Foro de Tiempo.com
Foro general de Meteorología => Técnica e instrumentos meteorológicos => Davis => Mensaje iniciado por: Erruben en Domingo 16 Diciembre 2007 10:54:25 am
-
Buenos días.
Tengo una Davis Vantage pro cuya ubicación me parece que no es la más acertada: está a unos diez metros del suelo, en un mástil instalado en una casa unifamiliar. La casa no tiene alrededor otras edificaciones más altas. A lo sumo, de la misma altura.
Pero me tiene mosqueado que el aparato marque mínimas más altas que las que observo en la web del INM para mi zona, así que decidí hacer una prueba:
Puse una Oregon en el patio trasero de mi casa (bien ventilado, pues no tiene paredes, sino verja) y por ejemplo el pasado 14 la mínima de la Davis fue de -4,4ºC y en la Oregon -6,1ºC
Ayer instalé en el mástil de la Davis un sensor de otra Oregon que tengo que envía datos a una consola. Así que la Davis y la sonda están juntas. Pues bien. Mínima de la Davis: -3,7ºC. Mínima de la Oregon: -6,1ºC. Mínima de la Oregon a ras de suelo: -5,5ºC.
¿A qué se deben estas diferencias? Por lo que veo, ambas Oregon marcan parecido, a pesar de estar una en el tejado y otra en el patio. Claro, que ninguna de las dos está en un abrigo, y ya sabéis que los sensores de la Davis están en un abrigo de platos.
¿Puede ser esta la causa? ¿Tanta diferencia puede haber entre abrigo/no abrigo? ¿No es la principal función del abrigo evitar que se disparen las máximas? ¿Marcan las Davis de más?
Espero vuestras respuestas.
Saludos. ;)
-
Erruben, ya te he contestado en Seguimiento norte sobre un posible porqué de ese fenomeno. ;)
-
No cometas errores de principiante, que no lo eres. Por un lado sabes de sobra que puede haber diferencias importantes entre sensores situados a 10 metros de diferencia respecto al suelo (las hay entre 150 cm y 20 cm en las oficiales, así que imagina).
Y por otro lado y fundamental: las comparaciones que sean comparables. No te valdrá de nada poner diez sensores Oregon en el mismo sitio que la Davis y todos ellos sin abrigo. O abrigo para todos o para ninguno, sólo así las lecturas te valdrán de algo.
-
No cometas errores de principiante, que no lo eres. Por un lado sabes de sobra que puede haber diferencias importantes entre sensores situados a 10 metros de diferencia respecto al suelo (las hay entre 150 cm y 20 cm en las oficiales, así que imagina).
Y por otro lado y fundamental: las comparaciones que sean comparables. No te valdrá de nada poner diez sensores Oregon en el mismo sitio que la Davis y todos ellos sin abrigo. O abrigo para todos o para ninguno, sólo así las lecturas te valdrán de algo.
Cierto es. ;) Aunque mejor con abrigo, ya que como le he contestado en Seguimiento norte:
Egun on a todos/as.
Aquí en Lodosa tenemos actualmente -0,5ºC, 80% HR y 1027,3 hPa. Viento en calma, si sopla algo lo hace de E-ESE.
La mínima ha sido de -3,7ºC, pero mi Davis me tiene mosqueado, porque otra sonda que he puesto al lado, en el tejado, me ha marcado -6,1ºC (eso sí, la sonda no tiene abrigo) y una Oregon a metro y medio del suelo me ha marcado -5,5ºC (Tampoco tiene abrigo). Pero bueno, frío ha hecho.
Al haber algo más de humedad hoy, se ha formado escarcha, lo que da la sensación de haber tenido una helada más fuerte que otros días, pero no tiene porqué. De hecho el día 14 la Davis marcó -4,4ºC.
