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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: peborant en Martes 03 Mayo 2005 14:41:29 pm
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Eso mismo. Alguien sabe o tiene teorías sobre lo que es el mínimo de 2030?
Gracias!!!1 ;)
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minimo de 2030?? ???
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Sí lo leí en uno de estos temas que hay. No sé a ver qué es.
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no tng ni idea tio, si veo algo x ahi te informo... saludos
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yo tb lo lei por ahi en algun topic, decian aglo sobre que en el 2030, el aumento de las temperaturas globales del planeta se verian compensadas con las radiacciones solares.
no se si lo entendi bien, sorry.
a ver si alguien nos lo explica mejor.
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Lo leí en el mismo topic que tú, Shumo.
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mm, pues eso es bastante interesante, abra q mirar por ahi muy bien el tema.. saludos
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yo tb lo lei por ahi en algun topic, decian aglo sobre que en el 2030, el aumento de las temperaturas globales del planeta se verian compensadas con las radiacciones solares.
no se si lo entendi bien, sorry.
a ver si alguien nos lo explica mejor.
Haber si lo he entendido bien... ¿significa esto que a pesar del aumento global de las temperaturas, al encontrarse el Sol en su mínimo de actividad la menor radiación procedente de este hará que el calentamiento global no se note tanto?
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http://mitosyfraudes.8k.com/Calen/LandsEspa.html
he encontrado esto en el google..... parece interesante..... ::)
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"De manera que los Mínimos Gleissberg del 2030 y 2200 deberían ser del tipo Mínimo Maunder. Como el clima está estrechamente ligado a la actividad solar, las condiciones hacia el 2030 y 2200 deberían acercarse a las del nadir de la Pequeña Edad de Hielo del 1670. Como se explica en el texto, la hipótesis del IPCC de un calentamiento global inducido por el hombre no está en la línea de esta predicción basada exclusivamente en la actividad eruptiva del Sol. Los extraordinarios extremos positivos tienen una función similar en relación a períodos excepcionalmente calientes como el Óptimo Medieval y el período cálido moderno"
En esta web podeis ver mas informacion sobre el tema.
http://mitosyfraudes.8k.com/Calen/LandsEspa.html
Saludos.
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q qiere desri eso?? q nos acercamos a una glaciacion??? :o :o :o :o :o :o :o :o ??? ??? ??? ???
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Hola a todos
Me alegra que se halla tocado este tema, porque esa razón es mi esperanza entre la de otros, para que por ejemplo en las islas Canarias, el clima en invierno se comporte al estilo de los años 50, y no que sea todo lo contrario, a causa del efecto invernadero.
Un saludo.
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Ojalá ocurra eso, Yerai. Gracias, ya no estoy tan confundido. :)
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jeje, lo leí hace no mucho en un sitio, donde me venía muchos graficos y bastante bien explicado, de una forma parecida a las d las urls anteriores, es bastante interesante el tema ::)
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Hola,
Creo que igual os referís a un comentario que hice en un topic en el foro general de meteorología, sobre previsiones para el próximo invierno. Bueno, ya he visto que prácticamente se ha contestado. Yo tampoco soy un experto, pero esas mismas referencias que se han dado son más o menos las que tenía.
Y sobre lo de ser una esperanza... pudiera ser que sí o que no. Quiero decir, si, como consecuencia del efecto invernadero y el calentamiento global, lo del efecto ártico (por supuesto sin demostrar, no voy a entrar en ese debate ahora) fuese cierto, y fuese más rápido que el efecto del mínimo solar... bueno, pues ahí es cuando SÍ QUE LA HEMOS CAGAO (con perdón). Porque las temperaturas se desplomarían en Europa occidental tras el calentamiento inicial, al detenerse o diluirse las corrientes marinas que calientan el hemisferio norte... y acto seguido, ya en esa nueva situación, le pondríamos la puntilla con el mínimo solar.
Bueno, no se trata de ser tremendista; símplemente matizar que eso no necesariamente vendría a solucionar y suavizar el calentamiento global, para quedarnos como estamos...
