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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: aitor en Lunes 25 Abril 2011 16:55:05 pm
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Si ya hay otro asunto igual o no está en el sitio adecuado, ruego a los moderadores lo cambien.
El motivo de este mensaje es compartir con los foreros algunas dudas que me han surgido trabajando con los datos climatológicos recientemente liberados por Aemet.
El primero de ellos es el cálculo de la temperatura media mensual. Pongo el ejemplo, aunque hay otros meses, de enero de 1996, el enero más cálido en la serie de la estación del aeropuerto de Foronda (indicativo climático 9091O). Pues bien, el dato de la media mensual que figura en los datos climatológicos mensuales del servidor de datos es 7.7ºC, es decir, el promedio de las medias de las máximas (11,3ºC) y mínimas diarias (4,0ºC). Ahora bien, el valor que aparecía en TODAS las publicaciones oficiales del INM, hasta en el Vaticano si me apuran, era de 7.6ºC. Si realizamos el promedio de los 62 datos diarios del mes, la cifra que se obtiene son esos 7.6ºC en lugar de los 7.7ºC. A mi juicio, ésta última es la forma correcta de calcular la temperatura media mensual, porque parte de los valores diarios de temperatura, y no de otros promedios. ¿Qué opináis vosotros, cual es el valor correcto, 7.7 ó 7,6, como venía en todas las publicaciones oficiales del INM?. Adjunto los valores diarios de temperatura del mes en cuestión.
AAAA M DD MAX HORA MIN HORA
================================
1996 1 1 14,4 12:50 7,6 3:20
1996 1 2 13,1 14:00 1,8 23:59
1996 1 3 14,4 13:50 0,4 5:45
1996 1 4 10,4 23:00 5,2 5:40
1996 1 5 10,0 2:00 0,0 23:30
1996 1 6 12,2 17:00 1,6 0:00
1996 1 7 12,0 15:10 7,0 19:20
1996 1 8 12,2 13:30 5,9 8:10
1996 1 9 12,1 11:50 6,8 21:00
1996 1 10 9,8 14:30 3,4 20:30
1996 1 11 10,4 13:10 5,4 3:00
1996 1 12 10,4 14:30 1,0 11:30
1996 1 13 8,5 13:15 -1,4 7:50
1996 1 14 10,5 15:20 5,2 5:20
1996 1 15 13,1 14:10 8,2 23:59
1996 1 16 13,2 13:45 2,7 5:00
1996 1 17 12,7 13:40 7,4 0:00
1996 1 18 12,4 14:10 2,4 8:00
1996 1 19 10,8 12:20 1,5 8:20
1996 1 20 11,0 14:30 4,8 8:20
1996 1 21 10,6 23:59 6,7 4:20
1996 1 22 11,2 2:30 4,4 Varias
1996 1 23 10,6 14:00 5,4 4:45
1996 1 24 7,2 1:20 5,4 20:20
1996 1 25 9,0 16:00 2,6 Varias
1996 1 26 10,5 14:05 1,1 2:00
1996 1 27 10,6 15:40 -0,2 3:20
1996 1 28 14,0 15:50 7,2 22:00
1996 1 29 11,7 15:10 6,4 23:59
1996 1 30 9,4 Varias 3,0 4:45
1996 1 31 11,2 11:50 4,8 Varias
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PROMEDIOS 11,3 4,0
La otra duda tiene que ver especialmente con las temperaturas mínimas, o más en concreto, con el intervalo de tiempo considerado para obtener la temperatura mínima, que en teoría debería ser entre las 0 y las 24 horas UTC o GMT. Es relativamente habitual que la mínima matinal sea rebajada durante la noche. Esto se ve reflejado muy bien en años recientes, pero en los más antiguos, tengo mis dudas de que esto se llegase a considerar. Pongo debajo un cuadro con dos meses de julio, el primero de 1948 y el segundo de 1979. En el segundo se observa que al menos en 9 ocasiones (de los 31 días del mes), la mínima diaria se alcanzó por la noche en lugar de por la mañana. En julio de 1948, sospechosamente todas las mínimas se alcanzaron por la mañana y además antes de las 6 horas UTC. Esto tendría repercusiones en la media de mínimas, que quedarían infladas, y, por ende, en la media mensual y sería gravísimo al efecto de establecer comparaciones climatológicas, porque estaríamos comparando churras con merinas. ¿Qué opináis?.¿Habéis observado lo mismo en otros observatorios?.
