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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: tro en Lunes 23 Mayo 2005 00:23:00 am

Título: oscurecimiento global
Publicado por: tro en Lunes 23 Mayo 2005 00:23:00 am
Bueno, acabando de ver el excelente programa de DOCUMENTOS TV para sorprenderme, aún mas, de los misterios de la mente, comentaros que el próximo domingo, por allí las 23.30 mas o menos, el nuevo programa de "DOCUMENTOS TV" hablará del inquietante fenómeno del "oscurecimiento global".

Habia oido alguna cosa, muy por encima, pero veo que es un tema que puede preocupar, según el adelanto de Erquizia (presentador) la tierra hace unas décadas que va recibiendo cada vez menos energia solar y sus consecuencias tendrá.

Aquí lo dejo, para ver si alguién puede aportar algun dato relacionado con el tema y para no perderse el programa.

domingo que viene, 29 de mayo, TV2. Documentos tV
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Tartessos en Lunes 23 Mayo 2005 00:29:31 am
No había oído nada al respecto, habrá que estar atento al programa a ver qué dice...  :o
Gracias Meteocolega...
 ;)
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: meteosat2 en Lunes 23 Mayo 2005 05:04:48 am
Muy interesante el tema.

Yo tampoco he oido nada sobre esto. habra que apuntar en la agenda el dia para no perdermelo!  ;)
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Aegis en Lunes 23 Mayo 2005 09:55:41 am
Me imagino que tendrá algo que ver con los ciclos solares...

Un programa para grabar. Gracias por la información
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: tro en Lunes 23 Mayo 2005 10:42:59 am
Re-rescatado, con permiso de Coldhearth, que ya colgó algo del tema en el tópic del ártico.




"Rescato" este articulo que ya "colgue" en el foro de off topic hace un par de meses.


Crece la preocupación científica por el “oscurecimiento global”
El escenario plausible de las próximas décadas es un planeta no sólo más caluroso y desértico, sino también con menos luz
El Congreso anual de la Unión Geofísica Americana que se ha desarrollado la pasada semana en Montreal ha puesto al descubierto la gravedad de un fenómeno que se viene observando desde hace 20 años y que aumenta con el tiempo. Se trata de la disminución de la radiación solar que llega a la Tierra, que ha caído entre un 2% y un 3% por década entre los años 50 y 90 y que, ignorada originalmente por los científicos, se ha convertido en objeto de mayor preocupación. El fenómeno ya se conoce como “oscurecimiento global” y tiene efectos concretos: impacta sobre el ciclo del agua y afecta a la fotosíntesis, amplificando los efectos del calentamiento global. El escenario plausible de las próximas décadas es por ello un planeta no sólo más caluroso y desértico, sino también más oscuro. Por Eduardo Martínez. 
La radiación solar que alcanza la superficie de la Tierra está disminuyendo a un ritmo del 1% al 3% por decenio desde hace 40 años, según diferentes estudios. El descenso de la radiación solar ha sido de un 10 por ciento entre finales de los años 50 y principios de los 90, o de entre un 2% y un 3% por ciento por década.

En algunas regiones como Asia, Estados Unidos y Europa, la disminución ha sido más acentuada, llegando a disminuir la luz solar un 37% en Hong Kong. En conjunto, según los cientos de instrumentos de todo el mundo, la disminución de la radiación solar sobre la superficie terrestre ha sido del 2,7% por década entre 1958 y 1992.

El fenómeno se conoce como “oscurecimiento global”, una tendencia natural poco conocida que puede terminar haciendo a nuestro mundo más oscuro de lo que es en la actualidad, y que ha sido objeto de especial atención en el congreso de la Unión Geofísica Americana desarrollado la pasada semana en Montreal.

En la actualidad nuestro planeta en su conjunto recibe una media del 15% menos de luz que hace 50 años, según Michael Roderick, investigador de la Universidad Nacional de Australia en Canberra, mientras que la niebla que nosotros vemos hoy es aproximadamente un 3 % más densa que hace 40 años.

Relacionado con la actividad humana

El oscurecimiento progresivo de la Tierra es objeto de diversas interpretaciones científicas, si bien se considera que constituye una de las consecuencias de los comportamientos humanos.

Según la ponencia presentada por el propio Roderick y otros investigadores australianos en el congreso de la Unión Geofísica Americana, la disminución de la radiación solar se desprende no sólo de los instrumentos de medición, sino también del análisis de la evaporación de agua.

Mientras que la Tierra se recalienta, como así revela la evolución de la temperatura global, lo lógico es que la evaporación de agua aumente también. Sin embargo, el equipo de Roderick ha podido comprobar que a menor radiación solar en la superficie del agua, se produce también menos evaporación y en consecuencia menos precipitaciones.

Otra constatación es que a pesar de la disminución de la radiación solar la superficie de la Tierra sigue calentándose, lo que para Beate G. Liepert, de la Universidad de Columbia, y otros colegas, supone que los aerosoles juegan un papel determinante en el oscurecimiento global.

Nubes más densas

Liepert ya había explicado en 2002 que el calentamiento global aumenta la humedad en la atmósfera, lo que a su vez incrementa la capacidad de retención de agua en las nubes.

Eso significa que las nubes, sin que lleguen a ser más abundantes, sencillamente se han hecho más densas porque el hecho de que retengan mayor cantidad de agua no significa que llueva más, lo que significa que impiden el paso de la luz solar con mayor intensidad.

Otra explicación posible de la disminución de la radiación solar es el aumento de la cantidad de micro partículas en el aire, lo que implica que los rayos de Sol chocan con ellas y rebotan hacia el espacio, disminuyendo así la radiación solar sobre la Tierra.

Eso no significa que la disminución de la radiación solar se produzca únicamente en las zonas geográficas más contaminadas, ya que en otras regiones limpias, como la Antártida, el oscurecimiento también ha sido constatado.

Creciente preocupación

En cualquier caso, el oscurecimiento preocupa cada vez más a la comunidad científica, ya que independientemente de los procesos asociados al fenómeno, tiene consecuencias sobre la vida.

El oscurecimiento global impacta sobre el ciclo del agua: reduce la evaporación y en consecuencia las precipitaciones, lo que resulta particularmente grave para las regiones más áridas.

El oscurecimiento afecta asimismo a la fotosíntesis, tal como lo ha explicado Roderick, afectando así a los bosques, a la agricultura y a la vegetación planetaria en su conjunto.

Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 23 Mayo 2005 10:50:06 am
A mi lo que me gustaria que alguien me explicase es, ¿como una disminución de la energia del sol puede provocar un aumento de las temperaturas?. ???
Título: oscurecimiento global
Publicado por: snowman en Lunes 23 Mayo 2005 11:10:29 am
este domingo en documentos tv. anunciaron que para el domingo que viene a las 22:30 emitirian un documental sobre el oscurecimiento global. ; emitieron un pequeño adelanto que era muy catastrofista.
¿alguien me puede dar mayor informacion sobre el "oscurecimiento global"?
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: anton en Lunes 23 Mayo 2005 11:26:43 am
El concepto de "oscurecimiento global", en inglés "global dimming", se refiere a que las mediciones de la insolación recibida en la mayor parte de la superficie terrestre indican una disminución entre los años 1960 y 1990. En algunos sitios considerablemente (por ejemplo, en Rusia, un 20 %). Se atribuyó ese descenso a diversas causas poco claras. Entre ellas al aumento de la nubosidad y de los aerosoles del aire, que reflejan de vuelta al espacio la luz directa solar.

Sin embargo (la tele va con retraso en esto y en otras cosas) resulta que las mediciones en los últimos 15 años señalan lo contrario. Un aumento muy importante de la insolación en la década de los 90 y principios de este siglo: de entre 3 y 5 W/m2 , o quizás más (es decir, mucho mayor que el aumento de radiación infrarroja atribuible a los gases invernadero, que ha sido en los últimos 15 años, de 0,5 W/m2).

En la revista Science del 6 de Mayo de 2005 aparecen dos artículos dedicados a este incremento de la radiación solar recibida en superficie, que se atribuye probablemente a un descenso general de la contaminación y a unos cielos más claros y limpios.

Wild M. et al., 2005, From dimming to brightening: decadal changes in solar radiation at Earth’s surface, Science, 308, 847-850

Pinker R., 2005, Do satellites detect trends in surface solar radiation?, Science, 308, 850-854
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: anton en Lunes 23 Mayo 2005 11:32:23 am
El mismo topic esta abierto en "meteorologia".
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 23 Mayo 2005 11:44:17 am
A mi lo que me gustaria que alguien me explicase es, ¿como una disminución de la energia del sol puede provocar un aumento de las temperaturas?. ???

Lo mismo me gustaría saber a mí.

A simple vista parece poco riguroso lo expuesto en ese artículo. Vere el programa, a ver si así me entero de lo que quieren decir.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: tborras en Lunes 23 Mayo 2005 13:21:22 pm
Ya hay un topic abierto en climatología sobre este interesante tema, a ver si algun moderador  ::) puede juntar los 2 temas

Grácias

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,24860.0.html
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: vigilant en Lunes 23 Mayo 2005 14:24:35 pm
A mi lo que me gustaria que alguien me explicase es, ¿como una disminución de la energia del sol puede provocar un aumento de las temperaturas?. ???

Yo creo que son cosas paralelas: pese a que disminuye la energía incidente, se acumula más pro efecto invernadero, no?  ???

La relación es:

contaminación = (+)aerosoles + (+)CO2 = (+)oscurecimiento + (+)invernadero

saluts!  ;)
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: MeteoHuelva en Lunes 23 Mayo 2005 15:06:59 pm
A mi lo que me gustaria que alguien me explicase es, ¿como una disminución de la energia del sol puede provocar un aumento de las temperaturas?. ???

Yo creo que son cosas paralelas: pese a que disminuye la energía incidente, se acumula más pro efecto invernadero, no?  ???

La relación es:

contaminación = (+)aerosoles + (+)CO2 = (+)oscurecimiento + (+)invernadero

saluts!  ;)

CLARO MIRAD VENUS OSCURO, PERO CON UN TERRIBLE EFECTO INVERNADERO

SALUDOS
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: anton en Lunes 23 Mayo 2005 17:12:57 pm

CLARO MIRAD VENUS OSCURO, PERO CON UN TERRIBLE EFECTO INVERNADERO



o sea que Venus es oscuro...claro, claro, claro ...porque el CO2 es un gas transparente ...

Lo que todavía está más claro es que la radiación solar que llega a la superficie de la Tierra no es constante y que ha variado en muchos watios hacia abajo y hacia arriba en las últimas décadas.
Una variación mucho mayor que el escaso watio atribuído al incremento del CO2.
Pero como los modelizadores no tienen todavía mucha idea de cómo reflejar esas variaciones en fórmulas, pues los modelos no las tienen en cuenta. Y todo queda así mucho más claro... Y más exacto!
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Destraler El Blanc en Lunes 23 Mayo 2005 21:48:43 pm
Igual digo una estupidez, pero hasta donde yo he leído, una de las causas que mas peso parece tener para explicar el oscurecimiento que parece que estamos teniendo, es una causa astronómica y es que podríamos estar atravesando una nube de polvo estelear que disminuyese la radiación que nos llega.

Veremos que dicen en ese documental.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: anton en Lunes 23 Mayo 2005 22:08:40 pm
Igual digo una estupidez, pero hasta donde yo he leído, una de las causas que mas peso parece tener para explicar el oscurecimiento que parece que estamos teniendo, es una causa astronómica y es que podríamos estar atravesando una nube de polvo estelear que disminuyese la radiación que nos llega.

Veremos que dicen en ese documental.

...pero es que desde hace quince años lo que ocurre es lo contrario. Probablemente el documental se queda en 1990 !!
Veremos.
Pongo aqui abajo una de las gráficas de la radiación solar en superficie de uno de los articulos que he citado, correspondiente a Alemania.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: spissatus en Lunes 23 Mayo 2005 22:56:22 pm
No se que nos contarán en el reportaje, pero aparte de las variaciones que en un momento dado puedan ocurrir en nuestra estrella (relacionadas o no con el ciclo de manchas solares), hay que saber que desde que existe el Sol (fecha que coincide más o menos en el tiempo con el origen de los planetas que forman el sistema solar), su luminosidad no ha hecho más que aumentar.
Se estima que hoy en día el Sol brilla un 30% más que en su fase más primitiva, cuando la Tierra era poco menos que una bola incandescente (hace unos 4.600 millones de años).
Este es el comportamiento típico de una estrella mediana como el Sol y seguirá aumentando de brillo hasta que se termine el hidrógeno de su interior y se colapse.
 
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Coldhearth en Lunes 23 Mayo 2005 23:23:02 pm
Tipos de radiaccion solar:

Por su naturaleza la radiación solar emite 2 tipos de radiaciones muy diferentes: la radiación ondulatoria o electromagnética (radiación solar) constituida por radiaciones visibles, infrarroja y ultravioleta a velocidad de la luz 300.000 km/seg., la temperatura aproximada en la superficie de sol es de 6.000 ºC, con dicha temperatura el sol irradia 56 x 1026 cal/gr/min, en todas direcciones.

 
Teniendo en cuenta esto podria suceder que a un menor brillo, debido a factores solares , de las capas altas de la atmosfera,o provocado por nubes interestelares sucediera que otro tipo de radiacion aumentara provocando calentamiento debido a una radiaccion con un tipo de onda mas corta ?

Elecubracciones sobre algo que parece cada dia mas caotico :-\.

Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Destraler El Blanc en Lunes 23 Mayo 2005 23:29:18 pm
Igual digo una estupidez, pero hasta donde yo he leído, una de las causas que mas peso parece tener para explicar el oscurecimiento que parece que estamos teniendo, es una causa astronómica y es que podríamos estar atravesando una nube de polvo estelear que disminuyese la radiación que nos llega.

Veremos que dicen en ese documental.

...pero es que desde hace quince años lo que ocurre es lo contrario. Probablemente el documental se queda en 1990 !!
Veremos.
Pongo aqui abajo una de las gráficas de la radiación solar en superficie de uno de los articulos que he citado, correspondiente a Alemania.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Entiendo. O sea, que nos oscurecemos pero a la vez aumenta la radiación.

Esto necesito un tiempo para asimilarlo y darle orden en mi cabeza :P
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: anton en Martes 24 Mayo 2005 00:38:53 am
No,no ...antes nos oscureciamos pero ahora nos aclaramos.
La tele se ha quedado en el oscurecimiento ... No me extraña.

... pero modifico esto último porque no es justo lo que he puesto.

Aunque parezca mentira, hasta la publicación del artículo del 6 de Mayo de 2005 en Science ("From dimming to brightening: decadal changes in solar radiation at Earth's surface"/ "Del oscurecimiento al aclaramiento, cambios decadales en la radiación solar en la superficie de la Tierra"), no existía ningún estudio sobre la variación de la insolación global en superficie desde 1990.

Por eso, probablemente aunque el documental de la tele sea muy reciente, sus datos están obsoletos. No tienen la culpa. De tenerla alquien, el que la tiene es el IPCC.

De todas maneras espero que Pedro Erquicia se haya enterado de estos artículos recientes y haga mención a ellos (aunque no apostaría ni un duro a que lo vaya a hacer). "No dejemos que la verdad estropee la noticia".
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Môr Cylch en Martes 24 Mayo 2005 09:21:21 am

CLARO MIRAD VENUS OSCURO, PERO CON UN TERRIBLE EFECTO INVERNADERO



o sea que Venus es oscuro...claro, claro, claro ...porque el CO2 es un gas transparente ...

Lo que todavía está más claro es que la radiación solar que llega a la superficie de la Tierra no es constante y que ha variado en muchos watios hacia abajo y hacia arriba en las últimas décadas.
Una variación mucho mayor que el escaso watio atribuído al incremento del CO2.
Pero como los modelizadores no tienen todavía mucha idea de cómo reflejar esas variaciones en fórmulas, pues los modelos no las tienen en cuenta. Y todo queda así mucho más claro... Y más exacto!

La pregunta que llevo haciendo tiempo, entonces tu dices que los modelos de predicción usados no tienen en cuenta las variaciones de radiación solar. Lo sabes de buena tinta?

Esto aclararía muchas cosas.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: anton en Martes 24 Mayo 2005 09:35:46 am
He modificado un poco mi intervención anterior. Pero en cuanto a tu pregunta, hay que aclarar que de lo que se trata no es la radiación solar en el techo de la atmósfera (la cual sí se puede más o menos modelizar en lo que respecta al menos a los ciclos solares), sino que de lo que se trata aquí, al hablar del oscurecimiento y del aclaramientoposterior, es de la radiación solar recibida en superficie y que depende sobre todo de los cambios en la mayor o menor opacidad (o transmisividad de la atmósfera), que depende de la cantidad de aerosoles en el aire y de la nubosidad. Y de esto, de las causas de los cambios bruscos, que por lo que se observa son de varios watios por m2 ocurridos en las últimas décadas (de mayor importancia que el efecto invernadero), los modelos no tienen ni pajolera idea.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: tro en Martes 24 Mayo 2005 09:44:38 am
y es que al final, te das cuenta que todo es una patraña, con buena o mala intención.

