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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: Vortice en Jueves 05 Julio 2007 11:11:06 am
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Buenas, muchas veces he escuchado halar de "tormentas secas" tormentas en las que no cae ni una sola gota de agua, aunque hay vientos fuertes y abundantes descargas eléctricas. Se dice que son bastante virulentas en cuanto a aparato electrico. Pero...existen de verdad? O es algo de lo que se oye hablar en los medios de comunicación "El bosque fue incenciado por una tormenta seca" (por ejemplo) pero que nadie ha visto realmente, aunque todos creemos que existen?
Yo la verdad es que (y fijaos que siempre me han gustado las tormentas) he visto una tormenta seca, o al menos, seca en el sentido que las describen. (Si que he visto tormentas que por la etapa en la que estaban (en desarrollo, justo antes de precipitar) o en disipación (Sólo queda la parte mas alta de la nube, con algunos restos de actividad electrica) no daban precipitaciones, o las daban en una cuantía muy pequeña en ese preciso momento.
Por tanto, existen tormentas que realmente no dejan caer precipitaciones en ningun momento de su desarrollo? A mi me parece que eso es imposible, pues es contrario a la propia definición de tormenta, ya que el cumulonimbo es una nube precipitante cuando está en su fase de madurez. Jamás he visto tormentas que no precipiten en ningún momento, por lo que pienso que las tormentas secas son un mito.
Posibles alternativas: Algunas ya las he comentado:
Tormenta en formación, en los momentos posteriores antes de empezar a precipitar. Caen algunas gotas sueltas, muy gordas, el cielo es muy bajo y amenazador y se producen descargas electricas, muchas, nube tierra o viceversa. Al poco se consolidan las corrientes descendentes y comienza el aguacero, pero como la tormenta va desplazandose, tal vez en esa pequeña zona donde descargaba rayos pero aún no precipitaba con fuste o apenas nada, pues es tomada como una tormenta seca.
Tormenta en disipación: Llegan los restos del Cb, la parte alta. Ésta me parece mas dificil confundir con tormenta seca, ya que en general, la lluvia de las partes altas de los restos del Cb, aunque debil, se prolonga despues de que hayan cesado. Pero pensemos en restos de un Cb muy activo electricamente, aire cálido y seco a nivel de superficie. Los restos del Cb darían lluvia debil, que probablemente se evaporaria casi toda durante su larga caida (recordad que la base de esos restos puede estar a los 4000-6000 metros...sólo son los restos del Cb. Nos llegarían gotas sueltas, y tal vez veríamos algunas descargas nube-nube. Pensaríamos que se trata de una tormenta seca (aunque en las horas previas haya descargado la del pulpo) Esta descripción igual encaja menos que la anterior, porque según he leido, en las tormentas supuestamente secas, abundan las descargas nube tierra, y suele haber fuertes vientos. Nada que un resto de Cb haría.
La tormenta pasa cerca, pero no nos llega a tocar. Vemos las descargas a lo lejos, quizas muchas nube tierra, pero embebidas en la cortina de precipitación. (Que a nosotros no nos afecta) si somos inexpertos quizas no sabemos identificar una cortina de precipitación, asi que como vemos que no llueve o casi no llueve, pensamos que es una tormenta seca. Igual sobre nosotros tenemos el yunque, con algunas descargas nube nube, lo que nos adentra mas en esa creencia. Pero la tormenta en si no es seca...
Tormenta desarrollada en aire muy seco, al menos en capas bajas...
No se hasta que punto es posible ésto, sencillamente si no hay suficiente humedad, las nubes no pueden desarrollarse o apenas lo hacen. Si el agua no se condensa, no se libera calor latente de condensación, y la nube para de crecer. Pero bueno, supongamos una improbable tormenta desarrollada en el seno de una masa seca. Si ésta es potente y de base baja (imprescindible esto último para las descargas nube tierra que se describen en las tormentas secas, y los fuertes vientos) por mucho aire seco que haya debajo, siempre va a llegar la precipitación al suelo, aunque se evapore la mitad por el camino, algo llegará, no sería una tormenta seca. No imagino una capa seca en sea capaz en 2 kilometros o 3 de evaporar un aguacero torrencial TOTALMENTE. Desde luego, jamas la he visto, y la verdad, dudo que exista. (Y que esto sea a la vez compatible con la formación de potentes Cumulonimbos)
En el caso mas probable de que en el seno del aire seco se formen tormenta de base alta, por procesos de inestabilidad en altura, con base por los 3000 metros o mas arriba...Pues normalmente éstas tormentas se limitan a precipitaciones moderadas (que si podrían evaporarse en la larga caida dentro del aire seco, ya que es bastante distancia y la precipitación no es intensa) y a descargas nube nube. Podría no llover, pero las descargas serían nube nube, no las nube tierra que se descirben, ni habria fuertes vientos, salvo algún pequeño desplome ocasional.
De todos modos, todas las tormentas de base alta que he visto, han terminado dejando algo de agua...
Asi que: ¿Qué pensais? ¿Existen las tormentas secas sensu extricto o son sencillamente mal interpretaciones de algun estadio concreto de una tormenta? O son totales invenciones? Yo personalmente no creo que existan tormentas capaces de generar fenomenos severos pero que no den precipitación. Jamas he visto algo asi, ni nadie que conozco tampoco. Mi madre dice que en el piñero (cerca de zamora) de pequeña si que vio, pero lo interpreto mas como imaginación suya, pues en esos tiempos, en los pueblos se inculcaba el miedo a las tormentas a los niños, y estos se escondian en la casa en seguida, así que como para saber si llueve o no.
Mi opinión, es que no existen. ¿Qué opinais vosotros? creeis que existen? Habeis visto o vivido alguna? Teneis mas explicaciones a parte de las que he dado yo aqui?
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Yo si he visto 1 o 2 tormentas secas.... son más divertidas las otras ;D
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Yo si he visto 1 o 2 tormentas secas.... son más divertidas las otras ;D
Pero secas de verdad? Nada de agua? No entiendo como se forman, ni su mecanismo...¿No serñian tormentas que pasaban cerca? O tormentas en formación? ¿Como no va a dar agua una tormenta?
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Yo tambien he visto una tormenta seca en el puerto de somosierra en madrid.
Y bueno seca seca no fue ,pero tenia gran aparato electrico y sin embargo apenas mojo el suelo
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¿Pero igual el nucleo de la precipitación estaba a algunos kilóemtros de ti? Es que veo rarísimo una cantidad grande de aparato elcetrico y que apenas llueva. Veo mas normales cumulonimbos que apenan dan aparato electrico, pero que descargan mucha agua...¿Pero al reves? :confused:
¡Mas opiniones, mas!
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Bueno aqui al menos en madrid se forman con humedades bajisimas y no tienen porque dejar apenas precipitacion.
No me parece algo tan raro al menos en mi zona
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Pero el hecho de que se forme una tormenta con humedad baja me parece casi imposible...La nube no llegaría a crecer. O si lo hace, se forma en niveles altos, y se limitaría a unas descargas nube nube...
Que interesante....
¿En las que has visto tú, habia descargas nube tierra? ¿Vientos?
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Era nube tierra y vientos.........fue la tormenta que incendio el puerto de somosierra
Creo que la mayoria de rayos las dejo el cumulonimbo al remontar el pico de 2100m
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Hola a todos.
