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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: anton en Martes 24 Mayo 2005 08:23:39 am
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Según las mediciones con satélites, en la mayor parte de la Antártida la capa de hielo ha aumentado su espesor entre 1992 y 2003.
El hielo de la Antártida oriental, que ocupa el 75 % del continente ha aumentado en este período a razón de 1,8 cm/año.
La noticia viene publicada en Nature news online:
http://www.nature.com/news/2005/050516/full/050516-10.html
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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yo tuve una conferencia ayer con el subdirector de una asociación que le dieron el premi príncipe de asturias y dijo:
EN 11 ESTACIONES METEO HA AUMENTADO LA TEMPERATURA MEDIA A LO LARGO DE LOS ÚLTIMOS AÑOS,
SIN EMBARGO EN OTRAS 7 (creo que dijo, pero más o menos por ese número) HA BAJADO CONSIDERABLEMENTE
por lo que no hay un aumento catastrófico como dicen muchos, incluso él estaba un poco excéptico respecto a ello
además dijo QUE MUCHOS GLACIARES ESTABAN EN CRECIMIENTO (claro que puede ser por un aumento de la precipitación, etc etc)
;)
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Lo cual no confirma ni una subida ni una bajada de temperaturas, sino que ha precipitado para aumentar la cantidad de hielo, aunque la temperatura siguiera subiendo, sería tan baja que sería en forma sólida... para saber si estamos ante un calentamiento no nos serviría, pero al menos podemos ver que los océanos no subirán de momento...
;)
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La cuestión aquí está en que uno de los fenómenos apocalípticos que los defensores del calentamiénto antrópico anunciaban sucedería, es la fusion de los polos, especialmente la Antartida que es donde mas hielo se acumula, con el consiguiente aumento del nivel del mar, que provocaria que ciudades o incluso paises enteros (tipo Bahamas) desaparecieran o se viesen seriamente afectados.
Y de nuevo esas teorias, la naturaleza y los hechos, se han encargado de ponerlas en su sitio. Es como el hecho de haber tenido el invierno mas frio en un siglo, en medio de un bombardeo continuo de temas relacionados con efectos invernaderos y protocolos de Kyoto, ya que seríamos nosotros, los de la peninsula, de los mas afectados. A mas de un@ le habrá hecho ver que hay que ser muy prudentes en este tema. O eso espero.
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Vaya por Dios... de la sección de "Meteorología" en donde yo lo he puesto, este tema me lo han traido aqui, a esta sección un pelín más recóndita ...
...si el título hubiese sido el contrario "Deshielo en la Antártida", apuesto a que se hubiera quedado en "Meteorología" o, al menos en "Climatología" ...
...sibilina censura ...
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Este hilo no pinta nada aquí.
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Vaya por Dios... de la sección de "Meteorología" en donde yo lo he puesto, este tema me lo han traido aqui, a esta sección un pelín más recóndita ...
...si el título hubiese sido el contrario "Deshielo en la Antártida", apuesto a que se hubiera quedado en "Meteorología" o, al menos en "Climatología" ...
...sibilina censura ...
Pues estoy contigo totalmente. Este tema es absolutamente meteorlogico o al menos climatológico. Estamos hablando de un cambio en las condiciones de precipitación y temperatura en la Antartida, que han ocasionado un aumento del grosor de la capa de hielo. Cuando se habla de glaciares y grosores de nieves, se hace en el topic de Meteorología. Asi que si esto no es meteorología..., pos no se, no se...
Quizá deberías, como autor del topic, enviar un mensaje a algun moderador, a ver que pasa. No creo que haya habido, digamos, "segundas intenciones" al moverlo aquí.
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yo tuve una conferencia ayer con el subdirector de una asociación que le dieron el premi príncipe de asturias y dijo:
EN 11 ESTACIONES METEO HA AUMENTADO LA TEMPERATURA MEDIA A LO LARGO DE LOS ÚLTIMOS AÑOS,
SIN EMBARGO EN OTRAS 7 (creo que dijo, pero más o menos por ese número) HA BAJADO CONSIDERABLEMENTE
por lo que no hay un aumento catastrófico como dicen muchos,
incluso él estaba un poco excéptico respecto a ello
Haber, si subio en 11 y bajo en 7 ha subido la temperatura, y por eso ha nevado más y más espesor de hielo pero menos superficie helada, está comprovado, la tierra se calienta excesivamente por culpa del hombre.
además dijo QUE MUCHOS GLACIARES ESTABAN EN CRECIMIENTO (claro que puede ser por un aumento de la precipitación, etc etc)
;)
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No le veais intenciones ocultas, yo creo que se trata de un error de critero.
Coincido en que no pinta nada aqui, yo lo mandaria a meteorologia un tiempo y luego lo pasaria a climatologia, Ya que en climatologia solo entramos algunos y creo que es un tema muy interesante para que se vea que no hay verdades absolutas en esto del clima.
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Vaya por Dios... de la sección de "Meteorología" en donde yo lo he puesto, este tema me lo han traido aqui, a esta sección un pelín más recóndita ...
...si el título hubiese sido el contrario "Deshielo en la Antártida", apuesto a que se hubiera quedado en "Meteorología" o, al menos en "Climatología" ...
...sibilina censura ...
Pues estoy contigo totalmente. Este tema es absolutamente meteorológico o al menos climatológico. Estamos hablando de un cambio en las condiciones de precipitación y temperatura en la Antartida, que han ocasionado un aumento del grosor de la capa de hielo. Cuando se habla de glaciares y grosores de nieves, se hace en el topic de Meteorología. Asi que si esto no es meteorología..., pos no se, no se...
Quizá deberías, como autor del topic, enviar un mensaje a algun moderador, a ver que pasa. No creo que haya habido, digamos, "segundas intenciones" al moverlo aquí.
Totalmente de acuerdo Gustavo, pienso que el topic debería haberse quedado en Meteorología.
Sinceramente, no creo que haya habido una mala intención por parte de Meteovalència a la hora de mover el topic. Lo que más me extraña es que lo haya mandado aquí en vez de al foro de climatología ???
Respecto a la información aportada por Antón, es conocido desde hace tiempo que en la Antártida Oriental no se está produciendo deshielo alguno sino un ligero incremento del grosor de la capa de hielo (allí las precipitaciones son muy pequeñas, ya que es casi imposible que una borrasca rompa el bloqueo de altas presiones que dominan sobre el gigantesco casquete helado) y una disminución de la temperatura.
La noticia sin embargo puede ser usada también por los "catastofistas", ya que si se acumula más hielo sobre la gran meseta antártica y si, como avalan algunos datos, las plataformas flotantes se resquebrajan a mayor ritmo en los últimos tiempos, terminará llegando más hielo continental a mar abierto a través de las plataformas y ese hielo (a diferencia del flotante) sí que contribuirá a subir el nivel marino. En fin, que a cualquier argumento (proveniente de uno u otro bando) siempre se le puede dar la vuelta y jugar a favor o en contra de determinados intereses.
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La noticia sin embargo puede ser usada también por los "catastofistas", ya que si se acumula más hielo sobre la gran meseta antártica y si, como avalan algunos datos, las plataformas flotantes se resquebrajan a mayor ritmo en los últimos tiempos, terminará llegando más hielo continental a mar abierto a través de las plataformas y ese hielo (a diferencia del flotante) sí que contribuirá a subir el nivel marino. En fin, que a cualquier argumento (proveniente de uno u otro bando) siempre se le puede dar la vuelta y jugar a favor o en contra de determinados intereses.
Pero las plataformas flotantes que registran anomalías no están en la Antártida Oriental, sino especialmente en la Península de la Antártida.
Por otra parte la banquisa marina antártica en su conjunto también tiende a aumentar.
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Vaya por Dios... de la sección de "Meteorología" en donde yo lo he puesto, este tema me lo han traido aqui, a esta sección un pelín más recóndita ...
...si el título hubiese sido el contrario "Deshielo en la Antártida", apuesto a que se hubiera quedado en "Meteorología" o, al menos en "Climatología" ...
...sibilina censura ...
Que no Antón, que no ;).....que ha habido varios foreros que nos han reportado el topic diciendo que estaría mejor en climatología porque afecta a asuntos en principio más generales.
Pero vaya, que a mi me da igual en un sitio u otro. De todos modos hay un tema de redireccionamiento a este foro. Asi que quien se quiera enterar vendrá aqui a leer.
Un saludo oscuro.... ;D
el tema muy interesante)
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Según las mediciones con satélites, en la mayor parte de la Antártida la capa de hielo ha aumentado su espesor entre 1992 y 2003.
El hielo de la Antártida oriental, que ocupa el 75 % del continente ha aumentado en este período a razón de 1,8 cm/año.
La noticia viene publicada en Nature news online:
http://www.nature.com/news/2005/050516/full/050516-10.html
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En el continente antártico aumenta el grosor de la capa de hielo y en el Océano Glacial Antártico también tiende a aumentar la extensión de la superficie congelada. Por allí parece que de calentamiento más bien poco...
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Vaya por Dios... de la sección de "Meteorología" en donde yo lo he puesto, este tema me lo han traido aqui, a esta sección un pelín más recóndita ...
...si el título hubiese sido el contrario "Deshielo en la Antártida", apuesto a que se hubiera quedado en "Meteorología" o, al menos en "Climatología" ...
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Pues estoy contigo totalmente. Este tema es absolutamente meteorológico o al menos climatológico. Estamos hablando de un cambio en las condiciones de precipitación y temperatura en la Antartida, que han ocasionado un aumento del grosor de la capa de hielo. Cuando se habla de glaciares y grosores de nieves, se hace en el topic de Meteorología. Asi que si esto no es meteorología..., pos no se, no se...
Quizá deberías, como autor del topic, enviar un mensaje a algun moderador, a ver que pasa. No creo que haya habido, digamos, "segundas intenciones" al moverlo aquí.
Totalmente de acuerdo Gustavo, pienso que el topic debería haberse quedado en Meteorología.
Sinceramente, no creo que haya habido una mala intención por parte de Meteovalència a la hora de mover el topic. Lo que más me extraña es que lo haya mandado aquí en vez de al foro de climatología ???
Respecto a la información aportada por Antón, es conocido desde hace tiempo que en la Antártida Oriental no se está produciendo deshielo alguno sino un ligero incremento del grosor de la capa de hielo (allí las precipitaciones son muy pequeñas, ya que es casi imposible que una borrasca rompa el bloqueo de altas presiones que dominan sobre el gigantesco casquete helado) y una disminución de la temperatura.
La noticia sin embargo puede ser usada también por los "catastofistas", ya que si se acumula más hielo sobre la gran meseta antártica y si, como avalan algunos datos, las plataformas flotantes se resquebrajan a mayor ritmo en los últimos tiempos, terminará llegando más hielo continental a mar abierto a través de las plataformas y ese hielo (a diferencia del flotante) sí que contribuirá a subir el nivel marino. En fin, que a cualquier argumento (proveniente de uno u otro bando) siempre se le puede dar la vuelta y jugar a favor o en contra de determinados intereses.
Bueno, qué hacemos....¿lo mandamos a meteorología? La verdad es que empezó allí, luego (por error) se mandó a Naturaleza, luego lo traje aqui pensando que era su sitio, pero puede volver a meteorología si todos los que participáis estáis de acuerdo.
Puede que aqui lo lea menos gente, pero también es cierto que en esta sala suelen entrar los realmente interesados por la climatología y por los grandes temas como este. En la sala de "meteoros" entra mucha gente más interesada en eso, en meteoros (lloverá o no en Huelva, ayer quedaba nieve todavía en Burguete, etc).
En fin, vosotros mismos... ;)
si no hay voces en contra en una hora me lo llevo a meteorología...¿vale?
(me fastidia todo esto porque tanto movimiento no le viene bien a un topic de calidad...pero...)
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Yo creo que su sitio es climatología, aunque podría pasar un tiempo a meteorología para luego volver a este.
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Comparando este topic con los demas creo que este es el subforo mas adecuado para este tema. Por mi, que se quede aqui
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Este es su sitio. No creo que existan subforos "de primera" y "de segunda", la cuestión es mantener un orden.
Respecto al tema expuesto, habría que tener en cuenta la Ocilación Antártica, que provocaría que las borrascas afecten a la Antártida (al menos a la periferia, porque para que lleguen al interior, tela....)
De todas maneras ya hay climatologos que dicen que es debido al calentamiento global, y que lo tenían previsto en los modelos... ::) ::)
http://www.chicagotribune.com/news/nationworld/chi-0505200340may20,1,2117790.story?coll=chi-newsnationworld-hed&ctrack=1&cset=true
Lo curioso es que aumenten las precipitaciones en la Antártida cuando se ha comprobado que las temperaturas están descendiendo, al menos en el interior...
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(por mí también muy bien aquí en Climatología)
Los modelos del IPCC siempre han vaticinado que el calentamiento produciría un aumento del hielo en la Antártida (aunque los medios de comunicación y otras gentes siempre han pasado por alto este punto, o por despiste propio o para no "despistar" al pueblo).
Pero tiene razón Aegis que esto no concuerda muy bien con el ligero enfriamiento que al parecer se ha producido en el interior del continente.
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jejeje,..nada nuevo.
Mirad el hecho de que la banquisa antártica haya aumentado no es nada más que un reflejo de que en esa zona las temperaturas para nada están subiendo,..y si encima hay más hielo, que está precipitando más,....¿¿a que se debe esto???
Y que no me digan ahora que lo habían previsto pq va a ser que no.
El IPCC había previsto un aumento del hielo, pero tb de las temperaturas; aún así el aumento previsto creo que es inferior a lo que se está dando.
Saludos
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Yo seguiría prestando atención a la parte Occidental, donde como ya expuse en algún topic hara tiempo a traves de unos articulos no sería descartable un colapso de los hielos.
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Mírate el Banner que tengo como firma,...casi -80ºC en Vostok,..joder como si quieren subir 30ºC las temperaturas dios santo :o :o :o :o :o :o :o :o
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A que te refieres cuando hablamos de zona occidental??
el estudio se refiere a esto:
Ice and snow piling up over a large area of Antarctica - 19 May 2005 -
According to a new study published in the online edition of Science, the East Antarctic
Ice Sheet gained about 45 billion tons of ice between 1992 and 2003. The ice sheets are
several kilometers thick in places, and contain about 90% of the world's ice.
Using data from the European Space Agency's radar satellites ERS-1 and ERS-2, a research
team from the University of Missouri , Columbia , measured changes in altitude over about
70% of Antarctica's interior. East Antarctica thickened at an average rate of about 1.8
centimeters per year over the time period studied, the researchers discovered.
The region comprises about 75% of Antarctica 's total land area and about 85% of the
total ice volume. The area in question covers more than 2.75 million square miles - roughly
the same size as the United States.
O sea, estamos hablando del 75 del continente y aproximadamente el 85% del hielo antárctico.
Es increíble los datos que nos muestran los satélites; ha aumentado el continente en 12 años en
45mil millones de toneladas de hielo
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Este es el mapa del estudio en cuestión,..ahí tenemos en rojo lo que crece y en azul lo que ha disminuído, la conclusión es apabullante.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Pues con la parte occidental me refiero a donde pone West Antartic
Ice Sheet.
Donde se ha descubierto que el mar y los hielos tienen una gran superficie de contacto, más de la esperada en realidad y en la que gran parte de ese hielo se asienta en roca bajo el nivel del mar.
No se por donde andará el topic, colgue unos buenos articulos que encontre en la red.
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Pero, bueno esta zona que dices debe representar un 10% del hielo,...o sea mientras el 10% decrece, y no en todos los sectores como muestra el mapa el 85% restante está creciendo,..incluso en la península antártica; el mapa es concluyente al respecto.
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El problema es que mientras en la parte Oriental los glaciares y el manto son muy estables, en la parte Occidental no lo son en absoluto, con lo que corren riesgo de colapso si se incrementan las temperaturas, cosa que todavía esta por ver, pero un colpaso en esa zona es una cantidad considerable, aunque no se cuanto llegaría a subir el nivel del mar.
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El colapso de los hielos antárticos occidentales ya ha sucedido.
Entre el Mar de Weddell y la Península Antártica, existía la Plataforma de Hielo Larsen con sus secciones A, B y C (de Norte a Sur). La sección A desapareció por completo, la C se está reduciendo y la B colapsó en cuestión de unos pocos días (a principios del año 2002).
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La comunidad científica atribuye este dramático suceso al aumento de las temperaturas mínimas estivales, a lo largo de las estaciones meteorológicas cercanas, del orden de los 2°C . Sólo los norteamericanos sostienen que se debió a la erupción de un volcán submarino (aún no descubierto).
La falta de esta barrera de contención, facilitará el paulatino derretimiento de los glaciares peninsulares, pudiendo llegar a convertirla en un archipiélago.
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La Antartida aun encierra muchos secretos jeeehh :D
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Una recreación hecha basada en datos de radar, se aprecia bastante bien creo la división de la Antartida que en realidad esta formada por dos masas continentales independientes. La oriental más extensa y luego la occidental con su peninsula incluida
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Y digo yo que la antartida es uno de los puntos del planeta donde menos fuerte se presenta el campo magnético y por tanto mas expuesto esta a la radiación exterior ¿no? pese al angulo con respecto al sol...
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Pues parece que el 87% de los glaciares de la Antártida está retrocediendo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Fuente:
http://www.realclimate.org/index.php?p=146
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Pues parece que el 87% de los glaciares de la Antártida está retrocediendo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Fuente:
http://www.realclimate.org/index.php?p=146
Será el 87% de los glaciares de la Península Antártica, que es lo que indica el gráfico, no?
El mapa de todo el continente es el que se colgó al inicio de este topic:
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Pues si, perdón. Ha sido un lapsus, me refería únicamente a la península.
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De todas maneras según ese mapa en la parte occidental los glaciares disminuyen.
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¿y como anda la Antártida en estos momentos?
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lo logico no solo es tener en cuenta la extension , aunque ciertamente hay relacion entre extension y grosor, a mi ambas cosas me parecen fundamentales .
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¿y como anda la Antártida en estos momentos?
Para los glaciares siguen valiendo los mapas que hay colgados arriba.
En cuanto a la banquisa, a la que se le puede hacer un seguimiento más inmediato, pues en la media o ligeramente por encima.
Allí el hielo no retrocede. En el continente las temperaturas tampoco tienen una tendencia clara, e incluso disminuyen algo, aunque en la Península Antártica ha habido un notable calentamiento en los últimos años.
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http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/03/03/sociedad/espana-mundo/d03esp13.314593.php
El calentamiento global acentúa el deshielo antártico y la sequía de África
la antártida , que contiene el 90% delagua dulce del planeta, vierte todos los años 150 km cúbicos al mar
washington. La Antártida ha perdido una parte importante de su masa de hielo y las sequías aumentan en África debido al calentamiento global, según dos estudios publicados ayer por Science .
Ambos informes se dieron a conocer después de que la misma revista revelara que, por esa misma causa, en los últimos años se ha duplicado la cantidad de hielo que los glaciares de Groenlandia vierten sobre el océano Atlántico.
Investigadores de la Universidad de Colorado utilizaron los datos de los satélites de la NASA GravityRecovery y ClimateExperiment para determinar el volumen de pérdida que sufre la capa de hielo antártica, que contiene el 90% del agua dulce del planeta.
Los satélites puestos en 2002 en una órbita a unos 500 kilómetros de la superficie terrestre miden las variaciones más sutiles de la masa y la gravedad terrestres.
Separados a una distancia permanente de 220 kilómetros, los satélites miden cambios regionales en el campo de gravedad, incluyendo los causados por el desplazamiento de las capas de hielo, de los mares y del agua contenida en plataformas terrestre o acuíferos subterráneos.
La pérdida que sufre la Antártida equivale a 150 kilómetros cúbicos al año, señaló el estudio que, como referencia, indicó que la ciudad de Los Ángeles utiliza el equivalente a 4,1 kilómetros cúbicos de agua por año.
"Este es el primer estudio que indica que (...) la capa de hielo antártica está en un importante declive", afirmó Isabella Velicogna, del Instituto de Investigaciones en Ciencias Ambientales de la Universidad de Colorado y directora del estudio.
Paralelamente, la desertización se ha incrementado en África y para finales de este siglo el continente podría enfrentar una escasez aguda del líquido en lagos y acuíferos que se habrán secado debido al calentamiento global, según pronosticaron científicos de la Universidad de Ciudad del Cabo (Sudáfrica). >efe
Pues esto es lo que he visto hoy publicado.
Eso sí, he entrado en la web de Science pero no he encontrado el artículo.
Un saludo.
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Y que tiene que ver que los glaciares aumenten su aporte al océano y el que se estén supuestamente derritiendo?
Esto ya se comentó en un tópic sobre el aumento del aporte de agua dulce de los glaciares Groenlandeses.
Yo lo que pienso es que si la capa aumenta es lógico que la velocidad de los glaciares aumente puesto que actúa más peso sobre la capa de hielo y por tanto tiende a evacuar más hielo
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Eso sí, he entrado en la web de Science pero no he encontrado el artículo.
Me autorespondo que el artículo ya ha sido aceptado por Science pero aún no publicado, así que sólo he podido acceder a un resumen gratuito, que os pongo aquí:
Using measurements of time-variable gravity from the Gravity Recovery and Climate Experiment (GRACE) satellites we determine mass variations of the Antarctic ice sheet during 2002-2005. We find that the ice sheet mass decreased significantly, at a rate of 152 ± 80 km3/year of ice, equivalent to 0.4 ± 0.2 mm/year of global sea level rise. Most of this mass loss came from the West Antarctic Ice Sheet.
Y que tiene que ver que los glaciares aumenten su aporte al océano y el que se estén supuestamente derritiendo?
Yo lo que pienso es que si la capa aumenta es lógico que la velocidad de los glaciares aumente puesto que actúa más peso sobre la capa de hielo y por tanto tiende a evacuar más hielo
Aluden a que el casquete antártico pierde unos 152 km3 anuales de hielo. Ojo, según este escueto resumen no se refieren a que ese es el aporte al océano, sino a que ese es el balance total de masa del casquete polar. La mayor pérdida correspondería a la Antártida Occidental, lo que coincide con la imagen del artículo de Nature que en su día dio origen a este topic...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
...y que se refiere al período 1992-2003.
El artículo por publicar en Science alude al período 2002-2005 por lo que podríamos considerarlo una actualización.
Utiliza satélites distintos al anterior estudio equipados con instrumentos de medida también distintos y, según dicen, más efectivos, aunque también reconocen que esos instrumentos aún tienen muchos fallos y limitaciones. Noticia en la BBC: http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4767296.stm