Espero vuestras opiniones. Gracias y un saludo.
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La otra duda tiene que ver especialmente con las temperaturas mínimas, o más en concreto, con el intervalo de tiempo considerado para obtener la temperatura mínima, que en teoría debería ser entre las 0 y las 24 horas UTC o GMT. Es relativamente habitual que la mínima matinal sea rebajada durante la noche. Esto se ve reflejado muy bien en años recientes, pero en los más antiguos, tengo mis dudas de que esto se llegase a considerar. Pongo debajo un cuadro con dos meses de julio, el primero de 1948 y el segundo de 1979. En el segundo se observa que al menos en 9 ocasiones (de los 31 días del mes), la mínima diaria se alcanzó por la noche en lugar de por la mañana. En julio de 1948, sospechosamente todas las mínimas se alcanzaron por la mañana y además antes de las 6 horas UTC. Esto tendría repercusiones en la media de mínimas, que quedarían infladas, y, por ende, en la media mensual y sería gravísimo al efecto de establecer comparaciones climatológicas, porque estaríamos comparando churras con merinas. ¿Qué opináis?.¿Habéis observado lo mismo en otros observatorios?.
Sobre esto, he cogido la serie de Igueldo, que muestra las horas de las minimas desde 1939... si me centro en el mes de Julio, por coger uno, este es el numero de veces por año en que la minima se da fuera de la madrugada... en concreto, he cogido todos aquellos valores en que la hora viene dada por cuatro digitos (ej: 18,00) en vez de tres (ej: 6,00)... asi, la grafica representa el numero de minimas alcanzadas entre las 10,00 y las 23,59 horas... pongo los valores escritos tambien, por si quieres hacer algo con ellos...
1939 2
1940 0
1941 1
1942 5
1943 1
1944 2
1945 4
1946 6
1947 3
1948 1
1949 2
1950 2
1951 2
1952 1
1953 3
1954 0
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1956 4
1957 2
1958 3
1959 9
1960 3
1961 3
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1964 9
1965 5
1966 8
1967 10
1968 9
1969 2
1970 5
1971 5
1972 7
1973 4
1974 8
1975 3
1976 9
1977 8
1978 5
1979 2
1980 7
1981 9
1982 7
1983 7
1984 8
1985 13
1986 8
1987 7
1988 8
1989 4
1990 7
1991 8
1992 8
1993 4
1994 6
1995 9
1996 8
1997 5
1998 4
1999 6
2000 7
2001 5
2002 6
2003 4
2004 6
2005 7
2006 5
2007 8
2008 10
2009 9
2010 9
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Gracias por la currada que te has pegado Vigorro. Según tu clarificador mapa que has adjuntado, parece ser que hacia finales de la década de 1950, se produce un cambio en la recogida de las mínimas. Como dije antes, esto tendría como consecuencia que los datos de toda la serie no serían comparables, ya que las mínimas de los años más antiguos estarían "infladas".
Saludos
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nota: pinchando en la imagen adjuntadase ve mas grande, por si alguno no lo sabia... :)
Gracias por la currada que te has pegado Vigorro. Según tu clarificador mapa que has adjuntado, parece ser que hacia finales de la década de 1950, se produce un cambio en la recogida de las mínimas. Como dije antes, esto tendría como consecuencia que los datos de toda la serie no serían comparables, ya que las mínimas de los años más antiguos estarían "infladas".
Saludos
De nada, a mandar... yo tambien aprecie, a simple vista, lo que dices: a partir de 1959 la cosa cambia... pero la cuestion es, ¿es que simplemente la meteo cambiaa traves de los años, o es un cambio en la metodologia de toma de datos?...
Lo digo porque lo he hecho tambien con Retiro, que tienes los datos de horas de extremos desde 1920... podemos ver que tambien JUSTO A PARTIR DE 1959 el asunto cambia, pero ultimamente parece que se vuelve a valores similares a los antiguos...
No sabria que decir... ???
1920 0
1921 1
1922 0
1923 2
1924 1
1925 0
1926 0
1927 sd
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1992 4
1993 2
1994 1
1995 2
1996 4
1997 6
1998 2
1999 2
2000 2
2001 1
2002 3
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2004 1
2005 1
2006 2
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2009 0
2010 1
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Es muy significativo el hecho de que en ambos observatorios coincida el año a partir del cual se detecta el cambio. Efectivamente, puede significar una de las dos cosas que comentas: o un cambio en la meteorología o un cambio en las prácticas de recogidas de datos. Sólo alguien de Aemet puede sacarnos realmente de dudas.
