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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Bucéfalo en Martes 01 Julio 2008 21:37:43 pm

Título: Orbita y glaciciones
Publicado por: Bucéfalo en Martes 01 Julio 2008 21:37:43 pm

Hola.
Bueno no sé si lo habré adjuntado bién pero aquí tenéis otra teoría del porque de las glaciaciones, para los expertos haber que os parece.


http://es.youtube.com/watch?v=mB9rHjjMAao
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: AlexJB en Martes 01 Julio 2008 22:24:18 pm

Hola.
Bueno no sé si lo habré adjuntado bién pero aquí tenéis otra teoría del porque de las glaciaciones, para los expertos haber que os parece.


http://es.youtube.com/watch?v=mB9rHjjMAao

Esta teoría es muy vieja. Creo que todos fue la primera que escuchamos, pero esta teoría solo explica una parte, de porque se forman las glaciaciones o se terminan, pero la otra parte que es la mas interesante no tenemos ni idea. Puede que los oseanos tengan la clave, el sol, o quien sabe. Estamos en pañales en climatología, aun que algunos se piensan que si lo conocen lo suficiente como para intentar guiar a toda la humanidad.
Saludos
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: Gabimeteo en Martes 01 Julio 2008 22:38:54 pm
se dice "a ver que os parece".
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: Bucéfalo en Martes 01 Julio 2008 23:21:47 pm
se dice "a ver que os parece".

Gracias por la corrección.
Nada más que añadir?
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: Gabimeteo en Martes 01 Julio 2008 23:28:20 pm
si, que opino como AlexJB: teorias que intentan explicar una parte de las causas. Cada cierto tiempo se descubren nuevas variables que hay que incluir en las observaciones de la naturaleza. Y todas cuentan, aunque todavia no sabemos en que medida, si solo influyen en un 0.001% o en el 59%.
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: snowfall en Miércoles 02 Julio 2008 08:33:30 am
En primer lugar debo hacer hincapié en que más que hablar de glaciaciones deberíamos contemplar el fenémeno en su conjunto como la aparición hace 2,7 millones de años de una oscilación térmica con una fase fria muy amplia ( e irregular ) y una fase cálida muy corta.

El aspecto clave que marca el inicio de esta oscilación  fria es el cierre del itsmo de Panamá y la modificación que ello conlleva en las corrientes termohalinas.

Antes de eso la temperatura hacía 50  millones de años ( a "grosso modo" ) que había ido descendiendo pero en ningún caso se observa que la configuración astronómica, en ese lapso de tiempo, tenga efectos remarcables.

Asi pues, parece bastante claro que es la distribución de masas de tierra y su efecto en las corrientes marinas las que influyen de forma decisiva en la oscilación cuaternaria.

La configuración astronóminca actuaría de mecanismo de disparo para iniciar cambios en las corrientes marinas.

Como dice vigilant, la oscilación sería fruto de la resonancia a los cambios astronómicos . Y yo añado que amplificada, necesariamente, por las corrientes marinas que, al variar el transporte de calor, modifican todo el sistema climático de la tierra.

Es obvio que antes del cierre del itsmo de Panamá las corrientes no amplificaban la señal dada por la configuración astronómica ( o esta amplificación era muy pequeña ), lo que quiere decir que el efecto de disparo podría, en teoria, provenir de otras señales que incidieran en las corrientes.

Y, finalmente, que al principio la fase fria duraba 40.000 años y mas tarde 100.000 años. Es obvio que no es el sol quien marca esta diferencia sino cambios a largo plazo en las configuraciones oceánicas que permiten una respuesta distinta.

Lo cual indica que el equilibrio que permite esta oscilación es muy precario y se podría venir abajo rápidamente en cuanto cambien los mecanismo que permiten la amplificación de la señal orbital.


Saludos
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 02 Julio 2008 11:24:20 am
En primer lugar debo hacer hincapié en que más que hablar de glaciaciones deberíamos contemplar el fenémeno en su conjunto como la aparición hace 2,7 millones de años de una oscilación térmica con una fase fria muy amplia ( e irregular ) y una fase cálida muy corta.

