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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: ZETA ™ en Martes 10 Febrero 2015 11:03:27 am

Título: ¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: ZETA ™ en Martes 10 Febrero 2015 11:03:27 am
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/10/5a0ae8a868824c9a2d4cc6f09f5c06b1.jpg)

La pasada semana en muchos puntos de Cantabrianse superaron ampliamente los umbrales de la alerta naranja. Si no se ha puesto la alerta Roja ¿cuándo la pondrán?

Precipitación en Alto campoo en cm, en estos días

(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/02/10/81efb146996f44ad952976d37b9e9d29.jpg)





Enviado desde mi Alcatel One Touch Easy.
Título: Re:¿Cuando veremos una alerta Roja por nieve?
Publicado por: meteonuba en Martes 10 Febrero 2015 11:09:17 am
Creo que recordar que a finales de febrero de 2013 tuvimos avisos rojos por nevada en zonas de Teruel y Castellón, que además se cumplieron.

A la vista de los ocurrido en esta última situación y los umbrales, es evidente que se podría haber puesto más de un aviso rojo por nevadas en comarcas de la Cordillera Cantábrica, País Vasco y Pirineo.
Título: Re:¿Cuando veremos una alerta Roja por nieve?
Publicado por: Vigorro... en Martes 10 Febrero 2015 11:09:39 am
Bueno, en el ejemplo que has puesto solo el dia 4 se supero el umbral de aviso rojo por nevada, y fue por muy poquito, no es para tirarse de los pelos...

Quizas el tema esta en que se deberia tener en cuenta el espesor acumulado dia tras dia...
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: meteoxiri en Martes 10 Febrero 2015 11:13:11 am
Cuando no la han puesto ya con todo lo que ha caído en el Norte no se yo... Por esta zona la tendrían que haber puesto mas de una vez y nada.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Yeclano en Martes 10 Febrero 2015 12:01:23 pm
Tampoco ha habido situaciones de emergencia en la Cordillera Cantábrica estos días con la enorme acumulación de nieve caída. Está claro que, por la razón que sea, están más preparados y acostumbrados a estos eventos.

Igual lo que deberían hacer es elevar el umbral de los avisos.
Título: Re:¿Cuando veremos una alerta Roja por nieve?
Publicado por: Pantani98 en Martes 10 Febrero 2015 12:14:36 pm
Creo que recordar que a finales de febrero de 2013 tuvimos avisos rojos por nevada en zonas de Teruel y Castellón, que además se cumplieron.

Cierto , yo es la única vez que los recuerdo.

Por otra parte estoy con Vigorro , se deberían poner en según que situaciones por acumulados en varios días seguidos...es decir...en lugar de poner naranja tres días seguidos , pues uno rojo que englobe esos tres días .

En esta situación pasada la montaña Palentina por ejemplo está claro que se hubiese merecido el aviso rojo por acumulados en varios días seguidos  ::)
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Pantani98 en Martes 10 Febrero 2015 12:16:31 pm
Tampoco ha habido situaciones de emergencia en la Cordillera Cantábrica estos días con la enorme acumulación de nieve caída. Está claro que, por la razón que sea, están más preparados y acostumbrados a estos eventos.

Bueno...no se que decirte , yo pensaba como tú hasta ayer que me pasé por el facebook de la montaña palentina y la situación de algunos pueblos como por ejemplo Piedrasluengas es preocupante.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Gabimeteo en Martes 10 Febrero 2015 12:21:24 pm
pero esas nevadas ocurren año si y año no (o año si y 2 años no).
aunque haya casos concretos de aislamiento durante 4 o 5 dias, en mi opinion la situacion no merece un aviso rojo ni de emergencia, no es una situacion excepcional ni mucho menos.
Esta claro que habra varios pueblos con problemas, pero si ponemos aviso rojo para estas cosas... que pondremos cuando de verdad haya una nevada fuerte y generalizada en zonas donde no es habitual? nivel rojo oscuro, negro?
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Pantani98 en Martes 10 Febrero 2015 12:41:28 pm
pero esas nevadas ocurren año si y año no (o año si y 2 años no).
aunque haya casos concretos de aislamiento durante 4 o 5 dias, en mi opinion la situacion no merece un aviso rojo ni de emergencia, no es una situacion excepcional ni mucho menos.
Esta claro que habra varios pueblos con problemas, pero si ponemos aviso rojo para estas cosas... que pondremos cuando de verdad haya una nevada fuerte y generalizada en zonas donde no es habitual? nivel rojo oscuro, negro?

No se puede generalizar . Evidentemente esta situación no era de aviso rojo en muchas zonas pese a que la nevada fue importante en muchas...pero eso de que una nevada como esta ocurre año si - año no  :nononono: . Por todo lo que se está viendo esta nevada (al menos en cordillera y picos) es de las de unos 10 años de retorno más o menos.

Para mí...repito...la montaña Palentina se hubiese merecido el aviso rojo por acumulación en varios días seguidos , y según que zonas incluso por aludes.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: febrero 1956 en Martes 10 Febrero 2015 12:42:31 pm
Más pronto que tarde.
Pero de momento, aparte de a un saco de cemento, a lo único que aspiro es a que no se confundan "deshielos" con "avenidas". Una vez se supere este escollo, habrá que ir un pasito "palante".
Parece una tontería, pero hay algunas personas con capacidad de decisión que no lo entienden.
Saludos.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Leónnieve en Martes 10 Febrero 2015 12:55:28 pm
Esta nevada alguno de los días por supuesto que merecía un aviso rojo, ya que además no es que hayan caido espesores que han dado para ello en los pueblos más nivosos, sino que ha sido bastante generalizado. Además, no estaría de más tener en cuenta el espesor que se va a acumulando día a día, ya que a las personas les causa incluso más impedimentos que le nieve caiga durante varios días acumulando espesores superiores al metro o incluso a los dos metros que el que lo haga en un sólo día.

Y respecto a las situaciones de emergencia (aunque probablemente no sean una consecuencia directa de la nevada, sino en gran parte de las malas infraestructuras y/o de la mala coordinación) que se comentaba por ahí atrás, no sé qué más emergencia puede haber que el que la nieve cubra plantas bajas e incluso primeras plantas en varios pueblos del norte de León y Palencia y que lleven ya 8 días incomunicados un montón de pueblos (algunos han estado sin teléfono e incluso sin luz). En León hay un montón de ellos a los que no se puede llegar por carretera todavía...

Saludos.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Gabimeteo en Martes 10 Febrero 2015 12:58:40 pm
Pues entonces estaba equivocado, veo que la situacion es peor de lo que yo pensaba.

Enviat via Tapatalk

Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: gdvictorm en Martes 10 Febrero 2015 12:58:54 pm
pero esas nevadas ocurren año si y año no (o año si y 2 años no).
aunque haya casos concretos de aislamiento durante 4 o 5 dias, en mi opinion la situacion no merece un aviso rojo ni de emergencia, no es una situacion excepcional ni mucho menos.
Esta claro que habra varios pueblos con problemas, pero si ponemos aviso rojo para estas cosas... que pondremos cuando de verdad haya una nevada fuerte y generalizada en zonas donde no es habitual? nivel rojo oscuro, negro?