También es curioso observar cómo el fenómeno de las mínimas más bajas por la noche que por la mañana es significativamente menor en Retiro, seguramente debido a la mucha menor nubosidad que caracteriza a ese observatorio respecto a Igeldo y otras estaciones del norte (aquello tan consabido de la chaquetilla en el paseo vespertino por si refresca ;-)).
Te reitero las gracias por tu interés. Saludos
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Buf, pues ahora si la hemos liado, porque otro observatorio emblematico, como es el de Tortosa, no presenta numeros extraños, por lo menos en el mes de Julio... :-X ???
edito: el cero de 1938 no es tal, es un "sin datos"...
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Sin duda, en el gráfico de Tortosa se observa una homogeneidad de la que carecen los otros. Esto parece apuntar más hacia la teoría de la modificación en las prácticas en ciertos observatorios. Lanzo una hipótesis, quizás descabellada: Tortosa era uno de los observatorios emblemáticos del antiguo INM o disponían de mejores medios técnicos y humanos que les permitían ser más cuidadosos y rigurosos en la toma y cálculo de los datos, algo que no se generalizó en los otros observatorios hasta los años 60.
Saludos
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¡¡Mas leña al fuego!!... otro enclave historico, Izaña, no se parece en nada a los anteriores... ¿a ver si va a ser algo meteorologico?... ???
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Sin duda, en el gráfico de Tortosa se observa una homogeneidad de la que carecen los otros. Esto parece apuntar más hacia la teoría de la modificación en las prácticas en ciertos observatorios. Lanzo una hipótesis, quizás descabellada: Tortosa era uno de los observatorios emblemáticos del antiguo INM o disponían de mejores medios técnicos y humanos que les permitían ser más cuidadosos y rigurosos en la toma y cálculo de los datos, algo que no se generalizó en los otros observatorios hasta los años 60.
No se, no se, Aitor, si Tortosa era (y es) emblematico, ¿que decir de Retiro, Igueldo e Izaña?...
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Tienes razón, ha sido una conclusión precipitada. He repasado de nuevo los datos de las dos estaciones de Vitoria. Sorprendentemente, desde 1951 hasta 1969 no dan datos horarios. Pero teniendo en cuenta que los promedios de días que cumplen la condición reseñada son 7 y 8, respectivamente, en las dos estaciones, es prácticamente imposible que algún mes tuviese 0 ó 1, y menos varios consecutivos. Es obvio que entre 1946 y 1950, hay algún problema con las horas de las mínimas en esta estación en concreto.
NUMERO DE DIAS EN QUE LA MINIMA SE ALCANZA
DESPUÉS DE LAS 10:00 h UTC EN EL MES DE JULIO
9087 9091O
1944 . .
1945 . .
1946 0 .
1947 1 .
1948 0 .
1949 1 .
1950 1 .
1951 . .
1952 . .
1953 . .
1954 . .
1955 . .
1956 . .
1957 . .
1958 . .
1959 . .
1960 . .
1961 . .
1962 . .
1963 . .
1964 . .
1965 . .
1966 . .
1967 . .
1968 . .
1969 . .
1970 8 .
1971 4 .
1972 7 .
1973 9 .
1974 10 .
1975 2 .
1976 8 .
1977 8 9
1978 6 9
1979 9 8
1980 . 12
1981 . 10
1982 . 8
1983 . 9
1984 . 9
1985 . 10
1986 . 9
1987 . 8
1988 . 6
1989 . 5
1990 . 7
1991 . 7
1992 . 6
1993 . 9
1994 . 6
1995 . 10
1996 . 10
1997 . 9
1998 . 6
1999 . 7
2000 . 5
2001 . 7
2002 . 11
2003 . 8
2004 . 7
2005 . 4
2006 . 7
2007 . 9
2008 . 12
2009 . 9
2010 . 7
El (.) significa que no hay datos en el mes
El promedio de la estación 9087 entre 1970 y 1979 es 7,1 días
El promedio de la estación 9091O entre 1977 y 2010 es 8,1 días
Saludos
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Añado unos gráficos con la nube de horas en que se alcanza la temperatura mínima en julio en grupos de cinco años. Los dos primeros son de la antigua estación del aeródromo (9087) y el último de la actual del aeropuerto de foronda (9091O). En ellos se aprecia muy bien la magnitud del problema que estamos tratando. Llama también mucho la atención las veces que la mínima se alcanza a las 6:00 UTC exactas en la antigua estación del aeródromo, mientras que en la nueva es casi anecdótico.
