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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Mammatus © en Domingo 13 Noviembre 2005 15:39:57 pm
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Ya que estamos desviando el tema en seguimiento, hago aqui la pregunta para que lo debatamos.
Unos dicen que lo que tenemos sobre la Península es una DANA, yo digo que es una Borrasca.
Borrasca aislada claro está, ya que se ha separado de la corriente de chorro.
Una DANA si bien puede llegar a tener reflejo en superficie, ya sea por presión, vientos ó precipitaciones, no lleva frentes asociados o lo que es lo mismo líneas diferenciadas de masas de aire con diferentes características.
Las Borrascas Altlanticas típicas si, pero estas van asociadas a la circulación general.
Digamos que lo que tenemos es un híbrido (creo yo) entre una Borrasca Atlantica y una Dana, o mejor dicho una DANA que se ha profundizado y ha derivado en una BORRASCA AISLADA organizada estructuralmente como una DEPRESIÓN típica Atlantica.
No se, es mi punto de vista, pero tengo dudas, más después de leer este (http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/pdf/dana_ext.pdf) trabajo de Nimbus, en el que, por una parte me da la razón, y por otra me la quita.
¿Que opináis vosotros?
Saludos
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En el mismo momento de "chocar" la borrasca y la DANA en el levante y español y convertirse en un frente de retroceso dejo de ser una depresión aislada; eso está claro, además la mezcla de muchas masas nubosas y núcleos en el interior peninsular le dan el aspecto heterogéno que tiene ahora mismo.
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Para mí es una borrasca fría aislada......generada por una DANA
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Coincido con Isotacas. sobre todo por la verticalidad del sistema, coincidiendo lo que hay en superficie con lo que hay en niveles altos.
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Coincido con Isotacas. sobre todo por la verticalidad del sistema, coincidiendo lo que hay en superficie con lo que hay en niveles altos.
Exacto, es lo que llevo diciendo yo (y Fran-ISO también) toda la mañana.
Pero trasladamos el debate aqui, para no distraer la atención del foro de seguimientos, y ahora, los que nos llevaban la contraria, no participan...¿miedo quizas? ¿carencias técnicas?.... ;D
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Acabo de ver la imagen del satelite,en meteored y lo que me parece es que en su inicio pudo ser una DANA y su reflejo es una borrasca .
Es solo cuestion de la imagen , demasiada verticalidad para en sus inicios ser una borrasca. Estoy contigo fran, es hermosa la imagen .
LOS satelites son una maravilla, jamas me cansare de ver las imagenes un saludo
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La borrasca en superficie NO coincide con la DANA, sino que se trata de un reflejo variable que va bailando en distintas posiciones de la península
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La DANA sigue existiendo, se desarrolle mucho o no su reflejo en superficie (que siempre tiene). La DANA se reserva únicamente para describir el estado atmosférico de los niveles altos, no de los bajos.
Saluts! ;)
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La DANA sigue existiendo, se desarrolle mucho o no su reflejo en superficie (que siempre tiene). La DANA se reserva únicamente para describir el estado atmosférico de los niveles altos, no de los bajos.
Saluts! ;)
Para nada Roberto, te aconsejo que leas un poco más de las DANAS, porque tienes el concepto MUY equivocado.
Las DANAS SI pueden tener reflejos en superficie, y va asociado a la misma.
En serio, leeté el enlace que he puesto.
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La DANA sigue existiendo, se desarrolle mucho o no su reflejo en superficie (que siempre tiene). La DANA se reserva únicamente para describir el estado atmosférico de los niveles altos, no de los bajos.
Saluts! ;)
Para nada Roberto, te aconsejo que leas un poco más de las DANAS, porque tienes el concepto MUY equivocado.
Las DANAS SI pueden tener reflejos en superficie, y va asociado a la misma.
En serio, leeté el enlace que he puesto.
¿En algun momento he dicho que NO puedan tener reflejo en supeficie? :confused:
Si te estoy diciendo que siempre tienen algo, aunque sea minúsculo.
Antes de mandarme a leer lée bien primero lo que escribo ;D :-* :-*
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:mucharisa: :mucharisa:
Dime, ¿esto es una DANA?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y yo no he dicho que tu no hayas dicho.... :P
Yo digo que esto que tu dices:
La DANA se reserva únicamente para describir el estado atmosférico de los niveles altos, no de los bajos.
Es totalmente falso. Insisto, lee el enlace que he puesto.
Esta "DANA" hasta ayer, era una DANA, pero hoy ya NO, tiene frentes definidos y estructura de borrasca Atlantica, aunque esté aislada del "jet"
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En mi opinión estamos ante una DANA que ha generado una borrasca fría aislada utilizando la terminología creo que más aceptada almenos por el INM. Las DANAS en teoría no tienen reflejo en superfície, y cuando lo tienen se le denomina a ese reflejo borrasca fría aislada.
Creo que es más un problema de nomenclatura que de tener claros los conceptos meteorológicos, y la verdad estoy convencido que muchos meteorólogos no se pondrían de acuerdo en cómo llamar a esta situación.
Roberto habla de DANA porque el embolsamiento de aire frío en altura y aislado sigue ahí pero al tener reflejo en superfície simplemente cambia de nombre, sin más.
Saludos
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La borrasca en superficie NO coincide con la DANA, sino que se trata de un reflejo variable que va bailando en distintas posiciones de la península
¿Como que no? :o :o
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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jejeje
Pero me da igual lo que digan algunos meteorólogos, u los otros.
Depresión, ¿la hay? Sí, en todos los niveles
Aislada, ¿la hay? Sí, en casi todos los niveles
En Niveles Altos ¿la hay?, Sí
Me da igual que le cambien el nombre, una DANA es lo que es, aunque aquí se diga de una forma y en América de otra.
Unificación. Las cosas son más simples de lo que nos pintan algunos, cuando se unifican conceptos.
Es una tontería distinguir entre huracanes tyifonbes y ciclones, son lo mismo, y también es una tontería distinguir entre DANAS con escaso reflejo en superficie y DANAS con una borrasca profunda en superficie, porque en altura sigue habiendo una depresión aislada en niveles altos.
Yo no he dicho que sea una "situación típica de DANA", he dicho que hay una DANA, no es lo mismo.
Saluts! ;)
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La borrasca en superficie NO coincide con la DANA, sino que se trata de un reflejo variable que va bailando en distintas posiciones de la península
¿Como que no? :o :o
La B en superficie está desplazada, y va bailando respecto la DANA:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y a demás no hay una única B definida unívocamente.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saluts! ;)
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jejeje
Pero me da igual lo que digan algunos meteorólogos, u los otros.
Depresión, ¿la hay? Sí, en todos los niveles
Aislada, ¿la hay? Sí, en casi todos los niveles
En Niveles Altos ¿la hay?, Sí
Me da igual que le cambien el nombre, una DANA es lo que es, aunque aquí se diga de una forma y en América de otra.
Unificación. Las cosas son más simples de lo que nos pintan algunos, cuando se unifican conceptos.
Es una tontería distinguir entre huracanes tyifonbes y ciclones, son lo mismo, y también es una tontería distinguir entre DANAS con escaso reflejo en superficie y DANAS con una borrasca profunda en superficie, porque en altura sigue habiendo una depresión aislada en niveles altos.
Yo no he dicho que sea una "situación típica de DANA", he dicho que hay una DANA, no es lo mismo.
Saluts! ;)
Ah! vale, entendido, es que tu vas con tus propias teorías, independientemente de lo que digan la escuela Noruaga, la Alemana y los mas espertos meteorólogos de España, vamos, que a todos esos te los pasas por "ahí" y tu tienes tu propia "definición"
Avisa antes macho porque uno no conoce "las teorías" de todo el mundo.
Resumiendo, que lo qque tenemos en la peninsula hoy es una BORRASCA, menos para Vigilant que es una Sandwinch de DANA y Depresión en superficie (independientes, eso si), de acuerdo con la teoría Vigilantiana...
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La borrasca en superficie NO coincide con la DANA, sino que se trata de un reflejo variable que va bailando en distintas posiciones de la península
¿Como que no? :o :o
La B en superficie está desplazada, y va bailando respecto la DANA:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y a demás no hay una única B definida unívocamente.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saluts! ;)
Ostras macho, ahí si que te has lucido.
De modo que estamos en una situación barotrópica, que está cambiando (desplazandose) rápidamente hora a hora, y vas tu y para demostrar "no se que" me pones un mapa de las 6z de hoy y otro de las 18z de mañana. Siendo ahora mismo las 16z
Bien, vamos bien.... ::)
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Ostras macho, ahí si que te has lucido.
De modo que estamos en una situación barotrópica, que está cambiando (desplazandose) rápidamente hora a hora, y vas tu y para demostrar "no se que" me pones un mapa de las 6z de hoy y otro de las 18z de mañana. Siendo ahora mismo las 16z
Bien, vamos bien.... ::)
Como siempre, sigues demuestrándome que no sabes leer ;D ;D
Los mapas que he puesto son de las 18z de hoy y las 06z de mañana, y esa es la salida 12z
Saluts!
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Vamos a ver, una cosa, siguiendo las definiciones de los módulos TEMPO del INM, una DANA se refleja en los mapas de altura (topografía absoluta por ejemplo de 500 hpa.) y no lo hace en superficie, quiere esto decir que si miras un mapa isobárico en superficie no se advertirá nada anormal que delate la presencia de una depresión en altura (vamos ni bajas cerradas, ni nada por el estilo...). Está claro y damos por supuesto que esta depresión en altura está desgajada del cinturón de de vientos del oeste en altura incluido el chorro polar, todo incluido (vórtice circumpolar). Cuando esta situación sinóptica en la que dejamos claro que hay un desprendimiento del vórtice circumpolar en altura, dá como resultado una baja presión en superficie, con isobaras cerradas y tal y tal... entonces se denomina BORRASCA FRÍA AISLADA, es la misma situación sinóptica pero con la única diferencia que en una NO hay presencia de baja en superficie y en otra SÍ. Los efectos en cuanto al tiempo meteorológico y fenómenos convectivos pueden ser similares.
A veces cuesta entender bien los conceptos, pero teniendo claro las definiciones es mas claro llegar a entenderlo ;)
En este caso concreto ahora mismo lo que hay es una "borrasca fría aislada".
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Vamos a ver, una cosa, siguiendo las definiciones de los módulos TEMPO del INM, una DANA se refleja en los mapas de altura (topografía absoluta por ejemplo de 500 hpa.) y no lo hace en superficie
Una DANA siempre tiene un reflejo en superficie, aunque sea una leve curvatura isobárica en un A ;)
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A ver un momento creo que estais llamando a lo mismo de diferente forma.
Sobre nosotros tenemos una importante DANA o embolsamiento de aire frío aislado....que se le llame de otra forma al formarse una B en superfície pues de acuerdo se acepta el nombrecito y punto. De aquí a 10 años se llamará de otra forma y de nuevo discutiremos por el nombre.
Técnicamente al tener repercusión en el campo de presiones en superfície y formar reflejada una Borrasca (las DANAS suelen tener una presión en superfície poco marcada e incluso anticiclónica en muchas situaciones) se le llama borrasca fría aislada(almenos por ahora).
Por cierto nunca es exacta la repercusión en altura y superfície en la misma vertical, sino que el reflejo en superfície puede estar desplazado muchos Km del centro en altura de la depresión.
Roberto sólo hace hincapié en la situación en altura y tiene razón en la existencia de la DANA, aunque no tiene en cuenta el cambio de nombre que se le da por lo arriba citado....los dos decis lo mismo pero con diferentes nombres.
Saludos
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Ostras macho, ahí si que te has lucido.
De modo que estamos en una situación barotrópica, que está cambiando (desplazandose) rápidamente hora a hora, y vas tu y para demostrar "no se que" me pones un mapa de las 6z de hoy y otro de las 18z de mañana. Siendo ahora mismo las 16z
Bien, vamos bien.... ::)
Como siempre, sigues demuestrándome que no sabes leer ;D ;D
Los mapas que he puesto son de las 18z de hoy y las 06z de mañana, y esa es la salida 12z
Saluts!
Y que mas da las 6z de hoy, 8z de mañana para demuestrar que esto es una BORRASCA y no una DANA
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Rober, que no tio! que no me convences...
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Roberto sólo hace hincapié en la situación en altura y tiene razón en la existencia de la DANA, aunque no tiene en cuenta el cambio de nombre que se le da por lo arriba citado....los dos decis lo mismo pero con diferentes nombres.
Saludos
Claro, es lo que llevo diciendo yo toda la mañana y parte de la tarde.
Exactamente (o casi) lo mismo que ha citado Cumulogenitus, pero con alguna variante.
Y un apunte pata ti Tony (MARADENTRO), una DANA, técnicamente NO es un embolsamiento de aire frío, sino una DEPRESIÓN en altura, de acuerdo con que el aire frío, deriba en depresión, pero técnicamente hay que llamarlo DEPRESIÓN. Te pongo el ejemplo de los Ciclones tropicales, en realidad son DANAS con un reflejo barométrico bestial en superficie, pero en su seno el aire es MUY CÁLIDO, en cambio, la presión está por los suelos
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Vamos a ver, una cosa, siguiendo las definiciones de los módulos TEMPO del INM, una DANA se refleja en los mapas de altura (topografía absoluta por ejemplo de 500 hpa.) y no lo hace en superficie
Una DANA siempre tiene un reflejo en superficie, aunque sea una leve curvatura isobárica en un A ;)
Eso es cierto, pero me parece que queda muy claro que la nomenclatura adecuada para este caso particular es borrasca fría aislada. Y desde luego, que yo sepa, la B en superficie no tiene que ir clavada en posición con en el centro geométrico de la B en altura.
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Roberto sólo hace hincapié en la situación en altura y tiene razón en la existencia de la DANA, aunque no tiene en cuenta el cambio de nombre que se le da por lo arriba citado....los dos decis lo mismo pero con diferentes nombres.
Saludos
Claro, es lo que llevo diciendo yo toda la mañana y parte de la tarde.
Exactamente (o casi) lo mismo que ha citado Cumulogenitus, pero con alguna variante.
Y un apunte pata ti Tony (MARADENTRO), una DANA, técnicamente NO es un embolsamiento de aire frío, sino una DEPRESIÓN en altura, de acuerdo con que el aire frío, deriba en depresión, pero técnicamente hay que llamarlo DEPRESIÓN. Te pongo el ejemplo de los Ciclones tropicales, en realidad son DANAS con un reflejo barométrico bestial en superficie, pero en su seno el aire es MUY CÁLIDO, en cambio, la presión está por los suelos
Ok Fran tienes razón ya lo dice la palabra DANA depresión aislada en niveles altos...lo que pasa es que aquí esas situaciones se producen con embolsamientos de aire frío en altura y de ahí mi equivocación.
Pido disculpas por el error.
Saludos
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Jejeje, entiendo que le hayan cambiado el nombre...
Yo em callo si me decíis que:
Borrasca Fría Aislada = DANA + reflejo importante en superficie
Pero decir que ya no hay ninguna DANA eso no me entra en la cabeza ;D ;D
Perdón por ser tan cabezota, pero es que soy físico resuccionista y unificador. Es decir, no me gustan nada los subjetivismos. Si antes de haber reflejo improtante en superficie había una DANA en altura, ahora también la hay, eso es algo objetivo, no arbitrario.
Ahora bien, para definir la situación global estoy totalmente de acuerdo que es más exacto definirla como Borrasca fría Aislada, ya que a parte de la DANA (en altura), la depresión llega bien clara en superficie, y por tanto ya es en todos los niveles.
Pero una cosa no quita la orta.
Disculpenme ;)
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Vamos a ver, una cosa, siguiendo las definiciones de los módulos TEMPO del INM, una DANA se refleja en los mapas de altura (topografía absoluta por ejemplo de 500 hpa.) y no lo hace en superficie
Una DANA siempre tiene un reflejo en superficie, aunque sea una leve curvatura isobárica en un A ;)
Eso es cierto, pero me parece que queda muy claro que la nomenclatura adecuada para este caso particular es borrasca fría aislada. Y desde luego, que yo sepa, la B en superficie no tiene que ir clavada en posición con en el centro geométrico de la B en altura.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, el término más exacto es el de Borrasca Fría Aislada.