Saludos. ;)
Sin abrigo los datos no valen, ya que el sensor (el metal que mide la temperatura) queda expuesto a la irradiacion, y se enfria mas que el aire, como pasa en los coches, etc. ;)
Por aqui ya despejado y 1.2ºC con un 92% de hr... a ver si el sol seca un poco el ambiente para afrontar la proxima noche partiendo de una humedad mas baja... ::)
Lo pongo por si alguien mas tiene la duda...espero que sea una buena respuesta. ;)
-
no estoy de acuerdo en un aspecto con Luis lo que dice sobre los sensores sin abrigo, por que en mi caso,he tenido durante 5 meses dos sensores de Orgon, uno con protecion Davis y otro justamente pegado a la parte de la vase de la Radiation shield, y hablando de minimas siempre maracaba lo mismo, por ejemplo si una me marca 10.2º el otro marcaba 10.3º, no hablo de maximas por que ya ahi el que estba fuera se disparaba, aun estando pegado a la base.
Y de acuerdo en que las variaciones termicas a partir de 20 centi ya se hacen latentes, es mas esa misma estacion estaba con otros dos sensores cercanos uno a unos 5 metros en linea recta y a 15 metros por debajo, y el de 5 marcaba 10.7º y el de 15 mt. marcaba 11,5ºasi que imagina.
saludos, espero haber contribuido a algo.
-
Copara en igual de condiciones y nos dices..
-
Saludos.
Mi opinión es que todos los sensores de temperatura y humedad tienen que estar bajo abrigo; de otra manera las temperaturas se disparan, tanto las máximas como las mínimas.
Una pregunta: ¿el sensor de temperatura tiene debajo el tejado de la casa, aunque esté separado unos metros?.
Si es así, es muy probable que la misma radiación que refleja el tejado afecte al sensor. Por algo, en las medidas oficiales, se exige que el suelo donde se ponga la garita esté cubierto de césped o hierba corta. Una garita nunca mediría temperaturas reales si estuviese plantada sobre una placa de hormigón, baldosas, etc.
Por otro lado, nunca puedes comparar los datos que te proporcionen sensores que estén a 1,20 metros del suelo con otros que estén a 15 cm. La capa de aire inmediatamente superior al suelo es la que primero se enfría. De hecho las diferencias entre los termómetros de garita frente a los termómetros de radiación (los que están a 15 cms del suelo en los observatorios principales) siempre son muy grandes.
¿Te has preguntado alguna vez porqué lo primero que se enfrían son los piés?
-
Gracias por vuestras respuestas.
Luis (Breitling). En el mundo de la meteo llevo muchos años, pero he empezado hace menos a tener constancia de lo fundamental que es estandarizar la metodología de medición, y que las condiciones de esa medición van a influir de manera notable en el resultado. Ahí, todavía soy un principiante. ;)
De todas formas, me parece normal que la oregon que está a metro y medio del suelo marque menos que las del tejado, porque el aire frío, en teoría, se sitúa en las zonas más bajas en noches sin viento.
Esta madrugada me llamaba la atención que la que está a metro y medio del suelo marcaba -5,5ºC, pero las dos que tengo en el tejado (una junto a otra, no hay ni 10 cm de distancia) marcaban la que tiene abrigo -3,7ºC y la que no lo tiene -6,1ºC.
Las estaciones que están en el tejado descansan en un mástil a más o menos 1,70 metros de las tejas, que es lo que interesaba, Luis (Frentefrío). Me sorprendía esos 2,5ºC de diferencia entre dos estaciones juntas. La diferencia con la de 1,5 metros del suelo la veía lógica.
Ahora, si como dice Soraluzetarra, influye tanto la irradiación en ausencia de abrigo, ahí puede estar la clave.
Saludos. ;)
-
eso por supuesto, todo que mida temperatura humedad ha de estar bien protegido si no adios medidas, lo del cesped y todo eso no lo sabia, de echo creo que por ejmplo en meteoclimatic en el topic de como situar los instrumentos, no se si se insiste, lo que si me suena es que entre el suelo y la garita tiene que haber dos metros minimo, yo mi garita est sujetada en un mastil de antena de 2'5 a unos 6 metros del suelo, por lo que creo suficiente para que evite cualquier radiacion, pero en fin aqui estoy para aprender que de eso se trata, cualquier conocimiento es poco.
