Foro de Tiempo.com

Temas diversos => Astronomía => Mensaje iniciado por: FX2000 en Domingo 27 Junio 2004 22:35:40 pm

Título: Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: FX2000 en Domingo 27 Junio 2004 22:35:40 pm
Muy buenas.

Os expongo con una introducción mía esta teoría fascinante.

Teoría de las cuerdas, unificación del cosmos. (así lo titulo)

Una innovadora teoría y elegante puede hacer temblar los cimientos de  la astrofísica y de la ciencia en general, incluso d la filosofía, en  el modo d ver el cosmos.

Muchos científicos están estudiando este nuevo campo el d la "teoría d  las cuerdas" en la q es una forma innovadora d ver el cosmos, y en la q  unifica todas esas leyes universales (en la q decía Einstein, q todo ha  d estar unificado en una sóla fórmula), y mucho se acerca esta teoría.

Tiene muchas partes favorables. en la q da una explicación elegante  sobre esta teoría, en la q los átomos en su interior, y quizás no  llegaríamos alcanzar ver éstas "las cuerdas" q son las responsables a  la respuesta d todo este universo, son ellas los q da sentido a todas  esas teorías y fenóenos q suceden en el universo (de lo cuánico a lo  enorme).

Resumiendo: se ha llegado a la conclusión pues q existe 11 dimensiones  (no nos podemos aún imaginar eso), q existe infinitos universos  paralelos en la q estarían alineadas unas a otras como si d rodajas d  pan fueran (cuya separación será ínfima), eso se demuestra en el  sistema quántico, el q poco sentido tiene y q da explicación a la  teoría d las moléculas, q el universo no ha sufrido big-bangs, sino al  chocar dos universos paralelos (como están una pegada d la otra en  forma d cortes d rodajas d pan, cuando chocan ambas produce un  catalismo) y se dice q ha sucediddo infinitas veces, en la q se llega  casi a la concluión q es infinito en el sentido d tiempo (como decía  San Agustín q es infinito ya q al principio del universo no existía el  tiempo tal como conocemos).

Por otra parte, aunq se demuestre mediante fórmulas esta teoría tiene  muchos agujeros, primeraente se dice q jamás se podrá alcanzar ver esas  "cuerdas" (llega a una conclusión más q física, filosófica), algo  confuso en la explicación del inicio del cosmos q se dice quizás  siempre existió, lo d las dimensiones es indemostable como inimaginable  (en la q originalmente se decía q había 10 dimensiones, y para encajar  la teoría pues hubo q poner una más).

Así q Hawking e Eintein puede ver un cambio radical respecto a sus  teorías de astrofísica.

Os pongo unos enlaces en la q habla un poco sobre este tema.

[Un punto de vista q hay q conocer]
http://www.google.es/search?q=cache:wbnz27-SDw4J:foros.terra.com.mx/portada.cfm%3Fs%3DME%26pCat%3D8%26pForo%3D5422%26pConv%3D279669%26pExpan%3D1+%22teoria+de+las+cuerdas%22&hl=es (http://www.google.es/search?q=cache:wbnz27-SDw4J:foros.terra.com.mx/portada.cfm%3Fs%3DME%26pCat%3D8%26pForo%3D5422%26pConv%3D279669%26pExpan%3D1+%22teoria+de+las+cuerdas%22&hl=es)

[La undécima dimensión, para encajar esta Tª]
http://www.google.es/search?q=cache:-mAvqCUdyjMJ:www.mundoplus.tv/programacion/guiadoc/p517.html+%22teor%C3%ADa+de+las+cuerdas%22&hl=es (http://www.google.es/search?q=cache:-mAvqCUdyjMJ:www.mundoplus.tv/programacion/guiadoc/p517.html+%22teor%C3%ADa+de+las+cuerdas%22&hl=es)

[Qué es la cuerda en sí]
http://www.google.es/search?q=cache:311JjnohKrcJ:mural.uv.es/sagilca/cu erdas.html+%22teor%C3%ADa+de+las+cuerdas%22&hl=es (http://www.google.es/search?q=cache:311JjnohKrcJ:mural.uv.es/sagilca/cu erdas.html+%22teor%C3%ADa+de+las+cuerdas%22&hl=es)

[Gracedad cuántica d las cuerdas]
http://www.google.es/search?q=cache:b1m49KC8zQIJ:www.astrocosmo.cl/h-fo ton/h-foton-15_03-04.htm+%22teor%C3%ADa+de+las+cuerdas%22&hl=es (http://www.google.es/search?q=cache:b1m49KC8zQIJ:www.astrocosmo.cl/h-fo ton/h-foton-15_03-04.htm+%22teor%C3%ADa+de+las+cuerdas%22&hl=es)

Todas ellas mu interesantes.

Pues me gustaría saber vuestro punto d vista sobre esta teoría elegante.

Gracias ;)

PD: Actualizado, ya q el primer enlace q puse no tenía mucho q ver con este tema, ahora sustituido este primer enlace d esta lista es interesante ya q es un punto d vista q hay q conocer también.
Añadir q esta teoría intenta unificar 4 fuerzas, Fuerza débil, fuerza fuerte, electromagnético (q serían todos ellos cuánticos) y la gravedad.
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: Meteo-Neo en Martes 29 Junio 2004 20:03:04 pm
Me parece muy interesante este tema , llevo estudiando astronomia 18 años , y siempre he creido que la teoria del big bang no es suficiente para explicar el universo actual .
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: vigilant en Martes 29 Junio 2004 20:18:54 pm
Citar
Y viceversa,los bosones, como los gravitones, tendrán fermiones asociados a ellos, que conocemos por gravitinos.
Eso lo pone aquí (http://www.google.es/search?q=cache:311JjnohKrcJ:mural.uv.es/sagilca/cu%20erdas.html+%22teor%C3%ADa+de+las+cuerdas%22&hl=es) con total naturalidad, como si los gravitatones fueran ya una realidad...

Desde cuando se ha demostrado experimentalmente que los gravitatones existen???  :o :o

No me había enterado  :-\ En todo caso no me resulta ningún incoveniente, creo. Lo pensaré.

Por cierto...

Citar
Cuerdas abiertas o cerradas.Implican la existencia de una partícula con masa negativa, el taquión.

No estoy de acuerdo.
La definición de taquión es: "partícula de velociddad mínima superior a la de la luz". Y la única solución para estas partículas es que la masa sea imaginaria (tanto positiva como negativa), no real y negativa como dice ahí. Las partículas con masa negativa deberían ser los gravitatones ya que son los bosones de la interacción gravitatoria (campo de energía negativa), ¿no?

Saluts.
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: FX2000 en Miércoles 21 Julio 2004 19:11:32 pm
Muy buenas...

Os iré exponiendo d una forma muy amena y sintetizada lo q es realmente esta teoría, y en la q se puede resumir en unas cuantas partes en la q lo entenderéis mejor. Así q expongo la parte I d las explicaciones de teoría de cuerdas.

Sé q es una teoría muy arriegada y algunos lo tachan de "filosófico", pero bueno es lo emocionante d la ciencia, en la q lo q nos parece increíble pues después sea cotidiano... En mi caso veo q aún está recienacido esta teoría pero sí q hará cambiar el concepto del Universo.

Empiezo:

Brian Greene es el principal prepulsor d esta teoría. "Teoría d  cuerdas".
La unidad ínfima d este Universo es la cuerda, un hilo vibrante, y aunq parezca diminuta  es el q hace "mover" todo este universo, pero sobre todo el tejido del espacio.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Einstein comprobó q el espacio no era plano ni estático sino q se  estiraba y convaba incluso habría unas estructuras peculiares llamadas  agujero d gusano, como si fuera un atajo cósmico.
Para conseguir un agujero d gusano hay q rasgar o perforar el tejido  espacial. En la Tª d cuerda nos dice al respecto q se puede transformar  el tejido sin rasgarla.

