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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: noby en Martes 08 Marzo 2005 14:11:57 pm

Título: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: noby en Martes 08 Marzo 2005 14:11:57 pm
¡Parece mentira que haya gente de este foro aficionada a la metereologia y la climatologia que niege el calentamiente global!. ¡Y lo mas fuerte de todo es que haya personas que no solamente digan que no hay calentamiento global, sino enfriamiento global!. ¡Decir que vamos hacia una glaciación inminente es un autentico disparate, una gran mentira!.

Gente como elJovendryas que me ponen la página de mytos y fraudes como ejemplo.... ejem, cuando esa página es una sarta de mentiras de principio a fin. Curiosamente esta gente que tanto critica las teorias del calentamiejnto suele ser gente que tiene pocos o nulos conocimientos sobre física como es el caso de Michael Crichto o el editor de la página de mytosyfraudes que el mismo reconoce que no ha estudiado nada de eso.

La página es de escándalo y esta llena de intoxicación interesada en favor del libre mercado es decir del laisser fair, (Dejar hacer en francés para los que no lo sepan) en otras palabras a favor de las multinacionales que contaminan y de las tesis de EE.UU con las que quiere tener la excusa perfecta para poder contaminar libremente y no ratificar el Protocolo de Kyoto.

Esto de hecharle la culpa al Sol o a otras causas naturales ajenas al hombre para así poder seguir contaminando lo que queramos. ¡Cuando esta muy claro cientificamente que el cambio climatico que se esta produciendo se debe a los gases de Efecto Invernadero causados por la actividad industrial humana!. ¡El 99% del calentamiento global se debe con certeza a causa de la actividad humana y el 1% podran ser causas naturales!.

Este frio de ahora, del Invierno de 2.005 para nada es anormal. Entra dentro de los márgenes esperados de frios y calores extremos. Incluso si miramos ciclos de tiempo anteriores de los años 40, 50 y 60, vemos que tenemos temperaturas minimas absolutas aun mas rigurosas. Ya verás como al final de año, cuando las organizaciones metereologicas mundiales hagan la medias anuales de temperaturas a nivel planetario, el 2.005 se volverá a situar en records históricos. De eso no me cabe casi la menor duda.

Lleva dos o tres décadas siendo así (desde mediados de los 80) y no veo porque debería cambiar solo porque ha habido un Invierno riguroso en España, en el resto de Europa y en Norteamerica. Ha habido Inviernos duros en años pasados que ocurrieron en años que trajeron un gran calor en Verano. Muchas veces un Invierno muy frio viene seguido de un verano muy caluroso. En fin que no se puede ir diciendo por ahi que vamos a la glaciacion. Para observar tal tendencia harían falta incluso mas de varias décadas de observación incluso siglos.

Si fuera verdad que vamos hacia una glaciación llevariamos una serie de muchos inviernos consecutivos, por ponerte un ejemplo que en Madrid capital, Paris o Londres observariamos temperaturas de  hasta 15 o 20 bajo Cero. ¡Entonces si que empezariamos a sospechar que vamos hacia una glaciación (como minimo pequeña). ¡Pero esto no ha sido asi!. ¿Por que haya habido este Invierno en Madrid 5 o 6 bajo cero que es algo normal vamos a pensar que vamos hacia la glaciación?.

La tendencia actual es la de que se ha disparado la temperatura en el ultimo siglo y esto ha sido causado en su práctica totalidad por el hombre haber quien sino ha modificado de golpe la composición atmosférica que se habia mantenido en una concentración bastante estable los siglos anteriores a la industrialización.

¡Vamos hacia un calentamiento global, no hacia una glaciación!.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Jose Quinto en Martes 08 Marzo 2005 15:15:46 pm
Pues fijate a mi tambien me sorprende tu postura, yo no se lo que va a pasar simplemente, todavia nadie me ha convencido de nada, lo unico que tengo claro que llevamos un periodo relativamente corto donde las temperaturas han aumentado, pero nada mas. Siempre hago la misma pregunta, si es todo por culpa del hombre (para mi un 99% es todo), ¿porque en siglos pasados las temperaturas eran mas altas que las actuales?, ¿como el periodo calido romano y medieval, como puede ser que el SXV fuera caluroso si no habia efecto invernadero por aquel entonces?, y si lo habia entonces ¿porque los siglos XVI, XVII y XVIII fueron mas frios?.

Vamos que lo unico que tengo claro es que ultimamente las temperaturas han subido pero estan lejos de maximos historicos. Y eso es otra, ¿como saben que estamos en maximos historicos? y ¿como pueden medir con esa precisión la temperatura media de la Tierra?. Entiendo que actualmente mediante satelite se pueda hacer pero es que ni hace 20 años se podia hacer no digo ya nada en el siglo XIX.

Pues eso es lo que yo me pregunto, no me creo ni una cosa ni la otra, porque nadie ha sido capaz todavia de asegurarme que el cambio es culpa de la actividad humana, esto no quiere decir que este a favor de la contaminación.

Saludos.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Vortice en Martes 08 Marzo 2005 21:42:13 pm
O sea que según tú, Noby, el clima por si sólo no cambia o lo hace de forma mínima, sólo la influencia del ser humano es capaz de modificalo? Entonces que hacen las variaciones de Milancovich, por ejemplo. Y porqué durante el Cretácico el clima global era mucho más cálido que el actual y no había casquetes? ¿Es que los dinosaurios con sus automóviles generaban mucho CO2? Que yo sepa hubo un calentamiento importante y no son esas las causas.
 El caso es que a mi si me muestran los registros de 150 años no lo veo suficiente para saber si está subiendo la temperatura o si corresponde a algún ciclo. Y tampoco creo que se pueda probar tán fácilemente que ese supuesto calentamiento se deba a causas antrópicas y no a una evolución natural del clima, que como sabrás, es variable.

 Por cierto, no es que vayamos hacia una era glaciar, es que estamos metidos un una era glaciar que comenzó hace pocos millones de años. Lo que pasa es que estamos en un período de retirada de hielos, son ciclos que se han dado de forma rítmica durante los últimos 3 millones de años, y mientras la configuracion continental (que es la que guia las corrientes oceánicas y por tanto el clima) sigua así, éstos ciclos seguirán produciendose. (El clima en el que estamos ahora se llama "Clima congelador") Mientras tengamos casquetes de hielo en los polos estaremos en un período glacioar, con temepraturas por debajo de la media.
 (EL otro extremo sería el clima invernadero, con ausencia de casquetes y temperaturas altas, y es el clima que mas a predominado durante la historia de la Tierra)

 Así que por ello, como ya digo, mientras no cambie la posición de los continentes, los hielos retornarán (se calcula dentro de 9000 a 20000 años) por mucho CO2 que eches..lo unico que conseguirías tal vez´, si lanzas una burrada de CO2 a la atmósfera sería ralentizarlo, pero no podrías detener algo de furza mayor.

 Me parece muy alarmista tu postura, una cosa es advertir sobre las posibles consecuencias (aún no probadas, en mi opinión) de lanzar gases de efecto invernadero a la atmósfera (que de todos modos, lo que hemos emitido comparado con el total de CO2 es ridículo y el aumento ha sido muy pequeño...¿que tendremos ahora 320ppm? No se exactamente el dato. Pero en otras épocas ha llegado a haber cerca de 900 ppm y mas y no ha surgido ningún cataclimso. (Es más, las glaciaciones si que han sido causantes de exticiones masivas, no los calentamientos) y otra cosa es recurrir al alarmismo injustificado.
 

 No digo que enguarremos todo lo que nos de la gana, sino que se hagan las cosas con cabeza y raciocinio, y se inevstigue un poco mas antes de poner en peligro economías de muchos paises....
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: noby en Martes 08 Marzo 2005 21:59:00 pm
Pero lo peor no es el aumento de temperatura media del planeta que ya ha habido de 0,6º-1ºC en el ultimo siglo y todos deberiamos tener tambien claro que llevamos un periodo relativamente corto donde las temperaturas han aumentado. Veo logico que como tu haya mucha gente que se haga la misma pregunta, si es todo por culpa del hombre (para mi un 99% es todo), ¿Por que ha habido distintos ciclos climaticos, epocas de glaciación y ciclos interglaciares produciendose de forma natural?.

¿porque en siglos pasados se producian ademas pequeños periodos frios o pequeños ciclos calidos de forma natural en relativamente poco tiempo? ¡Es verdad que ha habido ciclos relativamente recientes en las que temperaturas eran mas altas que las actuales!. ¡En eso estoy de acuerdo contigo!.

El periodo calido de la epoca romana y medieval se produjeron por causas naturales y fue solo ligeramente mas calido al Siglo XX, El S XV fue mas calido (y no habia efecto invernadero por aquel entonces). Tambien es cierto que los siglos XVI, XVII y XVIII e incluso parte del XIX fueron mas frios y se les conoce como la "pequeña glaciación". ¿Pero entonces cual es la diferencia con el cambio climatico actual con respecto a los cambios anteriores?.

¡Pues muy sencillo que esta claro que el cambio climatico va a ser mas rapido! ¡Lo precupante ya no es solo en si el aumento tan acusado que van a sufrir las temperaturas medias del planeta para los proximos 100 años sino la rapidez con lo que lo va a hacer!. ¡Las temperatura media del planeta puede subir 4 0 5 grados con respecto a la actual ya en el 2070-2100!. ¡Un aumento que deberia ocurrir en miles de años, va a ocurrir en varias decadas!. ¡Lo equivalente en grados en pasar de una Era Glacial a una epoca calida Intergracial!.

Yo sinceramente no quiero que las generaciones venideras que vivan en España vivan en un pais donde para el 2.070, segun el ultimo informe sobre Cambio climatico, tengan unas temperaturas unos 4ºC de media mas altas en Invierno y unos 6 0 7 grados de aumento de Temperatura media en Verano para el Interior de la Peninsula. ¿Saben ustedes lo que significa esto?.

Pues significa que por poner un ejemplo en Madrid capital si en el periodo de 1960-90, la temperatura media del Mes de Enero estaba entre los 5ºC o 6ºC y para el mes de Julio la temperatura media era de entre 24ºC y 25ºC, en el 2070 Madrid tendra una media para el Mes de Enero de entre 9ºC y 10ºC y en Julio sufrirá una temperatura Media de entre 30ºC y 31ºC, lo que supondria que Madrid soportaria temperaturas en los Veranos de 45ºC a la sombra. ¡Desde luego yo no querria vivir en un pais desertizado con un clima como el de la región del Norte de Africa, como las de las zonas mas alla del Sur del Atlas!. ¡Un Madrid que veria la nieve cada 20 o 30 años!.

¿Es este el mundo que queremos dejar a las generaciones venideras?. ¡Ya es hora que pensemos en serio en dejar un planeta en condiciones a los que vienen detras de nosotros!.