Saludos.
-
Yo por lo que entiendo en la pregunta de Erruben,es que si el abrigo de la Davis esta lo suficientemente ventilado o guarda calor de noche.
Claro que lo lógico es medir las máximas y mínimas con abrigo.
La pregunta seria¿Marcara la misma temperatura mínima un sensor oregón dentro de un abrigo Davis,que dentro de una garita oficial tipo INM?
Ahora vamos a mi experiencia personal.
Yo mido datos con sensores tipo oregón,en dos localidades distintas, y me construí dos garitas diferentes.
Una de ellas de aluminio y otra la típica de platos siguiendo los pasos de la garita de Breitling.
Para comprobar los datos compre un sensor de estos de cable,y lo puse a la misma altura(1,5m) en el exterior de las garitas.
La garita de platos tenia sobre 2ºC mas que el sensor de cable y la de aluminio marcaba EXACTAMENTE la misma temperatura que el sensor de cable con una diferencia máxima de 2 decimas.
Asique pienso que los datos falsos son los de la garita Davis que guarda calor.
Saludos.
-
Yo por lo que entiendo en la pregunta de Erruben,es que si el abrigo de la Davis esta lo suficientemente ventilado o guarda calor de noche.
Claro que lo lógico es medir las máximas y mínimas con abrigo.
La pregunta seria¿Marcara la misma temperatura mínima un sensor oregón dentro de un abrigo Davis,que dentro de una garita oficial tipo INM?
Ahora vamos a mi experiencia personal.
Yo mido datos con sensores tipo oregón,en dos localidades distintas, y me construí dos garitas diferentes.
Una de ellas de aluminio y otra la típica de platos siguiendo los pasos de la garita de Breitling.
Para comprobar los datos compre un sensor de estos de cable,y lo puse a la misma altura(1,5m) en el exterior de las garitas.
La garita de platos tenia sobre 2ºC mas que el sensor de cable y la de aluminio marcaba EXACTAMENTE la misma temperatura que el sensor de cable con una diferencia máxima de 2 decimas.
Asique pienso que los datos falsos son los de la garita Davis que guarda calor.
Saludos.
A lo mejor lo tenía que haber preguntado directamente así: ¿Creéis que el abrigo de la Davis puede hacer que registremos mínimas más altas que las reales? Tenéis, como Kikitou, experiencias en eso?
Saludos.
-
buenas
me parece que el forero Javalambre hizo un estudio de temperaturas con sensor de davis puestos en garita de madera, abrigo davis ventilado y sin ventilacion y los resultados fueron muy similares comparados con los termos oficiales.
-
Se me olvidaba,tambien comentar que las diferencias solo las marco en dias de inversión termica o puramente anticiclonicos.
Dias ventosos,nublados o lluviosos las temperaturas son exactas entre todos los sensores,abrigados o no
-
El abrigo no guarda calor. No hay nada dentro que genere calor, por lo que no puede guardarlo. Y de fuera tampoco, su función es esa precisamente: aislar la radiación. Si es capaz de aislar en las máximas, en las mínimas exáctamente igual.
Otra cosa es que cerca del abrigo tengamos fuentes radiantes. Un tejado, una pared, un suelo de cemento, etc.... son materiales que han guardado calor y lo disipan durante la noche. Aunque estés a dos metros de ello, no será nunca lo mismo estar encima o a su lado que no estarlo. Un sensor abrigado a dos metros de las tejas no guarda calor, simplemente mide la temperatura de la masa sobre esa stejas, algo más alta que la circundante.
De ahí que las normas y especificaciones sean siempre exigentes y precisas. Como dice FRENTEFRIO (su experiencia dobla a la del 99% de los foreros) los sensores han de estar abrigados, y sobre cesped. El famoso "jardín meteorológico" tiene su razón de ser: radiación cero.
