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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Iced Earth en Sábado 18 Agosto 2012 15:22:44 pm

Título: Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Sábado 18 Agosto 2012 15:22:44 pm
Recientemente,el ayuntamiento de El Ejido ha aprobado la eliminacion del punto 8.3.39 del PGOU de la LOUA de El Ejido,que hace que la proteccion que hasta ahora tenia la Sierra de Gador,en especial en el tema de las canteras,haya sido anulado y por tanto ahora se da via libre a la apertura indiscrminada de canteras en el piedemonte de la sierra,degradando aun mas si cabe,la imagen de un municipio ya de por si muy degradada.

Mas informacion aqui:

http://www.ideal.es/almeria/v/20120705/el-ejido/alega-para-pueda-extraer-20120705.html

Nada mas aprobar la eliminacion de este punto,al dia siguiente fue reabierta una antigua y antiestetica cantera,la cual llevaba mas de 30 años abandonada,con el consiguiente destrozo del perfil serrano de Sierra de Gador,dejo unas imagenes del panorama:
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Sábado 18 Agosto 2012 15:56:52 pm
Dejo este enlace del video que acabo de subir,para que veais de primera mano la masacre:

http://www.youtube.com/embed/WA4pzZ4iyGs
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: dani... en Sábado 18 Agosto 2012 16:02:34 pm
¿No tienen permiso de apertura?
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Egon en Sábado 18 Agosto 2012 16:17:13 pm
Si tienen todas las autorizaciones en regla no veo ningún inconveniente. Y si se alega al impacto visual (que con una buena restauración y planificación no tienen por qué dejar al final nada), que empiecen por desmantelar todos los invernaderos de El Ejido, que les ganan... es lo único humano que se ve desde el Espacio, con eso digo todo.

Tened en cuenta que las canteras y minas se abren donde hay material, y el material está donde está. Y es necesario para poder hacer nuestras actividades, no todo puede reciclarse.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Sábado 18 Agosto 2012 16:24:12 pm
¿No tienen permiso de apertura?

Si que lo tienen,pero esa no es la cuestion,la cuestion esque al eliminar al punto 8.3.39 del articulo del PGOU de la LOUA de El Ejido,antes no se podia realizar este tipo de actividad y ahora si.

Una vez mas,los politicos,en lugar de avanzar hacia adelante,avanzan para atras como los cangrejos,una sociedad que en vez de evolucionar,involuciona.

Lo he puesto en conocimiento de una importante asociacion ecologista,pero no creo que puedan hacer nada al respecto,ya que "todo esta legal" segun el ayuntamiento y la Junta de Andalucia.

Pues nada,que sigan destrozando el monte,hace unos años ya se cargaron las Salinas de Guardias Viejas,no pasa nada,eso es bueno >:( >:( >:(.

Cualquiera que venga a este municipio,vera a El Ejido como una comarca de salvajes que no conoce lo que significa el respeto por el medio ambiente,canteras destrozando la sierra,negativa del ayuntamiento a abrir centro de reciclado de residuos agricolas,urbanismo salvaje en la costa,destruyendo parajes como las Salinas de Guradias Viejas,vertederos ilegales en casi todos los solares donde no hay invernaderos,las lagunas de Las Norias sin control alguno,llenas de basuras y totalmente contaminadas etc,etc...vamos,que estoy orgulloso de mi comarca >:( >:(
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Sábado 18 Agosto 2012 16:29:27 pm
Si tienen todas las autorizaciones en regla no veo ningún inconveniente. Y si se alega al impacto visual (que con una buena restauración y planificación no tienen por qué dejar al final nada), que empiecen por desmantelar todos los invernaderos de El Ejido, que les ganan... es lo único humano que se ve desde el Espacio, con eso digo todo.

Tened en cuenta que las canteras y minas se abren donde hay material, y el material está donde está. Y es necesario para poder hacer nuestras actividades, no todo puede reciclarse.

Ya hay muchas canteras en esta sierra,de hecho,a unos 3-4 km hay una cantera enorme junto a la localidad de Pampanico,no veo porque se tiene que reabrir de nuevo esta cantera,respecto al impacto visual,el daño que se produce es irreparable,no hay ninguna forma de ocultar semejante destrozo,esa cantera en particular,llevaba mas de 30 años sin actividad y no ha crecido nada en los escombros,estaba lo mismo que cuando la dejaron.

Los invernaderos son horribles esteticamente hablando,pero son un mal necesario,ya que producen algo tan basico como son los alimentos,por ende,estos son infinitamente mas importantes que una cantera.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: dani... en Sábado 18 Agosto 2012 16:30:03 pm
Si yo lo digo por lo de "indiscriminada". Por que eso sería que fulano abre ua cantera donde quiere y sin ningún permiso y no pasa nada, y mengano lo mismo y así.

Si hay permisos y tal, pues más allá de que sea masiva y que nos pueda parece mejor o peor, indicriminada en sí no es.

Como no conozco el sitio, pues de lo demás no digo nada. ¿No hay ZEPAS, LICs, etc por alli?
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Sábado 18 Agosto 2012 16:40:41 pm
Con lo de indiscriminado,me refiero a que les da igual 8 que 80,vamos,que les importa un comino si se rompe la sierra,si tiene o no proteccion,si hay nidos de aves por la zona etc,eso es algo que trae sin cuidado a los politicos.

En esa zona no hay proteccion de Zepa ni LIC,no llega hasta ahi,pero anteriormente estaba protegida una especie de matorral y tambien tenia proteccion paisajistica,a la hora de dar un permiso,se miraba mucho mas con lupa que ahora,ahora las empresas de aridos lo van a tener mucho mas facil para conseguir un permiso para habrir una cantera en El Ejido,ya que se han eliminado las "protecciones" que tenia.

Los politicos no tienen reparo en modificar las leyes y anular protecciones ambientales para satisfacer a sus bolsillos,no seria la primera vez que una zona lic pierde su categoria para urbanizar o abrir una cantera,porque "el beneficio es mayor que el daño" segun dicen los politicos.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: dani... en Sábado 18 Agosto 2012 17:06:22 pm
De política por aquí un poco mal eh...
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Egon en Sábado 18 Agosto 2012 17:10:10 pm

Ya hay muchas canteras en esta sierra,de hecho,a unos 3-4 km hay una cantera enorme junto a la localidad de Pampanico,no veo porque se tiene que reabrir de nuevo esta cantera,respecto al impacto visual,el daño que se produce es irreparable,no hay ninguna forma de ocultar semejante destrozo,esa cantera en particular,llevaba mas de 30 años sin actividad y no ha crecido nada en los escombros,estaba lo mismo que cuando la dejaron.

Los invernaderos son horribles esteticamente hablando,pero son un mal necesario,ya que producen algo tan basico como son los alimentos,por ende,estos son infinitamente mas importantes que una cantera.

Es que ya hay muchos invernaderos y sobran. ¿Por qué no quitan unos cuantos? Si a ti te parece que sobran canteras, no veo motivo por el que desde mi subjetivo punto de vista sobren invernaderos, total... además, no hay nada más básico que una casa ¿De que te crees que están hechas? La gente no duerme en tiendas de campaña...

¿No es acaso indiscriminado el mar de petroleo (plásticos) de Almería? ¿No es un atentado visual brutal, que deja en ridículo a cualquier canterilla que haya al lado?

Algunos relativizan desde su propio punto de vista la importancia de las cosas, pero no se dan cuenta de que con esos mismos argumentos se pueden rebatir las mismas posturas que ellos defienden.

Como dice Dani, si la cantera no cuenta con autorizaciones, que la cierren.

Edición: entendí mal a Dani al principio.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Sábado 18 Agosto 2012 17:52:18 pm

Ya hay muchas canteras en esta sierra,de hecho,a unos 3-4 km hay una cantera enorme junto a la localidad de Pampanico,no veo porque se tiene que reabrir de nuevo esta cantera,respecto al impacto visual,el daño que se produce es irreparable,no hay ninguna forma de ocultar semejante destrozo,esa cantera en particular,llevaba mas de 30 años sin actividad y no ha crecido nada en los escombros,estaba lo mismo que cuando la dejaron.

