Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Gustavo en Lunes 25 Abril 2005 22:24:33 pm
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Os dije que volveriais a tener noticias mías y aquí estoy de nuevo a la carga. Espero no cansaros con tanto reportaje. ;)
Lo cierto es que con los dias tan "buenos" ::) que hacen, soy incapaz de aguantar en el pueblo y mucho menos en mi casa. Siento la "llamada de la selva" ;D. Así que hoy, a pesar del estado de mis pies (que no es moco de pavo, ya vereis ;)), hoy he cogido los bártulos - lease prismáticos, cámara de fotos, cantimplora y la ropa de monte - y me he tirado a eso, al monte.
Esta tarde he estado en una zona donde en el pie de monte se dan cultivos (cereal, almendro y olivo sobre todo) y en las laderas el típico Monte Mediterráneo, que esta primavera sigue mostrando un aspecto magnífico.
El comienzo de la caminata ha sido mas o menos aquí:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Las mieses, me parece a mi, y a pesar de los retrasos causados por el frio, se encuentran incluso adelantadas para las fechas que son. La verdad que no le encuentro explicación ???.
Cebadas, avenas y trigos, una bonita mezcla:
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Una curiosidad, los montes mas al fondo, se ven muy mal, son los Montes de Toledo. El dia permitía una gran visibilidad y se distinguía sin exagerar todo de punta a punta de mi provincia, de Sierra Morena a los Montes de Toledo.
Continuando con los cultivos, decir que los almendros están por esta zona, donde los frios tardios no hicieron de las suyas, cuajados de almendras. Se prevé cosechón, por que ademas humedad, a pesar de los pesares, hay:
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Las ramas se doblen del peso de los frutos:
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Tambien encontré bastantes de otros "frutos", muy apreciados por los excursionistas, ¿no Airaz? ;). Esparragos trigueros de Asparagus acutifolius. Hoy no estaba previsto, pero mañana me voy a hacer la carga ;D.
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Y como me acordé de los post de Airaz, me acordé también de las orquideas. Ahora estan floreciendo. Estas de debajo creo que son de la especie Orchis militaris
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No son las orquideas las unicas plantas que están floreciendo. Multitud de arbustos y algunos árboles lo empiezan a hacer. Como estas jaras.
Jara blanca, de Cistus ladanifer (con inquilino incluido ;D):
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O esta jara rizada, llamada Cistus crispus. Lo de rizada es por los pétalos:
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No quiero abusar de fotos de jaras, aunque por esta zona jaras hay un rato. Ahora mismo me acuerdo de unas nueve o diez especies diferentes. No en vano dicen los expertos que posiblemente Sierra Morena fue el nucleo a partir del cual surgieron y se expandieron todas las jaras del mundo :o.
Otros arbustos arómaticos tambien están en plena floració, como el romero, con sus tipicas flores labiadas:
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Y tambien se ven las primeras flores de "EL ARBOL" ibérico, con mayusculas, la encina. Estas son las flores masculinas, de tipo amento:
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Ya que hablo de la encina, decir que es el arbol que cubre la mayoría de las laderas de esta zona, mezclada aquí, en el estrato arboreo, de los enebros oxicedros. Y sigo un camino donde ambos árboles se dejan ven con profusión, tanto en el mismo camino:
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Como en las laderas, cubiertas por un denso monte o bosque mediterráneo:
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A pesar del podería de la encina, a veces la roca cuarcítica se hace la dueña del terreno, en forma de grandes de las llamadas aquí "pedrizas" y en otros lugares canchales:
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Con tanta piedra no me extraña que puedan obtener suficiente materia prima como para construir esta estructura.
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Lo cierto que no se que significa eso, por que está demasiado bien hecha para ser una simple acumulación de piedras procedentes de una limpia del terreno. ???
Me gusta acabar mis rutas en lo alto de los montes, donde pueda disfrutar de paisaje. Hacia el SW se ve el "grueso" de la Sierra de Calatrava:
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Y hacie el NE, se atisba la campiña del pueblo:
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Y aquí estoy yo el "jefe" de la Sierra ;D. Muuy serio he salido la verdad :P. Pero es que creía que no llegaba a colocarme pa la foto, por eso del disparador automático ;D.
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Bueno, otra ruta mas. La primavera desgraciadamente, y si no llueve pronto, va a ser corta, pero yo la pienso aprovechar bien. Patearme la sierra es mi verdadera pasión :D. Ojalá os hayan gustado las fotos.
Saludos ;)
P.D.: Pasión que ultimamente me las está haciendo pasar canutas con los pies. Así los tengo ahora mismo. El otro está igual :-X:
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Son bonitos tus reportajes, aunque con ese traje parece que estás haciendo la mili ;D ;D
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El bosque mediterráneo en primavera es espectacular, aunque he de reconocer que me gusta más el alpino en el conjunto del año.