En el mundo subatómico o sea la mecánica cuántica (mundo d la luz,  electricidad...) es un verdadero caos y aleatorio mientras tanto el  mundo d lo "gigantesco" parece inalterable y tranquilo... Y si hay una  rasgadura... quien diría q causaría una catástrofe cósmica. Para esto  entran en acción las cuerdas lo q hace es estabilizar ese mundo caótico  subatómico por medio d su peculiaridad d formar un tubo en el tejido  espacial q actuaría como burbujas q rodearía esas rasgaduras y las  cuerdas haría posible q el espacio se rasgara. Y se saca la conclusión  q el espacio es más dinámico y alterable d lo q pensaba Einstein.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se demuestra en esta teoría q existe multitudes d dimensiones ocultas.
Quizás estemos dentro d una membrana en la q habría "universos"  paralelos como si se tratase d rodajas d pan.
Lo q también dice esta Tª q es la partícula indivisible y no los quarx.
A mediado d los 80's la idea iba recobrando fuerza...

Uno d las características importante del "hilo vibrante" es su  versatilidad en la q su forma d vibrar creando las partículas  fundamentales del cosmos. Si se llegara a dominar "el ritmo" d  estas cuerdas comprenderíamos todas las fuerzas y materia d la  Naturaleza desd lo ínfimo a lo gigantesco. Y entonces sería la teoría  unificadora universal.

Se sacó cinco teorías diferentes de cuerda... Pero un gran físico fue  adelante con esta teoría, y esas cinco versiones sacadas d esta teoría  se fulminó en una sola (esa teoría unificadora deseada) fue Edward witten  en 1995... hizo un gran salto a esta Tª. Y lo q hizo él es eliminar  algunas d ellas hasta qdarse con una sola y así aportó una versión  totalmente nueva d la Tª d cuerdas.

Edwin se dió cuenta q esas cinco versiones d la misma teoría eran cinco  diferentes enfoques respecto a un solo concepto. Y por fin la Tª d  cuerdas estaba unificada. Y a ello se debe una teoría llamada M.
Antes se pensaba q había 10 dimensiones, 3 de espacio, 1 de tiempo y 6  del resto, pero Witten sacó d la manga una más para encajar esta Tª.

Tantas dimensiones debe a q las cuerdas se mueven en más de 3 dimensiones.
Diréis cómo hay 11!!! pues nuestro cerebro ha evolucionado viendo sólo  3 dimensiones.
¿¿¿Y cómo sería esas dimensiones ocultas??? Continuaré...  :)
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: Meteo-Neo en Jueves 22 Julio 2004 10:47:56 am
¿ Donde estan las ecuaciones que dicen todo eso ? . ¿ por cuantos astrofisicos han sido corroboradas ? .
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: FX2000 en Jueves 22 Julio 2004 12:26:44 pm
Hola.

Ante las dudas os respondo:

Para Meteo-neo:

Pues esta teoría está apoyada sólo con sus fórmulas, es decir q aún no  se ha visto y nisiquiera se verá esas "cuerdas" en un futuro, como no  sea muy muy lejano... esta teoria se basa exclusivamente a ecuaciones,  y he ahí q haya salido esta teoría, además Witten unificó otras cinco  versiones y lo hizo en una sola teoría llamada M, mediante  complejísimas fórmulas, y todo por ecuaciones está demostrado esta  teoría.

Las ecuaciones son las q están mostrando esta teoría y no porq sea  científicamente demostrable, y es curioso, Einstein decía mediante sus  fórmulas q yendo la a la velocidad d la luz se comprimía en el tiempo,  y hoy día ya es demostrable. Todo el mundo conocerá la paradoja d los  gemelos, pues éso se sacó mediante ecuaciones.... y la mecánica  cuántica en la cual se basa esta teoría es pura "fórmula" d multitud d  ecuaciones...

En esta teoría trabajan innumerables físicos, lo q ocurre q es tan  grande este campo (ocupa la mecánca cuántica, electricidad,  astrofísica, matemáticas...) y Witten es uno d los mejores físicos e  inluso será otro Einstein q apoya y da sus ecuaciones a esta teoría.

Esta teoría es un compendio d muchas ramas d la física, d las  matemáticas, d la biología incluso, d la cosmología, de la física y d  la astrofísica, y hay muchísmos q trabajan conjuntamente con esta Tª.

Te pongo una ligera noción:

Una teoría de cuerdas es un modelo físico cuyos bloques fundamentales  de construcción son objetos extendidos (cadenas, membranas y objetos de  dimensiones superiores) en vez de puntos. Las teorías de cuerdas son  capaces de resolver los problemas asociados a la presencia de  partículas puntuales en una teoría física. Ciertamente no está  científicamente demostrada y es solo confiable por ecuaciones  derivativas de fórmulas ancestrales de La Fuerza Fuerte.

El término teoría de cuerda se refiere en realidad a las teorías de  cuerdas bosónicas de 26 dimensiones y la teoría de supercuerdas de 10  dimensiones, esta última descubierta al añadir supersimetría a la  teoría de cuerdas bosónica. Hoy en día la 'teoría de cuerdas' se suele  referir a la variante supersimétrica mientras que la antigüa se llama  por el nombre completo de "teoría de cuerdas bosónicas". Las diferentes  teorías de supercuerdas demostraron ser diferentes límites de una  desconocida teoría de 11 dimensiones llamada Teoría-M propuesta por  Edward Witten en los años 1990.

Y finalmente pues q lo corroboren o no, ya es otra cosa, no quiere  decir q la mayoría en principio tenga siempre razón... fíjate q se  tildó d loco a Einstein en un principio d dar sus teorías, y ahora son  incuestionables :D

Para Vigilant:

Existen los gravitones, lo q ocurre q hubo muchas suspicacias al  principio y era un qbradero d cabeza para los astrofísicos y cosmólogos  q pensaban q Si existen los gravitones, la gravedad puede tener  sustancia y se hace necesaria otra analogía.

Los gravitones está en el "univverso cuántico":

Pongo un fragmento:

Este descubrimiento creará problemas a los astrofísicos y cosmólogos  que están de acuerdo con la teoría de Einstein en que el tiempo, la  gravedad y el tejido del espacio, son manifestaciones distintas de un  mismo fenómeno, un poco como el trueno y el relámpago son diferentes  señales de una tormenta. Más recientemente, cuando los científicos  teorizaron respecto a los cuantos de energía que constituyen la  gravedad, denominados gravitones, adquirió sentido pues la idea de que  el tiempo y el espacio tambien se componen de porciones cuánticas  afines.

Al unir el concepto de gravitones con la medida de tiempo más corta  posible, la teoría cuántica sostiene que el tiempo se movería en piezas  de minúsculo tamaño, porciones de tiempo de Planck, como los granos que  atraviesan caóticamente un reloj de arena, o una secuencia de agitadas  tomas congeladas que en promedio duran un tiempo de Planck, en vez de  un flujo continuo sin "costuras".

El tiempo y distancias menores que la escala de Planck están "borrosos"  ya que no pueden ser medidos. Si hay un límite finito para las unidades  más pequeñas de tiempo y espacio, significa entonces que existen  límites para la precisisión con que los científicos podrán medir cosas  tales como la velocidad de la luz.

Esta limitación abre una posibilidad para las fluctuaciones en la  velocidad de la luz a la escala de Planck; pero al resultar ínfimas en  extremo, sólo se tornarán evidentes en luz que haya viajado a través de  enormes distancias. Un prolongado viaje ofrece una oportunidad a las  ligeras variaciones de velocidad de desplegarse y hacerse perceptibles.