Saludos a todos.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Ibérico en Martes 08 Marzo 2005 22:37:21 pm
Pues significa que por poner un ejemplo en Madrid capital si en el periodo de 1960-90, la temperatura media del Mes de Enero estaba entre los 5ºC o 6ºC y para el mes de Julio la temperatura media era de entre 24ºC y 25ºC, en el 2070 Madrid tendra una media para el Mes de Enero de entre 9ºC y 10ºC y en Julio sufrirá una temperatura Media de entre 30ºC y 31ºC, lo que supondria que Madrid soportaria temperaturas en los Veranos de 45ºC a la sombra. ¡Desde luego yo no querria vivir en un pais desertizado con un clima como el de la región del Norte de Africa, como las de las zonas mas alla del Sur del Atlas!. ¡Un Madrid que veria la nieve cada 20 o 30 años!.

Saludos a todos.
Para comenzar te digo que estoy absolutamente en contra de la contaminación, tanto aérea como de las aguas, y toda. La humanidad va por muy mal camino en este sentido, pero para seguir, te digo que
yo no creo en la subida de 6 o 7 grados esa ni de broma.

Otra cosa que quiero comentar es a qué viene la manía de asociar la subida de temperaturas con sequía=desierto.
Según todo lo que he leído de historia de la meteorología, las épocas más cálidas en la península ibérica han coincidido con períodos más lluviosos. Tanto las más recientes, como el "óptimo medieval" (por algo se llama así) como el más antiguo "período atlántico", y si nos remontamos a millones de años atrás, lo mismo. Precisamente las etapas glaciales han sido las más secas (excepto las glaciales de cojones, con toda europa helada y donde los frentes pasaban por aquí como ahora por Noruega), y las entradas en épocas frías sí que han sido marcadas por desastrosas sequías como la muy documentada de los inicios de la P. E. G.

Además todos los estudios paleoclimáticos con polen en la península ibérica que he leido inciden en lo mismo: en épocas frías una vegetación de estepa muy seca, y las épocas más calidas coinciden con las de una vegetación más exuberante.
Estas conclusiones las he leído en estudios de zonas tan variadas como Cádiz, ,la Sierra de Guadarrama, La mancha, Pirineos...
Con lo cual, no se a cuento de qué coño viene eso de calentamiento= más calor y más sequía, que nos venden siempre.
Título: me asombro yo tambien...
Publicado por: miel282002 en Martes 08 Marzo 2005 22:45:14 pm
estoy asombrado, como es posible que aquellos que critican a USA por no ratificar el protocolo de kyoto, luego niegan que exista el calentamiento climatico por efecto del hombre, como es posible, bush lo niega y lo ponen a parir, y luego esos mismo que tanto lo critican, en otros topiff me niegan que exista dicho calentamiento.
Título: Re:me asombro yo tambien...
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 09 Marzo 2005 09:15:06 am
estoy asombrado, como es posible que aquellos que critican a USA por no ratificar el protocolo de kyoto, luego niegan que exista el calentamiento climatico por efecto del hombre, como es posible, bush lo niega y lo ponen a parir, y luego esos mismo que tanto lo critican, en otros topiff me niegan que exista dicho calentamiento.


Comentario totalmente fuera de lugar como bien sabra.  Una manera de joder un asunto. Si al final todos somos iguales.

Saludos.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: noreaster en Miércoles 09 Marzo 2005 11:09:11 am
Hombre, de momento hay un calentamiento seguido desde 1980 y una disminución de los hielos en el artico casi seguida(con tres o cuatro repuntes ),y ,bueno, la verdad me parece k
,en cuanto al futuro ,apuesto por una hipotesis media,como pasa muchas veces en la naturaleza....Os dejo unas graficas relacionadas con el tema.Saludos.


*se nota k el año más caliente es el del gran niño k tuvimos,1998(temporada 1997-98)

Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: noreaster en Miércoles 09 Marzo 2005 11:15:40 am
 ahi os va la segunda grafica...por cierto, a ver si hay menos sangre en el foro , k esto parece la batalla de san quintin :P ;)
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Destraler El Blanc en Miércoles 09 Marzo 2005 15:24:01 pm
Esto de hecharle la culpa al Sol o a otras causas naturales ajenas al hombre para así poder seguir contaminando lo que queramos. ¡Cuando esta muy claro cientificamente que el cambio climatico que se esta produciendo se debe a los gases de Efecto Invernadero causados por la actividad industrial humana!. ¡El 99% del calentamiento global se debe con certeza a causa de la actividad humana y el 1% podran ser causas naturales!.

El mismo argumento esgrimía la Santa Inquisición contra los postulados heliocentristas de Galileo.

Aquella iglesia, sumida en una miope visión antropocentrista del mundo, negaba que su ombligo dejase de ser el centro del universo por el miedo que le producía que más allá de nuestra tierra plana, pudieran haber peligros o criaturas malignas. Hoy, los que no le encuentran sentido al mundo si no es a través de imponer sus miedos e ignorancias, hacen lo mismo pretendiendo que el culpable de todos los males de este mundo sea el hombre libre, lo que conlleva al siguiente paso de imposición, perdida de la libertad e imperialismo dogmático: El nuevo orden mundial.

Citar
Lleva dos o tres décadas siendo así (desde mediados de los 80) y no veo porque debería cambiar solo porque ha habido un Invierno riguroso en España, en el resto de Europa y en Norteamerica. Ha habido Inviernos duros en años pasados que ocurrieron en años que trajeron un gran calor en Verano. Muchas veces un Invierno muy frio viene seguido de un verano muy caluroso. En fin que no se puede ir diciendo por ahi que vamos a la glaciacion. Para observar tal tendencia harían falta incluso mas de varias décadas de observación incluso siglos.

Dos o tres décadas en un sistema que lleve reorridas millones de decadas, es como si una hormiga en el himalaya pretendiese exlicar su conjunto.

Por favor, dale la vuelta a tu argumento y aplícaselo también a la teoría del calentamiento.

Citar
¡Vamos hacia un calentamiento global, no hacia una glaciación!.

En otros tiempos se decía: ¡AVE CAESAR! MORITORI SALUTAN TE :P

Despertad leches, intentar razonar por vuestros propios medios y no os tragueis todo aquello que ya os dan masticado, que teneis la mente hipnotizada con tantas imágenes de catástrofes y tantos efectos especiales de películas >:(
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: miel282002 en Miércoles 09 Marzo 2005 15:43:12 pm
jose v, yo igual que tu nunca, asi que por favor, no me compares, simplemente dije una cosa que es cierta, si no existe el calentamiento por causas humanas,significa que lo que decian los norteamericanos para decir que no se debe ratificar kyito es cierto, pues todo lo que he escuchado aqui n contra del calentamiento climatico es lo mismo, lo mismo, que se escucha en usa para no ratificar kyoto, jose v, asi que de joder foros nada, este comentario no jode el foro, da un dato objetivo, y no esta fuera de lugar, lo que esta fuera de lugar es tu respuesta.
yo no se si hay o no calentamiento, pero alguien me puede explicar cual es la causa de el gran retroceso de los glaciares pirenaicos desde los 80?, esto es otro dato objetivo, los glaciares pirenaicos estan desapareciendo por anos.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Destraler El Blanc en Miércoles 09 Marzo 2005 15:55:39 pm
¿Ciclos?

y... ¿pudiera ser que halla personas que conozcan de esos ciclos desde hace mucho tiempo y que hallan estado haciendo uso de la ignorancia social al respecto, para encaminar las tendencias sociales hacia a sus pretensiones, a través de una machacona y global propaganda, tal como se ha hecho siempre a escalas menores?

La mejor manera de someter, es imponer la ignorancia a tu enemigo.

¿O es que no es lo mismo que hacían determinadas castas a través de las iglesias en tiempos preteritos?

La mejor manera de hacer posibles las soluciones malthusianas que se barajan desde hace tiempo, es introducir la semilla del miedo cataclísmico en la sociedad, lo que generará violencia, caos y destrucción y por consecuencia, frenará el exceso de población.  

Tiempo al tiempo y si no leete los informes que la misma NASA publicó el pasado año.

Ciclos, interacción de ciclos y consecuencias de interacciones que dan origen a nuevos ciclos, nada mas.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 09 Marzo 2005 16:03:05 pm
jose v, yo igual que tu nunca, asi que por favor, no me compares,

Sin lugar a dudas, gracias a Dios por la parte que me toca. Siempre ha habido clases.

simplemente dije una cosa que es cierta, si no existe el calentamiento por causas humanas,significa que lo que decian los norteamericanos para decir que no se debe ratificar kyito es cierto, pues todo lo que he escuchado aqui n contra del calentamiento climatico es lo mismo, lo mismo, que se escucha en usa para no ratificar kyoto, jose v, asi que de joder foros nada, este comentario no jode el foro, da un dato objetivo, y no esta fuera de lugar, lo que esta fuera de lugar es tu respuesta.
yo no se si hay o no calentamiento, pero alguien me puede explicar cual es la causa de el gran retroceso de los glaciares pirenaicos desde los 80?, esto es otro dato objetivo, los glaciares pirenaicos estan desapareciendo por anos.

Referente a esto, hay una diferencia entre decir que tu crees en el calentamiento, que estas en tu derecho, y otra diferente, soltar un dardito envenenado de critica politica.