Los invernaderos son horribles esteticamente hablando,pero son un mal necesario,ya que producen algo tan basico como son los alimentos,por ende,estos son infinitamente mas importantes que una cantera.

Es que ya hay muchos invernaderos y sobran. ¿Por qué no quitan unos cuantos? Si a ti te parece que sobran canteras, no veo motivo por el que desde mi subjetivo punto de vista sobren invernaderos, total... además, no hay nada más básico que una casa ¿De que te crees que están hechas? La gente no duerme en tiendas de campaña...

¿No es acaso indiscriminado el mar de petroleo (plásticos) de Almería? ¿No es un atentado visual brutal, que deja en ridículo a cualquier canterilla que haya al lado?

Algunos relativizan desde su propio punto de vista la importancia de las cosas, pero no se dan cuenta de que con esos mismos argumentos se pueden rebatir las mismas posturas que ellos defienden.

Como dice Dani, si la cantera no cuenta con autorizaciones, que la cierren.

Edición: entendí mal a Dani al principio.

¿Tienes algun problema con los invernaderos? si es asi,ese es tu problema,deduzco que estas "picadillo" porque tal vez tu trabajas en alguna cantera o tal vez en una empresa de aridos,de otro modo no veo tu empeño desorbitado en defenderlas.

No se si esque no has entendido lo que he expuesto mas atras,o esque directamente no lees nada de lo que escribo,esta cantera,es absolutamente INNECESARIA su reapertura,porque para que lo sepas,esta sierra tiene ya varias canteras gigantescas (especialmente la de Gador,la cual produce cementos Holcim),ademas,en pleno declive urbanistico,¿me vas a venir con esa torta de que hace falta cemento para hacer casas? no te equivoques y deja ya tranquilos a los invernaderos,estos por lo menos producen las verduras que seguramente te comes (quiza no comas verduras,no se),y aqui en mi municipio no hacen falta mas canteras del demonio,que ya hay suficientes >:(

Ademas,¿de donde sacas eso de que sobran invernaderos? Para que lo sepas yo soy agricultor y tengo varios,¿me vas avenir a decirme que chape mi negocio? tu desde luego,no.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: dani... en Sábado 18 Agosto 2012 18:03:19 pm
Hombre, no creo que ningún empresario de canteras las abra si no son necesarias, vamos, digo yo.

Desde luego, no veo por qué una persona puede pensar que sobran canteras y otra no puede pensar que sobran invernaderos.

Pero bueno, me parece que los dos habeís dejado clara vuestra postura, así que no seguría por ciertos derroteros.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Egon en Sábado 18 Agosto 2012 18:11:00 pm

¿Tienes algun problema con los invernaderos? si es asi,ese es tu problema,deduzco que estas "picadillo" porque tal vez tu trabajas en alguna cantera o tal vez en una empresa de aridos,de otro modo no veo tu empeño desorbitado en defenderlas.

No se si esque no has entendido lo que he expuesto mas atras,o esque directamente no lees nada de lo que escribo,esta cantera,es absolutamente INNECESARIA su reapertura,porque para que lo sepas,esta sierra tiene ya varias canteras gigantescas (especialmente la de Gador,la cual produce cementos Holcim),ademas,en pleno declive urbanistico,¿me vas a venir con esa torta de que hace falta cemento para hacer casas? no te equivoques y deja ya tranquilos a los invernaderos,estos por lo menos producen las verduras que seguramente te comes (quiza no comas verduras,no se),y aqui en mi municipio no hacen falta mas canteras del demonio,que ya hay suficientes >:(

Ademas,¿de donde sacas eso de que sobran invernaderos? Para que lo sepas yo soy agricultor y tengo varios,¿me vas avenir a decirme que chape mi negocio? tu desde luego,no.

Voy a decirlo de otra forma: Ni sobran canteras ni sobran invernaderos, se abren y utilizan según la demanda. Es un negocio como otro cualquiera. Es exactamente lo que dice Dani.

Yo sinceramente no pienso que sobren invernaderos, lo que quería dejar claro es que con tus mismos argumentos puedo arremeter contra los invernaderos. Quien dice si sobran invernaderos o sobran canteras es la rentabilidad de los mismos y el mercado, nada más. Y la llanura para sembrar está donde está, y las calizas en la montaña están donde están.

O dicho de otra forma, aun en el caso de que yo en mi vida profesional tuviera relación con el mundo minero, a mi no se me ocurriría arremeter contra los invernaderos. Insisto, lo de antes fue un ejemplo. Tan necesarias son unas como otras.

Tampoco me sirve tu argumento de "es que ya hay otras canteras abiertas", porque ahí está la libertad del empresario para abrir o reabrir, por su cuenta y riesgo una cantera si quiere (con sus permisos en regla); como tu para abrir un nuevo invernadero con su impacto visual, siempre y cuando tenga sus papeles en regla. O que abras un invernadero y te venga un minero a decir que tu nuevo invernadero sobra y es innecesario porque crea un impacto visual y que "ya hay muchos invernaderos abiertos". Te pillarías el lógico mosqueo, y con toda la razón del mundo.

Tengo que decir también que no me gusta tu actitud de "los invernaderos son importantes, porque me dan de comer, pero lo que hacen los demás no lo es, o lo es en función de mi criterio personal". Eso, para mi y creo que para el que te lea, no es ningún argumento. Que es lo que he intentado dejar claro en mi mensaje anterior.



Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Sábado 18 Agosto 2012 18:20:22 pm
Volvere a centrarme en el argumento con el que he abierto este topic:

El PGOU DE LA LOUA DE EL EJIDO,HA SIDO MODIFICADO ELIMINANDOSE EL PUNTO 8.3.39,EL CUAL SE ELIMINA LA PROTECCION PAISAJISTICA EN ESPECIAL PARA LA SIERRA DE GADOR,DEJANDOLA A MERCED DE LAS EMPRESAS DE ARIDOS PARA APERTURA INDISCRIMINADA DE CANTERAS.

ESTO ANTES NO SUCEDIA PORQUE EXISTIA EL PUNTO 8.3.39 EN EL CITADO PGOU DEL MUNICIPIO.

ESTO SIGNIFICA QUE ANTES LA LEY ERA MAS RESPETUOSA CON EL MEDIO AMBIENTE Y AHORA YA NO LO ES,PORQUE SE HA ELIMINADO EL PUNTO 8.3.39 DEL PGOU DE LA LOUA DEL TERMINO MUNICIPAL DE EL EJIDO,ESTO DE MOMENTO NO OCURRE EN OTROS TERMINOS MUNICIPALES COLINDANTES,SALVO EXCEPCIONES.

Este es mi argumento y espero que haya quedado bien claro,en ningun momento he dicho que sobren canteras ni nada por el estilo(es mis primeros post),lo que yo quiero debatir aqui es el cambio de ley que da via libre a la apertura indiscriminada de canteras,solo eso.

-Podia haber puesto como titulo "el punto 8.3.39 del PGOU de la LOUA del Ejido,ha sido eliminado,quedando sin proteccion paisajistica la Sierra de Gador,por lo que a partir de ahora,las canteras proliferaran por su piedemonte dejandola como un colador. pero era demasiado largo.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Egon en Sábado 18 Agosto 2012 18:25:22 pm
Volvere a centrarme en el argumento con el que he abierto este topic:

El PGOU DE LA LOUA DE EL EJIDO,HA SIDO MODIFICADO ELIMINANDOSE EL PUNTO 8.3.39,EL CUAL SE ELIMINA LA PROTECCION PAISAJISTICA EN ESPECIAL PARA LA SIERRA DE GADOR,DEJANDOLA A MERCED DE LAS EMPRESAS DE ARIDOS PARA APERTURA INDISCRIMINADA DE CANTERAS.

ESTO ANTES NO SUCEDIA PORQUE EXISTIA EL PUNTO 8.3.39 EN EL CITADO PGOU DEL MUNICIPIO.