Y sobre los taquiones, la verdad q hay muy poco q se habla d él en las  teoría d cuerdas.

Generalmente cuando se quiere hablar de viajes en el tiempo con cierto  aire científico se menciona a unas exóticas partículas llamadas  taquiones.

Si, aunque suene extraño la masa es una de las características que  cambian con el movimiento. Los físicos mencionan con frecuencia la  expresión masa en reposo para referirse al valor que toma la masa  cuando el objeto tiene velocidad cero o muy baja (el nombre es bastante  obvio), es decir lo que todos entendemos por masa. Se puede ver a  partir de las ecuaciones de la transformación de Lorentz que una  partícula cuya velocidad se aproxima a la de la luz experimenta un  aumento de masa. De hecho, la masa tiende a infinito cuando más próxima  es su velocidad a c. Esto implica que la fuerza necesaria para provocar  la aceleración que permita a la partícula superar la velocidad de la  luz tendría que ser también infinita. De todos modos se podría  considerar la existencia de partículas que viajaran a velocidad mayor  que c pero según la transformación deberían tener ¡masa imaginaria!.  Esa es la característica principal de un taquión.

Como sería una partícula con masa imaginaria?. Creo que nadie lo sabe.  Pero algunas características interesantes son conocidas. Un taquión se  movería siempre a mayor velocidad que la luz, jamás tendría una  velocidad menor que ésta. Cuando a una partícula normal le entregamos  energía aumenta su velocidad, cuando lo hacemos a un taquión su  velocidad disminuye. Vimos que cuando una partícula u objeto se acerca  a c, su tiempo propio se hace mas lento (se dilata), entonces ¿los  taquiones retrocederán en el tiempo? (una idea curiosa fue planteada  cierta vez por Richard Feinman, uno de los grandes "gurúes" de la  física moderna, el decía que quizás todos los electrones del universo  fueran solo un electrón que viajaba en el tiempo...).

Y aquí mato dos pájaros d un tiro jjejeje, en este enlace demuestra con  ecuaciones las cuerdas d alguna manera, y como dije, gracias a fórmulas  pues se ha llegado a la conclusión q existe hilos vibrantes  supersubatómcos y además hace mención del papel q juega el taquión  sobre las cuerdas abiertas y cerradas.
"Las ecuaciones creó las cuerdas"

http://www.matem.unam.mx/benjamin/old/tesisbenv1/node14.html (http://www.matem.unam.mx/benjamin/old/tesisbenv1/node14.html)

Bueno continuaré con la explicación (parte II) en otra intervención sobre esta  teoría fascinante, y espero q d alguna manera os haya resuelto alguna  duda. Como habréis observado he expuesto fragmentos d otros textos  capturados pero bueno tb sirve para aclarar algunas cosas :D

Saludos  :)
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: Meteo-Neo en Viernes 23 Julio 2004 00:09:08 am
Estoy de acuerdo en una cosa , el tiempo no existe...el fisico Paul Davis lo demostro .
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: vigilant en Sábado 24 Julio 2004 19:58:58 pm
Pues yo no estoy de acuerdo con vosotros (y a la vez sí lo estoy)

No estoy de acuerdo, porque le tiempo no es algo que hayamos inventado nosotros, y sin embargo es cierto que no existe (al igual que no existe el espacio ni la energía, etc.)

El tiempo no lo hemos inventado nosotros porque es algo que va ligado al espacio... si el espacio no lo hemos inventado, el tiempo tampoco. Pero hay algunos filósofos que dicen que hemos inventado también el concepto de espacio, y esto también es falso (pese a ser cierto que el espacio no existe). Y es falso por lo siguiente:

algo que no existe no se contrae, no se dilata, no se curva y no se destruye o se frorma, y sin embargo el espacio sí tiene todas esas propiedades...

El espacio se contrae según la TRE, a velocidades altas, claro que se trata de una contracción relativa (que depende de una arbitrariedad al definir el proceso de medición de un mismo fenómeno (que ocupa al menos un segmento del espacio) en un determinado sistema de referencia)... pero que el espacio se estira y se curva es algo predicho por la TRG y demostrado mediante diveroso experimentos astronómicos (como la curvatura de la luz al pasar cerca del sol) y mediente el ejemplo indudable y contrstado de la existencia de agujeros negros (que generan una curvatura al espaciotiempo máxima).

Y si el tiempo fuera algo inventado, las partículas como los muónes no experimentarían dilataciones temporales al alcanzar velocidades muy altas...

Ahora bien, la Teoría de la Relatividad es una teoría orientada a la experimentación (a cómo medimos los fenómenos...) y por tanto es una teoría de "cómo vemos las cosas", no de "cómo són las cosas". El ser humano no es capaz de saber si no de observar, y a la observación le asocia un conociento que no es más que lo que observamos, y que puede ser, y es, distinto de lo que es realmente... por eso digo que hay compatibilidad entre que nada exista y que sinembargo lo observemos sin inventarlo nosotros, ni nuestra mente, ¿o sí?  ;)

Saluts
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: vigilant en Sábado 24 Julio 2004 20:07:10 pm
Las cosas no son lo que parecen...

No vemos las cosas tal y como són...

una superficie lisa no es lisa... sino que es rugosa (si te acercas)
una superficie rugosa no es una superficie, sino que es un conjunto atómico o melecular (asociados entre sí)
un átomo, no es un átomo, sino que es un conjunto de partículas "elementales"...
una partícula no es una partícula, sino que es una onda encerrada en un intervalo de espacio...
una onda es una vibración del espacio... una energía...

el espacio es energía...
el tiempo es espacio...
la energía es una vibración de sí misma... por tanto la energía no es nada, ... ni el espacio... ni el tiempo...

... ni este foro...

... ni tu... ni yo...  
 ;)

Saluts
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: Meteo-Neo en Domingo 25 Julio 2004 11:27:03 am
Interesante tu punto de vista Vigilant , estoy de acuerdo , las cosas no son lo que parecen , el mundo que percibimos no es el mundo real , hay un 80% de universo que es masa oscura y que no podemos percibir a traves de ningun medio optico o en otra longitud de onda que nosotros conozcamos , y sin embargo esta ahi....¿ que propiedades son las de esta materia oscura , que no podemos detectarla con ningun medio ?..¿ nos falta descubrir mas Fisica y Matematicas para poder descubrir esa materia oscura que no percibimos ? .
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: vigilant en Domingo 25 Julio 2004 13:22:24 pm
Interesante tu punto de vista Vigilant , estoy de acuerdo , las cosas no son lo que parecen , el mundo que percibimos no es el mundo real , hay un 80% de universo que es masa oscura y que no podemos percibir a traves de ningun medio optico o en otra longitud de onda que nosotros conozcamos , y sin embargo esta ahi....¿ que propiedades son las de esta materia oscura , que no podemos detectarla con ningun medio ?..¿ nos falta descubrir mas Fisica y Matematicas para poder descubrir esa materia oscura que no percibimos ? .

Según he leído, los últimos estudios sobre cosmología desprenden que ralmente no habría un 80 o 90% de materia oscura, sino tan sólo un 10%.

