha paciencia, valor y dinero, para visitarla.
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Dani Garcia en Jueves 10 Julio 2008 13:43:47 pm
como bien dice Elko, en Rusia muchas cosas no se entienden, yo al ver las fotos de la ciudad, se me viene a la cabeza la URSS, parece que ese secretismo sigue vigente
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Valle de Olid en Jueves 10 Julio 2008 15:58:25 pm
Las casas están muy bien aisladas, practicamente todas tienes ventanas dobles, y la de dentro con cristal doble tambien (con cámara de aire, el aire es muy mal conductor del calor), los tabiques también suelen ser dobles y tienen cámara de aire. Los suelos de baldosa del baño y la cocina también están calefactados, lo cual hace q la casa tenga una temperatura agradable. Pero esto es algo común creo en general en los países nórdicos.

Tampoco es normal q las temperaturas bajen a -50ºC, digamos q lo normal es -20º o -30º, temperaturas soportables si vas convenientemente abrigado. Cuando bajan de -40ºC si q ya es peligroso. Y lo peor son las fuertes ventiscas.

Pienso q es más fría yakutsk, y x supuesto ojmjakon o dikson son peores, en dikson casi no suben de los 10º en todo el año. Pero claro son pueblos. Desde luego ninguna es para vivir toda la vida, y menos norilsk con la contaminación. De hecho me dijeron q practicamente no nacen niños sanos en norilsk. Pero bueno, si la CCCP no hacía nada x remediralo, menos lo va a hacer ahora la Norilsk Nickel, empresa privada. A cambio les dan buenos salarios, aunque allí es todo carísimo, xq todo lo tienen q traer desde muy lejos (bueno, menos el niquel jeje...). La ciudad creo q la cerraron xq cuando cayó el comunismo empezaron a llegar mogollón de extranjeros inmigrantes. Y a putin no le hace mucha gracia la inmigración. Eso me dijeron, también se comenta q hay x la zona silos de misiles intercontinentales. No sé, es Rusia, muchas cosas no tienen explicación. Aun así, puedes conseguir un permiso con mucha paciencia, valor y dinero, para visitarla.

Muchas gracias por tu información, me interesa todo lo que tenga relación con los lugares de clima especial, extremado, como es Norilsk. Yakutsk aunque está a una latitud más baja, también está muy al NE de Siberia, crees que es aun mas fria? Yo por fotos de Norilsk la veo mucho más habitable, y claro también es el doble de grande, pero desconozco las temperaturas medias anuales, aunque aquí entramos en uno de los debates mas largos del foro, y es si las medias anuales representan lo fria o cálida que es una ciudad... todos recordamos aquel Ávila Vs Albacete... (por aquello de la mínima absoluta de capitales).
Un Norilsk Vs Yakutsk sería muy interesante desde luego... si dices que es mas fria Yakustk lo creo, no tengo datos, lo que sí que es, es más seca, precipita mucho más en Norilsk. Recuerdo un topic sobre lugares mas frios del mundo que Yakutsk era habitable por lo poco que precipitaba... pues ahora con Norisk ese argumento no vale.

Saludos  :)
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: elko en Viernes 11 Julio 2008 00:46:37 am
Um, yo en yakutsk no he estado, pero diría q el clima es más frío allí, y la ciudad es más grande. Norilsk posee unos 130.000 habitantes, y la cifra decae año tras año, muchos edificos están abandonados, lo q pasa es q oficialmente tiene 220.000 porque dos poblaciones satélite (Talnakh y Kayerkan, de unos 60.000 y 25.000 habitantes) forman parte del ayuntamiento de Norilsk, pero están a una kilometrada.

En Yakutsk efectivamente creo q precipita menos, por eso fundaron allí la ciudad, pero Norilsk sin embargo posee una situación "obligatoria", porque allí se sitúan los mayores depósitos de níquel, cobre, platino y paladio del mundo. La ciudad está diseñada de forma q los edificios y las calles van en transversal al viento, o algo así me explicaron.

Según como sople el viento hay días q la ciudad apesta y la gente tiene la casa cerrada a cal y canto, pero con el tiempo te acostumbras. Y eso q la mayor parte de la contaminación se va para la tundra, q hay una parte q la tienen arrasada x la lluvia ácida (eso sí, los mosquitos deben ser bastante resistentes). Pero en fin, esas chimeneas son las q dan de comer a media ciudad (e indirectamente a la otra mitad).

De verdad q es un sitio para conocer, yo no viviría allí ni loco pero la gente le tiene cariño a la ciudad, claro los pobres tampoco han visto mucho más. Los vuelos allí son bastante caros, yo conocí a una chica de norilsk q estudiaba en san petersburgo desde hacia 3 años y no había vuelto a su ciudad.

