Foro de Tiempo.com

Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: adarra en Jueves 12 Enero 2006 08:39:52 am

Título: ¿Extremización del clima?
Publicado por: adarra en Jueves 12 Enero 2006 08:39:52 am
Un tópico que se está extendiendo últimamente no sólo en la sociedad sino incluso en este foro es el de que el clima se está haciendo cada vez más extremo. Esto es, veranos cada vez más calurosos (cierto) e inviernos cada vez más fríos (dudoso). La consecuencia sería que entre el mes más cálido y el más frío cada vez hay más diferencia.
Esto no es cierto, he tomado las temperatura media del mes más cálido de cada año y la del más frío y he hecho una gráfica con la diferencia (desde 1929, observatorio de Igeldo) y lo que se observa es lo contrario.
Cada vez la diferencia es menor, el clima es cada vez más soso.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ¿Extremización del clima?
Publicado por: adarra en Jueves 12 Enero 2006 08:44:40 am
En la gráfica anterior se observa que el año más extremo fue 1956 por su crudísimo febrero con sus 18 grados de diferencia anual.
El más soso ha sido 2002, con un invierno exageradamente suave, el más suave de la serie y un verano relativamente fresco, que da una diferencia de sólo 7 grados.
Ahora os pongo la media decaanual, es decir para cada año la media de los 10 anteriores, se observa mejor la tendencia, asícomo un ligero repunte hacia arriba en los últimos años con respecto a los años 70-80, sobre todo por lo cálido de los últimos veranos.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ¿Extremización del clima?
Publicado por: adarra en Jueves 12 Enero 2006 08:49:39 am
La culpa de este comportamiento es que los inviernos cada vez son más cálidos, en una linea ascendente bastante pronunciada. Comparad los inviernos de ahora con los de los años 30, hay casi dos grados de diferencia de la media. La línea azul que es la media cada diez años ha pasado de 6 grados a 8.
El año 2002 es el único de toda la serie donde la temp media de todo el invierno (dic-ene-febrero) es superior a 10 grados
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ¿Extremización del clima?
Publicado por: adarra en Jueves 12 Enero 2006 08:57:03 am
Mientras tanto los veranos siguen un comportamiento más irregular, veranos cálidos en los años 40, frescos en los 70 y muy cálidos en los últimos 10. Esto produce el efecto total:
Años 30-40 con saltos bruscos entre invierno y verano, años 70 con muy poca diferencia, y a partir de ahí la variación anual no varía mucho porque los veranos son cada vez más calurosos pero los inviernos también.
La siguiente gráfica es el comportamiento de los veranos y su media de 10 años desde 1929.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ¿Extremización del clima?
Publicado por: adarra en Jueves 12 Enero 2006 09:01:26 am
En conclusión los años 30-40-50 eran más extremos que los actuales, hasta 2 gradoas más extremos. Esto en una estación especialmente poco propicia para variaciones anuales extremas como es la de SS. En el año 2002 la diferencia fue de tan sólo 7 grados, es decir las temp medias de todos los meses estuvieron metidas en 7 grados, que al fin y al cabo es casi lo que puede cambiar la temp de un día para otro.

Haced lo mismo con estaciones que conozcáis, sobre todo si son más continentales y supongo que observaréis cosas parecidas, incluso más pronunciadas.
Título: Re: ¿Extremización del clima?
Publicado por: anton en Jueves 12 Enero 2006 11:02:48 am
Muchas gracias Adarra, muy instructivo.
No sé si como dices las gráficas suelen hacer que el clima aparezca siempre más soso, pero sí creo que aparece más "azaroso" y menos continuista. Por ejemplo: si quitásemos el invierno de 1956 y el del 2002, la tendencia ascendente de las medias móviles invernales sería mucho menor) (te agradecería que nos lo mostraras). Un par de valores en una serie de 75 pueden cambiar mucho la percepción de la "tendencia".
También me llama la atención la enorme diferencia entre el frío verano del 2002 (más que fresco diría yo) y el calurosisimo verano del 2003 : 5ºC de diferencia entre uno y otro. Supongo que debido a las diferencias "azarosas" en la dirección del viento que ha denominado en esos dos veranos consecutivos, norte y sur respectivamente, lo que sigue siendo el factor determinante  de la variabilidad de nuestro clima.
Título: Re: ¿Extremización del clima?
Publicado por: adarra en Jueves 12 Enero 2006 12:23:29 pm
Anton, he seguido tu sugerencia y he eliminado los años 1956 y 2002 por ser los extremos absolutos muy diferenciados del resto. Efectivamente distorsionan las gráficas. Sin ellos quedan más lógicas. Primero pongo la de diferencias anuales:


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ¿Extremización del clima?
Publicado por: adarra en Jueves 12 Enero 2006 12:29:31 pm
Y ahora la de tendencia, media de 10 años.
Se observa la caida libre desde los años 30 hasta finales de los 70. Causa: inviernos cada vez más suaves y veranos cada vez mucho más fríos.
A partir de 1983 y hasta 1992 la diferencia aumenta rápidamente, debido al aumento de temp en verano mientras que los inveirnos se mantuvieron sin demasiados cambios.
A partir de 1992 primero baja y después sube. La tendencia de estos últimos años ha sido de inicialmente subir mucho la temp de los inviernos hasta hace 3 o 4 años y bajar a partir de ahí. Como los veranos se han mantenido bastante estables dentro del calor, la gráfica primero baja y luego sube.
Y después qué?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ¿Extremización del clima?
Publicado por: Aegis en Jueves 12 Enero 2006 19:13:35 pm
Interesante post  ;)

Yo hace algún tiempo hice la gráfica de temperaturas de Salamanca, diferenciando entre la media de las máximas anuales, y la media de las mínimas a lo largo del año. También incluí la precipitación. El resultado es el siguiente (medido mediante desviaciones en ºC respecto la media 1951-1999. La precipitación se representa mediante el "tanto por uno" + 4, para que la gráfica no interfiera con la de las temperaturas)

(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/21/temperaturas_salamanca.jpg)

Se aprecia bastante bien la década de los 70, donde disminuyeron tanto las máximas como las mínimas.
Título: Re: ¿Extremización del clima?
Publicado por: Norteador en Jueves 12 Enero 2006 21:12:35 pm
Felicidades. Con foreros así da gusto entrar en el foro.
Gracias por vuestras aportaciones .

Un tío mío que ha seguido las temperaturas y las heladas de León desde hace ya varios años (unos 15) me ha comentado que las máximas no han variado mucho, pero sí que han subido de forma significativa las mínimas en invierno y las heladas. Pero no ha hecho gráficas.
Saludos
Título: Re: ¿Extremización del clima?
Publicado por: cheluprimo en Jueves 12 Enero 2006 22:06:51 pm
Y después qué?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En tus graficos, hablas de una tendencia de fondo. Para mi, clarisimamente a la baja. Como dices es evidente desde los años 30 a los 70. Recuerdo que en los 70 incluso se hablaba de una muy proxima glaciación.

Pero en el clima, como en la bolsa, una cotización no puede caer, caer y caer. Lo que normalmente hace es recuperar algo de terreno para despues volver a la tendencia principal.  :cold:
Título: Re: ¿Extremización del clima?
Publicado por: TOMY555 en Jueves 12 Enero 2006 23:03:18 pm
Y después qué?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En tus graficos, hablas de una tendencia de fondo. Para mi, clarisimamente a la baja. Como dices es evidente desde los años 30 a los 70. Recuerdo que en los 70 incluso se hablaba de una muy proxima glaciación.

Pero en el clima, como en la bolsa, una cotización no puede caer, caer y caer. Lo que normalmente hace es recuperar algo de terreno para despues volver a la tendencia principal.  :cold:

pues yo te doy la razon, desde luego...al menos en la grafica que has puesto se aprecia lo que has dicho...una tendencia asi cada diez años en un periodo largo es bastante mas significativa que otras graficas de 10 o incluso de 30... lo dicho, pienso que tienes toda la razon
Título: Re: ¿Extremización del clima?
Publicado por: adarra en Viernes 13 Enero 2006 08:53:37 am
Me alegra que os guste.
Tengo otra gráfica pero que es más difícil de explicar y también de interpretar. Se trata de la diferencia entre el mes con anomalía max más alta y el de anomalía negativa más baja. A diferencia de la anterior en la que comparaba inviernos y veranos ahora se comparan culquier mes que haya sido demasiado cálido con otro demasiado frío. Por ejemplo, en 2005 el més más anómalamente cálido fue octubre con +2.89 y el más frío febrero con -2.61, con una diferencia de 5.5 grados.
Os pongo la gráfica de media decaanual, en la que aunque no tan clara se observa una tendencia general a la baja.
En cualquier caso, la diferencia es bastante constante y está en torno a 5 grados, lo que quiere decir que independientemente de que un año sea cálido o frío las temp del año se comportan dentro de unos límites más o menos constantes en torno a su media.
O mejor dicho, aunque hay diferencias de años a otros, la tendencia no es clara y más bien siguen una pauta aleatoria.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ¿Extremización del clima?
Publicado por: adarra en Viernes 13 Enero 2006 08:59:01 am
Esta es la gráfica total año a año. Los saltos de la media decaanual se deben a los extremos de esta gráfica, que son:
1945 dif de 8.66 por culpa del friísimo enero y calentísimo abril
1956 dif de 8.48 por culpa del friísimo febrero
1990 dif de 7.77 por culpa del calentísimo febrero

1959 con dif de 2.1 es el más aburrido de todos, con comportamiento de todos los meses dentro de las medias esperables.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ¿Extremización del clima?
Publicado por: coponieve en Viernes 13 Enero 2006 14:40:19 pm
Muy buena currada Adarra!!  ;)

Y después qué?

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En tus graficos, hablas de una tendencia de fondo. Para mi, clarisimamente a la baja. Como dices es evidente desde los años 30 a los 70. Recuerdo que en los 70 incluso se hablaba de una muy proxima glaciación.

Pero en el clima, como en la bolsa, una cotización no puede caer, caer y caer. Lo que normalmente hace es recuperar algo de terreno para despues volver a la tendencia principal. :cold:

Ojo porque si no me equivoco la gráfica refleja diferencias entre las temperaturas del invierno y las del verano y la caída en la gráfica no tiene por qué significar años fríos, sino que son más homogéneos.
 ;)
Título: Re: ¿Extremización del clima?
Publicado por: adarra en Viernes 13 Enero 2006 15:36:59 pm
Eso es coponieve, la situación en nuestra zona es que los inviernos se calientan más y más, en lenta ascensión (...de momento), mientras que los veranos se enfriaron desde los 40 a los 70 y después se han calentado con fuerza. Unos datos crudos:

comparación entre inviernos y veranos de los años 40, 70 y 2001-2005. Media total en SanSebastián:

                             1941-1950          1971-1980         2001-2005
inviernos                      7.59                     8.44                   9.21
veranos                        18.43                  17.49                 18.82

diferencia                      10.84                  9.05                  9.61




los inviernos subieron 8 décimas desde los 40 a los 70 y otras 8 desde los 70 a ahora.
Los veranos bajaron 1 grado desde los 40 a los 70 y han subido 1.3 grados después.
Así que la amplitud térmica disminuyó 1.8 grados al principio y ha aumentado 0.55 después, pero no porque se hagan más extremas las temperaturas sino porque últimamente los veranos se calientan más rápido que los inviernos.
Y esto en una ciudad poco propicia a las amplitudes térmicas, que en general no llegan ni a los 15 grados anuales.
Título: Re: ¿Extremización del clima?
Publicado por: adarra en Sábado 14 Enero 2006 09:33:00 am
Esta gráfica me gusta especialmente aunque no aporte datos espectaculares, porque toma en cuenta todos los meses del año, los octubres especialmente cálidos (como el de este año) o mayos especialmente fríos, que suelen pasar desapercibidos.
La he puesto antes, es la diferencia entre el mes anómalo más cálido y el más ánómalo frío. Durante los primeros 30 años de la gráfica hubo hasta 11 veces que se pasó o quedó cerca de los 6 grados de diferencia, lo que quiere decir que muchos años había algún més especialmente cálido +3, y otro en el mismo año especialmente frío -3.
De los últimos 30 años, tan sólo ha ocurrido en 4 ocasiones.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Separando las dos líneas en la misma gráfica nos queda la siguiente, donde se representan los meses más anómalamente cálidos de cada año y los meses más anómalamente fríos de cada año.
Las dos líneas van muy paralelas hacia arriba, razón por la que la diferencia se mantiene con sólo una ligera tendencia a la baja.