Por materia oscura entendemos que no interacciona con ninguna radiación electromagnética. Por ahora las partículas que cumplesn eso son los neutrinos (de las 3 familias del modelo estándar, aunque se piense que son intercambiables -es decir, se transforman unos neutrinos con otros-). La cuestión es... ¿un 10% de la materia son neutrinos? Lo dudo mucho, porque la energía (ya no en reposo, sino en movimiento) es muy inferior a la del electrón, que es 10 mil veces menor a la de un nucleón...
¿qué puede haber más a parte de los neutrinos?
¿se ha tenido en cuenta la energía del espacio? Creo que sí  :-\

Saluts
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: Meteo-Neo en Domingo 25 Julio 2004 23:28:24 pm
Interesante tu punto de vista Vigilant , estoy de acuerdo , las cosas no son lo que parecen , el mundo que percibimos no es el mundo real , hay un 80% de universo que es masa oscura y que no podemos percibir a traves de ningun medio optico o en otra longitud de onda que nosotros conozcamos , y sin embargo esta ahi....¿ que propiedades son las de esta materia oscura , que no podemos detectarla con ningun medio ?..¿ nos falta descubrir mas Fisica y Matematicas para poder descubrir esa materia oscura que no percibimos ? .

Según he leído, los últimos estudios sobre cosmología desprenden que ralmente no habría un 80 o 90% de materia oscura, sino tan sólo un 10%.

Por materia oscura entendemos que no interacciona con ninguna radiación electromagnética. Por ahora las partículas que cumplesn eso son los neutrinos (de las 3 familias del modelo estándar, aunque se piense que son intercambiables -es decir, se transforman unos neutrinos con otros-). La cuestión es... ¿un 10% de la materia son neutrinos? Lo dudo mucho, porque la energía (ya no en reposo, sino en movimiento) es muy inferior a la del electrón, que es 10 mil veces menor a la de un nucleón...
¿qué puede haber más a parte de los neutrinos?
¿se ha tenido en cuenta la energía del espacio? Creo que sí  :-\

Saluts

Segun he leido en varias revistas de divulgacion astronomica y astrofisica el porcentaje de materia oscura seria de un 80 a 90% , no un 10%..
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: vigilant en Lunes 26 Julio 2004 01:02:36 am

Segun he leido en varias revistas de divulgacion astronomica y astrofisica el porcentaje de materia oscura seria de un 80 a 90% , no un 10%..

ya, yo tb lo he leído...

pero en una web, creo que reciente, dice que "en vez de 90% sería tab sólo un 10%":

Segun esto es un 99%
http://home.earthlink.net/~umuri/_/Main/T_darkmatter.html

Pero, según esto:

... pues no sé donde lo he visto... no lo encuentro  :o ::) ??? ??? ???
Ya lo buscaré cuando no tengo sueño...  :-[  y si no... lo habré soñado.... y si es asñi.... dato por seguro que es verdad ;D ;D ;D

Saluts

_________________________________

Modifico este mensaje.

En Astrofisica di los porcentages de "materia" del universo, segun las ultimas observaciones cosmologicas. No lo recuerdo bien, pero era algo tal que asi:

5 % materia visible
20 % materia oscura
75 % energia oscura (energia del vacio.)

Saluts! ;)
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: Meteo-Neo en Lunes 26 Julio 2004 10:58:16 am

Segun he leido en varias revistas de divulgacion astronomica y astrofisica el porcentaje de materia oscura seria de un 80 a 90% , no un 10%..

ya, yo tb lo he leído...

pero en una web, creo que reciente, dice que "en vez de 90% sería tab sólo un 10%":

Segun esto es un 99%
http://home.earthlink.net/~umuri/_/Main/T_darkmatter.html

Pero, según esto:

... pues no sé donde lo he visto... no lo encuentro  :o ::) ??? ??? ???
Ya lo buscaré cuando no tengo sueño...  :-[  y si no... lo habré soñado.... y si es asñi.... dato por seguro que es verdad ;D ;D ;D

Saluts

Ok  ;)
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: FX2000 en Lunes 26 Julio 2004 17:06:16 pm
Muy buenas.

En casi todos los modelos y teorías dan con unaminidad la mayoría a la materia oscura entre 85 y 95%

El modelo inflacionario en la q estudia la expansión del universo y el principio del Big Bang, pues dice q la suma mayoria es materia oscura y q a medida q se expande más solvente se hace q la materia oscura tenga más presencia aún. según este modelo el universo sufrió un período de crecimiento acelerado a los pocos instantes después del Big-bang.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En fin... q como dice Vigilant aún no sabemos casi nada d lo q nos rodea y aún es ínfimo lo q conocemos del vasto Universo q esconde ases "q no vemos" y q al fin al cabo están ahí, tendremos q abrirnos durante la evolución para q esa materia "obscura" se nos clarifique y la conozcamos, porq La nada, materia oscura, son conceptos vacíos :P Y Carl Sagan lo decía muy claro en un ejemplo: son como pompas d jabón en un baño q flota en una telaraña las galaxias.

Os pongo un enlace muy interesante q habla d ello: La materia oscura.

http://www.astrogranada.org/haley_digital/web-haley18/materia_oscura.htm

Ya la próxima vez os expongo la II parte d Tª d cuerdas... ya q veo q está interesante el tema y lo he ido postponiendo :D

Saludos.
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: Meteo-Neo en Martes 27 Julio 2004 13:28:50 pm
El tema es muy interesante e intrigante pero hay muchos huecos y muchas interrogantes aun...
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: FX2000 en Martes 27 Julio 2004 22:19:03 pm
Teoría de cuerdas II Parte.

Como lo prometido es deuda aquí está la segunda parte, y seguro q esas dudas pues serán menos Meteo-neo :D

Las dimensiones podemos atribuirlas a  las direcciones q podamos tomar o "grados de libertdad" cuanto más direcciones tengas libre más libertad tendrás para poder moverte, y así tendrás menos límites. Así q si las cuerdas tienen 11 dimensiones tendrán mucho menos límites y es esa característica especial la q hace d las cuerdas muy poderosas.
Witten con su dimensión agregada 11, pues hacía q las cuerdas tuviera una expansión mucho mayor llamadas membranas y estas membranas podrían tener tres o más dimensiones y con energía suficiente podría tener un tamaño gigantesco (tan grande como nuestro universo).

Ahora con las membranas no son cuerdas exactamente sino una extensión d la misma y cruzan con esa duda.
Nuestro Uiverso podría estar metida dentro d una membrana y en la q habría muchas más enredadas.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

He ahí ese concepto d "universos paralelos"

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Lo cual supone q estaríamos rodeados d multidimensiones q no vemos y la sugestión d no poderlas tocar se nos hace traumatizante, pero tiene una explicación a ello....
Universo d múltiples dimensiones encajadas enredesadamente... y ese Universo extenso y omnipotente serían sólo cojuntos d multidimensiones.
Ahora vamos con el intento d unificar dos fuerzas muy diferentes la Gravedad y el electromagnetismo.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El electromagnetismo es mucho más fuerte q la gravedad sólo 1*10>39 Un 1 con 39 ceros atrás :P
De siempre ha traído d cabeza a los científicos esa debilidad d la gravedad.
Todo los atomos se mantieen dentro d "la rebanada del universo" esa membrana  Quizás la gravedad se comporte como una onda sonora q sea capaz d salir d esa "membrana del universo".

La teoría M (Tª d cuerdas) proporciona una respuesta de la singularidad d la gravedad....  la clave radica en la forma d la cuerda en la q las cuerdas abiertas son la luz y la materia (lo q vemos).

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y cada extremo d esta cuerda abierta está "anclado" a la membrana tridimensional... pero tambén existe las cuerdas cerradas y una d sus variedades es la responsable d la gravedad y se llama Gravitón, al ser cerrado no hay cabo suelto q atar, asi q son libres d escapar hacia las otras dimensiones (grado d libertad) lo q diluye la fuerza d la graveddad pareciendola más debil al resto d las fuerzas d la Naturaleza. Esto sugiere q quizás no toquemos esas membranas paralelas o universos paralelos pero sí llegarlas a "sentir" gracias a la gravedad.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Ideas más concurrentes serían q vidas más inteligentes en universsos paralelos q estuviera pegadas a nosotros con una tecnología hiperdesarrollada nos mandase "ondas" a nuestro "mundo". Y sean las ondas gravitacionales las q nos haga comunicar con otros mundos :D aunq d ello no se está muy seguro.