-
Se me olvidaba,tambien comentar que las diferencias solo las marco en dias de inversión termica o puramente anticiclonicos.
Dias ventosos,nublados o lluviosos las temperaturas son exactas entre todos los sensores,abrigados o no
Porque el viento mezcla homogéneamente todas las masas de aire. En situaciones de calma es cuando un tejado puede generar su propia burbuja térmica. Comprueba que la variable que se repite cuando tus medidas sean dispares es precisamente el viento, y sólamente el viento.
-
Ahora vamos a mi experiencia personal.
Yo mido datos con sensores tipo oregón,en dos localidades s de aludistintas, y me construí dos garitas diferentes.
Una de ellas de aluminio y otra la típica de platos siguiendo los pasos de la garita de Breitling.
Jamás podrás medir temperaturas fiables con ésa garita.
Ten en cuenta de que el aluminio es metal y como tal metal se calentará excesivamente durante el dia y se enfriará bastante más que la temperatura ambiente por la noche; y el sensor lo que te estará midiendo es el aire (sobrecalentado o sobreenfriado con respecto a la temperatura ambiente) precisamente por el componente metálico de la garita. Las únicas ocasiones en que la temperatura de tu sensor esté más o menos acorde con la del aire exterior será en dias nublados o con viento, pero en el caso de inversiones térmicas, no te fíes de esos datos.
El mejor aislante es la madera y en último caso la garita de platos DE PLASTICO y pintados de blanco, como la que se han hecho muchos de nuestros compañeros del foro. La de Breitling es una pasada y además tuvo la buena idea de incluir en ella un ventilador. El plástico aunque sea plástico y pintado de blanco tambien se calienta.
ERRUBEN:
Aunque los sensores los tengas a esa distancia de las tejas, no está bien. El tejado recibe radiación durante el dia (en un día con sol), lo almacena y se disipa por la noche. El aire caliente originado por el calor del tejado sube, como es normal, y afecta al sensor. De la misma manera, el aire caliente que se origina por radiación en las noches despejadas y con viento en calma, también va a afectar al sensor de temperatura.
¿No has tocado nunca una pared al caer la tarde después de que la haya estado dando el sol durante todo el día....y eso aún pintada de blanco o hecha de piedra? ¿Qué notas?
Otra cosa más: El piso de las garitas tiene que estar a 1,20 metros del suelo, mientras que los termómetros (alojados dentro de ella) tienen que estar 30 cms más arriba que el piso de la garita, es decir, a 1,50 metros del suelo.
-
El mejor aislante es la madera
que tipo de madera ??
-
El mejor aislante es la madera
que tipo de madera ??
Madera de pino, bien seca y pintada con varias capas de pintura blanca mate.
Con esta madera se hacen las garitas oficiales del INM
-
buenas
me parece que el forero Javalambre hizo un estudio de temperaturas con sensor de davis puestos en garita de madera, abrigo davis ventilado y sin ventilacion y los resultados fueron muy similares comparados con los termos oficiales.
yo también pude hacer esa prueba, no al lado mismo pero si unos metros en unas condiciones similares, (1.5 m sobre hierba) y efectivamente, los resultados fueron sorprendentemente iguales en las mínimas, no obstante en las máximas recalienta algo más (+0.5º aprx) la de madera.
-
Las garitas de madera tienen, o deberían tener, una especie de chimenea que conecta el interior de la garita (donde están alojados los instrumentos) con el aire exterior.
Con este sistema la circulación del aire por el interior está asegurada sin que los aparatos se vean perjudicados por la radiación exterior, y así es muy difícil que se recaliente.