Las "tormentas secas" que he visto en Lodosa yo (bastantes además) han sido debidas en su mayoría a que la precipitación nos ha pasado rozando pero no nos ha tocado. Son tormentas locales que se originan en los valles riojanos cercanos a la Ibérica y que siguen una dirección SW--NE. En estos casos, si toca, toca. Si no, podemos escuchar un montón de truenos, ver descargas nube-nube o nube-tierra y la cortina de precipitación. Pero de agua, nada.
Son tormentas muy habituales en verano cuando no hay mucha inestabilidad o la humedad es baja. Ya te digo, lo normal es que sea porque pasan de largo.
En cambio me suelen contar mis familiares de Castellón que allí son muy espectaculares las "tormentas secas", con mucho aparato eléctrico y nada de agua. Allí lo achaco más a que son tormentas en fase de disipación, llegadas desde las sierras y altiplanos turolenses ya desgastadas pero con actividad eléctrica.
Eso es lo que puedo aportar. Quizás foreros de Castellón nos puedan decir algo más.
Saludos.
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Por aqui suelen haber todos los años, es de las que se suelen decir mucho ruido pero pocas nueces, y si cae algo es acompañado de arena del desierto sahariano.
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Es una realidad y bien grande y muy abundantes en el interior.El año pasado tuvimos 2 en mostoles,ambas encima de la ciudad y ambas no dejaron ni una gota de precipitacion.
Mas que la humedad en capas bajas es importante en capas medias,pero aun sin humedad se pueden formar grandes tormentas por algo fundamental,el calor.Si hay mucho calor acumulado se pueden formar grandes corrientes de conveccion,muy potentes que pueden saltarse o atravesar la capa de inversion subtropical del verano y llegar a las capas altas de la troposfera,donde la propia temperatura se encarga de conseguir la condensacion. Hay que recordar que una masa de aire a 40ºC y con 20% humedad puede tener mas vapor de agua que una a -10ºC con un 70% humedad.
Por otra parte,a veces estas tormentas si dejan precipitacion lo que pasa que atraviesan una capa de aire caliente y muy seca que evapora la lluvia,si bien cuando es asi,se suelen ver las famosas virgas.
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Aquí suelen haber varias cada año, aunque curiosamente este año no hemos tenido ninguna aun.
Muy localmente y en ocasiones puntuales pueden dejar entre un litro y un par de litros de agua, pero en general solo dejan unas gotas o las virgas no llegan a tocar suelo.
Vienen acompañadas de mucho aparato eléctrico nube-tierra y reventones cálidos, con rachas de viento seco y fuerte y mucho arrastre de polvo. Duran muy poco y se desplazan muy rápido. Dejan el ambiente muy turbio y cálido, y hasta que no se disipa por completo la nubosidad residual la temperatura se mantiene alta.
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Aqui hay otro forito con gente con la misma duda...
http://forum.meteoclimatic.com/index.php?PHPSESSID=ed1ba1fce545f3be76163d0becf57e9d&topic=7069.msg160467
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Aquí también suelen haber algunas,sobre todo en el verano,durante invasiones de aire sahariano,en esos días en que sopla el poniente,pero no necesariamente tienen que ser secas secas,normalmente te suelen dejar cuatro gotazas que pueden no llegar a mojar el suelo.Recuerdo una el verano pasado en plena ola de calor y con una calima que apenas te dejaba ver las nubes,pues fue todo un festival de truenos por todas partes con un cielo plateado y apenas nos cayeron cuatro gotas...
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Pues si te sirve de algo te cuento una experiencia personal.
El 19 de agosto del 2006 a las 19:50 UTC cayó un rayo sobre la antena de mi casa, el petardazo me jodió todo lo jodible electrónicamente hablando :confused: y no dejó una gota de agua la nube, es más, fue el primero de la tormenta que consistió en tres rayos (al suelo por lo menos los dos primeros), uno en mi antena, otro en la antena de unas casa más arriba de la calle (lo sé por el del seguro) y el otro algo más lejano que no sé donde fue a parar, después desapareció. Ahí quedó todo, precipitación 0.0 mm, ni inapreciable, al menos aquí, no sé si algo más lejos cayó algo.
Yo diría que fue seca y vino con mala leche :sonrisa:
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Joe, que curioso lo que contais. Es extraño, aqui no he visto ninguna, ni con sures...
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Muy interesante el tema.
El caso es que un cumulonimbo siempre se disipa debido a corrientes descendentes provocadas por la precipitación. Al menos eso creía yo. Otra cosa es que la lluvia nunca llegue al suelo por la evaporación, parece bastante difícil que eso ocurra por completo, pero es posible.
Cuando estuve en el Sahara, al sur de Marruecos, hubo una tormenta a primera hora de la mañana. Dejó algunas gotas, ni mojar el suelo y algunos truenos. Lo mas espectacular fue el vendabal que provoco una tormenta de arena. Fueron 10 min en los que no se veía nada. Pero incluso allí, con la bajísima humedad, algo de lluvia cayó. Me parece muy difícil que un Cb pueda crecer y disiparse sin que ni una gota llegue al suelo.
Saludos
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Hace 2 años vivi yo una en el chale de mis abuelos tambien,aunque esta fue mas bien de polvo.La temperatura era de 40ºC y el cielo estaba amarillo,no se veia si habia nubes o no de la calima.De repente empezo a tronar,esos truenos secos y fuertes y se levanto una ventolera de viento de NW impresionante,rachas tan fuertes que volaron tejados de uralita,el viento traia mucha arena.No cayo una gota de agua,y al irse la tormenta la temperatura paso de 40 a 42ºC con una humedad que paso me acuerdo del 15% al 35%. Un hombre mayor que se habia ido a dormir la siesta al piso de arriba de la casa de su hijo que estaba todavia solo con las vigasy el tejado,se tuvo que agarrar a una de las vigas.
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Pues gracias por los comentarios. La verdad es que es un tema me choca mucho... Me parece tan raro...
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Bueno yo la experiencia con las tormentas secas es muy escasa, ya que aqui en las islas no tenemos tormentas de ese tipo, pero durante mi estancia en avila tuve la ocasión de vivir varias tormentas de calor y recuerdo una de ellas por alla por mediados de junio de 2004 que fue un espectaculo en cuanto a aparato electrico, el cielo se estaba iluminado continuamente ya que no terminaba de caer un rayo y estaba empezando a aparecer el siguiente, recuerdo como la tormenta procedia de madrid y la cual salio en los telediarios nacionales como una de las mas intensas que se recuerdan por la capital, y luego sobre las 12 de la noche el nucleo activo paso por encima de la ciudad de avila, dejando rayos encima de uno, pues recuerdo que esa tormenta dejo una simple llovizna que apenas dejo goteando algunas tejas y no formo charcos en el asfalto ni nada, pues esa es la tormenta que menos lluvia ha dejado que yo haya visto y que además me choco porque no era una simple tormenta, eran como digo rayos cayendo en un intervalo de un rayo cada segundo, yo creo que una tormenta asi por canarias habria dejado mas de 200mm de lluvia
saludos
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claro que esxisten. Aunque no se decir si no precipitan nunca, pero tormentas que te pasan por encima sin dejar ni gota, ya lo creo que existen.
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Las hay.
Aca en Buenos Aires cada tanto ocurren. Se forman el yunque , crece , hay gran aparato electrico y no cae ninguna gota , y en el radar de lluvias no se detecta en ninguna zona cercana por lo que la haria seca. Ahora hay que ver para unos que es un GRAN aparato electrico
Por cierto el servicio de meteorologia de aca ( de Argentina ) cuando pasa esto pone .
"Condiciones actuales : Tormenta sin precipitacion"
que me corriga Fede si me equivoco
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Las hay.