Tenéis muy adelantada la primavera respecto a la zona montañosa del norte. Como no llueva empezarán pronto a agostarse las zonas más proclives a ello.
Por cierto, me encantan todas las fotos menos una, ;D.
Un saludo
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Son bonitos tus reportajes, aunque con ese traje parece que estás haciendo la mili ;D ;D
Hombre, es que es parte del traje de la mili ;). Lo de arriba es la camisola que te dan. Por que otra cosa no tendrá el ejercito, pero la ropa es buenisima, o lo era por lo menos cuando la hice yo. Y del color justo para andar por el monte sin que te vean ;D. Ya hace años, pero todavia tengo las dos camisolas (que uso como ves), dos camisetas, pantalones y un par de botas (estas bien trilladas, pero aguantando, auanque ahora ya no me las pongo).
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Por cierto, me encantan todas las fotos menos una, ;D.
La primera supongo :-X. La verdad que hay alguna que otra que muy estetica no es ;D.
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No he conseguido ver la de los pies.... ???
El monte Mediterráneo cargado de Primavera, así claro que apetece irse a dar un pateo, aunque duela, y coger unos esparraguitos, que están buenísimos.
Nítidas y buenas fotos, Gustavo.
;)
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No he conseguido ver la de los pies.... ???
Cosas del servidor, iespaña. Si no ves cualquier foto, le das al cuadradito que sale con la cruz con el botón derecho, y en el menú que sale, le das a "Mostrar imagen". Normalmente así ya las carga, si no a la primera, pues a la segunda...., o la tercera, o.... :-\. De todas formas no te pierdes nada bueno, de verdad ;D ;D ;D
Saludos
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Gracias por la indicación Gustavo, lo intentaré
;)
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Ostras, una "cebadura" así se llama por aquí, vamos que tienes el pié jodidillo, cuídate, de momento para andar mejor con tiritas...
:o
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Esta muy bonito el monte, seguro que habra un monton de fauna por ahi, en cualquier salida cazaras algun "bicho" con la camara.
Ostras, yo almenos, es la primera vez que veo a Gustavo en foto :)
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Ha tardado en cargar tu reportaje, pero ha valido la pena, que maravilla de paisajes y flora,por cierto las 3 ultimas imágenes no se veian pero con lo de mostrar imagenes si se han abierto,
Saludos
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Esta muy bonito el monte, seguro que habra un monton de fauna por ahi, en cualquier salida cazaras algun "bicho" con la camara.
Ostras, yo almenos, es la primera vez que veo a Gustavo en foto :)
En el foro rodaba otra foto mia, pero con unos años menos. Con veintipocos, aunque la verdad que no creo que haya cambiado mucho.
Lo de la caza de los bichos lo hago, lo hago ;D. ¿Te refieres a bichos como este?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Son de un reportajillo de estos en que coloque las fotos de una de esas cacerias, el marzo pasado. No hacia "cazas" de estas ultimamente casi nada por motivos del trabajo (para ver la fauna hay que ir por la mañana temprano o a ultima hora). El reportaje completo está aquí, con bastantes mas bichos de esos o parecidos https://foro.tiempo.com/index.php?board=3;action=display;threadid=21994 (https://foro.tiempo.com/index.php?board=3;action=display;threadid=21994).
Mucho me temo que al ser el mismo servidor, habra que darle a actualizar varias veces para cargar las fotos :-\.
Saludos y gracias a todos.
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Es curioso que, a pesar de como ha sido este invierno, muy frío y seco, el campo presente ese apecto tan espectacular. Sin duda alguna la tierra y los acuíferos han acumulado humedad estos años lluviosos porque si no no me lo explico. Eso si, sospecho que deben estarse bebiendo esas plantitas lo poco de humedad que queda en la capa superficial... de aquí a un mes como esto siga así todo ese verdor será historia y sólo aguantarán las plantas acostumbradas a la sequedad como la Encina o la Jara...
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Es curioso que, a pesar de como ha sido este invierno, muy frío y seco, el campo presente ese apecto tan espectacular. Sin duda alguna la tierra y los acuíferos han acumulado humedad estos años lluviosos porque si no no me lo explico. Eso si, sospecho que deben estarse bebiendo esas plantitas lo poco de humedad que queda en la capa superficial... de aquí a un mes como esto siga así todo ese verdor será historia y sólo aguantarán las plantas acostumbradas a la sequedad como la Encina o la Jara...