El aspecto clave que marca el inicio de esta oscilación  fria es el cierre del itsmo de Panamá y la modificación que ello conlleva en las corrientes termohalinas.

Antes de eso la temperatura hacía 50  millones de años ( a "grosso modo" ) que había ido descendiendo pero en ningún caso se observa que la configuración astronómica, en ese lapso de tiempo, tenga efectos remarcables.

Asi pues, parece bastante claro que es la distribución de masas de tierra y su efecto en las corrientes marinas las que influyen de forma decisiva en la oscilación cuaternaria.

La configuración astronóminca actuaría de mecanismo de disparo para iniciar cambios en las corrientes marinas.

Como dice vigilant, la oscilación sería fruto de la resonancia a los cambios astronómicos . Y yo añado que amplificada, necesariamente, por las corrientes marinas que, al variar el transporte de calor, modifican todo el sistema climático de la tierra.

Es obvio que antes del cierre del itsmo de Panamá las corrientes no amplificaban la señal dada por la configuración astronómica ( o esta amplificación era muy pequeña ), lo que quiere decir que el efecto de disparo podría, en teoria, provenir de otras señales que incidieran en las corrientes.

Y, finalmente, que al principio la fase fria duraba 40.000 años y mas tarde 100.000 años. Es obvio que no es el sol quien marca esta diferencia sino cambios a largo plazo en las configuraciones oceánicas que permiten una respuesta distinta.

Lo cual indica que el equilibrio que permite esta oscilación es muy precario y se podría venir abajo rápidamente en cuanto cambien los mecanismo que permiten la amplificación de la señal orbital.


Saludos
Muy buenas.

Hay algo que no me convence . El istmo de Panamá se formó hace unos 4 millones de años.  Estabamos en el Plioceno y dicho periodo se caracteriza por haber sido más caluroso que el actual interglacial.
 Además, dentro del Plioceno, en el Plioceno medio una vez cerrado el itsmo, se da un óptimo climático con una Tª media del planeta sensiblemente superior a la actual.
La teoría del itsmo a mi nunca me ha cuadrado por fechas.
Las glaciaciones cuaternarias no empezaron hasta principios del Pleistoceno, en el Plioceno no hubo glaciaciones, hubo periodos en que había hielo en los polos pero no hubo glaciación. La Tª global nunca fue inferior a la actual( las glaciaciones comienzan hace 1,6 mill. de años).


Saludos.



No me parece que dicha unión continental haya sido el "detonante glacial", no me cuadra.
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: snowfall en Miércoles 02 Julio 2008 15:26:44 pm
En primer lugar debo hacer hincapié en que más que hablar de glaciaciones deberíamos contemplar el fenémeno en su conjunto como la aparición hace 2,7 millones de años de una oscilación térmica con una fase fria muy amplia ( e irregular ) y una fase cálida muy corta.

El aspecto clave que marca el inicio de esta oscilación  fria es el cierre del itsmo de Panamá y la modificación que ello conlleva en las corrientes termohalinas.

Antes de eso la temperatura hacía 50  millones de años ( a "grosso modo" ) que había ido descendiendo pero en ningún caso se observa que la configuración astronómica, en ese lapso de tiempo, tenga efectos remarcables.

Asi pues, parece bastante claro que es la distribución de masas de tierra y su efecto en las corrientes marinas las que influyen de forma decisiva en la oscilación cuaternaria.

La configuración astronóminca actuaría de mecanismo de disparo para iniciar cambios en las corrientes marinas.

Como dice vigilant, la oscilación sería fruto de la resonancia a los cambios astronómicos . Y yo añado que amplificada, necesariamente, por las corrientes marinas que, al variar el transporte de calor, modifican todo el sistema climático de la tierra.

Es obvio que antes del cierre del itsmo de Panamá las corrientes no amplificaban la señal dada por la configuración astronómica ( o esta amplificación era muy pequeña ), lo que quiere decir que el efecto de disparo podría, en teoria, provenir de otras señales que incidieran en las corrientes.