Pero como no me apetece ni un pelo discutir contigo, ahí lo dejo, por otra parte, yo nunca he negado el calentamiento que se ha producido, solo he dicho que espero que alguien me demuestre que es debido a actividades humanas y en que porcentaje mas o menos, cosa que hasta ahora nadie ha conseguido. Siempre refiriendome a mi persona no trato de sentar ninguna catedra, desde luego lo que dudo es de ese 99%. No quiere esto decir que este de acuerdo ni con la politica del Sr Bush, ni con que sigamos tratando el planeta como un estercolero.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: miel282002 en Miércoles 09 Marzo 2005 16:16:39 pm
por lo que noto josev, te gusta crear polemicas no solo conmigo, donde no lo hay, sino en otros foros, ya sea por la zona mas lluviosa de espana, ect.
primero, empiezas citandome en este topiff y diciendo que mi comentario lo jode este foro, quien eres tu para afirmar eso?.
luego me comparas contigo y luego dices que hay clases?, mira querido,deberias medir un poco mas lo que escribes, pues segun veo en casi todos los foros terminas a ostias con otros,ya sea por calentamiento, ya sea por donde llueve mas, ect.
por que no lees mejor y me dices donde he dicho en este foro algo de ti, o te he nombrado.
ahora voy a explicarte lo que tu llamas dardo envenenado, si sabes leer bien, y si te informas un poco, todos los senadores norteamericanos que se opusieron al tratado de kioto, lo hicieron con argumentos cientificos, y estudios cientificos que fueron escuchados por todos los senadores norteamericanos, pues fueron estos, y no en la epoca de bush, sino antes, quienes rechazaron unanimemente el aumento de las temperaturas por accion del hombre, y sus teorias son las que precisamente estoy leyendo aqui, ciclos naturales del clima, minimos y maximos solares, ect, de dardo politico nada.
asi que por favor, no te dirijas a mi en nada, pues eres tu quien empezaste esta discusion, tu solito, como haces siempre, que el unico dardo envenenado son tus salidas de tono, y tus maneras de dirigirte a tus companeros de foro.
como bien dices tu, hay clases y clases,y se nota mucho.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 09 Marzo 2005 16:28:01 pm
por lo que noto josev, te gusta crear polemicas no solo conmigo, donde no lo hay, sino en otros foros, ya sea por la zona mas lluviosa de espana, ect.
primero, empiezas citandome en este topiff y diciendo que mi comentario lo jode este foro, quien eres tu para afirmar eso?.
luego me comparas contigo y luego dices que hay clases?, mira querido,deberias medir un poco mas lo que escribes, pues segun veo en casi todos los foros terminas a ostias con otros,ya sea por calentamiento, ya sea por donde llueve mas, ect.
por que no lees mejor y me dices donde he dicho en este foro algo de ti, o te he nombrado.
ahora voy a explicarte lo que tu llamas dardo envenenado, si sabes leer bien, y si te informas un poco, todos los senadores norteamericanos que se opusieron al tratado de kioto, lo hicieron con argumentos cientificos, y estudios cientificos que fueron escuchados por todos los senadores norteamericanos, pues fueron estos, y no en la epoca de bush, sino antes, quienes rechazaron unanimemente el aumento de las temperaturas por accion del hombre, y sus teorias son las que precisamente estoy leyendo aqui, ciclos naturales del clima, minimos y maximos solares, ect, de dardo politico nada.
asi que por favor, no te dirijas a mi en nada, pues eres tu quien empezaste esta discusion, tu solito, como haces siempre, que el unico dardo envenenado son tus salidas de tono, y tus maneras de dirigirte a tus companeros de foro.
como bien dices tu, hay clases y clases,y se nota mucho.


Tu eres quien te has comparado conmigo antes, lee mi primera cita del anterior asunto, pero ya te digo que paso.

Citar
estoy asombrado, como es posible que aquellos que critican a USA por no ratificar el protocolo de kyoto, luego niegan que exista el calentamiento climatico por efecto del hombre, como es posible, bush lo niega y lo ponen a parir, y luego esos mismo que tanto lo critican, en otros topiff me niegan que exista dicho calentamiento.
Aqui creo que se refiere a "otros" en "otros" asuntos del foro, no ha dicho nada de senadores y demas.

Caballerete para usted la perra gorda, se ve que me has leido poco.

Ta pronto querido.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: miel282002 en Miércoles 09 Marzo 2005 16:32:37 pm
donde te he nombrado?, no veo josev en ningun lado,mira, pasa de mi, porque eres la tipica mosca cojonera de los foros, QUERIDO.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 09 Marzo 2005 16:40:52 pm
donde te he nombrado?, no veo josev en ningun lado,mira, pasa de mi, porque eres la tipica mosca cojonera de los foros, QUERIDO.
Va a ser eso queridin.

Con Dios.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 09 Marzo 2005 16:56:28 pm
Volviendo al tema.

¿Cuales crees entonces que son las causas del enfriamiento de los S XVI, XVII y XVIII y el calentamiento de otros siglos y epocas como por ejemplo el XV?. Porque si esta probadamente demostrado que el actual calentamiento es culpa en su totalidad del hombre, aquellos a que se debieron. A lo mejor estamos en uno como fue el XV o el optimo climatico medieval, ¿como diferenciarlos?.

Tampoco hay que pensar que el calentamiento va a ser tan catastrofico, de hecho lo catastrofico por ejemplo para parte de Europa y Castilla en particular fue el enfriamiento posterior, al menos para el sector agrario y las hambrunas que provoco.

Saludos.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 09 Marzo 2005 17:10:18 pm
Imagino que ya conoceis este articulo pero os lo pongo:

(16-02-05) EL PALO DE HOCKEY, la débil base científica del protocolo de Kyoto
Michael Mann y otros climatólogos publicaron en 2001 un estudio respaldado por el el Panel Intergubernamental sobre el Cambio Climático (IPCC), el organismo de la ONU que recoge el "consenso científico" sobre el clima y que se usa como base para promover el protocolo de Kyoto. El estudio recogía las temperaturas de los últimos mil años. El gráfico se movía horizontalmente, con algunas variaciones; pero al llegar al siglo XX la temperatura media de la tierra experimenta un súbito aumento. Es por ese motivo que se ha denominado al gráfico "del palo de hockey”, ya que el resultado se asemejaría a uno de estos palos en posición horizontal.

Si bien el gráfico del palo de hockey ha sido contestado desde el principio, se ha publicado un nuevo estudio, elaborado por Stephen McIntyre de la Universidad de Toronto, que dice que dicho gráfico carece de significación científica.
 
El motivo es que el método matemático utilizado entonces para el análisis de los datos tiende a dar gráficos con esa forma, incluso con datos elegidos de forma aleatoria. De este modo, el tratamiento por este método de los datos atesorados haya dado lugar a un gráfico con esta forma es calificado por McIntyre como "trivial". El nuevo estudio de McIntyre ha forzado al climatólogo Michael Mann a admitir que su tratamiento matemático de los datos tiende a producir este resultado. Pero ha añadido que, en su opinión, ello no quiere decir que los resultados estén mal. El de Stephen McIntyre no es el primer estudio que duda de la validez del gráfico “del palo de hockey”. El New York Times informaba el pasado octubre sobre un artículo científico elaborado por Hans von Storch, del Instituto alemán GKSS que afirmaba que los datos del estudio de IPCC no respaldaban sus conclusiones.
 
Años atrás, el propio McIntyre había publicado otro estudio, junto al profesor de la Universidad de Guelph, Ontario, Ross McKitrick, que mostraba cómo diversos errores en el tratamiento de los datos en el estudio original de Mann llevaban a una gráfica errónea. La gráfica corregida, aún usando el mismo método matemático ahora puesto en duda, certificaba la existencia del óptimo climático medieval:

El protocolo de Kyoto, que entra en vigor el 16 de febrero, obliga a 35 países industrializados a cumplir un programa de recortes de emisiones de seis gases con efecto invernadero. Entre los firmantes no se encuentra Estados Unidos. El cumplimiento de las condiciones de Kyoto tendrá graves efectos económicos, que para el caso de España, según un informe de PriceWaterhouseCoopers, podría ser de unos 19.000 millones de euros entre 2008 y 2012.
 
Dimisión por la politización del IPCC
Hace unas semanas, uno de los mayores expertos del mundo en huracanes y tormentas tropicales, Chris Landsea, ha dimitido como autor del próximo informe del IPCC, exponiendo en una carta abierta las razones que le han llevado a tomar esa decisión. Tras ser el autor principal en anteriores informes, donde se indicaba que la velocidad media de los vientos tropicales ha disminuido ligeramente entre 1944 y 1993, ha sido sustituido por Kevin Trenberth, que contra el consenso reinante en ese asunto aseguró en rueda de prensa que el calentamiento global provocaría un aumento de huracanes.
 
Dado que ni Trenberth ni los expertos que le acompañaron en esa rueda de prensa ha realizado investigación propia sobre ese asunto ni han defendido su tesis en publicaciones o convenciones científicas, Landsea expresó a la dirección del IPCC su preocupación porque las declaraciones pusieran en entredicho la necesaria imparcialidad del panel, sin que se atendieran sus protestas. Por esa razón, consideró que el proceso estaba siendo movido por motivos no científicos y no quiso seguir formando parte de él.
 
Narbona advierte sobre la construcción en el litoral

 
Por otro lado la ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, ha declarado que la incidencia del cambio climático será mayor en España que en el resto de Europa. En una entrevista concedida a la agencia EFE, Narbona ha afirmado que el calentamiento causado por las emisiones de gases de efecto invernadero son para España “muy importantes”, por lo que “habrá que estar prevenidos ante ellos”. En concreto afirmó que el calentamiento global elevará el nivel del mar y en consecuencia “debería llevar a ser mucho más prudentes en las políticas urbanísticas del litoral de lo que lo somos ahora”.
 
Por otro lado, la ministra de Medio Ambiente ha llamado a cambiar el comportamiento en relación con el consumo de energía. En concreto se ha lamentado de que España sea un país en el que "la iluminación, la calefacción o la refrigeración se utilizan mucho más allá de lo necesario". También ha declarado a EFE que "dejar el coche en casa es preferible para la salud del conductor" porque evita "la obesidad". Narbona pide la restricción del uso privado del coche "pero sin llegar a prohibiciones rotundas".
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Almansa en Miércoles 09 Marzo 2005 17:48:35 pm
Veo  los ánimos algo alterados  por aquí ::) .

Pues yo estoy con mi paisano Noby o con Noreaster , yo SI que me creo que avanzamos a un calentamiento global y que la mano del hombre puede que esté en parte detrás de ello.

Yo veo muy respetable que la gente opine que el hombre no pinta nada en el calentamiento global ,que sea  una visión antropocentrista del mundo propia de la Santa Inquisición , etc....

Pero son opiniones igual de respetables que aquellos que miramos informes de gente especializada que pronostican y modelizan la subida de temperatura debido a los gases de efecto invernadero, el hecho objetivo que la temperatura global está aumentando desde la revolucion industrial y que los ultimos 15 años esta siendo de los mas calurosos desde que se toman valores..

Vaya, que cada uno crea lo que crea  ::) Yo me creo los numerosos y serios  informes científicos que abogan por el calentamiento global , mas vale que se tomen medidas preventivas como Kyoto que luego ya no haya marcha atrás .... el tiempo lo dirá

Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 09 Marzo 2005 17:54:20 pm
Veo  los ánimos algo alterados  por aquí ::) .

Pues yo estoy con mi paisano Noby o con Noreaster , yo SI que me creo que avanzamos a un calentamiento global y que la mano del hombre puede que esté en parte detrás de ello.

Yo veo muy respetable que la gente opine que el hombre no pinta nada en el calentamiento global ,que sea  una visión antropocentrista del mundo propia de la Santa Inquisición , etc....

Pero son opiniones igual de respetables que aquellos que miramos informes de gente especializada que pronostican y modelizan la subida de temperatura debido a los gases de efecto invernadero, el hecho objetivo que la temperatura global está aumentando desde la revolucion industrial y que los ultimos 15 años esta siendo de los mas calurosos desde que se toman valores..

