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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: MeteoUtiel en Miércoles 02 Febrero 2011 22:59:13 pm

Título: ¿Y ahora qué?
Publicado por: MeteoUtiel en Miércoles 02 Febrero 2011 22:59:13 pm
Tras prohibir las corridas de toros en Cataluña, con la excusa de que sufren los animales, resulta que no sólo dejan torturar a los toritos en espectáculos callejeros, amén de proteger dicho esperpento, si no que la Generalidad saca nuevas leyes para torturar y someter a los animalitos. Espero una respuesta al menos la mitad de feroz de los antitaurinos sobre este tema que expongo a continuación.

Cataluña autoriza la caza con flechas de jabalíes tras prohibir los toros por su "crueldad"  

La Dirección General de Medio Natural de la Generalidad de Cataluña ha autorizado de forma excepcional y por un tiempo limitado la caza de jabalíes con arco y flechas en el Parque Natural de Collserola, en una prueba piloto diseñada para comprobar la efectividad de esta práctica en la limitación de la población de estos animales, que en los últimos años se han extendido de forma considerable en Barcelona.

La caza mediante arco, que ha avanzado este miércoles el diario 'El Punt', solamente podrá realizarse de noche, después de obtener una autorización excepcional que, en cualquier caso, es "muy restrictiva en las condiciones de seguridad, limitaciones horarias y territoriales".

En la exposición de motivos de Medio Natural, a la que ha tenido acceso Europa Press, se destaca que esta prueba piloto se llevará a cabo hasta finales de este mes de febrero, aunque señala también que no es la primera vez que se utiliza este método, ya que también se ha utilizado "de manera más esporádica" en otros puntos de Cataluña durante los dos últimos años.

El acuerdo parte de la base de que "el único medio de control potente" de la población de jabalíes es su captura, y por ello la dirección general de la Consejería que dirige Josep Maria Pelegrí ha fijado junto el Consorcio de Collserola la realización de esta prueba piloto. El pasado 8 de octubre la dirección de Medio Natural –entonces encuadrada en la Consejería de Medio Ambiente que gestionaba ICV– aprobó un plan técnico de gestión cinegética para la actual temporada en la que se subrayaba que las vigilancias nocturnas eran un método de captura "más discreto y selectivo que las batidas", según el escrito.

Los jabalíes han llegado a representar un "problema" en los alrededores de Barcelona, ya que su población ha crecido exponencialmente en los últimos años, gracias a la diversidad de su dieta y a la ausencia de competidores, hasta llegar a ocupar una densidad de unos 12,7 ejemplares por cada 100 hectáreas.

Al mismo tiempo, el número de incidencias registradas en Barcelona ha pasado de las 199 de 2009 hasta las 540 que se han contabilizado entre los meses de enero y septiembre de 2010, lo que hace prever que el año cerrará con una triplicación de los sucesos. La mayoría de estos incidentes se han producido en Sarrià-Sant Gervasi, Gràcia y Horta-Guinardó –menos en Les Corts y Nou Barris–, si bien los jabalíes han llegado a bajar hasta la plaza Lesseps e incluso hasta el municipio de Hospitalet de Llobregat.

Protestas de los ecologistas

La Asociación en Defensa de los Derechos del Animal (Adda), en un comunicado ha señalado que la caza con flechas es una "práctica medieval" que supone una muerta "lenta y cruel" para los animales, en respuesta al anuncio de la Dirección General de Medio Natural de la Generalitat de autorizar una prueba piloto para testar la efectividad de esta medida en el control de la sobrepoblación de jabalíes que existe en los alrededores de Barcelona.

La ONG califica de "sorprendente" que Cataluña promocione la caza con arco al mismo tiempo que se erige como sociedad avanzada en la defensa de los animales a raíz de la prohibición aprobada por el Parlamento de celebrar corridas de toros en la comunidad.

Según los animalistas, la sobrepoblación de jabalíes se debe a que encuentran comida con facilidad, por lo que piden una campaña informativa para reducir el número de residuos que se dejan en las calles, así como "batidas humanitarias" (sic) para esterilizar a las hembras y trasladar el excedente a otros bosques. A pesar de ello, reconocen la existencia de una "problemática" asociada a la presencia de estos animales en Collserola, si bien también destacan su papel en la limpieza de bosques.

Fuente: Libertad Digital.

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Mance burgati Rayder en Miércoles 02 Febrero 2011 23:02:33 pm
Yo solo voy a decir una cosa:

Se les ve el plumero a la legua
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Punsuly en Miércoles 02 Febrero 2011 23:04:15 pm
Ezzzzzzzpero que esto dure tantas paginas como el de los toretes, con buen respeto y buen hacer si señor...y que salgan todos todos.aqui los antitaurinos dejarian mucho que desear si no opinan..
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Jueves 03 Febrero 2011 20:18:22 pm
Pregunto.

Por qué algunos no abris un "seguimiento Libertad Digital".... más que nada porque así con un mensaje os evitais el comentario diario en economía teórica, naturaleza, ecologismo, caza, calentamiento global,.....

Está bien eso de hacer de repetidor de un y sólo un medio, pero lo chulo, chulo, es opinar por uno mismo, una vez que empiezas, engancha....os lo juro.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 03 Febrero 2011 20:58:36 pm
En cuanto que estoy a favor de la caza controlada, me parece perfecto que se pueda cazar con arco, ya que acerca al cazador aun mas al cazador primitivo, que en esencia es de lo que trata la caza: revivir el instinto natural de cazar que siempre ha acompañado al ser humano... 8)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Jueves 03 Febrero 2011 21:26:59 pm
Yo soy protaurino aunque no vaya a los toros (alguna vez he ido), y procaza (aunque no cace).

La verdad es que considero que toda la gente en contra de estas cosas tiene realmente poco contacto con el campo. Ni son agricultores, ni ganaderos... viven en la ciudad, se escaparán al campo siempre que puedan, pero no tienen contacto con la realidad de las actividades que siempre se han dado allí y lo tienen todo muy idealizado.

P.D.: Si, esto es lo primero que escribo y es en un lugar con polémica. De meteorología poco, aunque leo. De otras cosas algo más.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Sobre en Jueves 03 Febrero 2011 21:33:13 pm
¿Pero por qué con arco?¿Para no hacer ruido (son cacerías nocturnas)? La verdad es que en la zona alta de la ciudad te encuentras jabalíes por todos lados :crazy:
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Comu en Jueves 03 Febrero 2011 21:42:28 pm
La verdad, yo tengo "mucho" contacto con el campo, ahora hemos comprado gallinas, para tener huevos frescos y esas cosillas, pues dice mi padre, que dentro de 2-3 años dejaran de poner huevos y tendremos que comprar otras y esas las mataremos para comerlas, las he cogido cariño!