Venga, saludos. ;)
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Hola a todos
Me alegra que se halla tocado este tema, porque esa razón es mi esperanza entre la de otros, para que por ejemplo en las islas Canarias, el clima en invierno se comporte al estilo de los años 50, y no que sea todo lo contrario, a causa del efecto invernadero.
Cómo era el clima en las islas en los años 50???
Un saludo.
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Perdón, como habéis visto he colocado la pregunta en el lugar inadecuado :P . La pregunta era: ¿Cómo era el clima de las Canarias en los 50?
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Hola peborant. Pues el clima en Canarias de los años 50, era más lluvioso. Curiosamente, nos afectaban menos borrascas, pero éstas eran más efectivas. Esto que digo, es algo c omprobado, por un estudio que hemos realizado precisamente Sergio Suarez ( de la ACANMET ), y yo, aunque el mérito lo tiene Sergio, porque él ha sido el que ha realizado las estadísticas, comparandolo con los valores del ENSO desde los años 50, y yo el que por medio de los mapas realizados por el Wetterzentrale, tuve que revisar año por año desde los 50 hasta el 2002, mirando día por día desde Sep-May de cada año, para encontrar las perturbaciones que nos afectaron de forma significativa ( Irrupciones de aire polar, borrascas oceánicas, borrascas del SW y las DANAs ) y contarlas.
Al principo nos desconcertó, que con la subida del ENSO ( más periodos con niño ) a partir de los 70, nos afectara más número de perturbaciones, pero el historial pluviométrico de tres estaciones de Tenerfie ( S/C de TF , Izaña y Los Rodeos ), daban una disminución en la cantidad pluviométrica.
Entonces, la conclusión es, que cuando las diferencias térmicas entre el polo y el ecuador son mayores, las ondas de Rossby son más acentuadas, más grandes, pero menor número de ellas circulando por el cinturón de las bajas presiones, y soliendo estar más al sur al mismo tiempo. Eso es lo que ocurría hasta los 70. A partir de ahí, ha existido mayor número de ondas, pero éstas, son en mayor cantidad, pero más pequeñas. ¿ Como se llama ese experimento que se hizo una vez con lo del caldero, simulando el ecuador en el borde del caldero, el polo en el centro ( más frio ), girando simulando la aceleración de Coriolis, y bla, bla bla ... ? pues eso. También, un estudio de la presión media en SPC con episodios del niño, revelan que, en la zona de Europa occidental, como es la península, a partir del mes de Enero, las altas presiones continentales son más potentes, y acentuando la típica vaguada que baja por las inmediaciones de las Azores.
Que tiene que ver esto con los ciclos solares ? pues algo básicamente, es que la actividad solar regula bastante la temperatura de la corriente del golfo, y así controlando la NAO, al igual que también debe de influir en el ENSO. Aunque al menos yo, que mis conocimientos están limitados sobre todo en lo que es la climatología, no sabría encontrar una conexión climática, como por ejemplo, hasta qué punto influye la circulación termohalina. Bueno, hablo mucho de una forma improvisada, y aquí hay muy buenos profesionales que pueden decir esto mejor.
De todas formas, la próxima vez que mande un mensaje aquí, les copio un informe que hay un libro que tengo, que es el del calendario meteorológico del 2001 ( creo ), en donde discrepan con el IPCC, porque le están dando poco valor a lo que puede repercutir para el clima mundial, un doble mínimo de manchas solares, o un doble máximo, que es lo que hemos pasado, creo que con su máximo apogeo en los 90, preparándose para eso, para el doble mínimo que es en el 2030.
Un cordial saludo.
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Lamentablemente creo, que cada partidiario de una hipotesis niega la otra.
Cuando es más que probable la interacción entre la actividad solar y la actividad humana. Hecho en falta un estudio que aune ambos campos.
Por cierto, los modelos de ordenador usados para calcular el aumento de temperaturas global, toman la radiación solar como constante? Porque en ese caso no valen para nada.
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La radiación solar que llega al exterior de la atmósfera no es constante a pesar de que en muchas ocasiones se habla de la constante solar para referirnos a ella.