Por cierto, Vigorro, me interesaría saber también que opinas de la primera cuestión que planteaba. ¿7.7 ó 7.6?. Gracias.
Saludos
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Una cosa que no entiendo es cómo antes de la existencia relativamente reciente de las estaciones automáticas se registraba la hora de máxima y de mínima temperatura. Me imagino que antiguamente sólo contarían con un termómetro de máximas y mínimas y que lo leerían muy pocas veces al día, tal vez una sola, así que me choca sobremanera que en 1948 tengan datos fiables de a qué hora se producia la mínima.
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Una cosa que no entiendo es cómo antes de la existencia relativamente reciente de las estaciones automáticas se registraba la hora de máxima y de mínima temperatura. Me imagino que antiguamente sólo contarían con un termómetro de máximas y mínimas y que lo leerían muy pocas veces al día, tal vez una sola, así que me choca sobremanera que en 1948 tengan datos fiables de a qué hora se producia la mínima.
Termohigrógrafo. :brothink: :brothink: :brothink:
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Joer, pues si contaban con este chisme no hay duda, se supone que lo tendrían en hora,¿no?, la hora en la que se producía la mínima será la que marcaba el gráfico, ahora bien con los líos que ha habido con los cambios de horario de verano y de invierno vete tú a saber cual era la hora GMT en 1948 en España.
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Supongo que siempre trabajaban con la hora GMT, porque si no se llegaría al absurdo de tener dos tempertauras en la misma hora, o saltarse una hora, por ejemplo.
Esta es la historia de los cambios horarios en España. La diferencia respecto a la GMT nunca ha sido mayor de dos horas. En 1948, por ejemplo, debió de ser una hora mayor durante todo el año.
Cambios Horarios en España
La hora legal (HL.) en España es la del Meridiano de Greenwich. La hora de Greenwich fue implantada en España por decreto del 26 de julio de 1.900 y empezó a regir el 1 de enero de 1901.
No se produce ningún cambio de la hora legal hasta el 15 de abril de 1918, fecha en que se introduce por primera vez la "hora de verano".
El 16 de marzo de 1940, la hora legal normal pasa a ser una hora mayor que la del meridiano de Greenwich.
1918 El 15 de abril a las 23h. se adelanta una hora.
El 6 de octubre a las 24h. se restablece la hora normal.
1919 El 6 de abril a las 23h. se adelanta una hora.
El 6 de octubre a las 24h. se restablece la hora normal.
1920 Rige la hora legal sin ningún cambio.
1921 Rige la hora legal sin ningún cambio.
1922 Rige la hora legal sin ningún cambio.
1923 Rige la hora legal sin ningún cambio.
1924 El 16 de abril a las 23h. se adelanta una hora.
El 4 de octubre a las 24h. se restablece la hora normal.
1925 Rige la hora legal sin ningún cambio.
1926 El 17 de abril a las 23h. se adelanta una hora.
El 2 de octubre a las 24h. se restablece la hora normal.
1927 El 9 de abril a las 23h. se adelanta una hora.
El 1 de octubre a las 24h. se restablece la hora normal.
1928 El 14 de abril a las 23h. se adelanta una hora.
El 6 de octubre a las 24h. se restablece la hora normal.
1929 El 20 de abril a las 23h. se adelanta una hora.
El 6 de octubre a las 24h. se restablece la hora normal.
1930 Rige la hora legal sin ningún cambio.
1931 Rige la hora legal sin ningún cambio.
1932 Rige la hora legal sin ningún cambio.
1933 Rige la hora legal sin ningún cambio.
1934 Rige la hora legal sin ningún cambio.
1935 Rige la hora legal sin ningún cambio.
1936 Rige la hora legal sin ningún cambio.
1937 Zona Republicana:
El 16 de junio a las 23h. se adelanta una hora.
El 6 de octubre a las 24h. se restablece la hora normal.
Zona Nacional:
El 22 de mayo a las 23h. se adelanta una hora.
El 2 de octubre a las 24h. se restablece la hora normal.
1938 Zona Republicana:
El 2 de abril a las 23h. se adelanta una hora.