Ten en cuenta que aquí este mes de abril hubo dos dias en que se produjeron importantes tormentas y, por esta zona, practicamente generalizadas. Entre los dos facilmente caerian cerca de 30 mm de media, aunque sabiendo como se comportan las tormentas hubo sitios donde se pudo recoger bastante mas. Digan lo que digan algunos mapas que circulan por ahí ::). Ademas de eso, creo recordar que hubo otro dia donde llovio tambíen de forma apreciable, pero sin tormenta, este mes de abril. Es decir que hubo suficiente humedad superficial como para que el inicio de la primavera este siendo relativamente bueno. Relativamente si establecemos comparaciones con otros lugares, por que a pesar del verdor de las fotos, esta siendo malo comparado con otros años, en esteos mismos lugares.
Por otro lado, humedad en profundidad si que hay, bastante. Los agricultores ni se creen como están brotando los cultivos leñosos, y el monte solo hay que ver el lustre que tiene. Y es que el año hidrológico pasado fue muy lluvioso, y mas en estas sierras, y tambien lo ha sido el periodo central del otoño pasado, hasta comienzos de diciembre. A eso le sumas que el frio y la paralizacion total que produjo en todas las plantas, ha hecho que a poco que ha habido buenas temperaturas y luz, todas esas plantas han arrancado a la vez, han "explotado" vamos.
La lastima que la situación va a ser efímera. Como siga esto así a mediados de mayo casi todo seco :-\. Por eso estoy aprovechando ahora. Es mas, donde el sol y el viento pegan de firme o hay poco suelo, la hierba ya muestras claros sintomas de agostamiento. Las plantas de raiz profunda es otro cantar, estas aguantarán sin problema, si no viene un verano de esos de órdago, claro. De todas formas, que bien que vendria un mayo si quiera normal, con sus 50 o 60mm de media... :-\
Saludos
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Efectivamente, que hay sequia es obvio, pero esta afectando de manera desigual a cada sitio, además si se trata de lugares lluviosos la sequia estadistica puede que de momento no se note a un nivel biologico. En Cercedilla por ejemplo, abril esta siendo normal en cuanto a nº de precipitaciones de hecho llevo registrados 14 días con precipitación por lo que el campo esta totalmente verde pero algo seco en cantidades, solo 58,4mm. Febrero fue normal y enero y marzo secos, pero al coincidir con bajas temperaturas y descanso fenologicos pues no ha pasado nada. Para que veas que hasta las sequias son relativas.
El campo es muy agradecido y en seguida responde a la lluvia y la humedad.
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Buen reportaje, se nota que ahí hay molla y que se aprovecha bien lo caído, vamos, que el terreno no es pedregoso, ventoso y asoleado cómo en otras zonas.
Saludos.
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Efectivamente, que hay sequia es obvio, pero esta afectando de manera desigual a cada sitio, además si se trata de lugares lluviosos la sequia estadistica puede que de momento no se note a un nivel biologico. En Cercedilla por ejemplo, abril esta siendo normal en cuanto a nº de precipitaciones de hecho llevo registrados 14 días con precipitación por lo que el campo esta totalmente verde pero algo seco en cantidades, solo 58,4mm. Febrero fue normal y enero y marzo secos, pero al coincidir con bajas temperaturas y descanso fenologicos pues no ha pasado nada. Para que veas que hasta las sequias son relativas.
El campo es muy agradecido y en seguida responde a la lluvia y la humedad.
Yo tengo la siguiente teoría: los años secos como este, se amplía mucho la diferencia entre zonas de motaña y el resto del terriorio.
Pese a no entrar borrascas, por diversas precipitaciones de evolución, nieblas etc unido a que la temperatura más baja, hacen que los efectos se noten menos que en el resto del territorio.
Así, yo que vivo en el centro del Valle del Tajo en medio de la meseta, puedo deciros que por aquí la cosa está muy mal.
Me he dado cuenta de que los años secos no disminuyen los días de precipitación, sino que incluso aumentan. Pero sin embargo las cantidades se ven muy disminuidas, y esas precipitaciones en zonas de montañas llegan a ser las suficientes para mantener decentemente la vegetación, pero en el resto de la meseta son ridículas y no sirven para nada.
Nu se, una teoría mía.
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Sin embargo las borrascas atlánticas afectan por igual a todo el territorio dejando mucha agua.
Obviamente en zonas montañosas se ven incrementadas las precipitaciones aún más por la orografía, pero ya digo, en años lluviosos parece que no hubiera tanta diferencia.
En años húmedos normales lo que hay en las zonas montañosas es un exceso de precipitación, que es lo que acumula aguas en los embalses. Por eso este año los embalses.... :-\mu mal.
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Ibérico, siempre se ha dicho que las montañas crean su propio clima. Por ponerte un ejemplo y ya que este post va de zonas de mi pueblo, te puedo decir que la media "oficial" aquí, la medida en el casco urbano, son unos 450mm, que es mas o menos lo que se da en casi toda la zona central de la meseta, en zonas llanas. Sin embargo calculo que en zonas de estas sierras que estoy fotografiando, sobre todo mas bien en las de mi anterior reportaje que son mas altas, las medias pueden alcanzar los 600 a 650mm, es decir de un 30 a 40 % mas. Son diferencias muy importantes para puntos situados en no mas de 8 o 10 km a la redonda. La cifra anterior de los 600mm desde luego no viene de ninguna estación meteorológica, por cierto. Me baso para calcularla en el tipo de vegetación, que muchas veces es mas precisa que todos esos aparatos, de verdad.