La verdad, es que tengo ganas de ver el reportaje, por curiosidad, a ver que dicen.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: anton en Martes 24 Mayo 2005 11:24:48 am
y es que al final, te das cuenta que todo es una patraña, con buena o mala intención.

... y en España además con retraso.

Si poneis en Google "Global brightening" veréis que hay un montón de artículos refiriéndose a esta última tendencia del aclaramiento de la atmósfera.

Pero no. En TVE española el próximo domingo nos van a poner un documental del "Global dimming", del oscurecimiennto global, de lo contrario.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: tro en Martes 24 Mayo 2005 11:39:54 am
pués tela marinera anton, tienes razón en lo de que se puede encontrar referente al "Global brightening", uno se da cuenta de que el bombardeo de información es apabullante en un sentido y otro, y es muy fácil que uno quede atrapado en lo penúltimo que se oye, caso de TV2, aún así las incógnitas siguen a sus anchas.


Por ejemplo,

Earth's air is cleaner, but this may worsen the greenhouse effect.

Our planet's air has cleared up in the past decade or two, allowing more sunshine to reach the ground, say two studies in Science this week.

Reductions in industrial emissions in many countries, along with the use of particulate filters for car exhausts and smoke stacks, seem to have reduced the amount of dirt in the atmosphere and made the sky more transparent.

That sounds like very good news. But the researchers say that more solar energy arriving on the ground will also make the surface warmer, and this may add to the problems of global warming. More sunlight will also have knock-on effects on cloud cover, winds, rainfall and air temperature that are difficult to predict.


Uncertainties remain part of the game because scientists have only a limited ability to track cloud cover and particulates, says Macke. Increased cooperation in programmes such as the NASA-led International Satellite Cloud Climatology Project should help to close the gaps in our knowledge of how dirty air affects climate, he says.


Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: anton en Martes 24 Mayo 2005 12:35:45 pm
... pues sí, One. pero esa idea no es nueva. En la página 205 de mi libro "Historia del Clima de la Tierra" (con perdón) escribí:

Si fuese cierto que los aerosoles enfrían la superficie, habría que tener en cuenta también que tienen un tiempo de residencia atmosférico mucho menor que el de los gases invernadero y, por lo tanto, a largo plazo, la función de éstos debe prevalecer. Así, paradójicamente, si se acabara de golpe con todos los procesos de combustión, se asistiría  a corto plazo a un recrudecimiento del calentamiento del planeta, ya que los aerosoles sulfatados se depositarían en el suelo en muy poco tiempo y la atmósfera quedaría limpia y transparente a la radiación solar, mientras que el CO2 emitido estos últimos años seguiría actuando durante un período aún muy largo, hasta que lentamente fuese de nuevo absorbido por los océanos y la litosfera. Por lo tanto, a corto plazo y sobre todo en el hemisferio norte, en unos pocos años desaparecería el efecto de enfriamiento de los aerosoles, mientras que el efecto de calentamiento del CO2 iría desapareciendo mucho más lentamente.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Destraler El Blanc en Martes 24 Mayo 2005 14:38:31 pm
No,no ...antes nos oscureciamos pero ahora nos aclaramos.
La tele se ha quedado en el oscurecimiento ... No me extraña.

... pero modifico esto último porque no es justo lo que he puesto.

Aunque parezca mentira, hasta la publicación del artículo del 6 de Mayo de 2005 en Science ("From dimming to brightening: decadal changes in solar radiation at Earth's surface"/ "Del oscurecimiento al aclaramiento, cambios decadales en la radiación solar en la superficie de la Tierra"), no existía ningún estudio sobre la variación de la insolación global en superficie desde 1990.

Por eso, probablemente aunque el documental de la tele sea muy reciente, sus datos están obsoletos. No tienen la culpa. De tenerla alquien, el que la tiene es el IPCC.

De todas maneras espero que Pedro Erquicia se haya enterado de estos artículos recientes y haga mención a ellos (aunque no apostaría ni un duro a que lo vaya a hacer). "No dejemos que la verdad estropee la noticia".

Vale, ya lo pillo. La verdad es que me había quedado un poco trastocao, no lo terminaba de entender. Ahora sí.

Y con respecto a esto ¿Que esperabas de una Tv, "convenientemente correcta" al servicio del poder de partido y de los intereses creados?

Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: tro en Martes 24 Mayo 2005 17:35:12 pm


Aunque parezca mentira, hasta la publicación del artículo del 6 de Mayo de 2005 en Science ("From dimming to brightening: decadal changes in solar radiation at Earth's surface"/ "Del oscurecimiento al aclaramiento, cambios decadales en la radiación solar en la superficie de la Tierra"), no existía ningún estudio sobre la variación de la insolación global en superficie desde 1990.

Por eso, probablemente aunque el documental de la tele sea muy reciente, sus datos están obsoletos. No tienen la culpa. De tenerla alquien, el que la tiene es el IPCC.

De todas maneras espero que Pedro Erquicia se haya enterado de estos artículos recientes y haga mención a ellos (aunque no apostaría ni un duro a que lo vaya a hacer). "No dejemos que la verdad estropee la noticia".

Vale, ya lo pillo. La verdad es que me había quedado un poco trastocao, no lo terminaba de entender. Ahora sí.

Y con respecto a esto ¿Que esperabas de una Tv, "convenientemente correcta" al servicio del poder de partido y de los intereses creados?




pués así no me parece extraño que nos salgan con este documental, será que los de Documentos TV no están del todo asesorados en este tema, o quizás si y SI digan algo respecto a las últimas novedades,

¿les damos un voto de confianza a que comenten algo? claro que como dices anton, con esta noticia se desmonta la película y el documento se queda en nada. Veremos que científicos hablan y que dicen al respeto.

ya digo yo, que a veces hay mala fe, pero otras veces a lo mejor no, y es que el juego climático siempre te sale con sorpresas.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: anton en Martes 24 Mayo 2005 18:10:08 pm
La verdad, One, es que los documentales cuestan un tiempo hacerlos. Y este asunto ha dado un vuelco en poquísimo tiempo. El propio autor del artículo que he citado del "global brightening" escribía hace tan sólo un año sobre el "global dimming":

Wild M. et al., 2004, On the consistency of trends in radiation and temperature records and implications for the global hydrological cycle, Geophysical Research Letters, 31, L11201

Y este mismo Enero de 2005 la revista Weather de la Royal Meteorological Society dedicaba un largo artículo al "global dimming":

Stanhill G., 2005, Global dimming: a new aspect of climate change, Weather, vol.60, nº1

Así, que voy a hacer lo que dices: esperar y ver la agilidad de Pedro Erquicia.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Javalambre en Martes 24 Mayo 2005 20:30:01 pm
Igual digo una estupidez, pero hasta donde yo he leído, una de las causas que mas peso parece tener para explicar el oscurecimiento que parece que estamos teniendo, es una causa astronómica y es que podríamos estar atravesando una nube de polvo estelear que disminuyese la radiación que nos llega.

Veremos que dicen en ese documental.

...pero es que desde hace quince años lo que ocurre es lo contrario. Probablemente el documental se queda en 1990 !!
Veremos.
Pongo aqui abajo una de las gráficas de la radiación solar en superficie de uno de los articulos que he citado, correspondiente a Alemania.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La verdad es que esta gráfica podría explicar por sí sola el descenso de las temperaturas ,almenos en el Hemisferio Norte, de mediados de la década de los 70´s.
Evidentemente un aumento en magnitud de la radiación solar a nivel del suelo terrestre,sería una explicación pausible del incremento en las última década.
Interesante sin duda...
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Aegis en Martes 24 Mayo 2005 20:42:17 pm
Pues según el Daily Telegraph, el brillo de sol se ha incrementado 3 W/m2 en los últimos 15 años (descendió 9 W/m2 entre 1950 y 1975)


Sunlight is increasing on Earth

By Nic Fleming, Science Correspondent
(Filed: 06/05/2005)

More sunlight is reaching the Earth's surface than it was 15 years ago, scientists reveal today.

American researchers say there has been a four per cent rise in the amount of solar radiation reaching the planet's surface since 1990.

Several studies have shown that up until the late 1980s, four to six per cent less sunlight penetrated the atmosphere than during the 1950s.

Researchers believe the shift could be explained by the varying quantity and composition of aerosols, tiny solid and liquid particles suspended in the air.

Other theories include changes in cloud cover or in atmospheric transparency caused by volcanic eruptions.

Scientists believe that an increase in the amount of sunlight reaching the Earth's surface could add to the greenhouse effect, the warming caused by the build-up of carbon dioxide and other gasses that trap heat in the atmosphere.

Many believe the effects of these trends are already being seen in the melting of polar ice and glaciers.

Quizá la respuesta esté en los aerosoles. En Asia, hasta 1990  la incidencia energética descendió en 20 W/m2 a causa de los aerosoles

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Para ampliar información sobre la influencia de los aerosoles (en inglés)

http://www.ferdinand-engelbeen.be/klimaat/aerosols.html
Título: Este domingo 29 de mayo, interesante emisión sobre el clima en Documentos TV
Publicado por: MeteoJesus en Sábado 28 Mayo 2005 11:29:20 am
29 de mayo de 2005
Título: "CONTAMINACION: EL OCASO DE LA LUZ"
Duración: 55’
Hora: 23:00 La 2

Productora: Dox BBC (Reino Unido)
Dirigido y Presentado por Pedro Erquicia

 

 

UNA NUEVA AMENAZA PARA EL CLIMA

El fenómeno del oscurecimiento global

EL VERDADERO ALCANCE DEL EFECTO INVERNADERO


La Tierra recibe cada vez menos luz solar. Los científicos que han analizado las últimas cinco décadas de registros meteorológicos, han llegado a la perturbadora conclusión de que la cantidad de energía solar que llega a la superficie de la Tierra ha ido disminuyendo progresivamente. Paradójicamente esta disminución de la luz del sol puede significar que el calentamiento global es un riesgo para la humanidad mucho mayor de lo que se había estimado hasta ahora.






"Contaminación: el ocaso de la luz" analiza las consecuencias de un fenómeno poco conocido que los científicos han llamado "oscurecimiento global". El efecto fue observado por primera vez por Gerry Stanhill, un especialista en el diseño de regadíos en Israel. Comparando los registros de cantidad de luz solar actuales con los de 1950 encontró, asombrado, que ésta se había reducido en una cantidad considerable.   







Intrigado, Stanhill analizó los datos de otras partes del mundo y aunque encontró que los efectos variaban mucho de un lugar a otro, probó que entre 1950 y 1990 la luz solar había disminuido a un ritmo de entre un 1 y un 2% cada década. Pero su estudio, publicado en 2001, fue recibido con escepticismo. Ahora, el trabajo de otros científicos, con un método absolutamente diferente de medición, ha llegado a la misma conclusión. La comunidad científica ha tomado conciencia de que el oscurecimiento global es una terrible realidad.




"Contaminación: el ocaso de la luz" analiza este fenómeno,  cuyo origen está en la contaminación atmosférica. La combustión del carbón y el petróleo no produce sólo dióxido de carbono, responsable del efecto invernadero, sino también pequeñas partículas de hollín, ceniza y compuestos de azufre.

Todas estas partículas devuelven la luz solar al espacio y afectan a las propiedades de las nubes. Las partículas se convierten en núcleos de condensación de agua, por lo que las nubes contaminadas reflejan mucha más luz solar, que no llega a la superficie de la Tierra.

"Contaminación: el ocaso de la luz" muestra la preocupación de los científicos por un fenómeno que está modificando el patrón mundial de lluvias y puede ser el responsable de las sequías que costaron la vida a miles de personas en África en las últimas décadas del siglo XX. Pero tal vez el aspecto más alarmante es que puede haber inducido a los científicos a subestimar el verdadero alcance del efecto invernadero. El calentamiento global no ha sido tan intenso porque la disminución de la luz solar, el oscurecimiento global,  ha contrarrestado sus efectos.
 
 “Contaminación: el ocaso de la luz" se emite en DOCUMENTOS TV el domingo, 29 de mayo de 2005, a las 23:00 horas, por La 2 de TVE.
Título: Re: Este domingo 29 de mayo, interesante emisión sobre el clima en Documentos TV
Publicado por: convectivo en Sábado 28 Mayo 2005 11:46:46 am
Gracias por el aviso MeteoChus ;).Muy interesante :).
Título: Re: Este domingo 29 de mayo, interesante emisión sobre el clima en Documentos TV
Publicado por: Timonet gelat en Sábado 28 Mayo 2005 16:15:58 pm
Muy interesanteeeeeeeeeeeeee :o

 ;) ;)

Gracias!
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Coldhearth en Sábado 28 Mayo 2005 23:13:00 pm
Otro en la linea del anterior......

http://www.amazings.com/ciencia/noticias/270505b.html

Geofísica
La Tierra Brilla Más
27 de Mayo de 2005.

La superficie de la Tierra ha ido incrementando su brillo durante los últimos quince años, invirtiendo de este modo una tendencia de treinta años a la baja, acelerando el ascenso de las temperaturas en la superficie y desenmascarando el impacto del calentamiento provocado por el efecto invernadero.

Desde que un informe al final de los años 80 reveló la existencia de un 4 a un 6 por ciento de disminución de la luz solar que alcanza la superficie del planeta, con respecto al nivel de 1960, los científicos han estado explorando teorías acerca de las posibles causas de esta anomalía y de cómo estaría relacionada con el efecto invernadero, el calentamiento causado por la acumulación del dióxido de carbono y otros gases que retienen el calor en la atmósfera.

Entretanto, un grupo dirigido por Martin Wild en el Instituto Federal de Tecnología Suizo en Zurich, sede del archivo de la BSRN (Baseline Surface Radiation Network), se había puesto a trabajar recolectando mediciones en superficie y efectuando cálculos.

La labor de análisis de datos desarrollada por una investigación conducida dentro del Programa de Mediciones de la Radiación Atmosférica (ARM), fue crucial en el estudio, el cual revela que la superficie del planeta ha aumentado su luminosidad en un 4 por ciento durante la pasada década. Esta tendencia al alza del brillo está corroborada por otros datos, incluyendo varios análisis por satélite.

La luz del Sol que no es absorbida o reflejada por las nubes cuando se dirige hacia la superficie de la Tierra, acaba calentando esta superficie. Dado que la atmósfera alberga gases de efecto invernadero, el calentamiento por radiación solar y el causado por el efecto invernadero están relacionados.

"La atmósfera es calentada desde la superficie hacia arriba, y más energía solar en la superficie significa que podríamos llegar a ver finalmente los aumentos de temperatura que esperábamos encontrar con el recalentamiento global derivado del efecto invernadero", advierte Charles N. Long, científico principal del Departamento de Energía del Pacific Northwest National Laboratory. De hecho, muchos creen que ya hemos visto esos efectos en nuestros climas más sensibles a la temperatura, con el derretimiento del hielo polar y de los glaciares a gran altitud.

Los autores del informe se abstienen de atribuir una causa al ciclo de disminución y aumento de la luminosidad de la superficie, pero listan algunos factores sospechosos, como cambios en el número y composición de los aerosoles líquidos y las partículas sólidas suspendidos en el aire, y cómo los aerosoles afectan al carácter de las nubes. En la última década, el programa ARM ha construido una red de puestos de observación para tomar muestras de las características de las nubes y de la transferencia de energía en una amplia variedad de climas, desde los tropicales hasta los polares.

El flujo constante de datos precisos de estos puestos será crucial para determinar las causas de la anomalía. El 70 por ciento de la superficie del planeta es océano, para el que no se dispone de mediciones de largo plazo.

Información adicional en:

PNNL
Título: Re: Este domingo 29 de mayo, interesante emisión sobre el clima en Documentos TV
Publicado por: Tartessos en Domingo 29 Mayo 2005 02:49:08 am
Gracias por el aviso. En este caso, salvo causa mayor, lo podré ver...
 ;)
Título: Re: Este domingo 29 de mayo, interesante emisión sobre el clima en Documentos TV
Publicado por: tborras en Domingo 29 Mayo 2005 12:51:39 pm
Gracias por el avíso, lo veremos

Saludos
Título: Re: Este domingo 29 de mayo, interesante emisión sobre el clima en Documentos TV
Publicado por: anton en Domingo 29 Mayo 2005 14:03:54 pm
Hay un topic en "climatologia" sobre este programa y este tema  abierto hace ya una semana y que se titula "oscurecimiento global".
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: joselu68 en Domingo 29 Mayo 2005 17:46:20 pm
Perdón si entonces pregunto una tontería:

Aceptando entonces que estamos recibiendo más luz... ¿afecta esto a lo de los ciclos de actividad solar, o son cuestiones diferentes? Porque supuestamente con esos ciclos iríamos a la baja... ¿O incluso se "compensaría" lo uno con lo otro?
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Môr Cylch en Domingo 29 Mayo 2005 18:22:53 pm
domingo que viene, 29 de mayo, TV2. Documentos tV

Quedan unas horas, a ver que nos cuentan
Título: Re: Este domingo 29 de mayo, interesante emisión sobre el clima en Documentos TV
Publicado por: MeteoJesus en Domingo 29 Mayo 2005 23:39:43 pm
Está en los anuncios.....Pero bueno, que interesante está... a ver como acaba....

