Publicado por: Milibar en Viernes 06 Marzo 2020 15:17:10 pm
Antes de nada quiero decir que si los administradores consideran que este tema debe de estar ubicado en otro lugar del foro que lo muevan donde consideren oportuno.
Llegados a este punto de la propagación del nuevo coronavirus surgido a finales de 2019 en China, ya podemos ir recabando datos para comprobar si como otros virus infecciosos de las vías respiratorias sigue un patrón estacional, ya sean coronavirus o no como el virus Influenza A y B que causan las gripes estacionales. Los virus conocidos, como he dicho, se sabe a ciencia cierta su termosensibilidad, disminuyendo su tiempo de capacidad infectiva fuera de un organismo huésped cuanto mayor sea la temperatura ambiente. Sin entrar en otras consideraciones epidemiológicas que también influyen en la estacionalidad como es el hecho que cuando las temperaturas son menos frías la gente está menos tiempo en lugares cerrados con contactos más próximos por tanto entre personas, ventila más su casa, etc, etc.
Mi intención de abrir este hilo es ir comprobando si se da también esa estacionalidad en la propagación del virus. A día de hoy todo apunta que así es, pero hay que ser muy cauto en esto e ir viendo el comportamiento epidémico día a día porque al tratarse de un virus nuevo faltan todavía muchas cosas por saber de él. Es muy importante ver si sigue esa tendencia de otros virus estacionales puesto que de ello depende que la epidemia se expanda en mayor o menor medida. Y si los parámetros meteorológicos o mejor dicho climáticos de una zona son determinantes para la propagación del virus, atendiendo a las previsiones meteorológicas de las próximas semanas, por un lado, y por otro al clima de la zona en cuestión, podemos adelantarnos a predecir de alguna manera la intensidad de propagación del virus en cada región en estudio.
¿Por qué digo que creo que este nuevo virus también es estacional? Además de porqué lo puedan sugerir los virólogos, los simples datos de casos registrados en el mundo que podemos ir siguiendo hora a hora a través de la web https://www.worldometers.info/coronavirus/ nos lo corroboran a día de hoy, insisto, siendo muy cautos y sin afirmar todavía nada categóricamente hasta que no pasen unas cuantas semanas más.
Viendo los casos de contagiados en esa web que nos podemos fiar de ella porque toma los datos de fuentes confiables de organismos públicos de cada país, observamos que países en los que por su latitud en el hemisferio Norte no hace frío (India, Vietnam, etc) o por estar situados en el hemisferio sur y por tanto están en su verano (Chile, Argentina, Australia, etc) tienen pocos casos y lo que es más importante, la mayoría importados, lo que quiere decir que todavía no ha ocurrido contagio comunitario dentro del país. aunque veamos 60 casos en Australia apenas aumentan y como digo todos importados. No veo evidencias de que algún país rompa esa línea de argumentación, salvo que alguno opine lo contrario. Alguno puede pensar que Irán que tiene muchos casos rompe esa tendencia, pero no es así. El clima de Irán en invierno en una parte del país es suficientemente frío para que el virus se propague eficientemente.
Ahora yendo a los países europeos que por cercanía obviamente es lo que más nos preocupa, vemos que los países más afectados y donde más se ha propagado el virus a día de hoy, son lugares suficientemente fríos. No creo que sea casualidad que donde más rápido y fácil se ha propagado el virus en Italia haya sido en el norte del país. Vemos como en Alemania se disparan los casos y en cambio en Grecia le cuesta más incrementarse el número de contagiados por poner 2 ejemplos. Es decir, se ve una vinculación entre clima de la zona y velocidad de propagación del virus. En el caso nuestro, de forma algo menos explosiva que en Alemania, Italia y Francia están aumentando el número de contagiados. Se sigue viendo esa vinculación climática.