Bueno... La nevada de estos días en la Cordillera Cantábrica ha sido un hecho excepcional, desde luego esto no cae cada 2, cada 5 ni siquiera cada 20 años. En estos últimos 10 años han coincidido nevadas fortísimas en la Cantábrica, con periodos de retorno largos, pero ninguna como esta. Hay zonas en las que no hay registros (o al menos no los hay con menos de 50 años de antiguedad) de una nevada similar y la situación de aislamiento de algunos pueblos es crítica, donde faltan incluso bienes de primera necesidad.

... Pero por otra parte, las acumulaciones en 24 horas no han sido nada excepcional como bien comentáis. Creo que un aviso por acumulación de 24 horas no es representativo de una situación como esta en la que se han dado dos episodios de nevadas intensas (y no uno) de varios días de duración cada uno.

 De todas formas si es posible que algunos días no hubiese estado de más ese aviso rojo, puesto que los 40cm por día si se han llegado a superar,  y en cotas inferiores a los 1500 metros, que es para las cuales se emite el aviso (las zonas de alta montaña no son consideradas para avisos de este tipo). Pero creo que la excepcionalidad de esta situación la marca su persistencia y no su intensidad en 24 horas, que tampoco despreciable en absoluto.


EDITO: Poco que añadir a lo que comenta Leonnieve. No había visto su respueta.

Un saludo. 
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: AlcoSanse en Martes 10 Febrero 2015 13:06:17 pm
De hecho a día de hoy sigue habiendo pueblos incomunicados también en el valle de Polaciones. Vamos que si ha habido y está habiendo situaciones de emergencia.

El sábado nos dijeron que llevaban desde el martes sin cobertura fija ni móvil, no funcionaba ni el 112 y esto lo pudimos comprobar in-situ. Imaginaros la situación de ancianos sin poderse comunicar con nadie y con más de un metro de nieve en la puerta de casa.

Saludos.

Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: meteoxiri en Martes 10 Febrero 2015 13:11:38 pm
Es que en los avisos se tiene en cuenta la acumulación, de echo lo suele poner, pusieron varias veces nivel
naranja por acumulación de 25 cm. Se puede discutir como se ha dicho si los rangos para poner un aviso en esas zonas son correctos, pero lo que está claro es que con los rangos actuales y la que ha caído por la zona el nivel de aviso rojo tendría que haberse puesto varios días.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Leónnieve en Martes 10 Febrero 2015 13:28:32 pm
Creo que cuando hablan de acumulación en los avisos se refieren a la acumulación de nieve en esas 24 horas o en el periodo de horas que determine el eviso, sin tener en cuentas el espesor que haya habido en días anteriores y por tanto sin sumarse.

En cuanto a los avisos, parece que sólo tienen en cuenta para ponerlo que en el área geográfica del aviso caiga en el pueblo que menos lo que ellos ponen en el aviso (no sé si me explico), sin tener en cuenta que en la mayoría de los demás pueblos cae mucho más y esto vale para la nieve y también para la lluvia.

Y hablando de situaciones que merecían aviso por nevadas muy fuertes en un día o incluso en una sola noche, los ejemplos más claros son la nevada de febrero de 2004 con alrededor de 1 metro generalizado en todos los pueblos de la Cordillera Cantábrica de León -me imagino que también en el resto de la Cordillera- y en algunos casos con metro y medio.

Otro ejemplo claro es la nevada de diciembre de 2008, en la que en menos de 24 horas también cayó cerca de 1 metro de nieve generalizado (a lo que había que acumularse el medio metro de nieve que había de días anteriores en algunos casos) y es que en esa nevada en apenas 12 horas incluso en Riofrío o en otros pueblos que ya están fuera del aviso de Cordillera Cantábrica (están dentro del aviso de meseta) se acumularon entre 40 y 50 cm.

Todo ello amén de la falta de todo sentido común a la hora de distribuir el área geográfica de cada zona de aviso. En el caso de León no tiene ningún sentido que el Bierzo Bajo y el Bierzo Oeste tengan el mismo ámbito geográfico de aviso. No tiene sentido que los Montes de León -inclusida La Cabrera- estén englobados en el mísmo área del aviso de Cordillera Cantábrica y no tiene sentido que la zona de Picos de Europa de León esté englobada en el mismo aviso que el resto de la Cordillera Cantábrica de León, etc...

Saludos.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Person en Martes 10 Febrero 2015 13:32:35 pm
Aviso rojo por fuertes nevadas en cantábrica.Cualquier cota.

100 cm a 200 cm.
Hora del aviso,de 16:00 del dia 2/02 al 07/02.aproximadamente.
Probabilidad del 50% al 100%
Contingencias:No circular salvo extrema necesidad por puertos de montaña,y toda la cornisa cantábrica.Comprar productos de primera necesidad para varios dias la gente que viva en zonas de posible aislamiento.

Cosas así nunca se verán,porque para muchos pareceria exagerado y por miedo de los que las ponen al fallo.Porque siempre miramos el fallo sea por defecto,o por exceso.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Vigorro... en Martes 10 Febrero 2015 14:03:41 pm
pero esas nevadas ocurren año si y año no (o año si y 2 años no).
En mi opinion, y debido a la generalidad del asunto y a los espesores acumulados, seguramente haya dos nevadas similares a la de Febrero de 2015 en amplias zonas: la de Febrero de 1888 y la de Febrero de 1954...




Sobre los avisos, pues lo dicho...

- no creo que por debajo de 1.500 msnm se hayan superado muchas veces el umbral establecido de 40 cms en 24 horas, aunque eso, esas pocas veces no han sido avisadas...

- quizas deberia existir un tipo de aviso distinto al de "aviso por nevadas": el de "aviso por acumulacion de nieve"...
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Pantani98 en Martes 10 Febrero 2015 14:50:24 pm
pero esas nevadas ocurren año si y año no (o año si y 2 años no).
En mi opinion, y debido a la generalidad del asunto y a los espesores acumulados, seguramente haya dos nevadas similares a la de Febrero de 2015 en amplias zonas: la de Febrero de 1888 y la de Febrero de 1954...


Bufff! Esto ya si que me parecen palabras mayores  :rcain: , yo la estaba equiparando a la de 2005 en cuanto a acumulación se refiere . 1888 y 1954 fueron situaciones muy persistentes , no me atrevería a decir que esto igualó a aquello , pero viendo imágenes y testimonios que están saliendo de esta tampoco me atrevo a asegurar que en algunos puntos no lo igualó.

Sobre los avisos, pues lo dicho...

- no creo que por debajo de 1.500 msnm se hayan superado muchas veces el umbral establecido de 40 cms en 24 horas, aunque eso, esas pocas veces no han sido avisadas...

Las dos más recientes por aquí que recuerdo son las que comentó Leonnieve...los diciembres de 2004 y 2008, además el umbral se superó ampliamente en algunas zonas...e incluso por el suroccidente astur por ejemplo , en cotas bastante más bajas de los 1500 mts en la de 2008 , el aviso claro está era naranja.