-
bueno yo es que no es que sepa mucho, mas bien nada, me di de alta en este foro para cumplir una mision y era la de aprender y que cuando se me hinchen y diga ya se lo suficiente como para defender algo sostenible, pero yo mis experiencia la cuento en los 5 meses que llevo cone esto, y no se me parece que las garitas tipo Davis son lo mas aceptable y fiable que pueda haber por hoy por hoy, por que alguien que va los precios de garitas de madera y de estas, directamente ni se lo piensan, y no se yo tengo sensor oregon en garita davis y sensor oregon en garita artesana y no hay muchas diferencias es mas ahora estab marcando 2.3 en mi campo , y el sensor de garita artesan marcab 2.2 asi que para mi ese decimal es inapreciable..
Saludos
-
Entonces, por partes:
Por un lado, el hecho de que la estación esté a 10 metros del suelo, ¿nos va a dar grandes diferencias con la estación a metro y medio del suelo? La respuesta sería que SI en situaciones de inversión, ¿verdad?
Por otro lado, el hecho de que el termómetro tenga abrigo, también nos va a dar una lectura más exacta que el termómetro sin abrigo, por enfriamiento irradiativo de la carcasa, ¿no?
En tercer lugar, sobre un tejado el termómetro se verá influenciado por la irradiación de las tejas en noches de inversión, siendo más acusado este fenómeno en el termómetro sin abrigo, ¿no?
Me gustaría que me confirmarais qué hay de cierto en esas afirmaciones.
Deciros que hoy, noche de inversión de libro, he registrado estas temperaturas:
DAVIS CON ABRIGO EN TEJADO (1,70 m de las tejas, 10 m del suelo) -5,5ºC
OREGON SIN ABRIGO EN TEJADO (1,70 m de las tejas, 10 m del suelo) -7,5ºc
OREGON SIN ABRIGO A 1,5 m DEL SUELO: -7,7ºC
Saludos. ;)
-
Te contesto a la tercera:
La irradiación de las tejas por inversión no es lo que te está haciendo tomar lecturas erróneas, sino la emisión calórica del edificio. Esa emisión impide al sensor, tenga o no abrigo, tener una lectura correcta.
Ten en cuenta que tanto la Davis como la Oregón no te están dando lecturas correctas por esto:
Termografía de un edificio, fíjate en el tejado hay pérdida calórica:
-
bueno yo es que no es que sepa mucho, mas bien nada, me di de alta en este foro para cumplir una mision y era la de aprender y que cuando se me hinchen y diga ya se lo suficiente como para defender algo sostenible,
Aunque no es el hilo del tópic...respeto tu decisión aunque no la comparto en absoluto.
Nadie sabe más que nadie y siempre se están aprendiendo cosas.
En fin....
Muy buena argumentación, Ribera.
-
Sí, yo también me quedo con lo de Ribera.
Siempre se aprende. SIEMPRE.
Saludos.
-
Ya sé que no tiene nada que ver :mucharisa: pero yo tengo un sensor de tempes Oregón dentro de la garita INM(copia) y me marca lo mismo que los termómetros de máxima y mínima oficiales (décima arriba o abajo)
-
bueno, pues después de leeros la clave va a ser en la zona donde se coloque la estación; yo en mi caso, me ocurre algo similar a erruben, tanto en la colocación de la estación, en un tejado plano a 3 metros del suelo, hierba al norte pero edificios al este, oeste y sur, aunque a unos 10 m de la estación, y también siempre he pensado que las mínimas no marcaban adecuadamente; de la misma manera, he de decir que las máximas en verano no son tan altas como creía hasta que me compré la estación, pero repito, todo depende del lugar de colocación, a la vista de lo que comentais aquellos que más sabeis del tema;
y hablando del verano, el calor acumulado por un edificio hará que las mínimas de una estación colocado sobre él sean más falsas, se queden más altas, comparativamente hablando, que cuando sea invierno no??? no es lo mismo el sol de enero + 10º de máxima, que el sol de julio y +35º no????
;D ;D
saludossss
-
Hola.