Si aceptamos esa hipótesis de las condiciones del tiempo como factor que influye en la propagación del virus, no vendría mal ver lo que nos espera en cuanto a temperaturas las próximas semanas. Antes de esto hay que decir, que otros coronavirus, además de la temperatura que he mencionado antes, influyen en su tiempo de viabilidad la humedad relativa. Este parámetro de humedad relativa lo voy a obviar para no introducir esta variable también en la ecuación. Con la variable temperatura es con la que me quedo para intentar ver lo que nos deparan los próximos días y ver a posteriori si eso ha podido influir en el comportamiento de la propagación del virus.
Analizo a grandes rasgos 2 paises en Europa: Alemania y España.
Un punto al azar del centro de Alemania:
(http://images.meteociel.fr/im/4277/graphe_ens3_mvq4.gif)
Madrid, como punto central de la península Ibérica:
(http://images.meteociel.fr/im/3299/graphe_ens3_nty4.gif)
Las diferencias son más que evidentes. Mientras que en Alemania seguirán en pleno invierno los próximos días con temperaturas incluso por debajo de su media climática en diferentes momentos, en España tendremos un tiempo muy estable (en general) con unas temperaturas muy por encima de la media climática que correspondería a las fechas. Siguiendo mi hipótesis inicial, ese aumento muy importante de temperaturas tendría que ayudar a mitigar en alguna medida la propagación del virus en nuestro entorno, por contra en Alemania seguirían de momento con unas condiciones muy favorecedoras para que el virus pueda propagarse con facilidad. Obviamente no entro en las medidas de contención que puedan acometer los países que pueden influir mucho más que el clima en la contención o la propagación sin control del virus. Como es un foro de meteorología yo solo me centro en la cuestión climática como variable que puede tener su influencia en la contención o en la propagación del virus.
Espero que alguien más aporté su punto de vista, pero siempre con datos por favor. He intentado ser riguroso con la información que aquí he expuesto y me gustaría que se siguiera en esa línea, huyendo de sensacionalismos y de histerismos sobre este asunto que de eso ya estamos más que servidos. A medida que vaya viendo novedades relacionadas con el tema que puedan ser interesante comentarlas aquí, siempre en relación a este asunto por supuesto, lo comentaré.
Publicado por: Milibar en Domingo 08 Marzo 2020 08:09:22 am
https://www.rtve.es/noticias/20200307/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml
Pues bien, al hilo de esos datos, de momento parece ser que se confirma esa propagación a más velocidad en aquellos países con climas más invernales en estas fechas, o mejor dicho que todavía sus temperaturas les cuesta subir de 20-25 grados, que aquellos que o bien están en su verano austral o bien están situados más cerca del Ecuador.
A nivel de España observamos que Ceuta, Melilla y la Región de Murcia siguen libres de casos confirmados. No solo hay que fijarse en el número de casos confirmados sino en algo más importante, que es el número de casos de propagación comunitaria, es decir, los que se han contagiado en nuestro territorio que son los que interesan para comprobar la posible influencia de la temperatura ambiental en la capacidad del virus en propagarse. Digo esto porque hay un componente circunstancial que influye que en Murcia haya 0 casos y en la Comunidad Valenciana 37 por ejemplo, y es el desplazamiento de muchas personas a Italia con motivo de la la disputa de un partido de fútbol del Valencia contra un equipo italiano. Si en vez de valencianos hubieran sido murcianos los desplazados a Italia en aquellas fechas hoy día habría obviamente casos en Murcia.
Por eso sería importante separar los casos importados de los que no lo son para poder sacar algún tipo de conclusión sobre el hilo que he abierto. Otro ejemplo de lo que digo que nos podría despistar es el caso de Canarias con 17 casos en total pero la mayoría de origen foráneo, sin haberse contagiado en las propias islas.