ESTO SIGNIFICA QUE ANTES LA LEY ERA MAS RESPETUOSA CON EL MEDIO AMBIENTE Y AHORA YA NO LO ES,PORQUE SE HA ELIMINADO EL PUNTO 8.3.39 DEL PGOU DE LA LOUA DEL TERMINO MUNICIPAL DE EL EJIDO,ESTO DE MOMENTO NO OCURRE EN OTROS TERMINOS MUNICIPALES COLINDANTES,SALVO EXCEPCIONES.

Este es mi argumento y espero que haya quedado bien claro,en ningun momento he dicho que sobren canteras ni nada por el estilo(es mis primeros post),lo que yo quiero debatir aqui es el cambio de ley que da via libre a la apertura indiscriminada de canteras,solo eso.

Vale, ahora imagínate que el PGOU dice que hay que proteger las llanuras y el paisaje de el Ejido del ataque tan brutal que ha tenido en los últimos 20 años y no solo se va a limitar o suspender la creación de nuevos invernaderos, sino que se van a ir eliminando progresivamente ¿A que entonces te parecería mal? ¿Por qué las canteras no pueden y los invernaderos si? Oye, que las canteras una vez terminadas tienen otros usos, la mayor parte pasan por el reciclaje. Y se pueden quedar geniales, incluso cuando tienen mucha visibilidad.

Sencillamente, es que te pongas como te pongas, eso no me parece ningún argumento.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Sábado 18 Agosto 2012 18:34:36 pm
Volvere a centrarme en el argumento con el que he abierto este topic:

El PGOU DE LA LOUA DE EL EJIDO,HA SIDO MODIFICADO ELIMINANDOSE EL PUNTO 8.3.39,EL CUAL SE ELIMINA LA PROTECCION PAISAJISTICA EN ESPECIAL PARA LA SIERRA DE GADOR,DEJANDOLA A MERCED DE LAS EMPRESAS DE ARIDOS PARA APERTURA INDISCRIMINADA DE CANTERAS.

ESTO ANTES NO SUCEDIA PORQUE EXISTIA EL PUNTO 8.3.39 EN EL CITADO PGOU DEL MUNICIPIO.

ESTO SIGNIFICA QUE ANTES LA LEY ERA MAS RESPETUOSA CON EL MEDIO AMBIENTE Y AHORA YA NO LO ES,PORQUE SE HA ELIMINADO EL PUNTO 8.3.39 DEL PGOU DE LA LOUA DEL TERMINO MUNICIPAL DE EL EJIDO,ESTO DE MOMENTO NO OCURRE EN OTROS TERMINOS MUNICIPALES COLINDANTES,SALVO EXCEPCIONES.

Este es mi argumento y espero que haya quedado bien claro,en ningun momento he dicho que sobren canteras ni nada por el estilo(es mis primeros post),lo que yo quiero debatir aqui es el cambio de ley que da via libre a la apertura indiscriminada de canteras,solo eso.

Vale, ahora imagínate que el PGOU dice que hay que proteger las llanuras y el paisaje de el Ejido del ataque tan brutal que ha tenido en los últimos 20 años y no solo se va a limitar o suspender la creación de nuevos invernaderos, sino que se van a ir eliminando progresivamente ¿A que entonces te parecería mal? ¿Por qué las canteras no pueden y los invernaderos si? Oye, que las canteras una vez terminadas tienen otros usos, la mayor parte pasan por el reciclaje. Y se pueden quedar geniales, incluso cuando tienen mucha visibilidad.

Sencillamente, es que te pongas como te pongas, eso no me parece ningún argumento.

Esque eso ya pasa,la construccion de nuevos invernaderos ya esta limitada,incluso muchas hectareas han sido desmanteladas,ademas,esta comarca,que vive de la agricultura,no se podria permitir acabar con su motor,iria directa a la ruina.

Sin embargo,aqui las canteras tienen muy poco peso economico,y te pongas como te pongas,no hay justificacion posible para haber eliminado esta normativa,eso es dar un paso atras en algo que ya se habia avanzado,es como volver a los seat 600 de nuevo ¿te gustaria que los coches de ahora volvieran a ser como eran hace 30 años? pues con la ley pasa igual.

A ti no te parece un argumento porque sencillamente no opinas como yo,para eso estamos aqui,para debatir e intercambiar opiniones.

-Me ha echo gracia eso de que las canteras se pueden dejar con muy buen aspecto,claro,invirtiendo decenas de miles de euros para repoblar y recolocar el terreno,cosa que no ha sucedido jamas cuando ha cesado la actividad de una cantera,esos miles de euros se los gastan los "señoricos" en otras cosas...
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Egon en Sábado 18 Agosto 2012 18:52:35 pm

Esque eso ya pasa,la construccion de nuevos invernaderos ya esta limitada,incluso muchas hectareas han sido desmanteladas,ademas,esta comarca,que vive de la agricultura,no se podria permitir acabar con su motor,iria directa a la ruina.

Sin embargo,aqui las canteras tienen muy poco peso economico,y te pongas como te pongas,no hay justificacion posible para haber eliminado esta normativa,eso es dar un paso atras en algo que ya se habia avanzado,es como volver a los seat 600 de nuevo ¿te gustaria que los coches de ahora volvieran a ser como eran hace 30 años? pues con la ley pasa igual.

A ti no te parece un argumento porque sencillamente no opinas como yo,para eso estamos aqui,para debatir e intercambiar opiniones.

-Me ha echo gracia eso de que las canteras se pueden dejar con muy buen aspecto,claro,invirtiendo decenas de miles de euros para repoblar y recolocar el terreno,cosa que no ha sucedido jamas cuando ha cesado la actividad de una cantera,esos miles de euros se los gastan los "señoricos" en otras cosas...

No se de donde te sacas que las canteras sean un atraso. Ahora, igual que hace 2000 años, para hacer una casa necesitas un ligante (cemento, que tira de caliza y arcilla), ladrillos (arcilla), hormigón (que usa áridos)... la receta no ha cambiado en 20 siglos. No todo puede reciclarse, que sería lo ideal, pero la razón es tecnológica, además de demanda. No puedes compararlo con un 600. Te podría contestar que hoy día para una cantera te exigen medioambientalmente tener un Ferrari. Pero las canteras tienen una vida larga. Y si puedo decirte que esos huecos tienen luego su valor y sus usos, incluso los que con legislación obsoleta se quedaron sin restaurar hace varias décadas. Un propietario de esos terrenos en los que está la cantera con un poco de inteligencia les podría sacar valor, con el medioambiente por bandera.

Dicho lo cual, la verdad es que me parece un movimiento inteligente la modificación del PGOU. Me he metido a ver la situación actual de los invernaderos, y parece que la competencia y la mano de obra marroquí os está haciendo mucho daño (una noticia de hace 2 años: http://www.cincodias.com/articulo/economia/milagro-invernaderos-almeria-horas-bajas/20100625cdscdieco_5/) . La modificación del PGOU no creo que persiga más que la diversificación económica del municipio, para evitar que en caso de que el modelo económico de los invernaderos se derrumbe, tengáis algún sitio al que agarraros para seguir a flote. Ojalá me equivoque, pero quizá ahora mismo estés arremetiendo contra lo que en el futuro te de de comer.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Sábado 18 Agosto 2012 19:19:05 pm
La verdad,esque algunos os las ingeniais para "justificaros" por donde sea.


Dicho lo cual, la verdad es que me parece un movimiento inteligente la modificación del PGOU. Me he metido a ver la situación actual de los invernaderos, y parece que la competencia y la mano de obra marroquí os está haciendo mucho daño (una noticia de hace 2 años: http://www.cincodias.com/articulo/economia/milagro-invernaderos-almeria-horas-bajas/20100625cdscdieco_5/) . La modificación del PGOU no creo que persiga más que la diversificación económica del municipio, para evitar que en caso de que el modelo económico de los invernaderos se derrumbe, tengáis algún sitio al que agarraros para seguir a flote. Ojalá me equivoque, pero quizá ahora mismo estés arremetiendo contra lo que en el futuro te de de comer.