Pero la discusión no venía en describir esta situación con un nombre u otro, sino que un señor me ha dicho que ahora mismo no hay ninguna DANA, y eso es falso, que ya sea una Borrasca no implica que la DANA deje de existir y eso es lo que trataba de defender.
Saluts! ;)
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Vamos a ver, una cosa, siguiendo las definiciones de los módulos TEMPO del INM, una DANA se refleja en los mapas de altura (topografía absoluta por ejemplo de 500 hpa.) y no lo hace en superficie
Una DANA siempre tiene un reflejo en superficie, aunque sea una leve curvatura isobárica en un A ;)
No Vigilant, una leve curvatura, no es una figura isobárica cerrada, a eso es a lo que me refiero con lo del reflejo en superficie. Cuando aparece la baja con isobaras cerradas, entonces pasa a denominarse "borrasca fría aislada", es solo una evolución del sistema sinóptico que recibe otra denominación. En otras palabras DEPRESIÓN AISLADA EN NIVELES ALTOS (DANA) quiere decir una depresión, centro de bajas presiones (isobaras cerradas, recordemos...) en altura que no tiene en superficie su "acompañante" (es decir otra baja con isobaras cerradas). Cuando tiene "acompañante" este sistema sinóptico se llama BORRASCA FRÍA AISLADA, aunque no coincidan exactamente sus centros de superficie y en altura (que pasa a menudo) ;) (Reconozco que hace falta machacarse bien para uno mismo estos términos ;D).
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sino que un señor me ha dicho que ahora mismo no hay ninguna DANA,
Gracias por lo de señor Roberto, pero me pueds llamar Fran....si quieres vamos.... ;D
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Muy interesante el topic, si señor ;)
Desgraciadamente me tengo que ir pero antes dejo una pregunta: Cómo siendo aire frío produce una depresión, si el aire frío es mas denso que el cálido que le rodea? El aire frío no formaba altas presiones? ;D
Saludos ;)
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No Vigilant, una leve curvatura, no es una figura isobárica cerrada, a eso es a lo que me refiero con lo del reflejo en superficie.
Yo no he dicho que el reflejo siempre sea cerrado, pero al menos viendo las isobaras siempre se puede intuir la DANA ¿o no?
E insisto, no trataba de cambiarle el nombre oficial a la situación sinóptica, sino que tan sólo comentaba que una Borrasca Fría Aislada sigue teniendo una DANA en altura, aunque por DANA se entienda también una situación sin reflejo importante en superficie.
Me explico... Se una profunda DANA tiene un pequeño reflejo en forma de curvatura de las isobaras en superficie de una anticiclón. Supongamos que lentamente esa curvbatura se va incrementando hasta casi cerrarse.
Ese procedimiento de estrangulamiento en superficie no altera considerablemente la morfología en los niveles altos ¿o sí?
Es decir, se cierren o no las isobaras en superficie, en altura sigue siendo lo mismo. Otra cosa es que cambie la situación global, de acuerdo, pero no en altura.
Saluts! ;)
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Remito otra vez a la definición de los MODULOS TEMPO del INM (Cuando encuentre el enlace lo pongo):
O es DANA o és BORRASCA FRÍA AISLADA, o una o la otra, las dos a la vez no pueden ser teniendo en cuenta la definición dada en ese módulo por el INM. Lo que está claro es que en las dos situaciones existe, importante este concepto, UN EMBOLSAMIENTO DE AIRE FRÍO :cold: en las capas altas de la atmósfera, desprendido del vórtice circumpolar.
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Remito otra vez a la definición de los MODULOS TEMPO del INM (Cuando encuentre el enlace lo pongo):
http://www.met.ed.ac.uk/calmet/conferences/calmet01/cd/vazquez/indicetempo.htm
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Muy interesante el topic, si señor ;)
Desgraciadamente me tengo que ir pero antes dejo una pregunta: Cómo siendo aire frío produce una depresión, si el aire frío es mas denso que el cálido que le rodea? El aire frío no formaba altas presiones? ;D
Saludos ;)
Si no me equivoco, la poca presión asociada al aire frío se debe a la procedencia: Una latitud mucho mayor.
Me explico:
En los polos la atmósfera es más delgada, es decir, una misma presión se encuentra en un nivel más bajo (geopotenciales más bajos), por tanto, al descolgarse una irrupción de dicho aire sobre latitudes más bajas, esa bolsa de aire representa una zona depresiva, ¿me equivoco?
Es decir, el frío en esta latitud no hace bajar la presión en altura, sino que hay un desplazamiento d euna masa de menor presión a una zona de mayor presión.
Es un procedimiento distinto a la formación de las bajas térmicas, en la que el ascenso del aire cálido produce en superficie un defecto de presión. ¿No?
Saluts! ;)
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Remito otra vez a la definición de los MODULOS TEMPO del INM (Cuando encuentre el enlace lo pongo):
O es DANA o és BORRASCA FRÍA AISLADA, o una o la otra, las dos a la vez no pueden ser teniendo en cuenta la definición dada en ese módulo por el INM. Lo que está claro es que en las dos situaciones existe, importante este concepto, UN EMBOLSAMIENTO DE AIRE FRÍO :cold: en las capas altas de la atmósfera, desprendido del vórtice circumpolar.
¿Pero en una Borrasca Fría Aislada no hay una depresión aislada en los niveles altos?
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Este es. Se hace un repaso histórico desde los viejos conceptos hasta la definición mas moderna que a día de hoy es aceptada como tal:
http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/pdf/dana_ext.pdf
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Yo creo que empezo como DANA,pero que con el paso de las horas y debido a las condiciones reinantes,se ha transformado en borrasca.
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Pués sería buena idea que se pasase por aquí el autor del artículo INM acerca de DANAs, que lo tenemos a mano... Nimbus. ;)
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la leche...si tenia batiburrillo..ya lo tengo mas...amos a ver..entonces..lo que esta pasando por España..es una borasca aislada no? que ademas coincide con una DANA en en niveles altos ..? o la DANA ha probocado la borrasca en superficie..o queeeeeee?
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la DANA ha probocado la borrasca en superficie..
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gracias..que me habia liado.. ::)
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El término DANA lo dice todo: Depresión Aislada en Niveles Altos. Es repetir lo que se está diciendo aquí pero estas perturbaciones se dejan sentir en altura sobre todo, habiendo un escaso o imperceptible reflejo en superficie en cuanto a campos isobáricos se refiere, que no a configuraciones nubosas, que casi siempre se dejan ver (espirales de nubes, etc.).
En este caso, en nivel de 500 hPa, a la vez que las isohipsas se iban abriendo, finalizando con la formación de un núcleo cerrado, se iba formando una onda en el frente. Todo el proceso ha ido de la manita, hasta la obtención de una borrasca sobre la vertical de la Península con un claro reflejo en superficie.
¿Conclusiones? Que a mi me parece que se ha formado una Borrasca Fría Aislada de libro...
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Yo creo que empezo como DANA,pero que con el paso de las horas y debido a las condiciones reinantes,se ha transformado en borrasca.
Ha provocado, no se ha transformado; la depresión en altura sigue siendo la misma.
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Yo creo que empezo como DANA,pero que con el paso de las horas y debido a las condiciones reinantes,se ha transformado en borrasca.
Ha provocado, no se ha transformado; la depresión en altura sigue siendo la misma.
Creo que "provocado" no es un término correcto. Ambos procesos se han producido a la vez. Por otro lado, dime un caso de DANA con una baja en superficie inferior a 1012 o 1008 milibares, y ya me he pasado... Precisamente las DANAs tienen escaso reflejo en superficie. En este caso, hay baja en altura, y baja en superficie clara.
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Yo creo que empezo como DANA,pero que con el paso de las horas y debido a las condiciones reinantes,se ha transformado en borrasca.
Ha provocado, no se ha transformado; la depresión en altura sigue siendo la misma.
En este caso, hay baja en altura, y baja en superficie clara.
Y frentes
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Una preguntilla :crazy:
La genesis de esta DANA o borrasca fria no ha sido un frente frio????
Esto ultimo lo digo para desmontar algunas teorias que dicen que con un A cercano a Galicia JAMÁS llueve en la totalidad de la peninsula. Estas teorias se basan en que lo que entra por el norte ahi se queda.
Saludos
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Una preguntilla :crazy:
La genesis de esta DANA o borrasca fria no ha sido un frente frio????
Esto ultimo lo digo para desmontar algunas teorias que dicen que con un A cercano a Galicia JAMÁS llueve en la totalidad de la peninsula. Estas teorias se basan en que lo que entra por el norte ahi se queda.
Saludos
La a formado una vaguada, o sea que el jet polar ha formado un meandro hacia nuestras latitudes y se ha llegado a cerrar "por arriba" dejando aire frío rodeado de otro más cálido propio de nuestras latitudes, o sea, que el aire frío que ha entrado en forma de vaguada desde la parte norte del jet se ha quedado aislado dentro del aire del sur del jet.
saludos
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Gracias por la explicación Antonio.
Un saludo. ;) ;)
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Si es que, para que poner nombres tecnicos a las cosas que ya estaban inventadas. Es una "gota fria". Da lo mismo que sea en invierno que en verano. Una gota es algo aislado y lo comprendemos todos. Nada, el saber popular va antes que la ciencia.
Será que han querido acercar el nombre, a lo que parece hoy dia en los mapas con tanto colorin, o sea una DIANA.
Las gotas frias pueden generar borrascas o no.
Aqui ha coincidido el paso del frente y el descolgamiento de la gota de la vaguada esto ha hecho ondularse el frente y ahondarse la B.
Pero bueno llamemosle DANA que no quiero ser mas papista que el papa y ademas mis conocimientos tecnicos no estan muy allá.
Han sido y son las dos cosas.
El titulo del topic tendria que haber sido DANA "y" en lugar de "o" BORRASCA.
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Si es que, para que poner nombres tecnicos a las cosas que ya estaban inventadas. Es una "gota fria". Da lo mismo que sea en invierno que en verano. Una gota es algo aislado y lo comprendemos todos. Nada, el saber popular va antes que la ciencia.
Será que han querido acercar el nombre, a lo que parece hoy dia en los mapas con tanto colorin, o sea una DIANA.
Las gotas frias pueden generar borrascas o no.
Aqui ha coincidido el paso del frente y el descolgamiento de la gota de la vaguada esto ha hecho ondularse el frente y ahondarse la B.
Pero bueno llamemosle DANA que no quiero ser mas papista que el papa y ademas mis conocimientos tecnicos no estan muy allá.
Han sido y son las dos cosas.
El titulo del topic tendria que haber sido DANA "y" en lugar de "o" BORRASCA.
Yo no lo creo así. El título va referido a que en ese particular momento que terminología era la más apropiada.
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Yo creo que fueron las dos cosas. La B se formó a partir de una ondulacion del frente y la DANA bajo por detras de él, en vertical por todo el tercio occidental, cuando se empezó a formar la B en el Centro de la peninsula, luego retrocedio el centro de la B, direccion al SW y alli coincidieron las dos ahondandose mas la B y formando la "ensaimada".
O sea que a mi entender fueron los tres terminos.
Dana, (la que bajo por el Oeste), Borrasca Polar (la que se formo en el centro-este, con retroceso incluido) y la Borrasca fria resultante en el Golfo de Cadiz.
Total, que ya he liado mas las cosas.
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Una forma de aclarase es ver el tipo de aire que rodea a la dana; si es más cálido por todas partes es efectivamente una "gota fria"
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Pues yo tengo mi particular opinión al respecto, pero no meteorológica. Está claro que el concepto de DANA es más amplio que el de "gota fría", como bien explica Paco-Nimbus en su excelente artículo del INM, pero que queréis que os diga...? A mí me parece que la introducción del concepto de DANA tiene bastante más que ver con un intento de esquivar el mal uso que se ha hecho entre la gente de la calle y la prensa sobre las gotas frías. Pero de ahí a erradicar la gota fría de la nomenclatura va un abismo, porque a mí me gusta. Lo veo un término acertado, que sólo necesita un buen uso y una acertada explicación al público, pero llevo años sin oír a ningún amigo del INM hablar de gotas frías, ni siquiera cuando las hay. Les da pánico el uso que se haga luego y el concepto ha desaparecido; está desterrado, y yo pienso que es un error. Lo que habría que hacer es divulgar y aclarar las cosas entre la gente de a pie. Las DANAS están muy bien para nosotros, que nos gusta esto, pero como intentemos explicarle al vecino que lo de hoy en Castellón tiene que ver con una DANA estamos apañados.
Es mucho más sencillo aclarar que unos episodios de lluvia torrencial sí están asociados a gotas frías y otros no tienen nada que ver con ellas. Estoy seguro de que a la larga la gente comprendería la diferencia, pero como intentemos que comprendan los matices de una DANA —el nombre suena a colonia—, tararí que te ví, mortipan que te pillé...
Saludos
PD.: Mammatus y Vigilant, no os peguéis.
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Pues yo opino que ser trata de una borrasca acompañada de aire frio en altura que es muy diferente a una DANA, bueno al menos eso creo yo.
Una borrasca son sus frentecitos y todo, que fue fruto como bien decis de una ondulación del jet y apoyada con aire frio en altura.
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Pues yo tengo mi particular opinión al respecto, pero no meteorológica. Está claro que el concepto de DANA es más amplio que el de "gota fría", como bien explica Paco-Nimbus en su excelente artículo del INM, pero que queréis que os diga...? A mí me parece que la introducción del concepto de DANA tiene bastante más que ver con un intento de esquivar el mal uso que se ha hecho entre la gente de la calle y la prensa sobre las gotas frías. Pero de ahí a erradicar la gota fría de la nomenclatura va un abismo, porque a mí me gusta. Lo veo un término acertado, que sólo necesita un buen uso y una acertada explicación al público, pero llevo años sin oír a ningún amigo del INM hablar de gotas frías, ni siquiera cuando las hay. Les da pánico el uso que se haga luego y el concepto ha desaparecido; está desterrado, y yo pienso que es un error. Lo que habría que hacer es divulgar y aclarar las cosas entre la gente de a pie. Las DANAS están muy bien para nosotros, que nos gusta esto, pero como intentemos explicarle al vecino que lo de hoy en Castellón tiene que ver con una DANA estamos apañados.
Es mucho más sencillo aclarar que unos episodios de lluvia torrencial sí están asociados a gotas frías y otros no tienen nada que ver con ellas. Estoy seguro de que a la larga la gente comprendería la diferencia, pero como intentemos que comprendan los matices de una DANA —el nombre suena a colonia—, tararí que te ví, mortipan que te pillé...
Mira tú, en esto muy de acuerdo. El vocablo DANA surgió para no asustar a la gente y lo han enredado más aún ;D
Y sí, esto ha sido sin duda una gota fría de pe a pa (según la antigua escuela)
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Pues yo tengo mi particular opinión al respecto, pero no meteorológica. Está claro que el concepto de DANA es más amplio que el de "gota fría", como bien explica Paco-Nimbus en su excelente artículo del INM, pero que queréis que os diga...? A mí me parece que la introducción del concepto de DANA tiene bastante más que ver con un intento de esquivar el mal uso que se ha hecho entre la gente de la calle y la prensa sobre las gotas frías. Pero de ahí a erradicar la gota fría de la nomenclatura va un abismo, porque a mí me gusta. Lo veo un término acertado, que sólo necesita un buen uso y una acertada explicación al público, pero llevo años sin oír a ningún amigo del INM hablar de gotas frías, ni siquiera cuando las hay. Les da pánico el uso que se haga luego y el concepto ha desaparecido; está desterrado, y yo pienso que es un error. Lo que habría que hacer es divulgar y aclarar las cosas entre la gente de a pie. Las DANAS están muy bien para nosotros, que nos gusta esto, pero como intentemos explicarle al vecino que lo de hoy en Castellón tiene que ver con una DANA estamos apañados.
Es mucho más sencillo aclarar que unos episodios de lluvia torrencial sí están asociados a gotas frías y otros no tienen nada que ver con ellas. Estoy seguro de que a la larga la gente comprendería la diferencia, pero como intentemos que comprendan los matices de una DANA —el nombre suena a colonia—, tararí que te ví, mortipan que te pillé...
Saludos
PD.: Mammatus y Vigilant, no os peguéis.
:aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Totalmente de acuerdo Vicente. Cómo decía yo más arriba es ganas de enredar con nombres nuevos y terminología estraña (anda que no queda pijo decir DANA, te da unos aires de entendido ;D)
Auque aceptamos que en una ciencia hay que establecer una nomenclatura rigurosa para distinguir situaciones distintas.