En la teoría del big-bang cuando rebobinamos en sus principios en la q era infinitesimal su tamaño pero infinitesimal su densidad llega un momento q las leyes d la física se diluye y se hace difuso, simplemente ilógicas, y además no se sabe con la teoría del big-bang q provocó esa explosión o q había antes d ella. Y esta teoría se basa en explcaciones como: Que q la gran explosión surgió d la nada, ¿y q es en sí la nada? así q ni filosofía ni física le es inteligible.

Según la teoría d cuerdas quizás siempre existió el universo. Al vivir en una membrana multidimensional hace q esta respuesta recobre más fuerza. Incluso es capaz d responder a q se debe esos big-bang... agarraos :P
El big-bang se pudo producir por el choque d dos membranas (2 universos paralelos) y cada cierto tiempo se tocan. Y toda esa energía tenía q ir a alguna parte, desencadena en el big-bang, crea la expansión q apreciamos y calienta todas las partículas del universo q forma una masa inmensa hirviente... así q el big-bang no es un acontecimiento irrepetible sino q se repite a lo largo d la Hª. Q chocaron una vez detrás d otra, y q nuestro futuro pues habrá otro big-bang pero por desgracia no se sabría cuando otro contacto d dos membranas... pero existe una cotroversia cuando chocan dos membranas las ecuaciones no tienen sentido.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Muchos físicos piensan q la teoría d cuerdas tiene mucha diversidad matemático y nada d realidad, como un mundo "inventado", q no se ve y no se puede probar o experimentar. Pero quizás estas cuerdas hayan dejado huella en cualquier punto del universo q se expande.

La prueba feaciente d su existencia es sus dimensiones adicionales q antes era eso utópico y ahora son reveladoras, y en Illinois, Laboratorio nacional d Fermi "FERMILAB", tiene un acelerador d partículas d 6 Kilómetros q está bajo tierra. Hacen chocar partículas, la mayoría d los choques son laterales pero algunos son frontales y se produce una lluvia d partículas subatómicas y la esperanza es q se encuentre una unidad d gravedad, el gravitón.aunq en Suiza se está contruyendo un acelerador d partículas y será 7 veces más potente q el d Fermilab.

Todo ello es en bíúsqueda d priuebas y una d ellas es la supersimetría: En la q la teoría está presente, y dice q las partículas subatómicas como electrones, fotones o gravitones, deben tener un equivalente mucho más pesado denominado partícula S hasta ahora no ha se ha visto. Y si en un futuro se hallase esas partículas supersimétricas daría un vuelco a todo y sería la teoría d cuerdas mucho más sustentadora e importante. Pero las partículas supuestas S son increíblemente pesadas y los aceleradores no los detectan. Aún descubriendose no estaría todo hecho evidentemente, aún le qda mucho camino y aún pocas pruebas.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

"Cuanto más exploremos el universo descubrimos más capas d la realidad"

Continuaré...  8) Saludos.
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: Meteo-Neo en Miércoles 28 Julio 2004 10:58:10 am
Muy interesante todo lo que plantea esta teoria , siempre he pensado que el Universo no ha tenido ni que nacer ni que morir simplemente siempre ha estado ahi...por otro lado esta teoria necesita de pruebas y hechos observacionales que permitan apoyarla , es cierto que la teoria del Big Bang esta basada en pruebas observacionales pero tiene sus defectos...en resumen he leido cosas que me han gustado de esta teoria y que podrian explicarnos muchas cosas que hoy en dia se consideran 'paranormales'...
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: Meteo-Neo en Jueves 29 Julio 2004 11:36:13 am
Veamos si el Universo es materia y energia y esta ni se crea ni se destruye que solo se transforma , ¿ porque tuvo que tener un principio ? , ¿ y si la teoria del instante inicial del Big Bang , pudiese adaptarse a esta teoria de las cuerdas ?..
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: vigilant en Jueves 29 Julio 2004 18:53:18 pm
Veamos si el Universo es materia y energia y esta ni se crea ni se destruye que solo se transforma , ¿ porque tuvo que tener un principio ? , ¿ y si la teoria del instante inicial del Big Bang , pudiese adaptarse a esta teoria de las cuerdas ?..

Según la física cuántica, la energía sí puede "rearse" en un determinado intervalo de tiempo, según la ley h = E·t

Personalmente me he basado en esa ley para teorizar sobre el Big Bang:

En un intervalo cuántico de 4’16 • 10 – 104 segundos, se originó una energía (o masa) 1’76 •1053 kg, según describe la relación h = E·t, ley que yo la he reubatizado como "densidad tiempoenergía", ya que se cumpliría en todo el universo (espacio-tiempo).

En un principio, dicha energía debía durar 4’16 • 10 – 104 segundos, y en realidad eso es justamente lo que tardó en desaparecer, pues se formó en un punto que tya no existe (el punto espaciotemporal correspondente al suceso Big Bang). La extinción de un suceso tiene lugar como una expansión del mismo suceso (cuando explota algo, este sucesos está precedido por una onda expansiva). El sonido del Big Bang es radiación electromagnética (que "se propaga a la velocidad de la luz", justo después de que deje de existir el suceso inicial)

Saluts  ;)
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: vigilant en Jueves 29 Julio 2004 18:54:55 pm
Por cierto, una pregunta para entendidos:

El universo puede tener 1’456 • 1010 años?

Es decir: ¿cuál es el último límite superior para la edad del universo?

Es que yo tenía entendido que el último dato probable era (1'37  +-  0'01) • 1010 años.

Gracias

Saluts
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: Meteo-Neo en Jueves 29 Julio 2004 19:07:49 pm
Veamos si el Universo es materia y energia y esta ni se crea ni se destruye que solo se transforma , ¿ porque tuvo que tener un principio ? , ¿ y si la teoria del instante inicial del Big Bang , pudiese adaptarse a esta teoria de las cuerdas ?..

Según la física cuántica, la energía sí puede "rearse" en un determinado intervalo de tiempo, según la ley h = E·t

Personalmente me he basado en esa ley para teorizar sobre el Big Bang:

En un intervalo cuántico de 4’16 • 10 – 104 segundos, se originó una energía (o masa) 1’76 •1053 kg, según describe la relación h = E·t, ley que yo la he reubatizado como "densidad tiempoenergía", ya que se cumpliría en todo el universo (espacio-tiempo).

En un principio, dicha energía debía durar 4’16 • 10 – 104 segundos, y en realidad eso es justamente lo que tardó en desaparecer, pues se formó en un punto que tya no existe (el punto espaciotemporal correspondente al suceso Big Bang). La extinción de un suceso tiene lugar como una expansión del mismo suceso (cuando explota algo, este sucesos está precedido por una onda expansiva). El sonido del Big Bang es radiación electromagnética (que "se propaga a la velocidad de la luz", justo después de que deje de existir el suceso inicial)

Saluts  ;)

Vigilant ..¿ podrias explicar un poco de donde has sacado esa ecuacion ?
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: vigilant en Jueves 29 Julio 2004 19:27:38 pm
¿La ecuación h = E·t?¿o los datos que he desprendido de ella?


Si te referirás a dichos datos... pues lo tengo expuesto en mi web... lo que ocurre es que no soy muy bueno divulgando y creo que será difícil leerlo (porque es una web mal organizada)

asi que lo expondré aquí, resumidamente.... veamos...