Dicho esto, yo por lo menos sigo viendo una vinculación estadísticamente significativa entre velocidad de propagación del virus y condiciones ambientales (solo me estoy fijando en temperatura y obviando la otra variable atmosférica que teóricamente influye en la capacidad de persistencia del virus fuera del huésped que es la humedad relativa, pero que viendo la distribución en el mundo de la epidemia veo que influye menos que la temperatura porque en sitios como Vietnam muy húmedos pero cálidos y relativamente cerca del foco original apenas ha habido contagios a día de hoy. Es extrapolable a otros países húmedos y cálidos de aquella región del mundo).
De momento, por tanto, el comportamiento de este nuevo coronavirus parece que es similar a otros virus respiratorios en cuanto a su estacionalidad. Pero vuelvo a decir lo mismo que en mi primer mensaje. Hay que tener cautela e ir día a día viendo la propagación del virus por el mundo y en España para llegar a confirmar tal circunstancia.
Publicado por: meidemsi en Martes 10 Marzo 2020 20:12:03 pm
No es una mala proporción para ser optimistas, pero no deja de ser una conjetura que pronto veremos si se prueba.
Publicado por: _00_ en Martes 10 Marzo 2020 20:36:50 pm
Temperature significant change COVID-19 Transmission in 429 cities (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.22.20025791v1)
y enlace al estudio https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.22.20025791v1.full.pdf
Publicado por: _00_ en Miércoles 11 Marzo 2020 20:01:34 pm
Temperature and Latitude Analysis to Predict Potential Spread and Seasonality for COVID-19 (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3550308)
y enlace de descarga del paper: https://papers.ssrn.com/sol3/Delivery.cfm/SSRN_ID3551200_code4041362.pdf?abstractid=3550308&mirid=1
Publicado por: _00_ en Miércoles 11 Marzo 2020 21:00:54 pm
https://meteologix.com/es/model-charts/euro/europe-africa/temp-sars-corona-virus-inactivation-6h/20200313-0000z.html
https://meteologix.com/es/model-charts/euro/europe-africa/swr-corona-virus-inactivation-6h.html
Publicado por: _00_ en Miércoles 11 Marzo 2020 21:33:10 pm
Publicado por: _00_ en Jueves 19 Marzo 2020 18:59:21 pm
lo digo porque hay bastantes estudios académicos que relacionan los rayos cósmicos con las mutaciones, y teniendo en cuenta que estamos en máximos de rayos cósmicos desde que hay medidas......
Publicado por: HCosmos en Viernes 20 Marzo 2020 00:13:39 am
La envoltura vírica es una estructura que rodea a la cápside vírica típica de los virus animales. Sólo unos pocos vegetales y bacteriófagos tienen envoltura. En los animales proviene en buena parte de la membrana plasmática del hospedador (o de su membrana nuclear); pero esta membrana celular no es el único componente de la envoltura; hacia el exterior aparecen glucoproteínas que están codificadas en el genoma vírico. Frecuentemente la glucoproteína se agrupa para formar púas o espinas que son importantísimos antígenos víricos.
Muchos, entre la envoltura y la cápside presentan una matriz proteica cementante (ejemplo: Rhabdoviridae).
La envoltura es flexible, pleomórfica. Además, la envoltura tiene una bicapa lipídica relativamente sensible a la desecación, al calor y a los detergentes, con lo que es detectable simplemente con éter, que disuelve los lípidos, y el virus queda inactivado.
La función principal de la envoltura es ayudar al virus a entrar en la célula huésped. Las glucoproteína de la superficie sirven para identificar y unirse a los puntos receptores en la membrana del huésped. La envoltura vírica se fusiona después con la membrana de la célula, con lo que permite entrar a la cápsida y al genoma vírico.