Esto que comentas no tiene desperdicio,alegas que las canteras "en un futuro podrian sustituir economicamente a los invernaderos" si claro,para eso habria que llenar de canteras toda la sierra entera,para que sea economicamente viable" vamos,que propones que habria que habrir unas canteras como unas 10 veces mas grandes que las de Macael (y estas son inmensas),las canteras mas grandes de la peninsula,para que tengan la misma repercusion economica que los invernaderos.

No digas mas disparates hombre,se nota que no tienes ni idea de como va el tema por esta comarca,tu eres de los que justifican las agersiones medioambientales con cualquier argumento,todo te vale,supongo que tambien te parecera estupendo que se hayan destrozado las Salinas de Guardias Viejas,porque dan dinero y riqueza a la comarca ¿no?

Estamos muy tocados por la competencia desleal de Marruecos,el cual no compite en igualdad de condiciones,todo lo contrario,pero si ellos tuvieran las mismas condiciones que nosotros,la competencia seria mucho mas justa,alli todo vale menos que aqui,los controles sanitarios son casi inexistentes y la mano de obra casi regalada,y ademas,los empresarios de alli no son marroquies,sino europeos.

Una cantera jamas reemplazara la a la agricultura,que a pesar de toda la mierda que estan echando sobre nuestras cabezas,seguimos ahi en pie,mientras otros sectores,como la construccion,se han hundido,ademas de que la agricultura no se puede perder jamas,porque se produce la materia prima mas importante de todas:el alimento.

Esta comarca seguira subsistiendo caiga la que caiga,gracias a la agricultura,hay muchos interes que muchos poderosos no permitirian perder.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Egon en Sábado 18 Agosto 2012 19:34:55 pm
Hombre, a mi ni por asomo se me ha ocurrido que unas cuantas canteras puedan sustituir la economía de los invernaderos... pero creo que pensabas que yo era lo suficientemente inteligente como para no tener que dejarlo claro, y no deja de ser una diversificación económica. Y en eso poco más tengo que decir.

Citar
tu eres de los que justifican las agersiones medioambientales con cualquier argumento

¿Entonces cualquier cantera para ti es una agresión medio ambiental? Déjamelo claro, por favor. Antes de contestarme, no se desde donde me escribes, pero seguro que tiene cuatro paredes y techo.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Sábado 18 Agosto 2012 19:42:57 pm
No todas las canteras son para hacer cemento,muchas de ellas son unicamente para sacar piedras o rocas para hacer espigones o puertos pesqueros,tambien muchas de estas piedras se utilizan para relleno de oquedades cuando van ha hacer una carretera.

No tengo ni idea de como va el tema,pero seguro que menos del 50% de las canteras son unicamente para hacer cemento o asfalto,el resto son para piedras y tierras,para hacer cosas tan innecesarias como un espigon de contencion del oleaje de una playa,"para que no se la coman las olas",una de las formas mas estupidas a mi parecer de gastar el dinero.

Ademas,con mas de 5 millones de casas vacias en España,¿para que quieren hacer cemento?,lo logico es que la actividad de las empresas de aridos que producen cementos,haya disminuido considerablemente con la caida del sector de la construccion,por lo que en todo caso,la apertura de canteras,teoricamente en los proximos años deberia de ser muchisimo mas limitada.

Te apuesto lo que quieras,que con la mitad de canteras,seguiriamos viviendo exacatamente igual,la otra mitad son producto de especulaciones y negocios sucios.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Egon en Sábado 18 Agosto 2012 19:54:10 pm
No todas las canteras son para hacer cemento,muchas de ellas son unicamente para sacar piedras o rocas para hacer espigones o puertos pesqueros,tambien muchas de estas piedras se utilizan para relleno de oquedades cuando van ha hacer una carretera.

No tengo ni idea de como va el tema,pero seguro que menos del 50% de las canteras son unicamente para hacer cemento o asfalto,el resto son para piedras y tierras,para hacer cosas tan innecesarias como un espigon de contencion del oleaje de una playa,"para que no se la coman las olas",una de las formas mas estupidas a mi parecer de gastar el dinero.

Ademas,con mas de 5 millones de casas vacias en España,¿para que quieren hacer cemento?,lo logico es que la actividad de las empresas de aridos que producen cementos,haya disminuido considerablemente con la caida del sector de la construccion,por lo que en todo caso,la apertura de canteras,teoricamente en los proximos años deberia de ser muchisimo mas limitada.

De invernaderos se poco... pero normalmente, te lo digo para que en el futuro lo sepas, una cantera suele abastecer una gran gama de productos. Parte irá a hormigón, parte a pedraplen (entre otros los espigones), parte para aglomerados bituminosos, parte para jardinería ornamental... el campo es más abierto, y no comprendo tu distinción entre "canteras para cemento malas" y el resto no. Suele ser un abanico de aplicaciones bastante abierto en general.

Por otro lado, a la hora del diseño de una carretera, se calcula el volumen de desmonte para que sea similar al de terraplen. Incluso si se tiene que tomar tierras de algún lugar cercano a la carretera, no va por minas, se llama figura de "préstamo". Estoy familiarizado con el movimiento de tierras, como podrás imaginarte.

Y lo otro que dices de la crisis del ladrillo, tienes razón, pero si aun así alguien, cumpliendo con todas las leyes aplicables, quiere abrir una cantera, está en su derecho. Y para cualquier obra con gran movimiento de tierras, las exigencias medioambientales son muy severas.

Te lo diré de otro modo, siempre habrán canteras, igual que siempre habrán cultivos. Y no le des más vueltas. Están ahí porque nosotros estamos aquí, escribiendo en un ordenador de metal y petroleo (plástico), mientras comemos Doritos que han hecho con maíz, que de algún sitio han salido.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Sábado 18 Agosto 2012 20:35:31 pm
[
Y lo otro que dices de la crisis del ladrillo, tienes razón, pero si aun así alguien, cumpliendo con todas las leyes aplicables, quiere abrir una cantera, está en su derecho. Y para cualquier obra con gran movimiento de tierras, las exigencias medioambientales son muy severas.



Ya no tanto.

Sobre la necesariedad de las canteras,tengo grandes dudas,¿las canteras de marmol de Macael son tambien imprescindibles? vamos,que digo yo que habra alternativas al marmol,como el cemento por ejemplo.

Luego esta el tema de apertura de canteras,si ya hay una cantera enorme en una zona,¿porque a 3 o 4 km se habre otra en lugar de extraer mas cantidad de la que ya hay abierta,para en la medida de lo posible,no deteriorar demasiado el paisaje?

Respuesta facil,esa es de otro empresario y en lugar de negociar,cada uno tira por su lado y como la ley es tan permisiva,especialmente cuando se trata de una zona sin proteccion ambiental,pues permiso al canto,esto no es asi.

Yo apuesto,por que se hagan un poco mas grandes las canteras ya existentes,en lugar de abrir otras y convertir en un "colador" el piedemonte de la sierra,hay muchas maneras de hacer las cosas,y si se hicieran asi como yo digo,con mas atencion al medio ambiente,se sacaria el mismo beneficio con menos agresion ambiental.

Las generaciones del futuro van a heredar unas montañas "plagadas" de canteras,muchas inadmisiblemente cerca unas de otras.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Egon en Sábado 18 Agosto 2012 20:47:21 pm
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Y lo otro que dices de la crisis del ladrillo, tienes razón, pero si aun así alguien, cumpliendo con todas las leyes aplicables, quiere abrir una cantera, está en su derecho. Y para cualquier obra con gran movimiento de tierras, las exigencias medioambientales son muy severas.



Ya no tanto.

Sobre la necesariedad de las canteras,tengo grandes dudas,¿las canteras de marmol de Macael son tambien imprescindibles? vamos,que digo yo que habra alternativas al marmol,como el cemento por ejemplo.

Luego esta el tema de apertura de canteras,si ya hay una cantera enorme en una zona,¿porque a 3 o 4 km se habre otra en lugar de extraer mas cantidad de la que ya hay abierta,para en la medida de lo posible,no deteriorar demasiado el paisaje?