También recuerdo otro día en los últimos años...fue una noche de viernes a sábado pero no recuerdo el día ni el año exacto...creo que fue en 2006 pero tengo dudas con 2005, ese día vi caer los copos más grandes que jamás he visto, eran como puños y duró varias horas...surrealista completamente  :rcain:. En zonas del interior gallego por encima de 800-900 mts el espesor era descomunal la mañana del sábado. Tampoco había aviso rojo ese día.

- quizas deberia existir un tipo de aviso distinto al de "aviso por nevadas": el de "aviso por acumulacion de nieve"...

Totalmente de acuerdo.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Vigorro... en Martes 10 Febrero 2015 15:02:38 pm
Sobre los avisos, pues lo dicho...

- no creo que por debajo de 1.500 msnm se hayan superado muchas veces el umbral establecido de 40 cms en 24 horas, aunque eso, esas pocas veces no han sido avisadas...

Las dos más recientes por aquí que recuerdo son las que comentó Leonnieve...los diciembres de 2004 y 2008, además el umbral se superó ampliamente en algunas zonas...e incluso por el suroccidente astur por ejemplo , en cotas bastante más bajas de los 1500 mts en la de 2008 , el aviso claro está era naranja.

También recuerdo otro día en los últimos años...fue una noche de viernes a sábado pero no recuerdo el día ni el año exacto...creo que fue en 2006 pero tengo dudas con 2005, ese día vi caer los copos más grandes que jamás he visto, eran como puños y duró varias horas...surrealista completamente  :rcain:. En zonas del interior gallego por encima de 800-900 mts el espesor era descomunal la mañana del sábado. Tampoco había aviso rojo ese día.
Yo hablaba de esta, nen...
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: ZETA ™ en Martes 10 Febrero 2015 15:05:29 pm
pero esas nevadas ocurren año si y año no (o año si y 2 años no).
En mi opinion, y debido a la generalidad del asunto y a los espesores acumulados, seguramente haya dos nevadas similares a la de Febrero de 2015 en amplias zonas: la de Febrero de 1888 y la de Febrero de 1954...


Sobre los avisos, pues lo dicho...

- no creo que por debajo de 1.500 msnm se hayan superado muchas veces el umbral establecido de 40 cms en 24 horas, aunque eso, esas pocas veces no han sido avisadas...


En la zona de Liébana, Polaciones y Pas  en Cantabria muchas veces se ha superado ese umbral de 40 cm en 24h y estamos hablando en cotas medias 500-800 metros.

Por la zona de Liébana nos tenemos que remontar hasta el 2005 para ver una nevada similar. Estas nevadas como bien ha dicho Pantani98, tienen un periodo de retorno de unos 10 años.

Las nevadas de 1988, 1954, 1985 fueron muchisimo mayores.. no se pueden comparar ni de lejos con estas. Esas nevadas tienen un retorno de unos 30-40 años
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Vigorro... en Martes 10 Febrero 2015 15:08:29 pm
pero esas nevadas ocurren año si y año no (o año si y 2 años no).
En mi opinion, y debido a la generalidad del asunto y a los espesores acumulados, seguramente haya dos nevadas similares a la de Febrero de 2015 en amplias zonas: la de Febrero de 1888 y la de Febrero de 1954...


Sobre los avisos, pues lo dicho...

- no creo que por debajo de 1.500 msnm se hayan superado muchas veces el umbral establecido de 40 cms en 24 horas, aunque eso, esas pocas veces no han sido avisadas...


En la zona de Liébana, Polaciones y Pas  en Cantabria muchas veces se ha superado ese umbral de 40 cm en 24h y estamos hablando en cotas medias 500-800 metros.
Pues en el ejemplo que has puesto solo se ha superado una vez de 8 dias...
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: gdvictorm en Martes 10 Febrero 2015 15:12:13 pm
Las nevadas de 1988, 1954, 1985 fueron muchisimo mayores.. no se pueden comparar ni de lejos con estas. Esas nevadas tienen un retorno de unos 30-40 años

Un periodo de retorno de 30 ó 40 años es precisamente lo que ha tenido esta...

No sé qué periodo de retorno tenían las nevadas de 1888, 1954 ó 1985 y no descarto que fuesen mayores. Pero como ya se ha dicho varias veces, esta nevada en algunas zonas ha alcanzado umbrales que no se veían en décadas, precisamente desde algunas de esas fechas que comentas en ciertos casos.


Saludos.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 10 Febrero 2015 15:23:50 pm
Yo sin animo de polemizar, estan los recursos dimensionados para estas situaciones excepcionales, yo creo que no y además es lo normal. Si tenemos un numero limitado de recursos y hay 100 pueblos incomunicados es literalmente imposible dar a basto.

Otro tema, es si personas de mucha edad deben o no pasar el invierno en esos pueblos. Me resulta curioso como personas que por un lado se quejan de las prohibiciones de las administraciones, luego exijan recursos y por tanto la asistencia de esas propias administraciones. Si, ya se que no es lo mismo personas de 80 años sin recursos que frikis. Pero los habitantes de estos pueblos han vivido situaciones parecidas, sino tan grandes como en este caso si con grandes acumulaciones de nieve y estaban incomunicadas durante días y estaban preparados para esos casos, se recopilaba leña y alimentos para pasar el invierno.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Leónnieve en Martes 10 Febrero 2015 15:26:46 pm
Las nevadas de 1988, 1954, 1985 fueron muchisimo mayores.. no se pueden comparar ni de lejos con estas. Esas nevadas tienen un retorno de unos 30-40 años

Un periodo de retorno de 30 ó 40 años es precisamente lo que ha tenido esta...

No sé qué periodo de retorno tenían las nevadas de 1888, 1954 ó 1985 y no descarto que fuesen mayores. Pero como ya se ha dicho varias veces, esta nevada en algunas zonas ha alcanzado umbrales que no se veían en décadas.


Saludos.

Por testimonios de primera mano os puedo decir que en la montaña de León se han superado los espesores de marzo de 2005 en la práctica totalidad de los sitios (y en este caso además testimonios, hay fotos para demostrarlo). Dependiendo de la zona esta es la nevada más grande desde 1985 o incluso desde 1954.

En Maraña y en Retuerto gente de más de 70 años ha dicho que desde que eran unos niños no habían visto una nevada igual, aunque sí parecidas.

Luego siempre está el típico "fanfarrón" que dice aquello de que nevadas como esta vi muchas, etc, pero de eso nada, la nevada de la semana pasada ha sido una de las mayores de las últimas décadas, al nivel de las más grandes.

Saludos.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Leónnieve en Martes 10 Febrero 2015 15:32:45 pm
Yo sin animo de polemizar, estan los recursos dimensionados para estas situaciones excepcionales, yo creo que no y además es lo normal. Si tenemos un numero limitado de recursos y hay 100 pueblos incomunicados es literalmente imposible dar a basto.