Hay especies vegetales que estan presentes a partir de un determinado umbral de precipitación, siempre que no obtengan humedad edáfica, que es otro cantar. Así, por esta zona la encina aparece a partir de unos 300mm, el Quejigo (Quercus faginea) o el Madroño (Arbutus unedo), aparecen a partir de unos 550mm y por ejemplo el roble rebollo (Quercus pyrenaica), que aquí ya empieza a aparecer, necesita esos 600 a 650mm que cité, que es el umbral inferior de los climas ya subhúmedos. Todas estos datos y observaciones forman parte de una rama de la biología, o de la climatologia segun se mire, llamada Bioclimatología, otra de mis pasiones en lo que a la ciencia se refiere. ;)
Saludos y perdon por el rollazo botánico ;D
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Efectivamente Gustavo, la vegetación de una zona sino esta degradada por la acción del Hombre, es un claro indicador del clima. Por ejemplo la existencia o no de pino silvestre en una montaña, denota una conjunción de temperaturas-precipitación determinada, ya que son amantes de las bajas temperaturas y aun siendo un pino necesitan unas cantidades de humedad determinada. El caso del pyrenaica es otro ejemplo, por aqui sustituye rapidamente a las encinas en cuanto el clima se hace mas frio y humedo.
La existencia en los valles de estas montañas de acebos, abedules, tejos, petraeas y robur (no vamos a entrar en la discusión de las fagus otra vez ;)) denota un claro clima aun siendo mediterraneo, marcadamente humedo ya.
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Si, esto que me comentais ya lo conozco en líneas generales.
Lo que me refiero es que en mi opinión en épocas secas como este año, el contraste entre zonas montañosas y llanas de aquí de la meseta, es mayor que en años lluviosos.
Por decirlo de alguna manera, la vegetación "lo pasa peor" en zonas llanas aun siendo más exigente en esas zonas montañosas.
No sé si me explico bien. Por otra parte Gustavo el "rollito botánico" me parece de lo más intersante. Ya que algo voy emepzando a conocer del tema y me gusta mucho. Como dices está caramente relacionado con la meteo.
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Por ejemplo la existencia o no de pino silvestre en una montaña, denota una conjunción de temperaturas-precipitación determinada, ya que son amantes de las bajas temperaturas y aun siendo un pino necesitan unas cantidades de humedad determinada
Cierto. Y además, especificando un poco, este pino aparte de precipitaciones cuando menos moderadas, es amante de climas fríos, con prolongadas y duras heladas, e incluso de zonas con fuertes inversiones térmicas.
En Soria, en situaciones límite prefiere las hondonadas y fondo de valles, dejando al pinaster, que es más termófilo, las laderas.
Y además rehuye climas con abundantes nieblas, y exceso de precipitaciones como los de los valles cantábricos. Climas frescos, húmedos, con poca insolación y gran humedad relativa, que según diversas fuentes, ni los caballos son capaces de soportarlos. Mucho menos los pinos silvestres, habituados a climas menos inhóspitos que los anteriores, como los de las montañas centro/vertiente meridional de las del Norte.
Que son -20 º C respecto a +4 con una fuerte humedad, niebla y viento húmedo cantábrico, ;D.
Un saludo.
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Ibérico, siempre se ha dicho que las montañas crean su propio clima. Por ponerte un ejemplo y ya que este post va de zonas de mi pueblo, te puedo decir que la media "oficial" aquí, la medida en el casco urbano, son unos 450mm, que es mas o menos lo que se da en casi toda la zona central de la meseta, en zonas llanas. Sin embargo calculo que en zonas de estas sierras que estoy fotografiando, sobre todo mas bien en las de mi anterior reportaje que son mas altas, las medias pueden alcanzar los 600 a 650mm, es decir de un 30 a 40 % mas. Son diferencias muy importantes para puntos situados en no mas de 8 o 10 km a la redonda. La cifra anterior de los 600mm desde luego no viene de ninguna estación meteorológica, por cierto. Me baso para calcularla en el tipo de vegetación, que muchas veces es mas precisa que todos esos aparatos, de verdad.