Saludos
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Pues yo tengo mi particular opinión al respecto, pero no meteorológica. Está claro que el concepto de DANA es más amplio que el de "gota fría", como bien explica Paco-Nimbus en su excelente artículo del INM, pero que queréis que os diga...? A mí me parece que la introducción del concepto de DANA tiene bastante más que ver con un intento de esquivar el mal uso que se ha hecho entre la gente de la calle y la prensa sobre las gotas frías. Pero de ahí a erradicar la gota fría de la nomenclatura va un abismo, porque a mí me gusta. Lo veo un término acertado, que sólo necesita un buen uso y una acertada explicación al público, pero llevo años sin oír a ningún amigo del INM hablar de gotas frías, ni siquiera cuando las hay. Les da pánico el uso que se haga luego y el concepto ha desaparecido; está desterrado, y yo pienso que es un error. Lo que habría que hacer es divulgar y aclarar las cosas entre la gente de a pie. Las DANAS están muy bien para nosotros, que nos gusta esto, pero como intentemos explicarle al vecino que lo de hoy en Castellón tiene que ver con una DANA estamos apañados.
Es mucho más sencillo aclarar que unos episodios de lluvia torrencial sí están asociados a gotas frías y otros no tienen nada que ver con ellas. Estoy seguro de que a la larga la gente comprendería la diferencia, pero como intentemos que comprendan los matices de una DANA —el nombre suena a colonia—, tararí que te ví, mortipan que te pillé...
Saludos
PD.: Mammatus y Vigilant, no os peguéis.
:aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Totalmente de acuerdo Vicente. Cómo decía yo más arriba es ganas de enredar con nombres nuevos y terminología estraña (anda que no queda pijo decir DANA, te da unos aires de entendido ;D)
Auque aceptamos que en una ciencia hay que establecer una nomenclatura rigurosa para distinguir situaciones distintas.
Saludos
Sí pero la gente de a pié relaciona "gota fría" a "lluvias torrenciales e inundaciones" y eso ahora cuesta mucho corregirlo. Lo que pasa es que corregirlo con DANA, pues la gente de la calle no va a entender nada y a la gente que entiende lo va a seguir entendiendo igual.... pero por otro lado entiendo que a los del INM les dé miedo pronunciar el término gota fría por la repercusión en la gente y en los periodistas mal informados, así que difícil decisión.
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Vaya pasada de topic, lo que se aprende :o
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Vamos a ver, una cosa, siguiendo las definiciones de los módulos TEMPO del INM, una DANA se refleja en los mapas de altura (topografía absoluta por ejemplo de 500 hpa.) y no lo hace en superficie, quiere esto decir que si miras un mapa isobárico en superficie no se advertirá nada anormal que delate la presencia de una depresión en altura (vamos ni bajas cerradas, ni nada por el estilo...). Está claro y damos por supuesto que esta depresión en altura está desgajada del cinturón de de vientos del oeste en altura incluido el chorro polar, todo incluido (vórtice circumpolar). Cuando esta situación sinóptica en la que dejamos claro que hay un desprendimiento del vórtice circumpolar en altura, dá como resultado una baja presión en superficie, con isobaras cerradas y tal y tal... entonces se denomina BORRASCA FRÍA AISLADA, es la misma situación sinóptica pero con la única diferencia que en una NO hay presencia de baja en superficie y en otra SÍ. Los efectos en cuanto al tiempo meteorológico y fenómenos convectivos pueden ser similares.
A veces cuesta entender bien los conceptos, pero teniendo claro las definiciones es mas claro llegar a entenderlo ;)
En este caso concreto ahora mismo lo que hay es una "borrasca fría aislada".
Esto es lo que he entendido yo siempre. Salvo que haya algo nuevo que no haya leido ultimamente.
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Yo pienso que es mejor llamar a cada cosa por su nombre, pero es mi opinión personal. Es como lo que ocurre casi siempre de generación en generación a la hora de hablar del pene... ¿Cuántas palabras hay para nombrarlo ;D? Casi infinitas... Y no es correcto, aunque a veces sea gracioso. Personalmente, me gusta más DANA.
El artículo sobre el "Vince" del último número de la RAM recoge algunas consideraciones sobre borrascas de latitudes medias. Observad el proceso que se indica en el esquema. Tal proceso es muy similar, si no idéntico, al que ha sucedido con la borrasca que hemos tenido encima de nuestras cabezas. Me afirmo en que ha sido una borrasca fría.
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El concepto de gota fría es de origen alemán y en la nomenclatura internacional no existe su equivalente donde el concepto térmico sea el predominante.
Por el contrario, existe internacionalmente el concepto de cut-off low en su versión angosajona y en otras lenguas se mantiene el concepto de depresión aislada.
Muchos colegas hispanoamericanos NO usan el término de gota fría. Suelen utilizar depresión desprendida de altos niveles, depresión aislada, depresión cortada de niveles altos, etc... Ell término de gota fría no está aceptado en la meteorología hispano parlante (así al menos lo he detectado personalmente).
El usar o no el témino de gota fría es a gusto del consumidor. En el INM tratamos de usar un término más técnico, amplio y simplificador y ese es el depresión aislada de niveles altos.
No voy a repetir las razones del su uso de DANA pero creo que el concepto de gota fría es un concepto que periodisticamente vende mucho, dista de la realidad moderna del concepto de cut-off low.
DANA es un concepto más amplio y que técnicamente se está imponiendo en el INM y porque es más rico que el de gota fría.
Saludos
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PD.: Mammatus y Vigilant, no os peguéis.
;D ;D No nos pegamos, estábamso de cachondeo ;)
Por cierto, quería hacer una pregunta en general, para retomar el tema.
Estoy de acuerdo en que la pasada situación era técnicamente una borrasca fría aislada.
Pero mi pregunta es:
¿En esa situación había una depresión en nieveles altos? Sí ¿no?
¿Esa depresión estaba aislada respecto la circulación general en dichos niveles? Sí ¿no?
Entonces, creo que esa situación sinóptica "contiene" una depresión aislada en niveles altos, aunque además, su reflejo en superficie esté totalmente cerrado. ¿No?
Saluts! ;)
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PD.: Mammatus y Vigilant, no os peguéis.
;D ;D No nos pegamos, estábamso de cachondeo ;)
Por cierto, quería hacer una pregunta en general, para retomar el tema.
Estoy de acuerdo en que la pasada situación era técnicamente una borrasca fría aislada.
Pero mi pregunta es:
¿En esa situación había una depresión en nieveles altos? Sí ¿no?
¿Esa depresión estaba aislada respecto la circulación general en dichos niveles? Sí ¿no?
Entonces, creo que esa situación sinóptica "contiene" una depresión aislada en niveles altos, aunque además, su reflejo en superficie esté totalmente cerrado. ¿No?
Saluts! ;)
Si lees el artículo interesantísimo de Nimbus, creo que la respuesta es SÍ
De hecho hay un párrafo que dice literalmente:
Nota. Se introdujo el concepto de baja fría como parte del ciclo de vida de una DANA, cuando esta última tiene un reflejo en todos los niveles: desde niveles altos hasta superficie. Toda perturbación en niveles altos genera anomalías en capas inferiores y en superficie, de mayor o menor grado. Por lo tanto, y ahondando en lo comentado en el párrafo anterior, la presencia o ausencia de perturbaciones en niveles bajos o en superficie no se va a utilizar para marcar diferencias entre una DANA u otra perturbación aislada de niveles altos con reflejo en superficie. En otras palabras, una DANA será cualquier perturbación que cumpla la definición anterior, tenga o no reflejo en superficie. Con este concepto en mente se tiene que una borrasca fría aislada es una DANA.
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Si lees el artículo interesantísimo de Nimbus, creo que la respuesta es SÍ
De hecho hay un párrafo que dice literalmente:
Nota. Se introdujo el concepto de baja fría como parte del ciclo de vida de una DANA, cuando esta última tiene un reflejo en todos los niveles: desde niveles altos hasta superficie. Toda perturbación en niveles altos genera anomalías en capas inferiores y en superficie, de mayor o menor grado. Por lo tanto, y ahondando en lo comentado en el párrafo anterior, la presencia o ausencia de perturbaciones en niveles bajos o en superficie no se va a utilizar para marcar diferencias entre una DANA u otra perturbación aislada de niveles altos con reflejo en superficie. En otras palabras, una DANA será cualquier perturbación que cumpla la definición anterior, tenga o no reflejo en superficie. Con este concepto en mente se tiene que una borrasca fría aislada es una DANA.
Pues entonces yo tanía razón! ;D
No por nada, es que era obvio.
Una Borrasca fría aislada contiene una DANA, y "que me quiten lo bailao", que donde no vieron una DANA, la había!!
>:( ;D ;D ;D :-* :-* :-*
Va por ti mammatus :-* :-*
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La DANA sigue existiendo, se desarrolle mucho o no su reflejo en superficie (que siempre tiene). La DANA se reserva únicamente para describir el estado atmosférico de los niveles altos, no de los bajos.
Saluts! ;)
Para nada Roberto, te aconsejo que leas un poco más de las DANAS, porque tienes el concepto MUY equivocado.
Las DANAS SI pueden tener reflejos en superficie, y va asociado a la misma.
En serio, leeté el enlace que he puesto.
En tonces, al final ¿quien tenía el concepto muy equivocado? ;D ;D
:-* :-*
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Me tenéis en ascuas ::) ::)
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Si lees el artículo interesantísimo de Nimbus, creo que la respuesta es SÍ
De hecho hay un párrafo que dice literalmente:
Nota. Se introdujo el concepto de baja fría como parte del ciclo de vida de una DANA, cuando esta última tiene un reflejo en todos los niveles: desde niveles altos hasta superficie. Toda perturbación en niveles altos genera anomalías en capas inferiores y en superficie, de mayor o menor grado. Por lo tanto, y ahondando en lo comentado en el párrafo anterior, la presencia o ausencia de perturbaciones en niveles bajos o en superficie no se va a utilizar para marcar diferencias entre una DANA u otra perturbación aislada de niveles altos con reflejo en superficie. En otras palabras, una DANA será cualquier perturbación que cumpla la definición anterior, tenga o no reflejo en superficie. Con este concepto en mente se tiene que una borrasca fría aislada es una DANA.
Pues entonces yo tanía razón! ;D
No por nada, es que era obvio.
Una Borrasca fría aislada contiene una DANA, y "que me quiten lo bailao", que donde no vieron una DANA, la había!!
>:( ;D ;D ;D :-* :-* :-*
Va por ti mammatus :-* :-*
Vigi, corta el rollo, porque según eso que tu dices, TODAS las BORRASCAS son DANAS, y sabes que eso no es así.
Insisto, para mi fué una BORRASCA FRIA AISLADA.
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Como lo que tenemos ahora mismo frente a las costas de Portugal ;)
-
Como lo que tenemos ahora mismo frente a las costas de Portugal ;)
Mísmamente...
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Como lo que tenemos ahora mismo frente a las costas de Portugal ;)
Mísmamente...
En altura tenemos una depresión aislada, pero en superficie una señora borrasca con sistema de frentes muy bien definido.
En el caso de una DANA propiamente dicha, se produce un desbordamiento de aire frío en altura (una advección, vamos) que se traduce en la formación de una baja a ese nivel, pero que no se nota en los mapas isobáricos de superficie, normalmente habiendo un pantano barométrico, una baja muy débil, o incluso un anticiclón con las isobaras ligeramente curvadas ciclónicamente.
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Perfecto, Pedro.
Así es la situación actual.
Bye
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Vigi, corta el rollo, porque según eso que tu dices, TODAS las BORRASCAS son DANAS, y sabes que eso no es así.
Insisto, para mi fué una BORRASCA FRIA AISLADA.
Claro que fue una Borrasca Fría Aislada, pero éstas borrascas contienen una DANA en altura. ¿Tan difícil cuesta de entender esto? :confused:
Vamos, es lógico que todas las borrascas frías aisladas tengan una depresión aislada en niveles altos
Más claro que el agua.
Es como si uno dijera que hace viento y el otro dijese que hay aire. Es decir, uan cosa implica a la otra, aunque a veces hay aire y no hace viento.
DANA no implica borrasca fría aislada, pero sí viceversa.
¿O no?¿Nimbus? :confused:
-
Por cierto
¿Y esto para vosotros que es? (Lo que hay a 500hPa en el SE de Europa)
;D ;D ¿Alguien no ve ninguna DANA? Pues tiene 4 reflejos en superficie, uno central y 3 periféricos
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Por cierto
¿Y esto para vosotros que es? (Lo que hay a 500hPa en el SE de Europa)
;D ;D ¿Alguien no ve ninguna DANA? Pues tiene 4 reflejos en superficie, uno central y 3 periféricos
Pues sí, tecnicamente es una "gota fria", y eso se comprueba viendo cómo el chorro polar se rompe y una de sus derivaciones abraza a la advencion fria a ese nivel (300mb):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Por cierto
¿Y esto para vosotros que es? (Lo que hay a 500hPa en el SE de Europa)
;D ;D ¿Alguien no ve ninguna DANA? Pues tiene 4 reflejos en superficie, uno central y 3 periféricos
Roberto, perdoname, pero ese embolsamiento está unido a la circulación general (pasa al sur de la misma, lo puedes ver en el mapa que ha colocado Stormy, con lo que al no estar aislada, pues para mi, NO ES UNA DANA.
O que ocurre ahora, ¿que cuando el Jet Steam se baja para el norte de África, todas las depresiones que afectan e Europa son DANA?...¡vamos hombre!
-
Además con este mapa, te aclaro que las dos borrascas que aparecen en "tu DANA" tienen una estructura IGUAL a la típica de Borrasca fría Atlantica, con sus frentes ordenaditos y todo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Perdona, Fran, pero en el mapa que he puesto se ve que hay un
embolsamiento aislado en altura, rodeado por una especie de "sub-chorro".
El ramal principal del jet está mucho más arriba.
Y es qe hay chorro principal
y otros menos importantes o sub choros, o chorros regionales, o autonómicos,
y en uno de esos está la dana.
Saludos
-
y otros menos importantes o sub choros, o chorros regionales, o autonómicos,
No me digas que también al Jet empiezan a salirle los nacionalismos? ;D
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Vigilant, el término DANA hace referencia a un sistema atmosférico englobando todos los niveles atmosféricos repercutidos, me explico: todas las borrascas que se dejan ver en superficie tienen un reflejo en altura y diremos que la perturbación afecta a casi todos los niveles (estamos hablando de la Troposfera, claro).
Me he permitido crear dos ejemplos con el paint en un momento. En el primer caso tenemos una borrasca fría aislada, y en el segundo una DANA. No sé si ahora el concepto queda más claro. Hay que mirar altura y superficie a la vez ;)
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Perdona, Fran, pero en el mapa que he puesto se ve que hay un
embolsamiento aislado en altura, rodeado por una especie de "sub-chorro".
El ramal principal del jet está mucho más arriba.
Y es qe hay chorro principal
y otros menos importantes o sub choros, o chorros regionales, o autonómicos,
y en uno de esos está la dana.
Saludos
Vaya!
Yo pensaba que el Jet era este:
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Por cierto
¿Y esto para vosotros que es? (Lo que hay a 500hPa en el SE de Europa)
;D ;D ¿Alguien no ve ninguna DANA? Pues tiene 4 reflejos en superficie, uno central y 3 periféricos
Roberto, perdoname, pero ese embolsamiento está unido a la circulación general (pasa al sur de la misma, lo puedes ver en el mapa que ha colocado Stormy, con lo que al no estar aislada, pues para mi, NO ES UNA DANA.
O que ocurre ahora, ¿que cuando el Jet Steam se baja para el norte de África, todas las depresiones que afectan e Europa son DANA?...¡vamos hombre!
Oh oh pues creo que o tu la cagas o yo no tengo claro el concepto porque lo que ha puesto Vigilant para mi es un DANON como un CAMION...
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Si mal no recuerdo existe el jet polar y el subtropical (para cada hemisferio). Me imagino que en la imagen de Mammatus el jet polar es el que pasa por Islandia y el subtropical el que pasa por Marruecos
(http://www.physicalgeography.net/fundamentals/images/globalairmasses.jpg)
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Por lo demás totalmente de acuerdo en lo de la Borrasca Fría ;)
Pero es que ese embolsamiento del SE de europa no tiene reflejo en superficie y se ve en el mapa de 500hp como está completamente aislado...