Y, finalmente, que al principio la fase fria duraba 40.000 años y mas tarde 100.000 años. Es obvio que no es el sol quien marca esta diferencia sino cambios a largo plazo en las configuraciones oceánicas que permiten una respuesta distinta.

Lo cual indica que el equilibrio que permite esta oscilación es muy precario y se podría venir abajo rápidamente en cuanto cambien los mecanismo que permiten la amplificación de la señal orbital.


Saludos
Muy buenas.

Hay algo que no me convence . El istmo de Panamá se formó hace unos 4 millones de años.  Estabamos en el Plioceno y dicho periodo se caracteriza por haber sido más caluroso que el actual interglacial.
 Además, dentro del Plioceno, en el Plioceno medio una vez cerrado el itsmo, se da un óptimo climático con una Tª media del planeta sensiblemente superior a la actual.
La teoría del itsmo a mi nunca me ha cuadrado por fechas.
Las glaciaciones cuaternarias no empezaron hasta principios del Pleistoceno, en el Plioceno no hubo glaciaciones, hubo periodos en que había hielo en los polos pero no hubo glaciación. La Tª global nunca fue inferior a la actual( las glaciaciones comienzan hace 1,6 mill. de años).


Saludos.



No me parece que dicha unión continental haya sido el "detonante glacial", no me cuadra.


El descenso de la temperatura propició, hace 35 M años la formación del casquete antártico y, justo después de la formación del itsmo, hace 3 millones de años la formación del casquete ártico.

Es cierto que la relación aparece más circunstancial que causal pero creo que la modificación de la corriente termohalina es el fenómeno mas significativo en los inicios del cuaternario.

Claro, no creo que esto sea el "detonante" sino un factor de amplificación ya que la corriente termoalina es muy eficaz transmitiendo variaciones en la temperatura ( naturalmente a escalas de miles de años ).

Bueno, tomo del sitio web de Antón http://homepage.mac.com/ (http://homepage.mac.com/) los siguientes párrafos como referencia al tema:


No existe unanimidad en señalar cuando comenzó ( el Cuaternario). La fecha reconocida como inicio se ha ido retrasando, desde 1,6 Ma hasta hace 2,7 Ma, a medida que se ha ido descubriendo que las glaciaciones comenzaron antes de lo que se había venido considerando. Hoy se cree que fue hace unos 2,7 Ma cuando los hielos acumulados periódicamente en Norteamérica y Eurasia eran suficientemente voluminosos como para poder hablar de glaciaciones y poder decir que la Tierra entraba en un nuevo período geológico: el Cuaternario.

¿Cual ha sido la periodicidad de las glaciaciones cuaternarias?

Al principio del Pleistoceno, hace unos 2,7 Ma, las oscilaciones climáticas seguían ciclos periódicos de más o menos unos 40.000 años (40 ka), que parecían obedecer al ciclo de variación de la inclinación del eje terrestre. Las masas de hielo que se formaban en los continentes no eran todavía muy voluminosas.

Después, entre hace 1,5 Ma y 0,6 Ma, la amplitud de los ciclos tendió a aumentar, y a partir de 0,6 Ma los ciclos glaciales se han sucedido en intervalos de una duración entre 80 ka y 120 ka (Rutherford, 2000)


Y


Otra condición importante para el comienzo de las glaciaciones es que las nevadas invernales fuesen suficientemente importantes. Para ello era necesario que los mares de donde provenía la humedad estuviesen relativamente calientes. Se ha solido considerar que una corriente del Golfo suficientemente activa y un Atlántico Norte relativamente cálido podían explicar las fuertes nevadas. El cierre del istmo de Panamá habría facilitado este funcionamiento. Sin embargo, todavía los modelos paleoclimáticos no son capaces de simular las fuertes nevadas que se requerirían para formar los mantos Laurentino y Finoescandinavo (Duplessy, 1993).



