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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Gustavo en Sábado 11 Abril 2009 20:31:29 pm

Título: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FOTOS)
Publicado por: Gustavo en Sábado 11 Abril 2009 20:31:29 pm
Bueno, esta mañana he dado una vueltecilla por la sierra, a disfrutar de lo verde que está, y me he llevado una inquietante sorpresa. Con los prismáticos, a lo lejos, he podido ver manchas de pinar de repoblación con un tono pardo, seco, con una patente defoliación. Se trata de pinos adultos, cerca de donde he visto estos pinos medio secos, hay otros pinares jóvenes con un verdor reluciente, sin atisbo de hojas secas. Desde luego no se trata de que los pinos se estén secando por falta de agua, aunque la primavera no está siendo especialmente lluviosa, tampoco hay falta de agua por aquí y el campo tiene un verdor espectacular.

Hace unos años, creo que tres o cuatro no recuerdo bien, ya vi pinares aparentemente secos, pero en el fondo se trataba de una caida de acículas general y "sincronizada", debajo de las hojas secas brotaban abundantemente nuevas hojas, aunque a la distancia no se apreciaba. Los pinos, al avanzar la primavera y en verano, ya estaban perfectamente. Pero ese año recuerdo que se trató de un invierno muy frio y seco, y yo lo achaqué a esa conjuncion de factores, a las hojas adultas aguantaron el invierno, y al dar la cara la primavera se "deshicieron" de esas hojas ya viejas, muy "gastadas".

Sin embargo, este año, aunque también frio, para nada está siendo seco, esa expliacion no valdría. ¿Alguna idea de lo que pueda pasar?. ¿Puede ser que, tras un mes de marzo muy cálido, las heladas que por aquí se han producido a comienzos de abril, con el arbol ya movido, hayan hecho daño?. ¿Alguna plaga o enfermedad....?. A ver si un dia de estos subo a la sierra y veo si el arbol realmente se está secando o solo son las hojas adultas, y brotan nuevas por debajo, que el tema me preocupa.
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??
Publicado por: Sobre en Sábado 11 Abril 2009 22:15:29 pm
¿Granizó? En Sobrestany una granizada arrasó decenas de ha de pinares :'(
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??
Publicado por: Parungo en Sábado 11 Abril 2009 22:25:09 pm
Gustavo, fíjate en dos cosas:

- Existen entre las acículas unas "marañas" que las unen entre si...?
http://articulos.infojardin.com/PLAGAS_Y_ENF/PLAGAS/procesionaria-del-pino.htm

- Ó en la corteza del tronco aparecen "pustula" "pupas" por dode se exuda savia?
http://articulos.infojardin.com/PLAGAS_Y_ENF/PLAGAS/barrenillos.htm
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??
Publicado por: Gustavo en Sábado 11 Abril 2009 23:08:49 pm
Sobre, granizar si que ha granizado, pero no se trata de que los pinos se hayan pelado, si no que, por lo que creo ver, primero se debe haber secado la hoja y luego cae.

Y Parungo, yo diria que procesionaria no es, aunque lejos, creo que de haber los típicos bolsones, se llegarían a ver con los prismáticos. La otra plaga es la que tendré que comprobar. Pero pinta mal, no eran cuatro pinos, eran rodales extensos.
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??
Publicado por: ufronito en Sábado 11 Abril 2009 23:48:38 pm
 Hay que verlo. Fotos.

 Me inclino por la procesionaria o por el hongo "Armillaria melea" que ataca rodales enteros porque se transmite a través de las raices. Pero, repito, hay que verlo.
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??
Publicado por: Parungo en Sábado 11 Abril 2009 23:57:46 pm

He encontrado este boletin de la Consejería de Agricultura de la JCM...

http://www.jccm.es/agricul/agricultura_ganaderia/sanidad_vegetal/boletines/boletin_9_2008.pdf

Hay que observarlo efectivamente a ver de que se trata...
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??
Publicado por: _00_ en Domingo 12 Abril 2009 00:03:30 am
otra posible causa, aunque no creo que sea el caso, podrían ser emanaciones terrestres, o bolsas volcánicas, como sucede en Yellowstone.
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??
Publicado por: Sobre en Domingo 12 Abril 2009 09:38:43 am
Sobre, granizar si que ha granizado, pero no se trata de que los pinos se hayan pelado, si no que, por lo que creo ver, primero se debe haber secado la hoja y luego cae.