Se aprecian ciclos de unos 11 años en el sol que se corresponden con el mayor o menor número de manchas solares sobre su superfície. También hay otras ciclos de 80-90 e incluso 400 años.
En épocas de mayor actividad solar, o sea en épocas con mayor número de manchas solares, la cantidad de radiación que llega a la Tierra es superior a la que nos llega en épocas de pocas manchas solares. A pesar de ello la diferencia es mas bien escasa aunque su repercusión podria ser grande.
Curiosamente la época más fria de los últimos mil años, o sea la pequeña edad de hielo coincidió en su época mas cruda con una época en la cual se registraron los mínimos observados de manchas solares. A ésta época de baja actividad solar se le denomina Minimo de Maunder.
Pues bien esta correlación temporal ha dado fuerza a los que defienden al sol como el principal responsable de los cambios climáticos que se producen, aunque dada la complejidad del sistema atmósfera-tierra y todas las interacciones que se producen en el Sistema Climático, parece dar a entender que no es solamente una causa la que desencadena los cambios, sino que es la suma de muchos factores y retroalimentaciones que se ponen en marcha, tales como los ciclos de Milankovich, la composición atmosférica, el magnetismo, las corrientes marinas y la circulación atmosférica, el vulcanismo, la superfície del planeta, etc.
Parece ser que hacia el 2030 se espera un nuevo mínimo solar, no tan acusado como el de Maunder, pero si para tenerlo en cuenta. Hasta que punto éste mínimo puede variar el clima actual no deja de ser un misterio, aunque no hay que dejarlo de vista ya que a fin de cuentas la fuente de energía prácticamente única y la que pone en marcha todo el sistema, parece lógico que tenga una gran influencia en el mismo.
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pues si,hay una clara relacion entre las variaciones del clima mundial y el sol.
el sol es como un reloj nuclear,tiene un tic-tac en el tiempo,una frecuencia matematica en su variacion de radiacion que lanza al espacio y que encuentra en su camino a nuestro planeta entre otros.
es tal la coincidencia de ciclos solares y ciclos climaticos terrestres que es muy facil saber como se va a comportar el clima.
como ha dicho alguien anteriormente, hasta hace poco se tomaba al sol como una fuente constante de energia,pero no es asi. Existe todo un complejo mecanismo en las distintas capas de la atmosfera que varia con pequeñas diferencias de radiacion solar, y lo poco que aun se sabe de estos procesos es lo que lleva a la ciencia en sus pronosticos a ignorarlos, ya que para establecer teorias fisicas serias no se pueden tomar datos incompletos e indemostrables. ::)
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Creeis que eso podría desatar un cataclismo que devastase la tierra? es que he oido que estan pasando cosas del cambio climatico y que el mundo se puede acabar y como han dicho que un planeta a lo mejor choca con nosotros y ahora esto, y el cambio climatico y los meteoritos, y yo creo que esta todo muy mal y no me gustaria que pasase una cosa asi que yo tengo cosas que hacer todavia.
De verdad vosotros sabeis que van a pasar estas cosas?
Salu2
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Creeis que eso podría desatar un cataclismo que devastase la tierra? es que he oido que estan pasando cosas del cambio climatico y que el mundo se puede acabar y como han dicho que un planeta a lo mejor choca con nosotros y ahora esto, y el cambio climatico y los meteoritos, y yo creo que esta todo muy mal y no me gustaria que pasase una cosa asi que yo tengo cosas que hacer todavia.
De verdad vosotros sabeis que van a pasar estas cosas?
