Publicado por: Barjalí en Lunes 11 Noviembre 2013 15:40:21 pm
http://joseantonioarcos.wordpress.com/2013/11/09/el-modelo-informatico-de-pablo-campra-confirma-por-segunda-vez-que-los-invernaderos-contrarrestan-el-calentamiento-global-en-almeria/
Publicado por: Clavivs en Lunes 11 Noviembre 2013 16:35:50 pm
En EEUU llevan muchos años pintando de blanco algunas azoteas para reducir la factura del aire acondicionado.
No es algo nuevo.
Publicado por: hrizzo (1951-2022) DEP en Lunes 11 Noviembre 2013 17:48:12 pm
:cold:
Publicado por: Clavivs en Lunes 11 Noviembre 2013 18:43:24 pm
No solamente en los EE.UU., Clavivs, que no son los únicos listos en el mundo. Es algo común desde hace siglos en cualquier región soleada y con climas templados o cálidos.
:cold:
Bueno si, no hay mas que ver los pueblos blancos de Andalucía, yo me refería a un nivel algo más industrial.
Publicado por: El buho en Lunes 11 Noviembre 2013 19:58:30 pm
Publicado por: Iced Earth en Miércoles 03 Diciembre 2014 20:49:09 pm
Un invernadero,como su nombre indica,es un lugar en donde se acumula calor,y parte de este sale al exterior por las zonas anteriormente comentadas,por lo que dudo que provoque una bajada termica,al contrario.
Lo que habria que ver es si el plastico hace que bajen un poco mas las temperaturas nocturnas,y asi en conjunto,la media anual baja algo,pero que en todo caso,es una bajada insignificante.
Publicado por: Yeclano en Miércoles 03 Diciembre 2014 20:59:59 pm
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 03 Diciembre 2014 21:25:58 pm
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 03 Diciembre 2014 21:47:45 pm
Yo no creo en ansoluto que los invernaderos esten frenando ninguna subida,aun menos provocando una bajada en las temperaturas.Aqui si que puedo yo dar una opinion clara del tema,ya que yo poseo invernaderos y se de lo que hablo.Un invernadero,de noche en su interior llega a mantener la temperatura hasta 2 grados mas alta que en el exterior,pero el plastico,en su superficie externa,tiende a enfriar algo el aire que esta inmediatamente por encima de la cubierta de plastico,incluso en epocas frias llega a formarse escarcha,ya que el plastico actua como una especie de "enfriador",pero es en la noche,por el dia,la cosa cambia radicalmente,en el interior del invernadero suele haber hasta 10 o 12 grados mas que en la calle,pero el factor a tener en cuenta es la ventilacion del invernadero,que al tener abiertas bandas y ventanas,expele calor hacia el exterior,por muy blanco que sea el plastico,no se puede comparar una cubierta de plastico con una capa de nieve,o con un suelo pintado con cal,no tiene ningun sentido.Ya te digo yo que si que existe el efecto...
Un invernadero,como su nombre indica,es un lugar en donde se acumula calor,y parte de este sale al exterior por las zonas anteriormente comentadas,por lo que dudo que provoque una bajada termica,al contrario.
Lo que habria que ver es si el plastico hace que bajen un poco mas las temperaturas nocturnas,y asi en conjunto,la media anual baja algo,pero que en todo caso,es una bajada insignificante.
El efecto de ligera bajada es perfectamente concordante con estaciones cercanas pero no rodeadas de invernaderos, como la del aeropuerto, en el que la temperatura lleva estancada bastantes años, incluso en Calar, aunque este mas lejos... es logico que esa tendencia plana sea ligeramente descendente en mitad de una zona llena de invernaderos...
Publicado por: Iced Earth en Miércoles 03 Diciembre 2014 22:09:06 pm
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 03 Diciembre 2014 22:14:26 pm
Mas informacion...
https://foro.tiempo.com/lo-llaman-efecto-espejo-t94748.0.html
https://foro.tiempo.com/invernaderos-amortiguan-cambio-climatico-en-almeria-t94760.0.html
Publicado por: Iced Earth en Miércoles 03 Diciembre 2014 22:31:09 pm
Si es que no hay mas que darse una vuelta,especialmente en verano,por un carril de los invernaderos,con las bandas bajadas y vereis la manta de calor que os va saliendo,que hasta el aire queda distorsionado por el calor que expelen.
Ese descenso debe de deberse a otras causas,y desde luego,no creo que una zona tan pequeña pueda "enfriar" a otras zonas mas lejanas.
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 03 Diciembre 2014 22:48:04 pm
Pero es que no Vigorro,eso seria asi si un invernadero estuviese hermeticamente cerrado,pero los invernaderos expulsan calor al exterior durante el dia,son como hornos gigantes,ademas de la gran humedad que sueltan tambien,es decir,humedad + aire caliente = efecto invernadero (valga la redundancia),eso al menos de dia,de noche como ya digo,la cosa cambia.Ese efecto es menor que el que causa el hecho de que apenas llegue radiacion solar al suelo... si no hubiera invernaderos, todo el poniente seria una superficie mas negra, por lo que absorberia mas radiacion y se calentaria mas...