Respuesta facil,esa es de otro empresario y en lugar de negociar,cada uno tira por su lado y como la ley es tan permisiva,especialmente cuando se trata de una zona sin proteccion ambiental,pues permiso al canto,esto no es asi.

Yo apuesto,por que se hagan un poco mas grandes las canteras ya existentes,en lugar de abrir otras y convertir en un "colador" el piedemonte de la sierra,hay muchas maneras de hacer las cosas,y si se hicieran asi como yo digo,con mas atencion al medio ambiente,se sacaria el mismo beneficio con menos agresion ambiental.

Las generaciones del futuro van a heredar unas montañas "plagadas" de canteras,muchas inadmisiblemente cerca unas de otras.

Cerrar las canteras de Macael además de un palo para Macael, es como cerrar las de mármol de Carrara. Es el mejor mármol del mundo. Y no puedo imaginarme un David de Miguel Ángel hecho de cemento...

Lo de las canteras la ley está así, pero también porque el recurso está ahí, y no en otro sitio. Dentro de que si abres una cantera al lado de otra, también te vas a un lugar que ya tiene competencia. También entronca con lo de qué modelo de negocio queremos. ¿Queremos dar oportunidades al pequeño y mediano empresario, o los fulminamos y que se los queden unas pocas multinacionales? Ahí te puedes responder tu mismo, supongo que estás en los primeros, si eres el dueño de una multinacional con mucho gusto me haré amigo tuyo si me invitas a tu yate :D ;) Y las nuevas canteras requieren de proyectos de restauración, y rellenarlos también es un negocio, no es como antes.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Sábado 18 Agosto 2012 20:52:37 pm
Si,ya se de que va ese "proyecto de restauracion",pero por aqui ni se ha olido de momento.

Si piensas que dejar la sierra como un colador es dar oprtunidades al pequeño empresario,pues ala,a dejar la montaña como un  queso de gruyere,no importa que se degrade la imagen de una zona (aun mas si cabe),a costa de sacarle beneficios economicos (por un tiempo limitado).
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: dani... en Sábado 18 Agosto 2012 21:09:35 pm
¿No os dais cuenta de que os repetís?
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Egon en Sábado 18 Agosto 2012 21:11:30 pm
Si,ya se de que va ese "proyecto de restauracion",pero por aqui ni se ha olido de momento.

Si piensas que dejar la sierra como un colador es dar oprtunidades al pequeño empresario,pues ala,a dejar la montaña como un  queso de gruyere,no importa que se degrade la imagen de una zona (aun mas si cabe),a costa de sacarle beneficios economicos (por un tiempo limitado).

Metes en el mismo saco a un montón de gente... si no cumplen, ahí está la administración, que tiene herramientas legales para obligar a los empresarios a que se pongan de acuerdo en una gran explotación. Pero la solución no está en cerrar minas, si quieres que estén mas organizadas y con una explotación racional, en una sola, vete a la consejería en Almería e informate de los procedimientos. Se que esta gente gana muy poco, a los escasísimos márgenes de beneficio se suelen unir las presiones medioambientales. Son productores, y como en otros sectores, son los intermediarios los que hacen dinero, no ellos. Ten presente esto: Las paredes de tu casa, el asfalto de tu calle... casi todo ha salido de esas mismas canteras contra las que arremetes. Precisamente porque solo pueden hacer negocio en un ámbito muy pequeño, por la competencia y el escaso margen de beneficio, que se lo llevan los transportes.

Y mira, no quería tirar de esto, yo no digo que cualquier cantera u obra pública tenga su impacto ambiental, que los deben tener y cumplir con la ley, pero que precisamente en el Ejido, el primer ejemplo del mundo famoso por el impacto humano en el paisaje, única obra humana visible desde el espacio (lo de la muralla china es una leyenda urbana), me pongas pegas sobre las canteras... tela. No hace falta que te ponga la foto, la has visto mil veces.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Sábado 18 Agosto 2012 21:28:42 pm
Se ve que no has visto una foto de la cara oscura de la tierra,con todas las luces visibles de las farolas de las grandes ciudades desde el espacio,mucho mas que los invernaderos.

No me compares los invernaderos con una cantera,un invernadero se desmantela y no deja ni rastro,pero una cantera deja una cicactriz en la montaña para siempre.

Precisamente por eso,porque esta zona esta hiper-antropizada y la Sierra de Gador es de lo poco que nos queda,hay que intentar no destrozarla.

Como ya he comentado en algun post anterior,estoy haciendo lo que esta mi mano (poca cosa),para intentar parar esta barbarie de las canteras,lo he puesto en conocimiento de una importante asociacion ecologica,la cual dispone de abogados propios,ademas de que estoy recabando informaciones y tengo pendiente una conversacion con la Junta de Andalucia-medio ambiente,pera exponerle ciertos detalles,al menos por mi  parte,algo estoy haciendo,si como yo hubiese mucha mas gente,otro gallo nos cantaba,pero desgraciadamente somos muy pocos,a la mayoria de la sociedad,le importa un comino el medio ambiente.

No digo mas,que Dani me va a amonestar.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Martes 04 Septiembre 2012 15:37:27 pm
Despues de algun tiempo,reaparezco en este topic para decir,que el grupo ecologista con el que me puse en contacto,como yo ya esperaba,no ha hecho ni hara nada por la Sierra de Gador,como tampoco hizo en el momento en que se arrancaron cientos de encinas para colocar un tendido electrico,el cual se llevo a cabo sin adoptar ninguna medida para minimizar el impacto ambiental,todo lo contrario,se colocaron las torres metalicas de la forma mas agresiva posible,incluso en antiguos tendidos electricos de gran embergadura,se actuo con mucho mas cuidado que en la actualidad,en lugar de hacer mejor las cosas hoy en dia,hoy,colocar un tendido electrico es mucho mas agresivo que en el pasado,pero bueno,esa es otra historia.

Los grupo ecologistas son maniquis que estan siendo movidos por la mano de poderosos en general con intereses econimo-politicos,nada nuevo,si intentas hacer un hotel en Cabo de Gata,ponen el grito en el cielo,si arrancas miles de encinas en Sierra de Gador,no pasa nada,porque uno es parque natural y la otra no tiene proteccion,a pesar de que en terminos reales,Sierra de Gador es ambientalmente mucho mas rica que el Cabo de Gata,pero bueno,asi funciona este puto pais >:( >:(.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Egon en Martes 04 Septiembre 2012 17:35:07 pm
Yo solo puedo decirte que por coherencia con tu forma de pensar, te abstengas de usar:

- Ningún servicio público, edificio, acera, o nada que tenga procedencia de una de esas canteras que tanto te molestan. En general, el 90% de las edificaciones, asfalto y demás de tu zona, como ya te razoné antes.

- Ningún servicio de electricidad que provenga de uno de esos tendidos eléctricos que tanto te molestan.

No hacerlo demostraría una incoherencia por tu parte, porque estarías dando uso a cosas de las que manifiestamente te has declarado contrario.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Martes 04 Septiembre 2012 18:24:11 pm
Mira que eres pesao ¿eh?  ;D.

En este caso,no me opongo a abrir una cantera,si no es totalmente imprescindible,por contra,creo que se deberia de tener mucho cuidado el donde se abre dicha cantera,dentro del termino municipal de El Ejido (el cual,apenas cubre una minima parte de la vertiente suroeste de la sierra,por suerte),hay otras zonas rocosas-montañosas en donde se pueden abrir canteras,en principio con menor impacto visual,esta la parte occidental del municipio,en el cual hay una pequeña formacion montañosa,y en la cual se podria abrir una cantera detras de alguno de sus pequeños cerros,y al menos reducir el impacto visual.

Esta cantera de Sierra de Gador,en la que he denunciado su reapertura,de momento no ha destrozado terreno de montaña que ya no estuviera destrozado de antes,han sacado una manga de escombras y la estan esparciendo sobre la base de la cantera,no ha aparecido ningun camion a llevarse material (de momento) y me he enterado que van a hacer una escollera.