La energía del Universo E (constante), ha de estar cuantificada en "cuantos" de espacio-energía e, tal que E = n·e, donde n es el número de cuantos de espacio del universo. Esto se puede intuir conociendo la naturaleza de "la energía del vacío" descrita en física cuántica.

Pues bien. Inicialmente, toda la energía del universo (E), se encontraba en un único punto (n = 1). A ese intante lo llamaremos t, y a la edad del universo T, por tanto, hasta ahora tenemos:

T = t  ---->  e = E        y                n =1

Hemos dicho que la ley h = E·t ha de ser válida para todo punto espacio-temporal, por tanto tenemos:

h = E·t
h = e·T

Por otra parte, tenemos otra relación para el espacio-energía:
El espacio asociado es directamente proporcional a la energía, según:    d = G·e/c4 (donde G es la constante gravitacional)

Además, sabemos que el espacio y el tiempo están conectados, según la métrica de Minköski, en una dimensión y en valor absoluto, todo espacio tiene asociado un tiempo, según:
t = d/c

Por lo que los conceptos de tiempo y energía se vuelven a fundir:

t = G·e/c5

Esto sería un cuanto de tiempo, por lo que ha de se constane. Por consiguiente, el parámetro G no lo será.

Pero, además, ha de cumplirse también la primera ley, con lo que obtenemos un sistema de ecuaciones:

t = G·e/c5
t = E/h
e = h/T


t = Gh/Tc5

Y en esta ecuación conocemos todos los parámetros...
Para la edad del universo, yo he escogido T = 1’38 • 1010 años = 4’35 •1017 s. Pero este valor no es seguro (sino que puede variar en un 5 %)

Saluts ;)
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: vigilant en Jueves 29 Julio 2004 21:48:52 pm
Por cierto, he encontrado esto:

"La inflación explica el origen del universo a partir de la nada (vacío). Si consideramos la naturaleza cuántica de la materia y los campos el vacío no es una entidad carente absolutamente de energía. El principio de incertidumbre de Heisemberg permite la aparición repentina de pares partícula-antipartícula que rápidamente desaparecen. La existencia de estos pares virtuales forma una presión negativa (esta posibilidad se llama el efecto Casimir y ha sido verificada experimentalmente)."

en:
http://home.earthlink.net/~astronomia/
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: Meteo-Neo en Viernes 30 Julio 2004 08:27:29 am
El origen de Universo ha dado como resultado varios modelos que tratan de explicarlo , pero la teoria de cuerdas me resulta bastante atractiva , para poder dar todas las respuestas posibles , sin embargo el Big-Bang dice que todo partio de un  t=0...
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: FX2000 en Viernes 30 Julio 2004 12:48:37 pm
Muy buenas :D

Interesante exposición de Ritmolatino  ;)  Y viene anillo al dedo sobre un modelo  q explica con elegancia el inicio del universo  q daría una vez más la  razón la Tª d cuerdas.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Según el modelo Atkatz-Pagels, el universo tenía que ser cerrado  espacialmente, un universo compacto. De acuerdo con ello, el espacio  inicial del universo («la nada») es un espacio formado por una pequeña  «burbuja» sin materia de la cual surge el universo como un espacio  multidimensional compacto. Un subespacio tetradimensional de este  espacio multidimensional penetra luego en la configuración física del  Big Bang, representando el resto las simetrías internas observadas.  Según este punto de vista, el universo surge como un espacio  multidimensional con un alto grado de simetría. Pero un universo con  esta geometría puede ser inestable y experimentar una desintegración  por el mecanismo de penetración. En consecuencia, las cuatro  dimensiones se convierten en dimensiones «grandes» y su tamaño se  expande muy deprisa, mientras que el resto (las dimensiones pequeñas)  sigue siendo pequeño y se halla hoy presente en las simetrías  «internas» de las partículas cuánticas.

Si os fijáis es como las membranas q se refiere la Tª M (Teoría d  cuerdas), en la q Nuestro Universo podría estar metida dentro d una  membrana y en la q habría muchas más enredadas. Es como si una cosa  cerrada la invertimos abriéndola y en la q aparentemente no había  "nada" (sin tiempo ni espacio) surge un sin fin d cosas (espacio,  tiempo, materia....). Es curioso este concepto del modelo  Atkatz-Pagels. Otro punto más a favor d la Tª d cuerdas :D

Otros piensnan q el universo siempre existió.

Otros tan místicos como Hawking q la mano d dios puso esa bolita d  materia q explotó para dar nuestro universo actual.

Un universo autogenerado o reciclado es una posibilidad en la q como  dice Ritmolatino sería como formación expontánea d energía en  diferentes puntos del universo, Hawking llamaba esto el ballet d las  partículas materia y antimateria.

La idea más corriente es aquella que postula que el universo comenzó  con una densidad y una temperatura uniforme, y que existía un  equilibrio casi perfecto entre la energía gravitacional y la energía  cinética de expansión.

La mecánica cuántica puede estar todas las respuesta a todo esto, en la  q la dualidad d las partículas puede darnos una pista del  comportamiento d un presunto inicio del universo.

El origen del universo es anterior al periodo inflacionario. A medida  que el universo se contrae, se hace más cálido y más denso y, según la  relatividad general clásica, colapsa en una singularidad  espacio-temporal. Pero si queremos utilizar la teoría cuántica, hemos  de modificar esta imagen puramente clásica del colapso. Los físicos  saben que la descripción clásica de la geometría espaciotemporal se  desmorona a la escala de Planck, antes de que aparezca la singularidad.  La geometría del universo se convierte entonces en una especie de mar  espumeante que los científicos llaman la «espuma espaciotemporal» y la  influencia de la gravedad cuántica se hace dominante. Dado que espacio  y tiempo son conceptos básicos utilizados en física (análogos al uso de  las palabras en las frases) es difícil decir qué queda de las leyes  físicas convencionales en este extraño estado del universo... sería  como sí las palabras perdieran su significado.

Según el modelo de gravedad cuántica en una nueva versión de Stephen  Hawking y James Hartle propone un modelo algo curioso y es q el  espacio-tiempo se curva antes del tiempo de Planck, de modo que aunque  el pasado es finito, el inicio no tiene fronteras limitantes. ¿Hubo así  entonces un inicio?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En fin, todas esas ideas rondan hoy día en el comienzo del universo, y  todos son ideas por ahora un tanto excitantes pero aún no demostrables  y si son demostrables bajo la física d las constantes q conocemos ya q  este universo se oculta aún tantas partículas y constantes q aún existe  muchos vacíos.

Hawking piensa, q al comienzo del universo hemos d plantaearnos el  "tiempo imaginario". (Si os fijáis hay demasiado "imaginario" en la  física q intenta parchear con ideas frente a lo q no conocemos, pero  bueno dejemos eso)

Dice textualmente: Si nos remontamos en el tiempo, lleegamos a la  singularidad del big-bang donde fallan las leyes de la física. Pero hay  otra dirección del tiempo q podemos tomar y evitar la singularidad, se  llama "dirección imaginaria del tiempo" En tiempo imaginario no tiene  por qué haber singularidades q constituyan un principio o fin del  tiempo.

Un astrofísico llamado Cristopher discrepa la idea d Hawking en la q  dice q  el universo es independiente d las matemáticas, porq no hay un  punto inicial. Al principio no hubo nada. Y que no hay verbos en tiempo  imaginario para explicar todo esto.
El tiempo está idealizado por el hombre y la culpa es nuestra, por no  comprender el valor del tiempo.

Hawking elegantemente postula ante esa discrepancia, y dice q el  aumento d desorden, o sea la entropía, es lo q distingue el pasado del  futuro dando una dirección del tiempo. Como el ejemplo d q se cae una  taza al suelo se hace añicos pero nunca se recompondría, entonces el  tiempo tiene una dirección.