No fue la granizada lo que los mató sinó una plaga posterior, la granizada les causó heridas y luego al cabo de unas semanas las hojas empezaron a enrojecer y los pinos a morir.
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 12 Abril 2009 10:01:07 am
Efectivamente hay que ver fotos, una defoliación ahora puede ser o como dice ufron, por un hongo, o por procesionaria, o por algun barrenador. Si es procesionaria no hay problema y los arboles rebrotan ahora en primavera, si es por hongos o por barrenadores, dales por perdidos.

Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??
Publicado por: Gustavo en Domingo 12 Abril 2009 10:10:57 am
Va ser barrenillo. Fijo. He estado pensando. En la finca donde he visto eso, han estado en el ultimo año podando y aclarando pinos, y como hayan dejado en el campo los troncos cortados, habrán creado el caldo de cultivo ideal para los barrenadores. Un poco como pasa en el olivar, que si dejas la poda en el campo, se te infectan. Pues mal asunto, muy malo. Mañana por la tarde voy a ver...
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FOTOS)
Publicado por: Gustavo en Viernes 17 Abril 2009 22:17:30 pm
Bueno, por fin hoy me he acercado a la sierra a ver que era lo que realmente estaba dejando los pinos que daban pena. Casi esperaba que fuese barrenillo, ya que por experiencia, si podas olivos y dejas la rama en el campo, tienes plaga casi segura, y suponía que en pinos podia pasar algo asi. Pero por "suerte", solo es procesionaria, de la que segun parece el pino puede recuperarse. Ahora, se trata de un brote tremendo, yo jamas he visto nada semejante por estos lares. Bolsones siempre hay, pero hectareas y hectareas de pinos atacados, muchos casi pelados, de los que no quedan mas hojas que las que estan brotando ahora, no lo he visto nunca. Os pongo unas fotos que he hecho con el movil, no tiene perdida, es la maldita oruga esa:

(http://img2.imageshack.us/img2/4542/snc00107u.jpg)

(http://img211.imageshack.us/img211/3264/snc00109r.jpg)

(http://img134.imageshack.us/img134/3724/snc00108.jpg)

Me pregunto por que este año, que por otro lado esta siendo muy bueno, se ha presentado semejante panorama. Lo curioso tambien es que solo afecta a pinos ya de porte adulto, de al menos 20 o 20 y tantos años. Los otros mas jovenes que hay, aunque ya son buenos árboles, no estan para nada tocados.
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FOTOS)
Publicado por: Punsuly en Viernes 17 Abril 2009 22:25:48 pm
pues no hay cosa a la que tenga mas asco que a las orugas...esos si me alegro que no sea na mas que eso ..
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FOTOS)
Publicado por: Arena en Sábado 18 Abril 2009 00:44:44 am
Buffff, pobres pinos.

Yo llegué a estar obsesionada con las orugas procesionaria del pino (Thaumetopoea pityocampa) y eso que era a nivel jardín particular grande, con 15 pinus pinea de unos 60 años, bastante grandes y sanotes.

Bueno... el caso es que no quería fumigar, sino estudiarlas y cuando bajaran ver dónde se enterraban.

Vigilaba con prismáticos (y hasta con telescopio!!) en otoño, para ver si había puestas de huevos. Las mariposas juntan 2 acículas para depositar los huevos y además suelen hacerlo en la cara Sur de la copa del pino... esas acículas tienen un extraño brillo que las distingue de las demás. Vigilaba si se formaban nidos y dónde estaban localizados y lo apuntaba todo, fechas, etc. También observaba sus costumbres de alimentación y cómo se guían hasta el nido, siguiendo los hilillos de seda cuando salen a comer.