 :tembleque:
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: MeteoUtiel en Jueves 03 Febrero 2011 22:15:03 pm
Comu, eres un cachondo :mucharisa:
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: _00_ en Jueves 03 Febrero 2011 23:23:24 pm
En cuanto que estoy a favor de la caza controlada, me parece perfecto que se pueda cazar con arco, ya que acerca al cazador aun mas al cazador primitivo, que en esencia es de lo que trata la caza: revivir el instinto natural de cazar que siempre ha acompañado al ser humano... 8)

uff, no se yo,
para matar un jabalí con un arco hace falta un señor arco, y una señora flecha,
con el arco con el que tiro yo no mato a un jabalí ni jarto vino (jarto vino el jabalí, claro), ...., y además le tendría que tirar a menos de 25 metros   :cold:

igual con una buena ballesta, o con un señor arco de poleas ......

pero lo mejor sería empalarlos con una buena lanza   :rcain:

la normativa, además de autorizar cazarlos con arco debería obligarles a llevar plumas y/o pieles, además de acompañar el atuendo sería un buen reclamo para el turismo de la zona  :mucharisa:
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 04 Febrero 2011 09:10:59 am
Yo soy antitaurino y anticaza.

Me hace mucha gracia que siempre se utilice la superpoblación de los ecosistemas enfermos por el hombre como escusa.

No entiendo porque no permiten la caza con machete, sin armas de fuego y sin arco, asi se acerca mas la cosa al cazador ancestral y demostraran los cazadores tener unos cojones como el caballo de Espartero.

Esta medida me parece tercermundista, se van a conseguir unos majos jabalies acericos. Algo parecido a esto pero en jabali y con flechas. :rcain:

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRxjBUvDYTq34l8QG9twywTfDalV6R98w9bE3cP-JN0MxJCJTSl&t=1)


La medida es como este acerico. Un mierda asaeteada.
(http://www.santicabezuelo.com/img/acericos/acerico32007.jpg)

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: AlcoSanse en Viernes 04 Febrero 2011 10:07:35 am
Citar
"la Generalidad de Cataluña ha autorizado de forma excepcional y por un tiempo limitado la caza de jabalíes con arco y flechas en el Parque Natural de Collserola, en una prueba piloto diseñada para comprobar la efectividad de esta práctica en la limitación de la población de estos animales"

Me parece estupendo lo de limitar la población de los jabalíes...pero lo de matarlos a flechazos me parece un tanto subrealista. Vamos que hay muchas formas de reducir la población de jabalíes antes que matarlos a flechazos. Por cierto, no empecemos a comparar esto con las corridas de toros porque no tiene nada que ver, yo aquí no veo que de la muerte del jabalí se haga un espectáculo económico.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Viernes 04 Febrero 2011 12:11:01 pm
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.

Pero por presiones ecologistas ante lo inevitable que era controlar la población sin que se desencadenaran hambrunas entre los animales y devastación en la flora, en Cabañeros se recurrió al empleo de lazos (que a nadie se le ocurriera tocar un rifle), con los consiguientes resultados:

http://www.trofeocaza.com/noticia/1243/Entrevistas/lazos-cabaneros.html

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=166330

Citar
Operarios del parque natural de Cabañeros, situado en la comunidad de Castilla-La Mancha, cazaron animales colocando trampas-lazo, que provocaron la muerte de distintos ejemplares, algunos de especies protegidas, desde febrero del 2003 hasta enero del 2004. Los descastes (eliminación de población animal sobrante) fueron autorizados por el director del parque, José Jiménez, según publica el semanario Interviú , en su último número.

El lazo, pensado para cazar ciervos, es un método que no discrimina y que ha provocado la muerte de especies protegidas, como zorros, jabalís, muflones y hasta buitres negros. Muchos de los animales, según muestran unas fotos tomadas por un excazador furtivo, a las que ha tenido acceso el semanario, murieron tras una larga y dolorosa agonía, algunos incluso llegando a tirar hasta arrancarse la pata atrapada en la trampa. "Sabemos que algunos animales sufrieron por estos métodos y, por eso, dejamos de utilizarlo", comenta Jiménez en el reportaje.

UN AÑO DE VIGILANCIA Las imágenes que publica el semanario Interviú han sido obtenidas por un excazador furtivo arrepentido a lo largo de un año de vigilancia. Durante su labor, liberó a numerosos animales atrapados y heridos por la cruel trampa cinegética.

Casualmente conocí a ese excazador furtivo, hoy día convertido (ironías del destino) en un firme defensor de la naturaleza, más que muchos de esos autoproclamados ecologistas.

No olvidemos que Cabañeros nos llegó con toda su riqueza gracias a que durante décadas fue un coto de caza gestionado de forma ejemplar, propiedad de un tal Aznar que no tenía nada que ver con el ex-presidente del gobierno. Y estoy algo más que convencido de que si hubiera continuado siendo un coto de caza habría seguido siendo preservado igual (o mejor, mirando los resultados) de eficazmente que como parque nacional.

De ahí que leyendo lo que escriben muchos por aquí me llame la atención la ignorancia o ingenuidad que demuestran (dicho sin ánimo de ofender).

A día de hoy se ha vuelto al descaste por rifle, si me apuráis... se sigue cazando en Cabañeros.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 04 Febrero 2011 13:37:10 pm
No entiendo porque no permiten la caza con machete, sin armas de fuego y sin arco, asi se acerca mas la cosa al cazador ancestral y demostraran los cazadores tener unos cojones como el caballo de Espartero.

En mi poblado alguno hay que caza a machete tras correr unos kilometros detras del marrano...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Viernes 04 Febrero 2011 13:42:11 pm
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.

Si fuera por los cazadores españa sería un inmenso coto, al servicio de señoritos y con acceso prohibido, por supuesto limpio de "alimañas" que pudieran menoscabar sus beneficios.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Valdeón en Viernes 04 Febrero 2011 13:44:45 pm
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.

Si fuera por los cazadores españa sería un inmenso coto, al servicio de señoritos y con acceso prohibido, por supuesto limpio de "alimañas" que pudieran menoscabar sus beneficios.

Te corrijo...

Si fuera por la mayoría de los cazadores...