Otro tema, es si personas de mucha edad deben o no pasar el invierno en esos pueblos. Me resulta curioso como personas que por un lado se quejan de las prohibiciones de las administraciones, luego exijan recursos y por tanto la asistencia de esas propias administraciones. Si, ya se que no es lo mismo personas de 80 años sin recursos que frikis. Pero los habitantes de estos pueblos han vivido situaciones parecidas, sino tan grandes como en este caso si con grandes acumulaciones de nieve y estaban incomunicadas durante días y estaban preparados para esos casos, se recopilaba leña y alimentos para pasar el invierno.

Pues ya me dirás dónde van a pasar los inviernos, si no tienen más casas, no queda otra. Y por supuesto que tienen todo el derecho a quejarse de la falta de recursos y que pueden exigir poder vivir en los pueblos y no por ello en peores condiciones (que ya lo son perjudicados con algunas prohibiciones de las administraciones como dices).

No es lo mismo pasar un temporal cuando en los pueblos había muchísima gente joven que ahora cuando quedan muy pocos vecinos y la inmensa mayoría muy mayores (de más de 70 u 80 años de edad).

Flaco favor haríamos a los pequeños pueblos si además fomentamos su despoblación, que para eso ya están las administraciones, que los (nos) tienen más que abandonados y ya no queda casi nadie en los pueblos de montaña (y los que no son de montaña).

Saludos.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Jonan en Martes 10 Febrero 2015 15:36:24 pm
Tal vez hubiese venido bien una prohibición de cirulación, por ejemplo en la autopista donde quedarón atrapados varias personas. Por ejemplo en Euskadi se prohibio la circulación de camiones en diversas horas (aunque luego algunos se pasaron la prohibición y la liaron)
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: gdvictorm en Martes 10 Febrero 2015 15:43:20 pm

Por testimonios de primera mano os puedo decir que en la montaña de León se han superado los espesores de marzo de 2005 en la práctica totalidad de los sitios (y en este caso además testimonios, hay fotos para demostrarlo). Dependiendo de la zona esta es la nevada más grande desde 1985 o incluso desde 1954.

En Maraña y en Retuerto gente de más de 70 años ha dicho que desde que eran unos niños no habían visto una nevada igual, aunque sí parecidas.

Luego siempre está el típico "fanfarrón" que dice aquello de que nevadas como esta vi muchas, etc, pero de eso nada, la nevada de la semana pasada ha sido una de las mayores de las últimas décadas, al nivel de las más grandes.

Saludos.


Pues si en algunos casos concretos ha sido incluso capaz de hacer "sombra" a la de 1985, desde luego es más de lo que esperaba y por supuesto para tomarlo muy en serio...   :-X

Si estaba seguro que esta le daba un buen repaso a las grandes nevadas recientes de esta década, pero no hasta ese punto.
 :cold:


Un saludo.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: buguel en Martes 10 Febrero 2015 15:56:28 pm
Burgos: 26 / Dic / 2004

Nivel ROJO por 35 cm creo recordar, o incluso menos. Cuando lo pusieron ya habían más de 40 o 50 cm y miles de personas atrapadas en las carreteras.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 10 Febrero 2015 15:56:45 pm
Yo sin animo de polemizar, estan los recursos dimensionados para estas situaciones excepcionales, yo creo que no y además es lo normal. Si tenemos un numero limitado de recursos y hay 100 pueblos incomunicados es literalmente imposible dar a basto.

Otro tema, es si personas de mucha edad deben o no pasar el invierno en esos pueblos. Me resulta curioso como personas que por un lado se quejan de las prohibiciones de las administraciones, luego exijan recursos y por tanto la asistencia de esas propias administraciones. Si, ya se que no es lo mismo personas de 80 años sin recursos que frikis. Pero los habitantes de estos pueblos han vivido situaciones parecidas, sino tan grandes como en este caso si con grandes acumulaciones de nieve y estaban incomunicadas durante días y estaban preparados para esos casos, se recopilaba leña y alimentos para pasar el invierno.

Pues ya me dirás dónde van a pasar los inviernos, si no tienen más casas, no queda otra. Y por supuesto que tienen todo el derecho a quejarse de la falta de recursos y que pueden exigir poder vivir en los pueblos y no por ello en peores condiciones (que ya lo son perjudicados con algunas prohibiciones de las administraciones como dices).

No es lo mismo pasar un temporal cuando en los pueblos había muchísima gente joven que ahora cuando quedan muy pocos vecinos y la inmensa mayoría muy mayores (de más de 70 u 80 años de edad).

Flaco favor haríamos a los pequeños pueblos si además fomentamos su despoblación, que para eso ya están las administraciones, que los (nos) tienen más que abandonados y ya no queda casi nadie en los pueblos de montaña (y los que no son de montaña).

Saludos.

Ya, el tema de la despoblación es otra cosa, y si, no es lo mismo estos pueblos cuando estaban vivos que ahora. si eso no te lo discuto, y no digo que no se (os) quejen, tienen todo el derecho a hacerlo, solo digo que es literalmente imposible tener un quitanieves por pueblo, y cuando una situación de nevadas afecta a una gran extensión es imposible dar a basto, nos guste o no.
Pero es la eterna discusión que hemos tenido, sobre muchos pequeños núcleos sin servicios o menos núcleos mas grandes con servicios.

Desde luego, cada uno tiene el derecho de vivir donde le salga de los cojones, o donde pueda, pero hay veces que los servicios no llegan.

Y con esto no doy la razon a la junta.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Vigorro... en Martes 10 Febrero 2015 16:01:22 pm
Las nevadas de 1988, 1954, 1985 fueron muchisimo mayores.. no se pueden comparar ni de lejos con estas. Esas nevadas tienen un retorno de unos 30-40 años
Venga, por favor, seamos serios, esa no llego a esta ni de coña, excepto en la costa, donde si fue extraordinaria... hasta casi mediados de mes no hubo alturas significativas de nieve en el interior cantabrico, como 40 cms en Liebana, 60 en Reinosa u 80 en Tresviso...
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Vigorro... en Martes 10 Febrero 2015 16:03:21 pm
Es que en los avisos se tiene en cuenta la acumulación
Se tiene en cuenta el acumulado en 24 horas, no mas alla... si el umbral de aviso rojo es de 40 cms, y se preve que hoy caigan 30 y pasado mañana otros 30, NO se pone aviso rojo (30+30=60), sino dos avisos naranjas consecutivos...
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Michu White Walker en Martes 10 Febrero 2015 16:06:27 pm
Los habitantes del Pueblo de la Uña, con espesores de entorno a los 1,50-1,60m se iban a 1983. En Maraña un poco más atrás, a Febrero de 1972. Todo gente del pueblo ya bien entrada en años. Y os puedo asegurar que el hecho de que se acuerden perfectamente de las fechas de estas nevadas me hace pensar que el apunte es del todo verídico...Para mi el umbral de aviso rojo por nevadas se ha superado en dos de los días y con creces. Aparte como bien comentáis anteriormente, creo que se debería de emitir avisos de nieve acumulada, que causa bastante más trastornos que la propia nevada en si...