Saludos
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: Pleistoceno en Miércoles 02 Julio 2008 17:39:24 pm
En el Plioceno se formó casquete Ártico , el cual era inexistente anteriormente. Pero su volumen era inferior al actual. Por lo que si ahora nos encontramos en un interglaciar, no me parece que en el Plioceno se pueda hablar de glaciación si no de formación de casquetes polares que progresivamnete darían paso a las glaciacines cuaternarias. En los periodos de efecto invernadero (Todo el Terciario incluido el Plioceno) en el planeta existe ausencia de casquetes o estos son de poca entidad. En los periodos de efecto nevera los casquetes se mantienen siendo en los interglaciares todavía bastante importantes como ahora.

Desde que se cierra el istmo hasta que se forma el casquete en el Plioceno, pasan de 1 a 1.5 millones de años. Y curisamente poco despúes del cierre las Tª suben no bajan, se produce el óptimo climático del Plioceno.
Dicho cierre propició una variación en las corrientes oceánicas, pero tuvo que pasar muchísimo tiempo en Climatología (1-1.5 millones de años) hasta que se congelara el Ártico luego tuvieron que darse otros factores a finales del Plioceno que quizá fueran más importantes para que se desencadenaran las glaciaciones cuaternarias.


Saludos.
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: Bucéfalo en Miércoles 02 Julio 2008 18:01:22 pm
 Bueno aquí tenéis una lista que he encontrado en la WIKI.
No sé si servirá de mucho pero si alguién la pudierá comparar con otros fenómenos (órbitas, ciclos solares etc...)



 Sucesiones glaciales
Clima Denominación Antigüedad Era
Postglacial Actual 8.000 Holoceno
Glacial Glaciación de Würm o Wisconsin 80.000 Pleistoceno
Interglacial Riss-Würm 140.000
Glacial Glaciación de Riss o Illinois 200.000
Interglacial Mindel-Riss 390.000
Glacial Glaciación de Mindel o Kansas 580.000
Interglacial Günz-Mindel 750.000
Glacial Glaciación de Günz o Nebraska 1,1 m.a.
Interglacial Donau-Günz 1,4 m.a.
Glacial Donau 1,8 m.a
Interglacial Biber-Donau 2 m.a.
Glacial Biber 2,5 m.a.
Glacial Oligoceno 37 m.a. Cenozoico
Interglacial Eoceno superior 40 m.a.
Glacial Paleógeno 80 m.a.
Interglacial Cretácico 144 m.a. Mesozoico
Glacial Permocarbonífero 295 m.a. Paleozoico
Glacial Carbonífero inferior 350 m.a.
Glacial Ordovícico 440 m.a.
Glacial Precámbrico 700 m.a. Precámbrico
Glacial Primera glaciación 2.000 m.a Proterozoico

Saludos.
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: fobitos en Miércoles 02 Julio 2008 18:16:00 pm
Las glaciaciones ocurridas en el cuaternario se explican bastante bien mediante los ciclos de Milankovic,los cuales reunen la variacion temporal que sufren:
-La excentricidad de la orbita de la Tierra que pasa de mas eliptica a casi circular en periodos de 100.000 años
-La variacion de la inclinacion del eje de rotacion,que cambia entre 21 y 24,5º con un periodo de 20.000 años
-La precesión del eje de rotacion o bamboleo orbital con un periodo de unos 40.000 años.

La ultima glaciacion,que acabo hace unos 10.000 años,fue debida a la union del 1er y 3er factor.La orbita de la Tierra se hizo mas eliptica,y ademas,el perigeo ocurria cuando era verano en el hemisferio norte.Eso unido a un eje de rotacion menos inclinado favorecio que en verano la nieve no se derritiera en las tundras del hemisferio norte,desencadenando la glaciacion que cubrio un 30% de la superficie terrestre de hielo.

Para explicar glaciaciones de antes del cuaternario hay que recurrir a variaciones en la situacion de los continentes que modificaban las corrientes marinas,a impactos de asteorides,al paso cada 200 millones de años de nuestro sistema solar por zonas de la galaxia con mas polvo estelar o a super-erupciones volcanicas ya que  los ciclos de milankovic no pueden explicarlas,si bien es muy probable que estos mecanismos existieran tambien.