Todavía queda alguno con sentido común. Pocos pero alguno.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Javier F en Viernes 04 Febrero 2011 14:00:49 pm
Pues nada por alusiones. Aunque el tema de los toros se cerro afortunadamente y es mejor que no se hubiera reabierto.

El problema de los toros es doble.

El primero es el de provocar la muerte de un animal de manera lenta primero clavándole pinchos y luego atravesándole los pulmones lo que le provoca un encharcamiento de los pulmones muriendo asfixiado en sus propios vómitos de sangre, si tiene suerte. Si no será descabellado convirtiéndole en tetrapléjico pero vivo. No es una muerte agradable, pero no es lo peor.

Lo peor es hacer de todo esto un espectáculo, es decir que la gente se divierta con el sufrimiento de los demás, de los mas débiles. Para mi el que disfruta con el sufrimiento de otras personas (acoso escolar, novatadas etc..) o de los animales y hace de eso un espectáculo o no es una buena persona o no se lo ha planteado. Y pienso que la mayoría no se lo ha planteado.

Criar un galgo para que corra y luego ahorcarlo me parece mal, muy mal. Pero hacer que la gente vaya y disfrute de ver como el galgo es ahorcado me repugna.

Tampoco me gusta la caza, peo no es para nada comparable a los toros. Con lo de la caza me aguanto para intentar la convivencia, con lo de los toros no. Cuanto mas cruento sea el método de caza mas me opongo.

Lo de las flechas tampoco me gusta, claro. Creo que es evidente y no se a cuento de que viene la provocación esa de "y ahora que"

Como dicen por arriba para el control de población hay otros métodos, sobre todo porque somos nosotros los que provocamos esos desequilibrios.



Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Viernes 04 Febrero 2011 14:01:55 pm
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.

Si fuera por los cazadores españa sería un inmenso coto, al servicio de señoritos y con acceso prohibido, por supuesto limpio de "alimañas" que pudieran menoscabar sus beneficios.


Me han llegado a contar de gente que lleva fincas de caza en las que se calla que tiene lobos, pero por protegerlos de furtivos... no seré yo el que lo diga. Otro tanto se de fincas con población de linces. Algunas poblaciones ya han salido a la luz pública, por lo que desde ese momento están expuestas al furtiveo.

La visión ecologista como la tuya no es capaz de ver las cosas del color que son: grises. Hay gris claro, gris oscuro. Pero hay gente que de forma categórica y por sistema clasifica en cazador (en este saco meten furtivos y cazadores honrados, galgueros de todo tipo ahorquen o cuiden galgos) = malo (negro); ecologista = bueno (blanco).

Es más. Si te digo que yo he estado en monterías en las que nos han dicho que tengamos cuidado que se han visto lobos, es para que la gente tenga cuidado de que si tiene la fortuna de ver un lobo tener especial cuidado de no dispararle (aunque podría confundirse con un perro de rehala a los que lógicamente tampoco se les dispara). En el mundo de la caza, se distingue cazador de furtivo. El primero cuida, el segundo daña. Aunque en tu visión no eres capaz de verlo.

Me parece triste tu simplista visión del asunto, propia del siglo XIX, de "señoritos". No te voy a negar que viene mucho snob adinerado de fuera que no tiene ni idea de caza por alguna extraña moda, pero en mi propia familia hay tradición de caza que como mínimo es de 70-80 años, y te aseguro que millonarios no somos. Si acaso se caza menos porque los precios se han encarecido. Pero lejos de arremeter contra la caza la defendemos, porque preserva la naturaleza, a la vez que genera una riqueza y una fuente de ingresos en zonas rurales normalmente deprimidas.

Y ahora te voy a decir algo que doy por descontado que vas a malinterpretarme. La pieza de caza más cara de África, o la que más, es el León. Es un auténtico negocio que hayan leones. Si el Lobo en España dejara de estar en peligro, y fuera una especie cinegética de lujo, te aseguro que sería un seguro de vida para el futuro de ese animal. Y yo bien que me alegraría. Sin embargo ahora mismo está en peligro y todos debemos cuidarlo.

Así que por favor, deja de hablar de "señoritos" que solo matan "alimañas", que yo te estoy hablando de gestión que engloba aspectos de una gran complejidad.

Edito: Vald56n, no son unos pocos, son más de los que parecen. Burradas he visto, como en todo. Pero para eso está la ley, para cumplirla y hacerla cumplir. Pero que en nombre del "ecologismo" se están haciendo también muchas burradas, y a lo de Cabañeros me remito, a modo de ejemplo.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 04 Febrero 2011 14:09:54 pm
Me pregunto si los que estais en contra del control de poblaciones mediante caza vivis en el campo, o sabeis lo que es el trabajo en el campo... lo digo porque si a partir de mañana no se pegara ni un solo tiro, ni uno solo, en España durante, por ejemplo, un año, las consecuencias para la agricultura, la ganaderia, la apicultura y todas las actividades relacionadas con la tierra, serian CATASTROFICAS... :crazy:
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 04 Febrero 2011 14:14:07 pm
Egon, curioso es que hagas la defensa del colectivo cazador del que dices no son todos malos, es decir, te quejas de la generalización, generalizando con el ecologista.

Curioso también, como se envenenan nuestros campos, en su gran mayoria, sino toda, relacionado con el mundo de la caza, precisamente para eliminar las mal llamadas alimañas, se dispara a rapaces (mas de las que te crees), etc, etc.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Viernes 04 Febrero 2011 14:16:40 pm
Me pregunto si los que estais en contra del control de poblaciones mediante caza vivis en el campo, o sabeis lo que es el trabajo en el campo... lo digo porque si a partir de mañana no se pegara ni un solo tiro, ni uno solo, en España durante, por ejemplo, un año, las consecuencias para la agricultura, la ganaderia, la apicultura y todas las actividades relacionadas con la tierra, serian CATASTROFICAS... :crazy:

La película de Bambi creó demasiados traumas infantiles, y claro, ahora lo pagamos quienes defendemos la caza  ;D
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 04 Febrero 2011 14:19:56 pm
Me pregunto si los que estais en contra del control de poblaciones mediante caza vivis en el campo, o sabeis lo que es el trabajo en el campo... lo digo porque si a partir de mañana no se pegara ni un solo tiro, ni uno solo, en España durante, por ejemplo, un año, las consecuencias para la agricultura, la ganaderia, la apicultura y todas las actividades relacionadas con la tierra, serian CATASTROFICAS... :crazy:

Ya estamos con lo de que sino se vive en un sitio no se puede opinar.