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Si mal no recuerdo existe el jet polar y el subtropical (para cada hemisferio). Me imagino que en la imagen de Mammatus el jet polar es el que pasa por Islandia y el subtropical el que pasa por Marruecos
El Jet polar puede interaccionar con el tropical, aunque normalmente son ramales secundarios los que interaccionan con el último. No sé si habéis prestado atención a las dos figuras que he posteado en mi última intervención.
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Si mal no recuerdo existe el jet polar y el subtropical (para cada hemisferio). Me imagino que en la imagen de Mammatus el jet polar es el que pasa por Islandia y el subtropical el que pasa por Marruecos
El Jet polar puede interaccionar con el tropical, aunque normalmente son ramales secundarios los que interaccionan con el último. No sé si habéis prestado atención a las dos figuras que he posteado en mi última intervención.
Por supuesto Gale!, por cierto, se te da mejor el Paint que a mi.... ;D
Pablo, si estás de acuerdo en lo de Borrasca fría, ¿porque sigues llamando DANA a lo que tuvimos hace ahora una semana?
Y ese embolsamiento que dices, SI que tiene reflejo en superficie, miraté el mapa de superficie que he puesto al principio de esta página, además con sus frentecitos y todo....joder! es que creo que estáis negando la evidencia...no se.
-
Y por cierto, el chorro polar y el subtropical, según el mapa de vientos a 300hpa está interaccionando en Terranova... ;D
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Si mal no recuerdo existe el jet polar y el subtropical (para cada hemisferio). Me imagino que en la imagen de Mammatus el jet polar es el que pasa por Islandia y el subtropical el que pasa por Marruecos
El Jet polar puede interaccionar con el tropical, aunque normalmente son ramales secundarios los que interaccionan con el último. No sé si habéis prestado atención a las dos figuras que he posteado en mi última intervención.
Por supuesto Gale!, por cierto, se te da mejor el Paint que a mi.... ;D
Pablo, si estás de acuerdo en lo de Borrasca fría, ¿porque sigues llamando DANA a lo que tuvimos hace ahora una semana?
Y ese embolsamiento que dices, SI que tiene reflejo en superficie, miraté el mapa de superficie que he puesto al principio de esta página, además con sus frentecitos y todo....joder! es que creo que estáis negando la evidencia...no se.
Lo llame DANA para pikarte a ti ;D ;D
Fran qué reflejo en superficie ves aquí? es que el mapa que tu pones no se parece ni en pintura a este...
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=33124.0;id=17094;image)
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Si mal no recuerdo existe el jet polar y el subtropical (para cada hemisferio). Me imagino que en la imagen de Mammatus el jet polar es el que pasa por Islandia y el subtropical el que pasa por Marruecos
El Jet polar puede interaccionar con el tropical, aunque normalmente son ramales secundarios los que interaccionan con el último. No sé si habéis prestado atención a las dos figuras que he posteado en mi última intervención.
Por supuesto Gale!, por cierto, se te da mejor el Paint que a mi.... ;D
Pablo, si estás de acuerdo en lo de Borrasca fría, ¿porque sigues llamando DANA a lo que tuvimos hace ahora una semana?
Y ese embolsamiento que dices, SI que tiene reflejo en superficie, miraté el mapa de superficie que he puesto al principio de esta página, además con sus frentecitos y todo....joder! es que creo que estáis negando la evidencia...no se.
Lo llame DANA para pikarte a ti ;D ;D
Fran qué reflejo en superficie ves aquí? es que el mapa que tu pones no se parece ni en pintura a este...
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=33124.0;id=17094;image)
:o :o :o
Madre mia!, vale, no se parecen en NADA, ni en los colores...
En fin...
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Si mal no recuerdo existe el jet polar y el subtropical (para cada hemisferio). Me imagino que en la imagen de Mammatus el jet polar es el que pasa por Islandia y el subtropical el que pasa por Marruecos
El Jet polar puede interaccionar con el tropical, aunque normalmente son ramales secundarios los que interaccionan con el último. No sé si habéis prestado atención a las dos figuras que he posteado en mi última intervención.
Por supuesto Gale!, por cierto, se te da mejor el Paint que a mi.... ;D
Pablo, si estás de acuerdo en lo de Borrasca fría, ¿porque sigues llamando DANA a lo que tuvimos hace ahora una semana?
Y ese embolsamiento que dices, SI que tiene reflejo en superficie, miraté el mapa de superficie que he puesto al principio de esta página, además con sus frentecitos y todo....joder! es que creo que estáis negando la evidencia...no se.
Lo llame DANA para pikarte a ti ;D ;D
Fran qué reflejo en superficie ves aquí? es que el mapa que tu pones no se parece ni en pintura a este...
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=33124.0;id=17094;image)
:o :o :o
Madre mia!, vale, no se parecen en NADA, ni en los colores...
En fin...
Debe ser que como mínimo me he vuelto zote y ciego... dime tu a mi donde hay isobaras CERRADAS en ese mapa y asociamelas a ese embolsamiento... además buscame la B que SI aparece bien cerradita y con sus frentecitos en tu mapa... y no creo que sea esa T que aparece que ni es cerrada ni nada
Ah y no vale el ANTICICLONCILLO de 1030 que hay :P
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Seras zote entonces.
Primero, intentas comparar un mapa a 500hpa de GFS (que no tienen ni puta idea ;D) a 72 horas vista, con un mapa de superficie del DWD (bastante más serios) yo lo he comparado antes, pero porque ya había visto el de 500 hpa del DWD 8)
Bien, vamos a ser serios.
El mapa que he puesto es el del DWD para el 22 en SUPERFICIE, y ahora te pongo el mapa del DWD para el 22 a 500 hpa, y dime tu, donde NO VES isobaras cerradas dentro de ese "embolsamiento", vamos que yo lo que veo son unas borrascas COMO LA COPA DE UN PINO que en altura hacen una única baja, o depresión o embolsamiento o como queráis llamarle.
http://www.meteosort.com/meteosort/mapes/sort_003.gif
Ahora bien, si tu me pones un mapa a 500 hpa del GFS (que no tienen ni puta idea ;D) y otro de SUPERFICIE hecho en condiciones, vamos, con sus frentecitos dibujados y todo del GFS (que no tienen ni puta idea ;D) y con esos dos mapas me demuestras que esa "tu DANA" no tiene reflejo en superficie, no tengo ningún problema en reconocértelo.
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Seras zote entonces.
Primero, intentas comparar un mapa a 500hpa de GFS (que no tienen ni puta idea ;D) a 72 horas vista, con un mapa de superficie del DWD (bastante más serios) yo lo he comparado antes, pero porque ya había visto el de 500 hpa del DWD 8)
Bien, vamos a ser serios.
El mapa que he puesto es el del DWD para el 22 en SUPERFICIE, y ahora te pongo el mapa del DWD para el 22 a 500 hpa, y dime tu, donde NO VES isobaras cerradas dentro de ese "embolsamiento", vamos que yo lo que veo son unas borrascas COMO LA COPA DE UN PINO que en altura hacen una única baja, o depresión o embolsamiento o como queráis llamarle.
http://www.meteosort.com/meteosort/mapes/sort_003.gif
Ahora bien, si tu me pones un mapa a 500 hpa del GFS (que no tienen ni puta idea ;D) y otro de SUPERFICIE hecho en condiciones, vamos, con sus frentecitos dibujados y todo del GFS (que no tienen ni puta idea ;D) y con esos dos mapas me demuestras que esa "tu DANA" no tiene reflejo en superficie, no tengo ningún problema en reconocértelo.
Claro, ese es el problema, que aqui la gracia está en que, dado un mapa, tu debes tratar de ver si es DANA o no. Si me pones el mapa de altura de un modelo y el de superficie de otro pues podemos estar aqui discutiendo hasta mañana...
Está claro ¿no?, para mi según el GFS sería un DANON, y efectivamente, segun DWD seria ya una borrasca... pero yo respondí sobre el mapa de Vigilant y ahí no me puedes negar que es una DANA más que otra cosa...
Y fíjate que digo SERÍA YA, porque en mi opinión es inicialmente una DANA y luego se acopla a una baja en superficie, transformándose en borrasca, que es la que en el GFS se ve llegando por italia... ese mapa del GFS probablemente sea ANTERIOR al del DWD que has puesto tu...
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Leeros los artículos de Nimbus, haced el favor.
Una DANA no excluye que en superficie haya una depresión.
DANA es una Depresión Aislada en Niveles Altos, independientemente de si tiene reflejo importante en superficie o no.
Por otra parte, una DANA siempre tiene reflejo en superficie, aunque sea una pequeña onduilación isobárica sobre una dorsal anticiclónica.
Dicha ondulación puede cerrarse o no forman Baja en superficie. Si existe un encerramiento en superficie, entonces la situación sinóptica puede denominarse Borrasca, pero en altura sigue habiendo una Depresión Aislada en Niveles Altos. No ha desaparecido.
Otra cosa es que se cambie el nombre a la situación sinóptica, pero los elementso que la conforman son los que son, y en uan Borrasca Fría Aislada existe una DANA en altura, sino sería imposible que existiese una Borrasca Fría Aislada, porque sería incompleta en los niveles altos.
Debo explicarme muy mal porque es lo que llevo diciendo desde hace semanas y no creo que sea tan difícil de entender, ¿no?
:confused:
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Y fíjate que digo SERÍA YA, porque en mi opinión es inicialmente una DANA y luego se acopla a una baja en superficie, transformándose en borrasca, que es la que en el GFS se ve llegando por italia... ese mapa del GFS probablemente sea ANTERIOR al del DWD que has puesto tu...
Aunque se "acople", en altura sigue habiendo una DANA. Los reflejos en superficie pueden variar de forma irregular, pero en altura la DANA está bien dibujada,
Saluts! ;)
-
Leeros los artículos de Nimbus, haced el favor.
DANA es una Depresión Aislada en Niveles Altos, independientemente de si tiene reflejo importante en superficie o no.
Los tengo leídos y releídos, y en eso no estoy de acuerdo.
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Leeros los artículos de Nimbus, haced el favor.
DANA es una Depresión Aislada en Niveles Altos, independientemente de si tiene reflejo importante en superficie o no.
Los tengo leídos y releídos, y en eso no estoy de acuerdo.
Yo tampoco.
Roberto, tu no eres el único que lee ¿ok?
¿y los frentes? llevo las 7 páginas de este topic hablando de ellos y tu ni los mentas....¿es que no lo has leido, o escurres el bulto? ;)
-
Vigilant, el término DANA hace referencia a un sistema atmosférico englobando todos los niveles atmosféricos repercutidos
Yo creo que eso es incompleto.
La DANA se usa para designar una situación sinóptica, pero también para referirse a lo que su nombre indica: Depresión Aislada en Niveles Altos
Leeros los artículos de Nimbus, haced el favor.
DANA es una Depresión Aislada en Niveles Altos, independientemente de si tiene reflejo importante en superficie o no.
Los tengo leídos y releídos, y en eso no estoy de acuerdo.
¿Por qué no estás de acuerdo?
Nota. Se introdujo el concepto de baja fría como parte del ciclo de vida de una DANA, cuando esta última tiene un reflejo en todos los niveles: desde niveles altos hasta superficie. Toda perturbación en niveles altos genera anomalías en capas inferiores y en superficie, de mayor o menor grado. Por lo tanto, y ahondando en lo comentado en el párrafo anterior, la presencia o ausencia de perturbaciones en niveles bajos o en superficie no se va a utilizar para marcar diferencias entre una DANA u otra perturbación aislada de niveles altos con reflejo en superficie. En otras palabras, una DANA será cualquier perturbación que cumpla la definición anterior, tenga o no reflejo en superficie. Con este concepto en mente se tiene que una borrasca fría aislada es una DANA.
Fuente: Coponieve
Yo tampoco.
Roberto, tu no eres el único que lee ¿ok?
¿y los frentes? llevo las 7 páginas de este topic hablando de ellos y tu ni los mentas....¿es que no lo has leido, o escurres el bulto? ;)
Pero en ningún momento he hablado de frentes sino de depresiones aisladas en niveles altos.
No hablo de situaciones sinópticas, sino de una capa de ésta.
Saluts! ;)
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Matizaría un poco la última frase, diciendo que:
una DANA será cualquier perturbación que cumpla la definición anterior, tenga o no reflejo en superficie. Con este concepto en mente se tiene que una borrasca fría aislada es una DANA con un reflejo en superficie muy importante.
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Vigilant, el término DANA hace referencia a un sistema atmosférico englobando todos los niveles atmosféricos repercutidos
Yo creo que eso es incompleto.
La DANA se usa para designar una situación sinóptica, pero también para referirse a lo que su nombre indica: Depresión Aislada en Niveles Altos
Pero es que la solución está en el mismo enunciado :brothink:... en niveles altos, jejejejejeje... Yo creo que es estar preguntándose por el color del caballo blanco de Santiago o, para que no pienses que lo digo con mala intención (que no o hago ni de coña :P), buscar las cinco patas al gato (o como sea el refrán ese ;D)
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Vigilant, el término DANA hace referencia a un sistema atmosférico englobando todos los niveles atmosféricos repercutidos
Yo creo que eso es incompleto.
La DANA se usa para designar una situación sinóptica, pero también para referirse a lo que su nombre indica: Depresión Aislada en Niveles Altos
Pero es que la solución está en el mismo enunciado :brothink:... en niveles altos, jejejejejeje... Yo creo que es estar preguntándose por el color del caballo blanco de Santiago o, para que no pienses que lo digo con mala intención (que no o hago ni de coña :P), buscar las cinco patas al gato (o como sea el refrán ese ;D)
Es que me parece tan obvio que no sé como decirlo ya. Hay gente que se empeña en decir que en una Borrasca Fría Aislada no hay una Depresión Aislada en Niveles Altos.
¿Tu ves eso normal?
:confused: :confused:
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Vigilant, el término DANA hace referencia a un sistema atmosférico englobando todos los niveles atmosféricos repercutidos
Yo creo que eso es incompleto.
La DANA se usa para designar una situación sinóptica, pero también para referirse a lo que su nombre indica: Depresión Aislada en Niveles Altos
Pero es que la solución está en el mismo enunciado :brothink:... en niveles altos, jejejejejeje... Yo creo que es estar preguntándose por el color del caballo blanco de Santiago o, para que no pienses que lo digo con mala intención (que no o hago ni de coña :P), buscar las cinco patas al gato (o como sea el refrán ese ;D)
Es que me parece tan obvio que no sé como decirlo ya. Hay gente que se empeña en decir que en una Borrasca Fría Aislada no hay una Depresión Aislada en Niveles Altos.
¿Tu ves eso normal?
:confused: :confused:
Que sí ;D que sí que la hay; claro que la hay! Pero en una DANA, no la hay en superficie y si la hay, es muy pequeño su reflejo.
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Todo es un problema de términos y de nomenclatura.
Todos sabeis de lo que hablais pero cada uno le llamais de forma diferente.
Saludos.
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Que sí ;D que sí que la hay; claro que la hay! Pero en una DANA, no la hay en superficie y si la hay, es muy pequeño su reflejo.
A eso quería llegar yo, reserváis el término DANA para designar la situación sinóptica con escaso reflejo (siempre hay, aunque sea escaso), pero, ¿dónde está el límite que separa un pequeño reflejo de un reflejo evidente?
¿Donde está el límite que separa una banda nubosa y un frente?
Las diferencias son cuantitativas más que cualitativas.
No todas las DANA tienen un freflejo evidente, pero sí todas las Borrascas Aisladas tienen DANA.
En conclusión: la DANA está igualmente. ¿O no?
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Perdonar, pero quizás yo sea muy borrico, pero me NIEGO a llamar a una depresión con reflejo en superficie esté aislada o no, pero con sus frentes, DANA.
Creo que ya es una cuestión de honor ;D
Yo no concibo una DANA con su frente cálido y frío, que queréis que os diga.
Y lo que tuvimos la semana pasada y lo que se muestra en los mapas anteriores son BORRASCAS con sus frentes y todo, para mi eso NO ES UNA DANA.
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¿Donde está el límite que separa una banda nubosa y un frente?
Ostras!!!
Pues todo tio, no tienen NADA QUE VER....