Personalmente,pienso que a corto plazo son las variaciones de los ciclos de milakovic las que explican las glaciaciones,pero a largo plazo hay que recurrir a mecanismos mas sutiles y relacionados sobretodo con la actividad geologica o la respuesta geologica de la Tierra ante determinados eventos.
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: AlexJB en Miércoles 02 Julio 2008 18:26:53 pm
Pero Fobos 23 los cliclos astronómicos explican bastante bien como se inician las glaciaciones (pero no del todo ni mucho menos, solo con el alveolo no es suficiente), pero en la salida de la ultima glaciación no lo explica en absoluto, solo nos dice que hace 12 mil años el sol en verano pegaba fuerte en el hemisferio norte, pero para nada explica una subida de 8º en cien años, quizás mas pero no en miles de años que es como  seria lógico en un ciclo tan lento.

Saludos.
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: fobitos en Miércoles 02 Julio 2008 19:02:48 pm
El sol no provoco que la ultima glaciacion acabara,lo provoco que el eje de rotacion se inclino mas,llegando mayor radiacion solar a las tundras del hemisferio norte y lo provoco que la orbita de la tierra volvio a ser mas circular,menos excentrica por tanto lo cual tambien aumento el flujo de energia solar que llegaba a las zonas en donde estaban los casquetes de hielo.Es un efecto de realimentacion,en cuanto disminuye algo la extension del hielo,disminuye el albedo,se absorbe mas radiacion,etc e igual al contrario,de ahi que sea algo caotico la respuesta de la tierra a pequeñas variaciones en sus parametros orbitales.
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: AlexJB en Miércoles 02 Julio 2008 21:36:10 pm
Fobos si me discutes lo mismo que dices tu. Yo no he dicho que el sol liberara mas energía hace 12mil años, sino que por culpa de los ciclos de Milankovic el sol en el polo norte hace 12mil años pegaba muy fuerte respecto a tiempos contemporáneos o anteriores. Creo que ahora esta mas claro. Aun que esto no explica que en relativos pocos años la temperatura terrestre subiera 8º, ya que debería de ser un proceso mas lento al igual que lo son los ciclos.

Saludos
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: fobitos en Miércoles 02 Julio 2008 21:44:39 pm
Si puede explicarlo Alex,la atmósfera de la Tierra no responde de forma lineal a una perturbación que sufra(en este caso variacion de la insolacion debido al cambio de inclinación del eje de rotación,la excentricidad,etc),la respuesta es mas bien exponencial dado el caracter caotico de la propia atmósfera. Hace 7000 años gran parte del Sahara era verde debido a que el eje de rotación tenia una inclinacion distinta,pero muy similar a la actual y en pocos decenios,el sahara se seco....

Hace 700 millones de años,en la gran glaciacion precambrica,casi toda la tierra se congelo,tardo millones de años en congelarse pero en tan solo unos miles de años el hielo desaparecio debido probablemente a la inyección masiva de gases de efecto invernadero por parte de los volcanes,como amoniaco,co2 y vapor de agua.

Nuestro planeta,nuestra atmósfera es asi,puede haber unas condiciones climaticas que duren cientos de miles de años,y en apenas unos decenios,esas condiciones cambiar totalmente debido a una simple perturbación en uno de los subsistemas del sistema climatico.
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: AlexJB en Miércoles 02 Julio 2008 21:55:03 pm
Vale Fobos pues si decimos lo mismo. Milankovic decía que a causa de sus ciclos y del alveolo explicaba las glaciaciones y el interglaciar. Pero como tu bien dices, hay mas factores que explican la salida de una glaciación, corrientes oceánicas, GEIS o lo que sea, pero con lo que cuenta esa teoría, no explica por si sola la salida de una glaciación.
Perdona que no me exprese extensamente, abecés halo para mi.

Saludos.
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: snowfall en Miércoles 02 Julio 2008 22:00:20 pm
La oscilación del cuaternario no es algo caótico.

¿Qué condiciones se dan en el cuaternario que permiten que la señal orbital se manifieste de forma distinta a  cómo lo había hecho anteriormente?

Es decir, ¿Porque la atmósfera responde a las variaciones orbitales solo a partir del cuaternario?

saludos
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: fobitos en Miércoles 02 Julio 2008 22:08:37 pm
La oscilación del cuaternario no es algo caótico.