Egon,tu que entiendes de este tema,te voy a dejar una imagen explicativa  de lo que esta sucediendo,a ver si me puedes explicar eso de la escollera,porque no entiendo para que pueden querer hacer una escollera en mitad de una cantera:
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Martes 04 Septiembre 2012 18:35:19 pm
Aqui dejo una imagen de la zona que podian explotar canteras,la zona es de mucho menos valor ecologico,y de sacrificar el medio ambiente,creo que habia que priorizar unas zonas sobre otras y en este caso,la Sierra de Gador,habiendo otras formaciones montañosas de mucho menos valor ecologico-visual cercanas,deberia de ser la ultima que tocaran.

En esta pequeña sierra,que esta al oeste del municipio,hay un cerro,en el cual,detras de el podrian abrir canteras y sacar todas las piedras que quieran y no  se veria desde ninguna zona del municipio,porque quedaria ocultada por el mismo cerro:
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Martes 04 Septiembre 2012 18:41:44 pm
Las cosas se pueden hacer de maneras muchisimo mejor de lo que se estan haciendo,canteras para todo el mundo y que parezca que no las hay,porque no se ven,pero esta gentucilla que tenemos en los ayuntamientos y tal,tienen menos vista que que un topo ademas de tener la mala estampa de importarles un bledo la imagen de este municipio.

Y te comentare,Egon,que pocas sierras españolas estan tan taladradas como la Sierra de Gador,amigo,en esta sierra hay mas canteras que en cualquier otra sierra del territorio español (me he entretenido en hacer un recorrido visual con google earth),ahi tienes Sierra Nevada que no tiene ni una,ah claro,es parque nacional,entonces hay que protegerla a costa de destrozar su vecina, la Sierra de Gador,porque te aseguro que las casas de la alpujarra,estan hechas con cemento de la fabrica de Gador,las cosas no son como tu dices,y por eso yo pongo el grito en el cielo en este aspecto y mis motivos tengo.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Egon en Martes 04 Septiembre 2012 19:17:46 pm
A ver Meteosureste. Las canteras no pueden abrirse en tal o cual sitio como en Sim City o en Minecraft. El sitio que propones está a los pies de 3 montañas, eso significa que todos los arrastres de ladera de las mismas estarán cubriendo la roca. ¿Cuanto? ¿10 metros? ¿20 metros? Tampoco se sabe si hay roca debajo. Te lo digo sólo por la foto, no he visitado el lugar, pero solo de verlo me da esa impresión. Retirar esa cantidad de tierra es económicamente inviable, completamente. Es por eso que suelen estar en laderas de montañas, fíjate cuando viajes. Las minas son como las cloacas. Nadie las quiere cerca, nadie quiere saber ni que existen, nadie quiere estar junto a una depuradora. Como con los agricultores, los que ganan dinero son los intermediarios, pero no los productores. Es el caso de las minas, que tienen un montón de presiones de todas partes. Pero a la hora de la verdad, todos las necesitamos. Y el recurso, está donde está. Que me digas que hay tantas canteras en la sierra de Gador... será por algo, porque ahí está la zona de abastecimiento de toda Almería. No lo se, no es mi zona. Además, que yo sepa esas canteras se han aprovechado luego para poner negocios de residuos o vertederos legales. Como siempre, lo que nadie quiere ver... pero que todos necesitamos.

Los materiales que han depositado quizá respondan a una pantalla visual, no lo se.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Martes 04 Septiembre 2012 19:19:01 pm
Me olvide comentar,la gran masacre de la mineria en Sierra de Gador en los siglos 18 y 19,la cual taladro toda la sierra entera,dejandola como una utentico colador,con mas de 4000 pozos por toda la sierra y todas la vegetacion arborea,incluyendo encinas,pinos,castaños,quejigos,acerales etc. fueron arrancados para la fundicion de los hornos.

Tambien la vegetacion de matorral fue aniquilada en buena parte para el mismo fin,solo cuando el mineral empezo a escasear,se empezo a frenar el desastre ecologico,el cual ya estaba hecho.

Para que os hagais una idea,la Sierra de Gador fue el principal productor de plomo del mundo en los siglos ya citados,podeis buscar informacion en la red,poniendo:minas de plomo en Sierra de Gador, o bien mirando este enlace:

http://www.adracultural.es/pdf/plomo/sanandres/minas_sierra_de_gador.pdf

Y ahora veamos lo mas importante,¿que repercusiones economicas,o sea,beneficios tuvo este desastre ambiental en la comarca que rodea la sierra?,la respuesta es,practicamente ninguno,salvo el triste jornal que cobraban los mineros (muchos de ellos murieron en los años posteriores por estar expuestos al plomo,el cual es cancerigeno) y nada mas,las empresas mineras de los peces gordos,las que se llevaron el grueso del beneficio,eran extranjeras,el capital se fue del pais a costa de detrozar a  la Sierra.

Y ¿quien me dice que ahora no pase algo parecido? ¿quien medice que no viene una empresa extranjera o de otra provincia-comunidad a por material de aridos para su empresa,porque en su zona no le dejan abrir una cantera?  :brothink: :brothink:.

Y aqui esta el queso de gruyere-Gador,para que vengan los empresarios depredadores de otras zonas del pais,incluso extranjeras,a destrozar la sierra,para llenarse ellos los bolsillos mientras los lugareños observamos con impotencia como destrozan el poco patrimonio natural que nos queda >:(.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Martes 04 Septiembre 2012 19:27:50 pm
A ver Meteosureste. Las canteras no pueden abrirse en tal o cual sitio como en Sim City o en Minecraft. El sitio que propones está a los pies de 3 montañas, eso significa que todos los arrastres de ladera de las mismas estarán cubriendo la roca. ¿Cuanto? ¿10 metros? ¿20 metros? Tampoco se sabe si hay roca debajo. Te lo digo sólo por la foto, no he visitado el lugar, pero solo de verlo me da esa impresión. Retirar esa cantidad de tierra es económicamente inviable, completamente. Es por eso que suelen estar en laderas de montañas, fíjate cuando viajes. Las minas son como las cloacas. Nadie las quiere cerca, nadie quiere saber ni que existen, nadie quiere estar junto a una depuradora. Como con los agricultores, los que ganan dinero son los intermediarios, pero no los productores. Es el caso de las minas, que tienen un montón de presiones de todas partes. Pero a la hora de la verdad, todos las necesitamos. Y el recurso, está donde está. Que me digas que hay tantas canteras en la sierra de Gador... será por algo, porque ahí está la zona de abastecimiento de toda Almería. No lo se, no es mi zona. Además, que yo sepa esas canteras se han aprovechado luego para poner negocios de residuos o vertederos legales. Como siempre, lo que nadie quiere ver... pero que todos necesitamos.

Los materiales que han depositado quizá respondan a una pantalla visual, no lo se.

Esa zona que yo propongo es del mismo material que la Sierra de Gador,ya que esta muy cerca y bueno,la imagen esque esta muy alejada,pero esa zona es muy rocosa.

Si hay otra cantera entre cerros,como la de Pampanico, ¿porque esta no se podria abrir tambien entre cerros? ademas,la tierra tambien se aprovecha,y en el caso de la reapertura de esta cantera de S. Gador (la de la foto) podras observar en las fotos del incio del hilo,que mayormente hay tierra.

Respecto a lo que dices de que la sierra tiene tantas canteras porque es la zona de abastecimiento de Almeria,bueno ¿y Granada? porque por alli no veo que las sierras esten como un colador como por aqui,estoy seguro de que por esa zona y otras muchas muy lejanas de esta sierra,se abastecen a costa de los materiales de Gador.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Llerenes en Martes 04 Septiembre 2012 19:31:47 pm
Las cosas se pueden hacer de maneras muchisimo mejor de lo que se estan haciendo,canteras para todo el mundo y que parezca que no las hay,porque no se ven,pero esta gentucilla que tenemos en los ayuntamientos y tal,tienen menos vista que que un topo ademas de tener la mala estampa de importarles un bledo la imagen de este municipio.