Salu2
No caigamos en la cita fácil del catastrofismo. Antes de elaborar una antítesis al calentamiento, esperemos y analicemos las situaciones que se nos presentarán. El cambio climático no estaba claro, pero tampoco lo está el hecho de que se produzco una glaciación en toda regla. Hay que ser prudentes y no irnos al otro extremo de forma gratuíta... ;)
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Hola. Perdón mi atrevimiento por lo que voy a decir, porque no tengo ni idea, pero algo he leido no se donde, en que los ciclos solares de 80 años, lo regula alguna órbita de algún planeta de los que están más alejados al Sol, del sistema solar. Hay uno, que tarda precisamente unos 80 años en dar la vuelta al Sol. Creo que se trata de la fuerza atracción de los planetas. El de los 11 años, debería ser un planeta más cercano al Sol, y que tarde eso, 11 años en dar la vuelta al Sol. Bueno, quizás sean burradas lo que comento, pero lo digo por si alguien sabe algo de esto.
Por cierto, lo de copiar lo del libro, a ver si lo hago en próximos días, cuando regrese a mi isla, que es Tenerfie. Ahora me encuentro en Gran Canaria.
Saludos.
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Creeis que eso podría desatar un cataclismo que devastase la tierra? es que he oido que estan pasando cosas del cambio climatico y que el mundo se puede acabar y como han dicho que un planeta a lo mejor choca con nosotros y ahora esto, y el cambio climatico y los meteoritos, y yo creo que esta todo muy mal y no me gustaria que pasase una cosa asi que yo tengo cosas que hacer todavia.
De verdad vosotros sabeis que van a pasar estas cosas?
Salu2
No caigamos en la cita fácil del catastrofismo. Antes de elaborar una antítesis al calentamiento, esperemos y analicemos las situaciones que se nos presentarán. El cambio climático no estaba claro, pero tampoco lo está el hecho de que se produzco una glaciación en toda regla. Hay que ser prudentes y no irnos al otro extremo de forma gratuíta... ;)
Es que a la gente, al final se le va la olla con tantos profetas mediáticos.
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Buenas,
Varias cosillas, siempre desde un razonamiento lógico aunque no de experto, pues soy un simple aficionadillo.
Primero, que habría que recordar que cuando ha pasado algo así (la mini edad de hielo, aprox. de 1550 a 1850 según se matiza en el libro de nuestro amigo forero), esto no supuso ningún final de nada. Y eso no quiere decir que no pasara.
Segundo, que aunque ocurrió esto (de nuevo según gráficos del citado libro), fue algo mucho-mucho menor de lo que ocurrió en el younger dryas; y aún así, este tampoco puede calificarse de glaciación. ¡Una glaciación es otra historia! (como puede verse, por ejemplo, en la wikipedia):
http://es.wikipedia.org/wiki/Glaciaci%C3%B3n
Que, por cierto; aunque esté fuera de sitio, animo a la gente que puede, por conocimientos, a colaborar con la wikipedia! ;)
Saludos.
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para ver la importancia del sol en el clima mundial podriamos tener en cuenta datos reales,por ejemplo la reduccion de la radiacion solar que tuvo lugar en junio de 2004 debido al transito de venus,es decir,el paso de venus entre el sol y la tierra.esa reduccion de energia en esos minutos que duro el fenomeno fue comparable a la que hubo en en el mismo tiempo en la pequeña edad de hielo.
esto no nos da una idea de lo importante que son pequeñisimas variaciones de energia solar.EL TRANSITO DE VENUS REDUJO LA CONSTANTE SOLAR EN SOLO 0,1%.
el sol maneja el clima, y el minimo de 2030 sera una consecuencia de las alteraciones que se producen en nuestra estrella ciclicamente , al igual que lo han sido todos los periodos climaticos extremos de los ultimos 1000 años por lo menos.
bien es cierto que desde que la tierra se formo se han producido cambios en el eje terrestre, y esto logicamente cambia el clima, pero no en 1000 años sino en millones.los cambios en periodos cortos, 100,500,1000 años, hay que buscarlos en el sol principalmente.
concretamente en 2030 se va a dar un fenomeno de minimo solar llamado gleissberg que tiene un periodo de 80-90 años y que es coincidente con cambios en la fuerza de rotacion del sol alrededor del centro de masas del sistema solar.
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Mejor olvidarse de pequeñas glaciaciones y minimo de 2030, la incidencia humana es grandisima, el calentamiento lo atenuara, o no lo producira, el calentamiento es imparable.
Saludos