Aca en Buenos Aires cada tanto ocurren. Se forman el yunque , crece , hay gran aparato electrico y no cae ninguna gota , y en el radar de lluvias no se detecta en ninguna zona cercana por lo que la haria seca. Ahora hay que ver para unos que es un GRAN aparato electrico
Por cierto el servicio de meteorologia de aca ( de Argentina ) cuando pasa esto pone .
"Condiciones actuales : Tormenta sin precipitacion"
que me corriga Fede si me equivoco
lo de "tormenta sin precipitacion" es una cuestion de observacion meteorologica.
El observador codifica "tormenta" cuando oye el primer trueno (aunque no veo relampagos).
Eso es porque un relampago puede ser visto a mucha distancia, en cambio, el trueno es audible a 30 km unicamente.
Nunca presencie una tormenta seco, ni creo que existan como opinan algunos.
La lluvia es indispensable para que sea "tormenta" ya que sin ella no habria actividad electrica (friccion granizo y lluvia) y sin ellos (relampagos) no seria una "tormenta"
Ahora, si hablamos de virga, es otra cosa, ahi si, puede ser "seca", por llamarlo de alguna manera.
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Yo creo que si que se puede dar, pero que es muy difícil, imagina que hace mucha calor y pasa una masa a 500mb de aire frio (-12º) o así no lo se, no creo que haga falta más, la masa de aire con bastante humedad sube, se condensa, la tormenta se mueve a una zona donde hace mucha calor y no hay casi humedad <10%, y por condiciones de viento la masa de aire frío no baja, la nube se queda dividida como en dos partes, la parte de abajo muy activa que deja en esos momentos rayos y precipitación que se evapora, pero poca debido a que no se alimenta, y a que al no bajar la masa de aire frío, la nube está en cantacto con la masa cálida que hace que se disipe, la masa de aire frio ya ha pasado, por lo que la tormenta se termina de disipar, habiendo dejado muchas descargas eléctricas y sin precipitación, (la poca que deja es absorvida por la masa de aire caliente).
Esta es la única posibilidad que yo veo, pero como veis es muy complicado que se den las condiciones, por ello lo que creo que lo demás son tormentas que pasan cerca y dejan la precipitación en otro lado, u otras cosas que has nombrado.
P.D.: Igual me he metido un lio en algún sitio, si eso avisar.
Saludos :sonrisa:
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He visto varias y no solo por el interior es una realidad como una catedral,aunque ultimamente no abundan
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Exacto alcañiz :P,si que existen,aqui en valencia algunas recuerdo con vientos flojos de poniente ;)
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Exacto vientos secos y cálidos de poniente, junto con una entrada de aire frío en superficie y una tormenta formada en la sierra interior... muy posiblemente, creí que era más difícil de dar con una. ::)
Saludos ;)
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La lluvia es indispensable para que sea "tormenta" ya que sin ella no habria actividad electrica (friccion granizo y lluvia) y sin ellos (relampagos) no seria una "tormenta"
Me parece que la fricción como generadora de la electricidad no está del todo claro, es una suposición,
otra suposición es que es la rápida congelación que se produce en capas altas la que produce el diferencial (especialmente en situaciones de alta convectividad),
a mi parecer es consecuencia de los iones de la baja ionosfera, que pasan a la troposfera por subsidencia, en situaciones de alta convectividad, el granizo y el agua solo actuarían como almacén y polarizadores.
Pongo un enlaces sobre tormentas secas, con enlaces a documentación (en inglés) ("dry lightning"):
http://answers.google.com/answers/threadview?id=162587
This type of weather system is associated with storms that are high in the atmosphere (upto 18,000 feet) and are associated with air content that is low in humidity situated slightly lower than the actual storm. As you note in your question, because of the high altitude and low humidity, little or no rain actually hits the round.
These high altitude storms often cause gusty conditions at ground level.
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Pues yo secas, lo que se dice secas secas NÓ, pero si que me han pasado tormentas que no han llegado ni a mojar el suelo, y hablo de tormentas que me han pasado claramente por encima.
La última, parecida a la que comenta fobos, en un día de calima del verano del 2005, muchos truenos, viento, y Tª que no bajaba de los 25-37ºC.
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En Marzo aqui creo que hubo 1.
Este es el reportaje ::) https://foro.tiempo.com/index.php/topic,67193.0.html
En una foto se ve como en la montaña si ha llovido porque refleja el sol, pero aqui en Ronda no cayó ni 1 gota 8)
Tampoco tenia mucho rayos
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Las hay.
Aca en Buenos Aires cada tanto ocurren. Se forman el yunque , crece , hay gran aparato electrico y no cae ninguna gota , y en el radar de lluvias no se detecta en ninguna zona cercana por lo que la haria seca. Ahora hay que ver para unos que es un GRAN aparato electrico
Por cierto el servicio de meteorologia de aca ( de Argentina ) cuando pasa esto pone .
"Condiciones actuales : Tormenta sin precipitacion"
que me corriga Fede si me equivoco
lo de "tormenta sin precipitacion" es una cuestion de observacion meteorologica.
El observador codifica "tormenta" cuando oye el primer trueno (aunque no veo relampagos).
Eso es porque un relampago puede ser visto a mucha distancia, en cambio, el trueno es audible a 30 km unicamente.
Nunca presencie una tormenta seco, ni creo que existan como opinan algunos.
La lluvia es indispensable para que sea "tormenta" ya que sin ella no habria actividad electrica (friccion granizo y lluvia) y sin ellos (relampagos) no seria una "tormenta"
Ahora, si hablamos de virga, es otra cosa, ahi si, puede ser "seca", por llamarlo de alguna manera.
Creo que son dos cosas diferentes, como bien dices se cifra tormenta desde el momento que se oye un trueno aunque el cumulonimbo pase a 5 kilómetros y tú no veas caer una gota sobre ti, pero yo creo que el tema que se trata aquí es diferente, es sobre si es posible que te pase una tormenta sobre tu cabeza sin que caiga una gota.
Hace un año habría pensado lo mismo que tú, que no es posible o al menos en caso de haber rayos al suelo, donde se supone que el aire junto al suelo es más húmedo y la base del Cb más baja, pero cambié de opinión con la tormenta fantasma que me cruzó aquel día que he explicado, no vi caer una gota, no hizo apenas viento, 20 grados, 69% de hr y base de nubes por debajo de 5000 pies , la presión varió alguna décima nada más y de repente zás, tres rayos y desapareció como vino, lástima que fuese de noche y no pude observar bien la nube pero bueno, aunque me pueda equivocar a pesar de llevar casi 20 años de observador yo diría que aquella tormenta fantasma no dejó precipitación.
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Vortice me parece que te vas a tener que venir los meses de verano por el valle del Ebro porque las hay y bastantes como bien ha comentado Erruben.
Primero no relacionaría tan directamente la lluvia con la actividad eléctrica, y el granizo según que casos. Se puede considerar también la fricción de granizo en un sistema que no tenga porqué precipitar lluvia, imagina una agitación de hielo dentro de un baticao ;D evidentemente se producen difererenciales pero también pueden ser inducidas y no por fortamiento, como ya se ha comentado la ionosfera está presente, y la ruptura del hielo también.
El verano pasado recuerdo una perfectamente, se pudo todo oscuro de golpe y las nubosidad asociada no dejaba ver los topes, salió del valle del Cidacos con truenos constantes pasó por el embalse de Calahorra y en ese momento comenzaron los rayos CG y GC, por la forma de los rayos, todos muy poco ramificados, lo que indica que la conexión desde tierra conectaba con la parte alta del CB, en la que existen los cristales de hielo (positivos). Se sucedieron unos 20 en 5 minutos.. al cabo de un rato ya no se escuchaba ni un solo trueno.. De agua nada de nada, ni virgas.. los rayos salían de forma limpia.