Y te comentare,Egon,que pocas sierras españolas estan tan taladradas como la Sierra de Gador,amigo,en esta sierra hay mas canteras que en cualquier otra sierra del territorio español (me e entretenido en hacer un recorrido visual con google earth),ahi tienes Sierra Nevada que no tiene ni una,ah claro,es parque nacional,entonces hay que protegerla a costa de destrozar su vecina, la Sierra de Gador,porque te aseguro que las casas de la alpujarra,estan hechas con cemento de la fabrica de Gador,las cosas no son como tu dices,y por eso yo pongo el grito en el cielo en este aspecto y mis motivos tengo.

En Castilla y León ha habido sonados casos de modificaciones de normas urbanísticas también desprotegiendo determinadas zonas (principalmente con fines inmobiliarios), casos que han sido llevados por distintas asociaciones ecologistas a los Tribunales y que han sido ganados (Villanueva de Gómez, Las Navas del Marqués...) Si bien no es estrictamente necesario que se trate de espacios naturales que gocen de algún tipo de figura de protección, en los casos que conozco lo que ha terminado por inclinar la balanza de forma definitiva es la presencia (aún esporádica) de especies amparadas por la normativa comunitaria (normalmente la Directiva Aves). Por desgracia el paisaje como valor natural, no goza de una efectiva protección jurídica, ahí tienes el caso de las Reservas de la Biosfera. Es hasta cierto punto comprensible tu enfado, pero en ocasiones es realmente difícil defender el valor ambiental de una zona que no posee ninguna herramienta eficaz desde el punto de vista legal para racionalizar determinados aprovechamientos.

Cerca de la zona donde vivo, tenemos un caso muy similar al de la Sierra de Gador, los valles de la Tercia y Arbas ubicados en el Alto Bernesga, una zona que históricamente ha servido de pasillo de comunicaciones (carretera, tren, próximamente el AVE...) entre Asturias y León por el famoso puerto de Pajares, que ha sido utilizada como corredor energético de líneas de alta tensión, con su correspondiente estación de esquí, siendo también zona minera de extracción de carbón, y, échale un ojo al google maps, numerosísimas canteras a cielo abierto de extracción de caliza, graveras, areneras... y para redondear una térmica y una cementera en La Robla. Rodeada por espacios naturales protegidos en ambas CCAA y por la Red Natura 2000, la única figura de que dispone este valle es la de Reserva de la Biosfera, que, a efectos prácticos, carece de instrumentos que permitan restringir la implantación de nuevas actividades.

Sin embargo, algunos vecinos de estos pueblos, se han ido organizando los últimos años, asociándose (http://www.asociacionlacerta.es/quienes/presentacion) creando diferentes páginas web (http://nocanterasenlaterciayarbas.blogspot.com.es/), trabajando unidos para la defensa de sus intereses que, al final de cuentas, aún minoritarios, son legítimos. Y poco a poco empieza a notarse, la presión social a nivel político en los ayuntamientos ha hecho desistir de algunos proyectos, incluso se han formulado algunas Declaraciones de Impacto Ambiental desfavorables (http://bocyl.jcyl.es/boletines/2011/09/28/pdf/BOCYL-D-28092011-17.pdf) ante la acumulación de canteras en la misma zona y el rechazo social...  Por ello te animo a que no desfallezcas en tu lucha y que si no encuentras ningún colectivo que responda a tus intereses, pues te plantees buscar más personas como tú preocupadas por la zona y os constituyáis como asociación para hacer fuerza y organizaros...

Saludos.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Martes 04 Septiembre 2012 19:44:48 pm
Gracias por tu apoyo,llerenes,el problema esque estoy practicamente solo en esto :(.

Desgraciadamente,no hay mucha gente a la que le interese proteger esta sierra,como ya dije en algun post mas atras,a pesar de ser de las mas ricas de la provincia,con casi 2.000  especies vegetales(mas de 1500 taxones) contabilizadas y poseer nada menos que 7 endemismos,2 de ellos exclusivos de la sierra,sin contar las 130 especies de aves (de la mas numerosa de la provincia) y ademas de todo esto,al ser una sierra de material calizo,posee la mayor reserva de agua subterranea de la provincia,con todo esto era para que como minimo fuese parque natural,otras vecinas como Sierra Alhamilla,con mucho menor valor ecologico,o incluso Cabo de Gata,si que gozan de este reconocimiento,ademas,la Sierra de Gador,es la unica sierra de mas de 2.000 m que tiene una parte en contacto directo con el mar,con 8 km de acantilados csteros,lo que la hace tener mas variedad que cualquier otro entorno de la provincia,pero eso no les basta a los mandamases,el problema de esta sierra,esque esta situada en la zona mas voraz de  la provincia y no conviene protegerla,tan solo lo justo con esa "figurilla" de LIC que poco puede hacer al respecto.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Llerenes en Martes 04 Septiembre 2012 19:58:19 pm
Gracias por tu apoyo,llerenes,el problema esque estoy practicamente solo en esto :(.

Desgraciadamente,no hay mucha gente a la que le interese proteger esta sierra,como ya dije en algun post mas atras,a pesar de ser de las mas ricas de la provincia,con casi 2.000  especies vegetales(mas de 1500 taxones) contabilizadas y poseer nada menos que 7 endemismos,2 de ellos exclusivos de la sierra,sin contar las 130 especies de aves (de la mas numerosa de la provincia) y ademas de todo esto,al ser una sierra de material calizo,posee la mayor reserva de agua subterranea de la provincia,con todo esto era para que como minimo fuese parque natural,otras vecinas como Sierra Alhamilla,con mucho menor valor ecologico,o incluso Cabo de Gata,si que gozan de este reconocimiento,ademas,la Sierra de Gador,es la unica sierra de mas de 2.000 m que tiene una parte en contacto directo con el mar,con 8 km de acantilados csteros,lo que la hace tener mas variedad que cualquier otro entorno de la provincia,pero eso no les basta a los mandamases,el problema de esta sierra,esque esta situada en la zona mas voraz de  la provincia y no conviene protegerla,tan solo lo justo con esa "figurilla" de LIC que poco puede hacer al respecto.

Ojo que los lugares de interés comunitario (LIC) son figuras transitorias que en el plazo de 6 años desde su declaración deben pasar a constituirse como Zonas de Especial Conservación (ZEC) que a todos los efectos disfrutan del mismo grado de protección que las ZEPAs, si la zona de la Sierra de Gador donde se acumulan estos proyectos está dentro del LIC tenéis muchas posibilidades de dar guerra, incluso a nivel comunitario puedes presentar una queja individual de tu puño y letra de forma totalmente gratuita y de un modo muy sencillo (http://ec.europa.eu/spain/servicio/quejas/quejas_es.htm#3) para que la Comisión solicite información a la Junta de Andalucía sobre el cumplimiento de la Directiva Hábitats en la zona en cuestión.

Para formar una asociación no hacen falta más de cuatro personas, malo será que no encuentres otros tres ...

Saludos.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Martes 04 Septiembre 2012 20:08:25 pm
Ya,pero hay otro problema,y esque la zona de la cantera,no esta dentro del limite del LIC,asi que todas las zonas que esten por debajo de unos 700 m de altura,carecen de cualquier tipo de proteccion :(.

Por eso mismo abri este hilo,porque antes de la modificacion del PGOU de El Ejido,si que habia un apartado el 8.3.39,que era de proteccion paisajistica,vamos,de proteccion visual,pero ya no existe tal punto,el ayuntamiento lo ha aniquilado,y desgraciadamente,ahi yo no puedo hacer nada.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Egon en Martes 04 Septiembre 2012 22:24:43 pm

Respecto a lo que dices de que la sierra tiene tantas canteras porque es la zona de abastecimiento de Almeria,bueno ¿y Granada? porque por alli no veo que las sierras esten como un colador como por aqui,estoy seguro de que por esa zona y otras muchas muy lejanas de esta sierra,se abastecen a costa de los materiales de Gador.