El 30 de abril a las 23h. se adelanta otra hora más.
El 2 de octubre a las 24h. se suprime una de las dos horas, quedando sólo una de adelanto el resto del año.
Zona Nacional:
El 26 de marzo a las 23h. se adelanta una hora.
El 1 de octubre a las 24h. se restablece la hora normal.
1939 Zona Republicana:
Empieza el año con una hora de adelanto y continua así hasta el fin de la guerra el 1 de abril, en que se restablece la hora normal.
Zona Nacional:
El 15 de abril a las 23h. se adelanta una hora.
El 7 de octubre a las 24h. se restablece la hora normal.
1940 El 16 de marzo a las 23h. se adelanta PERMANENTEMENTE una hora hasta el momento presente.
1941 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1942 El 2 de mayo a las 23h. se adelanta una hora más.
El 1 de septiembre a las 24h. se suprime esta hora (por lo que queda solo una hora de adelanto).
1943 El 17 de abril a las 23h. se adelanta una hora más.
El 2 de octubre a las 24h. se suprime esta hora.
1944 El 15 de abril a las 23h. se adelanta una hora más.
El 1 de octubre a la 1h. se suprime esta hora.
1945 El 14 de abril a las 23h. se adelanta una hora más.
El 30 de septiembre a la 1h. se suprime esta hora.
1946 El 13 de abril a las 23h. se adelanta una hora más.
El 28 de septiembre a las 24h. se suprime esta hora.
1947 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1948 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1949 El 30 de abril a las 23h. se adelanta una hora más.
El 2 de octubre a la 1h. se suprime esta hora.
1950 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1951 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1952 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1953 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1954 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1955 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1956 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1957 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1958 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1959 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1960 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1961 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1962 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1963 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1964 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1965 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1966 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1967 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1968 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1969 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1970 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1971 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1972 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1973 Hubo durante todo el año una hora de adelanto.
1974 El 13 de abril a las 23h. se adelanta una hora más.
El 6 de octubre a la 1h. se suprime esta hora.
1975 El 12 de abril a las 23h. se adelanta una hora más.
El 4 de octubre a las 24h. se suprime esta hora.
1976 El 27 de marzo a las 23h. se adelanta una hora más.
El 25 de septiembre a las 24h. se suprime esta hora.
1977 El 2 de abril a las 23h. se adelanta una hora más.
El 24 de septiembre a las 24h. se suprime esta hora.
1978 El 2 de abril a las 23h. se adelanta una hora más.
El 1 de octubre a la 3h. se suprime esta hora.
1979 El 1 de abril a las 2h. se adelanta una hora más.
El 30 de septiembre a las 3h. se suprime esta hora.
1980 El 6 de abril a las 2h. se adelanta una hora más.
El 28 de septiembre a las 3h. se suprime esta hora.