Hay especies vegetales que estan presentes a partir de un determinado umbral de precipitación, siempre que no obtengan humedad edáfica, que es otro cantar. Así, por esta zona la encina aparece a partir de unos 300mm, el Quejigo (Quercus faginea) o el Madroño (Arbutus unedo), aparecen a partir de unos 550mm y por ejemplo el roble rebollo (Quercus pyrenaica), que aquí ya empieza a aparecer, necesita esos 600 a 650mm que cité, que es el umbral inferior de los climas ya subhúmedos. Todas estos datos y observaciones forman parte de una rama de la biología, o de la climatologia segun se mire, llamada Bioclimatología, otra de mis pasiones en lo que a la ciencia se refiere. ;)
Saludos y perdon por el rollazo botánico ;D
Interesante todo. Me perdonareis meterme en vuestros asuntos, pero así trato de aprender de vosotros.
Complementando las informaciones de Gustavo, al otro lado del campo de Montiel y los altos de Munera-El Bonillo, la precipitación en la meseta ya baja a cerca de los 300 mm, la vegetación arbórea en esa zona, dónde no son cultivos de cereal y hay algo de monte o tierra no labrada, típicamente es de encinas. Chopos y olmos localmente cerca de ramblas. y Sabinas y enebros en zonas más altas y frías. Pinos carrascos la mayoría los hay en montes...
... incluso en mi pueblo, por encima de los 1100 m y orientado al Nordeste, hay una zona dónde aparecen quejigos (creo, en fin, robles que pierden la hoja en otoño-invierno), por lo que decís, deduzco que en esa zona la precipitación supera los 600 mm, en el pueblo se queda en 483 mm, que no está mal, pero con una ETP de 718 mm (Datos del Siga)
Para Aldea del Rey dan 436 y 772 respectivamente, y dos meses de calor (en mi pueblo 1), por lo que deduzco que el tipo de tierra y precipitación es diferente, en mi pueblo más torrencial, y menos días, se dice que llueve más con levante (y con tormentas), pero también que cuando el tiempo quiere, con todos los vientos llueve.
Saludos.
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Ibérico, siempre se ha dicho que las montañas crean su propio clima. Por ponerte un ejemplo y ya que este post va de zonas de mi pueblo, te puedo decir que la media "oficial" aquí, la medida en el casco urbano, son unos 450mm, que es mas o menos lo que se da en casi toda la zona central de la meseta, en zonas llanas. Sin embargo calculo que en zonas de estas sierras que estoy fotografiando, sobre todo mas bien en las de mi anterior reportaje que son mas altas, las medias pueden alcanzar los 600 a 650mm, es decir de un 30 a 40 % mas. Son diferencias muy importantes para puntos situados en no mas de 8 o 10 km a la redonda. La cifra anterior de los 600mm desde luego no viene de ninguna estación meteorológica, por cierto. Me baso para calcularla en el tipo de vegetación, que muchas veces es mas precisa que todos esos aparatos, de verdad.
Hay especies vegetales que estan presentes a partir de un determinado umbral de precipitación, siempre que no obtengan humedad edáfica, que es otro cantar. Así, por esta zona la encina aparece a partir de unos 300mm, el Quejigo (Quercus faginea) o el Madroño (Arbutus unedo), aparecen a partir de unos 550mm y por ejemplo el roble rebollo (Quercus pyrenaica), que aquí ya empieza a aparecer, necesita esos 600 a 650mm que cité, que es el umbral inferior de los climas ya subhúmedos. Todas estos datos y observaciones forman parte de una rama de la biología, o de la climatologia segun se mire, llamada Bioclimatología, otra de mis pasiones en lo que a la ciencia se refiere. ;)
Saludos y perdon por el rollazo botánico ;D
Interesante todo. Me perdonareis meterme en vuestros asuntos, pero así trato de aprender de vosotros.
Complementando las informaciones de Gustavo, al otro lado del campo de Montiel y los altos de Munera-El Bonillo, la precipitación en la meseta ya baja a cerca de los 300 mm, la vegetación arbórea en esa zona, dónde no son cultivos de cereal y hay algo de monte o tierra no labrada, típicamente es de encinas. Chopos y olmos localmente cerca de ramblas. y Sabinas y enebros en zonas más altas y frías. Pinos carrascos la mayoría los hay en montes...
... incluso en mi pueblo, por encima de los 1100 m y orientado al Nordeste, hay una zona dónde aparecen quejigos (creo, en fin, robles que pierden la hoja en otoño-invierno), por lo que decís, deduzco que en esa zona la precipitación supera los 600 mm, en el pueblo se queda en 483 mm, que no está mal, pero con una ETP de 718 mm (Datos del Siga)
Para Aldea del Rey dan 436 y 772 respectivamente, y dos meses de calor (en mi pueblo 1), por lo que deduzco que el tipo de tierra y precipitación es diferente, en mi pueblo más torrencial, y menos días, se dice que llueve más con levante (y con tormentas), pero también que cuando el tiempo quiere, con todos los vientos llueve.
Saludos.