Erruben también conocerá los días de calor veraniego y que no termina de romper y a la noche "rompe" se suceden de forma constante multitud de rayos y relámpagos y agua nada de nada, ni visualmente ni registrada por las estaciones al día siguiente.
Has conseguido que escribiera con este tópic, maldito! ;D
Me vuelvo al relax..
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Yo si he visto 1 o 2 tormentas secas.... son más divertidas las otras ;D
Pero secas de verdad? Nada de agua? No entiendo como se forman, ni su mecanismo...¿No serñian tormentas que pasaban cerca? O tormentas en formación? ¿Como no va a dar agua una tormenta?
Yo creo que cuando era más pequeño almenos una o dos hubo.... y es probable que hace poco tambien.... creo que estaban encima :P y que no cayó nada.... :o :P ::)
Eso si, de esas que te pasan por el lado y no ca eni gota.... a cientos :mucharisa: :'(
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No creo que existan tormentas realmente secas. Vivo en Cuba y de mayo a octubre veo tormentas casi todos los dias , generalmente se dan dos situaciones aparentemente "secas" de tormenta.
1. La tormenta se empieza a formar sobre uno, encima tienes la base negra del Cb y comienzan a caer profusamente rayos, la tormenta se desplaza sin dejar presipitación donde vives para descargarla en otro lugar (esto ayer mismo lo ví, incluso cayó un rayo a unos 200 metros de mi casa). Las personas dicen que esta "tronando en seco" lo que es en extremo peligroso pues la mayoría de las muertes por rayo ocurren en estas condiciones.
2. En condiciones de sequedad de la atmosfera, fuerte calor y fuerte subsidencia en ocasiones el fuerte calentamiento "rompe" la capa de subsidencia y comienza a formarse una tormenta en cierto momento con los cumulos bastante desarrollados cercanos a ser Cb se "cierra el agujero" en la capa de subsidencia, se puede ver que la base de la nube se "diluye" por efecto del aire mas seco a nivel de la capa de inversión mientras la parte superior sigue desarrollandose, aunque la tormenta esta "herida de muerte" al perder el flujo convectivo que la alimentaba. En estas condiciones se puede observar descargas electricas , la famosa "virga" llegado poca precipitación al suelo y incluso formarse un yunque en el tope del Cb. Yo no lo la llamaría tormenta seca sino "tormenta asesinada por el Anticiclón".
:sonrisa:
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No creo que existan tormentas realmente secas. Vivo en Cuba y de mayo a octubre veo tormentas casi todos los dias , generalmente se dan dos situaciones aparentemente "secas" de tormenta.
1. La tormenta se empieza a formar sobre uno, encima tienes la base negra del Cb y comienzan a caer profusamente rayos, la tormenta se desplaza sin dejar presipitación donde vives para descargarla en otro lugar (esto ayer mismo lo ví, incluso cayó un rayo a unos 200 metros de mi casa). Las personas dicen que esta "tronando en seco" lo que es en extremo peligroso pues la mayoría de las muertes por rayo ocurren en estas condiciones.
2. En condiciones de sequedad de la atmosfera, fuerte calor y fuerte subsidencia en ocasiones el fuerte calentamiento "rompe" la capa de subsidencia y comienza a formarse una tormenta en cierto momento con los cumulos bastante desarrollados cercanos a ser Cb se "cierra el agujero" en la capa de subsidencia, se puede ver que la base de la nube se "diluye" por efecto del aire mas seco a nivel de la capa de inversión mientras la parte superior sigue desarrollandose, aunque la tormenta esta "herida de muerte" al perder el flujo convectivo que la alimentaba. En estas condiciones se puede observar descargas electricas , la famosa "virga" llegado poca precipitación al suelo y incluso formarse un yunque en el tope del Cb. Yo no lo la llamaría tormenta seca sino "tormenta asesinada por el Anticiclón".
:sonrisa:
Si pero ahi en cuba tienes el mismo tipo de tormentas que tenemos nosotros también en canarias, es decir tormentas humedas, y estamos hablando de tormentas secas que se producen en el interior de zonas continentales con calor y escaza humedad
yo aqui en mi isla jamás he visto una tormenta seca, la mas seca que he visto fue precisamente el pasado mes de enero y en la que llegó a llover fuerte pero durante muy poco tiempo, dio tiempo a correr de agua la carretera y aun asi me parecio extremadamente seca ya que aqui todas las tormentas siempre dejan mucha lluvia
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Rayo_Cruces, que veas tormentas casi todos los días no quiere decir que tengas que ver una tormenta de este tipo, y más si es en una isla, que por el emplazamieno nunca va tener las condiciones determinadas para ello (extrema sequedad, calor e inestabilidad en capas bajas)
El fenómeno es que la precipitación no llega al suelo por la sequedad en las capas bajas,
Otro fenómeno son las tormentas de arena, y que en ocasiones se han observado actividad eléctrica, y esto si que es más raro de ver.
Yo también he visto tormentas secas en el valle del Ebro (valle del Cinca), en verano se caldea que da gusto,
y no me cabe duda que en zonas de USA también se dan,
si despúes esa tormenta se disipa por anticiclón o por divergencia y la quieres llamar "tormenta asesinada" ya es otra cosa, pero ni la actividad eléctrica que ha habido, ni las ganas de que llueva, te las quita nadie.
Añado un comentario que he encontrado (creo que de un tío en Iraq):
The most amazing thing happened the other day. It was a completely surreal experience. A massive sandstorm, mixed with a massive lightning storm. No rain, just lightning. Add the sand in the air, and you have a bright orange evening. Every time the lighning would strike, the atmosphere was a glow of orange. The crystalline texture of the sand made for incredible reflections of light, causing the show. I've really never seen anything like it.
http://blogs.citizen-times.com/blogs/index.php?blog=11&title=time_drags_on&more=1&c=1&tb=1&pb=1#comments
En este tema en cazatormentas hablamos algo de un fenómeno similar: descargas aparentemente sin tormenta asociada:
http://www.cazatormentas.net/foro/index.php?topic=9672.0
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si despúes esa tormenta se disipa por anticiclón o por divergencia y la quieres llamar "tormenta asesinada" ya es otra cosa, pero ni la actividad eléctrica que ha habido, ni las ganas de que llueva, te las quita nadie.
Realmente es frustante que cuando ya creías que se te venía la lluvia encima no caiga nada de nada, mas aun cuando llevas tiempo sin que llueva y todo esta seco.
Ahora, sí entiendo el caso que pones, estamos hablando que en condiciones de aire muy seco la altura de condensación sería muy alta (4000 ó 5000 metros contra 1000 ó 1500 en condiciones normales) pero existe la inestabilidad suficiente para que se mantenga la corriente de aire ascendente hasta que se forma la tormenta y cuando comienza a llover cae muy poca agua al suelo pues la lluvia tuvo que pasar 4000 metros de aire muy seco.
¿este es el caso? :confused: :confused:
Pues si que sería algo muy raro.
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si despúes esa tormenta se disipa por anticiclón o por divergencia y la quieres llamar "tormenta asesinada" ya es otra cosa, pero ni la actividad eléctrica que ha habido, ni las ganas de que llueva, te las quita nadie.
Realmente es frustante que cuando ya creías que se te venía la lluvia encima no caiga nada de nada, mas aun cuando llevas tiempo sin que llueva y todo esta seco.