Suelen bajar en Marzo, a mediados... y les gusta hacerlo en días soleados y sin viento. Tras muchos días de observación las pillé bajando por los troncos y también ya en el suelo.

Bien, pues después de estudiarlas durante varios años, descubrí que se entierran en los mismos sitios. En el jardín había 4 sitios hacia donde se encaminaban siempre las distintas procesiones. Supongo que van al sitio donde salieron sus madres... las mariposas... pero ¿cómo lo saben?. Es un misterio...
Lo que nunca llegué a ver y lo siento, es el momento de desenterrarse las mariposas.

Confieso que maté todas las orugas que pude y me extrañé mucho porque ningún pájaro insectívoro, ni carboneros, ni herrerillos, ni petirrojos, ni mirlos...  se acercan a ellas, ni cuando están ya muertas.

Después de los años de experimento, aunque mis pinos no habían sufrido, me dejé de historias y llamé a una empresa de fumigación.

En grandes superficies de pinares he visto que ponen trampas para atrapar a las mariposas macho y otros medios, químicos, etc...

Yo sólo cuento mi experiencia a nivel jardín particular.
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FOTOS)
Publicado por: Yeclano en Sábado 18 Abril 2009 01:51:43 am
Pues es una suerte que se trate de la procesionaria, Gustavo. Al menos ten por seguro que la masa de pinos aguantará, ya que a fin de cuentas se trata de una plaga típica, con sus ciclos, sus picos poblacionales y demás. Por estas tierras atacan también duramente, hasta el punto de dejar algunos pies completamente transparentes y sin hojas, pero para finales de mayo ya se recuperan la mayoría.

En el fondo, la culpa de este tipo de plagas la tiene la política de reforestaciones que arrastramos en este país desde tiempos del ICONA. No se puede repoblar un monte con una densidad de 4000-5000 pinos por hectárea. Eso es una burrada, además de un paraíso para la procesionaria y otras plagas que atacan a individuos jóvenes.

Lo dicho, da gracias de que no sea el nemátodo del pino, que por cierto avanza inexorablemente por Sierra Morena procedente de Portugal.

http://www.cesefor.com/pub/comunicacion/triptico%20nematodo%20agosto%2008_bis.pdf

 :cold:
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FOTOS)
Publicado por: Gustavo en Domingo 19 Abril 2009 09:37:38 am
Bueno, gracias a todos por la ayuda, y Arena, tus observaciones son interesantísimas, que dedicación y paciencia tienes. Lo del nematodo ese, la verdad que asusta, esperemos que las medidas de control resulten eficaces. Sierra Morena es muy grande, en un viaje desde Huelva a CR espero y deseo que lo frenen antes.
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FOTOS)
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 19 Abril 2009 18:18:22 pm
Lo del nematodo no creo que tenga solución, hasta ahora lo que se esta haciendo cuando se detecta uno es cortar el arbol y un circulo de 50m alrededor, este cabroncete nos va a dejar esquilmados de pinos, ya que toda la Peninsula iberica entra dentro de sus parametros de maxima virulencia, ya que solo lo frenan las bajas temperaturas, en Japón esta causando estragos y solo se libra la isla de Hokaido por sus bajas temperaturas.

En el ministerio ya tienen preparadas herramientas utilizando el SigPac para marcar los pinos afectados.

A mi esto me acojona mucho, porque se trata de un invasor para los que no estan preparados nuestros pinares. :cold: :cold:
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FOTOS)
Publicado por: Javalambre en Domingo 19 Abril 2009 23:27:10 pm
y a que variedades ataca ¿O sólo al Nigra?.
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FOTOS)
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 20 Abril 2009 09:10:17 am
y a que variedades ataca ¿O sólo al Nigra?.

Ataca a una gran variedad de especies, larix, picea, abies, pseudotsuga, entre los pinos autoctonos españoles ataca a P. sylvestris, P. nigra  y P. pinaster
, mientras que P. halepensis y P.radiata (aloctono) presentan suceptibilidad intermedia y el pinus pinea parece que es inmune.