Título: Re: Este domingo 29 de mayo, interesante emisión sobre el clima en Documentos TV
Publicado por: kanho en Lunes 30 Mayo 2005 00:06:10 am
Espectacular lo estoy viendo ahora mismo y muy interesante,para bajarselo sin duda.
Título: Re: Este domingo 29 de mayo, interesante emisión sobre el clima en Documentos TV
Publicado por: MeteoJesus en Lunes 30 Mayo 2005 00:10:49 am
Muy bueno el documental....ahora eso sí, vamos de culo....que mal pinta la cosa.....
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 30 Mayo 2005 00:13:00 am
En lineas generales ha estado bien y muchas piezas empiezan a encajar. Sin embargo no me ha gustado el aire catastrofista que se ha querido dar al reportaje ni coincido en las consecuencias que traería el calentamiento.
Título: Re: Este domingo 29 de mayo, interesante emisión sobre el clima en Documentos TV
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 30 Mayo 2005 00:14:44 am
Ya he opinado en el topic de climatología abierto al respecto.
Título: CALENTAMIENTO Y OSCURECIMIENTO GLOBAL
Publicado por: Meteo-Neo en Lunes 30 Mayo 2005 00:18:55 am
Acabo de ver un apasionante documental en TVE 2 sobre este tema y los datos que han dado son realmente preocupantes porque hablan de una subida de temperaturas de 10ºC en solo 100 años ¡¡ , aparte tambien han hablado de las estelas de condensacion de los aviones y su repercusion en la atmosfera porque hacen disminuir la temperatura media .
Título: Re: Este domingo 29 de mayo, interesante emisión sobre el clima en Documentos TV
Publicado por: MeteoJesus en Lunes 30 Mayo 2005 00:19:00 am
Si algún moderata me lo puede combinar, porfi porfi...

Gracias
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Valle de Olid en Lunes 30 Mayo 2005 00:20:07 am
Bueno... ha estado muy bien, quizás han pecado un poco de alarmistas en los últimos 10 minutos... (la selva amazónica no pasa a ser sabana o desierto así como así) pero en general bajo mi humildísimo punto de vista ha estado muy bien.

Me ha impactado lo de las estelas de aviones... increíble de verdad, cuesta creerlo...
Título: Re: CALENTAMIENTO Y OSCURECIMIENTO GLOBAL
Publicado por: Tartessos en Lunes 30 Mayo 2005 00:21:39 am
Yo lo he visto, me ha gustado, aunque ha sido algo alarmista.
Por cierto este tema ya tiene un topic abierto.
 ::)
Título: Re: CALENTAMIENTO Y OSCURECIMIENTO GLOBAL
Publicado por: Yo_mismo en Lunes 30 Mayo 2005 00:22:00 am
Mierda!! Yo quería verlo y se me ha ido la pinza!!!  :-\ :-\
Título: Re: CALENTAMIENTO Y OSCURECIMIENTO GLOBAL
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Lunes 30 Mayo 2005 00:23:44 am
Muy interesante ha sido el Documentos TV de esta semana. Pero lo peor es que apenas nos ha dado salida para el futuro.
Bueno, una solución sí que han dado los científicos que han colaborado en el reprotaje, pero es una solución muy difícil de llevar a cabo.
Sería frenar el tipo de progreso en el que nos movemos actulamente, y eso es casi imposible ::)
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Tartessos en Lunes 30 Mayo 2005 00:27:10 am
Me ha gustado mucho, como buen meteoloco, pero coincido con Valle de Olid, tal vez han pecado de Alarmistas...
Título: Re: CALENTAMIENTO Y OSCURECIMIENTO GLOBAL
Publicado por: Meteo-Neo en Lunes 30 Mayo 2005 00:28:39 am
Yo pienso en el futuro que les depara a nuestros hijos y es una pena , de hecho el reportaje daba datos bastante alarmantes  :-\
Título: Re: CALENTAMIENTO Y OSCURECIMIENTO GLOBAL
Publicado por: Pablo_M en Lunes 30 Mayo 2005 00:29:43 am
Alarmismos y más alarmismos.. la naturaleza es muy sabia y no creo que esos pequéños diminutos seres de ahí abajo que se creen algo (llamados humanos) tengan nada que ver con algo tan grande como una modificación del clima, de echo los grandes cambios climáticos incluidos algunos de ellos por el aumento de co2 y otras partículas por origen natural.. no han tenido nada que ver con el ser humano y un calentamiento importante o una edad del hielo vendrá igualmente estemos o no estemos nosotros.

saludos
Título: Re: Este domingo 29 de mayo, interesante emisión sobre el clima en Documentos TV
Publicado por: Tartessos en Lunes 30 Mayo 2005 00:30:47 am
Tres topics abiertos con el mismo tema, faltan moderatas...
 ;)
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Yo_mismo en Lunes 30 Mayo 2005 00:37:54 am
Perdonad, quería haber visto el documental y se me ha olvidado entre estudios y demás. ¿Que es lo que han comentado de las estelas de los aviones?  ??? Algunos las habeis mencionado  ???
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: nebuchan en Lunes 30 Mayo 2005 00:53:06 am
Hola! es mi primer post y esque he visto el reportaje de documentos tv y me ha parecido muy interesante.
Pero, como es posible que se hayan "olvidado" del efecto del oscurecimiento global los cientificos en todos estos años?
y que solucion hay? cambiar por completo la economia y el mundo tal y como estamos?
Realmente es verdad que solo nos quedan trenta años para actuar?
Creo que la solucion no solo es modificar la combustion de gases y combustibles fosiles, sino el aprovechamiento energetico de los mismos y la diversificacion energetica.El hidrogeno y la energia solar (derivadas en electricidad y e. calorifica) creo que son el futuro.
Veran ,soy estudiante de arquitectura y ya se de que sera mi proyecto: Una casa energeticamente autosuficiente mediante energias renovables.
Seria positivo a la larga la descentralizacion energetica (basicamente producir mas del 70% de la energia que consumimos) mediante energias renovables (solar ,eolica..) y por pila de hidrogeno para palia el calentamiento producido por los gases.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Nyana en Lunes 30 Mayo 2005 00:53:20 am
Como decís, ha estado bien, pero como siempre, cuando se habla del cambio climatico ,siempre los medios de comunicación le dan un toque apocaliptico y catastrofista , que en fin..., hablaban de una subida media de 10ºC, creo que no son conscientes de la burrada que stan diciendo.

Yo sigo pensando que en el tema del cambio climatico quedan muchas cosas por descubrír, procesos que actualmente no se tienen en cuenta y quizás tengan gran relevancia, pero te hablan como si tuviesen todos los cabos atados, no hacen más que hablar del CO2 como el principal culpable, pero poco se dice del metano, y menos aún del principal gas de efecto invernadero, el vapor de agua.

Si quereis mi opinión, no me creo nada de la gran parafernalia que hay montada acerca del cambio climático, y menos aún que nosotros seamos los principales causantes.
Pienso que son procesos naturales, ya que el clima es algo dinámico y tiene que haber oscilaciones.

Por cierto, hace bastante tiempo (1 año o mas), leí en la pagina de mitos y fraudes el estudio que hizo el climatologo del reportaje, por si quereis ampliar información.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: vnolo en Lunes 30 Mayo 2005 00:55:59 am
Vaya.. despues de verlo estoy deseando que Anton nos aclare sus impresiones previas al documental..

Os recuerdo "Con respecto a que se está produciendo un oscurecimiento global..":

Código: [Seleccionar]
"Sin embargo (la tele va con retraso en esto y en otras cosas) resulta que las mediciones en los últimos 15 años señalan lo contrario. Un aumento muy importante..."

"...pero es que desde hace quince años lo que ocurre es lo contrario. Probablemente el documental se queda en 1990 !!""

"De todas maneras espero que Pedro Erquicia se haya enterado de estos artículos recientes y haga mención a ellos (aunque no apostaría ni un duro a que lo vaya a hacer). "No dejemos que la verdad estropee la noticia"."

"Así, que voy a hacer lo que dices: esperar y ver la agilidad de Pedro Erquicia."


Despues de esto.. voy a hacer como dice Anton.. "esperar y ver la agilidad de Anton." pero dudo de que lo haya visto ya que.. "la tele va con retraso en esto y en otras cosas"
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: nebuchan en Lunes 30 Mayo 2005 01:01:12 am
Yo sigo pensando que en el tema del cambio climatico quedan muchas cosas por descubrír, procesos que actualmente no se tienen en cuenta y quizás tengan gran relevancia, pero te hablan como si tuviesen todos los cabos atados, no hacen más que hablar del CO2 como el principal culpable, pero poco se dice del metano, y menos aún del principal gas de efecto invernadero, el vapor de agua.



Si no me equivoco si que lo han comentado, el metano como culpable, ocho veces mas potente que el CO2, y de la influencia de la evaporacion del agua en el efecto invernadero.
Personalemte creo que influimos mas de lo que pensamos en el clima.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: vnolo en Lunes 30 Mayo 2005 01:03:19 am
¿Sabeis de donde se puede descargar este reportaje?

Muchas gracias de ante mano.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: woodito en Lunes 30 Mayo 2005 01:04:48 am
A mi realmente no me ha parecido muy alarmista, sino muy realista, que la comunidad cientifica acepte un error propio como el haber descartado una variable tan importante como la radiación solar en la ecuación del efecto invernadero, me parece muy importante. Lo interesante es que si los modelos de cálculo aplicados hasta ahora no empleaban como hipotesis de cálculo la diminución de la radiación solar, el recalculo de esos moldelos está proporcionando unos datos mucho más graves que los anteriores.

Es como el sale de un examen creyado que lo aprueba y cuando llega a casa se da cuenta de que se ha olvidado en un problema de aplicar un dato importante...

Pues la comunidad cientifica se ha dado cuenta de un error de cálculo que recorta en unos 50 años el margen de maniobra para recuperar el equilibrio.

 :(
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: nebuchan en Lunes 30 Mayo 2005 01:11:28 am
Completamente de acuerdo con Woodito, al replantear los modelos se ha descubierto que el efecto es mucho mayor de lo que pensabamos.
Como ha sido posible tal error? se tomaran cartas en el asunto ?
Creeis que la solucion pasa por la descentalizacion energetica?
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Nyana en Lunes 30 Mayo 2005 01:28:54 am
Yo sigo pensando que en el tema del cambio climatico quedan muchas cosas por descubrír, procesos que actualmente no se tienen en cuenta y quizás tengan gran relevancia, pero te hablan como si tuviesen todos los cabos atados, no hacen más que hablar del CO2 como el principal culpable, pero poco se dice del metano, y menos aún del principal gas de efecto invernadero, el vapor de agua.



Si no me equivoco si que lo han comentado, el metano como culpable, ocho veces mas potente que el CO2, y de la influencia de la evaporacion del agua en el efecto invernadero.
Personalemte creo que influimos mas de lo que pensamos en el clima.

Efectivamente, al final lo han comentado y  muy de pasada.
Cuando en los medios públicos se habla del cambio climatico siempre ponen al CO2 como el principal culpable, y si preguntas a la gente que quien es el culpable del cambio del clima, te dirán que es el CO2.
Y cuando se pretenden buscar soluciones para reducír el impacto del calentamiento se centran en rebajar el CO2, cuando el metano en 10 veces peor y se producen en miles de tonedadas anuales, pej. en los arrozales.

Con esto lo único que quiero decír es que hay una manipulacion importante y un desconocimiento aun mayor acerca de este tema y que siempre se tiende a generar un temor , un pánico, un alarmismo entre la sociedad.

Actualmente hay 2 opciones o nos achicharramos, o bien , debido al calor se para la circulacion termohalina y media europa  y EEUU se congelan. Que pasa, el término medio no existe?

Tengo ganas de ver un debate serio en TV acerca de este tema, en donde se vean posturas enfrentadas, y no que te llevan a 5 que estan a favor del calentamiento(entre ellos siempre ha de haber alguno de greenpeace) y a uno que defiende la postura contraria, y se comen a éste ultimo.

El tiempo nos dirá si realmente vamos hacia nuestro fin, como mas de uno quiere hacernos creer, o por el contrario, se descubre que todo esto no es mas que parte de un ciclo natural.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: nebuchan en Lunes 30 Mayo 2005 01:42:58 am
Sinceramente creo que hacen mas progrmaas como este en vez de tanto gran hermano y porquerias del corazon y otros programas basura...
Estoy de acuerdo contigo en que se busca la espectacion del que mira el programa pero piensa que el motivo es importante, porque de una manera o de otra ,hay que hacer algo ya.
La mayoria de la gente desconocemos sobre el tema , y creo que en el programa lo han explicado para que se entienda, seguramente habran dejado muchas cuestiones tecnicas en el tintero que se le escaparian a la mayor parte de la audiencia, pero eso no significa que el prposito sea engañarnos, sino buscar concienciacion ante un problema que creo grave.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: teometeo en Lunes 30 Mayo 2005 01:55:27 am

El tiempo nos dirá si realmente vamos hacia nuestro fin, como mas de uno quiere hacernos creer, o por el contrario, se descubre que todo esto no es mas que parte de un ciclo natural.


Hola a todos. Este es mi primer mensaje.
   Yo también he visto el documental. Pero lo primero es contestar a nebuchan, sin ánimo de ofender:
   Creo que tu postura es un poco conformista o quizás confiada. Pienso que no podemos quedarnos de brazos cruzados y esperar a ver qué ocurre (y por otro lado es lo que estamos haciendo prácticamente todo el mundo). Es cierto que tanto los documentales como las noticias referidas al cambio climático que se emiten por televisión tienen como denominador común cierto aire de catastrofismo, pero los datos aportados por este documental, a mi entender, parecen coherentes y no son nada ilógicos. Si tachamos a todo lo relacionado con el cambio climático como alarmista, corremos el riesgo de que esta vez sí que venga el lobo, o lo veamos venir cuando ya esté demasiado cerca de las ovejas y no podamos ahuyentarlo.

   Comento ahora lo de las estelas de los aviones para "Yo_mismo":

   Según he entendido. Las estelas de vapor que dejan los aviones al volar a gran altura se expanden y llegan a formar verdaderas nubes. En el documental muestran una imagen de las costa oeste norteamericana (no podía ser de otro sitio) y el científico en cuestión asegura que las estelas cubrían aproximadamente el 50% del cielo, provocando con ello que la luz solar llegue a la superficie terrestre en menor cuantía y por lo tanto, caliente menos. Pues bien, dicho científico aprovechó los tres dias sin vuelos comerciales que siguieron al 11-S para recabar datos sobre la diferencia de temperaturas máxima diurna y mínima nocturna en todo el territorio de los USA (creo que ha dicho que recopiló unas 5000 muestras) y constató que mientras en los dias anteriores al 11-S las temperaturas bajaban ligeramente, en los dias 11 al 13-S, subieron algo más de 1ºC, para de nuevo bajar a partir del 14-S. Resultado, científico sorprendido porque esperaba que los resultados fueran en ese sentido pero no tan prominentes, ya que, y esto es de mi cosecha, creo que al desparecer las estelas se elimina una pequeña cantidad de los agentes que en teoría causan el oscurecimiento de la superficie terrestre. No sé si en los datos recopilados (que suponemos ciertos), la variación en la temperatura se puede achacar por completo a la desaparición de las dichosas estelas.

   Nada más que comentar, solo pedir disculpas si me he extendido mucho, pero es que no tengo sueño y estoy hablador. Saludos a todos.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Nyana en Lunes 30 Mayo 2005 01:56:28 am
Sinceramente creo que hacen mas progrmaas como este en vez de tanto gran hermano y porquerias del corazon y otros programas basura...
Estoy de acuerdo contigo en que se busca la espectacion del que mira el programa pero piensa que el motivo es importante, porque de una manera o de otra ,hay que hacer algo ya.
La mayoria de la gente desconocemos sobre el tema , y creo que en el programa lo han explicado para que se entienda, seguramente habran dejado muchas cuestiones tecnicas en el tintero que se le escaparian a la mayor parte de la audiencia, pero eso no significa que el prposito sea engañarnos, sino buscar concienciacion ante un problema que creo grave.

Si yo reconozco que reportaje ha sido muy esclarecedor y muy bien explicado.
Yo lo único que digo es que se estan presuponiendo muchas cosas.
Pej: tu sabes los miles de millones que se van a invertír el protocolo de Kioto?, y todo para hacer bajar la cantidad de gases de efecto invernadero una ridiculez, que lo único que va a permitír es ganar 5-6 años mas de plazo , todo esto ,suponiendo que las emisiones humanas sean las causantes del calentamiento.