¿Qué condiciones se dan en el cuaternario que permiten que la señal orbital se manifieste de forma distinta a  cómo lo había hecho anteriormente?

Es decir, ¿Porque la atmósfera responde a las variaciones orbitales solo a partir del cuaternario?

saludos

Esa es una duda que siempre he tenidoepsilon,porque siempre se dice que los ciclos de milankovic explican las glaciaciones cuaternarias,pero las anteriores no...
Quizas porque solo podemos ver en el registro fosil del cuaternario hacia atras variaciones climaticas que abarcan ordenes de magnitud mayores a la de los ciclos de Milakovic. La Tierra ha estado decenas de millones de años sin una glaciacion y sin embargo los ciclos de Milankovic dicen que las hay cada pocos miles de años...Algo falla desde luego.
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: Panchel en Miércoles 02 Julio 2008 23:50:57 pm
Buenas.
Los ciclos de Milankovich son provocados por movimientos de La Tierra en su recorrido orbital alrededor del Sol. También por su inclinación y precisión de la órbira.
Las glaciaciones son invasiones extensas de hielo y prolongadas, y como bien apunta Fobos, cada poco tiempo se producen. Mi opinión al tema es que ciertos periodos fríos no se pueden considerar glaciaciones, sino eso, periodos fríos, como la pequeña edad de hielo, y en esos periodos deben influir algo más que la órbita terrestre, corrientes, radiacción solar, gases, albedo. etc.
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: snowfall en Jueves 03 Julio 2008 08:36:04 am
La oscilación del cuaternario no es algo caótico.

¿Qué condiciones se dan en el cuaternario que permiten que la señal orbital se manifieste de forma distinta a  cómo lo había hecho anteriormente?

Es decir, ¿Porque la atmósfera responde a las variaciones orbitales solo a partir del cuaternario?

saludos

Esa es una duda que siempre he tenidoepsilon,porque siempre se dice que los ciclos de milankovic explican las glaciaciones cuaternarias,pero las anteriores no...
Quizas porque solo podemos ver en el registro fosil del cuaternario hacia atras variaciones climaticas que abarcan ordenes de magnitud mayores a la de los ciclos de Milakovic. La Tierra ha estado decenas de millones de años sin una glaciacion y sin embargo los ciclos de Milankovic dicen que las hay cada pocos miles de años...Algo falla desde luego.

Por eso mismo tiene sentido pensar que es la configuración continental y su influencia en las corrientes oceánicas el factor clave. Es obvio que las grandes glaciaciones no están relacionadas con los "pequeños" ciclos de 100.000 años y su causa quizás habría que buscarla en sucesos astronómicos ( posición del sistema solar, nubes de polvo... ) tanto como en otros internos como cambios en la composición atmosférica que afectaría a largo plazo.

Teniendo en cuenta que la corriente termohalina tarda unos mil años en realizar su recorrido habría que pensar que serían necesarios al menos unas decenas de miles para que los océanos repartieran de forma distinta el calor tras un cambio de configuración como el que se produjo al cerrarse el Itsmo de panamá. Y no sería extraño pensar que el proceso pudiera durar varios cientos de miles de años.

Durante este tiempo de reajustes bien podría haber subido la temperatura superficial como dice Pleistoceno y solo al completarse dicho ajuste ( con congelación del Artico incluida y, por tanto, ubicación definitiva de los pozos de hudimiento ) se habrían generado las condiciones para que la atmósfera respondiera a la deñal orbital.

Otro de los factores  clave podría ser la disminución del CO2 atmosférico que al llegar a una concentración determinada permitiría a la atmósfera responder a la señal orbital ( la concentación de CO2 ha pasado, los últimos 100 millones deaños, de unos 1.800 ppm a los actuales 370 ).

Lo que parece claro es que la señal orbital es muy debil pues solo al alcanzarse determinadas condiciones la atmósfera ha respondido a dicha señal. ( y, pienso yo, con un mecanismo que permite "amplificarla" )

Además, la tendencia ha sido que la fasde fria de la oscilación se amplie y los interglaciales pierdan fuelle.