Usualmente, la célula infectada se carga de más partículas víricas por un extenso periodo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Envoltura_v%C3%ADrica
Publicado por: HCosmos en Domingo 22 Marzo 2020 00:00:10 am
Milibar, ¿consideramos a los rayos cósmicos como condiciones atmosféricas?Los niveles de rayos cósmicos son parecidos o ligeramente superiores a los de 2010, anterior mínimo solar. El aumento de cobertura nubosa asociado al incremento de rayos cosmicos, ¿puede influir o condicionar de alguna forma en la propagación del coronavirus? ¿debido a la persistencia de los cielos cubiertos y falta de rayos UV?
lo digo porque hay bastantes estudios académicos que relacionan los rayos cósmicos con las mutaciones, y teniendo en cuenta que estamos en máximos de rayos cósmicos desde que hay medidas......
saludos
Publicado por: _00_ en Domingo 22 Marzo 2020 03:50:55 am
Lo decía porque he leído algún estudio sobre el tema, que relacionan la cantidad de rayos cósmicos (y radiación en general) con el número de mutaciones, si además tenemos en cuenta que son ARN-virus (sin capacidad de reconstruir su cadena génica) es un factor que puede inducir un aumento de capacidad de trasmisibilidad y/o afección.
Otro ciclo que quizás sería intesante estudiar es el de los ciclos lunares y ver si hay correlación en la propagación, bien por influencia sobre el ciclo vital del virus, bien por los propios ciclos biológicos del huesped.
Publicado por: danielrojillo223 en Lunes 23 Marzo 2020 16:35:13 pm
Publicado por: Milibar en Martes 24 Marzo 2020 14:03:51 pm
https://osgueca.wordpress.com/
Tengo la obsesión de intentar adivinar cuándo llegará el punto de inflexión de nuestra curva de contagios activos en nuestro país comparando nuestra curva con la italiana principalmente, aunque también fijándome en la China a pesar de que la información que de allí tenemos que hasta ahora me fiaba de ella comienzo a tener algunas dudas de su veracidad.
Con respecto a los rayos cósmicos no tenía ni idea de esto y me llama poderosamente la atención. No acabo de ver de todas formas la vinculación entre una cosa y otra. El hecho de que haya más rayos cósmicos y eso se relacione con más mutaciones no quiere decir que esas mutaciones siempre vayan a provocar precisamente una mutación en el sentido malo. También pueden darse mutaciones en el otro sentido, en el bueno, haciendo que microorganismos patógenos lo sean menos. No obstante, como digo es interesante esta variable que habrá que seguirle la pista.
Y con respecto a la variable temperatura y su influencia en la velocidad de propagación de este virus que es el asunto de este hilo, hasta hace unos días si que veía una relación bastante clara en mayor velocidad de propagación entre el paralelo 40-60 N, y especialmente entre el 40-45 N. Pues bien, eso ya no está tan claro. Me mosquea el repunte de casos de Australia de estos últimos días por ejemplo. Es cierto que ha estado contenido cuando estábamos en pleno verano austral y ahora entrando en el otoño allí con temperaturas más suaves está pudiendo influir en ese repunte. Está también el caso de Ecuador, un país sin estaciones y que ya va por casi 900 contagios. No sé, se empieza a diluir la estacionalidad en el comportamiento de este virus. Pero es simplemente una sensación mía, carente todavía de rigor científico. Hay que analizar muchas variables para llegar algún tipo de conclusión en este sentido, puesto que más importante que el número de contagiados que haya en un país, es ver qué porcentaje de contagiados se atribuyen a contagios comunitarios (producidos por propagación dentro del mismo país) y qué porcentaje es debido a
contagios importados, y también cuál ha sido la velocidad de aumento de casos de esos contagios comunitarios para saber si la variable climática puede tener alguna influencia en la capacidad infectiva del virus. Ahora no me da la vida para separar el grano de la paja y ver hasta ese nivel de detalle país por país o región por región la velocidad de propagación del virus y el tiempo que están teniendo en cada una de las regiones. Como encima hay un retardo de entre 2-14 días entre el contagio y la aparición de síntomas eso lo complica mucho para poder establecer relaciones estadísticamente significativas entre la velocidad de propagación y temperatura media de una región por ejemplo. Los modelos de predicción que puso _00_ basados en el comportamiento del SARS 2003 son muy interesantes, pero para este virus no sabemos todavía si son válidos. Es también un coronavirus y es posible que puedan ser válidos, pero está por confirmar.