No dudo de que estáis en lo cierto acerca de la irradiación que sufre el tejado, que puede afectar a la lectura de valores mínimos, pero esta noche que ha nevado me he planteado la siguiente pregunta: ¿Porqué uno de los primeros sitios donde cuaja la nieve, y uno de los últimos en desaparecer es en los tejados? En los coches y jardines también.
Si emitiese calor el tejado, ¿no tardaría más en cuajar?
Saludos. ;)
-
Yo creo que eso tiene más que ver con la horizontalidad, además del tipo de material del tejado. Superficies horizontales acumulan la nieve, igual que las barandillas, los sombreros de las farolas, los bancos de los parques, etc...
En lugares donde la nieve es frecuente, los tejados son precisamente de mayor inclinación, para evitar esa acumulación fácil.
-
Tengo los sensores de la Davis a unos 2 metros del suelo de la terraza y he podido comprobar que cuando pongo la calefacción en casa, pasado un rato, sube una o dos décimas la temperatura que marca la estación. Que sea casualidad ? No digo que no, pero creo que algo afecta el calor que transmite el edificio.
-
es probable que los tubos de la calefaccion emitan el suficiente calor, para que se espape, tanto por ventanas como que se transimita por otros, y por eso puede subir unas decimas, por que nosotros no notamos diferencias de decimas de grado, pero los aparatos si, pues deberias cambiar la garita con los sensores a una zona donde no haya ese conflicto.
-
buenas
me parece que el forero Javalambre hizo un estudio de temperaturas con sensor de davis puestos en garita de madera, abrigo davis ventilado y sin ventilacion y los resultados fueron muy similares comparados con los termos oficiales.
Así es, y los resultados fueron satisfactorios.......... el abrigo Davis y la estación del mismo nombre funcionan eficientemente comparando con la garita de madera y los termos oficiales.
Por si interesa copio y pego los resultados.No obstante el abrigo es fundamental a la hora de medir temperaturas tanto en máximas como en mínimas y en mayor medida en cuanto se extreman los valores.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Por fin puedo terminar mi tesis, exagerando, sobre el tema que nos ocupa.La condición ideal habría sido tomar los valores en los tres casos en el mismo mes, pero creo que como referencia puede valer. Wink
El mes de noviembre lo he dedicado a comparar la Davis sin aspiración con los termómetros oficiales en garita.Resumen de lo medido.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Septiembre, Davis con aspiración vs termómetros.
Davis Termòmetres oficials a gabia.
Mitja total aritmètica.......... 20.7 ºC 21.1 ºC (+ 0.4 ºC )
Mitjana màximas.............. 25.8 ºC 26.7 ºC ( + 0.9 ºC)
Mitjana mínimes,................. 15.7 ºC 15.5 ºC ( -0.2 ºC )
Octubre, sensor Davis dentro de garita de madera Vs termómetros oficiales.
Davis Termòmetres oficials
Mitja total aritmètica.......... 16.8 ºC 16.95 ºC ( + 0.15 ºC )
Mitjana màximas.............. 21.8 ºC 22.1 ºC ( + 0.3 ºC)
Mitjana mínimes,................. 11.8 ºC 11.8 ºC ( 0.0 ºC )
Noviembre, Davis sin aspiración forzada Vs termómetros oficiales
Davis Termòmetres oficials
Mitja total aritmètica.......... 10,85 ºC 10,75 ºC ( - 0.1 ºC )
Mitjana màximas.............. 15.8 ºC 15.9 ºC ( + 0.1 ºC)
Mitjana mínimes,................. 5.9 ºC 5.6 ºC (- 0.3 ºC )
No aprecio diferencias significativas entre la Davis con el ventilador funcionando y sin funcionar.Es más, teniendo en cuenta que la radiación disminuye considerablemente en noviembre con respecto a septiembre, sin ventilador la media es muy pareja.
Concluyo con la siguiente reflexión: en una ubicación abierta al aire libre la Davis ofrece unos resultados muy fiables con desviaciones medias inferiores al medio grado tal como indica sus propias características técnicas.
Aún así la estación manual es recomendable Wink