Yo veo muy posible que la disminución de temperaturas los últimos 100 millones de años lleve al planeta  a un enfriamiento en que la señal orbital vuelva a ser irrelevante y, por tanto, se entre en una glaciación permanente.

Aunque, claro, quizás para que ello suceda deberemos esperar algunos millones de años mas!

Saludos
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 03 Julio 2008 14:02:46 pm
Bueno aquí tenéis una lista que he encontrado en la WIKI.
No sé si servirá de mucho pero si alguién la pudierá comparar con otros fenómenos (órbitas, ciclos solares etc...)



 Sucesiones glaciales
Clima Denominación Antigüedad Era
Postglacial Actual 8.000 Holoceno
Glacial Glaciación de Würm o Wisconsin 80.000 Pleistoceno
Interglacial Riss-Würm 140.000
Glacial Glaciación de Riss o Illinois 200.000
Interglacial Mindel-Riss 390.000
Glacial Glaciación de Mindel o Kansas 580.000
Interglacial Günz-Mindel 750.000
Glacial Glaciación de Günz o Nebraska 1,1 m.a.
Interglacial Donau-Günz 1,4 m.a.
Glacial Donau 1,8 m.a
Interglacial Biber-Donau 2 m.a.
Glacial Biber 2,5 m.a.
Glacial Oligoceno 37 m.a. Cenozoico
Interglacial Eoceno superior 40 m.a.
Glacial Paleógeno 80 m.a.
Interglacial Cretácico 144 m.a. Mesozoico
Glacial Permocarbonífero 295 m.a. Paleozoico
Glacial Carbonífero inferior 350 m.a.
Glacial Ordovícico 440 m.a.
Glacial Precámbrico 700 m.a. Precámbrico
Glacial Primera glaciación 2.000 m.a Proterozoico

Saludos.


Esa tabla no es del todo correcta, el Oligoceno pertenece al periodo Paleógeno. El Paleógeno comienza después del perido Cretácico hace 65 mill. de años, con la famosa extinción de los dinosaurios.

La glaciación del Oligoceno se reduce a la Antártida, con una extensión y volumen de los hielos muy inferior a la actual. El Terciario no es un periodo glaciar.

Saludos.

Se me olvidadba por si os interesa hay va una tabla cronoestratigráfica decente.

http://www.stratigraphy.org/cheu.pdf (http://www.stratigraphy.org/cheu.pdf)

Es por la que se rige el I.U.G.S.

Se observa la controversia con el límite inferior del  Pleistoceno.

Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: Pleistoceno en Jueves 03 Julio 2008 14:29:35 pm
La oscilación del cuaternario no es algo caótico.

¿Qué condiciones se dan en el cuaternario que permiten que la señal orbital se manifieste de forma distinta a  cómo lo había hecho anteriormente?

Es decir, ¿Porque la atmósfera responde a las variaciones orbitales solo a partir del cuaternario?

saludos

¿Y si antes del Cuaternario no existian dichos ciclos orbitales?. ¿Podemos reconstriur todos los ciclos orbitales que se han sucedido a lo largo de la historia de la Tierra?

Yo lo veo difícil, quizás dada la disposición tectónica muy similar a finales del Terciario a la actual, hubo una varición de los ciclos orbitales que favorecío la glaciación. Quizás  deban de congeniar esos dos factores principales para que se de una glaciación. Luego existe el proceso de realimentación por el albedo que hace que la glaciación se desencadene aún más. Puede que las corrientes oceánicas sean un factor, pero puede que estas lo único que hagan, es adaptarse a la nueva dinámica.

Saludos.
Título: Re: Orbita y glaciciones
Publicado por: Bucéfalo en Jueves 03 Julio 2008 17:52:25 pm
Hola.

Parece ser, aunque creo que todavía no está provado, que  Marte también ha tenido glaciaciones. La órbita de este planeta es mucho más excéntrica y el grado de inclinación de su eje es mayor que el de la tierra.
Esto podría darnos una prueba si la atmósfera fuera igual que la nuestra el problema es que no es así.