Saludos.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Noainmeteo en Martes 10 Febrero 2015 16:59:34 pm
Pienso que sí debería haberse puesto un aviso rojo, de todas formas no estaría nada mal como decía Vigorro, que se estableciese un aviso (en este caso rojo) por acumulación de nieve en 72h por poner un ejemplo, los modelos eran claros en este aspecto día tras día en su previsión, indicando grandes acumulados en toda la zona en los próximos 3-5 días.

Un saludo 
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: gdvictorm en Martes 10 Febrero 2015 18:28:45 pm
Se han movido los últimos mensajes y respuestas sobre el debate del carácter histórico de la nevada a este topic:

https://foro.tiempo.com/nevadonas-cantabricas-1888-1954-iquesty-2015-t145637.0.html

Así queda reservado este para el tema de los avisos.

Un saludo. 
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Danadana en Martes 10 Febrero 2015 20:08:06 pm
Aemet no solo puso los avisos convencionales naranjas en esta situación de nevadas, también puso una nota informativa, una aviso especial por temporal y otro aviso especial por ola de frío. Los avisos  naranjas en la zona de la Cordillera Cantábrica estuvieron en vigor varios días, siempre en acumulaciones de 24 horas y por debajo de 1500 m (por encima no se dan este tipo de avisos en la Península).

Si hay una ola de frío por medio se entiende que la nieve no se deshace, sino que permanece y se acumula. Creo que las actuaciones de Aemet en muchos casos son criticables y posiblemente en este caso se hayan echado en falta que existan avisos específicos para acumulaciones en más de 24 horas e incluso para zonas más altas, pero echar un vistazo al número de avisos que se han dado, al gran número de zonificaciones que hay ... y no seamos tan duros al criticar. Una situación como la que hemos vivido desborda, aunque meteorológicamente este avisada.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Albertario en Martes 10 Febrero 2015 21:05:25 pm
Por Navarra tampoco sabemos lo que es el aviso rojo por nieve y eso que en pueblos como Roncesvalles, Abaurrea Alta o Burguete se superan los 40 cms en 24 horas con relativa frecuencia.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: dani... en Martes 10 Febrero 2015 21:13:15 pm
¿No se puso aviso rojo por nieve en Navarra hace un par de inviernos con unos NWs? es que me quiere sonar, pero ahora mismo no consigo recordar si fue el invierno pasado o hace más.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Campoo en Martes 10 Febrero 2015 21:16:05 pm
Pues mi opinión es que vistos los graves daños ocasionados a miles de personas, la situación merecía un aviso rojo. Si nosotros nos ponemos a analizar si cayeron 30, 40 ó 50 cm en un día o sí superaba o nó el umbral de precipitación de nieve es algo que a los vecinos que han sufrido este temporal les importa bien poco.
Pongo ejemplos de Cantabria, que son los que conozco.

-Valle de Polaciones sin accesos rodados, sin luz, sin línea movil, sin linea fija y sin linea 112 Emergencias!! Osea, en caso de enfermedad sin manera de avisar.
-Autopista A-67, vía principal de acceso a una región entera por la meseta, cerrada 3 días con centenares de personas evacuadas.
-Decenas de pueblos incominicados sin telefono y sin accesos rodados a día de hoy.
-Hundimiento de varios pabellones deportivos, casas, naves .
-Cientos de escolares sin poder asistir a sus clases.
-Y otras que me olvido...
Si esto no merece un aviso rojo..... para que están entonces... Otra cosa es que los puntillosos estén que si no se superó no se qué umbral....hombre no me jodas!!! Si lo lee gente que está pasandolo aún mal....
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Perretxiko en Martes 10 Febrero 2015 21:18:32 pm
Yo si recuerdo un aviso rojo en araba por nieve hace unos años, y tampoco tantos..........4...5,6 o 7,no recuerdo bien........
Aunque al final, fue un ostion de enmarcar, en la capital Gasteiz, apenas pillamos 10 cm

Enviado desde mi Samsung Galaxy S5 mediante Tapatalk Pro
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: febrero 1956 en Martes 10 Febrero 2015 21:21:36 pm
¿No se puso aviso rojo por nieve en Navarra hace un par de inviernos con unos NWs? es que me quiere sonar, pero ahora mismo no consigo recordar si fue el invierno pasado o hace más.

Cierto. Creo que fue en 2013.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 10 Febrero 2015 21:30:49 pm
Pues mi opinión es que vistos los graves daños ocasionados a miles de personas, la situación merecía un aviso rojo. Si nosotros nos ponemos a analizar si cayeron 30, 40 ó 50 cm en un día o sí superaba o nó el umbral de precipitación de nieve es algo que a los vecinos que han sufrido este temporal les importa bien poco.
Pongo ejemplos de Cantabria, que son los que conozco.

-Valle de Polaciones sin accesos rodados, sin luz, sin línea movil, sin linea fija y sin linea 112 Emergencias!! Osea, en caso de enfermedad sin manera de avisar.
-Autopista A-67, vía principal de acceso a una región entera por la meseta, cerrada 3 días con centenares de personas evacuadas.
-Decenas de pueblos incominicados sin telefono y sin accesos rodados a día de hoy.
-Hundimiento de varios pabellones deportivos, casas, naves .
-Cientos de escolares sin poder asistir a sus clases.
-Y otras que me olvido...
Si esto no merece un aviso rojo..... para que están entonces... Otra cosa es que los puntillosos estén que si no se superó no se qué umbral....hombre no me jodas!!! Si lo lee gente que está pasandolo aún mal....
Total y absolutamente de acuerdo. El hecho es que en este temporal si que pusieron alerta roja en Baleares por olas de 6-7 m. INCREIBLE.

Enviado desde Laponia que hace frio y no me rio.

Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: nevazu en Martes 10 Febrero 2015 22:34:56 pm
pero esas nevadas ocurren año si y año no (o año si y 2 años no).
aunque haya casos concretos de aislamiento durante 4 o 5 dias, en mi opinion la situacion no merece un aviso rojo ni de emergencia, no es una situacion excepcional ni mucho menos.
Esta claro que habra varios pueblos con problemas, pero si ponemos aviso rojo para estas cosas... que pondremos cuando de verdad haya una nevada fuerte y generalizada en zonas donde no es habitual? nivel rojo oscuro, negro?

La nevada, por mi zona, al menos en su parte más alta, por ejemplo Polaciones ha sido totalmente excepcional, de las que ocurren cada 25 - 30 años y eso aquí es decir mucho.
Yo lo he vivido en primera persona, he estado allí, aún hoy hay pueblos incomunidados, no es lo mismo verlo en la tele o contarlo que verlo en vivo, es impresionante.
Por los comentarios de la gente, recientemente sólo otra se le aproxima puede ser la de 1993 y la siguiente creo que habría que ir a 1954, asi que....
Creo que es de entender que para 24 horas no se ponga alerta roja, pero si se prevee un temporal tan prolongado, en el que además se suma lo caido anteriormente, si que deberían cambiar el protocolo, porque, me vais a disculpar y con todos los respetos, para sacar la notita informativa de rigor y unos avisos de nevada tan ambiguos, eso lo hago yo mismo. Joder, que son un organismo oficial!! que lo mira todo el mundo, no un blog de aficionados a la meteorología.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: dani... en Martes 10 Febrero 2015 23:31:09 pm
¿No se puso aviso rojo por nieve en Navarra hace un par de inviernos con unos NWs? es que me quiere sonar, pero ahora mismo no consigo recordar si fue el invierno pasado o hace más.