Ahora, sí entiendo el caso que pones, estamos hablando que en condiciones de aire muy seco la altura de condensación sería muy alta (4000 ó 5000 metros contra 1000 ó 1500 en condiciones normales) pero existe la inestabilidad suficiente para que se mantenga la corriente de aire ascendente hasta que se forma la tormenta y cuando comienza a llover cae muy poca agua al suelo pues la lluvia tuvo que pasar 4000 metros de aire muy seco.
¿este es el caso? :confused: :confused:
Pues si que sería algo muy raro.
Esto a mí me parece muy raro, ya que por muy poca humedad que tenga, si la tormenta realmente deja lluvias, el agua va a llegar al suelo aunque tarde un poco y no deje gran cantidad, y a parte ya se ven las virgas y muy bien formadas,
esto en el valle del Ebro se ven en cantidad a lo largo del año, son tormentas muy altas que ves una cortina en trozos muy pequeña y en trozos muy larga pero que no llega al suelo, y cuando pasa cerca de tí apenas caen 4 gotas, que a veces ni se moja el suelo, y de estas hay bastantes por esta zona, sobre todo cuando viene de sur o de poniente, pero lo que me extraña es su formación, porque cualquier otra tormenta aun cuando casi no hay mucha humedad, sobre todo si viene de la sierra, deja unas lluvias y granizo... además por aquí es cuando suelen tener su máxima actividad, sino mirar la que comento del año 2003, :o también hubo otra un mes antes, y suele haber bastantes tormentas gordas, y no hay casi humedad. :P
Saludos
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Es lo unico que encontre en el youtube bajo el nombre de "tormenta seca", que pro cierto, esta no tiene nada de seco... incluso el forero Konvektion dejo su opinion ahi, la cual coincido 100 % ::)
http://youtube.com/watch?v=nbMEUcbM6Sk
Bajo "dry storm" tampoco aparece nada..
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Pues aquí, un gran porcentaje de las tormentas que llegan de las llanuras de Albacete son secas. Además, tradicionalmente, donde cae una de esas, incendio seguro. Recuerdo que el 16 de junio de 2003 barrió una tormenta seca todo el término de Jumilla y prendió fuego a 4 sierras en media hora, a lo que hay que sumar otros tantos incendios en la zona de Hellín y uno bastante gordo en la Sierra de la Pila (Abarán).
Como bien decís algunos, se desencadenan fuertes remolinos de aire recalentado, y también es frecuente que se ericen los pelos cuando cae un rayo cercano, esto último supongo que será debido a la humedad.
Saludos y que no aparezcan este verano.
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No creo que existan tormentas realmente secas. Vivo en Cuba y de mayo a octubre veo tormentas casi todos los dias , generalmente se dan dos situaciones aparentemente "secas" de tormenta.
1. La tormenta se empieza a formar sobre uno, encima tienes la base negra del Cb y comienzan a caer profusamente rayos, la tormenta se desplaza sin dejar presipitación donde vives para descargarla en otro lugar (esto ayer mismo lo ví, incluso cayó un rayo a unos 200 metros de mi casa). Las personas dicen que esta "tronando en seco" lo que es en extremo peligroso pues la mayoría de las muertes por rayo ocurren en estas condiciones.
2. En condiciones de sequedad de la atmosfera, fuerte calor y fuerte subsidencia en ocasiones el fuerte calentamiento "rompe" la capa de subsidencia y comienza a formarse una tormenta en cierto momento con los cumulos bastante desarrollados cercanos a ser Cb se "cierra el agujero" en la capa de subsidencia, se puede ver que la base de la nube se "diluye" por efecto del aire mas seco a nivel de la capa de inversión mientras la parte superior sigue desarrollandose, aunque la tormenta esta "herida de muerte" al perder el flujo convectivo que la alimentaba. En estas condiciones se puede observar descargas electricas , la famosa "virga" llegado poca precipitación al suelo y incluso formarse un yunque en el tope del Cb. Yo no lo la llamaría tormenta seca sino "tormenta asesinada por el Anticiclón".
:sonrisa:
Si, mas o menos esos eran los supuestos casos de tormenta "seca" que yo proponía al incio del topic.
Por cierto, muy interesantes los relatos y los enlaces que estais poniendo. La verdad es que yo jamás he visto tormentas como las que describís, o relámpagos en aire claro (como sobre los que se habla en algún enlace que habeis puesto). Muy curioso.
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Precisamente esta noche he podido ver relámpagos y rayos nube-tierra durante unas cuatro horas (aunque por el mapa de rayos me he perdido una o dos horas más, pero es que estaba cansadísimo) y la precipitación ha sido de 1mm, la mayoría en un chubasco, curiosamente sin nada de aparato eléctrico. Se podía apreciar perfectamente como las nubes tenían la base muy alta por la enorme longitud de las descargas nube-tierra, realmente espectaculares y muy blancas.
Y en muchas otras ocasiones ha habido tormentas con poca o ninguna precipitación, en ocasiones acompañadas de fuertes ráfagas de viento y/o enormes polvaredas que han provocado pequeños incendios forestales en los montes cercanos.
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si despúes esa tormenta se disipa por anticiclón o por divergencia y la quieres llamar "tormenta asesinada" ya es otra cosa, pero ni la actividad eléctrica que ha habido, ni las ganas de que llueva, te las quita nadie.
Realmente es frustante que cuando ya creías que se te venía la lluvia encima no caiga nada de nada, mas aun cuando llevas tiempo sin que llueva y todo esta seco.
Ahora, sí entiendo el caso que pones, estamos hablando que en condiciones de aire muy seco la altura de condensación sería muy alta (4000 ó 5000 metros contra 1000 ó 1500 en condiciones normales) pero existe la inestabilidad suficiente para que se mantenga la corriente de aire ascendente hasta que se forma la tormenta y cuando comienza a llover cae muy poca agua al suelo pues la lluvia tuvo que pasar 4000 metros de aire muy seco.
¿este es el caso? :confused: :confused:
Pues si que sería algo muy raro.
Esto a mí me parece muy raro, ya que por muy poca humedad que tenga, si la tormenta realmente deja lluvias, el agua va a llegar al suelo aunque tarde un poco y no deje gran cantidad, y a parte ya se ven las virgas y muy bien formadas,
esto en el valle del Ebro se ven en cantidad a lo largo del año, son tormentas muy altas que ves una cortina en trozos muy pequeña y en trozos muy larga pero que no llega al suelo, y cuando pasa cerca de tí apenas caen 4 gotas, que a veces ni se moja el suelo, y de estas hay bastantes por esta zona, sobre todo cuando viene de sur o de poniente, pero lo que me extraña es su formación, porque cualquier otra tormenta aun cuando casi no hay mucha humedad, sobre todo si viene de la sierra, deja unas lluvias y granizo... además por aquí es cuando suelen tener su máxima actividad, sino mirar la que comento del año 2003, :o también hubo otra un mes antes, y suele haber bastantes tormentas gordas, y no hay casi humedad. :P
Saludos
No tan raro, y menos en el caso que comentas:
el efecto orográfico (C. Ibérica) puede hacer que la formación puede ser elevada, si después esa tormenta pasa por un desierto como los monegros, la convergencia aumenta mucho, si después esa tormenta la pasas por el valle con fuertes corrientes de aire se puede disipar antes de que caiga nada, aunque si las condiciones no son las adecuadas también puede caer una granizada de aupa,
y es precisamente lo que pasa en muchas zonas de Aragón,
lo que es lógico, como estaís comentando varios, es que para que haya tormenta tiene que haber humedad, y eso ya es contrario a la definición de tormenta seca, ¿no?