Mira, seguramente si ahora mismo se dejara de cazar el sector agrícola sufriría un impacto directo, durante un periodo de adaptación hasta que las poblaciones de depredadores naturales se adaptaran a la disponibilidad de presas, en un tiempo determinado todo quedaria en equilibrio y la relación presa-depredador quedaría equilibrada.

De todas formas hay un monton de especies cinegeticas que con sus depredadores sin eliminar no serían un gran problema para el sector agrícola.

Tenemos la costumbre de joder los ecosistemas y luego de esta forma justificar nuevamente nuestra ingerencia en el mismo.

No habría ningun problema con jabalies, corzos, ciervos y cabras en un ecosistema con sus depredadores naturales, lobos y osos, pero claro, acabamos con estos y ahora el problema es como nos deshacemos de los otros.

Lo mejor desde luego es eliminar todo lo que moleste. Y alicatar las playas que la arena es un coñazo.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 04 Febrero 2011 14:21:22 pm
Me pregunto si los que estais en contra del control de poblaciones mediante caza vivis en el campo, o sabeis lo que es el trabajo en el campo... lo digo porque si a partir de mañana no se pegara ni un solo tiro, ni uno solo, en España durante, por ejemplo, un año, las consecuencias para la agricultura, la ganaderia, la apicultura y todas las actividades relacionadas con la tierra, serian CATASTROFICAS... :crazy:

La película de Bambi creó demasiados traumas infantiles, y claro, ahora lo pagamos quienes defendemos la caza  ;D

Otros parecen tener predilección por la matanza de Tejas.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Viernes 04 Febrero 2011 14:25:15 pm
Egon, curioso es que hagas la defensa del colectivo cazador del que dices no son todos malos, es decir, te quejas de la generalización, generalizando con el ecologista.

Curioso también, como se envenenan nuestros campos, en su gran mayoria, sino toda, relacionado con el mundo de la caza, precisamente para eliminar las mal llamadas alimañas, se dispara a rapaces (mas de las que te crees), etc, etc.

Estoy generalizando a los que generalizan. De todas formas el cazador cumple un objetivo, siempre y cuando lo haga conforme a ley (preserva naturaleza, crea riqueza en zonas pobres...)

¿Que objetivo cumple un ecologista de los moderados por si mismo? El moderado visita parques nacionales y hace senderismo, pero no ve con malos ojos ni se queja de que le pille una montería por el camino y tenga que hacer un desvío, no se sale de los caminos, y tiene presente que la mejor forma de preservar la naturaleza es dejarla en paz lo máximo posible (la caza de una finca son uno o dos días al año).

Realmente es que el cazador es de por si un ecologista. El cazador de verdad, el honrado. Y las prácticas que nos han permitido que nos lleguen a lo largo de los siglos ciertos paraísos naturales, no deben prohibirlas de repente, porque precisamente esos paraísos nos llegan de la compatibilidad de actividades. Quizá es que a veces es mejor no tocar, en vez de crear tanto parque natural y limitar lo de que siempre se hizo en un sitio (¿Os imagináis  que por crear un parque natural prohíben extraer corcho de los alcornoques? ¿Para crear más tapones de plástico? ¿Para que se asfixien los alcornoques si no les retiran la corteza?...)

Y por favor, tu comentario referente a la Matanza de Texas está fuera de lugar.

Me pregunto si los que estais en contra del control de poblaciones mediante caza vivis en el campo, o sabeis lo que es el trabajo en el campo... lo digo porque si a partir de mañana no se pegara ni un solo tiro, ni uno solo, en España durante, por ejemplo, un año, las consecuencias para la agricultura, la ganaderia, la apicultura y todas las actividades relacionadas con la tierra, serian CATASTROFICAS... :crazy:

Ya estamos con lo de que sino se vive en un sitio no se puede opinar.

Mira, seguramente si ahora mismo se dejara de cazar el sector agrícola sufriría un impacto directo, durante un periodo de adaptación hasta que las poblaciones de depredadores naturales se adaptaran a la disponibilidad de presas, en un tiempo determinado todo quedaria en equilibrio y la relación presa-depredador quedaría equilibrada.

De todas formas hay un monton de especies cinegeticas que con sus depredadores sin eliminar no serían un gran problema para el sector agrícola.

Tenemos la costumbre de joder los ecosistemas y luego de esta forma justificar nuevamente nuestra ingerencia en el mismo.

No habría ningun problema con jabalies, corzos, ciervos y cabras en un ecosistema con sus depredadores naturales, lobos y osos, pero claro, acabamos con estos y ahora el problema es como nos deshacemos de los otros.

Lo mejor desde luego es eliminar todo lo que moleste. Y alicatar las playas que la arena es un coñazo.


La única forma de perseguir esa utopía que dices sería eliminar 6000 de los 7000 millones de humanos que somos. Discúlpame, pero no tienes una visión realista. Humanos y naturaleza deben convivir. O eso, o reformas agrarias de población a lo Pol Pot, que seamos honestos, no es el caso...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Viernes 04 Febrero 2011 14:25:46 pm
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.

Si fuera por los cazadores españa sería un inmenso coto, al servicio de señoritos y con acceso prohibido, por supuesto limpio de "alimañas" que pudieran menoscabar sus beneficios.


Me han llegado a contar de gente que lleva fincas de caza en las que se calla que tiene lobos, pero por protegerlos de furtivos... no seré yo el que lo diga. Otro tanto se de fincas con población de linces. Algunas poblaciones ya han salido a la luz pública, por lo que desde ese momento están expuestas al furtiveo.

La visión ecologista como la tuya no es capaz de ver las cosas del color que son: grises.

Y eso lo dices después de escribir ésto:

Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.

Leete tus propias palabras antes de dar lecciones o apúntate a unas clases de coherencia.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 04 Febrero 2011 14:33:01 pm
Me pregunto si los que estais en contra del control de poblaciones mediante caza vivis en el campo, o sabeis lo que es el trabajo en el campo... lo digo porque si a partir de mañana no se pegara ni un solo tiro, ni uno solo, en España durante, por ejemplo, un año, las consecuencias para la agricultura, la ganaderia, la apicultura y todas las actividades relacionadas con la tierra, serian CATASTROFICAS... :crazy:

Ya estamos con lo de que sino se vive en un sitio no se puede opinar.