Vaya, que cada uno crea lo que crea  ::) pero mas vale que se tomen medidas preventivas como Kyoto que luego ya no haya marcha atrás ....
No pero si yo tambien creo que nos hemos calentado, y no descarto que el hombre tenga parte de culpa, solo que no esta demostrado, o al menos yo no lo veo asi, tampoco esta demostrado lo contrario ojo, en cuanto a lo de Kyoto, me parece estupendo y si sirve para que dejemos de contaminar muchisimo mejor.

El problema a mi parecer viene cuando existen diferentes corrientes cientificas, unos dicen una cosa y otros otra, es obvio que alguien esta equivocado, sino totalmente en parte, el quiz de la cuestión es quien, es lo que trato de decir, que a mi no me sorprente que haya gente que crea en el calentamiento de origen antropico y tampoco me sorprente que haya gente que no lo crea, yo tengo mis reservas, aunque una cosa si tengo clara, y es que ciertamente la temperatura ha subido en los ultimos años, eso es objetivo.

Saludos.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Destraler El Blanc en Miércoles 09 Marzo 2005 17:54:48 pm
Es interesante Jose V. Si lo piensas, vemos que de esos datos de temperaturas que se recopilan de 1.000 años, hay una parte enorme que se han tomado en base a referencias de efemérides,  muestras de hielo, cortezas de árbol, restos de polen... en base a estudios que ofrecen un margen de error con respecto a lo que se mide, de cierto calibre y sin embargo, los datos del último siglo son muchos mas precisos pues están tomados con instrumentos de medicón expresa y directa.

Por otra parte, dentro de los mismos resultados del último siglo, habría que analizar el efecto isla de calor en muchas mediciones.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 09 Marzo 2005 17:56:09 pm
Por cierto esas temperaturas del mapa no me las creo. Una subida de media de 4,5º es desmesurada. Imagino que esta calculado con respecto a las actuales.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 09 Marzo 2005 17:58:16 pm
Es interesante Jose V. Si lo piensas, vemos que de esos datos de temperaturas que se recopilan de 1.000 años, hay una parte enorme que se han tomado en base a referencias de efemérides,  muestras de hielo, cortezas de árbol, restos de polen... en base a estudios que ofrecen un margen de error con respecto a lo que se mide, de cierto calibre y sin embargo, los datos del último siglo son muchos mas precisos pues están tomados con instrumentos de medicón expresa y directa.

Por otra parte, dentro de los mismos resultados del último siglo, habría que analizar el efecto isla de calor en muchas mediciones.
Efectivamente, que pasa con los datos de Retiro en Madrid, es una serie muy larga, pero fuertemente influenciada  por la isla de calor, ademas como bien dices los instrumentos de hoy en día son mucho mas precisos, antes se calculaba la media del planeta imagino con observatorios, sondas etc. Ahora con satelites que barren todo el planeta y con gran precisión, eso hay que tenerlo en cuenta.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Destraler El Blanc en Miércoles 09 Marzo 2005 18:11:22 pm
Yo veo muy respetable que la gente opine que el hombre no pinta nada en el calentamiento global ,que sea  una visión antropocentrista del mundo propia de la Santa Inquisición , etc....

Por alusiones.

¿De donde deduces que yo crea que el hombre no tiene nada que ver en el tema? ???

¿Acaso el hombre no forma parte del ciclo natural de la vida; de la biología? ¿No desarrolla sus actividades en la Biosfera? ¿Y no son atmósfera, hidrosfera, litosfera, criosfera y biosfera los cicnco componentes del "Sistema Climático"? ¿Y acaso no hay atractores mucho mas potentes que el hombre en este conjunto de equilibrios sistémicos?

Ahora bién, que cierto sector (precisamente el que tiene el dinero y los medios para que fluya la información, como la iglesia en el pasado) tenga una visión antropocentrista e inquisitorial de como abordar el tema, desde luego que lo pienso. Solo hay que ver el trato que recibimos los que no concordamos con las tesis politicamente correctas y oficiales del asunto y la cuasi exclusiva línea de investigación que se sigue al respecto.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Herminator en Miércoles 09 Marzo 2005 23:59:38 pm
Pero lo peor no es el aumento de temperatura media del planeta que ya ha habido de 0,6º-1ºC en el ultimo siglo y todos deberiamos tener tambien claro que llevamos un periodo relativamente corto donde las temperaturas han aumentado. Veo logico que como tu haya mucha gente que se haga la misma pregunta, si es todo por culpa del hombre (para mi un 99% es todo), ¿Por que ha habido distintos ciclos climaticos, epocas de glaciación y ciclos interglaciares produciendose de forma natural?.

¿porque en siglos pasados se producian ademas pequeños periodos frios o pequeños ciclos calidos de forma natural en relativamente poco tiempo? ¡Es verdad que ha habido ciclos relativamente recientes en las que temperaturas eran mas altas que las actuales!. ¡En eso estoy de acuerdo contigo!.

El periodo calido de la epoca romana y medieval se produjeron por causas naturales y fue solo ligeramente mas calido al Siglo XX, El S XV fue mas calido (y no habia efecto invernadero por aquel entonces). Tambien es cierto que los siglos XVI, XVII y XVIII e incluso parte del XIX fueron mas frios y se les conoce como la "pequeña glaciación". ¿Pero entonces cual es la diferencia con el cambio climatico actual con respecto a los cambios anteriores?.

¡Pues muy sencillo que esta claro que el cambio climatico va a ser mas rapido! ¡Lo precupante ya no es solo en si el aumento tan acusado que van a sufrir las temperaturas medias del planeta para los proximos 100 años sino la rapidez con lo que lo va a hacer!. ¡Las temperatura media del planeta puede subir 4 0 5 grados con respecto a la actual ya en el 2070-2100!. ¡Un aumento que deberia ocurrir en miles de años, va a ocurrir en varias decadas!. ¡Lo equivalente en grados en pasar de una Era Glacial a una epoca calida Intergracial!.

Yo sinceramente no quiero que las generaciones venideras que vivan en España vivan en un pais donde para el 2.070, segun el ultimo informe sobre Cambio climatico, tengan unas temperaturas unos 4ºC de media mas altas en Invierno y unos 6 0 7 grados de aumento de Temperatura media en Verano para el Interior de la Peninsula. ¿Saben ustedes lo que significa esto?.

Pues significa que por poner un ejemplo en Madrid capital si en el periodo de 1960-90, la temperatura media del Mes de Enero estaba entre los 5ºC o 6ºC y para el mes de Julio la temperatura media era de entre 24ºC y 25ºC, en el 2070 Madrid tendra una media para el Mes de Enero de entre 9ºC y 10ºC y en Julio sufrirá una temperatura Media de entre 30ºC y 31ºC, lo que supondria que Madrid soportaria temperaturas en los Veranos de 45ºC a la sombra. ¡Desde luego yo no querria vivir en un pais desertizado con un clima como el de la región del Norte de Africa, como las de las zonas mas alla del Sur del Atlas!. ¡Un Madrid que veria la nieve cada 20 o 30 años!.

¿Es este el mundo que queremos dejar a las generaciones venideras?. ¡Ya es hora que pensemos en serio en dejar un planeta en condiciones a los que vienen detras de nosotros!.


Saludos a todos.

Chico creo que te falta algo de perspectiva,..en la Younger Dryas...(sino lo sabes una etapa de glaciación que duró cerca de 2mil años); por ejemplo se han detectado investigando las capas de hielo; caídas de temperatura de 5-6ºC en poco menos de 10 años......y otro tanto en el periodo frío más reciente; con lo que los cambios abruptos son mucho más habituales de lo que cree la gente,...y todas ls últimas investigaciones apuntan en ello,..hay cambios abruptos,..que ocurren en menos de decenios,....eso ha exisitdo ys e ha probado.

Saludos
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Herminator en Jueves 10 Marzo 2005 00:12:21 am
jose v, yo igual que tu nunca, asi que por favor, no me compares, simplemente dije una cosa que es cierta, si no existe el calentamiento por causas humanas,significa que lo que decian los norteamericanos para decir que no se debe ratificar kyito es cierto, pues todo lo que he escuchado aqui n contra del calentamiento climatico es lo mismo, lo mismo, que se escucha en usa para no ratificar kyoto, jose v, asi que de joder foros nada, este comentario no jode el foro, da un dato objetivo, y no esta fuera de lugar, lo que esta fuera de lugar es tu respuesta.
yo no se si hay o no calentamiento, pero alguien me puede explicar cual es la causa de el gran retroceso de los glaciares pirenaicos desde los 80?, esto es otro dato objetivo, los glaciares pirenaicos estan desapareciendo por anos.


Los glaciares pirenaicos retroceden desde el 1890 almenos de forma continuada, que yo sepa aún en esa época no habia un cambio climático producido por el hombre::) ::) ::)....simplemente estos glaciares una vez terminada la pequeña edad del hielo, apenas tienen lugar en nuestra cordillera. El tema esta bastante claro.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: jseca en Jueves 10 Marzo 2005 11:22:26 am
Hombre, que hay vaivenes en el clima y que no están producidas poer el hombre están ahí:

Una de las causas de la caída del Imperio Romano, las famosas invasiones bárbaras, fueron provocadas porque a un explosivo crecimiento demográfico en Siberia y en el norte de Europa provocadas por un óptimo climático (s. III-II a C. - s III-IV dC.), le siguió un periodo mucho más duro que provocó esos movimientos migratorios hacia zonas más cálidas (s IV-VI). Lo mismo se puede decir de las invasiones vikingas.

Por otra parte, el protocolo de Kyoto, cuestiones climáticas aparte, es algo necesario. Por simple cuestión sanitaria. Que digan los de Madrid si el aire está contaminado o no con que haga unos días anticiclónicos seguidos. O lo mismo en China. El problema que tienen en la sanidad con el aumento exponencial de la contaminación en algunas ciudades es de magnitudes impresionantes.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Almansa en Jueves 10 Marzo 2005 11:26:21 am
Yo veo muy respetable que la gente opine que el hombre no pinta nada en el calentamiento global ,que sea  una visión antropocentrista del mundo propia de la Santa Inquisición , etc....

Por alusiones.

¿De donde deduces que yo crea que el hombre no tiene nada que ver en el tema? ???

¿Acaso el hombre no forma parte del ciclo natural de la vida; de la biología? ¿No desarrolla sus actividades en la Biosfera? ¿Y no son atmósfera, hidrosfera, litosfera, criosfera y biosfera los cicnco componentes del "Sistema Climático"? ¿Y acaso no hay atractores mucho mas potentes que el hombre en este conjunto de equilibrios sistémicos?