Bastante gente piensa que sería mucho mejor invertír ese dineral en investigación y desarrollo de nuevas fuentes de energia, mas limpias y que tarde o temprano tendrán que desarrollarse, ya que el petroleo no es infinito.

Pienso que el tema del cambio climatico está siendo un gran negocio para muchas personas que lo último que les importa es la salud del planeta.

Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Nyana en Lunes 30 Mayo 2005 02:05:21 am

El tiempo nos dirá si realmente vamos hacia nuestro fin, como mas de uno quiere hacernos creer, o por el contrario, se descubre que todo esto no es mas que parte de un ciclo natural.

Hola a todos. Este es mi primer mensaje.
   Yo también he visto el documental. Pero lo primero es contestar a nebuchan, sin ánimo de ofender:
   Creo que tu postura es un poco conformista o quizás confiada. Pienso que no podemos quedarnos de brazos cruzados y esperar a ver qué ocurre (y por otro lado es lo que estamos haciendo prácticamente todo el mundo). Es cierto que tanto los documentales como las noticias referidas al cambio climático que se emiten por televisión tienen como denominador común cierto aire de catastrofismo, pero los datos aportados por este documental, a mi entender, parecen coherentes y no son nada ilógicos. Si tachamos a todo lo relacionado con el cambio climático como alarmista, corremos el riesgo de que esta vez sí que venga el lobo, o lo veamos venir cuando ya esté demasiado cerca de las ovejas y no podamos ahuyentarlo.

   Comento ahora lo de las estelas de los aviones para "Yo_mismo":

   Según he entendido. Las estelas de vapor que dejan los aviones al volar a gran altura se expanden y llegan a formar verdaderas nubes. En el documental muestran una imagen de las costa oeste norteamericana (no podía ser de otro sitio) y el científico en cuestión asegura que las estelas cubrían aproximadamente el 50% del cielo, provocando con ello que la luz solar llegue a la superficie terrestre en menor cuantía y por lo tanto, caliente menos. Pues bien, dicho científico aprovechó los tres dias sin vuelos comerciales que siguieron al 11-S para recabar datos sobre la diferencia de temperaturas máxima diurna y mínima nocturna en todo el territorio de los USA (creo que ha dicho que recopiló unas 5000 muestras) y constató que mientras en los dias anteriores al 11-S las temperaturas bajaban ligeramente, en los dias 11 al 13-S, subieron algo más de 1ºC, para de nuevo bajar a partir del 14-S. Resultado, científico sorprendido porque esperaba que los resultados fueran en ese sentido pero no tan prominentes, ya que, y esto es de mi cosecha, creo que al desparecer las estelas se elimina una pequeña cantidad de los agentes que en teoría causan el oscurecimiento de la superficie terrestre. No sé si en los datos recopilados (que suponemos ciertos),
la variación en la temperatura se puede achacar por completo a la desaparición de las dichosas estelas.

   Nada más que comentar, solo pedir disculpas si me he extendido mucho, pero es que no tengo sueño y estoy hablador. Saludos a todos.[/ :)quote]

He leido bastantes articulos y entrevistas hechas a climatologos, y te asombrarias de la cantidad de éstos que estan en contra de la teoria del calentamiento causada por el hombre.

Recuerdo, que uno comentaba al periodista, que ellos sabían que el hombre, apenas tenia influencia en el clima, y que los mas probable es que todo fuese un ciclo natural, pero que a ellos no les interesaba decir eso porque sino se les acabarían las subvenciones ya que el estado les estaba dando mucha pasta para investigar el tema.

Por otro lado, se me acaba de venír a la cabeza de que en los años 70 se corrió la voz de que estaba empezando una glaciacion, ya que los registros de los últimos 30 años indicaban una caida.

En fin, lo único que quiero transmitir es que quedan muchos cabos por atar y hay que seguir investigando,pero lo que no hay que hacer es alarmar a la población, sino que hay que concienciarla.


Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: nebuchan en Lunes 30 Mayo 2005 02:14:06 am

El tiempo nos dirá si realmente vamos hacia nuestro fin, como mas de uno quiere hacernos creer, o por el contrario, se descubre que todo esto no es mas que parte de un ciclo natural.


Hola a todos. Este es mi primer mensaje.
   Yo también he visto el documental. Pero lo primero es contestar a nebuchan, sin ánimo de ofender:
   Creo que tu postura es un poco conformista o quizás confiada. Pienso que no podemos quedarnos de brazos cruzados y esperar a ver qué ocurre (y por otro lado es lo que estamos haciendo prácticamente todo el mundo).  Saludos a todos.[/


Conformista? ??? para nada!, que me haya impresionado el reportaje no quiere decir que mi postura sea conformista, de hecho he comentado que mi proyecto de fin de carrera estara relacionado con energias renovables, y no en seguridad aplicada como lo estaba empezando a hacer.
Basicamente me ha salido la idea del efecto oscureciomiento como el espejo doble que nos vemos reflejados, pero resulta que hay "alguien" detras mirandote, y no te das cuenta hasta ultima hora,pq al parecer se trata un efecto de reflexion de los rayos solares sobre la contaminacion asentada en las nubes, osea que el sol se refleja y no penetra.
que diria Huyguens de todo esto....
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: teometeo en Lunes 30 Mayo 2005 02:16:53 am
   Nyana estoy acuerdo contigo en que con alarmarnos (formamos parte de la población) no solucionamos nada, pero es tal el bombardeo de información que recibimos en los útimos tiempos que es imposible sustraerse a este fenómeno y no formarse una, digamos, opinión al respecto. Personalmente, no creo que los científicos se dediquen a falsear los estudios sobre un tema tan serio sólo por seguir subvencionados. Es posible que algunos lo esten haciendo, pero creo que hay mucha gente investigando sobre el tema, y como dice el refrán, cuando el río suena...

   Nebuchan, mis disculpas. Borro lo de conformista. He leido con mucha rapidez todos los mensajes de este hilo después del documental de La 2 y debo haber pasado por alto parte de tu comentario.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Nyana en Lunes 30 Mayo 2005 02:58:17 am
Por supuesto que los cientificos estan haciendo una gran labor de investigacion, pero creo que se han precipitado en dar la voz de alarma deberian haber esperado a tener unas bases mas solidas.

Y de ésto ultimo echo mucha culpa a los medios de comunicacion y a muchos politicos, que usan este tema para captar votos y me parece bastante triste que se juege de esta forma con algo tan importante como es la salud del planeta.

Yo he charlado con mis profesores de meteorologia y climatologia sobre este tema y me han comentado que no hay nada claro, pero esto es lo de siempre, cuanto mas se investiga y mas se descubre, mas dudas se generan, por eso pienso que a la hora de informar sobre estos temas hay que estar bien seguro de lo que se va a decir.
Título: Re: Este domingo 29 de mayo, interesante emisión sobre el clima en Documentos TV
Publicado por: Equipo de Moderadores en Lunes 30 Mayo 2005 09:14:31 am
Si algún moderata me lo puede combinar, porfi porfi...

Gracias

A petición del autor del topic hemos combinado el tema abierto en médios de comunicación con el que ya estaba aqui abierto
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 30 Mayo 2005 09:56:42 am
Tal y como lo han expresado tenemos dos fenomenos contrapuestos. Uno de oscurecimiento, es decir que debido a la contaminación humana la radiación solar que llega a la tierra ha disminuido durante la epoca de mayor apogeo hasta un 22 %.

Esto va para los que niegan los efectos e la humanidad sobre el clima y el planeta entero. De hecho el clima actual no tiene nada que ver con el que sería sin la intervención humana, porque ya hemos modificado uno de los factores como es el medio biotico.

Debido a esto mismo se noto una tasa de evaporación menor debido a un menos colisión de fotones con las superficies acuosas.

Por otra parte una mayor presencia de gases invarnaderos producen una subida de temperaturas. En consecuencia, si una menor radiación implica menores temperaturas y más gas invernadero mayores temperaturas, cual es la interpretación posible?

Durante la epoca de mayor contaminación el fenomeno del oscurecimiento pudo ser prevalente, de hecho eso coincide con un periodo más frio, ahora a medida que los paises desarrollados contaminan menos y los cielos sobre nuestras cabezas son más limpios recibimos más radiación y las temperaturas empiezan a subir.

Hasta ahí creo que se puede calificar de hecho demostrado. Yo así lo he entendido. Ahora empieza la controversia. Cuanta importancia tienen los gases invernaderos? Que aumento de temperatura pueden ocasionar? Que variaciones regionales puede acarrear?

Ahora por otra parte intentemos razonar un poco. En caso de subidas de temperatura, al estar ahora cada vez los cielos más limpios y llegar más radiación es de suponer que la tasa de evaporación se recupere. Luego más evaporación, al igual que una mayor temperatura. Así que a que viene tanto insistir sobre desertificación?, cuando es lo más probable como ya sucedio en epocas geológicas anteriores la extensión de los ecosistemas selvaticos tropicales.

Se demuestra que las temperaturas que más suben son las mínimas ya que las máximas producen una mayor evaporación que actua como límite superior, por tanto una vez más no nos achicharraremos (en general) sino que tendremos temperaturas menos variables y altas al estilo tropical.

De todas las catastrofes anunciadas posible y factible según sus conclusiones de aumento es la subida del nivel de los mares. Pero es que todavía veo que se ignora bastante las variaciones de radiación propias del sol.

Entonces si todo esto se calcula para una radiación solar similar a la actual pero se anuncia un mínimo solar proximo (es veraz esta información?) cual será el efecto resultante?

Creo que todavía se olvidan algunos factores importantes en la ecuación global que pueden modificar los resultados de manera importante como para creerse a pies juntillas las conclusiones actuales. Hace falta más investigación.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: anton en Lunes 30 Mayo 2005 10:45:44 am
Vaya.. despues de verlo estoy deseando que Anton nos aclare sus impresiones previas al documental..

Os recuerdo "Con respecto a que se está produciendo un oscurecimiento global..":

Código: [Seleccionar]
"Sin embargo (la tele va con retraso en esto y en otras cosas) resulta que las mediciones en los últimos 15 años señalan lo contrario. Un aumento muy importante..."

"...pero es que desde hace quince años lo que ocurre es lo contrario. Probablemente el documental se queda en 1990 !!""

"De todas maneras espero que Pedro Erquicia se haya enterado de estos artículos recientes y haga mención a ellos (aunque no apostaría ni un duro a que lo vaya a hacer). "No dejemos que la verdad estropee la noticia"."

"Así, que voy a hacer lo que dices: esperar y ver la agilidad de Pedro Erquicia."


Despues de esto.. voy a hacer como dice Anton.. "esperar y ver la agilidad de Anton." pero dudo de que lo haya visto ya que.. "la tele va con retraso en esto y en otras cosas"

Pues si lo he visto chaval. El documental me ha parecido penoso. Como de Goebbels. Lleno de exageraciones y malentendidos. Voy a intentar explicar alguno.

Primero empiezan con la catástrofe del 11 para enlazarla con la gran catástrofe climática, mucho peor, que se nos avecina ...(un buen truco emocional).
Y, en efecto, la tele además va con retraso ...
En mi libro, que ya tiene dos añitos de existencia, y perdón por citarme, ya hablé de este asunto en la página 170:
"Mediciones realizadas en los tres días que sucedieron a la destrucción de las Torres Gemelas, en los que se prohibió el vuelo de aviones sobre los Estados Unidos, indican que en aquellos días la oscilación térmica diurna aumentó en más de 1ºC. La razón más probable es la ausencia de las estelas (contrails) que dejan los aviones al facilitar los procesos de condensación en sus trayectorias (Travis et al. 2002)"
Lo que mentirosamente el documental quiere hacer pasar (aunque no lo diga expresamente) es que la ausencia de estelas de aviones aumentó la temperatura de superficie. Sin embargo, la teoría sostenida hasta ahora es que el aumento de cirros producidos por los aviones lo que hace es calentar la superficie , ya que se cree que los cirros en general calientan (lo hemos tratado en otro topic. O sea, que aunque sea cierto que en aquellos día aumentó la oscilación térmica entre las noches y el día, ni siquiera Travis dijo que aumentó la temperatura.


2. A finales de los 80 y principios de la década de los 90 los grupos ecologistas y los medios de comunicación aterrorizaban a la población diciendo que se protegiera del cáncer porque había aumentado la luz ultravioleta. No era verdad y unos poquitos heteroxos así lo indicamos ("Ozono, la catástrofe que no llega" 1995). Las pocas mediciones que existían, especialmente en Estados Unidos, indicaban un descenso de la luz ultravioleta, igual que la del resto del espectro, y también lo atribuiamos a la contaminación.

3. Las zonas actualmente más contaminadas y oscurecidas no son aquellas que gozan de una tecnología avanzada, con centrales térmicas de gas y carbón como las nuestras, sino todo lo contrario (ver el tópico "Madera y CO2" más abajo). Son aquellas en que para tener luz y calentarse se quema de mala manera, produciendo un montón de hollín, todo lo que se puede y a demasiado bajas temperaturas, como se hace en los hogares. 
Me parece asqueroso achacar las calamidades de Africa a no se que contaminación procedente de Europa. Y esto es ser de izquierdas? Una mierda!!


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 30 Mayo 2005 11:12:25 am
Lo de Africa ya lo había oido, pero por otro motivo. Se achaca a la alta contaminación por sulfuros en Europa lo que hacia que Europa recibiese más humedad en detrimento de Africa debido a la alta capacidad de los contaminantes sulfurados por combinarse con los atomos de agua.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Xenoforme en Lunes 30 Mayo 2005 11:24:43 am
En el documental creo que se deja bien claro que Europa ya ha tomado carytas en el asunto y que hoy dia contamina menos que sus vecinos asiáticos del 3r mundo. Pero a ver....

Si es que lo único que se pretende decir en el documental es dos cosas que parece que los científicos han constatado.

A - El hombre influye más de lo que pensabamos en el oscurecimiento.

B - Estgo implicla que el calentamiento era mayor que el calculado.

C- Esta última decada estamos consiguiendo reducir con filtros en las chimeneas y tubos de escape etc el dichoso oscurecimiento.

D- Si se reduce el oscurecimiento el calentamiento oculto va a aflorar.

Está bien claro no? Creo que eso es con lo que nos tenemos que quedar. El hombre influye más de lo que nos pensamos. Estoy aún redactando el artículo sobre la influencia antropogénica que quien sabe cuando lo acabaré pero... si queréis pasaros y ver como influyó el hombre durante los años 50 y 60 con las pruebas nucleares....

http://es.wikipedia.org/wiki/Influencia_antropog%C3%A9nica_sobre_el_clima

Es lo único que he puesto porque era sobre lo que más datos tenía pero vamos que las pruebas nucleares contribuyeron muchissimo al oscurecimiento y durante esos años el oscurecimiento ganó al calentamiento pero tras el tratado de prohibicion de pruebas en superficie el calentamiento volvió a ganar y las temperaturas volvieron a aumentar.

No se yo hace tiempo que lo veo bastante claro que influimos y mucho más de lo que creemos. El que no lo quiera ver es porque se quiere consolar. Pero hay que ser un poco realistas a estas alturas ya.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Xenoforme en Lunes 30 Mayo 2005 11:35:44 am
Por lo que respecta a la puntualización de Antón estoy de acuerdo. Pero creo que más que decir que la desaparición de las estelas provocaba enfriamiento se dijo que aumentaba la amplitud térmica lo cual sí es cierto. Lo que venía a reflejar no era tanto que los aviones contribuyesen al oscurecimiento que también lo hacen porque también emiten partículas de contaminación supongo  sino que una pequeña variación en nuestra rutina de consumo diaria provoca que afloren cambios en el clima nunca vistos en ´décadas. Venía a ser más un paralelismo de lo que podía pasar con el hecho de que estemos parando de emitir sustancias contaminantes sin dejar de engrosas el peso de los gases invernadero.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: anton en Lunes 30 Mayo 2005 12:00:48 pm
No se yo hace tiempo que lo veo bastante claro que influimos y mucho más de lo que creemos. El que no lo quiera ver es porque se quiere consolar. Pero hay que ser un poco realistas a estas alturas ya.

Pues sí, hay que ser realista y no creer ciegamente en el poder satánico del CO2. Porque las cuentas con cifras no salen cuando se le quiere achacar tanto peligro al CO2. Y los modelos funcionan con cifras.
Uno de los temas más estudiados ha sido el del aumento del CO2 y su repercusión en el incremento de la radiación infrarroja recibida en superficie.
Pues bien, según los modelos del IPCC el incremento del CO2 desde hace 20 años ha representado un aumento de radiación de 0,6 W/m2.
Pero resulta que los cambios de nubosidad debido al oscurecimiento y aclaramiento (y tal y cual), han inducido descensos e incrementos de la radiación recibida en superficie mucho mayores, del orden de los 6 W/m2  quizás (ni se sabe).
(y tampoco es que haya pasado gran cosa).