Es una autentica putada, porque no hay solución y teniendo en cuenta los millones de hectareas que tenemos de pino, me temo lo peor, van a quedar exquilmados los bosques del Sistema Central, Iberico y Pirineos como esto se extienda y no veo como se va a evitar.

Ya tenemos la experiencia de la grafiosis y no han quedado apenas olmos.
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FOTOS)
Publicado por: _00_ en Lunes 20 Abril 2009 09:51:39 am
Es una autentica putada, porque no hay solución y teniendo en cuenta los millones de hectareas que tenemos de pino, me temo lo peor, van a quedar exquilmados los bosques del Sistema Central, Iberico y Pirineos como esto se extienda y no veo como se va a evitar.

Con un poco de esperanza y confiando en que la Tª media baje 1ºC o 2ºC (o en que algún depredador lo cate)
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FOTOS)
Publicado por: Yeclano en Lunes 20 Abril 2009 15:32:26 pm
Es una autentica putada, porque no hay solución y teniendo en cuenta los millones de hectareas que tenemos de pino, me temo lo peor, van a quedar exquilmados los bosques del Sistema Central, Iberico y Pirineos como esto se extienda y no veo como se va a evitar.

Con un poco de esperanza y confiando en que la Tª media baje 1ºC o 2ºC (o en que algún depredador lo cate)

Aunque bajara la temperatura media 5ºC...si afecta a los géneros Larix, Picea, Abies...todos ellos de ámbito eurosiberiano, y encima las especies de Pinus más sensibles son precisamente las que ocupan una banda altitudinal más elevada, pues apaga y vámonos.

No quisiera ser exagerao, pero, ¿os imagináis que dentro de 15-20 años las provincias más forestales fueran las de la franja mediterránea, el hábitat del P. halepensis?

En cuanto a los posibles depredadores, pues la verdad es que un nemátodo no representa la presa predilecta de ningún depredador que se me ocurra. Y en cualquier caso, no creo que al ecosistema ibérico le diera tiempo a "resetearse" para afrontar ese enorme cambio en la pirámide alimenticia.

Veo la cosa bastante peligrosa. Igual dentro de unos años se hablará de esto como una falsa alarma, pero de momento habría que empezar a elaborar un plan estatal de protección de nuestras masas de coníferas.

Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FOTOS)
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 20 Abril 2009 16:01:15 pm
Ya estamos en alerta por el bichejo este, las comunidades que estan realizando ya labores de vigilancia son que yo sepa Castilla y León y Andalucia, aunque supongo que Extremadura tambien, porque se ha detectado un pino afectado en la Sierra de Gata.

Te paso dos pdf con la informacion del ministerio y de la junta de Andalucia.

La pagina del ministerio 
http://www.mapa.es/es/agricultura/pags/nematodo_pino/nematodo_pino.htm

El pdf del plan Nacional
http://www.mapa.es/agricultura/pags/nematodo_pino/plan_nacional.pdf

Página del plan de contingencia de la Junta de Andalucia
http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/1_consejeria_de_medio_ambiente/dg_gestion_medio_natural/gestion_forestal_sostenible/static_files/equilibrios_biologicos/nematodo_del_pino/plan_andaluz_contingencia_bursaphelenchus.pdf
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FO
Publicado por: Ibérico en Martes 21 Abril 2009 00:28:00 am
Veo la cosa bastante peligrosa. Igual dentro de unos años se hablará de esto como una falsa alarma, pero de momento habría que empezar a elaborar un plan estatal de protección de nuestras masas de coníferas.

Pues yo lo que creo es que habría que elaborar un plan estatal de protección de nuestras masas de frondosas, que en un altísimo porcentaje del territorio son las especies que lo deberían cubrir, estando en el estado climax.

No digo que no haya que esforzarse en erradicar al nematodo, si se consigue parar perfecto, pero como agarre... lo mejor es gastarse los dineros en recuperar el terreno para las frondosas en muchos casos, que es lo que debería haber.