Lo que me faltaba por leer....
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Esa es otra cosa, que las perturbaciones originadas en superficie por las DANAs tienen sistemas nubosos que casi no se pueden llamar frentes propiamente dichos, y que se suelen señalar como oclusiones, ya que tal nubosidad no está tan organizada como en una borrasca noruega.
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Todo es un problema de términos y de nomenclatura.
Todos sabeis de lo que hablais pero cada uno le llamais de forma diferente.
Saludos.
Es que me choca que se bautice una situación sinóptica por uno de sus elementos.
Es como si le llamasen Ruedas a un coche, y que luego a la propia rueda no la identifiquen como tal si está en una moto.
Pues eso, la DANA sigue siendo una DANA aunque esté encima de una taza de chocolate.
Y nada, sé que este tópic ha deribado en uan discusión cuasi-absurda ;D ;D pero es que la iniciación también lo fue... porque "me negaron que una moto tuviera ruedas" (me negaron que una Borrasca Fría Aislada tenía una DANA).
Saluts! ;)
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Esa es otra cosa, que las perturbaciones originadas en superficie por las DANAs tienen sistemas nubosos que casi no se pueden llamar frentes propiamente dichos, y que se suelen señalar como oclusiones, ya que tal nubosidad no está tan organizada como en una borrasca noruega.
;D ;D ;D ;D Me encanta lo de borrasca noruega. Parece como si fueran algo exclusivo de ellos y las exportaran. ;D ;D ;D
Saludos ;)
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¿Donde está el límite que separa una banda nubosa y un frente?
Ostras!!!
Pues todo tio, no tienen NADA QUE VER....
Lo que me faltaba por leer....
Esa es otra cosa, que las perturbaciones originadas en superficie por las DANAs tienen sistemas nubosos que casi no se pueden llamar frentes propiamente dichos, y que se suelen señalar como oclusiones, ya que tal nubosidad no está tan organizada como en una borrasca noruega.
Es decir, que las diferencias entre una masa nubosa asociada a una dana y los frentes asociadas a una borrasca son de tipo cuantitativo más que cualitativo, ¿no? es decir, se trata de una cuestión de estar más o menos organizado en distintos niveles.
Postdata: Me niego a discriminar ;D ;D La física me enseñó que las cosas son más simples cuando uno las ve como una misma identidad: masa-energía-tiempo-energía, Me parece absurdo distinguir entre masa y energía, espacio y tiempo... ¿Me van a hacer distinguir entre danas con mucho reflejo y danas con poco reflejo? ;D ;D
Saluts! ;)
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Es que me choca que se bautice una situación sinóptica por uno de sus elementos.
Es como si le llamasen Ruedas a un coche, y que luego a la propia rueda no la identifiquen como tal si está en una moto.
Pues eso, la DANA sigue siendo una DANA aunque esté encima de una taza de chocolate.
Hombre, por esa misma regla de tres a mi también me enseñaron que no todos los vehículos motorizados llevan 4 ruedas, los hay también con 2, con 8, con 16....
Dime, ¿los ciclones tropicales también son DANAS?
¿Las DANAS tienen frentes?
Y nada, sé que este tópic ha deribado en uan discusión cuasi-absurda ;D ;D pero es que la iniciación también lo fue... porque "me negaron que una moto tuviera ruedas" (me negaron que una Borrasca Fría Aislada tenía una DANA).
Saluts! ;)
No entiendo porque dices ahora poco menos que este topic es absurdo, en fin, si no te gusta no entres, pero despues de 8 páginas, a mi juicio bastante interesantes, no puedes venir ahora haciendo este tipo de comentarios. Creo que es de mal gusto Roberto, te lo digo sinceramente.
En fin Roberto, muchas veces parece como si todo el que no piense como tu, es tonto, o inculto, o que no tiene ni idea (que no digo que lo hayas dicho, es una metáfora)
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Ostras... No te lo digo con mala leche, pero mira que eres cabezón ;D Te cito un interesante topic de FrenteFrío (depresiones no-frontales):
La complejidad y variedad de todas las interacciones entre los factores geográficos y atmosféricos, tanto en superficie como en altura, determina que no todas las depresiones sean de origen frontal. Las depresiones tropicales son principalmente de origen no frontal sino convectivo, en el seno de un aire muy cálido, húmedo y consecuentemente inestable. Asímismo en las latitudes medias y altas, pueden formarse tambien depresiones no frontales. De ellas las que más importancia tienen son: Depresiones de sotavento, bajas térmicas, la "gota fría" y los tornados. Tambien y por su especial importancia y frecuente derivación en borrascas templadas, se consideran también los huracanes de las zonas intertropicales.
Las borrascas de sotavento
Se producen en las situaciones en que una corriente de aitre procedente del oeste se ve forzada a ascender, más o menos transversalmente, sobre una barrera de montañas orientadas en dirección norte-sur. Ello determina una contracción vertical sobre la cima y una expansión en la ladera de sotavento.
En situaciones de inestabilidad condicionada y con alta humedad, el ascenso del aire a barlovento puede desencadenar fuertes perturbaciones atmosféricas. En cambio, en condiciones de estabilidad, las ondas de aire pueden materializarse en nubes lenticulares si existe condensación en las cúpulas de ascenso. Estas ondas sin embargo, revisten especial peligrosidad para la aviación especialmente cuando existe cizalladura en las capas aéreas. La presencia de estas nubes lenticulares es la primera alerta para los pilotos.
Las bajas térmicas
Estas borrascas son casi exclusivas de la estación estival, siendo resultado del intenso calentamiento que exprimentan los continentes durante el dia. Los ejemplos más característicos de este tipos de depresiones son las célñulas de bajas presiones que se forman en verano sobre la parte septentrional de la India y también sobre Arizona. La Península Ibérica es otra de las zonas afectada corrientemente por este tipo de borrascas que generalmente van acompañadas de tiempo cálido y seco, pero si existe humedad en cantidad suficiente, la inestabilidad producida por el calentamiento puede dar lugar a chubascos y tormentas. Las bajas térmicas desaparecen normalmente por la noche, cuando cesa el calentamiento.
Las gotas frías
Las gotas o "gotas de aire frio" son normalmente características de la circulación y temperatura de la troposfera media. Presentan generalmente una distribución de isotermas simétrica alrededor del centro de la depresión. En los mapas de superficie aparecen pocos o ningún indicio de la existencia de estos sistemas. Se forman probablemente como resultado de un fuerte y rápido movimiento vertical de un núcleo de aie frio que irrumpe bruscamente en el seno de una masa de aire cálido.
Estos procesos atmosféricos fueron definidos por el meteorológo alemán Scherhag, a finales de los años treinta. La gota de aire frío sería una depresión muy marcada en los niveles altos, pero apenas perceptible en los mapas de superficie. Por ello, su presencia sólo se hace ostensible en los mapas de media troposfera. En ellos, especialmente en el nivel de 500 hPa, aparece como un núcleo isobárico de aire frio y baja presión donde al menos una o dos isotermas e isohipsas tienen una configuración cerrada.
Los tornados
Son las más pequeñas de las tempestades, pero al mismo tiempo uno de los espectáculos más violentos y destructivos; ellos mismo ha suscitado la imaginación literaria pues es muy probable que el sorprendente viaje de la protagonista de "El mago de Oz" fuese idealizado bajo la impresión del tornado "Great Benn", que asoló numerosos lugares de Kansas en 1.915.
Pocos de ellos tienen más de 300 metros de diámetro; el viento gira turbulentamente con velocidades extraordinarias en torno a su eje central con velocidades que pueden llegar a los 410 ó 500 Kms/hora (velocidad estimado en el grado 5 de la escala de tornados). Por fortuna su trayecto es de solo unos pocos kilómetros. JUnto a los daños producidos por la fuerza del viento hay que añadir los que causan la diferencia de presión existente entre la periferia y el mismo centro del vórtice. Hasta tal punto esta característica es uno de los mayores peligros de un tornado que se ha comprobado cómo algunas estructuras "revientan" materialmente cuando uno de estos fenómenos pasa por su vertical, inclsuo si la fuerza del viento no es la más intensa. Normalmente se observan diferencias de presión de hasta 50 mb en los pocos metros de diámetro, pero se han alcanzado diferencias de hasta 100 mb. El récord de estos registros se obtuvo en el estado de Minnessota cuando, en 1.804, un tornado registro bnada menos que 813 hPa en superficie, casi la presión media que reina a 2000 metros de altura.
A parte de USA, en el Reino Unido se contabilizan hasta 30 días al año con fenómenos de tipo tornado, siendo mayor su número en el Mediterráneo español. Ello implica que las costas mediterráneas todos los años sean observados estos fenómenos (algunos de ellos muy recientes), aunque no tan virulentos como los que se forman en la famosa "sarten de Texas" (USA).
Los huracanes
Al margen de las depresiones asociadas a vagüadas o senos surgidos en la circulación de los vientos alisios, las más genuinas de las depresiones tropicales son los huracanes. Estos profundos ciclones, tambien llamado "tifones" en Japón o "baguíos" en Filipinas, constituyen uno de los más devastadores procesos atmosféricos.
Un huracán típico puede tener un diámetro de tan solo 500-600 Kms, una tercera parte del diámetro de una borrasca normal en la zona templada. En su centro, la presión baja hasta los 950 hPa, pero ha habido casos en que se han registrado valores más bajos, de hasta 920 hPa. Ello provoca vientos fuertes o muy fuertes que van desde los 100 hasta más de 200 Kms/hora. estos vientos giran de forma turbulenta en un espesor que alcanza facilmente los 12.000 metros de altura. Para establecer su intensidad, los huracanes se miden con la escala de Saffir-Simpson, cuto límite máximo corresponde al 5 con vientos de más de 250 Kms/h.
Las condiciones precisas para su formación son las siguientes:
- La perimera es la existencia de una vasta superficie oceánica con temperaturas cálidas y sobre los 27º
- La segunda es que estos procesos no se producen sobre la zona ecuatorial, a caballo entre los 5º norte y sur, donde el parámetro de Coriolis es casi cero. este es un hecho que demuestra que es este valor precisamente el que influye en su formación pues es necesario para que los vientos adquieran el giro ciclónico.
- Tambien requieren que no exista una fuerte circulación de altura pues ello impediría el desarrrollo de los vórtices.
- El aire que asciende se va enfriando y saturando. La condensación del vapor forma grandes sistemas de Cb, que por la rotación terrestre forman las espirales nubosas-
- La cantidad de calor latente intensifica la ascensión y se convierte en la energía del huracán, procesos que acontecen especialmente en las paredes del núcleo cálido del ciclón que potencia el anticiclón de altura.
El desarrollo de un huracán pasa por una fase de perturbación inicial que, reunidas las condiciones favorables, crece hasta convertirse primero en una depresión tropical y posteriormente en tormenta tropical. La fase de tormenta tropical puede durar 4-5 días y la del huracán como término medio 2-3 dias ó 3-4 dias.
Pongo en una fuente más grande lo que quiero destacar. Eso es una DANA. A partir de ahí, todo lo que estamos teniendo en los últimos días son borrascas frontales 100% No me vayas a decir que ese texto no sirve tampoco ::)
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¿Quién es el cabezota? ;D
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Muy interesante la discusion, la verdad es que hay muchas variantes, pero yo estoy intentando entender algunas cosas y creo que cuanto más se intenta entenderlas más se alejan del entendimiento.
Por ejemplo, he mirado por curiosidad los mapas de 500 hpa de http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tkreaar2.htm
del mes de octubre y pocas veces aparece una "T" (borrasca) en superficie, ni "verde" en niveles altos. Concretamente según las estaciones en Barajas llovio mucho el dia 22 de octubre (15mm), y en el mapa aparece apenas 1012 milibares y nada de verde y lo mismo el día 12, y lo mismo. He visto históricamente periodos de lluvias grandes en España y apenas hay "T", a veces incluso una "H" en el centro de España,
No entiendo nada :crazy:
yo abandono!!!!!
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Se aprende una barbaridad leyéndoos ;)
Hace tiempo lei que lo contrario de una dana es una "burbuja cálida", o sea, una incursión de aire cálido en una masa fria.
Incluso creo que cuando se da la una, también se da la otra como respuesta de equilibrio de la atmósfera.
¿es eso?
Saludos
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Reabro el debate para separarlo dle tópic de modelos ;D
Nota. Se introdujo el concepto de baja fría como parte del ciclo de vida de una DANA, cuando esta última tiene un reflejo en todos los niveles: desde niveles altos hasta superficie. Toda perturbación en niveles altos genera anomalías en capas inferiores y en superficie, de mayor o menor grado. Por lo tanto, y ahondando en lo comentado en el párrafo anterior, la presencia o ausencia de perturbaciones en niveles bajos o en superficie no se va a utilizar para marcar diferencias entre una DANA u otra perturbación aislada de niveles altos con reflejo en superficie. En otras palabras, una DANA será cualquier perturbación que cumpla la definición anterior, tenga o no reflejo en superficie. Con este concepto en mente se tiene que una borrasca fría aislada es una DANA.
... una Borrasca Fría es una DANA con mucho reflejo en superfice. Aunque se cambie de nombre, la naturaleza en altura es la misma.
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Voy a intentar dar mi humilde opinión en el caso que nos ocupa actualmente. ::)
En otras situaciones primero se produce la depresión en niveles altos que se aisla del chorro y posteriormente se produce el reflejo en todos los niveles, como parte del ciclo de vida de la misma, dando lugar a la borrasca fría aislada, que por otra parte todavía es en niveles altos una depresión aislada (de ahí decir lo de que una borrasca fría aislada es una DANA). Sin embargo, en el caso actual yo creo que el proceso va al contrario (aunque hay que significar que todavía no se ha producido, estamos hablando de previsiones ojo), y con ello me estoy un poco rectificando de lo dicho en mis intervenciones en el seguimiento de modelos, es decir, primero se produce un descuelgue de una borrasca que se va rellenando hasta quedar finalmente sólo un reflejo en niveles altos, es decir, primero se aisla la borrasca en todos los niveles y luego se queda solo el reflejo en altura o la DANA.
Yo creo que todos sabemos de qué hablamos y al final las discusiones son terminológicas.
Ahora que se pronuncie Nimbus ;D
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Sin embargo, en el caso actual yo creo que el proceso va al contrario (aunque hay que significar que todavía no se ha producido, estamos hablando de previsiones ojo), y con ello me estoy un poco rectificando de lo dicho en mis intervenciones en el seguimiento de modelos, es decir, primero se produce un descuelgue de una borrasca que se va rellenando hasta quedar finalmente sólo un reflejo en niveles altos, es decir, primero se aisla la borrasca en todos los niveles y luego se queda solo el reflejo en altura o la DANA.
Efectivamente. Eso es justo lo que iba a postear hoy.
Primero se aisla la borrasca en superficie, asociada a la formación de un frente (entre la lengua fría y la cálida en todos lso niveles)
Luego se aisla también en niveles altos, por estrangulación del yet.
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En el momento de la estarngulación tenemos una depresión (o perturbación) en todos los niveles. La depresión aislada en superficie se le llama borrasca y la depresión aislada en altura se le llama DANA. Las dos cosas juntas recibe el nombre de Borrasca Fría Aislada.
Sin embargo, aunque a la situación sinóptica general reciba un "nombre global", sus elementos siguen siendo los mismos que por separado: existe borrasca en superficie, y existe DANA en niveles altos.
Por tanto, siempre que haya una borrasca Fría Aislada implica la existencia de uan DANA.
De hecho, en este caso la borrasca en superficie se diluye tanto que deja de ser importante, a favor de la depresión en nieveles altos, con lo que la situación sinóptica pasaríai de ser Borrasca Fría Aislada a ser DANA, en otras palabras, se desacoplan los elementos (existían antes de desacoplarse).
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¿Alguien no ve la DANA? ;D ( Esto va por mammatus :P :-* )
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Las corrientes en chorro y el aislamiento de circulaciones intensas en altura: Depresión Aislada en Niveles Altos (DANA)
Cuando el chorro, originalmente rectilíneo, se intensifica, se ondula y toma una componente norte-sur muy marcada, se puede generar un proceso de aislamiento y estrangulamiento de parte de esta circulación intensa. Estas circulaciones se aíslan de la circulación general, se alejan de las zonas de origen y llegan a cerrarse sobre sí mismas. Como se comentó anteriormente, el término inglés empleado en la actualidad para nombrar a estas perturbaciones es el de "cut-off low", que podría traducirse como depresión o baja aislada. Meteorológicamente, se le denominó o "bautizó" en español como Depresión Aislada de Niveles Altos, DANA. Esta palabra no fue introducida y usada en el INM hasta mediados de los ochenta como una terminología más apropiada que la de gota fría dentro del Área de Predicción y Vigilancia.