Publicado por: Milibar en Miércoles 25 Marzo 2020 11:49:14 am
Publicado por: j_p en Miércoles 25 Marzo 2020 19:58:44 pm
Publicado por: Corisa Bruguer en Miércoles 25 Marzo 2020 20:01:37 pm
Publicado por: marsopena en Miércoles 25 Marzo 2020 20:42:53 pm
Publicado por: _00_ en Miércoles 25 Marzo 2020 21:11:48 pm
Yo creo que el frío y la nieve no le vienen bien a los virus , como tampoco le viene bien las altas temperaturas y la humedad.
si el comportamiento es similar al SARS te equivocas en esa creencia, según los estudios a bajas temperaturas (y baja humedad) perdura durante más tiempo en superficies.
Publicado por: Milibar en Jueves 26 Marzo 2020 11:16:03 am
Si no recuero mal, aunque estoy tirando de memoria y no me fío, creo que alguno de los estudios que pusiste _00_ hablaba de que hasta el momento de estudio (hasta febrero más o menos) se veía una cierta correlación de mayor propagación en un rango de temperaturas frías, tirando a frescas (hasta 20 ºC) o algo así y de humedades de hasta el 70 y pico por ciento me parece. Pero que yo haya leído no se ha visto una relación de mayor velocidad de propagación cuanto menor sea la temperatura. Entre otras cosas seguramente porque a 5 bajo cero las relaciones interpersonales brillan por su ausencia y eso reduce los contagios.Yo creo que el frío y la nieve no le vienen bien a los virus , como tampoco le viene bien las altas temperaturas y la humedad.
si el comportamiento es similar al SARS te equivocas en esa creencia, según los estudios a bajas temperaturas (y baja humedad) perdura durante más tiempo en superficies.
Publicado por: Milibar en Jueves 26 Marzo 2020 11:19:05 am
¿Y Rusia? Con el clima o uno de los climas más fríos y pocos contagios en comparación con Europa Occidental y Mediterránea. Al margen de que empezaron a tomar medidas antes y sin tanto complejo.Seguramente puede influir lo que he dicho en mi anterior mensaje. Más frío, menos interacciones sociales porque está todo el mundo en su casa. Ahora que en Rusia van teniendo temperaturas menos frías, si no se toman medidas de confinamiento los casos a lo mejor se dispararían. Pero es solo una suposición.
Publicado por: j_p en Jueves 26 Marzo 2020 12:59:28 pm
Publicado por: Milibar en Jueves 26 Marzo 2020 14:16:17 pm
El tiempo podrá influir mas o menos en la propagación del virus, ya se verá, lo que es cierto es que Rusia empezó a cerrar frontera con China el 30 de enero. Unos intentan prever y anticiparse, mientras otros a verlas venir.Totalmente cierto. Aunque en el caso de Rusia a mi por lo menos siempre me queda la duda de si las fuentes de información oficiales nos están ofreciendo datos reales de cifras de contagiados y fallecidos o por propaganda política para quedar mejor que el resto del mundo nos dicen unas cifras maquilladas. Esto es pura conjetura mía sin aportar datos que lo avalen, que quede claro. Intento siempre ser muy escrupuloso con la información que aporto para no contribuir a generar más fake news de las que ya hay y no suelo decir cosas sin apoyarme en datos, salvo en esta ocasión [emojifacepal03]
Publicado por: j_p en Jueves 26 Marzo 2020 14:27:22 pm