Porque en muchos sitios lo que tenemos en forma de coníferas lo que es, es dinamita para nuestros montes.
Obviamente no me estoy refiriendo por ejemplo a zonas como Urbión, Serranía de Cuenca, Sistema Central a partir de determinadas alturas y con determinadas densidades.

Pero en muchas otras zonas los pinos directamente, en mi opinión, sobran. Como pueden ser los Montes de Toledo, el Valle del Tiétar en casi todo su perfil altitudinal, etc...
porque luego viene Paco con las rebajas, o sea lo que en el clima mediterráneo se llama "incendio" a raíz de la aridez estival, y arrasa con todo, y es que no deja nada, y se pierde lo que de verdad debería ser más preciado en las zonas afectadas por este clima: el suelo.

Cualquiera puede coger un Google maps, earth u otro visor sigpac y echar un vistazo por ejemplo al Valle del Tiétar, y ver como el gran desastre del municipio de Pedro Bernardo. Varios incendios devastadores arrasando con esos pinares de los que la mayor parte claramente ahí sobraban, han dejado eso convertido en lo que se ve desde el espacio y todas las montañas cercanas: la Luna, en lo que debería ser un valle paradisiaco en medio de Gredos. Ahora a ver en cuantas décadas o siglos se puede recuperar aquello.... Y como no se cambie el modelo, todo el valle del Tiétar va a acabar así antes o después.
De pinares fuera de sitio, comidos de maleza como si fuera la selva tropical-totalmente resecos en verano-, y unas pendientes infernales, está plagado aquello.
 
Siempre he pensado que en lo que debería gastarse dinero la administración, con independencia de plagas puntuales etc, es en estudios en condiciones, que determinen dónde los pinos están bien, (condiciones más o menos climácicas) y dónde hay que pensar seriamente en favorecer las especies de frondosas y quitando los pinos cuando sea posible. (por supuesto no para dejar el terreno desnudo)

Yo he visto en los Montes de Toledo cortar el robledal que sale por debajo del pinar, para favorecer los pinos... luego viene un incendio y adios todo lo que había, y creo que todos habremos visto cosas similares.

Y siento haber introducido este tema en tu hilo, Gustavo, pero es que me ha venido ahora a la cabeza y no he podido reprimirme.
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FOTOS)
Publicado por: Gustavo en Martes 21 Abril 2009 10:03:41 am
Bueno Ibérico, no pasa nada, el tema del que hablas es interesante, al fin y al cabo la presencia de plagas, tal como se ha apuntando, tambien se ve muy influida por las politicas forestales. Además que los topics deben ser vivos y dinámicos.

Sobre el tema de las repoblaciones con pino, yo lo tengo claro. No las haría, salvo en zonas donde por clima o suelo no pudiese agarrar otra cosa. Pero no sustituiría, no ya masas forestales adultas, si no simple matorral mediterráneo, si está suficientemente maduro o en proceso de estarlo. Pero la cuestión está que las repoblaciones con pinar ya están hechas, y bueno, no serán lo mejor desde un punto de vista ecológico, pero se trata de bosques, con su flora, fauna y paisaje asociados. Hay que cuidarlas. Si el pinar desaparece, que lo haga de forma muy gradual, sustituido por las especies originales, con o sin ayuda. Pero si de golpe, sea por incendio, arranque o plaga, se acaba con el pinar, creo que el desequilibrio sería tan grande que dudo que la vegetación originaria pudiese ocupar el terreno, y nos encontrariamos con un semidesierto durante mucho tiempo. De ahi la preocupación que, supongo, todos compartimos con estas amenazas, unas mas conocidas, otras nuevas, que se ciernen sobre nuestro pinares.
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FO
Publicado por: Ibérico en Martes 21 Abril 2009 11:07:26 am