Obsérvese que en el término anglosajón sólo se habla de baja o depresión aislada sin hacer referencia al nivel, ya que se supone, de hecho, que se encuentra separada de la circulación en chorro de niveles altos. Por contra, en la terminología española hemos añadido explícitamente el concepto de "niveles altos" para diferenciarlas de otro tipo de depresiones o bajas aisladas, como, por ejemplo, las de origen térmico que se dan en la península durante los meses cálidos en capas bajas.
En nuestras latitudes podemos estar afectados también por el chorro subtropical: un cinturón de vientos máximos zonal muy concentrado, equivalente al polar, pero situado en latitudes más bajas y a mayor altura, entre 11.000 y 13.000 m, aproximadamente. Para él también vale lo comentado en el caso del polar. Por lo tanto, del chorro subtropical se puede separar y aislar un ramal o circulación cerrada cuando éste llega a ondularse marcadamente. En ambos casos, el resultado de este proceso es la presencia y generación de circulaciones cerradas y separadas de la zona “madre” originaria. Se forma una depresión en altura que posee una circulación propia, independiente y que ha perdido el contacto con la circulación que la generó (polar o subtropical), desplazándose de forma independiente del flujo de los oestes.
Las DANAs poseen un ciclo de vida característico, bien diferenciado de otras perturbaciones sinópticas: se generan en niveles altos asociadas a un proceso de ondulación, separación, ruptura y aislamiento de la circulación del chorro. En su estado de aislamiento completo poseen una circulación ciclónica cerrada que se refleja en niveles altos y medios, digamos en 300 y 500 hPa. Estas perturbaciones conservan parte de las propiedades de la circulación que las originó: en su lado izquierdo tendremos un núcleo de aire muy frío en niveles medios, que contrasta con el aire más cálido en su lado derecho.
Por lo tanto, la explicación basada en circulaciones intensas, que se aíslan de las fuentes originarias (polar o subtropical) y, posteriormente, se cierran sobre sí mismas nos da una visión simple, efectiva y elegante del concepto de DANA, que, a su vez, incluye a lo que anteriormente se denominaba gota fría.
La diferencia fundamental de ambas teorías es el enfoque más realista, genético y dinámico de la segunda (DANA) frente a la primera (gota fría). Mientras que en el concepto de gota fría se prima el hecho de ser una depresión soportada por un núcleo de temperatura muy fría, el de DANA lleva implícito aspectos asociados a circulaciones intensas y cerradas, que a su vez conforman un mínimo depresionario dinámico y térmico. Las observaciones, sobre todo a partir de imágenes de satélite, ponen de manifiesto los conceptos anteriormente enumerados y su ciclo de vida.
Es importante hacer notar que las DANAs son perturbaciones de altura y que se pueden propagar de arriba a abajo. En su fase inicial y de madurez aparecen en los mapas de altura (250, 300 y en 500 hPa). A medida que su movimiento se hace más lento, la perturbación, siempre y cuando sea intensa, se propaga hacia abajo y se ve reflejada en los mapas de 700 hPa: circulación cerrada y mínimo de temperatura en su seno. Cuando el proceso llega hasta 850 hPa y superficie, a la DANA se le puede denominar borrasca fría aislada. Esta última representaría una parte del ciclo de vida de una DANA: una perturbación ciclónica aislada que se refleja verticalmente en todos los niveles y lleva asociado un seno de aire frío preferentemente en capas medias y bajas. Si por algún motivo meteorológico la circulación ciclónica desaparece en capas bajas (de 700 hPa hasta superficie) dentro de una borrasca fría aislada tendremos de nuevo, y según los conceptos expuestos, una DANA propiamente dicha.
Lo expuesto hasta ahora no implica solamente un cambio de nombre sino que esta nueva denominación conlleva un sentido más moderno, realista y científico que el anterior. Por lo tanto, podemos definir a una DANA como:
"Una depresión cerrada en altura que se ha aislado y separado completamente de la circulación asociada al chorro, y que se mueve independientemente de tal flujo llegando, a veces, a ser estacionaria o, incluso, retrograda"
Obsérvese que en esta definición los elementos fundamentales asociados a las DANAs son el aislamiento, separación y su movimiento singular, independiente de la circulación del chorro donde se generó. En este nuevo, o renovado, concepto no se hace mención alguna de sus posibles reflejos en superficie (baja cerrada, presencia de frentes, etc) ni del tiempo o efectos que potencialmente pueda llevar asociada (lluvias intensas, tormentas, rayos, etc). Como siempre, en la atmósfera se presentan multitud de perturbaciones que entran de lleno en está acepción de DANA, cada una de ellas con sus singularidades particulares, pero en lo fundamental todas presentarán las mismas características comentadas con anterioridad.
Podríamos haber denominado a las DANAs simplemente como depresiones aisladas (o DA en su versión abreviada) sin el apelativo de niveles altos. Realmente esta sería la traducción más correcta de "cut-off low", pero hemos preferido utilizar su acepción completa de DANA porque:
- Refuerza explícitamente el carácter del nivel de su formación: niveles altos
- Elimina la ambigüedad que se puede introducir al poderlas confundir con otras que sólo se encuentran en niveles bajos
- Por razones históricas y de uso establecidas en el INM
Nota. Se introdujo el concepto de baja fría como parte del ciclo de vida de una DANA, cuando esta última tiene un reflejo en todos los niveles: desde niveles altos hasta superficie. Toda perturbación en niveles altos genera anomalías en capas inferiores y en superficie, de mayor o menor grado. Por lo tanto, y ahondando en lo comentado en el párrafo anterior, la presencia o ausencia de perturbaciones en niveles bajos o en superficie no se va a utilizar para marcar diferencias entre una DANA u otra perturbación aislada de niveles altos con reflejo en superficie. En otras palabras, una DANA será cualquier perturbación que cumpla la definición anterior, tenga o no reflejo en superficie. Con este concepto en mente se tiene que una borrasca fría aislada es una DANA.
Llegado a este punto parece necesario distinguir entre las borrascas frías aisladas de las propiamente llamadas borrascas frías de tipo polar. Las DANAs, y refiriéndonos al hemisferio Norte, deben quedar aisladas y separadas de la circulación del chorro, situándose en su lado ecuatorial. Cuando la DANA se manifiesta o refleja marcadamente en todos los niveles y en su vertical tendremos la llamada borrasca fría aislada. Por otra parte, existen borrascas frías que se sitúan en el lado polar de la corriente en chorro. Muchas de ellas se generan como resultado final del ciclo de vida de una depresión móvil de latitudes medias: la depresión en altura queda sobre la baja en superficie y en su vertical. A estas borrascas frías polares se les denomina, simplemente, borrascas frías para diferenciarlas de las borrascas frías aisladas generadas a partir de una DANA
Francisco Martín León
Servicio de Técnicas de Análisis y Predicción, INM
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Sin embargo, en el caso actual yo creo que el proceso va al contrario (aunque hay que significar que todavía no se ha producido, estamos hablando de previsiones ojo), y con ello me estoy un poco rectificando de lo dicho en mis intervenciones en el seguimiento de modelos, es decir, primero se produce un descuelgue de una borrasca que se va rellenando hasta quedar finalmente sólo un reflejo en niveles altos, es decir, primero se aisla la borrasca en todos los niveles y luego se queda solo el reflejo en altura o la DANA.
Efectivamente. Eso es justo lo que iba a postear hoy.
Primero se aisla la borrasca en superficie, asociada a la formación de un frente (entre la lengua fría y la cálida en todos lso niveles)
Luego se aisla también en niveles altos, por estrangulación del yet.
O sea, que no.
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Con este concepto en mente se tiene que una borrasca fría aislada es una DANA.
O sea sí.
Remito otra vez a la definición de los MODULOS TEMPO del INM (Cuando encuentre el enlace lo pongo):
O es DANA o és BORRASCA FRÍA AISLADA, o una o la otra, las dos a la vez no pueden ser teniendo en cuenta la definición dada en ese módulo por el INM. Lo que está claro es que en las dos situaciones existe, importante este concepto, UN EMBOLSAMIENTO DE AIRE FRÍO :cold: en las capas altas de la atmósfera, desprendido del vórtice circumpolar.
Sí pueden ser las dos cosas a la vez, de hecho una Borrasca Fría Aislada coexiste absolutamente siempre con una DANA.
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Sin embargo, en el caso actual yo creo que el proceso va al contrario (aunque hay que significar que todavía no se ha producido, estamos hablando de previsiones ojo), y con ello me estoy un poco rectificando de lo dicho en mis intervenciones en el seguimiento de modelos, es decir, primero se produce un descuelgue de una borrasca que se va rellenando hasta quedar finalmente sólo un reflejo en niveles altos, es decir, primero se aisla la borrasca en todos los niveles y luego se queda solo el reflejo en altura o la DANA.
Efectivamente. Eso es justo lo que iba a postear hoy.
Primero se aisla la borrasca en superficie, asociada a la formación de un frente (entre la lengua fría y la cálida en todos lso niveles)
Luego se aisla también en niveles altos, por estrangulación del yet.
O sea, que no.
Cómo que no? Está má sclaro que el agua. ;)
Este caso es diferente, proque antes de estargularse el yet la lengua depresiva en niveles altos ya tiene reflejo. El reflejo en superficie en este caso se estrangula un poco antes que la depresión en altura.
Es decir, este caso también sigue la vida "habitual" de las depresiones en altura, pero se estrangula después y no antes de propagar la depresión de la alta a la baja troposfera.
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En este nuevo, o renovado, concepto no se hace mención alguna de sus posibles reflejos en superficie (baja cerrada, presencia de frentes, etc)
Es decir, al DANA es un concepto independiente de lo que haya en superficie.
La DANA sí puede tener frentes.
Una DANA si bien puede llegar a tener reflejo en superficie, ya sea por presión, vientos ó precipitaciones, no lleva frentes asociados
Te equivocas, sí puede tener frentes.
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Toda perturbación en niveles altos genera anomalías en capas inferiores y en superficie, de mayor o menor grado. Por lo tanto, y ahondando en lo comentado en el párrafo anterior, la presencia o ausencia de perturbaciones en niveles bajos o en superficie no se va a utilizar para marcar diferencias entre una DANA u otra perturbación aislada de niveles altos con reflejo en superficie.
Todas las DANAs tienen reflejo en superficie.
Mammatus, haz el favor de leer eso... porque cuando tu dices "yo no veo ninguna DANA, sólo es una Borrasca Fría Aislada" te estás equivacando, hay las dos cosas a la vez. ;D
DANA sí, i BFA también.
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Esto lo puse en uno de tantos topics que hay en el foro.. ::)
No estoy de acuerdo. En principio se trata de una borrasca y posteriormente, a partir del sábado a mediodía, de una borrasca fría. El origen de esta perturbación no está en los niveles altos por lo que automáticamente se descarta que sea una DANA.
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Esto lo puse en uno de tantos topics que hay en el foro.. ::)
No estoy de acuerdo. En principio se trata de una borrasca y posteriormente, a partir del sábado a mediodía, de una borrasca fría. El origen de esta perturbación no está en los niveles altos por lo que automáticamente se descarta que sea una DANA.
Leete el trabajo de Nimbus:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,33124.msg987574.html#msg987574
Siempre que en los niveles altos haya una depresión aislada del chorro se le llama DANA independientemente de lo que haya en superficie (borrasca, frente, curvatura) e independientemente de cómo se haya formado.
Saluts! ;)
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Esto lo puse en uno de tantos topics que hay en el foro.. ::)
No estoy de acuerdo. En principio se trata de una borrasca y posteriormente, a partir del sábado a mediodía, de una borrasca fría. El origen de esta perturbación no está en los niveles altos por lo que automáticamente se descarta que sea una DANA.
Leete el trabajo de Nimbus:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,33124.msg987574.html#msg987574
Siempre que en los niveles altos haya una depresión aislada del chorro se le llama DANA independientemente de lo que haya en superficie (borrasca, frente, curvatura) e independientemente de cómo se haya formado.
Saluts! ;)
Me puedes indicar exactamente donde has leido lo que has puesto en negrita, porque yo no lo veo...
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Siempre que en los niveles altos haya una depresión aislada del chorro se le llama DANA independientemente de lo que haya en superficie (borrasca, frente, curvatura) e independientemente de cómo se haya formado.
Saluts! ;)
Mandeeeeeeeeee ::) ::)
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Leete el trabajo de Nimbus:
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,33124.msg987574.html#msg987574
Siempre que en los niveles altos haya una depresión aislada del chorro se le llama DANA independientemente de lo que haya en superficie (borrasca, frente, curvatura) e independientemente de cómo se haya formado.
Saluts! ;)
Me puedes indicar exactamente donde has leido lo que has puesto en negrita, porque yo no lo veo...
Claro, te lo indico en azul:
Las corrientes en chorro y el aislamiento de circulaciones intensas en altura: Depresión Aislada en Niveles Altos (DANA)
[...]
Lo expuesto hasta ahora no implica solamente un cambio de nombre sino que esta nueva denominación conlleva un sentido más moderno, realista y científico que el anterior. Por lo tanto, podemos definir a una DANA como:
"Una depresión cerrada en altura que se ha aislado y separado completamente de la circulación asociada al chorro, y que se mueve independientemente de tal flujo llegando, a veces, a ser estacionaria o, incluso, retrograda"
Obsérvese que en esta definición los elementos fundamentales asociados a las DANAs son el aislamiento, separación y su movimiento singular, independiente de la circulación del chorro donde se generó. En este nuevo, o renovado, concepto no se hace mención alguna de sus posibles reflejos en superficie (baja cerrada, presencia de frentes, etc) ni del tiempo o efectos que potencialmente pueda llevar asociada (lluvias intensas, tormentas, rayos, etc). [/u] Como siempre, en la atmósfera se presentan multitud de perturbaciones que entran de lleno en está acepción de DANA, cada una de ellas con sus singularidades particulares, pero en lo fundamental todas presentarán las mismas características comentadas con anterioridad.
Podríamos haber denominado a las DANAs simplemente como depresiones aisladas (o DA en su versión abreviada) sin el apelativo de niveles altos. Realmente esta sería la traducción más correcta de "cut-off low", pero hemos preferido utilizar su acepción completa de DANA porque:
- Refuerza explícitamente el carácter del nivel de su formación: niveles altos
- Elimina la ambigüedad que se puede introducir al poderlas confundir con otras que sólo se encuentran en niveles bajos
- Por razones históricas y de uso establecidas en el INM
Nota. Se introdujo el concepto de baja fría como parte del ciclo de vida de una DANA, cuando esta última tiene un reflejo en todos los niveles: desde niveles altos hasta superficie. Toda perturbación en niveles altos genera anomalías en capas inferiores y en superficie, de mayor o menor grado. Por lo tanto, y ahondando en lo comentado en el párrafo anterior, la presencia o ausencia de perturbaciones en niveles bajos o en superficie no se va a utilizar para marcar diferencias entre una DANA u otra perturbación aislada de niveles altos con reflejo en superficie. En otras palabras, una DANA será cualquier perturbación que cumpla la definición anterior, tenga o no reflejo en superficie. Con este concepto en mente se tiene que una borrasca fría aislada es una DANA.
[...]
Francisco Martín León
Servicio de Técnicas de Análisis y Predicción, INM
Saluts! ;)
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Roberto, deja de decir que lea porque lo tengo más que leido, es más creo recordar que fuí yo el que te dijo de la existencia de ese artículo.
Para mi sigue claro el concepto, es una Borrasca Atlántica y punto pelota. Comienza a afectarnos como Borrasca y luego se descuelga, se hace aislada y es un híbrido.
Las DANAS su origen está en altura.
Al principio de este topic hace ya bastante tiempo tu dijiste:
Pero me da igual lo que digan algunos meteorólogos, u los otros.
Pues eso, a mi me da igual lo que tu digas.... ;D....porque según tus criterios todas las borrascas son DANAS, y eso no amigo :nononono:
Mira, en lo que se convierta a partir del Sábado, pues como que me dá igual, lo que nos va a afectar es una Borrasca.