¿He dicho yo que no pueda opinar quien no sepa lo que es el campo?... ::)




Citar
Mira, seguramente si ahora mismo se dejara de cazar el sector agrícola sufriría un impacto directo, durante un periodo de adaptación hasta que las poblaciones de depredadores naturales se adaptaran a la disponibilidad de presas, en un tiempo determinado todo quedaria en equilibrio y la relación presa-depredador quedaría equilibrada.

De todas formas hay un monton de especies cinegeticas que con sus depredadores sin eliminar no serían un gran problema para el sector agrícola.

¿Estas totalmente seguro?... ¿cuanto seria ese tiempo?... ¿que hace mientras el agricultor, vive del aire?... ::)




Citar
Tenemos la costumbre de joder los ecosistemas y luego de esta forma justificar nuevamente nuestra ingerencia en el mismo.

No habría ningun problema con jabalies, corzos, ciervos y cabras en un ecosistema con sus depredadores naturales, lobos y osos, pero claro, acabamos con estos y ahora el problema es como nos deshacemos de los otros.

Lo mejor desde luego es eliminar todo lo que moleste. Y alicatar las playas que la arena es un coñazo.

Olvidate de decadas pasadas... desde hace muchos años no se pueden cazar lobos, osos, linces, zorros, rapaces y demas depredadores, asi que si hoy en dia hay falta de depredadores, no es un problema de hoy, sino que viene de antaño, asi que mientras que el numero de depredadores crezca hasta que por si solos puedan controlar las poblaciones de presas, algo habra que hacer, ¿no?... ¿o prefieres que los jabalies sigan entrando en las localidades hasta que ocurra una desgracia?... ???

Por cierto, no es ninguna tonteria lo de Bambi: tanto humanizar a los animales nos ha llevado a que buena parte de culpa de que los animales salvajes (y por tanto peligrosos) ronden las ciudades la tienen aquellos que les echan de comer... se piensan que eso mola y que es muy ecologico... "ay que bonito el jabali, mira, hijo mio, como se come los macarrones"... hasta la Generalitat tuvo que sacar una campaña hace unos años que decia algo asi como "si quieres cuidar a los jabalies, no les eches de comer"... :crazy:
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Viernes 04 Febrero 2011 14:37:26 pm
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.

Si fuera por los cazadores españa sería un inmenso coto, al servicio de señoritos y con acceso prohibido, por supuesto limpio de "alimañas" que pudieran menoscabar sus beneficios.


Me han llegado a contar de gente que lleva fincas de caza en las que se calla que tiene lobos, pero por protegerlos de furtivos... no seré yo el que lo diga. Otro tanto se de fincas con población de linces. Algunas poblaciones ya han salido a la luz pública, por lo que desde ese momento están expuestas al furtiveo.

La visión ecologista como la tuya no es capaz de ver las cosas del color que son: grises.

Y eso lo dices después de escribir ésto:

Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.

Leete tus propias palabras antes de dar lecciones o apúntate a unas clases de coherencia.

No te centres en una frase mejor o peor expresada y mira el conjunto del mensaje, que creo que dejo las cosas meridianamente claras. No soy un orador, no he debido generalizar en la primera, la segunda expresa mejor lo que quiero decir  ::)

Edito: Lo he dicho justo al revés, la primera expresa mejor lo que quiero decir. Aunque como Vigorro dice más abajo, si es una política generalizada de grupos ecologistas lo de no hacer controles de población.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: MeteoUtiel en Viernes 04 Febrero 2011 14:40:18 pm
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.

Si fuera por los cazadores españa sería un inmenso coto, al servicio de señoritos y con acceso prohibido, por supuesto limpio de "alimañas" que pudieran menoscabar sus beneficios.

No tienes ni idea de quienes son los cazadores, eso de "señoritos" ¿quien te lo enseñó? o es que sólo conoces a cazadores señoritos y pijos? yo los que conozco son trabajadores pobres e incluso alguno en paro.
Es posible que al ser de Benicasim y vivir junto al mar, no tengas ni idea de lo que es el campo.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 04 Febrero 2011 14:52:32 pm
Y eso lo dices después de escribir ésto:

Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.

No creas que le falta mucha razon a Egon, borinot... desde luego que los grupos ecologistas responsables saben que las poblaciones de animales deben ser controladas cuando la propia Naturaleza no lo hace, pero casi siempre (por no decir siempre) parten de una maxima: no se puede matar ni un animal... por tanto, siempre y en ultima instancia, sus propuestas quedan reducidas a que el Estado y los seguros paguen por los daños (medida a corto plazo) y a fomentar el aumento de depredadores (con medidas a largo plazo)...

El tema es: ¿son viables a largo plazo las medidas que no contemplen la caza inmediata?... es que economicamente es una ruina, y ademas causa problemas en el propio ecosistema... por ejemplo, cuando la plaga de topillos en Castilla y Leon se retraso tanto la toma de medidas (lo ideal, por inmediato, hubiera sido su caza inmediata hasta controlar su numero), se retraso tanto que, aparte de los grandisimos daños agricolas, el numero de depredadores, amparado en el gran numero de presas que habia (precisamente por la falta de medidas), crecio muchisimo, y cuando los topillos desaparecieron, los abundantes depredadores tuvieron que buscar otras presas, entre las que se encontraban especies protegidas y de verdadero interes...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Viernes 04 Febrero 2011 15:03:51 pm
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.

Si fuera por los cazadores españa sería un inmenso coto, al servicio de señoritos y con acceso prohibido, por supuesto limpio de "alimañas" que pudieran menoscabar sus beneficios.

No tienes ni idea de quienes son los cazadores, eso de "señoritos" ¿quien te lo enseñó? o es que sólo conoces a cazadores señoritos y pijos? yo los que conozco son trabajadores pobres e incluso alguno en paro.
Es posible que al ser de Benicasim y vivir junto al mar, no tengas ni idea de lo que es el campo.

Tu que se nota que lo estás cavando todos los días delante de un ordenador.

¿Has oído la frase de que osada es la ignorancia?.

Pues empiezo, no soy de Benicàssim....el resto vete sumando metidas de pata. Y "señor del interior".

Ah y si hay mucho "cazador en paro", sabiendo lo que vale (escopetas, perros, licencias, cotos...etc) espero que no esté cobrando subsidio, porque hay gente que necesita ese dinero para alimentar a su familia.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: MeteoUtiel en Viernes 04 Febrero 2011 15:29:10 pm
Borinot, no hablo con radicales, que te vaya bonito.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Viernes 04 Febrero 2011 16:00:37 pm
Borinot, no hablo con radicales, que te vaya bonito.