Más bien se define una tormenta seca como una tormenta con fuerte actividad eléctrica y sin precipitación (o sin apenas precipitación)
Federico: cosas hay, por ejemplo tienes una definición de tormenta seca ("Turumbesca") aquí:
https://foro.tiempo.com/index.php?PHPSESSID=747af05f18e1f815f6b3fe8f23970bed&topic=25831.12
o aquí la codificación synops para tormenta seca:
https://www.tiempo.com/ram/numero32/observaciones_synop2.asp
alguna noticia sobre efectos de una tormenta seca:
http://www.20minutos.es/noticia/140733/0/tormenta/rayos/incendios/
http://www.20minutos.es/noticia/150338/0/rayos/cayeron/region/
http://www.diariodeleon.es/se_leon/imprimir_noticia.jsp?CAT=111&TEXTO=5091443
Enlace (http://64.233.183.104/search?q=cache:qIwNb1yNhwgJ:ainsa.aragob.es/pls/portal30/PORTAL30.wwv_main.main%3Fp_cornerid%3D1021068%26p_currcornerid%3D1021068%26p_siteid%3D320%26p_displaymode%3D2%26p_calledfrom%3D1%26p_displayurl%3D30_0_0_441_1+%22tormenta+seca%22+meteorologia&hl=es&ct=clnk&cd=13&gl=es)
(el incendio en villanueva de huerva, y 30 más por tormenta seca)
http://meteotrescantos.blogcindario.com/2005/09/00017.html
El inicio del periodo vino marcado por condiciones de estabilidad anticiclónica que, junto con vientos de poniente, mantuvieron las temperaturas en valores muy altos en todo el territorio.
Esta situación se mantuvo hasta el día 18, cuando se formaron depresiones prelitorales cercanas a la costa mediterránea, el viento de poniente cesó y se restableció el régimen de brisas en el litoral. Estos factores ocasionaron una moderación de las temperaturas en el litoral y las zonas bajas prelitorales. Al final del periodo, la existencia de un sistema frontal, que se encontraba atravesando la Península de Oeste a Este, junto con una situación de pantano barométrico, provocó la aparición de fenómenos de tormenta seca en zonas aisladas del interior del territorio.
Enlace (http://64.233.183.104/search?q=cache:LQTQlJYPpSgJ:www.agricultura.gva.es/publicaciones/notas_agrarias/indices/nas/nas801b/met801b.pdf+%22tormenta+seca%22+meteorologia&hl=es&ct=clnk&cd=19&gl=es)
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Recuerdo haces años de vacaciones en Hervás una tormenta seca abarcó una zona bastante extensa y que causó numerosos incendios desde la sierra de gata.
Duró varias horas, cayeron gotas pero no se llegó a mojar ni el asfalto, veias caer los rayos sobre la sierra y al momento se formaba un incendio, todos los montes de los alrededores llenos de fuegos en forma de círculo
saludos
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Tradicionalmente cuando he escuchado la expresión de "tormenta seca" ha sido siempre en Verano, y cuando se han oido truenos fuertes y no ha caido ni gota. Yo siempre he interpretado de esa expresión que se refiere al hecho de que hay tormenta porque se oyen truenos o se ven rayos, pero no cae agua en la zona del observador. Esto parece lo más lógico por muchas razones:
1) Tendemos a ser seres egocentricos y lo que no ocurre cerca de nosotros no cuenta.
2) Es casi imposible saber si una tormenta deja o no deja agua en algún momento de su vida. Unas más, otras menos, pero ¿CERO? no se ha inventado artilugio que detecte eso... Podríamos intentar usar el Radar del INM y yo SIEMPRE que he visto rayos he visto un eco asociado a esos rayos y un eco siempre es precipitación.
3) Ver rayos en un cielo claro no significa nada. Puede ser una lluvia tan débil que no se aprecie a simple vista, o puedes no tener una visión completa de la nube, además no deja de ser una "foto". A lo mejor un rato después ya hay lluvia.
Creo por tanto que el concepto de tormenta seca y es el concepto que siempre he interpretado es que tormenta seca es aquella que deja truenos y rayos cerca del observador pero no precipitación, ese concepto dista mucho de una tormenta que no deje precipitación en ninguna de sus etapas de vida.
Ahora la pregunta sería: ¿Existen tormentas que no dejen precipitación en superficie en ningún momento de su vida?. Seguramente la respuesta sea SI EXISTEN pero de esas estoy seguro que casi ninguno de aquí las hemos visto ;)
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Si, mas o menos esos eran los supuestos casos de tormenta "seca" que yo proponía al incio del topic.
Por cierto, muy interesantes los relatos y los enlaces que estais poniendo. La verdad es que yo jamás he visto tormentas como las que describís, o relámpagos en aire claro (como sobre los que se habla en algún enlace que habeis puesto). Muy curioso.
Hablado de relampagos en aire claro he visto en muchas ocasiones como un rayo se separa de la parte superior de un Cb atravesando muchos Km de aire claro para caer en un lugar sobre el cual no hay nubes.
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Si existen aquí en elche al toda la zona del sureste son muy frecuentes despues de del verano cuando esta todo muy seco se forman tormentas de aspecto muy amenazador y mecanismo aparato eléctrico pero despues de precipitación nada de nada caen 4 gotarrones como el puño y nada se va sin pena ni gloria io he visto muchas y la ultima hace apenas 1 mes, por la noche era como si te izieses muchas fotos destellos por todos los lados pero ai se queda.SI EXISTEN
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Aquí,en el mes de Julio,a principios,hubo una,y me cague en todo,porqué en el radar se veia con Pixeles naranjas, y cuando los tenia encima no caia nada, y solo truenos y rayos... :mucharisa: y solo dejo algunas decimas en Vandellós, aquí ni eso, ni una gota :mucharisa:
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Buscando información sobre el tema eléctrico leí varios artículos donde decían haber observado fenómenos eléctricos sin tormenta, de hecho abrí un topic (que no he podido continuar por falta de tiempo (ahora tengo un trabajo de bastantes horas y en el que no tengo el ordenador delante, y en caso sin internet): https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/electricidad-t88498.0.html (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/electricidad-t88498.0.html)
Se han documentado fenómenos de características similares, que al parecer tendrían relación con corrientes de la ionosfera, a modo de auroras:
http://www.sciencebits.com/LightningWithoutStorm (http://www.sciencebits.com/LightningWithoutStorm)
Y hay unos cuantos "papers" sobre el tema eléctrico:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=23391 (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=23391)
http://www.agu.org/pubs/crossref/2005/2004JA010899.shtml (http://www.agu.org/pubs/crossref/2005/2004JA010899.shtml) (actividad eléctrica en huracanes)
http://www.pnas.org/content/94/20/10512.full.pdf (http://www.pnas.org/content/94/20/10512.full.pdf)
...