Durante los años 30 era bastante normal encontrar en algún momento del año un mes con anomalía -3 o -4, mientras que no ocurre últimamente. Sin embargo, en estos últimos años es relativamente fácil encontrar algún mes del año con anomalía +4, nunca menos de +2.
Nuevamente se sale el espectacular febrero 56, incomparable con ningún otro mes de ningún otro año.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Título: Re: ¿Extremización del clima?
Publicado por: vigilant en Sábado 14 Enero 2006 19:54:25 pm
Un tópico que se está extendiendo últimamente no sólo en la sociedad sino incluso en este foro es el de que el clima se está haciendo cada vez más extremo. Esto es, veranos cada vez más calurosos (cierto) e inviernos cada vez más fríos (dudoso). La consecuencia sería que entre el mes más cálido y el más frío cada vez hay más diferencia.
Esto no es cierto, he tomado las temperatura media del mes más cálido de cada año y la del más frío y he hecho una gráfica con la diferencia (desde 1929, observatorio de Igeldo) y lo que se observa es lo contrario.
Cada vez la diferencia es menor, el clima es cada vez más soso.

Con un observatorio no es suficiente para afirmar eso.

Es mejor con muchos observatorios, o incluso con datos globales.

Pues yo creo que sí que se está extremizando...

Este invierno ha sido especialmente muy frío en muchas zonas del planeta, y sin embargo en otras ha sido tan cálidas que globalmente este año ha empatado en el de 1998 en cuanto a calor, pese a que en este no había un Niño como el de 1998 ni un máximo solar como en 2000

https://foro.tiempo.com/index.php?topic=28884.msg866106#msg866106


Invierno de 2005

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Destaca febrero:
http://www.ncdc.noaa.gov/img/climate/research/2005/feb/map_mntp_02_2005_pg.gif


Primavera de 2005

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Verano de 2005

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Otoño de 2005

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: ¿Extremización del clima?
Publicado por: vigilant en Sábado 14 Enero 2006 20:26:20 pm

comparación entre inviernos y veranos de los años 40, 70 y 2001-2005. Media total en SanSebastián:

                             1941-1950          1971-1980         2001-2005
inviernos                      7.59                     8.44                   9.21
veranos                        18.43                  17.49                 18.82

diferencia                      10.84                  9.05                  9.61


Viendo esto se deduce que en los años 40 el clima era más "extremo" que ahora, pero ahora es ligeramente más extremo que los años 70

En cualquier caso, insisto en que no se puede sacar conclusiones de uno o dos observatorios y midiendo uno o dos parámetros.

Hay más periodos para ver la extremización:

Sequías, temporales, huracanes...

Tengo documentados los huracanes del atlántico norte y se observa cierta extremización notable, y aunque hacia los años 30 y 60 hubo dos periodos extremos parece que ya se está superando.

Pongamos un ejemplo local: España.

Lo normal (en una distribución gaussiana) es qu elo extremso climáticos se situen de forma aleatoria en el tiempo, y sin embargo se están agolpando en los últimos años, sobretodo en los últimos 30 años:

2003: Ola de calor más duradera de la historia. verano más cálido de la historia (desde que se tienen datos fiables)
2005: Ola de frío má sintensa de los últimos 30 años.
2005: Sequía más intensa de la historia (desde que se tienen datos).

Es decir, yo creo que 1975 fue un año de inflexión

A partir de ese año el clima se desestabiliza claramente:

- La temperatura ha subido 0'6ºC en 30 años (NASA) (http://data.giss.nasa.gov/gistemp/2005/)
- Los huracanes han duplicado su intensidad en los últimos 30 años (MIT) (http://web.mit.edu/newsoffice/2005/hurricanes.html)
- En general, los extremos climáticos han incrementado en los últimos 30 años (OMM) (http://linux.snet.gob.sv/noticias/nt20030305.htm)

...

Por ejemplo en este año y el pasado, fijémonos en la ola de frío de España, o la de hace poco de Japón, o la ola de frío del centro de Asia de 2005, o la próxima posible del sureste Europeo. Son olas "récord" al menos en 30 años, parece poco, pero lo importante no es eso, sino que, a pesar del calentamiento de los últimos 30 años, todavía podrán haber olas de frío muy intensas, lo cual significa que la temperatura no sube de forma lineal, sino manteniendo o incrementando los extremos en los últimos 30 años.