Ahora bién, que cierto sector (precisamente el que tiene el dinero y los medios para que fluya la información, como la iglesia en el pasado) tenga una visión antropocentrista e inquisitorial de como abordar el tema, desde luego que lo pienso. Solo hay que ver el trato que recibimos los que no concordamos con las tesis politicamente correctas y oficiales del asunto y la cuasi exclusiva línea de investigación que se sigue al respecto.
 

   Yo no pienso que se tenga una visión antropocentrista del tema, pienso que el cambio climático en parte es natural, pero en parte también (quizas en mayor porcentaje) tiene mucho que ver la mano del hombre .

   No veo que sea una visión antropocentrista que el hombre pueda destruir la capa de ozono con el uso de los gases CFC (aunque también tiene su importancia el ciclo natural día-noche de los polos ) o que el hombre pueda destruir el mundo con un bombazo porque desafortunadamente es capaz de eso  :-\  .

Y aunque sea dificil de modelar , no tengo por que no creer a gente que trabaja en el estudio del cambio climático y que ven que el aumento del CO2 en la atmósfera (gas de efecto invernadero) provocará un aumento de la temperatura global. Me niego a creer que esta gente esté manipulada por el poder y las tesis politicamente correctas como dices.

 Pero como digo, que cada uno piense lo que quiera que yo tengo mi opinión  ;)
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: DaniRo en Jueves 10 Marzo 2005 11:54:15 am
Mira yo realmente nose si nos estamos calentando o enfriando o que coño pasa, pero decir que nos estamos calentando porque las temperaturas en 100 años an subido apenas medio grado la media pues meparece una tonteria sabiendo que la tierra tiene millones de años, y los procesos del cambio de clima se producen en cifras contadas x millares jeje. Respecto a lo de Kyoto, yo no soy partidario de la politica de Bush, pero en cuanto a Kyoto no me extraña que este "presidente" no se vaya a incluir dentro de dicho protocolo, puesto que viendocomo esta el clima en su pais estos ultimos años nose creera el calentamiento ni el ni sus habitantes, llevan años con grandes tormentas de nieve en Boston New York, Chicago, Washington DC, Denver e incluso Florida que esta a la altura de nuestras islas canarias :o. Y de temperaturas para que hablar. He estado yo este invierno en Chicago estudiando pa ver si asi aprendia algo de ingles jeje y alli el calentamiento no te lo llegas a creer jejee iba yo abrigao como una cebolla y aun asi elfrio se me metia x dentro. Temperaturas de -25 a -30 de minima, y en el estado de Masachusset ke esta justo al norte del de Illinois (Chicago) al lao del Lago Saperior llegaron a registrarse -35ºC. Si se quieren llenar de mierda y respirar CO2 los americanos pues haya ellos, pero no les veo ke se calienten mucho x alli jejeej. Y luego China le pasa otro tanto de lo mismo, a ver quien es el listo que quiere pasar un invierno en Pekin o mejor aun en el clima continental de China. A estos paises si se les quiere convencer para el protocolo de Kyoto tendrian que ser con otros argumentos, porque ya veis que con sus frios extremos lo del calor no les llega jejeje. Asi que na yo pienso que el humano no tiene la mayor parte de culpa, porque vale echara CO2 a la atmosfera, pero tanto la vegetacion, como los cultivos de arroz y ganaderia que sueltan metano a la atmosfera tambien repercute.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Almansa en Jueves 10 Marzo 2005 12:34:55 pm
La verdad es que esto del cambio climático es un tanto complejo .

Algunos  hablan de que un aumento del CO2 podría aumentar la cobertura vegetal en el planeta, amortiguando así sus efectos (C02 = gas verde  ::) )

Otro que la disminución de la salinidad en el Atlántico Norte por el derretimiento de la zona periférica del polo y el consiguiente aporte  de agua dulce modificaría  la corriente del Golfo con un descenso de la temperatura en Europa....

Respecto a que en Chicago se haya llegado a -35ºC o en Europa Occidental hayamos tenido un invierno muy frío .... son hecho puntual en unas zonas determinada del planeta .

Hay que ver el sistema en su totalidad , en el conjunto del planeta y en un periodo largo de tiempo y  sacar conclusiones. Y los estudios apuntan a un incremento de la temperatura y parece algo objetivo.  :-\ , en que parte tiene influencia el hombre y en que parte la naturaleza está por ver. Pero como dije , me parecen creibles las teorías que apuntan que el aumento de CO2 traerá un incremento global de la temperatura.

Un tema complejo éste , el tiempo dirá  ::)
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: DaniRo en Jueves 10 Marzo 2005 12:41:41 pm
nose si en Chicago pueden ser hechos puntuales, hablaba con la gente de alli y me decian que los ultimos 5 años estaban siendo especialmente fuertes en cuanto a temperaturas y nevadas copiosas. Recordemos estos años atras los temporales que se han formado por alli. Este año cuajo en NewYork de 40-50 cm en plena ciudad, pero años anteriores llegaron a casi el metro de espesor. Mientras que Boston este año alcanzon en plena ciudad  1,37m y el año pasao alrededor del 1.20m. Ademas como vi en Chicago esas grandes nevadas se producen no una vez en el invierno sino varias veces. Las "Alberta" como llaman ellos a las borrascas frias que vienen desde canada, estan siendo especialmente fuertes los ultimos años.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Destraler El Blanc en Jueves 10 Marzo 2005 13:31:00 pm
...en que parte tiene influencia el hombre y en que parte la naturaleza está por ver. Pero como dije , me parecen creibles las teorías que apuntan que el aumento de CO2 traerá un incremento global de la temperatura.

Un tema complejo éste , el tiempo dirá  ::)

Pues sí, esa es la cuestión. A mi también me parecen creibles muchos estudios que apuntan hacia un posible calentamiento, aunque también me lo parecen otros que indican que ese calentamiento puede traer un enfriaminto posterior. Como ves no tienen por que estar encontrados.

También me parecen creibles algunas voces que empiezan a sonar apuntando a la recurrencia de un ciclo natural, tal vez acelerado en algun punto por la acción antrópica.

En definitiva pienso que todas las piezas que entran en el juego, de una manera directa o indirecta intervienen en este asunto y que por tanto, prefiero seguir en el escepticismo que me produce la razón, antes que entrar a formar parte de una nueva religión que solo sigue una consigna: "el hombre es un cancer y como tal, puede matar el sistema. La reducción drástica de la población mejoraría el planeta".

Mira, durante algunos años yo también voceé esa consigna e incluso llegue a pensar que la mejor forma de que el planeta siguiese vivo era la desaparición del hombre sobre la tierra. Ya ves hasta que punto se puede IDIOTIZAR uno cuando sigue una razón que no controla. Pero un día me dije, -¡que coño! un cancer comienza cuando una celula del propio cuerpo se vuelve maligna y empieza a reproducirse descontroladamente en contra del propio cuerpo que la contiene- y con esto razoné: -¿No estaré formando yo parte  de un tumor de esos, en la humanidad, con tanto atacar a la propia humanidad por sus fallas?- creo que ese día empecé a ver el mundo de otra manera.

Ahora ya no pienso que el hombre sea una plaga, simplemente comprendo que el hombre es otra maravillosa creación de esta fuerza que es la vida y la consciencia, y que depende de que dirección escojas ante las circusntancias que se te presentan en la vida, te mueres o sobrevives.

Un saludo
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: noby en Jueves 10 Marzo 2005 14:18:28 pm
Yo en ningun momento he negado que la actividad Solar no sea la responsable de los Calentamientos o enfriamientos a lo largo de la historia de la Tierra. Yo no rechazo los llamados ciclos de Malkovich, ni los ciclos naturales que se han producido de glaciaciones  a lo largo de la Historia, ahora bien ahora en estos momentos no estamos en una Glaciación sino en un periodo Interglacial.

Pues yo tambien estoy cansado de que muchos de este foro relacioneis periodos calidos automaticamente con ser un periodo humedo. Por otra parte quiero señalar que los periodos calidos han podido se secos o humedos, segun distintas circunstancias naturales que habria muy detenidamente que estudiar, ha habido periodos calidos en los que las zonas mediterraneas se han desertizado y periodos calidos en los que el area Mediterranea se ha convertido en una zona de exuberante vegetación debido a un aumento de precipitación.

Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Aegis en Jueves 10 Marzo 2005 15:09:24 pm
Durante la década de los 70 hubo un enfriamiento. A ver si ahora resulta que en ese periodo hubo una disminución de CO2 en la atmósfera...
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: noreaster en Jueves 10 Marzo 2005 16:15:29 pm
Puede resultar descabellado lo k voy a decir, pero el enfriamiento de los 70 kizas se produjo pork el 95 por ciento de las pruebas nucleares atmosfericas se hicieron entre 1945 y 1970 :o, lo k konstituiria un¨ mini invierno nuclear¨, por asi decirlo, pork para nada el CO2 disminuyo en esa epoca, el aumento ha sido constante desde el inicio de la revolucion industrial, allá a finales del siglo XIX....Aparte,deciros gente, k este invierno no se han alcanzado 35 bajo cero en chicago(más k nada, pork la minima historica son 31 bajo cero alcanzados el 20 de enero de 1985 :o(um de k me suena este año?)),sino 17 bajo cero k se pillaron el dia de nochebuena del año pasado, de paso os dejo una gráfica y vereis k invierno tan frio han tenido :P.Saludos ;)
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: noreaster en Jueves 10 Marzo 2005 16:21:56 pm
Ahora comparadlo con una grafica de león, ya me direis....
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: jseca en Viernes 11 Marzo 2005 09:17:19 am
Ahora comparadlo con una grafica de león, ya me direis....

Juer. Menos mal que no hay una masa de agua al norte de León tipo Grandes Lagos, porque si no este año habría sido brutal.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: tro en Viernes 11 Marzo 2005 23:25:22 pm
Dentro de todo el follón del cambio climático, si los tiros van por aquí o van por allí, me gustaria mencionar un tema que guarda seguramente  mucha relación con los mensajes posiblemente soltados  a la gran masa humana por parte de partes poderosas. Es un tema ya debatido en algun tópic y que se podria recuperar ya que es y será noticia por tiempo.

Vamos a ver, en el puzzle hay muchas piezas, y detrás de una de las piezas, el cambio climático, podria haber y la hay, otra pieza básica, (como no), el petróleo. Realmente puede ser cierto que el clima se esté alterando por la liberación a la atmósfera de los subproductos de la quema de este elemento pero también puede, y a lo mejor, se suma a esto, existir otro punto,  igual o mas importante, que el petróleo está entrando realmente en un punto de no retorno o muy crítico de verdad, y los poderosos (ya no digo governantes) en consecuencia sigan una estrategia para  ciertos fines.. Quedaria muy mal soltar honestamente que el mundo está en fase muy peligrosa por la problemática de suministrar petróleo sin problemas mayores. La respuesta de la sociedad occidental no puedo ni imaginar como seria.