En fin, que aquí, a estas alturas, hay quien no se entera, y sigue echándole al CO2 la culpa de todo lo malo habido y por haber. Incluso el siniestro presente y futuro de Africa es por culpa del CO2, que acabará ardiendo según el documental (pero no habíamos quedado que la sequía del Sahel la produjo un enfriamiento ?).

Otra cosa, otro misterio. Por qué la evolución de las temperaturas en el Hemisferio Sur según el IPCC ha sido bastante semejante a la del Hemisferio Norte si allí los aerosoles, los sulfatos, las estelas de los aviones, etc . tienen una influencia muchísimo menor ?
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Xenoforme en Lunes 30 Mayo 2005 13:00:39 pm
Eso de que tiene una influencia muchísimo menor lo dirás tu. Las fábricas más contaminantes se encuentran ahora en el sur. Y por lo que respecta al CO2 es un gas que se homogeneiza en la atmósfera es decir que se reparte homogeneamente una vez emitido ya que se diluye con esta.

Yo simplemente soy realista y pienso que con las carretadas de CO2 que emitimos y conociendo su efecto en el pasado y en otros planetas es evidente que algo tenemos que influir. No me preguntes como ni cuanto eso no creo que lo sepan ni los más expertos pero que influimos... vay que si influimos. Y en el documental sale reflejada una cosa que poca gente se da cuenta pequeños cambios llevana a retroalimentaciones y amplificaciones. Mayor calor por el CO2 --> más incendios --> más emisiones CO2. No es que siempre sea así pero por ejemplos las glaciaciones serían imposibles de explicar solo por los ciclos de milankovich. Se necesitan retroalimentaciones o feedbacks negativos para que se acaben dando.

Ser realista implica darle importancia al CO2? Por supuesto. Mirar para otro lado no evitará el trompazo. No creo que ningún cientifico diga que el CO2 es el unico problema de hecho en documental queda bien claro que no es el único. Pero que tiene una contribucion importante. Creo que dudar de ello ya es empezar a pasarse de esceptico. Otra cosa es discutir si subira tanto ocuanto eso ya no lo sabemos pero con este nivel de emisiones y en aumento.. que quieres que te diga. O cambiamos un poco los habitos de consumo rápido usar y tirar y venga o ... acabamos con nosotros mismos.

Bueno es que de hecho me parece y todos los indicadores así lo parecen decir que nos encaminamos a la 6a gran extinción. Y esta vez el detonante habrá sido la actividad humana. Eso no es ni malo ni bueno despues de nosotros vendrán más especies pero que no hechemos la culpa a otras cosas porque la culpa la tendremos nosotros eso seguro vamos. Porque desde que estamos en la tierra no ha ocurrido ningun gran cataclismo como para justificar este ritmo inusitado de perdida de diversidad y de cambios tan acentuados. El único cataclismo pque ha ocurrido es nuestra presencia si se puede llamar a eso cataclismo jejejeje.

Menos egocentrismo de decir somos los mejores y reconozcamoslo. Nos cargamos el mundo nos guste o no. No se si esta en nuestras manos el detenerlo. Creo que somos un instrumento caótico emergente de la madre naturaleza para abrir nuevo episodio en la vida tras nuestra extinción. Es como la montaña de arena. No se si te lo habrán contado... cada cierto tiempo se derrumba. El porque? Da igual. Eso pasa inexorablemente. Pues ahora se derrumba.  El que seamos nosotros los culpables no es más que parte irrelevante de la historia. Moriremos de todos modos como especie. Así que menos quitarnos la culpa y mas asumir la realidad por favor.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Sarinyena en Lunes 30 Mayo 2005 13:01:33 pm
Por lo que he podido entender hasta ahora, las causas del oscurecimiento son terrestres, pues no se ha notado un cambio en los ciclos solares de la magnitud necesaria como para provocar un cambio tan acusado en la cantidad de radiación que llega a la superficie.

Probablemente el oscurecimiento se deba a la emisión de contaminantes.

Un oscurecimiento no puede provocar otra cosa que un enfriamento (y no al contrario). Sin embargo parece que igualmente la temperatura media no hace más que subir. La razón se cree que igualmente es debida al efecto de las emisiones de CO2, que causan el efecto invernadero.

Por tanto parece que hay dos movimentos enfrentados debidos a la actividad humana. La emisión de CO2 provoca calentamiento, mientras que la emisión de contaminantes provoca enfriamiento a través del fenómeno del oscurecimiento.

Parece entonces que el efecto hinvernadero del CO2 ha sido retardado por la emisión de contaminantes. Ello lleva a dos conclusiones: primero, el efecto del CO2 como factor del calentamiento es mucho mayor del espereado. Segundo, una política ambiental que suprima la emisión de contaminantes pero no haga nada sobre la reducción de CO2 puede provocar que notemos antes (y mucho más fuerte) la subida general de temperaturas.

Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: tro en Lunes 30 Mayo 2005 14:08:20 pm


O cambiamos un poco los habitos de consumo rápido usar y tirar y venga o ... acabamos con nosotros mismos.



Menos egocentrismo de decir somos los mejores y reconozcamoslo. Nos cargamos el mundo nos guste o no. No se si esta en nuestras manos el detenerlo. Creo que somos un instrumento caótico emergente de la madre naturaleza para abrir nuevo episodio en la vida tras nuestra extinción. Es como la montaña de arena. No se si te lo habrán contado... cada cierto tiempo se derrumba. El porque? Da igual. Eso pasa inexorablemente. Pues ahora se derrumba.  El que seamos nosotros los culpables no es más que parte irrelevante de la historia. Moriremos de todos modos como especie. Así que menos quitarnos la culpa y mas asumir la realidad por favor.


Estoy muy de acuerdo contigo xenoforme, y tal como puntualizas, no sé yo tampoco si está ya, o ha estado nunca en nuestras manos el detener este proceso, flujo, ciclo o dígale como quieras, pero una cosa la tenga mas o menos clarita, y me sorprenderia equivocarme, y esto es que nuestra especia ahora por ahora está muy cieguita. Somos una máquina depredadora imparable, algunos de buena fe ponen parches “conscientes”, pero la mayoria no se entera demasiado del asunto, (sin ánimo de ir de arrogante, faltaria mas). Algunos, por circunstáncias de la “vida” (no biológica), y otros por otros asuntos, pués como que no preferimos ver ciertas cosas, ya sabeis, “mirar a otro lado será mejor”. Y es que una cosa llevaria a hablar de muchas otras cosas, sistema en que vivimos (económico-social), sociología, política,  psicología, filosofia, espiritualidad, (el hombre es todo esto) …


Solo hace falta ser un poco inteligente para darse cuenta de que el actual ser humano no va por buen camino, y no hablo en plan rollo religioso, esto es evidente!. Que el ser consciente y actuando inteligentemente ayudaria a solucionar la papeleta, pués no lo sé, pero tal como se actua ahora seguro que no.



Al final la rueda cósmica seguirá girando y girando,….
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: nebuchan en Lunes 30 Mayo 2005 14:25:12 pm
Bueno bueno... al parecer y ,como siempre, no se sacan cocnclusiones claras.Unos valoran el reportaje y otros no hacen mas que dilapidarlo con argumentos generalistas.
Pero la esencia cual es? influye el hombre en el clima?
Creo que esta clarisimo joder! hazte otra pregunta...como era tu casa hace solo 1 año? seguro que si la comparas a ahora (y si no has hecho ninguna reforma) veras una serie de cambios que la hacen diferente.Eso solo en una casa.Imagina todo el entorno urbanistico, la creciente poblacion no ha cambiado los ecosistemas? cuantos animales conviven en una urbe...
pues con el cielo pasa lo mismo.Desde el tubo de escape de tu vespino, hasta los pedos llenos de metano que te tiras contaminan.El solo hecho de observar una cosa ya influye en su comportamiento, asi que decir que el hombre apenas inflye en el clima me parece una gilipollez muy grande.
Y bueno... la solucion a este "problemilla" cual seria? ahí tenemos que debatir.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: RetusPetrus™ en Lunes 30 Mayo 2005 15:23:22 pm
Bueno bueno... al parecer y ,como siempre, no se sacan cocnclusiones claras.Unos valoran el reportaje y otros no hacen mas que dilapidarlo con argumentos generalistas.
Pero la esencia cual es? influye el hombre en el clima?
Creo que esta clarisimo joder! hazte otra pregunta...como era tu casa hace solo 1 año? seguro que si la comparas a ahora (y si no has hecho ninguna reforma) veras una serie de cambios que la hacen diferente.Eso solo en una casa.Imagina todo el entorno urbanistico, la creciente poblacion no ha cambiado los ecosistemas? cuantos animales conviven en una urbe...
pues con el cielo pasa lo mismo.Desde el tubo de escape de tu vespino, hasta los pedos llenos de metano que te tiras contaminan.El solo hecho de observar una cosa ya influye en su comportamiento, asi que decir que el hombre apenas inflye en el clima me parece una gilipollez muy grande.
Y bueno... la solucion a este "problemilla" cual seria? ahí tenemos que debatir.

Ahora que dices sobre los pedos, ¿alguien sabe si afecta realmente de alguna forma el metano que los rumiantes expulsan?. Porque tengo entendido que el metano contribuye en un 25% a este calentamiento global. Y si resulta que los rumiante producen el 20% de ese metano, llegamos a la conclusión de que el 5% del calentamiento global del planeta, podría estar causado por los pedos de estos animales. En fin..... ::) ::)
Título: ¿Calentamiento Global versus Oscurecimiento Global?
Publicado por: Monirisk en Lunes 30 Mayo 2005 15:52:48 pm
Después de ver el documental (en parte catastrofista, en parte fundamentado), llego a la siguiente disyuntiva; si descontaminamos y reducimos esa capa que está parando un buen porcentaje de les emisiones solares hacia la Tierra: nos calentaremos más, ya que los rayos solares podrán penetrar un 10% más que en la actualidad (y volveremos a la temperatura media de hace 20 años?), pero resulta que si seguimos contaminando para que esa capa de polución nos "proteja" del sol, el calentamiento nos hará sucumbir alterando ciclos climáticos.

¿Estamos ya en el punto de "no retorno"?

Hace poco científicos en el Amazonas decían haber comprobado que las selvas crecen más rápido de lo habitual desde que empezó la deforestación... ¿Se trata esto de una carrera, para comprobar si realmente podemos afectar el clima o no, y hasta que punto. ¿Hombre versus auto-regulación terrestre?

Siempre pensé que la Naturaleza es todo lo que nos rodea, incluido nosotros, y si hay un ser en este planeta que difiere del resto en el poder de acelerar, frenar o modificar procesos, será que la naturaleza, en sus múltiples combinaciones nos ha "parido", con todas sus consecuencias. Creo haber entendido que todo cambia constantemente en el universo conocido... ni para bien ni para mal, simplemente cambia.

Los documentales sobre el tema, más que "concienciar" a los que tienen la solución en sus manos, parecen concienciarnos a los "simples mortales" de que tenemos los días, semanas, meses, como mucho, años contados. ¿De qué sirve tener conciencia de esos horrores? ¿Hubo en la historia de la humanidad alguna catástrofe inminente que el hombre haya corregido, para sí o para su entorno, por causas naturales o nuestras?

La especie humana no se parece a un virus, como decía Mr.Smith en Matrix, es mucho peor, destruye lo que le rodea y a sí misma, la pregunta es: ¿lo hacemos con conciencia, por puro egoísmo, o por una inconsciencia mayor a la de una ameba?

En definitiva, quizás va siendo hora de que el planeta prescinda de estos extraños seres que un día creyeron poder dominarlo todo. Quién sabe dónde estaremos cuando el ciclo natural de nuestro sistema solar sea el de desaparecer junto a nuestra enana blanca y luego gigante roja, en la impermanencia cósmica, tal como pasa a casa segundo por todos lados.

¿O por el contrario, a alguien le apetece que nuestros descendientes puedan seguir al mismo ritmo que la naturaleza y quizás tengan la oportunidad de sobrevivir como especie, a pesar de lo inevitable, quién sabe dónde y cuándo? Quizás a alguien le apetezca que esta especie y tantas otras sigan “evolucionando” para construir y no para destruir... cosas más extrañas he visto. ;o)

Si tenemos capacidad de alterar: podemos elegir; si no: simplemente dejemos que el entorno regule sin ser castigado o modificado a destiempo. Lo negativo para algunos, es que una parte elija por la otra.

Menos mal que no hemos podido salir aun del sistema solar, somos un plaga que a pesar de saber hacia donde se encamina, sigue adelante. Esto es como la famosa y desafortunada frase del dictador Pinochet: "Este país estaba al borde del abismo... pero nosotros hemos dado un paso adelante"!

(Cuidado con los que no llevan paracaídas!)
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: nebuchan en Lunes 30 Mayo 2005 15:54:49 pm
El metano es metano salga de las catacumbas de un volcan ,del subsuelo marino o de los pedos de una vaca. :-X
Al parecer influye ,si....
Las granjas de cerdos tiene ese inconveniente, los residuos son muy "gaseosos"
En la zona donde yo vivo hay varias granjas de cerdos y os puedo asegurar que sin ningun tipo de calefaccion, en invierno, y si no esta ventilado, hace bastante calorcito dentro.
Una medida que han adoptado (mas por higiene que otra cosa) es poner rejillas en el suelo para que los residuos se depositen en un foso con agua y este pueda ser reciclado en compuesto para abonos.
Seria una solucion poner un catalizador en el culo de estos animales? ;D ;D ;D
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Xenoforme en Lunes 30 Mayo 2005 16:37:06 pm
Pues efectivamente la ganadería intensiva se considera uno de los contaminantes con efecto invernadero. Esas granjas enormes con miles de animales comiendo y cagando a la vez. Muy natural no es...

De hecho se dice que una parte del calentamiento. El llamado calentamiento prehindustrial es debido a la conversión de bosques (con quemas y talas) en pastos (para ganado). Este calentamiento pódíra haber actuado ya desde hace siglos. Lo que ocurre es que evidentemente su intensidad es muchas veces menor que el actual. Ahora hacemos todo eso multiplicado por mil y encima quemamos combustibles fóssiles.

Y yo si que creo que nos podemos comparar a un virus jajaja. Y verás porque. Hay virus como el ébola que matan muy deprisa a su huésped y por tanto acaban consigo mismos. En este caso nuestro huésped es la Tierra. Pero hay dos diferencias. Nosotros conocemos el camino que estamos tomando el virus no. Y la otra es que aunque nosotros muramos la Tierra es como el ave Fénix y se resiste a morir resucitando cuantas veces haga falta. Una vez se haya purificado de nuestra carga volverá a renacer un millón de años después con nueva diversidad y más exuberante que nunca.

Y nuestras ciudades.... solo serán un vago recuerdo de una especie animal que un día caminó por la Tierra. Al igual que hoy día admiramos los fóssiles de los dinosaurios un día alguien admirara las erosionadas pirámides de Egipto y se preguntará. Carai que les pudo llevar a la extinción con lo inteligentes que parecían ser.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Lunes 30 Mayo 2005 18:20:35 pm
Citar
Y nuestras ciudades.... solo serán un vago recuerdo de una especie animal que un día caminó por la Tierra. Al igual que hoy día admiramos los fóssiles de los dinosaurios un día alguien admirara las erosionadas pirámides de Egipto y se preguntará. Carai que les pudo llevar a la extinción con lo inteligentes que parecían ser.

Y si son "otro tipo de humanos", en unos cuantos miles de años volverán a las andadas y repetirán el ciclo que al parecer nosotros, "los humanos de ahora mismo", estamos empezando a cerrar.
Si de veras estamos enun punto de no retorno, pienso que la cosa ya notiene remedio, como no tiene remedio la avaricia humana, la soberbia humana, el desprecio humano de "esta generación" por el plato que le da -todavía- de comer y que es este planeta ahora "azul marino" tirando a morado :-\
Título: Re: ¿Calentamiento Global versus Oscurecimiento Global?
Publicado por: tro en Lunes 30 Mayo 2005 19:19:39 pm

Menos mal que no hemos podido salir aun del sistema solar, somos un plaga que a pesar de saber hacia donde se encamina, sigue adelante. Esto es como la famosa y desafortunada frase del dictador Pinochet: "Este país estaba al borde del abismo... pero nosotros hemos dado un paso adelante"!




esta es la actitud que hay en el fondo del ser humano actual,  ( y hablo del ser humano PROMEDIO, y el que manda en la economia de poder, la política,...bueno, en el mundo que vivimos, en general) sabemos donde vamos, intuimos que bien no vamos pero ¿ y que? adelante! ¿que sentimientos albergamos en la actitud de cada dia? stormyweatheroak da uno ejemplos muy adecuados. Prescindiendo ya de si el hombre influye en el clima o no, de si catastrofismo o no, de si sensacionalismo o no, ¿presente-futuro exitoso así?


¿cilclo natural todo? puede, incluyendo también el nacimiento, la vida y aniquilación de una especie llamada seres humanos. Tampoco pasa nada, o ¿es que alguién cree que somos importantes?