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Yo lo mas que puedo aportar sobre este tema es que en la localidad de San Juan del Puerto (Huelva) si que se han dado un par de las famosas tormentas secas. Salió hasta en la televisión...Mucho aparato electrico y ni una gota ;)
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Yo creo que es una realidad por que por mi zona ayer hubo aparato electrico y ni una sola gota, ahora los municipios cercanos solo recibieron algunas gotas ;)
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El tema de las tormentas secas, no se, porque siempre dejan algo, aunque sea poco, pero...ya no es seca
no se :-[
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Si pero tenemos afirmaciones como la de olcavi que dijo que no cayo una sola gota , igual que yo ayer cuando las tormentas empezaron a aparecer ni una sola gota
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Si pero tenemos afirmaciones como la de olcavi que dijo que no cayo una sola gota , igual que yo ayer cuando las tormentas empezaron a aparecer ni una sola gota
Pero tu mismo has dicho que a pocos km si...yo creo que cuando hablan de tener tormenta seca, es que la va a haber cerca...
sin mas
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Si no existiesen las tormentas secas, no existirían los reventones cálidos. ::)
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Pues yo sinceramente, pienso que no existen
ya que pueden ser que no dejen preci (apreciable) porque algo caera...pero dejan virgas, es decir que traen agua, no son secas...
:rcain:
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Yo creo que sí existen. Para que una tormenta sea considerada como tormenta, deben de caer 2 o más rayos en un radio de 10km o menos. (aunque eso de los kilómetros es relativo), por lo que puede ser que en 10km a tu redonda no caiga una sola gota, (como creo que es el caso de Juanjo) y tengas continuas descargas eléctricas.
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Pues yo sinceramente, pienso que no existen
ya que pueden ser que no dejen preci (apreciable) porque algo caera...pero dejan virgas, es decir que traen agua, no son secas
Cuando se dice que no traen agua, se hace referencia a que la preci no llega al suelo, no a que no haya agua en la nube (pues entonces no habría nube siquiera).
Para que una tormenta sea considerada como tormenta, deben de caer 2 o más rayos
¿Qué chorrada es esta que se ha puesto tan de moda últimamente en el foro?
Para que haya tormenta basta con que se produzca AL MENOS UNA descarga eléctrica.
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Yo creo que sí existen. Para que una tormenta sea considerada como tormenta, deben de caer 2 o más rayos en un radio de 10km o menos. (aunque eso de los kilómetros es relativo), por lo que puede ser que en 10km a tu redonda no caiga una sola gota, (como creo que es el caso de Juanjo) y tengas continuas descargas eléctricas.
:circonspect:
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Las tormentas secas si existen. 8)
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Esta tarde no descarto alguna en el Ibérico y en puntos de la cara sur del Pirineo Occidental, en capas medias y bajas hay muy poca humedad, para encontrar humedad debemos subira los 5.000mts. Serán de base alta con aparato eléctrico y algunas gotichuelas.
Saludos.
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Ya Pannus, pero esque de las virgas, siempre cae algo...asique yo sigo pensando que no...
:-[
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Pues yo sinceramente, pienso que no existen
ya que pueden ser que no dejen preci (apreciable) porque algo caera...pero dejan virgas, es decir que traen agua, no son secas...
:rcain:
Pues claro seca seca no lo es porque no habría tormenta como ya han explicado, en este mismo topic esta la explicación del fenómeno, y no necesariamente se dice "tormenta seca" porque no haya caído nada de nada al suelo, sino porque la cantidad de lluvia es muy poca en comparación con el aparato eléctrico, como bien comentan se debe a que la base de la nube esta muy alta y debajo el aire es muy seco por lo que la mayor parte de la lluvia se evapora antes de caer.
Saludos 8)
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Ya Pannus, pero esque de las virgas, siempre cae algo...asique yo sigo pensando que no
En la mera existencia de los reventones cálidos tienes la respuesta.
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Pues yo sinceramente, pienso que no existen
ya que pueden ser que no dejen preci (apreciable) porque algo caera...pero dejan virgas, es decir que traen agua, no son secas...
:rcain:
Pues claro seca seca no lo es porque no habría tormenta como ya han explicado, en este mismo topic esta la explicación del fenómeno, y no necesariamente se dice "tormenta seca" porque no haya caído nada de nada al suelo, sino porque la cantidad de lluvia es muy poca en comparación con el aparato eléctrico, como bien comentan se debe a que la base de la nube esta muy alta y debajo el aire es muy seco por lo que la mayor parte de la lluvia se evapora antes de caer.
Saludos 8)
Aclarado, entonces queda visto que no existen, es una manera de llmar a tormentas de precipitacion nula o inapreciable...
Ya Pannus, pero esque de las virgas, siempre cae algo...asique yo sigo pensando que no
En la mera existencia de los reventones cálidos tienes la respuesta.
acabo de leerme el tema de los reventones calidos...interesante..
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En algunos puntos de la CAM hoy, mientras estaban cayendo algunas gotas aisladas, la temperatura subió 3ºC o más y la humedad se desplomó en pocos minutos. Luego se volvió a normalizar un poco.
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Este año hemos tenido una tormenta seca que dejo mucho aparato electrico y nada de agua.
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Para que una tormenta sea considerada como tormenta, deben de caer 2 o más rayos
¿Qué chorrada es esta que se ha puesto tan de moda últimamente en el foro?
Para que haya tormenta basta con que se produzca AL MENOS UNA descarga eléctrica.
Para una que digo :mucharisa:
Que sí, 1, 2, 3, 4 etc. las que quieras, yo también me quedo con sólo UNA y ya está. ;D
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Bueno entonces que hay tormentas secas o no¿? como tormenta seca entiendo que ningún lugar del nucleo tormentoso descarga precipitación, osea lo que quiero decir es que aunque yo vea rayos y no me llueva eso no se puede considerar tormenta seca.........
Entonces las hay o no¿? Gracias.
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Para que una tormenta sea considerada como tormenta, deben de caer 2 o más rayos
¿Qué chorrada es esta que se ha puesto tan de moda últimamente en el foro?
Para que haya tormenta basta con que se produzca AL MENOS UNA descarga eléctrica.
Para una que digo :mucharisa:
Que sí, 1, 2, 3, 4 etc. las que quieras, yo también me quedo con sólo UNA y ya está. ;D
Es que no es lo mismo comprobarlo in situ que mirar los mapitas de rayos en donde pueden haber errores. De ahí que según qué método se utilice para detectar la actividad electrica algunos autores digan una u otra cosa.
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Para que una tormenta sea considerada como tormenta, deben de caer 2 o más rayos
¿Qué chorrada es esta que se ha puesto tan de moda últimamente en el foro?
Para que haya tormenta basta con que se produzca AL MENOS UNA descarga eléctrica.
Para una que digo :mucharisa:
Que sí, 1, 2, 3, 4 etc. las que quieras, yo también me quedo con sólo UNA y ya está. ;D
Es que no es lo mismo comprobarlo in situ que mirar los mapitas de rayos en donde pueden haber errores. De ahí que según qué método se utilice para detectar la actividad electrica algunos autores digan una u otra cosa.
Exacto, eso es lo mismo que pensé hace 10 días
A lo mejor lo hacen de esa manera para descartar algunas tormentas que les descuadren los resultados de sus estudios, o para evitar posibles fallos en la observación o de los detectores de rayos, eso ya no lo sé.
Yo cuando vea un destello en una nube ya diré que es una tormenta y me evito complicaciones, porque como tenga que esperar hasta 10 ::)
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Para que una tormenta sea considerada como tormenta, deben de caer 2 o más rayos
¿Qué chorrada es esta que se ha puesto tan de moda últimamente en el foro?
Para que haya tormenta basta con que se produzca AL MENOS UNA descarga eléctrica.