No hace falta que haga ningún análisis, el tema se trató hace un tiempo aquí en este foro, es de actualidad y voy a dejar un par de links para que cada uno saque conclusiones.

http://www.crisisenergetica.org/

http://www.peakoil.net/


aquí también habrá las dos versiones, la alarmista y al no alarmista.



Yo no afirmo ni niego nada, solo dejo constancia que el puzle es muy grande, que muchos quedamos hipnotizados por datos suministrados por organizaciones, organismos y gente que no conocemos, en un sentido u otro. Y lo que digo es que, tal como dice el sabio Destraler, ya es hora de que despertemos muchos, y no creamos nada que no sea comprobable por nosotros mismos.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: tro en Sábado 12 Marzo 2005 11:27:38 am
 "Un libro titulado The Little Ice Age “La pequeña era glacial”de Brian Fagan (ISBN 0-465-02272-3) explica cómo los grandes cambios climáticos entre 1300 y 1850 tuvieron profundos efectos en la historia de Europa. Parece que un fenómeno conocido como la Oscilación del Atlántico Norte (en inglés North Atlantic Oscillation, NAO), controlaba el clima alterando los diferenciales de presión entre el anticiclón de las Azores y la borrasca de Islandia. En ausencia de transporte a grandes distancias, la gente dependía de las condiciones locales, lo que significa que un fallo en la recolección de las cosechas suponía una hambruna, enfermedades y sufrimientos colosales, que a su vez tenían implicaciones políticas. Un fallo en el transporte, como consecuencia del declive de los suministros petrolíferos en los años por venir, puede dejar de nuevo a la población sujeta a las variables de las condiciones meteorológicas locales, cualquiera que sea su causa." (Boletín ASPO Marzo 2005)
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: joselu68 en Sábado 12 Marzo 2005 18:20:46 pm
...en que parte tiene influencia el hombre y en que parte la naturaleza está por ver. Pero como dije , me parecen creibles las teorías que apuntan que el aumento de CO2 traerá un incremento global de la temperatura.

Un tema complejo éste , el tiempo dirá  ::)

Pues sí, esa es la cuestión. A mi también me parecen creibles muchos estudios que apuntan hacia un posible calentamiento, aunque también me lo parecen otros que indican que ese calentamiento puede traer un enfriaminto posterior. Como ves no tienen por que estar encontrados.

También me parecen creibles algunas voces que empiezan a sonar apuntando a la recurrencia de un ciclo natural, tal vez acelerado en algun punto por la acción antrópica.

En definitiva pienso que todas las piezas que entran en el juego, de una manera directa o indirecta intervienen en este asunto y que por tanto, prefiero seguir en el escepticismo que me produce la razón, antes que entrar a formar parte de una nueva religión que solo sigue una consigna: "el hombre es un cancer y como tal, puede matar el sistema. La reducción drástica de la población mejoraría el planeta".

Mira, durante algunos años yo también voceé esa consigna e incluso llegue a pensar que la mejor forma de que el planeta siguiese vivo era la desaparición del hombre sobre la tierra. Ya ves hasta que punto se puede IDIOTIZAR uno cuando sigue una razón que no controla. Pero un día me dije, -¡que coño! un cancer comienza cuando una celula del propio cuerpo se vuelve maligna y empieza a reproducirse descontroladamente en contra del propio cuerpo que la contiene- y con esto razoné: -¿No estaré formando yo parte  de un tumor de esos, en la humanidad, con tanto atacar a la propia humanidad por sus fallas?- creo que ese día empecé a ver el mundo de otra manera.

Ahora ya no pienso que el hombre sea una plaga, simplemente comprendo que el hombre es otra maravillosa creación de esta fuerza que es la vida y la consciencia, y que depende de que dirección escojas ante las circusntancias que se te presentan en la vida, te mueres o sobrevives.

Un saludo

Bravo, muy bueno! Es de lo más sensato que he escuchado últimamente. Excelente la "teoría del tumor". Apertura a las ideas pero con criterio, y crítica constructiva aportando y recordando lo positivo que puede hacerse, es algo clave; en este tema y en otros.  ;)

Saludos.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: vigilant en Sábado 12 Marzo 2005 19:08:43 pm
Yo sólo hablaré de hechos no de predicciones.

El óptimo medieval se calcula con una anomalía entre +0'2 y +0'4 ahora ya hemos superado la anomalía de +0'6ºC.

El Óptimo Medieval se explica perfectamente mediante los ciclos solares, no así el calentamiento global, que necesita incorporar los datos del CO2 para poderlo explicar, de tal modo que el sol sería un 40% de la causalidad y el CO2 el 60% restante. Eso es un hecho no una previsión. Si ahora tuviésemos 280 ppm de CO2 en vez de 370 ppm la temperatura será al menos un grado más fría que ahora, según demuestran los datos sobre insolación en los años.

Por ejemplo.

Radiación durante el óptimo medieval

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Anomalía térmica durante el óptimo medieval

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Calentamiento actual

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Obsérvese como en lso últimos 50 años la actividad solar es insuficiente para explicar el incremento de la anomalía global media.

Sólo si superponemos el efecto solar con el del CO2 obtenemos la curva de temperaturas de los últimos 50 años.

Otro hecho, que ya he comentado en el otro tópic. El CO2 se ha incrementado unas 80 ppm en el último siglo, cuando lo normal es que varíe eso cada 100 mil años. Ahora tenemos la mayor concentración de CO2 de lso últimos 400 mil años.

Más aún, sergún los modelos climáticos deberíamos estar terminando el óptico climático que empezamos ya hace unos 10-15 mil años y que su duración es de unos 10 mil años.

Saluts! ;)
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Ibérico en Domingo 13 Marzo 2005 19:11:37 pm
Pues yo tambien estoy cansado de que muchos de este foro relacioneis periodos calidos automaticamente con ser un periodo humedo. Por otra parte quiero señalar que los periodos calidos han podido se secos o humedos, segun distintas circunstancias naturales que habria muy detenidamente que estudiar, ha habido periodos calidos en los que las zonas mediterraneas se han desertizado y periodos calidos en los que el area Mediterranea se ha convertido en una zona de exuberante vegetación debido a un aumento de precipitación.

Pues háblame de alguno últimamente (de calor y sequía) porque yo no tengo constancia de ello. Como te he dicho todos los estudios, sean climatológicos, paleontológicos, datos históricos, estudios de la distribución de las especies vegetales... que he leído sobre épocas más cálidas coinciden en ser las más húmedas, y por el contrario las entradas en perídos fríos siempre son con unas sequías devastadoras.
Como ejemplo de la última de estas entradas están los molinos en la comarca de La Mancha que documenta Cervantes en el Quijote, habían sido construídos hacía muy poco tiempo, por culpa de una sequía mortal, en la entrada a la Pequeña Edad Glacial. Nunca antes hubo molinos de viento en esa comarca, porque anteriormente siempre se habían usado los molinos de agua, lo que indica una red fluvial más potente.

Este invierno es un reflejo perfecto de esta situación. El frío de este año ha dejado de la cordillera cantábrica para abajo unos niveles de lluvia saharianos, ha dejado el atlántico "tieso de frío", bastante por debajo de su media de temperaturas. Es por ello que este año ya, poca lluvia va a caer. Atlántico frío significa poca agua en la vertiente atlántica de la península.

Y como te digo, soy el primer anti-contaminación del mundo, por lo que estoy absolutamente en contra de echar más y más mierda a la atmósfera, pero los hechos que ocurren en la naturaleza no podemos negarlos, porque están ahí.
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Sudamericano en Lunes 14 Marzo 2005 00:17:16 am
Y como queda el trópico con este asunto del calentamiento. Supongo que nos achicharraremos, porque suponer una subida de 4-5°c en España para dentro de unos 75 años, con medias anuales de 10-15°C bastante generalizadas en la península, supone un aumento promedio de 30-40% sobre la media actual. En lugares con 26-27°C de media en Venezuela, equivale a que las medias anuales pueden llegar a superar los 35°C.   :o :o :oNo descarto la influencia del hombre sobre el clima, pero es que si calentamos la atmósfera todo tiene que afectarse y la cosa no va a ser simplemente más calor y aumento del nivel de los océanos.  :(
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: vigilant en Viernes 18 Marzo 2005 02:15:06 am
Los períodos cálidos se relacionan con la humedad entre otras cosas por el efecto térmico del vapor de agua.

Del mismo modo, cuanto menor sea la humedad más baja podrá llegar la temperatura.

Por otra parte, yo creo que como mucho la temperatura en España subirá 2 o 3ºC más en 50 o 70 años.

Saluts!
Título: Re:¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: olibon en Viernes 18 Marzo 2005 11:19:08 am
Los modelos informáticos también apoyan la hipótesis del calentamiento relacionado con las emisiones contaminantes:

LA VANGUARDIA (18/03/05)

EL CALENTAMIENTO TERRESTRE
El cambio climático ya es inevitable
Aunque se estabilicen las emisiones de CO, la temperatura seguirá subiendo 2
Los climatólogos alertan del aumento del nivel del mar

Los climatólogos advierten que el calor acumulado en los océanos seguirá afectando el clima siglos después de que se reduzcan las emisiones de gases contaminantes a la atmósfera

"Cada día que pasa nos estamos condenando a un cambio climático mayor en el futuro"    

JOSEP CORBELLA - 00:00 horas - 18/03/2005
Incluso si las emisiones de gases contaminantes dejaran de aumentar, la temperatura de la Tierra y el nivel de los océanos seguirían subiendo en los próximos siglos, advierten dos estudios del Centro Nacional de Investigación Atmosférica (CNIA) de Estados Unidos que se presentan hoy en la revista Science.

Si las emisiones de dióxido de carbono (CO2), metano y otros gases contaminantes se estabilizan en los niveles del año 2000, la temperatura global aumentará medio grado y el nivel del mar, alrededor de 20 centímetros a lo largo del siglo XXI. Tres siglos después, en el 2400, el aumento de temperatura global se situaría entre 2 y 6 grados y el del nivel de los océanos, en alrededor de un metro.

Con todo, los autores de los estudios advierten que el aumento real será probablemente mucho mayor. Si Estados Unidos, líder mundial en contaminación, sigue sin comprometerse a reducir sus emisiones, y si China y otras potencias emergentes aumentan su consumo energético de acuerdo con su desarrollo económico en las próximas décadas, el aumento global de temperatura puede alcanzar 3,5 grados a lo largo del siglo XXI y el aumento del nivel del mar, más de 40 centímetros.

Estas nuevas predicciones se derivan de los primeros estudios que han calculado el futuro del clima teniendo en cuenta que el agua de los océanos cambia de temperatura más lentamente que el aire de la atmósfera. Del mismo modo que el agua del mar aún está fría cuando empieza el verano en junio y está caliente cuando llegan los primeros fríos de otoño, el agua de los océanos mantendrá el calor acumulado aún durante décadas después de que la humanidad reduzca sus emisiones contaminantes para no calentar más la atmósfera. Es lo que los climatólogos llaman la inercia térmica de los océanos.