Cierto. Creo que fue en 2013.

El año pasado cuando estábamos en Molina no había un aviso rojo en Navarra? No recuerdo si sería por lluvia o por nieve, pero me suena que lo había.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 11 Febrero 2015 02:50:09 am
Si esto no merece un aviso rojo..... para que están entonces... Otra cosa es que los puntillosos estén que si no se superó no se qué umbral....hombre no me jodas!!! Si lo lee gente que está pasandolo aún mal....
Pero vamos a ver, ni puntillosos ni leches en vinagre... si tu eres un organismo oficial y tienes que avisar por una nevada y tal, tienes unos umbrales... me da igual los que sean, pero en algun sitio pones la linea... es como lo de la mayoria de edad: 18, pero podia ser 19, o 17, o lo que se acuerde...

Pues la realidad es que el aviso rojo en casi toda la Cordillera es por 40 cms de nieve en 24 horas... podemos discutir si es adecuado, si habria que cambiarlo o lo que sea, pero es el que es... hablas de que no hay telefono, de que los niños no pueden ir al Colegio, etc... hombre, un aviso de Aemet no puede ir en funcion de eso, digo yo...

Aemet se encarga de la meteorologia, y dice "esto va a pasar" (prediccion) o "esto puede pasar" (aviso), y luego ya corresponde a los politicos decir "cuidado, que si pasa esto, se pone la cosa chunga, tomemos medias a prioiri"...

No se si me explico---
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: febrero 1956 en Miércoles 11 Febrero 2015 08:51:29 am
¿No se puso aviso rojo por nieve en Navarra hace un par de inviernos con unos NWs? es que me quiere sonar, pero ahora mismo no consigo recordar si fue el invierno pasado o hace más.

Cierto. Creo que fue en 2013.

El año pasado cuando estábamos en Molina no había un aviso rojo en Navarra? No recuerdo si sería por lluvia o por nieve, pero me suena que lo había.
Ostras, no me acordaba, pero sí., de nieve era.
Pues ya han sido dos veces al menos y quizá tirando de archivo haya más.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: pescaprae en Miércoles 11 Febrero 2015 10:23:48 am
Yo lo que detecto en general son dos cosas. Una es que no siguen la evolución de los acontecimientos como deberían, no sé si por falta de personal o por lo que sea, y no sólo por este episodio. Quiero decir, que aunque sea a toro pasado y sobre la marcha, si empiezan a aparecer noticias de pueblos aislados, corte de grandes autovías con decenas de personas atrapadas etc. y las previsiones que tienes en la mano es que la situación continúe un par de días más de manera fuerte, lo menos que puedes hacer es, si no replantear los avisos porque hay unos umbraes y tal (que yo entiendo que en amplias zonas si se han superado con creces los umbrales para nivel rojo) si hacer un comunicado urgente en los medios de comunicación de emergencia para la zona. Y eso tampoco lo han hecho.

Lo otro que detecto es que la dejadez va por regiones. Si esta situación se hubiera previsto para el Sistema Central no me cabe duda de que los avisos rojos hubieran aparecido. Habrá quien me conteste que es normal porque el Central tiene a Madrid al lado y esos son millones de personas que potencialmente se pueden ver afectadas, pero...¿entonces va por umbrales o va por salvar el culo ante la opinión pública por si realmente pasa algo? Yo en Madrid soy igual de importante que un vecino de Piedrasluengas y más para una institución como Aemet que sólo debería moverse según datos y umbrales.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: inalmo en Miércoles 11 Febrero 2015 18:08:06 pm
Yo lo que detecto en general son dos cosas. Una es que no siguen la evolución de los acontecimientos como deberían, no sé si por falta de personal o por lo que sea, y no sólo por este episodio. Quiero decir, que aunque sea a toro pasado y sobre la marcha, si empiezan a aparecer noticias de pueblos aislados, corte de grandes autovías con decenas de personas atrapadas etc. y las previsiones que tienes en la mano es que la situación continúe un par de días más de manera fuerte, lo menos que puedes hacer es, si no replantear los avisos porque hay unos umbraes y tal (que yo entiendo que en amplias zonas si se han superado con creces los umbrales para nivel rojo) si hacer un comunicado urgente en los medios de comunicación de emergencia para la zona. Y eso tampoco lo han hecho.

Lo otro que detecto es que la dejadez va por regiones. Si esta situación se hubiera previsto para el Sistema Central no me cabe duda de que los avisos rojos hubieran aparecido. Habrá quien me conteste que es normal porque el Central tiene a Madrid al lado y esos son millones de personas que potencialmente se pueden ver afectadas, pero...¿entonces va por umbrales o va por salvar el culo ante la opinión pública por si realmente pasa algo? Yo en Madrid soy igual de importante que un vecino de Piedrasluengas y más para una institución como Aemet que sólo debería moverse según datos y umbrales.


Totalmente de acuerdo,cuando en Madrid ven una minima posibilidad de que nieve te cascan la alerta amarilla cuando no naranja y lo hacen para salvar el culo y no tener que ver imagenes de barajas cerrado por no avisar.Si en las comarcas tan afectadas de León y Palencia llegan a vivir mas personas el umbral se lo pasan por el forro y le cascan alerta roja pero como viven pocos y la mayoria personas mayores que no pueden liarla por internet para que tenga repercusión que les den...Esta situación estaba prevista,sabian lo que venia,con un aviso rojo posiblemente hubiera pasado lo mismo porque los medios disponibles son los que son,pero la gente que vive en esos pueblos que no pueden salir ni de casa y que tambien pagan con sus impuestos la AEMET no tendrian queja ninguna con este organismo
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 11 Febrero 2015 18:23:22 pm
Yo lo que detecto en general son dos cosas. Una es que no siguen la evolución de los acontecimientos como deberían, no sé si por falta de personal o por lo que sea, y no sólo por este episodio. Quiero decir, que aunque sea a toro pasado y sobre la marcha, si empiezan a aparecer noticias de pueblos aislados, corte de grandes autovías con decenas de personas atrapadas etc. y las previsiones que tienes en la mano es que la situación continúe un par de días más de manera fuerte, lo menos que puedes hacer es, si no replantear los avisos porque hay unos umbraes y tal (que yo entiendo que en amplias zonas si se han superado con creces los umbrales para nivel rojo) si hacer un comunicado urgente en los medios de comunicación de emergencia para la zona. Y eso tampoco lo han hecho.