Para una que digo :mucharisa:
Que sí, 1, 2, 3, 4 etc. las que quieras, yo también me quedo con sólo UNA y ya está. ;D
:o :o Chaquetero, yo siempre creía que habia sido una descarga pero tú digiste que el mínimo eran 2... ;D ;D No pasa nada, ya está 1 descarga y punto, para el otro que pone carga de despistado, para decir que hay tormenta encima tuyo, es decir, un radio de 10km (más o menos a lo que se suele escuchar) es cuando el observador lo apunta. :sonrisa:
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Jajaja, 10 km serán en algunos sitios y para otros países, organizaciones, etc. serán otros valores. Yo ya estoy vacunado respecto de esas cosas ;D.
Volviendo al tema del hilo,
¿Todas las tormentas secas son reventones cálidos? ¿Todos los reventones cálidos son tormentas secas? ::)
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¿Todas las tormentas secas son reventones cálidos? ¿Todos los reventones cálidos son tormentas secas? ::)
Eso, eso...
¿Y qué hay de los rayos positivos procedentes de yunques de tormentas disipadas?
Aunque, claro, en este caso la tormenta en fase madura no tenía por que ser seca.
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He hecho mención a los reventones cálidos en este hilo porque se producen cuando la precipitación se evapora (no sé si en su totalidad o casi) y el aire descendente no tiene más agua que evaporar y por tanto evoluciona a través de la adiabática seca. Si llueve en condiciones, el reventón será fresco, como estamos acostumbrados a ver.
¿Si todas las tormentas secas producen reventones cálidos? Pues al igual que no todas las "húmedas" están acompañadas de reventones fríos, solo las secas más "severas" (si se me permite tal adjetivo) estarán acompañadas de los cálidos.
¿Si todos los reventones cálidos están producidos por tormentas secas? Pues yo creo que sí, porque si llueve... no evolucionará a través de la adiabática seca (si la lluvia llega al suelo, quiero decir).
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Bueno entonces que hay tormentas secas o no¿? como tormenta seca entiendo que ningún lugar del nucleo tormentoso descarga precipitación, osea lo que quiero decir es que aunque yo vea rayos y no me llueva eso no se puede considerar tormenta seca.........
Entonces las hay o no¿? Gracias.
Si no hubiera precipitación dentro del núcleo no existiría la tormenta como tal ya que no se producirían rayos. Es más no existiría ni la nube ya que la nube YA ES AGUA y no vapor de...
Otra cosa es que esa precipitación llegue al suelo.
En el Atlas TODOS LOS DIAS hay tormentas secas.
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Bueno entonces que hay tormentas secas o no¿? como tormenta seca entiendo que ningún lugar del nucleo tormentoso descarga precipitación, osea lo que quiero decir es que aunque yo vea rayos y no me llueva eso no se puede considerar tormenta seca.........
Entonces las hay o no¿? Gracias.
Si no hubiera precipitación dentro del núcleo no existiría la tormenta como tal ya que no se producirían rayos. Es más no existiría ni la nube ya que la nube YA ES AGUA y no vapor de...
Otra cosa es que esa precipitación llegue al suelo.
En el Atlas TODOS LOS DIAS hay tormentas secas.
He dicho que descargue precipitación..... aunque para que lo entendais todos me refería a que llegase al suelo. Lo digo porque yo todas las tormentas que he visto siempre han descargado algo aunque sean 4 gotas.
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Bueno para que me puedas entender Mammatus © te hice un croquis, si alguien tiene alguna duda no dude en decirlo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos.
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Si te entendí bien. ;)
¿Pero la definición de precipitación estipula que la misma llegue al suelo? es que no lo sé, lo mismo una virga ya es precipitación. Que yo creo que si.
Hoy por ejemplo, hemos tenido varias tormentas secas en Madrid, y otras que han dejado algo de lluvia.
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Es lo que yo he estado viendo esta tarde, ha habido rayos pero no lluvia era todo virgas impresionantes pero llegado cierto nivel, fuera evaporadas...despues hemos tenido la lluvia sahariana que ha dejado creo a todo Madrid, con todas las superficies con barrillo.
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Si te entendí bien. ;)
¿Pero la definición de precipitación estipula que la misma llegue al suelo? es que no lo sé, lo mismo una virga ya es precipitación. Que yo creo que si.
Hoy por ejemplo, hemos tenido varias tormentas secas en Madrid, y otras que han dejado algo de lluvia.
Según la OMM, para que pueda considerarse precipitación, el meteoro ha de llegar al suelo. De hecho, como rasgo suplementario o accesorio de las nubes el Atlas Mundial de Nubes distingue entre virga y praecipitatio.
Saludos. ;)
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Pues aclarado.
Gracias Errubén
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Pues aclarado.
Gracias Errubén
De nada, viejuno. :-*
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virga y praecipitatio.
Menos mal que los niños del foro ya estarán durmiendo, con esas palabrotas marranas.
Aunque, por supuesto, tienes toda la razón. Los pluviómetros no miden virgas.
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Hoy por ejemplo, hemos tenido varias tormentas secas en Madrid, y otras que han dejado algo de lluvia.
Pues nose que decirte, si te fijas en el mapa de rayos y la sencuencia del radar de precipitación verás bastante coincidencia. No me vale como tormenta seca escuchar algún trueno y que en tu zona no caiga una gota, y al lado tuya si este precipitando como ha pasado hoy.
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virga y praecipitatio.
Menos mal que los niños del foro ya estarán durmiendo, con esas palabrotas marranas.
Aunque, por supuesto, tienes toda la razón. Los pluviómetros no miden virgas.
Aunque claro, un avión puede pasar por una zona de virga (con perdón) y mojarse, y no llegar precipitación al suelo. Sería rizar el rizo, pero...
Vaqueret, efectivamente palabrotas éstas que se encuentran en el Atlas de Nubes. Pero nada como las que se pueden leer en los avisos por calima (http://www.calima.ws/) en perfecto castellano: deposición húmeda, intrusión, deposición gravitacional de polvo... en fin.
(Por cierto, muy buena página desarrollada por mi compañera del CIAI Silvia Alonso).
Saludos. ;)
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Hoy por ejemplo, hemos tenido varias tormentas secas en Madrid, y otras que han dejado algo de lluvia.
Pues nose que decirte, si te fijas en el mapa de rayos y la sencuencia del radar de precipitación verás bastante coincidencia. No me vale como tormenta seca escuchar algún trueno y que en tu zona no caiga una gota, y al lado tuya si este precipitando como ha pasado hoy.
Cuidado, porque que el radar marque precipitación no significa necesariamente que ésta llegue al suelo. Especialmente en el caso de tormentas lejanas al radar, ya que los radares barren en un cierto ángulo que provoca que 'vean' la precipitación a más altitud conforme te alejas de él.
PD: Erruben: Ya sé que no es culpa de los meteorólogos que algunas palabras latinas suenen tan mal, ¡la tienen los médicos! ;D
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Hoy por ejemplo, hemos tenido varias tormentas secas en Madrid, y otras que han dejado algo de lluvia.
Pues nose que decirte, si te fijas en el mapa de rayos y la sencuencia del radar de precipitación verás bastante coincidencia. No me vale como tormenta seca escuchar algún trueno y que en tu zona no caiga una gota, y al lado tuya si este precipitando como ha pasado hoy.
Cuidado, porque que el radar marque precipitación no significa necesariamente que ésta llegue al suelo. Especialmente en el caso de tormentas lejanas al radar, ya que los radares barren en un cierto ángulo que provoca que 'vean' la precipitación a más altitud conforme te alejas de él.
Correcto, nos lo explicó perfectamente rayo en el curso. De hecho hoy se veía perfectamente en la secuencia como al acercarse desaparecían muchos ecos en el radar de Madrid. Los núcleos tormentosos de hoy si venían acompañados de precipitación aunque bastante escasa.