"Es ignorancia no saber distinguir entre lo que necesita demostración y lo que no la necesita. Aristóteles "

Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Lunes 30 Mayo 2005 19:25:41 pm
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¿cilclo natural todo? puede, incluyendo también el nacimiento, la vida y aniquilación de una especie llamada seres humanos. Tampoco pasa nada, o ¿es que alguién cree que somos importantes?


¡Ay, amigo, has dado en la diana....!
No sabes lo que acabas de decir. Has atacado al fantasma más grande de nuestra existncia, Mr Ego.
Saludos

PD.- Estoy pensando cambiarme el nick, porque con el añadido es larguííííííííímo para citarlo :o
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: tro en Lunes 30 Mayo 2005 19:57:18 pm
Citar
¿cilclo natural todo? puede, incluyendo también el nacimiento, la vida y aniquilación de una especie llamada seres humanos. Tampoco pasa nada, o ¿es que alguién cree que somos importantes?



PD.- Estoy pensando cambiarme el nick, porque con el añadido es larguííííííííímo para citarlo :o



pués si compañero, la verdad es que lo he tenido que repasar para ver si estaba bien escrito, ya ves yo el que escogí, no por nada, pero era cortito, eso si  ;D.


y respecto lo del ego, soy también consciente del asunto, diana total! como dices, pero que entraria en un debate enorme y apasionante (por mi parte seguro) el cual no seria demasiado adecuado ni para este tópic ni para este foro. Solo decir que la atención o desatención en el ego tiene mucho (sinó todo) que ver con todo. Suena un poco redundante pero lo he escrito bien.


Saludos.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Xenoforme en Lunes 30 Mayo 2005 20:04:11 pm
Exacto! El EGO esto es lo que hacía referencia en mi post filosófico. Ya que más da si es el CO2 el CH4 o la molécula A o B o el efecto C o D. Nos cargamos el planeta igual sea con dioxido de carbono o con aerosoles atmosféricos o con lo que sea. Las talas las quemas... si lo hacemos todo!!

Que nos creemos dioses? Que estaremos aquí para siempre? Que va !!! Nos estamos cortando el propio tronco que nos sustenta. Por eso andar diciendo ui catastrofismo patatim patatam que el hombre no tien la culpa somos maravillosos lo hacemso bien nuestro modo de vida es genial. Y una mierda! Porque veamos quiza este modo de vida este bien para 10.000 habitantes en todo el planeta pero para 7.000 millones dentro de poco????

Es absurdo continuar así  estamos muy por encima del soporte vital de la Tierra y hace tiempo que se ve esto. Y vamos que influimos en el clima ya no es que no lo dude es que sería imposible que una especie preponderante como la nuestra no estuviese modificando el clima. Eso me sorprendería. decir ui no es el Sol, son los animales sisi... y que más y yo soy bombero. Eso es quitarnos las culpas para limpiar nuestro ego pobrecito. Que nos creemos no se que dioses del olimpo cuando somos unos depredadores brutales. El depredador humano. Una PLAGA. Me ha gustado esa y efectivamente. Estamos descontrolados totalmente. Aunque los hombres también tenemos mecanismos para autocontrolarnos. Las guerras. En fin yo creo que todo un poco acabara pr disminuir la poblacion de casi 10.000 millones a menso de 1.000 y quiza hasta la extinción practicamente.

Por eso no me valen las excusas ui esto es alarmista no es para tanto. Que no somos tan malos. Noooooooo. Eso es querer ser CIEGO y no VER la PARED que tenemos delante.

QUE NOS LA VAMOS A PEGAR.

Y importa poco por qué fenomeno será exactamente porque de lo que casi estoy seguro es de que será por nuestra culpa y, basicamente, por este modod de vida del despilfarro el no importa el futuro aprovecha el presente enriquécete todo lo que puedaas y suda de los demás. Y también de una locura de la que se habla poco.... a TENER HIJOS como CONEJOS.

Sabeis lo que les pasa a los conejos de australia descontrolados cada año? Mueren miles por falta de alimento.... Y no sigo porque me estaría toda la tarde.

Más aborto y condón y control de natalidad pero esta medida ningún pais que se dice LIBRE la tomará pero a la larga sera lo único junto con la dosificacion energética que podría salvar a la humanidad. Pero por lo visto hay que ser libres para parir como conejos y consumir como bestias sedientas de energía y comida y... proque mira que son gordos en EEUU por dios que coman menos y contaminarán menos... pero nooooo luego se quejan y hay que gastar en gimnasios por que no queman lo que han de quemar caminando porque siempre van en coche y claro a gastar energia en las cintas transportadoras..... Y a hacer ganado para llenar las hamburguesas y venga pedos vacunos de CH4.

Y .... lo dicho no sigo más porque me hastío jaja.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: anton en Lunes 30 Mayo 2005 20:34:01 pm
Y .... lo dicho no sigo más porque me hastío jaja.
descansa, hijo, descansa
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Lunes 30 Mayo 2005 20:47:59 pm
Xenoforme, lo que ocurre con el ego es que si hablamos y hablamos de él, al final ¿quién está hablando? Pues el propio ego,naturalmente, por lo que lo mejor es no hablar mucho de ese embaucador.
La única manera de descubrirlo es el silencio, porque el geniecillo se apodera de todo....He dicho DE TODO,  a ver si ha quedado claro ::) ::)
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Nyana en Lunes 30 Mayo 2005 21:41:51 pm
Ufff......cuantas cosas se han dicho.

Yo creo que la mejor solución es invertir en investigaciones y desarrollar  nuevas fuentes de energia, o mejorar otras, como es el caso de la energia nuclear, que aunque para muchos es un gran enemigo, actualmente es la energia mas limpia de que disponemos, el problema radica en los residuos nucleares.
Y dejarse de tanto Protocolo de Kioto y tonterías similares, que lo único que va a conseguir es frenar y desarrollar  muchas investigaciones debido a las enormes cantidades de dinero que hay que invertir para llevarlo a cabo, y todo para ganar, según los estudios mas optimistas, 6 años a ese supuesto calentamiento que estamos provocando.

Porque narices no se publican en los medios de comunicación datos de las estaciones meteorologicas de diferentes puntos del mundo, con los datos registrados, en algunos casos de hace mas de 100 años y que la gente pueda ver como ha ido oscilando la temperatura.
Seguramente mas de uno se llevaría una sorpresa al ver como en muchas zonas las temperaturas han descendido, igual que en otras han subido.

O Porque no te dicen que hay bastantes glaciares que estan creciendo desde hace 10-20 años a un buen ritmo?

Hay muchos porques que se ocultan a los ciudadanos, con lo que saben la verdad a medias, los medios de comunicacion cuentan lo que les interesa.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: joselu68 en Lunes 30 Mayo 2005 22:07:40 pm
Buenas,

Pues que me parece estupendo el giro que toma este topic, y todas estas últimas aportaciones, no tienen desperdicio. Vale, todos lo sabemos, pero a veces está bien recordarnos a nosotros mismos que somos gente con criterio y que vemos más allá de símplemente si hace bueno o malo, calor o frio, lluvia o sequía. Qué bueno cuando, además de las cuestiones técnicas (que siempre está bien, ojo), vemos y comentamos lo que nos va en esto; cuando debatimos sobre cuál es nuestro lugar en el mundo, el que nos tocaría y el que creemos que es, cuando valoramos qué es realmente importante y que no lo es tanto...

De forma que gracias a todos.  ;)
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 30 Mayo 2005 22:33:07 pm
          El mundo adquiere el color del cristal a traves del que lo observamos.

          Es decir la mente es la herramienta con la que nos acercamos al mundo, conocemos el mundo a traves de nuestra mente, actuamos mediante la mente. El humano se desarrolla en el mundo de las ideas. Si algo esta mal es en nuestra mente, hay radica el problema, el oscurecimiento global no es más que otra consecuencia de un oscurecimiento mayor. El oscurecimiento de la consciencia, actuamos creyendonos inteligentes pero resulta que no somos siquiera plenamente conscientes de las consecuencias de nuestros actos.

          Si las sociedades humanas han de avanzar deberemos dejar atras la era de la DES-información actual para embarcarnos en la era de la consciencia.

          Recuerdo mi epoca del instituto, siempre tuve la sensación de que nos trataban como cajones en los que había que almacenar la máxima cantidad de datos posibles. Vaya perdida de tiempo. Parafraseando: la potencia sin control no sirve de nada. ¿De que sirve el conocimiento sino te enseñan como usarlo?

          Me da mucha pena que a la hora de hablar sobre reformas educativas se hable si religión sino, etc. Pero nadie plantea, que tal si les enseñamos a pensar? que tal si les enseñamos a que aprendan de lo que ven? que tal si les enseñamos a mostrar interes por el mundo que les rodea?

          Un ejemplo: Estas en tu casa y enciendes la luz. Simplemente la enciendas y ya esta no te importa nada más solo que funcione. Así eres complice, complice ignorante pero complice de los atentados contra la casa de todos.

          Enciendes la luz, luz que llega a tu casa a traves de redes que cruzan el pais, electricidad producida en centrales nucleares, termicas, hidroelectricas. Presas que se construyen anegando pueblos, destrozando la vida de familias, térmicas que queman petroleo gas obtenido apoyando regimenes totalitarios, dinero nuestro que acaba pagando actos terroristas contra nosotros mismos, centrales nuclerares que producen residuos que hipotecan la vida de nuestros hijos, nietos...residuos cancerigenos aires contaminados que merman nuestra salud.

          Cuando enciendes la luz eres complice, complice cuando conduces el coche, complice al subir en ascensor, complices....con las manos sucias de sangre y miseria. Por lo menos la proxima vez piensa si es absolutamente necesario lo que vas a hacer, lo que vas a comprar....se consciente

          Sin embargo cuantos hacen caso? A quien importa? :'(
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Martes 31 Mayo 2005 00:37:20 am
El mundo adquiere el color del cristal a traves del que lo observamos.

 Es decir la mente es la herramienta con la que nos acercamos al mundo, conocemos el mundo a traves de nuestra mente, actuamos mediante la mente. El humano se desarrolla en el mundo de las ideas. Si algo esta mal es en nuestra mente, hay radica el problema, el oscurecimiento global no es más que otra consecuencia de un oscurecimiento mayor. El oscurecimiento de la consciencia, actuamos creyendonos inteligentes pero resulta que no somos siquiera plenamente conscientes de las consecuencias de nuestros actos.

 Si las sociedades humanas han de avanzar deberemos dejar atras la era de la DES-información actual para embarcarnos en la era de la consciencia.

 Recuerdo mi epoca del instituto, siempre tuve la sensación de que nos trataban como cajones en los que había que almacenar la máxima cantidad de datos posibles. Vaya perdida de tiempo. Parafraseando: la potencia sin control no sirve de nada. ¿De que sirve el conocimiento sino te enseñan como usarlo?

 Me da mucha pena que a la hora de hablar sobre reformas educativas se hable si religión sino, etc. Pero nadie plantea, que tal si les enseñamos a pensar? que tal si les enseñamos a que aprendan de lo que ven? que tal si les enseñamos a mostrar interes por el mundo que les rodea?

 Un ejemplo: Estas en tu casa y enciendes la luz. Simplemente la enciendas y ya esta no te importa nada más solo que funcione. Así eres complice, complice ignorante pero complice de los atentados contra la casa de todos.

 Enciendes la luz, luz que llega a tu casa a traves de redes que cruzan el pais, electricidad producida en centrales nucleares, termicas, hidroelectricas. Presas que se construyen anegando pueblos, destrozando la vida de familias, térmicas que queman petroleo gas obtenido apoyando regimenes totalitarios, dinero nuestro que acaba pagando actos terroristas contra nosotros mismos, centrales nuclerares que producen residuos que hipotecan la vida de nuestros hijos, nietos...residuos cancerigenos aires contaminados que merman nuestra salud.

 Cuando enciendes la luz eres complice, complice cuando conduces el coche, complice al subir en ascensor, complices....con las manos sucias de sangre y miseria. Por lo menos la proxima vez piensa si es absolutamente necesario lo que vas a hacer, lo que vas a comprar....se consciente

 Sin embargo cuantos hacen caso? A quien importa? :'(

Esta noche estás sembrao,maestro........(sonrisa de profidén)
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: West.- en Martes 31 Mayo 2005 10:56:16 am
Buen programa, quizás algo alarmista... que pone en conocimiento para la mayoría de la gente la existencia del "oscurecimiento global".

Si el tal fenómeno, "oscurecimiento global" se está produciendo, resulta que el calentamiento global podría ser mucho más intenso que el que creíamos... ya que sería una amortiguación del calentamiento y la situacíon de los escenarios futuros podría ser incluso más grave.

Un poco exagerado -creo- lo de la selva tropical convertida en desierto o el húmedo clima de Gran Bretaña en uno seco y cálido... pero en general un programa muy instructivo.   
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: oviguan en Martes 31 Mayo 2005 14:45:49 pm
Me parece a mi que hay mucho fánático y poco científico, habría que conbinar el 80% de los mensajes con algún post de pseudociencia, futurología o algo parecido, eso tambien sale en la tele, ...... debe ser verdad. Menos descalificaciones, ataques o "pinchamientos" a Anton y mas argumentos, si se hiciese un resumen científico de todo lo que habeis puesto sería CERO. Me recuerda los ataques desaforados que sufre Pio Moa por no seguir a la secta, se le censura en la televisión, en la Universidad, se ha intentado por todos los medios impedir que publique sus libros, se le ha atacado personalmente por haber pertenecido al Grapo, etc, lo que nadie ha intentado es rebatir sus argumentos, no pueden porque están basados en datos, documentos públicos y privados, así que tratan de amedrentarle.

¿Por qué no demostrais lo que decís? Veis un reportaje en la tele y ... ¡Hala, a provocar!

En cuanto a lo de las estelas, los datos que recogieron decían que la diferencia entre la máxima diurna y la mínima nocturna había aumentado 1.1ºC (no creo estar equivocado), eso es un dato, pero...., ¿Es concluyente? Habría que hacer cientos de recogidas como esa, en distintas partes de la Tierra, en distintas épocas del año y en distintas condiciones. Aparte me gustaría tener acceso al estudio, me resulta sorprendente que quieran argumentar el efecto calentamiento con el aumento de una amplitud térmica diaria.

Por otro lado, no se puede argumentar lo uno y lo contrario..... por nuestra causa el planeta se está calentando, pero por nuestra causa no se calienta tanto, pero si dejáramos de.....veríamos que se calienta mas. ¿Pero no quedábamos en que lo estamos calentando? Entonces si dejáramos de... se enfriaría  ¿No?

Un saludo
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: MARADENTRO en Martes 31 Mayo 2005 15:25:13 pm
Alguin me puede decir como conseguir el documenta??????Lo necesito urgentemente.

Gracias
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: anton en Martes 31 Mayo 2005 18:20:33 pm
Alguin me puede decir como conseguir el documenta??????Lo necesito urgentemente.

Tengo el artículo de David Travis y colegas:

Climatology: Contrails reduce daily temperature range
A brief interval when the skies were clear of jets unmasked an effect on climate.

Nature 418, 601 (08 August 2002); doi:10.1038/418601a

Si te interesa me lo dices. Lo había puesto antes aquí pero es muy largo para ponerlo en el foro (y está en inglés).


Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: MARADENTRO en Martes 31 Mayo 2005 18:33:10 pm
Por supuesto que me interesa anton, lo necesito para la radio.  ;)

Como me lo puedes hacer llegar??

Gracias por adelantado y como no he tenido la oportunidad de decirtelo antes mi mas sincera admiración por tu trabajo.

Saludos y a ver si entramos en contacto
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: rmorillo en Miércoles 01 Junio 2005 23:18:21 pm
Enhorabuena a todos por vuestros comentarios. Llevo poco en este foro y he conseguido darme cuenta de que no tengo ni idea de nada.
Ya no se si preocuparme, si reirme de las tonterías que dicen,... necesito tiempo para meditar...
Y mientras:
¿Cuánto tiempo nos queda? ¿Amplío la hipoteca y me dedico a vivir bien los próximos 10 años? ¿Mejor no tengo hijos para que no sufran luego?
Salu2 a todos!!
PD: Si sabeis donde se puede bajar ese reportaje, se agradece
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Tartessos en Jueves 02 Junio 2005 00:49:34 am
Lo subo porque siguen abriendo topics hablando de lo mismo, así lo ven al entrar...
 ;)
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Coldhearth en Sábado 04 Junio 2005 13:12:44 pm
Retomemos el tema  ;)......

http://www.sondasespaciales.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1329

Los científicos han concluido que la Tierra absorbe más energía del Sol de la que emite hacia el espacio, dejando a nuestro planeta “desbalanceado” energéticamente y calentando el globo.