Sobre el tema de las repoblaciones con pino, yo lo tengo claro. No las haría, salvo en zonas donde por clima o suelo no pudiese agarrar otra cosa. Pero no sustituiría, no ya masas forestales adultas, si no simple matorral mediterráneo, si está suficientemente maduro o en proceso de estarlo. Pero la cuestión está que las repoblaciones con pinar ya están hechas, y bueno, no serán lo mejor desde un punto de vista ecológico, pero se trata de bosques, con su flora, fauna y paisaje asociados. Hay que cuidarlas. Si el pinar desaparece, que lo haga de forma muy gradual, sustituido por las especies originales, con o sin ayuda. Pero si de golpe, sea por incendio, arranque o plaga, se acaba con el pinar, creo que el desequilibrio sería tan grande que dudo que la vegetación originaria pudiese ocupar el terreno, y nos encontrariamos con un semidesierto durante mucho tiempo. De ahi la preocupación que, supongo, todos compartimos con estas amenazas, unas mas conocidas, otras nuevas, que se ciernen sobre nuestro pinares.

Estoy de acuerdo. Solo que yo también haría un plan intensivo para "ayudar" a ir sustituyendo los pinares por las especies originales, en aquellos sitios (muchos) que son una bomba de relojería en forma de "bonito bosque". Como ejemplo los sitios nombrados.

Edito: por cierto, felicidades por tu blog. Me gusta mucho.
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FO
Publicado por: Jose Quinto en Martes 21 Abril 2009 12:31:12 pm

Sobre el tema de las repoblaciones con pino, yo lo tengo claro. No las haría, salvo en zonas donde por clima o suelo no pudiese agarrar otra cosa. Pero no sustituiría, no ya masas forestales adultas, si no simple matorral mediterráneo, si está suficientemente maduro o en proceso de estarlo. Pero la cuestión está que las repoblaciones con pinar ya están hechas, y bueno, no serán lo mejor desde un punto de vista ecológico, pero se trata de bosques, con su flora, fauna y paisaje asociados. Hay que cuidarlas. Si el pinar desaparece, que lo haga de forma muy gradual, sustituido por las especies originales, con o sin ayuda. Pero si de golpe, sea por incendio, arranque o plaga, se acaba con el pinar, creo que el desequilibrio sería tan grande que dudo que la vegetación originaria pudiese ocupar el terreno, y nos encontrariamos con un semidesierto durante mucho tiempo. De ahi la preocupación que, supongo, todos compartimos con estas amenazas, unas mas conocidas, otras nuevas, que se ciernen sobre nuestro pinares.

Estoy de acuerdo. Solo que yo también haría un plan intensivo para "ayudar" a ir sustituyendo los pinares por las especies originales, en aquellos sitios (muchos) que son una bomba de relojería en forma de "bonito bosque". Como ejemplo los sitios nombrados.

Edito: por cierto, felicidades por tu blog. Me gusta mucho.

En eso estamos de acuerdo, hasta en el Sistema Central donde hay muchas hectareas de pinares autoctonos existen otros dentro del dominio de frondosas mal repoblados en su momento o incluso a costa de los bosques autoctonos, en algunos de estos casos la vegetación potencial esta recuperando los terrenos en otros habria que ayudarla. Un claro ejemplo de esto es el hayedo de Tejera Negra.

Coincido en que habria que dedicar dinero y recursos en recuparar los bosques de frondosas originales en algunos sitios a la par que se protegen los pinares naturales o los que estan sobre terrenos muy degradados.
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FO
Publicado por: Ibérico en Martes 21 Abril 2009 12:40:11 pm
En eso estamos de acuerdo, hasta en el Sistema Central donde hay muchas hectareas de pinares autoctonos existen otros dentro del dominio de frondosas mal repoblados en su momento o incluso a costa de los bosques autoctonos, en algunos de estos casos la vegetación potencial esta recuperando los terrenos en otros habria que ayudarla. Un claro ejemplo de esto es el hayedo de Tejera Negra.

Coincido en que habria que dedicar dinero y recursos en recuparar los bosques de frondosas originales en algunos sitios a la par que se protegen los pinares naturales o los que estan sobre terrenos muy degradados.