Lo otro que detecto es que la dejadez va por regiones. Si esta situación se hubiera previsto para el Sistema Central no me cabe duda de que los avisos rojos hubieran aparecido. Habrá quien me conteste que es normal porque el Central tiene a Madrid al lado y esos son millones de personas que potencialmente se pueden ver afectadas, pero...¿entonces va por umbrales o va por salvar el culo ante la opinión pública por si realmente pasa algo? Yo en Madrid soy igual de importante que un vecino de Piedrasluengas y más para una institución como Aemet que sólo debería moverse según datos y umbrales.


Totalmente de acuerdo,cuando en Madrid ven una minima posibilidad de que nieve te cascan la alerta amarilla cuando no naranja y lo hacen para salvar el culo y no tener que ver imagenes de barajas cerrado por no avisar.Si en las comarcas tan afectadas de León y Palencia llegan a vivir mas personas el umbral se lo pasan por el forro y le cascan alerta roja pero como viven pocos y la mayoria personas mayores que no pueden liarla por internet para que tenga repercusión que les den...Esta situación estaba prevista,sabian lo que venia,con un aviso rojo posiblemente hubiera pasado lo mismo porque los medios disponibles son los que son,pero la gente que vive en esos pueblos que no pueden salir ni de casa y que tambien pagan con sus impuestos la AEMET no tendrian queja ninguna con este organismo

No os entiendo... ¿Estáis acusando a AEMET de tener poca precisión en las predicciones o tal vez de no tener un umbral de riesgo "Rojo" adecuado o estáis afirmando que no debe importarles lo que les pase a los habitantes de la Cantábrica y de moverse solo por las quejas que reciben? ¿o tal vez un poco de todo?

Suponiendo el caso de que en Madrid se exageren los avisos, ¿insinuáis que lo correcto es hacer lo mismo en otros sitios y la queja viene a cuento de no haber exagerado la alerta en la Cantábrica incluso aunque no se hubiese llegado al umbral rojo?.

Es que son cosas muy distintas, y creo que estáis mezclando en exceso. Hay críticas que planteáis que pueden ser constructivas, pero acusar de algunas de las cosas que pongo en el primer párrafo me parece excesivo...


PD: ah... Y el Sistema Central empieza en Portugal y acaba en Guadalajara.  :P
 Madrid tiene una ínfima porción de su extensión, lo que pase ahí tanto en la realidad como en los avisos poco tiene que ver con lo que suceda en Soria o en Cáceres.



Un saludo. 
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: pescaprae en Miércoles 11 Febrero 2015 18:50:25 pm
No os entiendo... ¿Estáis acusando a AEMET de tener poca precisión en las predicciones o tal vez de no tener un umbral de riesgo "Rojo" adecuado o estáis afirmando que no debe importarles lo que les pase a los habitantes de la Cantábrica y de moverse solo por las quejas que reciben? ¿o tal vez un poco de todo?

Yo de lo de las previsiones y los umbrales no, pero si de prestar mayor atención ante situaciones que puedan afectar a más personas, o lo que es lo mismo, dedicar menos esfuerzos a seguir situaciones adversas en territorios poco poblados pero donde también hay gente que merecen ser tenido igual de en cuenta que los de los grandes núcleos de población.

Suponiendo el caso de que en Madrid se exageren los avisos, ¿insinuáis que lo correcto es hacer lo mismo en otros sitios y la queja viene a cuento de no haber exagerado la alerta en la Cantábrica incluso aunque no se hubiese llegado al umbral rojo?.
No me refería a eso, pero bueno ya que lo mencionas, sí, ya que acertar siempre es imposible, prefiero pecar por exceso que por defecto, porque por exceso gastas dinero a lo mejor tontamente pero por defecto pones en riego vidas y modos de vida. No nos olvidemos que muchos protocolos de actuación de los equipos de emergencias comienzan con los avisos AEMET. En realidad me refería simplemente a que en general no viven los "temporales" de según qué zonas al minuto y les cuesta emitir boletines de emergencia cuando realmente ya se están produciendo problemas serios. ¿Qué les había costado emitir un aviso especial para la situación de nevadas que se estaba dando en La Cantábrica? Un conocido mío que iba para Santander desde Madrid se enteró del panorama porque yo se lo dije, y no vive en la Luna preciamente.
Recientemente tampoco sacaron avisos ante la crecida espectacular de los ríos de la cabecera de la Cuenca del Ebro.

PD: ah... Y el Sistema Central empieza en Portugal y acaba en Guadalajara.  :P
 Madrid tiene una ínfima porción de su extensión, lo que pase ahí tanto en la realidad como en los avisos poco tiene que ver con lo que suceda en Soria o en Cáceres.

Lo sé de sobra, por eso he dicho Sistema Central y no Sierra de Madrid o alguna otra tontería (parte de mis ancestros son segovianos, imagina si lo tengo claro), pero por poner un ejemplo de algo que conoces bien, ¿estaría la Plataforma de Gredos atascada en invierno sin Madrid "al lado"? ¿Riaza podría vivir del turismo como viven muchos de sus habitantes sin Madrid "al lado"? A eso me refería, a la influencia de Madrid y sus millones de habitantes para prestar mayor atención a cualquier situación meteorológica por pequeña que sea en su área de influencia, que a cosas serias de verdad donde el viento da la vuelta.

Un cordial saludo
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 11 Febrero 2015 19:16:49 pm


Pero es que al fin y al cabo aviso especial ha habido... Se publicó un aviso general en portada, y las alertas persistieron durante días. Solo hay dos "pegas", por decirlo de alguna manera, en las que estoy de acuerdo como dije en otro mensaje: La primera es que podría haberse puesto un aviso rojo por haberse superado los 40cm en 24 horas en zonas pobladas en algunos momentos, y la otra es que tal vez para estas situaciones habría que considerar periodos de tiempo más largos, puesto que los espesores en 24 horas han sido relativamente normales para una zona de montaña, el problema ha sido que no se han dado en 1 día ni en 2.

Lo que no veo acertado es lo comentaba inalmo, que a los predictores no les importe lo que le pueda pasar a la gente que viva en la Cordillera y que ese sea el motivo de no poner el aviso rojo. El aviso rojo como he dicho, no hubiera estado de más, pero con las previsiones de acumulados en 24 horas que es en lo que se basan para poner ese aviso, estaba muy cogido con pinzas. Según las previsiones pocas poblaciones de montaña hubieran superado ese umbral y al final las que lo han hecho lo han rebasado por poco. La cuestión es que han sido días y días acumulando a un ritmo de 20-50cm al día según qué zonas, ahí estaba el problema...


De acuerdo en lo del Sistema Central. Era solo un comentario, lo puse precisamente porque una vez que te alejas de Guadarrama (Gredos me vale de ejemplo), todos tenemos la sensación de que "les cuesta" poner más los avisos. Sin ir más lejos, en este episodio he visto poner con más antelación (y a veces con más intensidad) avisos de viento, nevadas y temperaturas mínimas en Guadarrama sur que en Guadarrama norte o incluso que en Gredos o Bejar, cuando la severidad de estos fenómenos no era en absoluto superior en la primera. Pero bueno, eso ya es otro tema...

Saludos. 
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: pescaprae en Miércoles 11 Febrero 2015 19:37:53 pm

 
Tan sólo me queda pòr matizar una cosa más. Cuando yo me refería al aviso especial me refería a uno individualizado, en el general por supuesto que aparecía el comentario al respecto.

Un cordial saludo
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: inalmo en Miércoles 11 Febrero 2015 20:51:04 pm


Pero es que al fin y al cabo aviso especial ha habido... Se publicó un aviso general en portada, y las alertas persistieron durante días. Solo hay dos "pegas", por decirlo de alguna manera, en las que estoy de acuerdo como dije en otro mensaje: La primera es que podría haberse puesto un aviso rojo por haberse superado los 40cm en 24 horas en zonas pobladas en algunos momentos, y la otra es que tal vez para estas situaciones habría que considerar periodos de tiempo más largos, puesto que los espesores en 24 horas han sido relativamente normales para una zona de montaña, el problema ha sido que no se han dado en 1 día ni en 2.

Lo que no veo acertado es lo comentaba inalmo, que a los predictores no les importe lo que le pueda pasar a la gente que viva en la Cordillera y que ese sea el motivo de no poner el aviso rojo. El aviso rojo como he dicho, no hubiera estado de más, pero con las previsiones de acumulados en 24 horas que es en lo que se basan para poner ese aviso, estaba muy cogido con pinzas. Según las previsiones pocas poblaciones de montaña hubieran superado ese umbral y al final las que lo han hecho lo han rebasado por poco. La cuestión es que han sido días y días acumulando a un ritmo de 20-50cm al día según qué zonas, ahí estaba el problema...


De acuerdo en lo del Sistema Central. Era solo un comentario, lo puse precisamente porque una vez que te alejas de Guadarrama (Gredos me vale de ejemplo), todos tenemos la sensación de que "les cuesta" poner más los avisos. Sin ir más lejos, en este episodio he visto poner con más antelación (y a veces con más intensidad) avisos de viento, nevadas y temperaturas mínimas en Guadarrama sur que en Guadarrama norte o incluso que en Gredos o Bejar, cuando la severidad de estos fenómenos no era en absoluto superior en la primera. Pero bueno, eso ya es otro tema...

Saludos. 


Yo no he dicho que no les importe la gente a los predictores digo que si es en una zona que hay mucha mas población lo exageran y ponen la roja seguro,ahora como en esa zona no hay grandes aglomeraciones pues no lo exageran
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Pedroteño en Jueves 12 Febrero 2015 20:11:32 pm
¿No se puso aviso rojo por nieve en Navarra hace un par de inviernos con unos NWs? es que me quiere sonar, pero ahora mismo no consigo recordar si fue el invierno pasado o hace más.

Del año 2013.

(http://images.meteociel.fr/im/3875/f___11_feb_2015_3_bpk4.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/9081/f___11_feb_2015_4_ama2.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/6620/f___11_feb_2015_5_cej3.jpg)
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Pedroteño en Martes 24 Febrero 2015 13:01:28 pm
Aviso rojo por acumulación de nieve en el pirineo de Huesca.

(http://images.meteociel.fr/im/6300/f___24_feb_2015_2_tsv5.jpg)

(http://images.meteociel.fr/im/4171/f___24_feb_2015_3_xxj0.jpg)
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: RAYODOLID en Martes 24 Febrero 2015 13:06:57 pm
Y mañana también entra Navarra, y el miércoles alerta naranja por deshielos  :cold:
Que se preparen rio abajo.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: febrero 1956 en Martes 24 Febrero 2015 13:16:06 pm
Je,je,je,je...

PD: Perdón, cosas mías...
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Michu White Walker en Martes 24 Febrero 2015 13:49:02 pm
Teniendo en cuenta precedentes muy cercanos, y la situación sinóptica prevista con subida de cotas, no entiendo el aviso rojo por nevadas. Quizás las risas de Febrero vengan por ahí, no lo se, pero vamos, si ve estos mapas un habitante de Tresviso, Maraña, Llánaves o alguno de estos pueblos fumarían en pipa... [emojifacepal01]

Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: RAYODOLID en Martes 24 Febrero 2015 14:08:23 pm
Yo entiendo que el aviso rojo será por encima de 1300 m, pero no se si habrá muchos pueblos en los Pirineos por encima de esa altitud.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: PTV en Miércoles 25 Febrero 2015 08:19:28 am
Yo entiendo que el aviso rojo será por encima de 1300 m, pero no se si habrá muchos pueblos en los Pirineos por encima de esa altitud.

En Navarra ninguno. La localidad habitada más alta no llega a 1100 m.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: RAYODOLID en Miércoles 25 Febrero 2015 12:51:33 pm
Entonces toda la nieve que hay en Navarra acabará en el Ebro estos días. :cold:
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Pedroteño en Domingo 15 Enero 2017 10:39:02 am
Aviso rojo por nieve en Pirineos.

(http://images.meteociel.fr/im/9534/f__15_enero_2017_1_qcx9.jpg)
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: dani... en Domingo 15 Enero 2017 12:30:03 pm
Y creo que bien puesto. En Benasque van unos 35cm y lo que queda...
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Javitiempo en Miércoles 18 Enero 2017 12:18:51 pm
Ya tenemos el aviso rojo en Valencia y Alicante (incluyendo áreas de litoral), cosa bastante excepcional la verdad.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: ZETA ™ en Miércoles 18 Enero 2017 12:25:32 pm
Ya tenemos el aviso rojo en Valencia y Alicante (incluyendo áreas de litoral), cosa bastante excepcional la verdad.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170118/4e40ba3df77ded5b3c4b1ea5dafc7ce9.jpg)


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Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: ZETA ™ en Miércoles 18 Enero 2017 12:29:25 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170118/929e7da4070ecb85b58a39830a4987c7.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170118/7b3cc27bb4fda9a1a01999cd8a5199a5.jpg)




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Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: febrero 1956 en Jueves 19 Enero 2017 22:37:52 pm
Interior de Castellón desde ya y mañana  también.
Saludos.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Pedroteño en Viernes 05 Enero 2018 16:19:51 pm
(http://images.meteociel.fr/im/8758/f__5_ene_2017_1_fgb4.jpg)
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Pedroteño en Viernes 05 Enero 2018 22:11:24 pm
(http://images.meteociel.fr/im/7811/f__5_ene_2017_5_cli3.jpg)
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Albertario en Domingo 07 Enero 2018 01:00:34 am
Y bien puesto, al menos en el centro de Navarra está cayendo una buena.
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Pedroteño en Lunes 19 Marzo 2018 10:00:20 am
(http://images.meteociel.fr/im/3344/zzz_abg3.jpg)
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Gerard Taulé en Lunes 19 Marzo 2018 12:10:17 pm
Ya diréis cuanta nieve os ha caído en el interior de Asturias!!
Título: Re:¿Cuándo veremos un aviso Rojo por nieve?
Publicado por: Pedroteño en Lunes 21 Enero 2019 22:42:44 pm
(http://images.meteociel.fr/im/6441/f_21_ene_2019_1_fxl2.jpg)