"Mucha gente no se da cuenta de que estamos condenados desde este mismo momento a un nivel importante de calentamiento global y de subida de los océanos debido a los gases que ya hemos emitido a la atmósfera", declara Gerald Meehl, director de una de las investigaciones, en un comunicado difundido por el CNIA. "Cada día que pasa nos estamos condenando a un cambio climático mayor en el futuro. Cuándo y cómo estabilicemos las concentraciones de gases contaminantes en la atmósfera determinará la magnitud del cambio climático que sufriremos".

Según los resultados de la investigación, una vez se estabilice la concentración de gases contaminantes en la atmósfera pasarán aún unos cien años antes de que la temperatura media del aire deje de aumentar y varios siglos antes de que los océanos dejen de calentarse y subir de nivel.

Aunque el fenómeno de la inercia térmica de los océanos se conoce desde hace décadas, ninguna investigación había conseguido cuantificar sus consecuencias hasta ahora debido a la complejidad de la relación entre el mar y la atmósfera. El equipo de Meehl ha tenido que recurrir a varios de los superordenadores más potentes del mundo -el Earth Simulator de Japón, algunos del CNIA y otros del Departamento de Energía de Estados Unidos- para evaluar la evolución del clima de la Tierra hasta el año 2100.

La investigación se ha basado en dos modelos informáticos creados para hacer simulaciones virtuales del futuro del clima. Ambos modelos se han mostrado capaces de reconstruir con éxito la evolución del clima en el pasado -por ejemplo, se introducen en el ordenador los datos sobre el estado de la atmósfera en el año 1900 y sobre la contaminación de los últimos cien años y el modelo predice con éxito el estado de la atmósfera en el año 2000-. Para predecir lo que ocurrirá a lo largo del siglo XXI, los científicos del NCAR han introducido en los superordenadores datos sobre el estado de la atmósfera en la actualidad y han analizado cuatro futuros posibles según cómo evolucionen las emisiones contaminantes en las próximas décadas.

Los dos modelos han llegado a conclusiones similares. En el mejor escenario posible, que presupone que las emisiones globales se estabilicen en los niveles del año 2000, la temperatura media de la superficie terrestre aumentará medio grado en un siglo y el nivel de los océanos subirá 11 centímetros debido a la expansión térmica -es decir, el aumento de volumen del agua por el hecho de estar a una temperatura más alta-. La fusión de glaciares y placas de hielo de la Antártida comportará un aumento del nivel del mar de por lo menos otros 10 centímetros más, por lo que el aumento final superará los 20 centímetros.

Una segunda investigación, firmada por Tom Wigley, uno de los máximos especialistas mundiales en cambio climático, ha analizado qué ocurrirá hasta el año 2400. Suponiendo que la composición de la atmósfera no cambie, la temperatura global aumentaría sólo un grado pero el nivel del mar subiría unos 40 centímetros en cuatro siglos. Esta hipótesis, advierte Wigley, es inalcanzable ya que obligaría a reducir a cero las emisiones de gases contaminantes. Pero muestra que el cambio climático debido a la contaminación ya es irreversible.

Suponiendo que el nivel de emisiones contaminantes se estabilicen, una hipótesis más probable, la temperatura global aumentaría entre dos y seis grados y el nivel del mar subiría por lo menos un metro hasta el 2400. "Parece inevitable que se produzcan consecuencias graves a largo plazo en comunidades que viven en islas de poca altitud y en ecosistemas vulnerables como los arrecifes de coral -escribe Wigley en Science-. Estos resultados muestran que, para estabilizar las temperaturas medias globales, necesitaremos reducir las emisiones de gases contaminantes a niveles muy inferiores a los actuales".

Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: massa en Martes 11 Diciembre 2007 20:44:19 pm
yo lo que tampoco me creo es que la culpa del calentamiento global la tenga en un 99% el ser humano. Esto por mucho que te empecines no esta científicamente comprovado, por mucho que los medios intoxiquen.

un saludo
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Rayco en Martes 11 Diciembre 2007 23:07:26 pm
Los medios de comunciación exageran pero no mienten, si en todos estos años no hacen sino nombrar el problema del calentamiento global por todos lados por algo es, que si la cumbre tal para reducir gases, que si la otra cumbre para advertir a estados unidos de lo que contamina, etc...   y dicen que no hay calentamiento global??  a mi me parecen mas chorradas los que dicen que no hay cambio climatico,  ahora voy a dejar de hacerle caso a las noticias de la televisión y simplemente me leo este topic para saber lo que pasa en el mundo, lo que hay que leer
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: vigilant en Miércoles 12 Diciembre 2007 00:19:30 am
yo lo que tampoco me creo es que la culpa del calentamiento global la tenga en un 99% el ser humano. Esto por mucho que te empecines no esta científicamente comprovado, por mucho que los medios intoxiquen.

un saludo

Según mis cálculos, sólo hemos influenciado significativamente en el calentamiento de los últimos 30-40 años, y como mucho en un 60% de lo que ha subido (unas 4 de 6 décimas).

Saludos ;)
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: comma en Miércoles 12 Diciembre 2007 19:35:30 pm
Escuchemos la voz del IPCC(Informe técnico -pag 89):                "La confianza en la atribución de algunos fenómenos
del cambio climático a influencias antropogénicas se ve
limitada en la actualidad debido a incertidumbres en el
forzamiento radiativo y en los retroefectos y observaciones".
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: holifda en Jueves 13 Diciembre 2007 09:51:43 am
El otro dia Rajoy dijo la verdad y lo pusieron a parir, luego medio se disculpó, nunca debió disculparse por decir la verdad.
El cambio climatico no existe, la destrucción del medio ambiente si que es muy fuerte
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: joxerra en Jueves 13 Diciembre 2007 19:52:54 pm
Haber como me explico esto, la destruccion del hombre es muy fuerte, yo diría fortísima, y en cambio el clima no recibe ninguna perturbacion de este impacto.
Yo creo que por encima de las valoraciones científicas esta el sentido común, ¿ el clima no interacciona con todas las actuaciones humanas que estamos produciendo?

Despues de lo de Bali os vais a quedar bush y los secuaces excepticos de este foro.  :crazy:
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Yeclano en Jueves 13 Diciembre 2007 20:18:21 pm

Despues de lo de Bali os vais a quedar bush y los secuaces excepticos de este foro.  :crazy:


Hay frases que definen a una persona, y esta que cito creo que se ajusta bastante bien a ti, joxerra. Sobran los comentarios.

Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: comma en Jueves 13 Diciembre 2007 21:53:02 pm
Lo del sentido comun se lo escucho a los politicos.Lo dice muy a menudo Rajoy.
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: joxerra en Viernes 14 Diciembre 2007 14:00:38 pm
Por un lado se dice que no existe el cambio climatico, que nos dejamos influenciar por este proceso mediatico, que todo esto es un montaje, que la accion del hombre no interfiere en factores que a su vez interfieren en el clima........................vamos, que no pasa nada. Que el único mal del hombre es el impacto medioambiental a la tierra sin incluir su clima.
Mí SENTIDO COMUN me dice que es IMPOSIBLE que el clima no se haya visto modificado por las acciones del hombre.
Hombre mí sentido comun y tambien un monton de cientificos que no se ponen de acuerdo en su valoracion pero sí en verificar que la temperatura media global está subiendo.
Los excepticos se rigen unica y exclusivamente en valorar, bajo sus conocimientos, los datos y argumentos que estan a su alcance.
Y no os dáís cuenta que el dia que lo podais "ver" ( doy por hecho el C.C.) y os cuadren los datos ya no habrá nada que hacer?
No os parece que las millones de toneladas de emisiones ( CO2,SO2, ..) algo harán al reaccionar con los gases atmosfericos.? Esto tampoco os entra en la cabeza?
Hombre, que aunque sepais mucho utilizar el sentido comun.
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Rubén en Viernes 14 Diciembre 2007 15:24:31 pm
Pero no dicen que en la epoca de los dinosaurios habia más toneladas de CO2,entonces estos tambien contaminaban?  :confused:
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Serantes en Viernes 14 Diciembre 2007 15:32:57 pm
Pero no dicen que en la epoca de los dinosaurios habia más toneladas de CO2,entonces estos tambien contaminaban?  :confused:
La distribución de los continentes, el albedo de la tierra, la actividad solar...todo era diferente entonces, no es equiparable.

Escuchemos la voz del IPCC(Informe técnico -pag 89):                "La confianza en la atribución de algunos fenómenos
del cambio climático a influencias antropogénicas se ve
limitada en la actualidad debido a incertidumbres en el
forzamiento radiativo y en los retroefectos y observaciones".
Sacado de contexto. El IPCC, aun con teniendo en cuenta las incertidumbres, considera muy probable(90% de confianza) que el calentamiento de los últimos 30 años es en su mayor parte antropogénico. Ese párrafo solo se refiere a "algunos fenómenos del cambio climático", no al calentamiento en si.
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: meteodep en Viernes 14 Diciembre 2007 15:34:02 pm
El otro dia Rajoy dijo la verdad y lo pusieron a parir, luego medio se disculpó, nunca debió disculparse por decir la verdad.
El cambio climatico no existe, la destrucción del medio ambiente si que es muy fuerte

el otro día rajoy dijo una de las chorradas más gordas que se han dicho en la clase política...
y el cambio climático no existe? yo creo que hay datos incontestables de que si existe, sin entrar al trapo de las causas que lo originen,  es obvio que se estan produciendo cambios. a no ser que los superconspiradores derritan los glaciares para así tener la razón...
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: GLACIALJM en Viernes 14 Diciembre 2007 18:58:05 pm
Tengo entendido que hacia los años 70, científicos ( no sé cuantos ), afirmaron que íbamos derechos a una glaciación ( en esos años debió de hacer bastante frío ). Entonces, seguro estoy que habría bastantes personas que se echarían a temblar de miedo. Pues por lo que veo a fecha de hoy ya no nos dicen que vamos a una glaciación , sino a todo lo contrario. Cómo os asombrais tanto de los que no nos creemos lo del calentamiento global.  De los años 70 a la actualidad tan solo han transcurrido 37 años, y nos dicen que lo que ante ( 37 años en climatología qé son ) era blanco, ya no, ahora es negro. Yo sí que me asombro de vuestra fe ciega en el calentamiento global, sobre todo cuando veo todo el dinero que se mueve alrededor y que nosotros ya estamos pagando de nuestro bolsillo. Que casualidad primero los biocombustibles iban a solucionar una parte grande de ese "calentamiento" ( parece que por lo que nos dicen últimamente ya no sonpara tanto ), pero mira por donde van los cereales y se ponen por las nubes, con lo que los alimentos primarios ( pan, leche, pasta, ....) suben. Y luego os extrañais que no nos creamos lo del calentamiento. Pues mirar yo creo que por supuesto cuantas más energías limpias se utililcen mucho mejor, ( yo soy de los que utilizan esa bombillitas que consumen poco pero que custan un riñón ), pero no dejemos que nos coman la cabeza con tanto calentamiento global. ¿ o es que no hubo un tiempo en que la vid se cultivaba en Inglaterra ?. Digo yo que haría incluso más calor que ahora, y la vida siguió, tan cierto como que estamos aquí. Así que a mi lo que me asombra es que el personal se crea a pies juntillas todo, abslutamente todo lo que nos dicen
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: hectorlugán en Viernes 14 Diciembre 2007 19:16:34 pm
Al Gore multiplica por 50 su fortuna al calor del cambio climático
El ex vicepresidente de EEUU y ahora adalid del medio ambiente, Al Gore, se ha embolsado más de 70 millones de euros en sólo siete años  :o  :o  con sus libros, discursos y hábiles inversiones en tecnología y empresas ecológicas, según los datos publicados por el diario El Economista. Al Gore cobra entre 69.000 y 117.000 euros por discurso y desde el estreno de su documental "Una verdad incómoda" ha dado 150 discursos anuales.