Si es que no hay mas que darse una vuelta,especialmente en verano,por un carril de los invernaderos,con las bandas bajadas y vereis la manta de calor que os va saliendo,que hasta el aire queda distorsionado por el calor que expelen.
Publicado por: pepecruz en Miércoles 03 Diciembre 2014 23:20:01 pm
Publicado por: Iced Earth en Miércoles 03 Diciembre 2014 23:33:07 pm
Una cosa a ver como me explico en las horas centrales estan las bandas abiertas y si pasas por enmedio de invernaderos notas la calor que sale te da en la cara pero si te subes en el centro de un invernadero recibes directamente el efecto alvedo esa extension blanqueada de cal expulsan los rayos hacia arriba.que tambien hace que se caliente mas el interior asi lo creo yo.Otra cosa que me llama la atencion es el levante allí no es tan caluroso como en Almeria o bajo andarax
Eso es muy facil de entender,por que el levante viene del mar,directamente del Golfo de Almeria,pero en Almeria llega aterralado por que viene del Campo de Nijar.
Publicado por: andhis en Jueves 04 Diciembre 2014 06:46:30 am
Aqui si que puedo yo dar una opinion clara del tema,ya que yo poseo invernaderos y se de lo que hablo.Un invernadero,de noche en su interior llega a mantener la temperatura hasta 2 grados mas alta que en el exterior
Será en los tuyos, en los mios no. Experimento el 10 de enero de 2010. La consola funciona como sensor interior en el invernadero, mientras en el exterior la temperatura es de 5.1ºC en el interior es de 2.6ºC. A no ser que el invernadero esté calefactado, la mejora en las plantas se obtiene por la ganancia de temperatura durante el día. Durante la noche en el interior de los invernaderos se produce una inversión térmica.
(http://i61.tinypic.com/v3f0y0.jpg)
No decías lo mismo hace un par de años Iced Earth
https://foro.tiempo.com/iquestinvernadero-sin-efecto-invernadero-t135094.0.html
Publicado por: Iced Earth en Jueves 04 Diciembre 2014 15:39:55 pm
Es decir,hacia el centro del invernadero,mas temperatura,menos cuanto mas cerca de la banda,llegandose a igualar con la calle.
Otro echo curioso,es que una vez hizo frio intenso,y llego a casi helar en la calle (ya hace años de esto),pero fuera no habia escarcha,sin embargo,las gotas que condensan en el plastico,por dentro del invernadero (el techo) si que estaban heladas,por eso digo que el plastico debe de tener un efecto parecido al del hierro,cuando hace calor,se calienta mucho mas,pero si hace frio,se enfria mas.
Publicado por: almeriponiente en Jueves 04 Diciembre 2014 22:39:15 pm
los invernaderos hay varios estudios al respecto, es algo logico un suelo desnudo que recibe la radiacion solar directa se calienta mucho
mas que uno que tiene plastico con un cierto efecto albedo unas veces mas que otras, aparte de las plantaciones que practicamente
no dejan que llegue radiacion alguna al suelo.
Por cierto Iced sobre lo que comentas que no habia escarcha fuera suele ser debido a heladas por adveccion aire seco en movimiento pero si el agua estaba congelada la temperatura era inferior a cero grados, en las heladas por irradiacion si suele haber escarcha en el exterior y siempre , siempre se congela antes el agua que esta en la cubierta del invernadero por el exterior que la que hay por el interior,
el plastico es un aislante termico, no creo que tengamos que discutir eso aqui.
Saludos.
Publicado por: _00_ en Viernes 05 Diciembre 2014 09:13:28 am
Aqui si que puedo yo dar una opinion clara del tema,ya que yo poseo invernaderos y se de lo que hablo.Un invernadero,de noche en su interior llega a mantener la temperatura hasta 2 grados mas alta que en el exterior
Será en los tuyos, en los mios no. Experimento el 10 de enero de 2010. La consola funciona como sensor interior en el invernadero, mientras en el exterior la temperatura es de 5.1ºC en el interior es de 2.6ºC. A no ser que el invernadero esté calefactado, la mejora en las plantas se obtiene por la ganancia de temperatura durante el día. Durante la noche en el interior de los invernaderos se produce una inversión térmica.(http://i61.tinypic.com/v3f0y0.jpg)
No decías lo mismo hace un par de años Iced Earth
Se que ya comentaste este hecho,
pero si es solo una medida, en enero y con viento de norte..... como que siempre va a hacer más frío fuera que en un sitio resguardado del viento (como un invernadero)
Si nos atenemos a estudios anuales se puede observar que hay periodos en los que la tª nocturna interior es menor que la exterior en los periodos invernales: http://www4.cajamar.es/servagro/sta/publicaciones/tomate/tomate%20larga%20vida/publ9612/1_1_clima.htm
produciendose fenómenos de inversión térmica.