Pues la próxima vez que vayas a soltar una parida, sobre el supuesto nivel de conocimiento de alguien por su supuesto origen y su supuesta residencia de la costa te relees tus teorias sobre los radicalismos, que ya me tocan los cojones esos "aires de interior" de algunos.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: meteodep en Viernes 04 Febrero 2011 17:49:29 pm
Supuestamente este topic se a abierto para criticar la actuación de un gobierno autonómico por permitir la caza con flecha del jabalí... comparandolo demagógicamente con la prohibición de los toros por ese "mismo" gobierno. Como bien ha dicho Javier F,en mi opinión no tiene nada que ver la caza por "necesidad" a la torura para el espectaculo.


Me pregunto si los que estais en contra del control de poblaciones mediante caza vivis en el campo, o sabeis lo que es el trabajo en el campo... lo digo porque si a partir de mañana no se pegara ni un solo tiro, ni uno solo, en España durante, por ejemplo, un año, las consecuencias para la agricultura, la ganaderia, la apicultura y todas las actividades relacionadas con la tierra, serian CATASTROFICAS... :crazy:

Lógicamente sí, pero después de que nosotros hayamos alterado todo nicho ecológico habido y por haber que es lo realmente criticable. ¿que hubiera pasado, no a partir de mañana, sino que nunca se hubiera pegado un tiro?

Yo veraneo en la comarca de Sanabria, al NW de la provincia de Zamora, es el pueblo de mis padres, abuelos... de toda mi familia. Para los que la conozcais, nicho ecológico del lobo ibérico junto con otras regiones aledañas. Y por mi propia experiencia en esa región se mascró al lobo, al corzo y al jabalí por puro interes económico y para la sobreexplotación ganadera arrasando prácticamente la región... hoy en día se está "protegiendo", algo paradójico ya que prácticamente no hay ganadería y no se necesita mucha protección... eso de que se caza para controlar las poblaciónes de distintas especies, no se yo...

Mientras sigan primando las actividades lucrativas en este sentido, todo lo relacionado con control y protección me parece bastante hipócrita
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 04 Febrero 2011 18:55:16 pm
Me pregunto si los que estais en contra del control de poblaciones mediante caza vivis en el campo, o sabeis lo que es el trabajo en el campo... lo digo porque si a partir de mañana no se pegara ni un solo tiro, ni uno solo, en España durante, por ejemplo, un año, las consecuencias para la agricultura, la ganaderia, la apicultura y todas las actividades relacionadas con la tierra, serian CATASTROFICAS... :crazy:

Lógicamente sí, pero después de que nosotros hayamos alterado todo nicho ecológico habido y por haber que es lo realmente criticable. ¿que hubiera pasado, no a partir de mañana, sino que nunca se hubiera pegado un tiro?

¿Y?... ¿podemos hacer algo con las barbaridades que se hicieron antaño?... no, el pasado es pasado y solo sirve para aprender... no creo que me estes diciendo que como se masacro al lobo, al corzo y al jabali hasta hace poco, ahora, como castigo al ser humano malo malisimo, debemos dejar las poblaciones de los distintos animales de este pais a su libre caminar... ¿o si estas diciendo eso?... yo puedo estar de acuerdo, pero solo cuando los ecosistemas esten equilibrados... precisamente porque casi se acabo con los depredadores, ahora hay que controlar a las presas, por lo menos, como digo, hasta que los depredadores sean numerosos y ejerzan ellos el control...

Por ultimo: hablas de que prima el lucro en todo esto del control de poblaciones... pues yo no se si debe primar o no, pero que hay que tener en cuenta dicho aspecto, desde luego... las poblaciones descontroladas causan daño y provocan perdidas de todo tipo, asi que claro que hay que tener en cuenta el aspecto "monetario" en todo esto... vuelvo al ejemplo de los topillos: seran unos animales muy bonitos y con todo su derecho a vivir, pero provocaron la perdida de un 40% de la vendimia de la zona, lo cual, teniendo en cuenta que el sector vitivinicola es uno de los mas importantes de este pais en cuanto a generacion de riqueza PARA TODOS, pues ya me diras tu si se hizo bien quitando a esos topillos de enmedio o se debio no hacer nada hasta que hubieran acabado con el 100% de la uva... :crazy:
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: MeteoUtiel en Viernes 04 Febrero 2011 20:03:39 pm
Borinot, no hablo con radicales, que te vaya bonito.

Pues la próxima vez que vayas a soltar una parida, sobre el supuesto nivel de conocimiento de alguien por su supuesto origen y su supuesta residencia de la costa te relees tus teorias sobre los radicalismos, que ya me tocan los cojones esos "aires de interior" de algunos.

Baja esos humos costero, que el lenguaje soez, sobra.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Viernes 04 Febrero 2011 20:08:12 pm
Ezzzzzzzpero que esto dure tantas paginas como el de los toretes, con buen respeto y buen hacer si señor...y que salgan todos todos.aqui los antitaurinos dejarian mucho que desear si no opinan..

Tu comentario me parece una sobrada.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: MeteoUtiel en Viernes 04 Febrero 2011 20:13:04 pm
Forero meteodep, el demagogo es el gobierno catalán, que prohibe las corridas de toros y sin embargo protege y potencia las torturas a los toros en la calle, si eso no es demagogia yo soy el Papa de Roma.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Gabimeteo en Viernes 04 Febrero 2011 20:22:46 pm
si no fuese por los cazadores esto sería un caos, os lo digo yo que sé mucho de eso aunque vivo en la playa como los abueletes guiris.
apadrina un cazador, que gracias a él se regula la fauna que se desreguló al cazar, por lo que hay que regular la caza que queda después de regular la caza que se desreguló después y ahora hay que regular lo que queda hasta que quede... pues... no sé lo que quedará pero serán muchos y habrá que matarl...digooooo, regularlos.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: perrete en Viernes 04 Febrero 2011 20:41:53 pm
Ezzzzzzzpero que esto dure tantas paginas como el de los toretes, con buen respeto y buen hacer si señor...y que salgan todos todos.aqui los antitaurinos dejarian mucho que desear si no opinan..

¿Por qué, socia?