1981 El 29 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 27 de septiembre a las 3h. se suprime esta hora.
1982 El 28 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 26 de septiembre a las 2h. se suprime esta hora.
1983 El 27 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 25 de septiembre a las 3h. se suprime esta hora.
1984 El 25 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 30 de septiembre a las 3h. se suprime esta hora.
1985 El 31 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 29 de septiembre a las 3h. se suprime esta hora.
1986 El 30 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 28 de septiembre a las 3h. se suprime esta hora.
1987 El 29 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 27 de septiembre a las 3h. se suprime esta hora.
1988 El 27 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 25 de septiembre a las 3h. se suprime esta hora.
1989 El 26 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 24 de septiembre a las 3h. se suprime esta hora.
1990 El 25 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 30 de septiembre a las 3h. se suprime esta hora.
1991 El 31 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 29 de septiembre a las 3h. se suprime esta hora.
1992 El 29 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 27 de septiembre a las 3h. se suprime esta hora.
1993 El 28 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 26 de septiembre a las 3h. se suprime esta hora.
1994 El 27 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 25 de septiembre a las 3h. se suprime esta hora.
1995 El 26 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 24 de septiembre a las 3h. se suprime esta hora.
1996 El 31 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 27 de octubre a las 3h. se suprime esta hora.
1997 El 20 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 26 de octubre a las 3h. se suprime esta hora.
1998 El 29 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 25 de octubre a las 3h. se suprime esta hora.
1999 El 28 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 31 de octubre a las 3h. se suprime esta hora.
2000 El 26 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 29 de octubre a las 3h. se suprime esa hora.
2001 El 25 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 28 de octubre a las 3h. se suprime esa hora.
2002 El 31 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 27 de octubre a las 3h. se suprime esa hora.
2003 El 30 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 26 de octubre a las 3h. se suprime esa hora.
2004 El 28 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 31 de octubre a las 3h. se suprime esa hora.
2005 El 27 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 30 de octubre a las 3h. se suprime esa hora.
2006 El 26 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 29 de octubre a las 3h. se suprime esa hora.
2007 El 25 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 28 de octubre a las 3h. se suprime esa hora.
2008 El 30 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 26 de octubre a las 3h. se suprime esa hora.
2009 El 29 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 25 de octubre a las 3h. se suprime esa hora.
2010 El 28 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 31 de octubre a las 3h. se suprime esa hora.
2011 El 27 de marzo a las 2h. se adelanta una hora más.
El 30 de octubre a las 3h. se suprime esa hora.
ISLAS CANARIAS
1922 Desde el 1 de marzo a las 0h. rige el horario del Meridiano 15 Oeste. (Con relación al horario de la Península hay una hora de retraso). Anteriormente regia la hora local.
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Joer, pues si contaban con este chisme no hay duda, se supone que lo tendrían en hora,¿no?, la hora en la que se producía la mínima será la que marcaba el gráfico, ahora bien con los líos que ha habido con los cambios de horario de verano y de invierno vete tú a saber cual era la hora GMT en 1948 en España.
Parece que no estais muy al tanto de las observaciones meteorológicas ::) ::) ::). Lo comprendo, con tanta estación automática se pierde el concepto de observación meteorológica.
Pués sí, las observaciones meteorológicas en los buenos observatorios siempre se han hecho, y se siguen haciendo, con la hora solar. ;)
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Quimet ¿qué es exactamente la hora solar? Porque yo entiendo que justo en el mediodía (cuando el Sol está en el Sur) son las 12:00 y 60 minutos después las 13:00 horas solares. Pero esto evidentemente depende de la longitud geográfica del lugar. Me imagino, y no lo sé que realmente utilizan la hora solar de su huso horario de referencia, vamos para que en Vigo y en Girona les coincida en el mismo momento la misma hora solar aunque en sentido estricto eso no es cierto, en Vigo el mediodía es casi una hora anterior al mediodía de Girona.
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Quimet, ¿Puede ser entonces una explicación al problema que yo planteaba que no siempre se conservan las bandas del termohigrógrafo, y por lo tanto no se puede determinar si la mínima vespertina fue menor que la matinal?. Suponiendo también que antiguamente, el valor de la mínima que se anotaba era el matinal, y si se ha perdido la banda del termohigrógrafo, es imposible saber la mínima real. En el primer gráfico que he puesto, entre 1946 y 1950, apenas sólo en tres ocasiones se ve una hora vespertina y es curiosamente las 23:59. Obviamente esos días han sido repasados los datos a posteriori y corregida la mínima. La duda es si se ha podido corregir en todos los días. Si no fuera eseel caso, la media de mínimas de esos años serían superiores al valor real, y por lo tanto, los datos de la serie serían difícilmente comparables.
Saludos
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Quimet ¿qué es exactamente la hora solar? Porque yo entiendo que justo en el mediodía (cuando el Sol está en el Sur) son las 12:00 y 60 minutos después las 13:00 horas solares. Pero esto evidentemente depende de la longitud geográfica del lugar. Me imagino, y no lo sé que realmente utilizan la hora solar de su huso horario de referencia, vamos para que en Vigo y en Girona les coincida en el mismo momento la misma hora solar aunque en sentido estricto eso no es cierto, en Vigo el mediodía es casi una hora anterior al mediodía de Girona.
No hay que complicarse tanto. Hoy en día no tiene más complicación que saber que en verano la hora civil va dos horas por encima de la solar y en invierno una.
Dicho de forma clara, yo hago la observación siempre a las 07:00 HS, por tanto en invierno la tomo a las 8 de la mañana y en verano a las 9.