Puede ser que los datos de Rusia no sean del todo fiables, tienen oficialmente unos 600 casos, aunque fueran diez veces más, 6.000, seguirían siendo pocos para un país con bastante más población que la nuestra y con tanta frontera con China. Los datos de ésta última sí que me parecen menos fiables, empezando porque sabían del problema varios meses antes de comunicarlo.El tiempo podrá influir mas o menos en la propagación del virus, ya se verá, lo que es cierto es que Rusia empezó a cerrar frontera con China el 30 de enero. Unos intentan prever y anticiparse, mientras otros a verlas venir.Totalmente cierto. Aunque en el caso de Rusia a mi por lo menos siempre me queda la duda de si las fuentes de información oficiales nos están ofreciendo datos reales de cifras de contagiados y fallecidos o por propaganda política para quedar mejor que el resto del mundo nos dicen unas cifras maquilladas. Esto es pura conjetura mía sin aportar datos que lo avalen, que quede claro. Intento siempre ser muy escrupuloso con la información que aporto para no contribuir a generar más fake news de las que ya hay y no suelo decir cosas sin apoyarme en datos, salvo en esta ocasión [emojifacepal03]
Aquí en España parece bastante obvio que el número de casos reales es varias veces mayor que los oficiales, se siguen haciendo pocos test y encima muchos han venido defectuosos.
Publicado por: Harmatán en Jueves 26 Marzo 2020 23:09:50 pm
Puede ser que los datos de Rusia no sean del todo fiables, tienen oficialmente unos 600 casos, aunque fueran diez veces más, 6.000, seguirían siendo pocos para un país con bastante más población que la nuestra y con tanta frontera con China. Los datos de ésta última sí que me parecen menos fiables, empezando porque sabían del problema varios meses antes de comunicarlo.El tiempo podrá influir mas o menos en la propagación del virus, ya se verá, lo que es cierto es que Rusia empezó a cerrar frontera con China el 30 de enero. Unos intentan prever y anticiparse, mientras otros a verlas venir.Totalmente cierto. Aunque en el caso de Rusia a mi por lo menos siempre me queda la duda de si las fuentes de información oficiales nos están ofreciendo datos reales de cifras de contagiados y fallecidos o por propaganda política para quedar mejor que el resto del mundo nos dicen unas cifras maquilladas. Esto es pura conjetura mía sin aportar datos que lo avalen, que quede claro. Intento siempre ser muy escrupuloso con la información que aporto para no contribuir a generar más fake news de las que ya hay y no suelo decir cosas sin apoyarme en datos, salvo en esta ocasión [emojifacepal03]
Aquí en España parece bastante obvio que el número de casos reales es varias veces mayor que los oficiales, se siguen haciendo pocos test y encima muchos han venido defectuosos.
Cuánto virólogo-estadistico-profeta suelto, ufff, aqui también
Publicado por: Agreste en Jueves 26 Marzo 2020 23:16:14 pm
por lo tanto, la temperatura si que tiene que ver con la estabilidad del virus.
Publicado por: HCosmos en Viernes 27 Marzo 2020 22:46:42 pm
Aquí podemos seguir los datos al minuto de la pandemia, y el alcance de su propagación, que sin duda, es causado por la movilidad alrededor del globo de las personas contagiadas o portadoras del coronavirus.
Publicado por: _00_ en Sábado 04 Abril 2020 08:41:49 am
"...
3.1. Series de datos diarios de la epidemia, completas y desagregadas por CCAA y por rangos de edad y sexo. Deberían contener el número de casos confirmados, de fallecidos, de pacientes curados, de enfermos hospitalizados, el número de ellos en la UCI, etc. Para analizar también el posible efecto de variables meteorológicas (temperatura, humedad, radiación solar, etc.) en la evolución de la epidemia, será necesario disponer de las curvas diarias de dichas variables facilitadas desde AEMET.
...
matematicas.uclm.es/cemat/covid19/wp-content/uploads/sites/2/2020/03/Propuesta_CEMAT.pdf