¿Las DANAS se pueden convertir en Borrascas? Creo que si
¿Las Borrascas se pueden convertir en DANAS? Creo que no, simple y llanamente por su origen.
Si según tú, las DANAS independientemente de su origen, pueden tener reflejo en superficie en forma de baja presión, vientos y frentes, ¿qué le diferencia de una Borrasca? ¿que se descuelga de la circulación del jet?, por esa razón ¿todas las bajas que afectan a Canarias son DANAS? :confused:
Vamos, que si me dicen que esto es una DANA
(http://www.infomet.fcr.es/metoffice/mapa8.gif)
Mejor dejo la meteo y me dedico a recoger alcachofas.
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porque según tus criterios todas las borrascas son DANAS, y eso no amigo :nononono:
Falso, según mi criterio (que casualment coincide con el criterio oficial moderno) todas las borrascas no son DANAS, sólo las borrascas que son de tipo Frías Aisladas tienen una DANA asociada en niveles altos.
Hay Borrascas Frías, No Aisladas, y esas no son DANAs. Son las borrascas "típicas" que siguen la corriente del chorro sin aislarse (no se hacen estacionarias ni retrógradas). También hay Borrascas térmicas (debido al calor en superficie) y esas tampoco tienen porqué rener DANA.
Sólo las DANAs y las Borrascas Frías Aisladas tienen DANAs.
¿Las Borrascas se pueden convertir en DANAS? Creo que no, simple y llanamente por su origen.
Que yo sepa que sí, el reflejo en superficie puede disminuir hasta tal punto de que desaparezca la borrasca en superficie y se mantenga sólo la de Niveles Altos.
por esa razón ¿todas las bajas que afectan a Canarias son DANAS? :confused:
Pues es posible, tendríamso que preguntárselo a Nimbus. Pero yo creo que las DANAs son lo más normal del mundo, casi todos los días hay DANAs.
Vamos, que si me dicen que esto es una DANA
http://www.infomet.fcr.es/metoffice/mapa8.gif
Ves como no tienes claro lo que es una DANA ;D Eso nunca puede ser una DANA porque estás mirando un mapa de superficie. Para buscar una DANA sólamente tienes que ver los Niveles Altos
El mapa que has puesto obviamente es de una Borrasca en Superficue, ni más ni menos, porque es un mapa de superficie. Pero si te fijas en un mapa de 500hPa verás una DANA, ni más ni menos porque es un mapa de niveles altos.
Las DANAs sólo existen en los niveles altos (por definnicón), no en superficie, por tanto no tienes que buscarlas en superficie.
Eso sí, se ve un frente ocluído que hace que sospechemos.
Saluts! ;)
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Ves como no tienes claro lo que es una DANA ;D Eso nunca puede ser una DANA porque estás mirando un mapa de superficie. Para buscar una DANA sólamente tienes que ver los Niveles Altos
El mapa que has puesto obviamente es de una Borrasca en Superficue, ni más ni menos, porque es un mapa de superficie. Pero si te fijas en un mapa de 500hPa verás una DANA, ni más ni menos porque es un mapa de niveles altos.
Las DANAs sólo existen en los niveles altos (por definnicón), no en superficie, por tanto no tienes que buscarlas en superficie.
;D ;D ;D
Entonces según tu:
A 1000 hpa llueven chuzos de punta
A 850 hpa graniza
A 400 hpa hay niebla
A 200 hpa despejado
Con lo que como en altura no hay nada destacable, pues no hay tormenta... :o
Es una comparación un poco estúpida, lo sé, pero me vale para comentar que la atmósfera hay que mirarla globalmente, no solo a cierta altura.
Insisto Roberto, por mucho frio que haya arriba si ese frío y presión baja es contínua hasta abajo, es una BORRASCA, y ¡ojo! que no tiene porque seguír una vertical perfecta, te pongo el ejemplo de un tornado donde arranca en la nuba, no tiene porque ser la vertical exacta de donde tiene el reflejo en superficie.
¿un tornado es una mini-DANA? ::)
8)
Te podrías venir a Pamplona y hablar largo y tendido de esto...
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Insisto Roberto, por mucho frio que haya arriba si ese frío y presión baja es contínua hasta abajo, es una BORRASCA, y ¡ojo! que no tiene porque seguír una vertical perfecta, te pongo el ejemplo de un tornado donde arranca en la nuba, no tiene porque ser la vertical exacta de donde tiene el reflejo en superficie.
¿Y eso que tiene que ver? ;D
Ves, tu siempre estás hablando de la situación sinóptica. Y no te digo que no. Si hablamos de situación sinóptica es una Borrasca Aislada.
Pero eso no quita que uno de los elementos de una Borrasca Fría Aislada sea una DANA.
Repito el símil de la otra vez.
Un rueda sigue siendo una rueda forme parte de un coche, de una moto o esté suelta.
Una DANA sigue siendo una DANA forme parte de uan Borrasca Frías Aislada o esté suelta.
Tan difícil es de entender eso? ;D
Yo no niego que haya una Borrasca, sólo que me choca profundamente que tu niegues la existencia de una DANA en ella. Las dos cosas son perfectamente compatibes: una engloba a la otra.
Y si a mí me da la gana fijarme sólo en la DANA pues estoy en miderecho no? y además lo justifico: la DANA tiene una morfología más permannetnte que la borrasca en superficie, y por tanto e sun buen referente de análisis.
Saluts! ;)
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Tan difícil es de entender eso? ;D
No todos somos tan listos como tu.... ::)
Y si, a mi no me cuadra, para mi una DANA no es lo que nos afectará el viernes, que quieres que te diga hijo, yo aprendí unos conceptos y con ellos sigo.
Reconozco que es una "cosa rara" pero yo lo veo así macho. Yo entiendo todo globalmente y por mucho que me digas, yo veo una Borrasca, punto, soy así de burro, lo siento.
Echo de menos por aquí opiniones de los expertos de verdad, Nimbus, Rayo, Antón, Spissatus, Álvaro etc....quizás ellos, con otros argumentos me hagan doblar la rodilla... ::)
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Si sólo te fijas en el global, tienes toda la razón, se trata de una Borrasca, pero no digas a los demás que estamos equivocados, porque no es así.
Tu tienes razón en que es borrasca porque te fijas en el total, y los demás tienen razón cuando dicen que es una DANA si sólo se fijan en los niveles altos.
Personalmene, me fijo en los niveles altos y en la dirección de los vientos en superficie. Estos dos elementos son muy importantes aquí. Luego hay otros como humedad a 700hPa, cape & lifted, presión en superficie, etc.
En fin, que da igual.
Sólo quería incidir que una DANA no es más ni es menos que una Depresión Aislada en Niveles Altos.
Un cordial saludo!
Roberto ;)
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Unas últimas imágenes, de la DANA residual de la Borrasca Fría Aislada: ;D
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Vamos, que si me dicen que esto es una DANA
http://www.infomet.fcr.es/metoffice/mapa8.gif
Ves como no tienes claro lo que es una DANA ;D Eso nunca puede ser una DANA porque estás mirando un mapa de superficie. Para buscar una DANA sólamente tienes que ver los Niveles Altos
El mapa que has puesto obviamente es de una Borrasca en Superficue, ni más ni menos, porque es un mapa de superficie. Pero si te fijas en un mapa de 500hPa verás una DANA, ni más ni menos porque es un mapa de niveles altos.
Si te fijas bien Roberto, en ese mapa del UKMO aparece con trazo discontínuo la isohipsa de 5460 m, como una línea cerrada sobre la vertical de la Península, por lo que analizando esos mapas también obtenemos alguna información de la situación en altura.
Para mi eso es una DANA, ya que aparece aislada de la corriente general del oeste, pero no es demasiado profunda, pese a lo cual el aire frío ocupa toda la columna, desde el nivel de 500 hPa hasta la superficie, lo que da lugar a la formación de la borrasca fría no frontal que aparece dibujada en el mapa.
Así entiendo yo la situación.
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Si te fijas bien Roberto, en ese mapa del UKMO aparece con trazo discontínuo la isohipsa de 5460 m, como una línea cerrada sobre la vertical de la Península, por lo que analizando esos mapas también obtenemos alguna información de la situación en altura.
Cierto ;D no me había fijado en la linea discontinua. Daba por presupuesto que Fran me había enseñado un mapa sólo de superficie para apoyar su tesis.
Saluts! ;)
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Entonces, ¿tenemos que empezar a diferenciar entre DANA con reflejo en superficie y DANA sin reflejo en superficie?
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Entonces, ¿tenemos que empezar a diferenciar entre DANA con reflejo en superficie y DANA sin reflejo en superficie?
Te pego un texto bastante clarificador, sacado del siguiente trabajo de nimbus:
http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/pdf/dana_ext.pdf
...parece necesario distinguir entre las borrascas frías aisladas de las propiamente llamadas borrascas frías de tipo polar. Las DANAs, y refiriéndonos al hemisferio Norte, deben quedar aisladas y separadas de la circulación del chorro, situándose en su lado ecuatorial. Cuando la DANA se manifiesta o refleja marcadamente en todos los niveles y en su vertical tendremos la llamada borrasca fría aislada. Por otra parte, existen borrascas frías que se sitúan en el lado polar de la corriente en chorro. Muchas de ellas se generan como resultado final del ciclo de vida de una depresión móvil de latitudes medias: la depresión en altura queda sobre la baja en superficie y en su vertical. A estas borrascas frías polares se les denomina, simplemente, borrascas frías para diferenciarlas de las borrascas frías aisladas generadas a partir de una DANA.
La negrita es mia. No es necesario diferenciar entre unas DANAs y otras, todas son DANAs al fin y al cabo, tengan o no su reflejo en la superficie.
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La negrita es mia. No es necesario diferenciar entre unas DANAs y otras, todas son DANAs al fin y al cabo, tengan o no su reflejo en la superficie.
Efectivamente.
Pero si quieren diferenciar, que diferencien, pero que no nieguen que una Borrasca Fría Aislada tiene una DANA en niveles altos ;D (¿eh fran? :-* )
Saluts! ;)
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Vale... Voy con otra pregunta:
Los efectos meteorológicos de una DANA con reflejo en superficie o sin ella son diferentes, o provocan el mismo tipo de eventos (extremos, si los hay)
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Vale... Voy con otra pregunta:
Los efectos meteorológicos de una DANA con reflejo en superficie o sin ella son diferentes, o provocan el mismo tipo de eventos (extremos, si los hay)
Bueno, supongo que spissatus y nimbus te responderán mejor y con más exactitud, pero expondré mi opinión.
Las DANAs, por sí sólas, sin vientos húmedos, como mucho provocan tormentas intermitentes. Si ha habido calentamiento previo en superficie, esas tormentas pueden ser puntuamente muy fuertes. Si hay bastante energía, pueden ser generalizadas y repetitivas, depeniendo de lo profunda y fría que sea la DANA.
Si la DANA va acompañada de vientos húmedos que afectan a la parte este o norte de la misma (generalmente), entonces en dicha zona s epueden producir lluvias persistentes entre moderadas y fuertes, con ratos de tormentas fuertes o muy fuertes, dependiendo de las características de la DANA.
En una Borrasca Fría Aislada, si su reflejo en superficie está desplazado hacia un lado que favorezca los vientos marítimos, es muy posibel que haga el mismo efecto anteriro, pero si el refleejo ees desfavorable (con vientos secos), lo más probable es que produzca lluvias de origen frontal y de corta duración. Y allá donde haya calentamiento superficie, también puede crecer tormentas fuertes.
Es decir, pueden tener el mismo efecto, generalmente, pero creo que el elemento fundamental para las precipitacione sintensas es la DANA, por eso no es necesario distinguir entre DANAS con reflejo o no, ya que si hay viento favorable, "da igual" la presión en superficie. Corrgidme. Gracias.
Saluts! ;)
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Os voy a responder a todos haciendo un resumen, con mis palabras, de lo que el INM entiende por gota fria/DANA...
fuente: http://www.inm.es/web/sup/ciencia/divulga/pdf/dana_ext.pdf
INTRODUCCION
Existen dos acepciones basicas sobre el termino "gota fria/DANA", la coloquial, que hace mencion a cualquier situacion de fuertes lluvias con gran impacto social, extendida sobre todo en el area mediterranea peninsular, y la meteorologica, basada en conceptos cientificos...
Debemos desterrar esa idea de gota fria=catastrofe, ya que lo que causa catastrofes son las fuertes y/o persistentes tormentas de caracter LOCAL, y no la gota fria en si...
Es facil demostrar que ciertas situaciones de gota fria no conllevan lluvias ni intensas ni catastroficas, al igual que situaciones de lluvias intensas y catastroficas en la fachada mediterranea estan originadas por fenomenos distintos a las gotas frias...
UN POQUITO DE HISTORIA
Como en otras disciplinas cientificas, en Meteorologia existen "escuelas"... fue la alemana, en 1886, la que introdujo el concepto de gota fria ("kaltlufttropfen", traducible como "gota de aire frio")... la definicion era la siguiente:
MARCADA DEPRESION EN ALTURA, SIN REFLEJO EN SUPERFICIE, EN CUYA PARTE CENTRAL ESTA EL AIRE MAS FRIO.
Esta definicion se centra en conceptos dinamicos (depresion en altura) y en conceptos termicos (aire frio en altura), por lo que los dos elementos que debemos tener en cuenta pricipalmente para "conceptuar" una gota fria son:
-- perturbacion en altura (digamos 5.500 msnm como referencia) sin reflejo aparente en superficie...
-- aire frio en niveles medios de la troposfera...
Por lo tanto, una gota fria NO es una borrasca o una depresión de latitudes medias con sistemas frontales asociados y bajas presiones en superficie, sino una entidad diferenciada, meteorológicamente hablando, de otras... posteriormente, este concepto de "separacion" entre niveles altos y bajos ha quedado superado, como veremos mas adelante...
Si buscais una imagen de satelite del dia 10 de octubre de 2001, sobre las 18'00-20'00 horas, podreis ver nubes tormentosas sobre el sur y sureste peninsular... tambien frente a las costas de Castellon y Tarragona, nubes relativamente alejadas de la influencia de la gota fria, que estaba centrada al noreste de Canarias... podeis verlo en cualquier mapa de reanalisis a 500 hpa...
A mediados del siglo pasado se vio que algunas gotas frias tenian reflejo en el campo de presion de superficie, pero sin ese contraste acentuado entre masas calidas-frias tipico de los sistemas frontales de la escuela noruega... asi:
CUANDO DEBAJO DE UNA GOTA FRIA SE GENERA UNA BAJA EN SUPERFICIE CON CIRCULACION CERRADA, SE DICE QUE SE HA FORMADO UNA BORRASCA FRIA AISLADA...
Las ultimas teorias meteorologicas dicen que una gota fria SIEMPRE tiene reflejo en niveles bajos y superficie, y se manifiesta en alguna forma de anomalia (presion, temperatura, presion, estabilidad, etc.)...
El termino gota fria fue cambiando en Europa cuando los britanicos introdujeron el termino "cut-off low", haciendo referencia a que una gota fria es un elemento desgajado de la corriente en chorro y que llega a tener independencia propia... sin embargo, en España y Alemania, se siguio manteniendo el concepto de gota fria sin tener en cuenta su genesis...
LAS CORRIENTES EN CHORRO (JET)
Circundan la Tierra diversas corrientes de aire canalizadas... en nuestra latitud nos interesa el jet que circula a 9.000 metros de altura, o sea, a unos 300 hpa... este jet, conocido como chorro polar, lleva asociados vientos que superan ampliamente los 100 nudos (180 km/h)...
Circula el jet polar de oeste a este... normalmente lo hace de forma rectilinea y "delimita" dos zonas, una de aire mas frio al norte y otra de aire mas calido al sur... a veces, el jet se intensifica, se ondula y toma una direccion norte-sur muy marcada... esto puede hacer que se "desgaje " un trozo de jet, de forma que estas circulaciones aisladas pueden alejarse mucho del jet y llegar a cerrarse sobre si mismas... a estas "circulaciones" es a lo que se conoce como "cut-off low", que puede traducirse como depresion/baja aislada... EN ESPAÑOL SE LLAMO A ESTO DANA (depresion aislada en niveles altos)...