Fijaos q Hawking pensabba q cuando se contrayera el uiverso el tiempo  se invertiría es decir al revés d lo q conocemos "el tiempo para atrás"  pero Raymond Laflamme demostró q no era así y a pesar q contrayese el  universo el tiempo seguiría igual.

Total, q aún nos qda mucho camino para llegar a la conclusión si el  universo tuvo un principio, si el tiempo empezó d cero o si el universo  se creó d la nada...

Gracias a todos q participáis en este topic y q hace más interactivo e  interesante y d alguna manera nos hace reflexionar cómo es este  universo de forma profunda.

Y aún qda más explicaciones d Teoría d cuerdas :D

Saludos  8)
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: FX2000 en Viernes 30 Julio 2004 13:19:11 pm
No te preocupes Ritmolatino, q te reservaremos un hueco en primera fila  ;D y q este topic quizás cuando vuelvas a vernos en Septiembre te hartarás d leer :P

Me alegro q te entusiasme todas estas cosas, y q tengas muchas ganas d ver también nuestras exposiciones.

Así q disfrutes d estas vacaciones, y q un mes pasa volando  :D

Saludos d nuevo  ;)
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: vigilant en Viernes 30 Julio 2004 14:59:31 pm
[
Citar
Según la física cuántica, la energía sí puede "crearse" en un determinado intervalo de tiempo, según la ley h = E·t

Citar
La energía del Universo E (constante), ha de estar cuantificada en "cuantos" de espacio-energía e, tal que E = n·e, donde n es el número de cuantos de espacio del universo.

Haber si nos aclaramos, es constante o se crea de la nada? ;) ;)

Conozco un metodo de creación de energía, y se basa en la aniquilación de la matería. Pero esto carece de importancia, ya que energía y materia no son más que las dos caras de una sola moneda.

jejeje, ahora es constante, pero se "creó" en el primer instante  ;)

Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: vigilant en Viernes 30 Julio 2004 15:00:42 pm
Así q disfrutes d estas vacaciones, y q un mes pasa volando  :D

Saludos d nuevo  ;)

Pues eso ritmolatino..., lo mismo digo  ;)
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: Meteo-Neo en Viernes 30 Julio 2004 15:40:18 pm
Es una pena tener que esperar a Septiembre para enterarme del resto, pero hoy es el último día que abren el local desde el que me conecto.

Lo creais o no practicamente me morire de impaciencia( Que exagerao soy).

Lo dicho hasta Septiembre. Entonces me leere con detenimiento todo lo que hayais puesto de nuevo.
Pues nada chaval paciencia... ;)
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: vigilant en Viernes 30 Julio 2004 15:42:04 pm
Los físicos  saben que la descripción clásica de la geometría espaciotemporal se  desmorona a la escala de Planck, antes de que aparezca la singularidad.

...

Según el modelo de gravedad cuántica en una nueva versión de Stephen  Hawking y James Hartle propone un modelo algo curioso y es q el  espacio-tiempo se curva antes del tiempo de Planck, de modo que aunque  el pasado es finito, el inicio no tiene fronteras limitantes. ¿Hubo así  entonces un inicio?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Tiempo de Planck

Quisiera hacer un apunte al respecto, y que creo que es muy importante para el desarrollo de esta teoría (en este caso, en contra)

El tiempo de planck es una "singularidad", hasta ahí de acuerdo; pero el valor que toma en la acutualidad (1'3512 · 10 -43 s.[/color]) no es el valor de la singularidad temporal de nuestro universo...  tal y como puedo demostrar:

La expresión del tiempo de Planck es:

tPlanck = (Gh/c5)1/2[/b]

Suponiendo que h y c son cosntantes universales (en todo el espacio y tiempo del unoverso) y sabiendo que el parámetro graviatcional G no es constante, deducimos que Planck tampoco lo és.

Y la demostración de que G no es constante reside en la hipótesis de que la densidad del espacio-tiempo no es constante a lo largo de la edad del universo (y G es, por definición, la inversa de la densidad lineal del universo, multiplicado por el cuadrado de la velocidad de la luz):
G = Runiv /Muniv  · c2 = do /mo  · c2


La energía total del universo (E = Munivc2) es constante, pero no así lo es el radio del mismo (que crece con la edad del universo): Runiv = c·T

En conclusión hemos deducido que el parámetro G viene dado en el tiempo según:

G = c3/Muniv · T

con lo cual tenemos que:

tPlanck = (Gh/c5)1/2 = (hT/Muniv)1/2/c

sabiendo que h = Munivc2· to, tenemos:


tPlanck = (to·T)1/2

Y si nos fijamos para el caso, T = to, deducimos que tPlanck = to

Conclusión, el valor del tiempo de planck que es singularidad no es:
tPlanck = 1'3512 · 10 –43 s.

Sino que es:
tPlanck = 4’196 · 10 –104 s.[/color]


Sin embargo, S. Hawking cree que la densidad del universo es constante en el tiempo, por lo que G, según é,l también lo sería, así como el tiempo de Planck... sin embargo, eso implica que el Big Bang no tuvo lugar, por lo que dudo de su hipótesis... entre otras razonas porque me parece más lógico  que se creara toda la energía en un instante to, que no que se genere constantemente para así mantener constante la densidad del universo... Si fuera éste último caso... no existirían zonas del espacio muy vacías de galaxias y zonas muy lenas, ya que "la generación expontánea" de S. Hawking permitiría una distribución de la materia más regular que la que se produce al "enfríar un sistema energético" (al enfríar un sistema, éste "cristaliza" en estructuras especializadas [grupos locales de galaxias], a mododo de mallas). Con todo esto deduzco que realmente sí hubo Big Bang, al contrario de como piensa Hawking, i una prueba de ello es la radiación de fondo.

Saluts
 ;)
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: vigilant en Viernes 30 Julio 2004 17:15:45 pm
Lo que está en azul es innecesario leerlo, lo he puesto para entendidos en física


Muy buenas :D

Hawking piensa, q al comienzo del universo hemos d plantaearnos el  "tiempo imaginario". (Si os fijáis hay demasiado "imaginario" en la  física q intenta parchear con ideas frente a lo q no conocemos, pero  bueno dejemos eso)


Pero el uso del campo de los números complejos en física ha de estar matemáticamente justificada... es decir, uno, por muy eminencia que sea, no puede decir "esto es imaginario, esto otro no".

En la mecánica ondulatoria, se una el campo complejo ya que, gracias a la fórmula de Euler (  eia = cos a + i · sin a  ) los comportamientos periódicos pueden ser expresados mediante esta tecnología matemática... y en general ha de haber una justificación matemática para el uso.