PD: Entre Vigo y Girona hay diferencia, de acuerdo, pero más diferencia habrá entre Vigo y Varsovia, por ejemplo, que comparten uso horario. ;) ;) ;)
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Quimet, ¿Puede ser entonces una explicación al problema que yo planteaba que no siempre se conservan las bandas del termohigrógrafo, y por lo tanto no se puede determinar si la mínima vespertina fue menor que la matinal?. Suponiendo también que antiguamente, el valor de la mínima que se anotaba era el matinal, y si se ha perdido la banda del termohigrógrafo, es imposible saber la mínima real. En el primer gráfico que he puesto, entre 1946 y 1950, apenas sólo en tres ocasiones se ve una hora vespertina y es curiosamente las 23:59. Obviamente esos días han sido repasados los datos a posteriori y corregida la mínima. La duda es si se ha podido corregir en todos los días. Si no fuera eseel caso, la media de mínimas de esos años serían superiores al valor real, y por lo tanto, los datos de la serie serían difícilmente comparables.
Saludos
Esa razón que planteas fue la primera que pensé y podría ser en casos de observatorios que no posean termohigrógrafo, como muchos de los secundarios, que únicamente tienen termos de máxima y mínima y que sólo hacen una observación diaria (en el observatorio que yo llevo solo estoy yo y no puedo hacer más que una observación) pero luego pensé que si ponen la hora es porque tienen unas bandas donde consultarla. ???
En los principales observatorios, como en los aeropuertos o instituciones, hay más personal encargado y hay varias observaciones y muchos más aparatos, seguro que el termohigrógrafo es uno de ellos.
Respecto a lo que dices de que las mínimas se desvirtúan por estar tomadas de 7 a 7 no es cierto. Mira, pongamos que hoy ha pasado un frente a mediodía y la temperatura mínima en día civil se da a las 23:59 (medianoche). Si tu observas el día meteorológico no verás esa mínima y no debes corregir nada porque observas los días de 7 a 7 horas y cuando vayas por la mañana tendrás la mínima de las anteriores 24 horas.
Ahora, ¿porqué no desvirtúa?, sencillo. Tu cuando haces la observación pones los termómetros en estación (sacudes el de máxima y pones el de mínima en la temperatura de la hora de la observación) pero puede ocurrir que la noche siguiente, o sea el siguiente día civil, la mínima sea superior a la temperatura que había en el momento de la observación con lo que la mínima del día meteorológico será inferior a la del día civil.
No le busques tres piés al gato. Está comprobado y en las medias mensuales las diferencias entre tomar los datos en día meteorológico o en día civil son desechables. Yo mismo lo he comprobado en el observatorio Fabra de Barcelona o en el mío de Cerdanyola-Can Coll.
PD: Por cierto, en un buen observatorio y con buenos observadores, no se deben perder las bandas. En el observatorio Fabra tenemos bandas desde 1905 bien guardaditas porque poseen datos que no están publicados y que habría que homogeneizar. ;) ;)
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Muchas gracias por tus diáfanas explicaciones, Quimet. Es la explicación que buscaba. Me ha quedado todo mucho más claro y me dejas mucho más tranquilo. ;)
Y esperando no abusar de tu amabilidad, ¿que opinas del primer problema que planteaba en el primer mensaje para calcular la temperatura media mensual?. En el ejemplo de enero de 1996 que ponía, en todas las publicaciones del INM figuraba el valor 7.6, que sólo se obtiene calculando el promedio de los 62 valores diarios. Sin embargo, ahora han puesto 7.7, que es el promedio de los promedios redondeados con un decimal de las máximas y mínimas diarias.
Gracias y Saludos
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Yo no le daría mucha importancia. Piensa que 0,1º es el margen de error del propio termómetro pero aparte de eso, podría ser, por ejemplo que el valor hubiera sido de 7,65º y en la publicación hayan reducido directamente a 7,6º pero en los datos de AEMET tratados con Excel, ese valor si se reduce a un decimal automáticamente da 7,7º.
No se si es el caso pero una décima es una diferencia pequeñísima, seguro que pones dos termos oficiales de máxima y de mínima en la misma garita y tomas los datos diarios y estoy convencido que no siempre te darán igual (esto lo comprobé yo durante 4 meses), incluso puedes tener medias mensuales diferentes. ¿Con cual te quedas si todos los termómetros son oficiales? ::) ::) ::)
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Con tus precisiones, doy por concluído este asunto con tantas dudas trascendentales. ;) Yo, a efectos de mis cálculos particulares, seguiré considerando esos 7.6 ºC como la temperatura media de ese mes en concreto.
Gracias y Saludos
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Sebeis si los datos tienen algun tipo de correccion u homogeneizacion ?
Aparte de errores evidentes o fallos de registro
Gracias