100% de acuerdo. Eso es lo que se necesita. Más estudios sobre el tema y después, invertir en ello.
Tanta chorrada con el cambio climático.... en esto es en lo que se debería dedicar la pasta dedicada al Medio Ambiente en España,  junto con alguna otra cosa como recuperación de ríos que tenemos convertidos en vertederos.
Esto es lo realmente importante, para mí.
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FOTOS)
Publicado por: Torviso en Viernes 24 Abril 2009 18:45:26 pm
Ya estamos en alerta por el bichejo este, las comunidades que estan realizando ya labores de vigilancia son que yo sepa Castilla y León y Andalucia, aunque supongo que Extremadura tambien, porque se ha detectado un pino afectado en la Sierra de Gata.

Te paso dos pdf con la informacion del ministerio y de la junta de Andalucia.

La pagina del ministerio 
http://www.mapa.es/es/agricultura/pags/nematodo_pino/nematodo_pino.htm

El pdf del plan Nacional
http://www.mapa.es/agricultura/pags/nematodo_pino/plan_nacional.pdf

Página del plan de contingencia de la Junta de Andalucia
http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/1_consejeria_de_medio_ambiente/dg_gestion_medio_natural/gestion_forestal_sostenible/static_files/equilibrios_biologicos/nematodo_del_pino/plan_andaluz_contingencia_bursaphelenchus.pdf


En Galicia también se está llevando a cabo un riguroso control en la zona sur de Pontevedra y Ourense, y siento mucho que el Bursaphelenchus xyloprilus tarde o temprano lo tenemos en nuestros montes. El Pino pinaster está siendo con mucho el peor parado de todos.

un saludo
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FOTOS)
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 27 Abril 2009 09:58:09 am
Ya estamos en alerta por el bichejo este, las comunidades que estan realizando ya labores de vigilancia son que yo sepa Castilla y León y Andalucia, aunque supongo que Extremadura tambien, porque se ha detectado un pino afectado en la Sierra de Gata.

Te paso dos pdf con la informacion del ministerio y de la junta de Andalucia.

La pagina del ministerio 
http://www.mapa.es/es/agricultura/pags/nematodo_pino/nematodo_pino.htm

El pdf del plan Nacional
http://www.mapa.es/agricultura/pags/nematodo_pino/plan_nacional.pdf

Página del plan de contingencia de la Junta de Andalucia
http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/1_consejeria_de_medio_ambiente/dg_gestion_medio_natural/gestion_forestal_sostenible/static_files/equilibrios_biologicos/nematodo_del_pino/plan_andaluz_contingencia_bursaphelenchus.pdf


En Galicia también se está llevando a cabo un riguroso control en la zona sur de Pontevedra y Ourense, y siento mucho que el Bursaphelenchus xyloprilus tarde o temprano lo tenemos en nuestros montes. El Pino pinaster está siendo con mucho el peor parado de todos.

un saludo

Supongo que es precisamente porque de los tres pinos mas sensibles que tenemos en España este es el que estan en una banda altitudinal mas baja y en los lugares con clima mas templado. Los otros dos afectados de manera natural se situan en zonas con climas mas continentales y frios. El nigra y el silvestrys se situan en zonas con la isoterma de 20º menos probable, porque parece que el factor determinante para la epidemia y la explosión poblacional del gusano son los veranos con isoterma igual o superior a 20
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FOTOS)
Publicado por: Toxo en Martes 28 Abril 2009 16:48:23 pm
Ya estamos en alerta por el bichejo este, las comunidades que estan realizando ya labores de vigilancia son que yo sepa Castilla y León y Andalucia, aunque supongo que Extremadura tambien, porque se ha detectado un pino afectado en la Sierra de Gata.

Te paso dos pdf con la informacion del ministerio y de la junta de Andalucia.