Murmansk o Yakutsk son muy parecidas (como todas las ciudades soviéticas), sin embargo Norilsk está realmente perdida del mundo, en el medio de la nada. Horas de avión sobrevolando la blanca tundra desierta... y de repente llegas allí y dices de donde ha salido esto... claro q a todos nos gusta tener nuestro coche y nuestro ordenador, incluso los mismos euros están hechos de niquel... q seguramente salió de allí.

Es curioso como la tierra q presume de temperaturas regulares imposibles de hallar en ningun otro lugar del universo, tenga estos extremos de -50º en invierno y 30º en verano.
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: elko en Viernes 11 Julio 2008 01:08:07 am
Se me olvidaba, os recomiendo un video de youtube, se titula Мой город, где я родился (mi ciudad, donde nací), q presenta la ciudad en pleno invierno, incluído un fuerte temporal.

Es el primer video q me enseñaron de la ciudad, tiene solo un par de años, y dije dios mio donde me llevan...
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Erruben en Viernes 11 Julio 2008 16:38:33 pm
Joé, impresionante el vídeo...  :o

Lo pongo aquí:

http://www.youtube.com/v/qO7w953P3AQ&hl=es&fs=1

Saludos.  ;)

Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Valle de Olid en Viernes 11 Julio 2008 18:29:52 pm
16 horas de la tarde...  -43ºC...

Es absolutamente increíble, nunca pensé que los motores de combustión, sistema de saneamiento de viviendas, etc... pudieran funcionar.

Muchas gracias elko  ;) 
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Erruben en Viernes 11 Julio 2008 18:36:40 pm
16 horas de la tarde...  -43ºC...

Es absolutamente increíble, nunca pensé que los motores de combustión, sistema de saneamiento de viviendas, etc... pudieran funcionar.

Muchas gracias elko  ;) 

Sí, y prácticamente de noche a esas horas... ese será otro factor a tener en cuenta que hará la vida en invierno durísima: las pocas horas de luz natural.  :P
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: dedalus27 en Viernes 11 Julio 2008 23:00:57 pm
Yakutsk no es que sea más fría que Norilsk, es que es mucho más fría. Cualquier ciudad del interior de Siberia oriental es mucho más fría que Norilsk, que, aunque muy al norte, está en Siberia occidental, adonde llegan las masas de aire templado de Europa, algo que no ocurre en Yakutsk.
Las temperaturas medias en Norilsk (promedio de máximas y de mínimas) en enero son de -25ºC y de -30ºC. En Yakutsk son de -37ºC y -41ºC. Es decir, una media de -27,5ºC frente a -39ºC (antiguamente era aún más baja, -43ºC). Trece grados menos en Yakutsk, que es una barbaridad. Lo que sí es más frío en Norilsk es el verano, ya que está mucho más al norte que Yakutsk.
Yakutsk hoy en día está bastante más poblada que Norilsk, además, si Norilsk es una ciudad en decadencia, perdiendo población, Yakutsk está en clara expansión, y ya roza los 250.000 habitantes.
http://www.youtube.com/watch?v=PRdv0Nw8v4c&feature=related
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Dani Garcia en Sábado 12 Julio 2008 13:22:33 pm
tambien a falta de luz es que practicamente estan dos meses sin ver ni una hora el sol, 0 horas en diciembre y 6 en enero
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 12 Julio 2008 13:51:15 pm
Hola Elko, ¿Pero estuviste mucho tiempo en Norilsk? ¿Cómo turisto o currabas allí?
Título: Re: Norilsk, la última ciudad
Publicado por: elko en Sábado 12 Julio 2008 22:16:33 pm
De hecho están a oscuras mes y medio, el cielo comienza a ponerse azul oscuro pero falsa alarma, al rato otra vez negro. Aunque yo no lo vivi debe ser bastante desagradable, a los niños tienen q darles sesiones de rayos ultravioleta para q puedan sintetizar la vitamina D. Por contra, en verano están un mes y medio de día. Para volverse loco. En cambio tienen auroras boreales (tremendo espectáculo).

Más cositas, la ciudad fue creada en principio como un campo de trabajos forzados para los disidentes de Stalin, que fueron quienes construyeron la ciudad y comenzaron a explotar los enormes recursos minerales de la zona. Ni que decir que casi todos murieron.

Yo sólo estuve allí una semana en octubre (tampoco era pleno invierno pero hacía mucha rasca) y supuestamente iba de viaje de negocios jeje... (por la restricción). El cómo llegué allí es una larga historia, como no puede ser de otra manera para acabar en esos sitios perdidos de la mano de dios. Uno empieza por ir de vacaciones a san petersburgo y termina perdido en el culo del mundo... y sobre trabajar allí, ni loco, no os recomiendo currar allí a no ser q os encante trabajar cientos de metros bajo tierra o en una refinería llena de gases nutritivos.

De todas formas, como bien han confirmado por ahí lo q yo pensaba, si quereis pasar un invierno de verdad, ir a yakutsk en pleno enero. Eso sí, allí creo q no hay auroras boreales porque no entra en el círculo polar ártico.