Bueno Josillo, sobre los umbrales de precipitación, no hay que tomarlos al pie de la letra, ni se pueden extrapolar a regiones con climas muy diferentes. Depende también sobre todo, como dijo Jose V., de la temperatura, entre otros factores, la cual a su vez está en función, en una misma zona, de la altitud y de la exposición (llanura, valle, solana o umbría). Por ejemplo si hablo de 550mm para el Quejigo, es para una exposición y altura medias. Aqui ya los puedes ver a partir de unos 750msnm, en zonas practicamente llanas, aunqeu su optimo está a mas de 850 msnm en umbrias y mas de 900-950 msnm en solanas. Está claro que si subimos en altura, la menor temperatura puede compensar una menor precipitación. A lo que se le une tambien que subir en altura normalmente supone un incremento de precipitacion por efecto orográfico.
Otro ejemplo de esta zona (hablo del SW de Ciudad Real). Hablando de robles rebollos de pyrenaica, necesitan esos 600 a 650mm, pero en esta zona pueden empezar a formar manchas contínuas normalmente solo a partir de los 950msnm en las umbrias, pero para ver lo mismo en las solanas, habría que irse a mas de 1150m. Aqui en mi pueblo, dadas las alturas de estas sierras, solo se ven en umbrias muy altas, a mas de, precisamente, 950msnm, que son solo tres o cuatro. Y llueve lo mismo en la umbria que en la solana de al lado, pero la temperatura y por tanto la evaporación no es igual. A menos altitud tambien se ven manchas en ciertos lugares, pero ya entran a formar parte del juego factores edáficos, microclimáticos, exposiciones mas protegidas, etc., que compensan, siempre que la precipitación sea suficiente, la cuestión de la evaporación.
Por eso los umbrales que yo doy, son los que recoge la bibliografía para la provincia corológica luxoextremadurense (es una de las regiones botánicas de la península), a la que pertenezco. En tu zona ni el regimen de precipitaciones ni de temperaturas es igual, por lo que esos umbrales serán muy probablemente diferentes. Así a brote pronto, diría que al haber menos ETP por la mayor altitud media, teoricamente, una misma especie necesitaría menos precipitación para poder desarrollarse.
Por cierto, los arboles de hoja caduca que hay por tu zona no son robles. Son quejigos, y tampoco son los mismos que por aquí ;). Hay dos subespecies de Quercus faginea, la que vive en suelos acidos (la de aquí, subs. broteroi) y la de suelos calizos (la de allí, subs. faginea), aunque hay autores que no creen en tal distinción. Lo que si está claro es que los robles"autenticos" son los de pyrenaica (y otros mas, pero que aqui no hay), mientras que los quejigos ya no son robles propiamente dichos.
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La fotos fantásticas ... los pies, hechos polvo.
Tienes que domar las botas :-[
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No creo que los robles auténticos sean los rebollos (Quercus pyrenaica), que son marcescentes, es decir sus hojas secas permanecen en el árbol durante el invierno. El rebollo es un árbol de transición climática entre los climas más húmedos y el mediterráneo, pues no es un verdadero caducifolio. Yo creo que el roble auténtico es el Quercus robur o carvallo si es que se escribe así. tambien estan los Quercus petraea, Quercus pubescens etc
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No creo que los robles auténticos sean los rebollos (Quercus pyrenaica), que son marcescentes, es decir sus hojas secas permanecen en el árbol durante el invierno. El rebollo es un árbol de transición climática entre los climas más húmedos y el mediterráneo, pues no es un verdadero caducifolio. Yo creo que el roble auténtico es el Quercus robur o carvallo si es que se escribe así. tambien estan los Quercus petraea, Quercus pubescens etc
Sinceramente, para mi es la tuya una opinión un tanto particular y que no he leido ni oido en ningun sitio. El roble ibérico por excelencia es precisamente el roble rebollo, por superficie y representatividad. No veo por que un petrae tiene que ser mas roble que un pyrenaica. El rebollo es un roble con todas las de la ley. Si tu ves un roble rebollo, por las hojas identificarás inmediatamente que es un roble, con su tipica forma lobulada con grandes entrantes. Sin embargo un quejigo ya se ve que es "otra cosa" con hojas simplemente onduladas, mucho mas parecidas a la de la encina, aunque generalmente de mas tamaño que las de aquella. Incluso están las espinas, que a veces aparecen en las hojas del quejigo, como en la encina, y nunca en las del roble. El tema de la marcescencia no veo que tiene que ver para ser roble o no serlo. Y en todo caso el tema de la marcescencia no es ni mucho menos un rasgo generalizado ni, digamos, absoluto, ademas de haber bastante confusión, me parece a mi. Cierto que las hojas tardan secas mas en caerse, pero al final, al menos por esta zona, los rebollos se quedan pelados, salvo, quiza, los que están en formas arbustivas y en zonas protegidas del viento. Los quejigos hay de todo, algunos se quedan pelados y otros no.