Investigadores de la NASA, la Universidad de Columbia, Nueva York y el Laboratorio Nacional Lawrence en Berkeley (California), han utilizado satélites, datos de boyas y modelos computacionales para estudiar los océanos terrestres. A partir de estos datos han confirmando el desbalance energético usando medidas precisas del incremento de la temperatura en los últimos 10 años.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Mapas de reflexión (máximo:blanco, mínimo azul) y emisión (máximo: rojo, mínimo: azul) de radiación obtenidos en enero de 2002. Las nubes actúan como reflectantes de la radiación solar y no permiten el paso de las emisiones de la superficie, contribuyendo al aumento de la temperatura.


El estudio ha revelado que el desequilibrio energético es significativo en comparación con los registros históricos del planeta. Este desequilibrio es de 0.85 W/m2, lo que causará un calentamiento adicional de 0.6 ºC para el fin de este siglo.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Diagrama de como las nubes reflejan la energía radiante del Sol y bloquean las emisiones de la superficie. Los cirros dejan pasar gran parte de la radiacion, pero bloquean las emisiones terrestres. Los cúmulos aún reflejan más radiación solar y también bloquean las emisiones terrestres.


Para comprender su cuantía, esta cantidad de energía es similar a la que emite una bombilla de un vatio brillando sobre un área de un metro cuadrado. Aunque no parezca demasiado, considerando la gran superficie del planeta el efecto acumulativo es significativo. En perspectiva, un desbalance de 1 W/m2 mantenido durante los últimos 10000 años habría sido suficiente para fundir el hielo necesario para elevar un kilómetro el nivel del mar, si es que existiera tal cantidad de hielo.

Según Jim Hansen del Instituto Goddard para Estudios Espaciales de la NASA: “El desequilibrio energético es una consecuencia esperada del incremento de la polución atmosférica, especialmente el dióxido de carbono, el metano, el ozono y partículas de hollín.”





Circulación del Metano en la atmósfera
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Al calentarse la Tierra, emite más calor. Con el tiempo, la Tierra conseguirá balancearse con el tiempo, siempre que las emisiones de estos gases no sigan aumentando. El océano tarda más en calentarse que la tierra y este desfase en la respuesta oceánica tiene una consecuencia, un calentamiento adicional de aproximadamente 0.6 ºC se producirá en el futuro. Incluso si no se aumenta la cantidad de gases producidos por la actividad humana, el clima continuará calentándose más allá del siguiente siglo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)




Variación anual del calor acumulado en los océanos. (Arriba medidas realizadas. Abajo: Estimaciones del modelo) Colores amarillo-rojizos indican un calentamiento paulatino de las aguas.


De forma global, temperaturas más altas tienen también otras consecuencias. Hansen afirma: “Aguas más calientes incrementan la probabilidad del deshielo y del aumento del nivel del mar este siglo.” Desde 1993, los niveles del océano han sido controlados por altímetros en satélites y los datos muestran que han subido unos 3.1 cm por década.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Gráfica que muestra la evolución del nivel del mar.


Aunque 3.1 cm parece un cambio pequeño, el índice de incremento se ha duplicado sobre el siglo anterior. Por ello los investigadores que controlan la cubierta de hielo y los niveles marinos están de acuerdo en que es necesario realizar estos estudios para controlar el balance energético del planeta.




Noticia Original: NASA
Fuente alternativa: Instituto Goddard para Estudios Espaciales
Artículo de Hansen y col. en la revista Science (2005) (pdf, 950 kB)
 

Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Môr Cylch en Sábado 04 Junio 2005 14:58:50 pm
Muy interesante Coldheart. Parece que empieza a estudiarse el tema con balances lo cual me parece más sensato que hacerlo con modelos que ni siquiera contemplan todas las variables.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: vnolo en Domingo 05 Junio 2005 23:28:00 pm
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Menos descalificaciones, ataques o "pinchamientos" a Anton y mas argumentos, si se hiciese un resumen científico de tod...

vaya oviguan.. me sorprendes. comienza por enumerar..

A ver DON ANTóN:


Sinceramente, gracias a sus comentarios y los de otros, en este foro aprendemos mucho de personas como usted pero también de profesionales como Erquicia. Y.. oviguan, no es necesario descalificar a nadie, el solito se cubre.


Aténtamente, un Chaval.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: juanje albox en Lunes 06 Junio 2005 01:19:10 am
Bueno,bueno,bueno........................esto esta mas interesante que el documental de documentos tv.
Me gusta, empezamos a adquirir poco a poco la filosofia de la telebasura para tratar temas que de verdad importan, eso es bueno, el morbo, el enfrentamiento atrae a la multitud, y eso es lo que hace falta para desviar la atencion de la mayoria de los mortales trabajadores de clase media hacia la ciencia, de otra manera seria imposible.
Ahora esto que hemos presenciado en este topic hay que trasladarlo a la tele y ya esta................concienciamos a la gente y entre todos solucionamos el problema.

La verdad es que no podemos perdernos en discusiones sobre que es lo que pasa exactamente, no lo sabe nadie, es todo muy complejo, eso de preguntarse si el hombre es o no el culpable del posible cambio climatico es como preguntarse si uno mismo se hara daño lanzando piedras al aire  sobre su cabeza, alguna terminara impactandonos y nos hara daño, nos estamos arriesgando a que al final nos escalabre alguna de las piedras que lanzamos mientras apostamos si nos da o no la  siguiente.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: juanje albox en Lunes 06 Junio 2005 01:39:51 am
A anton Uriarte le diria que a todos, creo,  nos gusta que participe en Meteored,a mi el primero, ya que muchisimos de nosotros no tenemos el nivel de estudios que usted tiene. Nos atrae la ciencia en general como a usted, y el clima en particular, es lo que nos une y no podemos dejar que la curiosidad que nos mueve por estos temas sea motivo de enfado entre nosotros, este foro al igual que otros debe ser un lugar de intercambio de ideas y de aprendizaje para tomar conciencia de los problemas climaticos y difundirlos en la sociedad para conseguir que nada de lo que hagamos hoy pueda pasarnos factura en el futuro. Somos parte de la vida del planeta, la Tierra es un ser vivo y por poco que hagamos se nota.¿en que medida se nota?, pues tendremos que seguir hablando para entenderlo mejor ;)
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Aegis en Lunes 06 Junio 2005 13:03:43 pm
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Menos descalificaciones, ataques o "pinchamientos" a Anton y mas argumentos, si se hiciese un resumen científico de tod...

vaya oviguan.. me sorprendes. comienza por enumerar..

A ver DON ANTóN:

  • Primero, lo de "chaval".. en este foro sobra, asi como su prepotencia.

  • Segundo, hubiera sido mejor, al menos más didáctico (DON catedrático) hablar del Documental despues de verlo, en vez de tirarlo por tierra antes de tiempo con frases como, desactualizado. Después de ver el documental quizá su libro será el que necesite una actualización tras dos años "aunque no apostaría ni un duro a que lo vaya a hacer" (solo le cito).
    NO es bueno menospreciar el trabajo de los demás, le sobra soberbia.

  • Tercero, si lo que que quiere es vender su libro tranquilo, ya se lo promociono yo. Bueno, mejor hágalo usted, a mi me da pereza.

  • Cuarto, no me parece mal la televisión como medio para transmitir estas ideas y despertar interés, ojo, el Muy Interesante tampoco. Luego el que quiera aprender más buscará los medios. Incluso se matriculará en la Universidad del País Vasco.


Sinceramente, gracias a sus comentarios y los de otros, en este foro aprendemos mucho de personas como usted pero también de profesionales como Erquicia. Y.. oviguan, no es necesario descalificar a nadie, el solito se cubre.


Aténtamente, un Chaval.



Vaya hombre! ahora resulta que criticar la emisión de un reportaje con datos desactualizados es ser prepotente... ??? El oscurecimiento global terminó hace 15 años, ahora está ocurriendo el fenómeno contrario, cosa que no se mencionó en el reportaje.

Me parece loable que hagan un reportaje sobre el clima (en vez de emitir Gran Hermano), pero no creo que sea demasiado pedir un poco de rigor usando datos actuales. A ver si la próxima vez van a emitir uno sobre la vida en la República Democrática Alemana...
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Môr Cylch en Lunes 06 Junio 2005 17:12:14 pm
No creo que este tan desactualizado el reportaje, habla de un hecho que ocurrio, y sí se menciona que empieza a suceder lo contrario.

No es desactualizado porque acerco la temática a mucha gente que desconocía el asunto. Yo mismo desconocía que ese fenomeno se hubiera dado.

Lo único que hay que criticar al reportaje es ese aire de desastre, dando por hecho sucesos que ni siquiera esta claro que vayan a ser así con un calentamiento.

Muchas veces se ha dicho que un planeta más caliente en el pasado ha traido consigo el aumento de las lluvias, sin embargo vaticinan la desertificación incluso de Europa. En base a qué? Hay precedentes? Manejan datos?

Alarmando con cuentos no se solucionan los problemas, antes bien se crea el efecto contrario.

Saludos  ;)
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Di_cala en Martes 07 Junio 2005 18:14:17 pm
    El reportage estaba muy actualizado, hoy día el oscurecimiento lo producen las naciones en pleno desarrollo (China, India, etc...) mientras Europa por ejemplo lo ha limitado mucho, así, el documento explicaba la ola de calor del 2003 como efecto de haber parado el oscurecimiento, sin haber bajado el CO2, con lo que puede llegar mas energía pero le cuesta mas salir, por otro lado gran parte edle oscurecimiento se debe a las estelas de los aviones, y de eso si que no se puede negar que cada día hay mas.

Un saludo.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: anton en Miércoles 08 Junio 2005 10:06:05 am
    El reportage estaba muy actualizado, hoy día el oscurecimiento lo producen las naciones en pleno desarrollo (China, India, etc...) mientras Europa por ejemplo lo ha limitado mucho, así, el documento explicaba la ola de calor del 2003 como efecto de haber parado el oscurecimiento, sin haber bajado el CO2, con lo que puede llegar mas energía pero le cuesta mas salir, por otro lado gran parte edle oscurecimiento se debe a las estelas de los aviones, y de eso si que no se puede negar que cada día hay mas.

No estoy de acuerdo.
En China la contaminación ha disminuido también en los últimos años, gracias precisamente a su desarrollo industrial y a mejoras en la eficiencia energética. En cambio en la India, en donde todavía 600 millones de personas viven sin electricidad, el oscurecimiento sigue siendo la norma.
Las estelas de los aviones forman cirros y estos cirros, según la teoría y el IPCC 2001, calientan. Es decir, oscurecen y calientan. Existen también otros aerosoles que por su gran capacidad de absorción (más que de reflexión) probablemente calientan la atmósfera (el hollín, el "black carbon") a diferencia de los sulfatos, que reflejan la luz y enfrian.
Aquí abajo pongo el forzamiento radiativo ocurrido entre 1850 y 2000 según James Hansen.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Destraler El Blanc en Miércoles 08 Junio 2005 12:03:39 pm
Citar
Menos descalificaciones, ataques o "pinchamientos" a Anton y mas argumentos, si se hiciese un resumen científico de tod...

vaya oviguan.. me sorprendes. comienza por enumerar..

A ver DON ANTóN:

  • Primero, lo de "chaval".. en este foro sobra, asi como su prepotencia.

  • Segundo, hubiera sido mejor, al menos más didáctico (DON catedrático) hablar del Documental despues de verlo, en vez de tirarlo por tierra antes de tiempo con frases como, desactualizado. Después de ver el documental quizá su libro será el que necesite una actualización tras dos años "aunque no apostaría ni un duro a que lo vaya a hacer" (solo le cito).
    NO es bueno menospreciar el trabajo de los demás, le sobra soberbia.

  • Tercero, si lo que que quiere es vender su libro tranquilo, ya se lo promociono yo. Bueno, mejor hágalo usted, a mi me da pereza.

  • Cuarto, no me parece mal la televisión como medio para transmitir estas ideas y despertar interés, ojo, el Muy Interesante tampoco. Luego el que quiera aprender más buscará los medios. Incluso se matriculará en la Universidad del País Vasco.


Sinceramente, gracias a sus comentarios y los de otros, en este foro aprendemos mucho de personas como usted pero también de profesionales como Erquicia. Y.. oviguan, no es necesario descalificar a nadie, el solito se cubre.


Aténtamente, un Chaval.


¿Y tú quién eres?
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: josemy en Lunes 22 Agosto 2005 12:41:51 pm
    El reportage estaba muy actualizado, hoy día el oscurecimiento lo producen las naciones en pleno desarrollo (China, India, etc...) mientras Europa por ejemplo lo ha limitado mucho, así, el documento explicaba la ola de calor del 2003 como efecto de haber parado el oscurecimiento, sin haber bajado el CO2, con lo que puede llegar mas energía pero le cuesta mas salir, por otro lado gran parte edle oscurecimiento se debe a las estelas de los aviones, y de eso si que no se puede negar que cada día hay mas.

Un saludo.
cierto no lo entiendo,a mi me parecio que si que era muy actual y la mencion al acmbio en el regimen de lluvias y sus efectossobre elmonzon dela india creo quelos podemos observar muy bien este año, con un monzon mas agresivo delonormalque sumio bombai en un caos durante dias y unas inundaciones en china porencima de lo normal. ademas he escuchado que hablais que tiene 15 años de desface y la mencion al esperimento llevado a cabo tras el 11 septiembre,por la suspencion de vuelos no apoya esa idea de desface...
Saludos. Yo si me lo tome muy en serio.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: HEIHACHI MISHIMA en Jueves 07 Junio 2007 17:49:39 pm
¿Cuando el G8 se reune trendra en cuenta cosas como el oscurecimiento global para luego tomar medidas sobre la reduccion de CO2?
Yo creo que ni se lo plantean, solo van ahi para pasar el rato entre peces gordos. Y es el que el tema es muy importante, dado que sino frenamos los niveles de CO2 y si lo hacemos con los niveles de particulas contaminantes, esto dentro de 20 años puede ser un autentico horno.
Creo que cada dia estamos metiendo mas la pata y esto tiene pinta de que un dia va a reventar por algun sitio y va a romper el pequeño equilibrio que hay en el planeta.
Claro...como siempre no hacemos nada hasta que por fin ocurre algo muy gordo.
Lo que esta claro es que si acabamos con el oscurecimiento global desenmascaramos el verdadero calentamiento global y ese es nuestro principal enemigo ahora mismo.
La parte que mas me hizo pensar lo cerca que andamos del borde del precipicio fue cuando en el documental hablo de que si seguia aumentando la temperatura, todo el metano que se encuentra enterrado en el fondo del mar saldria a la superficie provocando el colapso de la atmosfera y creando un "super" calentamiento global.
A mi eso me pone la piel de gallina solo de pensarlo.
Título: El "Oscurecimiento global" multiplica los escenarios del Cambio Climático
Publicado por: Timonet gelat en Martes 14 Agosto 2007 00:08:53 am
He visto el siguiente documental, que os recomiendo, perdáis 50 minutos en verlo entero. Está dividido en seis partes. Ya me contáis vosotros. A mí, me sorprendido, pues no conocía en absoluto esta teoría.

Primera parte...

http://www.youtube.com/v/MuYVcx5aXUw


Segunda parte...

http://www.youtube.com/v/_N-Yabf4Ess


Tercera parte...

http://www.youtube.com/v/XyFclUXfexA


Cuarta parte...

http://www.youtube.com/v/k_EcShEA8sE


Quinta parte...

http://www.youtube.com/v/3Ryp1UDDWiM


Sexta parte...

http://www.youtube.com/v/GG4dtLA4krE
Título: Re: El "Oscurecimiento global" multiplica los escenarios del Cambio Climático
Publicado por: tro en Martes 14 Agosto 2007 11:54:41 am
 "global dimming" por aquí, "global brightening"por allá, ... 

la teoria ya hace dias que corre, y por meteored también,

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,25176.0.html


en las teorias de albedo vamos bastante vendidos, pienso yo, a no ser que a alguna mente "loca" le de por "soluciones" urgentes de geoingenieria. La ecuación en el albedo no está pillada por los modelos ni mucho menos, porqué el sinfin de consecuencias que los mismos aerosoles pueden producir no estarian contempladas.

No creo que todo sea tan evidente como decia Ramanathan (el del hollin en Asia) el cual comentaba que un aumento percentual de 0,5 (en albedo) era suficiente para compensar un aumento doble en el CO2.

Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: tro en Martes 14 Agosto 2007 21:14:22 pm
al final, de ser medianamente cierta la teoria,

¿que se tiene que hacer o no hacer?  :confused: :confused:


porqué las brillantes ideas de ganadores de premios nobel como Paul Crutzen, no andarian con tonterias. Al respecto de sus ideas con las inyecciones de sulfuro en la atmosfera imitando Pinatubos, y sin hablar de lluvias poco limpias, afecciones de salud y impactos medioambientales evidentes, las respuestas climáticas paralelas pués también andarian por allí para tenerlas en cuenta.


http://www.agu.org/pubs/crossref/2007/2007GL030524.shtml
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: metragirta en Domingo 02 Diciembre 2007 15:37:19 pm

Primero empiezan con la catástrofe del 11 para enlazarla con la gran catástrofe climática, mucho peor, que se nos avecina ...(un buen truco emocional).
Y, en efecto, la tele además va con retraso ...
En mi libro, que ya tiene dos añitos de existencia, y perdón por citarme, ya hablé de este asunto en la página 170:
"Mediciones realizadas en los tres días que sucedieron a la destrucción de las Torres Gemelas, en los que se prohibió el vuelo de aviones sobre los Estados Unidos, indican que en aquellos días la oscilación térmica diurna aumentó en más de 1ºC. La razón más probable es la ausencia de las estelas (contrails) que dejan los aviones al facilitar los procesos de condensación en sus trayectorias (Travis et al. 2002)"
Lo que mentirosamente el documental quiere hacer pasar (aunque no lo diga expresamente) es que la ausencia de estelas de aviones aumentó la temperatura de superficie. Sin embargo, la teoría sostenida hasta ahora es que el aumento de cirros producidos por los aviones lo que hace es calentar la superficie , ya que se cree que los cirros en general calientan (lo hemos tratado en otro topic. O sea, que aunque sea cierto que en aquellos día aumentó la oscilación térmica entre las noches y el día, ni siquiera Travis dijo que aumentó la temperatura.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El documental del que tanto se habla, se está reemitiendo actualmente en Odisea y obviando los alarmismos finales, me parece bastante bueno. Aunque luego Antón haya dejado claro que estaría obsoleto y el cambio que se ha producido hacia "aclaramiento". Muy interesantes los artículos que ha dejado.

Quería hacer algunos comentarios sobre lo que dice Antón:

Igual no interpreto correctamente esa imagen y eso me puede llevar a un error, pero a bote pronto...

Efectos de día de los cirros provocados por estelas de aviones. Es cierto que dejan pasar gran cantidad de radiación, pero también que  reflejan una pequeña parte. En consecuencia: ENFRIAN de día

Efectos de noche de los cirros provocados por contrails. Captan gran cantidad de la energía reemitida por la tierra en el infrarrojo. En consecuencia: CALIENTAN de noche

Efecto neto de los cirros según la teoría y el IPCC: CALENTAMIENTO.

Hasta aquí nada nuevo.

¿Que ocurrió entre el 11 y el 14 de Setiembre de 2001?

A parte de un aumento de las tempertauras en esos días por otras razones, aumentó la oscilación diaria de la temperatura en 1,1 ºC, pero las máximas aumentaron más de lo que  lo hicieron las mínimas. Ese dato no está en el documental. Es decir, el efecto neto fue de CALENTAMIENTO. Y tiene sentido, el tráfico aéreo diurno es muy superior al nocturno. Es decir, aunque los cirros produzcan calentamiento según las teorías existentes, la ausencia de estelas en esos tres día tuvo un efecto de calentamiento a escala regional en Norteamérica.

TRAVIS (http://facstaff.uww.edu/travisd/pdf/climatepapermar04.pdf)

Luego puede que los cirros provocados por estelas de aviones no calienten. Su efecto neto sería de enfríamiento, al prevalecer el efecto diurno sobre el nocturno, por cantidad. Otra cuestión serían los cirros de siempre, esos calentarían, tal como ha dejado claro Antón.

Parece un contrasentido, pero no lo es.

Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: anton en Domingo 02 Diciembre 2007 19:04:26 pm
En el informe IPCC 2007 (Technical summary, p. 30) se dice:

"Las estelas persistentes de la aviación global contribuyen a un pequeño forzamiento radiativo de +0,01 W/m2 (de +0.003 a +0,03), con un bajo nivel de comprension científica".

O sea, que también esto está por ver.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: gato en Domingo 15 Junio 2008 00:20:52 am
joder , si es creo que es el mismo progama con el que se presena este tema , si en el 2005 ya estaba  retrasado ,cómo estará ahora? me refiero al programa de DOCUMENTOS TV que emiten hoy en la dos.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 16 Junio 2008 13:46:18 pm
joder , si es creo que es el mismo progama con el que se presena este tema , si en el 2005 ya estaba  retrasado ,cómo estará ahora? me refiero al programa de DOCUMENTOS TV que emiten hoy en la dos.
No se si es el mismo programa, pero lo echaron el sábado en "La noche temática". No sé si está actualizado o no pero hay una coso fácil y muy interesante que se práctica poco. Me refiero a medir la evaporación en tanques evaporimétricos. Este dato me parece fundamental. En la página del gobierno de Navarra, en su sección de datos climáticos aparece la ETP calculada según Thornthwaite. ¿No sería interesante contar con tanques evaporímetricos en las estaciones? Así podríamos tener datos medidos y no calculados con fórmulas de hace cincuenta años.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: tro en Lunes 14 Julio 2008 18:06:24 pm


Interesante estudio desde Suiza, un estudio acotado en el espacio, pero interesante.

Aerosoles, calentamiento, oscurecimiento, radiación solar,...


resumiendo, ...

que el rápido aumento de temperaturas desde 1980 en territorio europeo se considera mas grande de lo que deberia haber estado con el forzamiento de los Geis antropogénicos. El "solar brightening" vinculado a la disminución de aerosoles, implicaria que el efecto directo de los aerosoles seria mayor que los efectos indirectos ligados a formación nubosa.


"The rapid temperature increase of 1°C over mainland Europe since 1980 is considerably larger than the temperature rise expected from anthropogenic greenhouse gas increases. Here we present aerosol optical depth measurements from six specific locations and surface irradiance measurements from a large number of radiation sites in Northern Germany and Switzerland. The measurements show a decline in aerosol concentration of up to 60%, which have led to a statistically significant increase of solar irradiance under cloud-free skies since the 1980s. The measurements confirm solar brightening and show that the direct aerosol effect had an approximately five times larger impact on climate forcing than the indirect aerosol and other cloud effects. The overall aerosol and cloud induced surface climate forcing is ?+1 W m?2 dec?1 and has most probably strongly contributed to the recent rapid warming in Europe."


Aerosol and cloud effects on solar brightening and the recent rapid warming (http://www.agu.org/pubs/crossref/2008/2008GL034228.shtml)


Cleaner skies explain surprise rate of warming (http://environment.newscientist.com/channel/earth/mg19926634.800-cleaner-skies-explain-surprise-rate-of-warming.html?feedId=online-news_rss20)


claro que el asunto es harto complicadillo, algunos mismos autores un poco mas atrás en el tiempo publicaban esto en relación al calentamiento europeo:


Anthropogenic greenhouse forcing and strong water vapor feedback increase temperature in Europe (http://www.agu.org/pubs/crossref/2005/2005GL023624.shtml)

Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 13 Marzo 2009 10:45:36 am
El cielo se oscurece, excepto en Europa

El cielo se oscurece, pierde visibilidad. Y no sólo en las ciudades. Así lo demuestra el estudio que esta semana se publica en 'Science', basado en los datos recogidos en 3.250 estaciones meteorológicas de todo el planeta entre 1973 y 2007.

La peor parte se la llevan en Australia y Asia, especialmente en India y China, mientras que en Europa es el único lugar en el que la situación ha mejorado en los últimos años debido a los controles de la calidad del aire. En África y Sudamérica hubo un bajón entre 1979 y 1985, pero ha vuelto a aumentar.

Los investigadores, de las universidades de Maryland y Texas (EEUU), se han centrado en la presencia de aerosoles en la atmósfera. Se trata de partículas sólidas y líquidas en suspensión que se generan con la quema de combustibles, los incendios en zonas tropicales o los volcanes. Incluyen hollín, polvo o sulfuro.

Los datos recogidos por las estaciones se compararon con los enviados por los satélites para que otros científicos puedan estudiar correlaciones entre esta contaminación y el cambio climático. Los aerosoles, indican en el artículo, afectan a la temperatura terrestre porque reflejan la luz y reducen la radiación solar en la superficie, pero también pueden absorber la radiación, generando calentamiento. Incluso modifican la cubierta de nubes y las lluvias.

Por todo ello, sus efectos sobre el cambio climático no están tan claros como en el caso de los gases de efecto invernadero. Kaicun Wang y su equipo dicen que es porque ha habido pocos estudios a largo plazo como éste. "El oscurecimiento por aerosoles en Asia es consecuencia clara del aumento de las actividades industriales", señalan en el estudio.

"En Europa disminuye, tras un pico en los años 89, porque ha habido cambios en las emisiones de hollín, carbón orgánico y dióxido de azufre", añaden. Sin embargo, esa mejora no compensa el acelerado aumento de emisiones de partículas por parte de los asiáticos.

Al hilo de este trabajo, el físico español Antonio Ruiz de Elvira insiste en que no está claro el papel de los aerosoles en el calentamiento global: "No se sabe si lo generan o lo limitan porque disminuyen la cantidad de luz que entra, pero favorecen también las nubes bajas que retienen la que sale. La mayor incertidumbre la presentan las nubes; dependiendo de si son altas o bajas y el agua que contengan, reflejan la radiación del Sol o la atrapan".

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/12/ciencia/1236878753.html
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: _00_ en Viernes 13 Marzo 2009 13:31:45 pm
esto es cachondeo,

vamos, que hace un par de años no se sabía, y ahora, con menor uso de combustibles (crisis) resulta que hay más aerosoles, ¿¿¿???

y encima coincide con el mínimo solar, con menor irradiación y con una presumible bajada de tªs, o por lo menos sin el crecimiento que indicaban los informes,

esto es realmente patético, lo tenemos que llamar realmente por su nombre, no "cambio climático", ni "calentamiento global", mejor lo llamamos "politiqueo climático global",
¡y como no se puede hablar de política en este foro ....!
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: PeterPan en Viernes 13 Marzo 2009 21:24:49 pm

El artículo original:
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/323/5920/1468

Saludos.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Un tipo normal en Sábado 14 Marzo 2009 14:50:30 pm
esto es cachondeo,

vamos, que hace un par de años no se sabía, y ahora, con menor uso de combustibles (crisis) resulta que hay más aerosoles, ¿¿¿???

y encima coincide con el mínimo solar, con menor irradiación y con una presumible bajada de tªs, o por lo menos sin el crecimiento que indicaban los informes,

esto es realmente patético, lo tenemos que llamar realmente por su nombre, no "cambio climático", ni "calentamiento global", mejor lo llamamos "politiqueo climático global",
¡y como no se puede hablar de política en este foro ....!

No estoy de acuerdo con tu comentario.
El artículo señala claramente que no tienen ni idea de la influencia de las particulas en suspensión sobre el clima, que lo están estudiando pero no tienen ni idea. Igualmente, diversos estudios ya mostraron que la atmósfera se está limpiando en Europa, mientras se ensucia en otras partes del globo.

Tu comentario sobre el menor consumo de combustible no es cierto, el estudio abarca hasta el año 2007, pico máximo del consumo de combustibles, y no al revés. La crisis afecta al consumo de combustibles desde 2008, que en España supone un descenso del 10% respecto el máximo de 2007.

Hay un estudio muy interesante al respecto que muestra una clara relación entre el oscurecimiento y una relativa bajada de temperaturas en USA, que viene a decir que sin estas partículas en suspensión, la temperatura en norteamerica sería aprox 1.5ºC más elevada.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: _00_ en Sábado 14 Marzo 2009 20:27:34 pm
tienes razón,  me he precipitado (me gustaría ver el informe completo)


pero es que cuando los informes del IPCC, certificados por cientos de expertos científicos, con todo verificado y "acotado", dicen cosas así,

Citar
Efectos de los aerosoles de compuestos de azufre

El último informe del IPCC señala que un aumento de aerosoles (pequeñas

partículas) en la atmósfera, principalmente aerosoles de compuestos de

azufre procedentes de la combustión de combustibles fósiles o biomasa sobre

amplias regiones del Hemisferio Norte, puede que esté contrarrestando una

parte importante del efecto calentador del aumento de los gases de

invernadero. El principal efecto directo de estos aerosoles es el de

reflejar y dispersar la energía solar hacia el espacio, lo cual lleva a un

enfriamiento local y efectivamente oculta en parte el efecto invernadero

suplementario producido por los gases de invernadero como el CO2 y el

metano. Los aerosoles de compuestos de azufre contribuyen al enorme problema

ambiental de las lluvias ácidas.

Tal como indica el informe del IPCC, los efectos enfriadores de los

aerosoles vienen limitados por el tiempo que pueden sobrevivir en la

atmósfera. La vida media de los aerosoles de compuestos de azufre es de

aproximadamente una semana, mientas que los principales gases de invernadero

permanecen en la atmósfera durante décadas o incluso siglos. Por lo tanto,

las medidas de control para reducir las emisiones de dióxido de azufre se

plasmarían en una rápida reducción de las concentraciones de aerosoles,

mientras que la reducción de emisiones de dióxido de carbono sólo produciría

lentos cambios en la velocidad de aumento de las concentraciones

atmosféricas de CO2. Además, los efectos de los aerosoles no son uniformes a

nivel global, y el IPCC advierte que no se pueden contrapesar sin mas con

las emisiones de gases de invernadero.

Los volcanes son una fuente natural, aunque aleatoria, de aerosoles. La

erupción del volcán Pinatubo en Filipinas en 1991, por ejemplo, causó un

importante enfriamiento de la Tierra a principios de los años 90. Este

efecto se vió anulado en 1993 y 1994 a medida que los aerosoles cayeron de

la atmósfera. 1994 ha sido el cuarto año más cálido desde que se iniciaron

las mediciones de temperatura.

ahora vienen con estas,....
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: Un tipo normal en Domingo 15 Marzo 2009 20:12:15 pm
tienes razón,  me he precipitado (me gustaría ver el informe completo)


pero es que cuando los informes del IPCC, certificados por cientos de expertos científicos, con todo verificado y "acotado", dicen cosas así,

Citar
Efectos de los aerosoles de compuestos de azufre

El último informe del IPCC señala que un aumento de aerosoles (pequeñas

partículas) en la atmósfera, principalmente aerosoles de compuestos de

azufre procedentes de la combustión de combustibles fósiles o biomasa sobre

amplias regiones del Hemisferio Norte, puede que esté contrarrestando una

parte importante del efecto calentador del aumento de los gases de

invernadero. El principal efecto directo de estos aerosoles es el de

reflejar y dispersar la energía solar hacia el espacio, lo cual lleva a un

enfriamiento local y efectivamente oculta en parte el efecto invernadero

suplementario producido por los gases de invernadero como el CO2 y el

metano. Los aerosoles de compuestos de azufre contribuyen al enorme problema

ambiental de las lluvias ácidas.

Tal como indica el informe del IPCC, los efectos enfriadores de los

aerosoles vienen limitados por el tiempo que pueden sobrevivir en la

atmósfera. La vida media de los aerosoles de compuestos de azufre es de

aproximadamente una semana, mientas que los principales gases de invernadero

permanecen en la atmósfera durante décadas o incluso siglos. Por lo tanto,

las medidas de control para reducir las emisiones de dióxido de azufre se

plasmarían en una rápida reducción de las concentraciones de aerosoles,

mientras que la reducción de emisiones de dióxido de carbono sólo produciría

lentos cambios en la velocidad de aumento de las concentraciones

atmosféricas de CO2. Además, los efectos de los aerosoles no son uniformes a

nivel global, y el IPCC advierte que no se pueden contrapesar sin mas con

las emisiones de gases de invernadero.

Los volcanes son una fuente natural, aunque aleatoria, de aerosoles. La

erupción del volcán Pinatubo en Filipinas en 1991, por ejemplo, causó un

importante enfriamiento de la Tierra a principios de los años 90. Este

efecto se vió anulado en 1993 y 1994 a medida que los aerosoles cayeron de

la atmósfera. 1994 ha sido el cuarto año más cálido desde que se iniciaron

las mediciones de temperatura.

ahora vienen con estas,....

El calentamiento es el tema de moda, aunque creo que se ha puesto de moda con 10 años de retraso respecto a los datos reales.
Lo utilizan desde universidades hasta el periodísta más ignorante, ya es un tema que parece que lo puede explicar todo hoy en día. Sólo hay que leer cualquier periódico cualquier día de la semana, para ver una noticia estúpida sobre el calentamiento.
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: diablo en Sábado 06 Junio 2009 00:58:07 am
¿Al final eran las nubes?


Global dimming and global brightening - an analysis of surface radiation and cloud cover data in northern Europe (http://www3.interscience.wiley.com/journal/120750849/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0)
Título: Re: oscurecimiento global
Publicado por: El buho en Miércoles 27 Enero 2010 01:48:53 am
No, al final serán los rayos cósmicos  :mucharisa:
Aunque yo me quedo con la duda de si todo lo dicho en este tema es cierto, ¿la temperatura natural de la Tierra es 1,1 º más cálida de forma natural, ya que si retiramos a los aviones del cielo la Tierra se calentaría?
¿Y aun más cálida si le sumamos los efectos de la gasolina con plomo aun vigente en muchos paises?
Es decir que como la mayoria de paises con políticas medioambientales están en el hemisferio norte, al tener un aire más limpio, ¿estamos volviendo a las temperaturas naturales de la Tierra, mucho más cálidas de lo previsto? :o