No puedo ayudarte en eso MeteoSureste. Al final lo que manda es echar cuentas con el consumo de un camión y los litros de gasolina, y la proximidad a los grandes centros de consumo. No conozco la zona.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Jueves 13 Septiembre 2012 13:40:10 pm
Pues hoy me he acercado a la cantera,y para mi sorpresa,me la he encontrado cerrada,con las maquinas paradas,aparentemente parece que se han paralizado los movimientos de tierras,a ver lo que pasa en proximos dias ::).
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Egon en Jueves 13 Septiembre 2012 21:42:09 pm
Con la crisis que hay... años más bien, no días.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Viernes 14 Septiembre 2012 15:58:19 pm
Jajaja,claro,ayer estuvo cerrada la cantera porque se ve que no podian venir los camiones o yo que se,pero hoy ya si que estaban cargando piedras >:( >:(,vamos a ver cuanto destrozo llegan a hacer los cafres estos.

He estado mirando otras zonas que no son sierra,sino zonas cercanas al pie de la sierra,que son pequeñas lomadas muy rocosas,de las cuales se podrian sacar piedras sin hacer daño al pie de la sierra,incluso lo tendrian mas facil para el transporte de material,si esque las cosas se pueden hacer mucho mejor coño >:( >:( >:( >:(,me da un coraje del copon,que habiendo alternativas claras y evidentes,aun asi se van a por la zona mas delicada >:( >:(.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Sábado 22 Septiembre 2012 18:21:17 pm
Para aquellos que querais acercaros a El Ejido,os dejo una "bella" imagen del enorme "bocado" al pie de la Sierra de Gador,para que os hagais una idea de donde esta (no sera dificil localizarlo,es visible desde todo el municipio).

Ahora tengo que decir que esta cantera ha sido reabierta para sacar piedras para hacer una escollera,alguna capullada totalmente prescindible que se le ha ocurrido a alguno,nada de cosas importantes como las que referia el compañero Egon,sacrificio y destruccion de la sierra,para cosas inutiles,que no benefician a nadie mas que a un particular,de pura verguenza que se permita esto >:( >:(

Esta es la imagen que nuestros gobernantes (de mierda) le han puesto al municipio,deben de estar muy orgullosos:
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: MaJaLiJaR en Sábado 22 Septiembre 2012 19:13:00 pm
...... la Junta de Andalucía sobre el cumplimiento de la Directiva Hábitats en la zona en cuestión.


La Junta imcumple la directiva Hábitats reiteradamente allí donde le parece; un ejemplo flagrante es Sierra Bermeja, donde existe una gran finca en manos libias donde ya se han licitado no sé cuántas urbanizaciones, todo ello en un espacio que es LIC y del que se persigue su declaración como Parque Nacional ante lo excepcional de su biodiversidad al tratarse de pteridotitas (uno de los mayores afloramientos de Europa); además, con la muerte de Gadaffi, dicha finca estuvo un tiempo en manos de la Junta, la cual se limitó únicamente a cuidar, devolviéndola después al nuevo gobierno, qué pena de no haber aprendido nada de la nacionalización de YPF...

 :)
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Marea en Domingo 23 Septiembre 2012 03:04:16 am
El precio del cemento actualmente se encuentra a niveles de los años 60. No veo rentabilidad ninguna ahora mismo en el ladrillo.

Ah, en el sureste, las casas deberian ser de adobe, no de cemento.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: MaJaLiJaR en Domingo 23 Septiembre 2012 09:53:27 am
El precio del cemento actualmente se encuentra a niveles de los años 60. No veo rentabilidad ninguna ahora mismo en el ladrillo.

Ah, en el sureste, las casas deberian ser de adobe, no de cemento.

la costa del sol es la costa de sol, allí la demanda viene de fuera y, por supuesto que las cosas no están como en los años 60, aunque tampoco como hace 10 o 15...
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Cacín en Domingo 23 Septiembre 2012 12:12:49 pm
Y la riqueza y los puestos de trabajo que genera? Mas fea es la imagen de tanto plásticos de invernaderos que el bocado ese. Eso luego se reforesta y queda más bonito que antes, y se ha generado riqueza y trabajo. www.youtube.com/watch?v=WSBPn_OGAxA

Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Domingo 23 Septiembre 2012 13:32:56 pm
Y la riqueza y los puestos de trabajo que genera? Mas fea es la imagen de tanto plásticos de invernaderos que el bocado ese. Eso luego se reforesta y queda más bonito que antes, y se ha generado riqueza y trabajo. www.youtube.com/watch?v=WSBPn_OGAxA

Eso no genera ninguna riqueza,a alguien le hacen falta piedras para hacer una escollera y solo esta generando riqueza a dos tipos que estan trabajando alli,el dinero que esa cantera pueda generar (si esque genera alguno) sera lo poco que recauda el ayuntamiento en forma de impuestos.

Los plasticos,bueno,de eso ya se ha hablado mas atras,si quieres,puedes hecharle un vistazo desde el principio y sabras de que va el hilo.

La Sierra de Gador es la pantalla visual-paisajistica del campo almeriense por excelencia,y si la destrozamos,nos cargamos el poco paisaje que nos queda y cualquiera que venga de fuera vera en el Ejido una depredacion del medio ambiente que da miedo,en el exterior nos conoceran como "El Ejido,la zona mas antropizada,contaminada e irrespetuosa con el medio ambiente de toda España",asi es como nos veran,y de hecho,ya se nos ve asi.

Hay proyectos de restauracion del paisaje despues de abrir una mina,lo malo que aqui jamas se han puesto en practica,ademas,ese "bocado" jamas sera ocultado,a no ser que lo rellenen,cosa que no se hara,ya que rellenarlo de tierra seria mas costoso que lo que se ha sacado,no seria rentable.

No se puede tomar este tipo de actuaciones tan a la ligera,hay otros sitios en donde se pueden sacar piedras y el impacto visual es mucho menor y todos contentos,aqui el ayuntamiento de El Ejido,simplemente esta destruyendo su propia imagen,su propia identidad,el Ejido,la comarca de los bocados en la sierra (ademas del plastico).

En otras zonas,como en Vicar,tambien se han hecho desmontes,ocasionando la desaparicion de algunos cerros del pie de la sierra,es increible,con el dinero que cuesta desmontar un cerro,para luego poner un "almacenillo" o incluso nada,en algunos sitios solo esta el solar,la sierra esta picada en todo el pie,pero ninguno de esos desmontes es tan visible y tan antiestetico como el que aqui muestro.

Esa cantera es antigua,tiene mas de 30 años y no voy a entrar en detalles de como debieron de actuar en aquel tiempo,lo pasado,pasado esta,pero si se sigue agrandando esa cantera,como se viene haciendo,antes era antiestetica,ahora es horriblemente antiestetica,y lo sera mucho mas conforme vaya creciendo en tamaño.

Luego,creo que en esa cantera,para reabrirla de nuevo,no se ha respetado el protocolo de estudio sobre impacto ambiental,cuanto tiempo va a estar abierta,la repercusion que pueda tener sobre la fauna y flora de la zona,la cantidad de material que se va a sacar,etc...creo,y no lo digo por decirlo,que esa cantera se ha reabierto,con permisos si,pero sin estudio de impacto ambiental,por lo tanto,la reapertura de esa cantera podria estar infringiendo una norma basica de acuerdo a la normativa medioambiental.

Aunque me he informado y creo que al eliminar el 8.3.39 del PGOU ya no tienen que hacerse ni estudio de impacto ambiental ni regeneracion del terreno,se puede destrozar el terreno y despues,cuando se terminen los trabajos mineros,se puede,segun la nueva normativa,dejar todo destrozado y sin tener que reforestarlo ni nada por el estilo,para eso se ha eliminado este punto del PGOU,para que el ayuntamiento no tenga que andarse con rodeos y despues no tenga que desembolsar dinero para reponer la zona,vamos para atras como los cangrejos.
Título: Re:Reapertura indiscriminada de canteras en El Ejido-Sierra de Gador.
Publicado por: Iced Earth en Domingo 23 Septiembre 2012 13:40:34 pm

Ah, en el sureste, las casas deberian ser de adobe, no de cemento.

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Pues si,aqui,como nunca llueve,se podian hacer de barro y piedras jaja.