Inercia térmica y relación día-noche.
Publicado por: almeriponiente en Viernes 05 Diciembre 2014 22:19:33 pm
sobre todo en zonas costeras.
Saludos.
Publicado por: Iced Earth en Sábado 06 Diciembre 2014 00:07:48 am
A las 8 de la mañana en el exterior,entre invernaderos:
(http://i.imgur.com/U9pwi3O.jpg)
Nada mas entrar a la finca,unos 20 metros pasillo adentro,ya tenemos una diferencia de 2.2ºC:
(http://i.imgur.com/WyNXzyq.jpg)
Y llegando a la banda contraria,vuelve a bajar,pero en cualquier caso,sigue mas alta que en la calle,eso medido en el pasillo del invernadero:
(http://i.imgur.com/xl39Cmj.jpg)
Por cierto,fresquete bueno esta mañana.
Pd: me lo pones facil andhis,como no va a ser mas baja la temperatura dentro del invernadero,si fuera tienes nada menos que 18 km/h de viento,esta mañana en mi finca viento totalmente calmado.
No tenia tiempo,pero tendria que haber medido la temperatura en un solar que tengo junto a la finca,a ver que daba,pero el sol ya estaba salido y la temperatura ha subido rapidamente,lo que esta claro,es que dentro del invernadero la temperatura,salvo excepciones,es algo mas alta que en la calle,y de dia ya ni te cuento,hasta 10 grados mas,aunque hoy a las 13:30 h. habia 26ºC en el invernadero por 19.4ºC en la calle,solo 6.6ºC de diferencia,claro,que con las bandas abiertas y viento flojo de poniente,tambien se nota.
Publicado por: andhis en Sábado 06 Diciembre 2014 06:22:21 am
Aqui si que puedo yo dar una opinion clara del tema,ya que yo poseo invernaderos y se de lo que hablo.Un invernadero,de noche en su interior llega a mantener la temperatura hasta 2 grados mas alta que en el exterior
Será en los tuyos, en los mios no. Experimento el 10 de enero de 2010. La consola funciona como sensor interior en el invernadero, mientras en el exterior la temperatura es de 5.1ºC en el interior es de 2.6ºC. A no ser que el invernadero esté calefactado, la mejora en las plantas se obtiene por la ganancia de temperatura durante el día. Durante la noche en el interior de los invernaderos se produce una inversión térmica.http://i61.tinypic.com/v3f0y0.jpg
No decías lo mismo hace un par de años Iced Earth
Se que ya comentaste este hecho,
pero si es solo una medida, en enero y con viento de norte..... como que siempre va a hacer más frío fuera que en un sitio resguardado del viento (como un invernadero)
Si nos atenemos a estudios anuales se puede observar que hay periodos en los que la tª nocturna interior es menor que la exterior en los periodos invernales: http://www4.cajamar.es/servagro/sta/publicaciones/tomate/tomate%20larga%20vida/publ9612/1_1_clima.htm
produciendose fenómenos de inversión térmica.
Inercia térmica y relación día-noche.
El informe del enlace que has puesto lo dice bien claro, el fenómeno no es algo puntual y la media de las mínimas es más baja dentro del invierno sobre todo en periodos fríos, y la mínima absoluta prácticamente en todos los periodos dentro del invernadero también. Pero como bien dice almeriponiente éste es un debate que no debería ir aquí sino más bien en el hilo que puse en mi mensaje anterior.
Publicado por: Iced Earth en Sábado 06 Diciembre 2014 10:20:46 am
Si eso que dices fuese asi,entonces en epocas frias se helarian cultivos,casi todos los años en la zona de las Norias,por que casi todos los años hay alguna noche que llega cerca de 0 grados en esa zona,pero salvo en entradas frias excepcionales,no tengo conocimiento de cultivos helados,ademas,cuando medi la temperatura,era una mañana cualquiera (ayer) y el efecto es el mismo que muchas mañanas del año pasado,si,definitivamente me fio mas de mi termometro que de un informe,lo que no quiere decir que ese efecto se de en algun invernadero,dependera mucho de la estructura y sobre todo en las condiciones que este,y del sitio tambien,pues no es lo mismo una finca al pie de la sierra,que en una hondonada
Eso ocurre muchas veces en los invernaderos sobre todo amaneceres con movimiento de aire despues de una noche de inversion,
sobre todo en zonas costeras.
Saludos.
Efectivamente,si una noche ha habido inversion termica,y despues ha echo viento,entonces "barre" parte del frio,no pocas veces a las 8 o 9 de la mañana,se ha metivo vientecillo y dentro del invernadero hacia mas "fresco" que fuera.