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En este tema del roble, soy más de la opinión de Bayón, aunque también recalcando que el rebollo es tan roble como los robles atlánticos. Pero es indudable que es un roble de transición entre dos mundos, el mediterráneo (respecto a la sequía estival), y el atlántico/cantábrico (o incluso Mediterráneo Norte), en que o no existe sequía estival, o está muy atenuada por una conjunción de actividad tormentosa y temperaturas no elevadas en verano.
Sólo hay que ver la hoja, en que destaca respecto al Q. petrae (roble albar, que se da en zonas montañosas del centro y norte de la Península) y Q. robur (el roble gallego por excelencia), la vellosidad existente, fruto de una adaptación a la sequí estival.
En cuanto al Q.pubescens, que en otros sitios se llama humilis, y existe bastante confusión en esta especie, la hoja es algo parecida al faginea, también en parte es de transición, pero se da en climas mucho más húmedos que el faginea o pirenaica, aparte que la hoja es caduca, y creo que sin ningún tipo de pilosidad, no siendo marcescente. De hecho lo he visto en valles subcantábricos, con buenos fustes, y sequía estival atenuada, aunque existente (eso sí, como mucho 1-2 meses).
De todas formas, es impresionante como se hibridan todos los robles en cuanto se ponen en contacto.
Es un tema curioso el de los robles.
Un saludo.
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Pero es indudable que es un roble de transición entre dos mundos, el mediterráneo (respecto a la sequía estival), y el atlántico/cantábrico (o incluso Mediterráneo Norte), en que o no existe sequía estival, o está muy atenuada por una conjunción de actividad tormentosa y temperaturas no elevadas en verano.
Por supuesto, cada especie se adapta a las condiciones climáticas de su entorno. El roble rebollo se ha adaptado mediante la pubescencia en las hojas, pero no por ello se puede considerar como menos roble o como un "pseudoroble". Es un roble en el que se ha desarrollado vellosidad para aguantar las altas temperaturas y la baja humedad relativa del verano. El hecho de que un Quercus sea llamado "robur" no significa que sea "mas roble" que los demas. Solo quiere decir que sería el roble típico o mas abundante de la zona de la persona que le puso el nombre científico, nada mas. La mayoria de los nombres científicos botánicos se pusieron en Francia, Inglaterra, Alemania, paises escandinavos, etc. Los robles que ellos conocian son los robur, petrae, etc., y les dieron su nombre. Por eso para ellos, esas especies son los robles, pero para nosotros, los de la mayoria de la península, los robles son o pueden ser otros.
Sucece un caso parecido, pero al contrario, con la encina. Siempre se ha considerado una especie, ya que siempre se habla de la encina, en singular. Sin embargo, actualmente, desde hace ya un tiempo, se distinguen dos especies de encina, la Q. ilex y la Q. rotundifolia. Antes la rotundifolia se consideraba subespecie. La ilex es la encina que se ve por la zona norte de España, con hojas generalmente mas alargadas y sin espinas y bellota amarga, o menos dulce. La rotundifolia es la encina tipica del resto de la península. ¿Acaso la ilex es menos encina que la rotundifolia o viceversa?. Evidentemente no, ambas son encinas. Con el roble sucede igual.
Un dato que tambien sirve mucho para clarificar las cosas es la afinidad genética. Un rebollo se puede hibridad con otros robles, como tu has visto. Un quejigo se puede hibridar con una encina. Y ésta ultima lo hace con los alcornoques. Pero yo no conozco de casos de hibridación entre rebollo y encina o alcornoque, y creo que no los hay. No existe afinidad, que si se da con el resto de robles, mientras que el quejigo si que mantiene esa afinida genética con la encina. Al quejigo en zonas de Guadalajara, o Teruel, segun creo, se le llama roble, y en este caso si que es un roble "de segunda" o "no verdadero" o directamente para mi, no es un roble.
Saludos.
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Pero la marcescencia, no implica nada, yo he visto hayas marcescentes, y los robles (pyrenaica) que hay por Cercedilla, pierden la hoja totalmente, excepto pies jovenes y algunos ejemplares en particular. Es que el fenomeno de la marcescencia es una incognita, realmente no se sabe que finalidad tiene, si es que la tiene. Sirva de curiosidad que yo tengo un robur joven que ha permanecido con las hojas secas como si de un pyrenaica se tratara.
En fin, que para mi el pyrenaica es un roble con todas las de la ley, el hermano pequeño segun algunos libros que incluso llegan a decir que no adquiere gran porte, cosa con la que no estoy de acuerdo.
Mirar anexo.
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Es que el fenomeno de la marcescencia es una incognita, realmente no se sabe que finalidad tiene, si es que la tiene.