Debido a que el concepto ingles hace referencia a un desprendimiento del jet, el termino "cut-off low" no hace referencia a que sea en altura, ya que el un desprendimiento del jet IMPLICA que es un desprendimiento en altura... en España si se hace referencia al nivel alto para diferenciarla de otras depresiones aisladas que existen, como las depresiones termicas en niveles bajos que se forman por el calor en verano en la peninsula...
A nosotros tambien nos puede afectar el jet subtropical, que circula a unos 11.000-13.000 metros, y del que todo lo dicho para el jet polar puede aplicarsele... asi, su ondulacion tambien puede dar lugar a DANAs...
LA VIDA DE LAS DANAS
Las DANAs se generan en niveles altos asociadas a un proceso de ondulacion, separacion, ruptura y aislamiento del jet... en su estado de aislamiento completo poseen una circulacion ciclonica cerrada que se refleja en niveles altos y medios, digamos en 300 y 500 hPa... estas perturbaciones conservan parte de las propiedades de la circulación que las origino: en su lado izquierdo (norte) tendremos un núcleo de aire muy frio en niveles medios y que contrasta con el aire más cálido en su lado derecho (sur)...
La diferencia fundamental entre los conceptos de gota fria y DANA es que este es mas "dinamico"... mientras en el primero se prima la idea de borrasca soportada por un nucleo muy frio, el segundo lleva implicitos aspectos asociados a circulaciones intensas y cerradas, y que a su vez conforman un minimo depresionario dinamico y termico...
Las DANAs son perturbaciones de altura pero SE PUEDEN PROPAGAR DE ARRIBA A ABAJO... en sus primeras fases de vida una DANA se "ve" en los mapas de 250, 300 y 500 hpa... conforme su movimiento se va haciendo mas lento, Y SIEMPRE QUE SEA INTENSA, se refleja a 700 hpa: circulacion cerrada y MINIMO DE TEMPERATURA EN SU SENO...
CUANDO EL PROCESO LLEGA A REFLEJARSE A 850 HPA, A LA PERTURBACION SE LA LLAMA BORRASCA FRIA AISLADA... BORRASCA FRIA AISLADA NO ES MAS QUE UNA FASE DEL CICLO DE VIDA DE UNA DANA, O SEA, una perturbacion ciclonica aislada que se refleja verticalmente en todos los niveles y lleva asociado un seno de aire frio preferentemente en capas medias y bajas... si por algun motivo meteorologico la circulacion ciclonica desaparece en capas bajas, de 700 hpa hasta superficie, dentro de una borrasca fría aislada, tendremos de nuevo, y segun los conceptos expuestos, una DANA propiamente dicha.
DEFINICION COMO TAL
Una DANA es una depresion cerrada en altura que se ha aislado y separado completamente de la circulacion asociada al jet, y que se mueve independientemente del jet del que "escapo", llegando a veces a ser estacionaria o, incluso, retrograda (se puede mover de este a oeste)...
A tener en cuenta: el termino borrasca fria aislada hace referencia a una fase de una DANA, es decir, cuando una DANA tiene reflejo en todos los niveles tenemos una borrasca fria aislada... asi, LA PRESENCIA O AUSENCIA DE PERTURBACIONES EN NIVELES BAJOS Y/O SUPERFICIE NO SE USA PARA DIFERENCIAR UNA DANA DE OTRA PERTURBACION AISLADA EN ALTURA CON REFLEJO EN SUPERFICIE, O DICHO DE OTRO MODO, UNA DANA ES CUALQUIER PERTURBACION QUE CUMPLA LA DEFINICION ANTERIOR (EN ROJO), TENGA O NO, REFLEJO EN SUPERFICIE...
DIFERENCIAS ENTRE BORRASCA FRIA AISLADA Y BORRASCA FRIA DE TIPO POLAR
Una borrasca fria aislada es una DANA con reflejo a todos los niveles en su vertical... por otro lado, existen borrascas frias que se situan en el lado polar del jet, de forma que muchas de ellas son el resultado final del ciclo de vida de borrascas moviles de latitudes medias, quedando la depresion en altura en la vertical de la baja en superficie... a estas borrascas frias polares se las llama, simplemente, borrascas frias, para diferenciarlas de las borrascas frias aisladas generadas por una DANA y que son una fase de dichas DANAs...
Con el dibujo del link se ve claramente esto, pero tratare de explicarlo... tenemos DANAs y borrascas frias... cuando una borrasca fria es consecuencia de una DANA pasa a llamarse borrasca fria aislada... y cuando la borrasca fria NO es consecuencia de una DANA pasa a llamarse borrasca fria polar...
CONCLUSION
-- muchos de los episodios de inundaciones del area mediterranea NO estan asociados a DANAs...
-- en ultima instancia los sitemas tormentosos bien organizados, de menor "entidad" que las DANAs, son los que pueden generar muchos daños...
-- aunque las DANAs, a nivel sinoptico, pueden unir todos los elementos necesarios para desencadenar lluvias extremas, hay otros muchos elementos sinopticos que pueden hacerlo...
-- ES MAS IMPORTANTE LLAMAR LA ATENCION DEL PUBLICO Y LAS AUTORIDADES CIVILES EN CUANTO A LOS FOCOS TORMENTOSOS QUE EN CUANTO A LAS DANAS COMO POTENCIALMENTE PELIGROSAS...
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La situación de estos días es, en términos generales, la típica de una DANA en su formación, desarrollo y disipación, según los modelos numéricos y previsiones. Además,la DANA tiene reflejo en superficie (es borrasca fría, inicialmente no aislada y posteriormente se aisla con refleo en superficie). Las fases de evolucin son:
1.- Fase de elongación Norte-Sur (actualmente en desarrollo) conducida de un chorro orientado de norte a sur en la parte trasera de la vagaua a aislar. Las isotacas "cortan" oportunamente al campo de geopotencial, digamos en 300 y 500 hPa, y tiende a profundizarla, desgolgarla y aislar a una borrasca en altura alejándola del vórtice circumpolar o región madre. La vaguada se elonga en altura de norte a sur perdiendo latitud y ganando el caractre circular a medida que pasa el tiempo.
2.- Fase de aislamiento. El máximo de viento en altura aisla a la DANA de la circulación madre. La DANA se conforma circularmente y el campo de geopotencial y temperatura en 500 hPa, son casi paralelos (para los próximos días y según los previstos).
3. Fase de elongación Sur-Norte. El máximo de viento ataca el borde delantero u oriental de la DANA en altura y se hace fuerte, reintegrando a la DANA a la región fuente, pasando está por una fase de vaguada que va ganando latitud: Esta fase, según los modelos.
La fase 3 puede o no puede existir como se ha comentado antes. Se han dado casos donde la DANA se ha debilitado como sistema aislado sin reintegrarse a la región fuente de donde vino. En este caso, parece que la región rica en vorticidad aislada se reintegra al seno desde donde se separó.
Saludos
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La situación de estos días es, en términos generales, la típica de una DANA en su formación, desarrollo y disipación, según los modelos numéricos y previsiones. Además,la DANA tiene reflejo en superficie (es borrasca fría, inicialmente no aislada y posteriormente se aisla con refleo en superficie). Las fases de evolucin son:
1.- Fase de elongación Norte-Sur (actualmente en desarrollo) conducida de un chorro orientado de norte a sur en la parte trasera de la vagaua a aislar. Las isitacas "cortan" oportunamente al campo de geopotencial, digamos en 300 y 500 hPa, y tiende a profundizarla, desgolgarla y aislar a una borrasca en altura alejándola del vórtice circumpolar o región madre. La vaguada se elonga en altura de norte a sur perdiendo latitud y ganando el caractre circular a medida que pasa el tiempo.
2.- Fase de aislamiento. El máximo de viento en altura aisla a la DANA de la circulación madre. La DANA se conforma circularmente y el campo de geopotencial y temperatura en 500 hPa, son casi paralelos (para los próximos días y según los previstos).
3. Fase de elongación Sur-Norte. El máximo de viento ataca el borde delantero u oriental de la DANA en altura y se hace fuerte, reintegrando a la DANA a la región fuente, pasando está por una fase de vaguada que va ganando latitud: Esta fase, según los modelos.
La fase 3 puede o no puede existir. Se han dado casos donde la DANA se ha debilitado como sistema aislado sin reintegrarse a la región fuente de donde provino. En este caso parece que la región rica en vorticidad aislada se reintegra al seno de donde provino.
Saludos
Habló el maestro :master: :master: :master: :master: :master: :master: :master:
Vaya follón os montais con un simple problema de nomenclatura ;D
Amigo Vigilant creo que debes anotarte un punto ;)
En mi opinión es una DANA y si queremos llamarle de otra forma por que tenga reflejo en superfície pues ale le llamamos de otra forma y ya está.
Saludos
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Además el hecho de llamarles DANA y no Gota fría es un buen guiño para no estar acojonando a la población unas 20 veces al año avisando de llegadas de Gotas Frías ;D
Saludos
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Es lo que decía desde el principio ;D
Gracias Nimbus por aportar tu conocimiento ;D
Amigo Vigilant creo que debes anotarte un punto ;)
Gracias ;D
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Pues me rindo a las explicaciones de mis maestros Nimbus y Spissatus y, porque no, también a las de Vigilant.
;)
Parece ser que estaba equivocado o no tenía los conceptos muy claros.
Saludos
PD: Me quedo con esto:
Si sólo te fijas en el global, tienes toda la razón, se trata de una Borrasca,
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
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Madre mia lo que se aprende en este topic,con discusiones como estas se aprende un monton,se tenga o no razon,asi que gracias a todos por las intervenciones,un placer leeros.saludos
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Estas discusiones técnicas son positivas y siempre se aprende de todos un poco. Cada uno aporta su grano de arena.
Además, se demuestra el nivel de algunos aficionados en este foro, su inquietud y ganas de aprender.
Ojala algunas otras personas tuvieran las inquietudes y afición que se ven aquí.
Saludos
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Entonces según lo expuesto toda borrasca que quede fuera de la circulación zonal ya es DANA o borrasca fría....¿cierto?...Entonces, en Canarias, por ejemplo, no nos afectan borrascas sino DANAS.......
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Entonces según lo expuesto toda borrasca que quede fuera de la circulación zonal ya es DANA o borrasca fría....¿cierto?...Entonces, en Canarias, por ejemplo, no nos afectan borrascas sino DANAS.......
Tienes razon, creo yo, en lo primero que dices, pero no en lo segundo... si una vaguada lo suficientemente grande llega a afectar a Canarias y hay ademas una borrasca en superficie, ahi no tenemos DANA alguna, ya que la inestabilidad que pudiera haber en capas altas sigue ASOCIADA/PEGADA/ENGANCHADA al jet, de hecho, es lo que diferencia a una vaguada de una DANA, su union-desunion del jet respectaivamente...
Si no me he explicado que venga un libro... ;D
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Entonces según lo expuesto toda borrasca que quede fuera de la circulación zonal ya es DANA o borrasca fría....¿cierto?...Entonces, en Canarias, por ejemplo, no nos afectan borrascas sino DANAS.......
Tienes razon, creo yo, en lo primero que dices, pero no en lo segundo... si una vaguada lo suficientemente grande llega a afectar a Canarias y hay ademas una borrasca en superficie, ahi no tenemos DANA alguna, ya que la inestabilidad que pudiera haber en capas altas sigue ASOCIADA/PEGADA/ENGANCHADA al jet, de hecho, es lo que diferencia a una vaguada de una DANA, su union-desunion del jet respectaivamente...
Si no me he explicado que venga un libro... ;D
¿El Jet pasa por Canarias? :o :o :o :o
Te acabas de cargar los alisios de por vida.... ;D ;D ;D
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Entonces según lo expuesto toda borrasca que quede fuera de la circulación zonal ya es DANA o borrasca fría....¿cierto?...Entonces, en Canarias, por ejemplo, no nos afectan borrascas sino DANAS.......
Tienes razon, creo yo, en lo primero que dices, pero no en lo segundo... si una vaguada lo suficientemente grande llega a afectar a Canarias y hay ademas una borrasca en superficie, ahi no tenemos DANA alguna, ya que la inestabilidad que pudiera haber en capas altas sigue ASOCIADA/PEGADA/ENGANCHADA al jet, de hecho, es lo que diferencia a una vaguada de una DANA, su union-desunion del jet respectaivamente...
Si no me he explicado que venga un libro... ;D
¿El Jet pasa por Canarias? :o :o :o :o
Te acabas de cargar los alisios de por vida.... ;D ;D ;D
Mammatuso, no me lies... ::) no es que el jet pase por Canarias, pero creo que ha quedado claro que cuando el jet se ondula y se pone direccion norte-sur, una porcion de este jet tiende a "escaparse" del jet... cuando la "escapada" es total, tenemos una DANA, cuando no es total, tenemos una vaguada... yo por lo menos lo entiendo asi... :confused: si una vaguada es muy bestia, puede afectar a Canarias...
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Entonces según lo expuesto toda borrasca que quede fuera de la circulación zonal ya es DANA o borrasca fría....¿cierto?...Entonces, en Canarias, por ejemplo, no nos afectan borrascas sino DANAS.......
Tienes razon, creo yo, en lo primero que dices, pero no en lo segundo... si una vaguada lo suficientemente grande llega a afectar a Canarias y hay ademas una borrasca en superficie, ahi no tenemos DANA alguna, ya que la inestabilidad que pudiera haber en capas altas sigue ASOCIADA/PEGADA/ENGANCHADA al jet, de hecho, es lo que diferencia a una vaguada de una DANA, su union-desunion del jet respectaivamente...
Si no me he explicado que venga un libro... ;D
¿El Jet pasa por Canarias? :o :o :o :o
Te acabas de cargar los alisios de por vida.... ;D ;D ;D
Mammatuso, no me lies... ::) no es que el jet pase por Canarias, pero creo que ha quedado claro que cuando el jet se ondula y se pone direccion norte-sur, una porcion de este jet tiende a "escaparse" del jet... cuando la "escapada" es total, tenemos una DANA, cuando no es total, tenemos una vaguada... yo por lo menos lo entiendo asi... :confused: si una vaguada es muy bestia, puede afectar a Canarias...
Que no tontín..... ;D
Creo que Canarias suele estár afectada por el Jet subtropical, entre este y el Jet polar están las celdas de Ferrel
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Vale, sigamos con el tema:
¿Si hoy lo que existe es una borrasca fría, cómo mañana es una borrasca fría aislada debajo de una DANA siendo la misma cosa? :confused:
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La discusion con Mammatus la dejare para otro topic para no desvariar el tema...
Vale, sigamos con el tema:
¿Si hoy lo que existe es una borrasca fría, cómo mañana es una borrasca fría aislada debajo de una DANA siendo la misma cosa? :confused:
Si me equivoco esta vez no vuelvo a hablar en mi vida...
NO EXISTE UNA BORARSCA FRIA AISLADA DEBAJO DE UNA DANA
AL CONJUNTO BORRASCA FRIA (EN SUPERFICIE) + DANA SE LE PUEDE LLAMAR BORRASCA FRIA AISLADA...
Ale, vigilant, ven y certifica mi defuncion... :hang:
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La discusion con Mammatus la dejare para otro topic para no desvariar el tema...
Vale, sigamos con el tema:
¿Si hoy lo que existe es una borrasca fría, cómo mañana es una borrasca fría aislada debajo de una DANA siendo la misma cosa? :confused:
Si me equivoco esta vez no vuelvo a hablar en mi vida...
NO EXISTE UNA BORARSCA FRIA AISLADA DEBAJO DE UNA DANA
AL CONJUNTO BORRASCA FRIA (EN SUPERFICIE) + DANA SE LE PUEDE LLAMAR BORRASCA FRIA AISLADA...
Si no me equivoco, lo has dicho perfectamente :-*
PD: Hay que ser un poco flexibles. Personalmente estoy dispuesto a aceptar cualquier nomenclatura ;D aunque sea DANA y BFA haciendo el misionero (uno arriba y el otro abajo), o llamémoslo simbiosis (por lo de una contener a la otra). Bueno la amantis engloba esas dos cosas ;D
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Muchas gracias a spissatus y a Nimbus por aclarar el concepto. Es un lujo tener a gente como vosotros en este foro.Si más o menos tenía claro el concepto, ahora lo tengo mucho más.
Un saludo y a ver si surgen más topics de este estilo, que es como más se aprende ;)