Nada que ver, fuera de la provocación, tiene la caza con la tortura pública de un animal.
Bueno sí, que en ambas se mata por placer.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Viernes 04 Febrero 2011 20:47:40 pm
Lo que me da por saco, hablando en plata, es que parece que quienes estamos por la abolición de las corridas (detesto el adjetivo antitaurinos) tengamos que andar siempre justificándonos y dando explicaciones, como hace ver mi amiga Rakel en su intervención.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: febrero 1956 en Viernes 04 Febrero 2011 20:59:37 pm

Realmente es que el cazador es de por si un ecologista. El cazador de verdad, el honrado. Y las prácticas que nos han permitido que nos lleguen a lo largo de los siglos ciertos paraísos naturales, no deben prohibirlas de repente, porque precisamente esos paraísos nos llegan de la compatibilidad de actividades. Quizá es que a veces es mejor no tocar, en vez de crear tanto parque natural y limitar lo de que siempre se hizo en un sitio (¿Os imagináis  que por crear un parque natural prohíben extraer corcho de los alcornoques? ¿Para crear más tapones de plástico? ¿Para que se asfixien los alcornoques si no les retiran la corteza?...)


Bueno, eso de que el cazador es realmente un ecologista...ummmm.... ::)
A mí tampoco me gusta generalizar, puesto que cada persona es un mundo, pero siempre me ha llamado mucho la atención la curiosa correlación que existe entre residuos/detritus/ mierda en general en el monte con la existencia de refugios para cazadores... ??? ???  Y no, no soy de ciudad, ni tampoco de costa (  ;D ), más bien todo lo contrario... ;D
Supongo que, insisto, generalizar a todo el colectivo es un disparate, pero (también insisto) es curiosa la correlación que te comento. ¿Casualidad o causalidad?
¡Ah!...y que conste que la persona que más me hubiese gustado conocer en esta vida y al cual le profeso una profunda admiración es a mi tatarabuelo Pascual, de profesión cazador.........cazador que, pese a tener escopeta, nunca la utilizaba, pues siempre cazaba a lazo y mediante trampas que él mismo elaboraba.  :master: :master:
Eso es, para mí, el sumum de la elegancia y del glamour.
Un saludo.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Viernes 04 Febrero 2011 21:14:29 pm
Forero meteodep, el demagogo es el gobierno catalán, que prohibe las corridas de toros y sin embargo protege y potencia las torturas a los toros en la calle, si eso no es demagogia yo soy el Papa de Roma.

El hablar de que "se torturan los toros en la calle", el utilizar la palabra TORTURA para hablar de unas vaquillas o correbous, alguien que le parece ecológico y naturalista descerrajar tiros a un venado, o a una cabra montesa, sólo tiene un nombre. CINISMO.

Si intentas crear un argumento no te lo pises después, si lo que quieres es expresar tu rabia contra los catalanes, dilo directamente, porque estás criticando una cosa, con un argumento que multiplica por dos la propia contradicción.

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: MeteoUtiel en Viernes 04 Febrero 2011 22:01:57 pm
Forero meteodep, el demagogo es el gobierno catalán, que prohibe las corridas de toros y sin embargo protege y potencia las torturas a los toros en la calle, si eso no es demagogia yo soy el Papa de Roma.

El hablar de que "se torturan los toros en la calle", el utilizar la palabra TORTURA para hablar de unas vaquillas o correbous, alguien que le parece ecológico y naturalista descerrajar tiros a un venado, o a una cabra montesa, sólo tiene un nombre. CINISMO.

Si intentas crear un argumento no te lo pises después, si lo que quieres es expresar tu rabia contra los catalanes, dilo directamente, porque estás criticando una cosa, con un argumento que multiplica por dos la propia contradicción.


Lo de torturar a los toros en la calle, lo digo para emplear el mismo lenguaje que emplean los antitaurinos, pero con sorna, a mi me importa un bledo las vaquillas o los toros embolados, pero los cínicos e hipócritas sois vosotros y no pongas ideas que no son las mias como si las fueran, yo no odio a los catalanes, no seas cínico tú ahora.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Viernes 04 Febrero 2011 22:08:37 pm
... a mi me importa un bledo las vaquillas o los toros embolados, pero los cínicos e hipócritas sois vosotros...

¿Me estás llamando cínico e hipócrita por estar por la abolición de los toros?
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: MeteoUtiel en Viernes 04 Febrero 2011 22:15:37 pm
... a mi me importa un bledo las vaquillas o los toros embolados, pero los cínicos e hipócritas sois vosotros...

¿Me estás llamando cínico e hipócrita por estar por la abolición de los toros?

No te llamo cínico e hipócrita por estar por la abolición de los toros, si no por no estar por la abolición de cualquier espectáculo donde los toros sean los protagonistas. Lo de Cataluña es el máximo ejemplo de hipocresia que he visto en toda mi vida.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Viernes 04 Febrero 2011 22:17:48 pm
... a mi me importa un bledo las vaquillas o los toros embolados, pero los cínicos e hipócritas sois vosotros...

¿Me estás llamando cínico e hipócrita por estar por la abolición de los toros?

No te llamo cínico e hipócrita por estar por la abolición de los toros, si no por no estar por la abolición de cualquier espectáculo donde los toros sean los protagonistas.

¿Y de dónde te sacas que yo estoy a favor de los correbous o del toro de Coria?
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 04 Febrero 2011 22:32:24 pm
Egon, curioso es que hagas la defensa del colectivo cazador del que dices no son todos malos, es decir, te quejas de la generalización, generalizando con el ecologista.

Curioso también, como se envenenan nuestros campos, en su gran mayoria, sino toda, relacionado con el mundo de la caza, precisamente para eliminar las mal llamadas alimañas, se dispara a rapaces (mas de las que te crees), etc, etc.

Estoy generalizando a los que generalizan. De todas formas el cazador cumple un objetivo, siempre y cuando lo haga conforme a ley (preserva naturaleza, crea riqueza en zonas pobres...)

¿Que objetivo cumple un ecologista de los moderados por si mismo? El moderado visita parques nacionales y hace senderismo, pero no ve con malos ojos ni se queja de que le pille una montería por el camino y tenga que hacer un desvío, no se sale de los caminos, y tiene presente que la mejor forma de preservar la naturaleza es dejarla en paz lo máximo posible (la caza de una finca son uno o dos días al año).

Realmente es que el cazador es de por si un ecologista. El cazador de verdad, el honrado. Y las prácticas que nos han permitido que nos lleguen a lo largo de los siglos ciertos paraísos naturales, no deben prohibirlas de repente, porque precisamente esos paraísos nos llegan de la compatibilidad de actividades. Quizá es que a veces es mejor no tocar, en vez de crear tanto parque natural y limitar lo de que siempre se hizo en un sitio (¿Os imagináis  que por crear un parque natural prohíben extraer corcho de los alcornoques? ¿Para crear más tapones de plástico? ¿Para que se asfixien los alcornoques si no les retiran la corteza?...)