Iba yo a decir algo parecido. Realmente no se en que puede beneficiar al rebollo o al quejigo la (supuesta) permanencia de las hojas en invierno, pero si se que con la sequedad ambiental poco o nada tiene que ver. Son hojas muertas, no hacen fotosíntesis, y no creo que vayan a proteger al arbol de una sequia que no se produce en las fechas en que las hojas estan secas, ni afecta, aunque se produjese tal sequía en esas fechs, al arbol, puesto que está en reposo. Como no sea proteger a las yemas que estén debajo del frio o cosas así, no se yo. Pero esa función protectora se debería dar, y con mas intensidad, en robles de zonas mas frias, como son generalmente el resto de los robles.
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Por cierto Jose, tambien te tengo que enseñar unas fotillos de ciertos robles de los que tu seguro sabrás algo. No son tan grandes como ese, pero todo se andará, todo se andará ;D.
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Por cierto Jose, tambien te tengo que enseñar unas fotillos de ciertos robles de los que tu seguro sabrás algo. No son tan grandes como ese, pero todo se andará, todo se andará ;D.
Jis jis jis. ;D
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Espectacular reportaje :o :o :o :o :o La foto del romero me ha dejado impactado, muy bonita. Cuando quieras haces un monografico de Jaras, estare encantado de verlo :D :D :D :D
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El mundo de los Quercus es apasionante, y complejo pues como comentábais encima se hibridan con facilidad. España es un país rico en quercíneas y por tanto tenemos múltiples variedades. Respecto al rebollo (Quercus Pyrenaica) decir que es un árbol de transición climática y en efecto tiene elementos del mundo oceánico pero también del mediterráneo, por ejemplo al igual que los quejigos tiene agallas, o sea que las hojas pueden ser parecidas a las de Quercus oceánicos y contienentales europeos, a pesar de su coloración diferente, pero también tiene elementos del mundo mediterráneo.
Un quejigo que llama la atención es el Quercus canariensis que también necesita la humedad oceánica que encuentra en el Parque Natural de los Alcornocales en Cádiz, y por tanto es un quejigo que necesita condiciones parecidas al Quercus robur. Adjunto un enlace
http://www.montes.upm.es/Dptos/DptoSilvopascicultura/Botanica/reconocimiento/angiospermas1.htm (http://www.montes.upm.es/Dptos/DptoSilvopascicultura/Botanica/reconocimiento/angiospermas1.htm)
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Respecto a lo robles y como curiosidad os pongo robles propios de Alemania, que como sabéis es un árbol simbólico en Europa, por algo en las monedas de céntimos de euro alemanas aparece una bellota de Quercus robur.
Los robles de Alemania son: Quercus cerris, Quercus pubescens, Quercus petraea, Quercus robur y Quercus rubra..
Ya se que el primero es un roble fundamentalmente turco y el rubra americano.
Por el contrario el Quercus pyrenaica se da en en el SW de Francia, España y Marruecos. Esa distribución algo significará.
Quizá el Rebollo y el roble turco que se da en la Península de Anatolia tengan un clima en común, pues Anatolia y la Penísula Ibérica tienen parecidos.
Hoja de Quercus cerris
(http://www.baumkunde.de/pics/gr/0171pic_blatt_gr.jpg)
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Cuando quieras haces un monografico de Jaras, estare encantado de verlo :D :D :D :D
Pues no te creas, que quedaría muy bien. Las flores de las jaras son muy bonitas. Y jaras, ya dije, aquí hay un rato de especies. Me acuerdo así ahora mismo de Cistus ladanifer, C. crispus, C. salviefolius, C. monspeliensis, C. populifolius, C. laurifolius, C. albidus y dentro de las jaras llamada "enanas", están la Halimiun ocymoides y la H. Halimifolium. No se si me dejo alguna.
El pero...., siempre hay un pero..., pues que no florecen a la misma vez, ni estan todas en los mismos lugares (hay que darse una buena pateada para llegar a algunas) y que otras son bastante raras, como la C. laurifolius, que solo se encuentra en zonas particularmente favorables en lo que a humedad se refiere y en forma de ejemplares dispersos. No es facil dar con ella. Algunas ya han florecido (las Halimiun sp., segun he visto hoy), otras estan en ello (la ladanifer y similares), mientras que las de zonas mas humedas (la populifolius y la laurifolius), hasta junio minimo no florecerán. De todas formas, "recojo el guante", a ver que se puede hacer ;).
Saludos
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Por cierto, de aquí a un rato, inserto las fotos de otra rutilla que he hecho, en otro topic. La última que hago de momento.
Saludos ;)
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Esperando ese reportaje sobre la Jara, tan abundante por el suroeste de la península... ;)
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Durillo el terreno chaval?...La última planta está deteriorada...y ;D ;D ;D.Buen reportaje...el muflon ...buen ejemplar. ;) ;) ;) ;)
saludos jordy