La pagina del ministerio 
http://www.mapa.es/es/agricultura/pags/nematodo_pino/nematodo_pino.htm

El pdf del plan Nacional
http://www.mapa.es/agricultura/pags/nematodo_pino/plan_nacional.pdf

Página del plan de contingencia de la Junta de Andalucia
http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/web/1_consejeria_de_medio_ambiente/dg_gestion_medio_natural/gestion_forestal_sostenible/static_files/equilibrios_biologicos/nematodo_del_pino/plan_andaluz_contingencia_bursaphelenchus.pdf


En Galicia también se está llevando a cabo un riguroso control en la zona sur de Pontevedra y Ourense, y siento mucho que el Bursaphelenchus xyloprilus tarde o temprano lo tenemos en nuestros montes. El Pino pinaster está siendo con mucho el peor parado de todos.

un saludo

Supongo que es precisamente porque de los tres pinos mas sensibles que tenemos en España este es el que estan en una banda altitudinal mas baja y en los lugares con clima mas templado. Los otros dos afectados de manera natural se situan en zonas con climas mas continentales y frios. El nigra y el silvestrys se situan en zonas con la isoterma de 20º menos probable, porque parece que el factor determinante para la epidemia y la explosión poblacional del gusano son los veranos con isoterma igual o superior a 20


Interesante ese dato Jose, de ser así Galicia no sería una de las zonas peor paradas la isoterma 20 (entiendo que es la media) no se alcanza en la mayor parte del verano gallego si exceptuamos la franja costera  de la Rías Baixas y alguna cuenca del interior del sur de Galicia (por otra parte zonas con gran presencia de P. Pinaster).


De todos modos, eso podría estar relacionado con una mayor propagación o difusión del nemátodo, pero no tendría porque estar relacionado de forma directa con la mortalidad de cada especie que supongo que tendrá más que ver con temas de especificidad  y resistencia al ataque de esta especie.




En fin, que esto pinta bastante feo...
Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FOTOS)
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 30 Abril 2009 12:46:19 pm
La conclusión de un estudio sobre el bichejo este (no quiero ser negativo pero parece que los pinares tienen los dias contados):

Riesgo actual de extensión de la plaga en Portugal y España y conclusiones

Una vez alcanzada la Unión Europea por Bursaphelenchus xylophilus, el riesgo en que se encuentran y el futuro de nuestros pinares y los del país vecino, Portugal, no son muy alentadores, ya que ambos países y una gran parte del territorio europeo presenta condiciones óptimas para la difusión del nemátodo y la expresión de sus daños en su forma epidémica.

Concretamente en la Península Ibérica e islas Baleares concurren las condiciones óptimas siguientes:

- Las masas de pinos están constituidas por seis especies, tres de las cuales: P. sylvestris, P. nigra y P. pinaster son susceptibles a la enfermedad y las otras tres: P. pinea, P.halepensis y P. radiata presentan una susceptibilidad media. Además se presentan dispersos por todo el territorio peninsular multitud de ejemplares y pequeñas formaciones ornamentales de Cedrus atlantica, C. deodara y Picea abies, que también son especies hospedantes del nemátodo.

- Existe difundida en toda la Península Ibérica e Islas Baleares la especie Monochamus galloprovincialis Ol. con grandes probabilidades y aptitudes para convertirse en un nuevo vector de la enfermedad.

- Gran parte de los territorios portugués y español están sometidos a temperaturas medias estivales superiores a 20ª C, tal como puede observarse en el mapa de isotermas del mes de Julio, en condiciones térmicas similares a las de Japón, Corea, China y Taiwan . Así mismo, se dan en las zonas más meridionales peninsulares, temperaturas medias del mes de agosto de 25ºC, como hemos visto, óptimas para el desarrollo de la enfermedad en su forma epidémica y tal como puede observarse en el mapa de isotermas del mes de agosto para Europa.. Sólo las zonas costeras al norte de Lisboa en Portugal, parte de Galicia y pinares situados al norte de la cordillera cantábrica y, para el resto de la península, en localidades de montaña en que no sean superadas las temperaturas medias del mes de julio de 20ºC; si bien podrán ser alcanzadas por el nemátodo.

Título: Re: ¿¿Que les pasa a los pinares por aquí, se secan??. MALDITA PROCESIONARIA (FOTOS)
Publicado por: Javalambre en Jueves 30 Abril 2009 14:05:09 pm
 ::)

Pues vamos apañados

 :cold: