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Temas diversos => Astronomía => Mensaje iniciado por: clarillo en Sábado 20 Septiembre 2003 09:54:27 am

Título: ¿Qué pasó con la Luna?
Publicado por: clarillo en Sábado 20 Septiembre 2003 09:54:27 am
Aquí dejo esta imagen:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y ahora mi pregunta:
¿Realmente pisó el hombre alguna vez la Luna o simplemente fue todo un montaje?

-No trato de polemizar; pero nunca más, desde hace varios años, nadie ha vuelto a ir a la Luna. ¿Ya no tiene aquello ningún misterio?

Un saludo.
Título: Re:¿Qué pasó con la Luna?
Publicado por: Tartessos en Domingo 21 Septiembre 2003 12:51:30 pm
Conforme más tiempo pasa, más seguro estoy de que el Hombre no pisó la luna, todo se debió a la Política de Bloques y la competencia por quién llegaba antes, y los americanos tenían mejores estudios... Hollywood, para mí, un auténtico montaje, siento decirlo así, pero antes me reía de los que decían esto y ahora es al revés...
 ???
Título: Re:¿Qué pasó con la Luna?
Publicado por: Hache en Domingo 21 Septiembre 2003 15:17:00 pm
Quién ha dicho que el hombre no volvió a la luna despues de Amstrong y Collins? 10 Seres humanos más han pisado nuestro satélite.
Decir que todo aquello fue un montaje, en fín... me callo, pero al menos visitar esta web donde se habla del tema

http://www.iespana.es/intercosmos/reportajes/luna/luna_principal.htm
Título: Re:¿Qué pasó con la Luna?
Publicado por: Alberto Lunas en Domingo 21 Septiembre 2003 18:59:05 pm
¿Pero no hay ningún telescopio potente ( el Huuble), que pueda divisar si sigue ahí la banderita que pusieron o ver las pisadas?

UIn saludo.
Título: Re:¿Qué pasó con la Luna?
Publicado por: Cumulonimbus en Domingo 21 Septiembre 2003 19:10:08 pm
Vamos a aplicar un poco de sentido común a las cosas. Si realmente la Nasa quiere llevar al hombre a Marte y se está gastando una millonada en la carrera espacial con este planeta, me parece absurdo que esté haciendo esto con la luna como asignatura pendiente, entre otras cosas, porque la llegada a la luna supone una prueba real para los objetivos de sus naves  espaciales y  sus científicos, objetivos que son, poder despegar de la tierra, poder recorrer la distancia que separa ambos cuerpos siguiendo la trayectoria estimada, poder aterrizar en un cuerpo donde la gravedad es muy diferente a la de la tierra, y lo más importante, poder salir de allí sin la necesidad de toda la parafernalia de rampas de lanzamientos y demás, y ser capaces de volver a la tierra nuevamente siguiendo una trayectoria prefijada.

Si la nasa quiere llevar al hombre a marte, está más claro que el agua que tiene que "practicar" o "haber practicado" con la luna primero. Es de cajón. A no ser que con Marte nos metan otro bulo  :P :P
Título: Re:¿Qué pasó con la Luna?
Publicado por: Tartessos en Domingo 21 Septiembre 2003 19:36:58 pm
El problema Cumulonimbus, es que tal vez haya estado, pero no en julio del 69, sino años más tarde y sin tanta publicidad, tal vez el hombre llegó a la luna en los primeros ochenta. Aunque eso es difícil de demostrar...  :P
Título: Re:¿Qué pasó con la Luna?
Publicado por: Cumulonimbus en Domingo 21 Septiembre 2003 20:08:59 pm
El problema Cumulonimbus, es que tal vez haya estado, pero no en julio del 69, sino años más tarde y sin tanta publicidad, tal vez el hombre llegó a la luna en los primeros ochenta. Aunque eso es difícil de demostrar...  :P

Bien, admites que ha estado (en tu anterior mensaje me pareció entender que pensabas que aun, a 2003 no la había pisado). Vale, pues como dices eso es indemostrable jejeje, pero cierto es que tampoco me cuadraría eso que dices porque ¿con qué finalidad montaron entoces ese montaje?. Si realmente los americanos no tenían la tecnología necesaria para ello, dudo mucho que los rusos la tuvieran. Por aquella época, los espías eran la manera de conocer las debilidades y los puntos fuertes de tus rivales. Si Rusia realmente estaba tan cerca como para obligar a EEUU a tirarse un farol, dudo mucho que Rusia no estuviera al corriente de ello. Bajo esta hipótesis, es seguro que Rusia hubiera tratado de desenmascarar a los EEUU, al mismo tiempo que hubiera tratado de continuar su carrera espacial para mantener su estatus de superpotencia mundial. Esta es una razón que se me ocurre, y seguramente haya más razones lógicas como para pensar en que realmente en el 69 si se pisó la luna. Eran tiempos oscuros, si, pero no olvidemos que precísamente por eso las superpotencias se tenían puesta "la lupa"  ;), y una cosa así seguramente se habría acabado descubriendo.
Título: Re:¿Qué pasó con la Luna?
Publicado por: Hache en Martes 23 Septiembre 2003 00:03:29 am
¿Pero no hay ningún telescopio potente ( el Huuble), que pueda divisar si sigue ahí la banderita que pusieron o ver las pisadas?

UIn saludo.

Lamentablemente, cuando alguien se empeña en algo, por mucho que el Hubble pudiera hacer fotos con la suficiente resolución como para poder ver los materiales y restos que se dejaron en la luna, siempre se podrá decir que las fotos están trucadas etc etc. De hecho es mucho más sencillo trucar unas fotos que montar unos estudios que simulen en alunizaje etc etc. De modo que el que no quiere creer, no va a creer ahora por ver esas imágenes...
Pero, al fin y al cabo... llegó alguna vez el hombre a descubrir America? Uhmmm... parece evidente que sí... pero bueno, seguro que no fue en 1492, alguien nos debió querer engañar también entonces
Título: Re:¿Qué pasó con la Luna?
Publicado por: Galerna en Miércoles 24 Septiembre 2003 16:28:49 pm
El Hubble no puede resolver con la suficiente claridad un objeto tan pequeño . En cualquier caso este es un ejemplo de lo que puede hacer:

http://hubblesite.org/newscenter/archive/1999/14/ (http://hubblesite.org/newscenter/archive/1999/14/)

Y esta es una explicación de por qué no se pueden obtener mejores imágenes desde el Hubble:

http://hubblesite.org/reference_desk/faq/answer.php.cat=topten&id=77 (http://hubblesite.org/reference_desk/faq/answer.php.cat=topten&id=77)

Aquí una foto del módulo lunar del Apollo 17, el Challenger, desde el módulo de mando America, junto con algunos comentarios de las limitaciones del Hubble:

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap020628.html (http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap020628.html)

Por lo demás, a estas alturas, dudar de que los norteamericanos hayan llegado a la Luna, es definitivamente patético. Me imagino que esta clase de gente también dudará de que los satélites estén en órbita y que por supuesto todas las fotos meteorológicas delos GOES, incluyendo claro está las del meteosat, no son otra cosa más que montajes que los yankis llevan haciendo desde hace más de 30 o 40 años.

La ignorancia es mala, pero empeñarse en no aprender es todavía peor.
Título: Re:¿Qué pasó con la Luna?
Publicado por: CumulusHumilis en Miércoles 24 Septiembre 2003 18:27:56 pm
Galerna, para ser tu tercer mensaje con este nick en el foro demuestras una experiencia grande. Coincido contigo al 100%, desde luego. Gracias por los links, son muy interesantes.

Salud, CH.
Título: Re:¿Qué pasó con la Luna?
Publicado por: Tartessos en Miércoles 24 Septiembre 2003 19:58:46 pm
Vamos a ver Galerna, tu exposición me parece genial, pero permíteme desde la ignorancia que poseo según apuntas tú, a que no me crea todas las cosas tal como me la cuentan, y dude que en 1969 se consiguieran los objetivos, que tal vez se consiguieran más tarde, tengo esa duda, no sé si ocurrió así o no, pero los ignorantes como yo tenemos derecho también a captar la inteligencia de los demás desde nuestras dudas, así nos las aclaran los inteligentes.

Un saludo, y ojo con lo que dices colega.
 :-X
P.D. Si todo el mundo se hubiese creído a pies juntillas lo que se decía sobre algo, nunca se hubiese avanzado en la ciencia, el mundo seguiría siendo plano y no hubiésemos llegado a América porque nos caeríamos al avismo, en la duda hay un síntoma de inteligencia, alguien dijo "Pienso luego existo" a lo que yo anexo... "Dudo, luego Pienso"
 :o
Título: Re:¿Qué pasó con la Luna?
Publicado por: Galerna en Jueves 25 Septiembre 2003 01:45:49 am
Vamos a ver si me explico.

La azaña de enviar un puñado de hombres a la Luna no es un dogma de fe, no se trata de un asunto como el de la existencia de Dios, donde uno no tiene más opción que creer o no creer, pero para el que nunca tendrá una prueba feaciente de que realmente exista.

Para el caso de la llegada del hombre a la Luna  tenemos la suerte de que es un hecho comprobable, es un hecho científicamente comprobable. Es decir, es posible demostrar que varios hombres estuvieron en la Luna, sin embargo no hay ninguna evidencia que pueda hacer pensar lo contrario.

Todo este asunto de que la NASA falseó rocambolescamente sus aterrizajes viene alimentado por una serie de charlatanes que llevan años tratando de vender libros, videos y otras basuras donde supuestamente desenmascaran las argucias de la NASA y el gobierno de EEUU para hacer creer al resto del mundo que mandaron a la Luna a hombres y los trajeron de vuelta a la Tierra sanos y salvos como prueba de su superioridad tecnológica frente a la antigua URSS.

Lo cierto es que todos los argumentos que maneja esta gentuza para apoyar su "teoría" son o directamente disparatados o refutables científicamente mediante explicaciones básicas que cualquiera puede entender.

Un enlace (en castellano) que discute el origen de estos bulos:

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2001/ast23feb_2.htm (http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2001/ast23feb_2.htm)

Este enlace (en castellano) es un ejemplo de la calaña típica de los sitios que apoyan la teoría de la conspiración. Se trata de una traducción al castellano de los argumentos vertidos por ciertos indeseables en un programa de la cadena de tv FOX hace algún tiempo:

http://www.lo-inexplicable.com.ar/lunares/alunizajes_trucados.htm (http://www.lo-inexplicable.com.ar/lunares/alunizajes_trucados.htm)

En el siguiente enlace discuten todas las "pruebas" de los charlatanes y las van desmontando una a una. Se trata de una traducción al castellano de un popular trabajo de Jim Scotti:

http://www.iespana.es/intercosmos/reportajes/luna/luna_principal.htm (http://www.iespana.es/intercosmos/reportajes/luna/luna_principal.htm)

Desde mi punto de vista, creer en esta teoría de la conspiración de los alunizajes falseados es similar a creer en adivinos, videntes, cartas que predicen el futuro y absurdas alineaciones planetarias que condicionan nuestras vidas. En fin, toda esa morralla característica de gentes que pretenden ganar dinero sin dar un palo al agua y a costa de los incautos o ignorantes que les hacen caso.

Es por eso que entiendo que si a pesar de tener un sitio maravilloso como el web de la NASA para informarse y aprender (y otros miles de sitios dedicados a la astronomía y astronautica, y millones de libros y videos), un individuo sigue pensando que no es cierto que en Julio de 1969 un tipo dio un paseo por nuestro satélite, entonces,  y solo entonces, o es un ignorante o, mucho peor, se trata de un comportamiento deliberadamente obtuso de dificil explicación.

Tan solo espero que después de investigar toda esta información que tienes a tu disposición, tu opinión cambie, y de ese modo yo también pueda cambiar la mía acerca de ti.

Un saludo, y ojo con lo que dudas.

P.D.:  Si es cierto lo de tu "duda metódica", resulta cuando menos pintoresco que concedas más crédito a los charlatanes de la teoría de la conspiración que a la ciencia que nos ha traido hasta aquí y que dentro de no mucho tiempo nos llevará más allá de nuestra querida Luna.
Título: Re:¿Qué pasó con la Luna?
Publicado por: Tartessos en Jueves 25 Septiembre 2003 16:49:54 pm
Por lo que veo para que cambies tu punto de vista sobre mí, he de creer ciegamente en lo que argumentas, pues entonces, sinceramente, opina lo que gustes, seguiré dudando de todo, soy así por naturaleza.

Ci Vediamo, y a otra cosa mariposa.
 :)
Título: Re:¿Qué pasó con la Luna?
Publicado por: Galerna en Jueves 25 Septiembre 2003 17:23:32 pm
No está mal que dudes.  

Solo quería resaltar que cuando se duda es mejor que sea porque uno cuenta con buenos argumentos que le hagan dudar. Lo de dudar por sistema, porque sí,  sin más razones que argumenten tus dudas, no sirve para nada.
Título: Re:¿Qué pasó con la Luna?
Publicado por: Tartessos en Jueves 25 Septiembre 2003 19:07:23 pm
A mí no me molestan tus argumentos, al revés me gustan, pero siempre he pensado que uno no se puede creer todo lo que le cuentan, me gusta la historia y sé que se nos han contado muchos bulos, el de la Luna para mí, puede o no puede ser, hay algo que me hace al menos, permíteme "dudar", a mí lo único que me molesta es el que uses términos como "ignorantes" contra los que no opinan como tú, por lo demás es simplemente eso, un campo semántico.
Venga, ci vediamo.
Título: Re:¿Qué pasó con la Luna?
Publicado por: clarillo en Jueves 25 Septiembre 2003 19:52:42 pm
Quisiera terciar en este tema y se me ocurre comentar que hace un tiempo, no recuerdo muy bien, leí, escuché que la NASA o EE.UU. se había gastado unos cuantos millones de dólares en demostrar que verdaderamente el hombre pisó la luna.

Ahora me pregunto: ¿Por qué este gasto para demostrar?

No he escuchado nunca que ningún país u organización se haya gastado nada en demostrar algo que alguna vez hizo.

¿No da que pensar esto? A mí sí.

Un saludo.

Título: Re:¿Qué pasó con la Luna?
Publicado por: Galerna en Viernes 26 Septiembre 2003 14:01:56 pm
Hubo un proyecto según el cual la NASA iba a editar un libro para responder a los partidarios de la teoría de la conspiración. Sin embargo se canceló:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2424927.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2424927.stm)

Según parece, el proyecto fue muy criticado ya que el hecho de que la NASA se moleste en contestar a los personajes estos, se podría entender como que se tienen en cuenta sus críticas.

De manera que no es cierto eso de que "la NASA o EEUU se haya gastado unos cuantos millones de dólares".

Lo que sí es cierto, es que hay cientos de kilos de muestras lunares traidas por los norteamericanos, y unos 300 gramos traidos por los rusos, y que de esas muestras se envían pequeñas cantidades a laboratorios de todo el mundo, todavía hoy en día, donde científicos de diversas disciplinas siguen estudiandolas.

Y el caso es que todavía nadie de esa comunidad científica, ha cuestionado la autenticidad de esas rocas lunares.

Por otra parte, se calcula que directa o indirectamente, trabajaron en el proyecto Apollo unas 500.000 personas, y no parece tampoco que nadie de ellos haya confesado públicamente que se trató todo de un montaje.

En cuanto al asunto de que "uno no se puede creer todo lo que le cuentan" es algo que yo no estoy rebatiendo en ningún momento, me refiero exclusivamente al asunto de los aterrizajes lunares, al hecho de creer o no en los aterrizajes, donde uno cuenta con miles de evidencias, suficientas para creerlo sin sombra de duda.

Mi utilización del término "ignorante" no está aplicado a aquellos que no opinan como yo, está aplicado a aquellos que se empeñan en dudar de una evidencia como los aterrizajes en la Luna; del mismo modo que alguien sería ignorante si negara el hecho de que hay satélites que orbitan la tierra desde hace muchos años.

Es que no sé si explico con la suficiente claridad lo que quiero decir. No es un asunto personal.
Título: Re:¿Qué pasó con la Luna?
Publicado por: Pedromad en Lunes 29 Septiembre 2003 14:59:19 pm
Por cierto, me he encontrado la siguiente noticia publicada en la edicion diaria de Estrella Digital y me ha parecido de lujo el aquí exponerla.

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Europa lanza con éxito su primera sonda lunar
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La SMART-1 recabará información sobre la superficie, la formación, la composición y la eventual presencia de agua en el único satélite de la Tierra

Un cohete Ariane-5 despegó la pasada madrugada del domingo de la base de Kuru (Guayana francesa) para lanzar al espacio la primera sonda lunar de la Agencia Espacial Europea (ESA). El cohete de Arianespace fue lanzado a las 23:19 GMT -una de la madrugada del domingo en España- con unos quince minutos de retraso sobre el horario previsto. Además de la sonda lunar SMART-1, el cohete pondrá en órbita dos satélites de telecomunicaciones: el INSAT 3E de la agencia espacial india ISRO, y el e-BIRD del operador europeo Eutelsat.


El SMART-1, con el que Europa se lanza a la conquista de la Luna, recabará información sobre la superficie, la formación, la composición mineralógica y la eventual presencia de agua en el único satélite natural de la Tierra. Pero la misión permitirá también poner a prueba un sistema de propulsión solar, con vistas a largas misiones interplanetarias. La sonda tardará casi quince meses en llegar hasta su objetivo.

Una vez en el espacio, SMART-1 describirá una órbita en espiral que le irá acercando hasta la Luna, hasta que sea atrapada por un campo gravitatorio que la fijará en su ruta definitiva en torno al satélite terrestre, en el que no se posará.

En diciembre de 2004, SMART-1 comenzará la observación de la Luna, una misión que durará entre seis meses y un año. La información que recabe debe ayudar a los científicos a resolver ciertos enigmas sobre la Luna, pero también a preparar proyectos destinados a un eventual establecimiento humano de larga duración en ese astro.

Más allá de estas investigaciones, SMART-1 es un experimento en sí mismo, ya que constituye la primera de una serie de "pequeñas misiones de investigación tecnológica puntera" con la que la ESA pretende probar nuevas técnicas en el futuro.

La sonda es novedosa por su pequeño tamaño y peso, por la gran cantidad de instrumentos científicos que alberga, por su bajo costo y, sobre todo, por su revolucionario sistema de propulsión helio-eléctrico.

Por primera vez, la ESA utilizará la energía solar como principal medio de propulsión de uno de sus satélites, lo que constituye una prueba de fuego para estos motores "iónicos", llamados a renovar las sondas interplanetarias.

El sistema de propulsión de SMART-1 precisa de diez veces menos carburante que las sondas tradicionales, lo que deja más espacio para albergar instrumentos de investigación y aligera el peso total del satélite.

Además, la propulsión helio-eléctrica permite dirigir la sonda con mayor precisión que los sistemas químicos tradicionales, lo que aumenta la independencia del satélite de las fuerzas gravitatorias y facilita los viajes espaciales, sobre todo los de mayor duración.

En la concepción del nuevo motor han tenido una gran importancia las aventuras de la misión Artemis, satélite de telecomunicaciones de la ESA que fue puesto inicialmente en una órbita errónea. Artemis estaba equipado de motores iónicos destinados a efectuar pequeñas correcciones de posición en el espacio, pero fueron empleados para situarlo en su emplazamiento correcto.

Otra ventaja de esta propulsión es que requiere menos combustible, por lo que libera espacio para más equipos científicos. El resultado final es un satélite más pequeño y ligero, lo que ha permitido que en su viaje de lanzamiento quede sitio en un Ariane-5 para otros dos satélites, lo que reduce el costo total de la misión.

SMART-1, que fue desarrollado por Swedish Space Corporation (SSC) en menos de cuatro años, tiene un volumen de un metro cúbico, su peso es de 367 kilos y su envergadura, con los paneles solares desplegados, ronda los 14 metros.A su pequeño tamaño contribuye también la miniaturización de sus instrumentos científicos, otro reto que aborda la ESA con la sonda lunar.

El presupuesto de la misión se eleva a 110 millones de euros, menos de la quinta parte de lo que la ESA suele destinar a sus grandes proyectos científicos.

Más allá del lanzamiento de SMART-1 y de los dos satélites comerciales de telecomunicaciones, este 162 vuelo de Arianespace y cuarto del año es importante para tranquilizar a sus clientes sobre la fiabilidad del cohete. Hace casi un año, fracasó el primer vuelo comercial de una nueva versión del cohete, el Ariane-5 ECA, con capacidad para transportar diez toneladas.

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Salu2,
Pedro.