El tiempo imaginario, según la relatividad, sólo aparece cuando una partícula es más rápida que la luz (taquiones). En este caso, la posición de la partícula, según al métrica de Minköwsqui sería "imaginaria":

__________________________________________________________
    La métrica de Minköwski se basa en que todas las partículas tienen el mismo módulo de posición:

A 2 = A' 2 = - c2·t'2  (expresión del cuadrado del módulo)

A = (x, y, z, u, t·c·i )              t = tiempo impropio
A' = (0, 0, 0, 0, t'·c·i )            t' = tiempo propio = tiempo del universo propio

A2 = x2 + y2 + z2 + u2 - c2·t2 = - c2·t'2

Para simplificarlo, supondremos sólo una dimensión espacial (x):

A = (x,  t·c·i )
A' = (0, t'·c·i )

dA = dx + i·c·dt
dA' = i·cdt'

La definición de tetravelocidad (o velocidad generalizada) es:

v = dA/dt'            tertavelocidad impropia
v' = dA'/dt'           tetravelocidad propia

v = g·(u + i·c)         g = (1 - u2/c2) -1/2  donde u es la velocidad ordinaria

v' = i·c                     v'·v' = v·v = - c2



Relación entre tiempo impropio y tiempo propios

dt = g·dt'

Se demuestra a partir de dA 2 = d A' 2 = - c2·dt'2

dA 2 = dx 2 - 2·dt2

d A' 2 = - c2·dt'2

dA 2 = d A' 2  ---> dt = g·dt'



Un apunte formal

dx = u·dt
dA = v·dt'

dA/dx = 1/dx · dt' · g(dx/dt + ic) = g(dt'/dt + ic · dt'/dx) = 1 + ic/u   --->   dA/dx = (1, ic/u)

g = |dx/dA| = 1/|dA/dx|          D = (a, b) --> |D| = (a2 + b2)1/2

[/color]
__________________________________________________________

       Para los taquiones, se le designa una velocidad ordinaria u > c, por lo que de entrada tenemos que dt (tiempo impropio) es imaginario

En cuanto a su posición en el universo, vendrá definida por la expresión:

dA = u·dt + i·c·dt = (u + i·c)·dt = g·(u + i·c)·dt' = v· dt'

Es decir: dA = g·(u + i·c)·dt'

Por lo que su posición será imaginariamente invertida a lo habitual. Para velo mejor, tomaremos el valor de g como: g = |g|·i     De este modo, la posición dle taquión queda como:

Es decir:

dA = |g|·(i·u - c)·dt' = i·|g|·u·dt' - |g|·c·dt' = i·|dx| - c·|dt|

La posición de una partícula ha de ser del tipo dB = dy + i·cdT

Haciendo una corresponedncia de componente a componente, tenemos:

dy = i·|dx| = i·|g|·u·dt'  ---->     la partícula no se mueve en un espacio real

dT = i·|dt|     --->     la partícula no se mueve en un tiempo real

Primera conclusión

Las partículas más veloces que la luz (taquiones) se mueven en un marco espacio-temporal imaginario


Según esta métrica (muy empleada en relatividad especial), si aplicamos todo esto a la cosmología, el espacio-tiempo es una realidad matemáticamente compleja (ya que los taquiones existen). Sin embargo, la correspondencia entre tiempo propio y tiempo impropio es siempre directa (unidireccional) y siempre según dt = g·dt'. Pues bien, sabiendo que el tiempo propio siempre avanza, el tiempor impropio (sea real o imaginario) también avanzará (es decir, dt > 0), por lo que no tiene sentido asociar un tiempo imaginario a lo que debía existir antes de la creación del universo (es decir, es ilógico pensar que dt < 0 ha de ser imaginario por definición)

Segunda conclusión

El tiempo imaginario no se corresponde con el marco eventual pervio al Big Bang

Citar
Dice textualmente: Si nos remontamos en el tiempo, lleegamos a la  singularidad del big-bang donde fallan las leyes de la física.

¿cuáles fallan? Yo que sepa ninguna... otra cosa es que sean una leyes "un tanto distintas" (realmente no son distintas, sino más simples, más unificadas, más generalistas). Y aunque no tuviera conocimiento de dichas leyes, por puro razonamiento lógico deduciría que es incorrecto decir que "las leyes de la física fallan en..." pues una cosa es decir "esta ley en concreto falla en", pero no puedes generalizar, entre otras cosas porque es posible que todavía no conozcamos todas las leyes de la física, y que no las conozcamos no significa que éstas no existan, y menos que fallen. Por tanto, esta frase que he citado es totalmente absurda, ya que, por definición, la física es la naturaleza, y la naturaleza no puede fallar en ella misma (otra cosa es que no la hayamos descifrado al 100%)

Citar
Pero hay  otra dirección del tiempo q podemos tomar y evitar la singularidad, se  llama "dirección imaginaria del tiempo" En tiempo imaginario no tiene  por qué haber singularidades q constituyan un principio o fin del  tiempo.

Esto me suena a pura especulación injustificada matemáticamente. Como acabo de demostrar, el tiempo imaginario existe, y no es algo desligado del tiempo tal y como lo conocemos.

Citar
Hawking elegantemente postula ante esa discrepancia, y dice q el  aumento d desorden, o sea la entropía, es lo q distingue el pasado del  futuro dando una dirección del tiempo. Como el ejemplo d q se cae una  taza al suelo se hace añicos pero nunca se recompondría, entonces el  tiempo tiene una dirección.

Esto es cierto, según al física se trata de procesoso irreversibles (unidireccionales).

Citar
Fijaos q Hawking pensabba q cuando se contrayera el uiverso el tiempo  se invertiría es decir al revés d lo q conocemos "el tiempo para atrás"  pero Raymond Laflamme demostró q no era así y a pesar q contrayese el  universo el tiempo seguiría igual.

¿Cómo va a contraerse el universo si el tiempo es unidireccional? Lo más lógico (y simple: navaja de O'cklam) es que si el tiempo se expande positivamente sin límite, el universo también lo haga, indefinidamente, y de forma constante (tal y como prevén los datos experimentales sobre W = 1). El universo se infla como un globo... y se infla con un radio igual a T·c, y el radio es perpendicular a todo el espacio, es decir, es "imaginario", con lo que las posiciones de las partículas cumplen:

A = x + i·c·T

Es decir, la edad del universo, la cuarta dimensión y el radio de expansión del universo son exactamente lo mismo...

Por cierto, no existe el instante T = 0, porque esto implicaría una energía infinita para el universo... Los instantes tienen un tamaño mayor que cero (diez elevado a -105 segundos)


Gracias por leerme, y disculpad por la extensión y por lo numerosos formalismos (lo que está en azul es innecesario leerlo, lo he puesto para entendidos en física)

Saluts  ;)
Un abrazo a todos!
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: vigilant en Miércoles 04 Agosto 2004 00:03:29 am
 :-[ Parece ser que me he pasado un pelín bastante al exponer eso, pues parece como si hubiese cortado de golpe el tópic con un postre inmasticable  ::)  :-[

Pido disculpas por ello

Lo voy a resumir:

Anteperúltima intervención

- La teoría de Hawking sobre el tiempo de inflación (o tiempo de Planck) sólo es correcto si el Big Bang no existió, es decir, si la densidad del universo siempre ha sido constante (pese a la expansión), y por tanto hay una "generación expontánea de energía". En mi humilde opinión personal, se equivoca.

Perúltima intervención

- El tiempo imaginario existe pero no es previo al tiempo del universo


Ahora ya podemos seguir?  :-[
Lo dicho, siento los rellos que solté  ::) ;D ;D ;D ;D

Saluts  ;)
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: Meteo-Neo en Miércoles 04 Agosto 2004 08:29:46 am
Oye vigilant necesito tiempo para comprobar tus ecuaciones , y es algo que me falta ultimamente , aunque esta tarde les echare un vistazo .. ;)
Título: Re:Teoría de cuerdas, q hará cambiar nuestra concepción del Cosmos.
Publicado por: vigilant en Miércoles 04 Agosto 2004 22:20:45 pm
Oye vigilant necesito tiempo para comprobar tus ecuaciones , y es algo que me falta ultimamente , aunque esta tarde les echare un vistazo .. ;)

Gracias.

Por cierto, en la Métrica de Minköwski lo he definido con 5 dimensiones en vez de con 4, y es porque lo utilzo en cosmología, el el que la teoría globular del universo predice esa quinta. Si bien, como se verá, las he agrupado en "dos dimensiones", una espacial y otra temporal.

Saluts  ;)

____________________________

Modifico:

Finalmente reescribi mis ecuaciones con 4 (y no 5) dimensiones, pero todas reales a diferencia de las de Minkowski (que tiene una imaginaria)