Sin embargo, según su portavoz, Al Gore cede el dinero obtenido con estos discursos a instituciones benéficas.  :mucharisa:

ESTAS SI SON LAS VERDADERAS CONSECUENCIAS DEL CAMBIO CLIMÁTICO
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: vigilant en Viernes 14 Diciembre 2007 19:34:57 pm
Tengo entendido que hacia los años 70, científicos ( no sé cuantos ), afirmaron que íbamos derechos a una glaciación ( en esos años debió de hacer bastante frío ).

Tengo entendido que entre ellos había muy pocos expertos en modelización climática.

Ahora sin embargo, entre los expertos de dicho campo, existe un consenso bastante grande en cuanto a todo lo contrario.

Saludos  ;)
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: quimet en Sábado 15 Diciembre 2007 02:22:06 am
Tengo entendido que hacia los años 70, científicos ( no sé cuantos ), afirmaron que íbamos derechos a una glaciación ( en esos años debió de hacer bastante frío ).

Tengo entendido que entre ellos había muy pocos expertos en modelización climática.

Ahora sin embargo, entre los expertos de dicho campo, existe un consenso bastante grande en cuanto a todo lo contrario.

Saludos  ;)

Yo también tengo entendido que algunos de los grandes defensores de la glaciación en los 70 ahora son grandes defensores del cambio climático.

El caso es estar en la cresta de la ola...... como Al Gore. ;) ;)
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: gary en Lunes 17 Diciembre 2007 19:06:38 pm
Supongo que todos conocéis a Mario Picazo.bien pues en una entrevista de hace unos años (4 ó 5) dijo que no descartaba que este período de altas temperaturas fuera el preludio de una nueva glaciación.
Yo la verdad es que no tengo ni idea porque no soy un entendido sino un simple aficionado a la meteorología pero creo que esa afirmación (que ciertamente era solo una especulación) está en contra de lo que ya parece ser cierto.Que o paramos de lanzar mierda a la atmosfera o en 20 años vivir en el hemisferio sur será imposible.
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: 1001 en Martes 18 Diciembre 2007 13:01:28 pm
Igual alguien ya lo ha visto por ahí, pero os paso un enlace sobre ciclos de cambio climático que igual ayuda un poco a aclarar algo el calentamiento si/calentamiento no...

http://www.mitosyfraudes.org/Calen8/Ciclos.html


Creo que nos gustan bastante los catastrofismos....

Un saludo.
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Nevón en Martes 18 Diciembre 2007 13:42:28 pm
Yo noto temperaturas ligeramente a la baja respecto otros años desde el mes de julio.
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: gary en Martes 18 Diciembre 2007 21:52:15 pm
Igual alguien ya lo ha visto por ahí, pero os paso un enlace sobre ciclos de cambio climático que igual ayuda un poco a aclarar algo el calentamiento si/calentamiento no...

http://www.mitosyfraudes.org/Calen8/Ciclos.html


Creo que nos gustan bastante los catastrofismos....

Un saludo.

Está bien el artículo pero entonces los gráficos de Una verdad incómoda están trucados o alguien miente.
Y que me explique este hombre porqué no paran de retroceder los glaciales.
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Nevón en Martes 18 Diciembre 2007 22:54:18 pm
pero ¿las glaciaciones no se forman por el deshielo del artico?
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: vigilant en Miércoles 19 Diciembre 2007 01:24:47 am
pero ¿las glaciaciones no se forman por el deshielo del artico?

No, se forman por retroalimentaciones positivas frío-hielo-albedo, inducidas por una forzamiento astronómico favorable por los ciclos de Milankovitch.

Y ese no es nuestro caso, sino todo lo contrario: tendemos a un máximo de Milankovitch (aunque muy débil) para dentro de pocos miles de años, y el deshielo ha entrado en retroalimenación positiva con el calor, por lo que cada vez hay menos albedo y por tanto más calor y menos hielo (y menos albedo).
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Ezkiru en Miércoles 19 Diciembre 2007 11:08:22 am
Yo me asombro de la gente que lo defiende!!!!!!!!!!!!!!!

Defender el enfriamiento o el calentamiento es absurdo, se deberia decir "yo investigo el cambio del clima" y punto. Señores estos temas son siempre lo mismo. El clima del planeta lleva miles de años cambiando a sus anchas, como le da la gana y nadie puede detenerlo. Si el planeta se calienta es por que le toca ese ciclo y fin, es un cambio climaticono un calentamiento global,estas dos palabras son politica en los tiempos que corren, no meteorologia.

Por supuesto cada uno es libre de pensar lo que quiera, yo ya espero lo que venga, calor o hielo, poco puedo hacer, pero la conciencia no me dara la bara diciendome que es culpa de la humanidad. Lo unico que me jode es contaminar.
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: piñas en Miércoles 19 Diciembre 2007 11:12:15 am
poco puedo hacer                      ehh, lo unico que me jode es contaminar :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:                                                                             
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Ezkiru en Miércoles 19 Diciembre 2007 11:25:48 am
poco puedo hacer ehh, lo unico que me jode es contaminar :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
A la gente le encanta tragiversarlo todo.
Ante el cambio climatico no puedo hacer nada, ¿tu? si puedes cambiarlo o encuentras un poder para ello dimelo.
En cuanto a contaminar ya me gustaria no hacerlo, pero por alguna razon forma parte de los 6 mil millones y pico de personas que habitan la tierra que lo hace todos los dias!!!!!!!!!!! y por suerte puedo paliarlo algo reciclando, otros no
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: piñas en Miércoles 19 Diciembre 2007 11:33:32 am
evidentemente, estoy de acuerdo contigo en todo menos en una cosa! hay planes de ahorro energetico ,consumo de agua ,etc.. etc.. y a eso me referia, pues si los 6mil millones y pico pensaran igual de poco poder hacer, nunca habra disminucion en la contaminacion, que no quiere decir que sea el motivo, eh! :cold: :cold: :cold:
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Ezkiru en Miércoles 19 Diciembre 2007 11:43:50 am
evidentemente, estoy de acuerdo contigo en todo menos en una cosa! hay planes de ahorro energetico ,consumo de agua ,etc.. etc.. y a eso me referia, pues si los 6mil millones y pico pensaran igual de poco poder hacer, nunca habra disminucion en la contaminacion, que no quiere decir que sea el motivo, eh! :cold: :cold: :cold:
Cierto y completamente de acuerdo ;) Pero el tema es que contaminando como contaminamos( apesar de que muchos reciclemos y demas) no creo en abosoluto que eso modifique el cambio climatico, ¡ojo! si que creo que pueda influir en cierta medida( islas de calor, es buen ejemplo actual) pero en absoluto ser unica causa del cambio.
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: piñas en Miércoles 19 Diciembre 2007 11:57:07 am
ya hombre je je pero no es modificar si no mitigar. es como si se da de hecho que accidentes va a haber siempre no pongamos todas las medidas necesarias para intentar evitarlos, aunque luego haya otros factores
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: vigilant en Miércoles 19 Diciembre 2007 18:52:59 pm
Yo me asombro de la gente que lo defiende!!!!!!!!!!!!!!!

Defender el enfriamiento o el calentamiento es absurdo, se deberia decir "yo investigo el cambio del clima" y punto. Señores estos temas son siempre lo mismo. El clima del planeta lleva miles de años cambiando a sus anchas, como le da la gana y nadie puede detenerlo.

Estoy totalmente de acuerdo.

Citar
Si el planeta se calienta es por que le toca ese ciclo y fin, es un cambio climaticono un calentamiento global,estas dos palabras son politica en los tiempos que corren, no meteorologia.

Por supuesto cada uno es libre de pensar lo que quiera, yo ya espero lo que venga, calor o hielo, poco puedo hacer, pero la conciencia no me dara la bara diciendome que es culpa de la humanidad. Lo unico que me jode es contaminar.

Lo que te he subrayado no estoy del todo de acuerdo  ;D
Dependiendo a qué te refieres como ciclo.

Técnicamente un ciclo es algo que se repite con cierta frecuencia: un futurible calentamiento antropogénico no se repite con cierta frecuencia porque este sería el primero.

En cuanto a lo de contaminar, estoy de acuerdo. Creo que es de sentido común que, como mínimo por cuestiones sanitarias, debemos mantener limpio nuestro entorno. Y ojo, contaminar no es emitir CO2, ya que ese gas es bueno para la naturaleza.

Saludos  ;)
Título: Re: ¡Me asombro de la gente que niega el calentamiento global!.
Publicado por: Ezkiru en Jueves 20 Diciembre 2007 00:15:40 am
Citar
Lo que te he subrayado no estoy del todo de acuerdo 
Dependiendo a qué te refieres como ciclo.

Técnicamente un ciclo es algo que se repite con cierta frecuencia: un futurible calentamiento antropogénico no se repite con cierta frecuencia porque este sería el primero.
No soy muy tecnico a la hora de expresarme, ciertamente es algo que se me da mal........bien queria decir que cambia constantemente y que ahora toca lo que toca.

Citar
Y ojo, contaminar no es emitir CO2, ya que ese gas es bueno para la naturaleza.
Gas que por cierto emitimos todos los seres vivos asi como oceanos etc etc....y que no podemos evitar emitir.  Y en mi opinion no lo consideraria calentamiento antropogenico, sino influencia antropegenica eso si desconociendo en que medida, creo que ello aun esta realmente por descubrir.