Y por favor, tu comentario referente a la Matanza de Texas está fuera de lugar.

Me pregunto si los que estais en contra del control de poblaciones mediante caza vivis en el campo, o sabeis lo que es el trabajo en el campo... lo digo porque si a partir de mañana no se pegara ni un solo tiro, ni uno solo, en España durante, por ejemplo, un año, las consecuencias para la agricultura, la ganaderia, la apicultura y todas las actividades relacionadas con la tierra, serian CATASTROFICAS... :crazy:

Ya estamos con lo de que sino se vive en un sitio no se puede opinar.

Mira, seguramente si ahora mismo se dejara de cazar el sector agrícola sufriría un impacto directo, durante un periodo de adaptación hasta que las poblaciones de depredadores naturales se adaptaran a la disponibilidad de presas, en un tiempo determinado todo quedaria en equilibrio y la relación presa-depredador quedaría equilibrada.

De todas formas hay un monton de especies cinegeticas que con sus depredadores sin eliminar no serían un gran problema para el sector agrícola.

Tenemos la costumbre de joder los ecosistemas y luego de esta forma justificar nuevamente nuestra ingerencia en el mismo.

No habría ningun problema con jabalies, corzos, ciervos y cabras en un ecosistema con sus depredadores naturales, lobos y osos, pero claro, acabamos con estos y ahora el problema es como nos deshacemos de los otros.

Lo mejor desde luego es eliminar todo lo que moleste. Y alicatar las playas que la arena es un coñazo.


La única forma de perseguir esa utopía que dices sería eliminar 6000 de los 7000 millones de humanos que somos. Discúlpame, pero no tienes una visión realista. Humanos y naturaleza deben convivir. O eso, o reformas agrarias de población a lo Pol Pot, que seamos honestos, no es el caso...

No es tan utopico, pero bueno.

Y que los cazadores tienen un objetivo, esta claro, matar. Que son los principales conservadores de la naturaleza, permiteme que discrepe.

Ese es el problema de esta sociedad que todo se ve en clave economica, y hay cosas que simplemente no tienen valor, ¿cuanto vale un aquila real, o un quebrantahuesos, un buitre negro?, especies que han estado y están al borde del abismo entre otras cosas por los venenos con los que siembran por el monte propietarios de cotos de caza y gente a su servicio. Y no son casos aislados.

Lo que comenta febrero de las basuras de los puestos, lo he visto yo en puestos de paloma aqui en Guadarrama, donde los ecologistas cazadores llegaban hasta el puesto con el coche a mas de 1900m, con si whisquito y su purito.

Mi comentario referente a la matanza de Texas es en contestación a la gilipollez de Bambi.

Saludos cordiales y sin acritud.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Punsuly en Viernes 04 Febrero 2011 22:55:30 pm
Ezzzzzzzpero que esto dure tantas paginas como el de los toretes, con buen respeto y buen hacer si señor...y que salgan todos todos.aqui los antitaurinos dejarian mucho que desear si no opinan..

¿Por qué, socia?

Nada que ver, fuera de la provocación, tiene la caza con la tortura pública de un animal.
Bueno sí, que en ambas se mata por placer.

Nop una comunidad que prohibe los toros deberia ser consecuente, y prohibir toda caza recreativa...o no? no se...si nos ponemos nos ponemos...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Toxo en Viernes 04 Febrero 2011 23:01:22 pm

Y que los cazadores tienen un objetivo, esta claro, matar.




No soy cazador ni me gusta la caza pero si soy pescador (que no cae muy lejos de la caza), y no pesco para matar, es más, si un día no pesco me voy contento igualmente para casa porque no tengo como objetivo matar, si no disfrutar de la pesca  y si el día se da bien comérmelo después en mi casa en caldeirada, a la brasa o en guisote.

Supongo que en la caza sucede algo similar. Con esto no niego que seguramente que habrá tios que lo que les guste sea pegar tiros y acribillar bichos, pero dudo que sea la norma.




A mi la caza mientras esté regulada y se coman lo que cacen me parece bien, no tengo ningún problema ético con ello igual que no lo tengo para matar un cerdo después de criarlo.

Como método de control de poblaciones, ni me gusta ni me parece deseable, pero lo puedo entender y lo acepto.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Viernes 04 Febrero 2011 23:09:32 pm
A mi la caza mientras esté regulada y se coman lo que cacen me parece bien, no tengo ningún problema ético con ello igual que no lo tengo para matar un cerdo después de criarlo.

Como método de control de poblaciones, ni me gusta ni me parece deseable, pero lo puedo entender y lo acepto.

Más o menos, es lo que pienso.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Punsuly en Viernes 04 Febrero 2011 23:30:33 pm
A mi la caza mientras esté regulada y se coman lo que cacen me parece bien, no tengo ningún problema ético con ello igual que no lo tengo para matar un cerdo después de criarlo.

Como método de control de poblaciones, ni me gusta ni me parece deseable, pero lo puedo entender y lo acepto.

Más o menos, es lo que pienso.

Pero si yo tambien estoy de acuerdo, pero supuestamente la prohibicion en cataluña de los toros es por que sencillamente se mata a un animal por diversion, por que si no se meten en granjas a malcriarse y a comer, que para eso estan.

Entonces matar a un animal con el arco y flechas hoy en dia es por diversion, es posible que una flecha joda menos al animal que en las condiciones infrahumanas en las que vive en una granja o no quien lo sabe? pero es incoherente.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Toloño en Viernes 04 Febrero 2011 23:34:09 pm
Ya estamos de nuevo con la dichosa caza >:(.
Soy cazador, como mis 2 hermanos y mi padre (tanta afición a la caza en mi familia me hizo dar ese "paso".
Hacemos caza menor (nada de corzos, venados, cabramontesas, etc), es decir, caza de codornices, perdices, conejos, sordas y palomas; aunque nuestra preferida, sobre todo para mí y mis hermanos es la perdiz, y para mi padre, el conejo, ya que no requiere andar tanto como requiere la caza de la perdiz (porque nosotros no somos señoritos de esos ;D y nadie nos las echan). Y cazamos porque nos gusta el sabor de la caza (no hay ni comparación con el sabor de un conejo de monte con el sabor de un conejo de compra). Pero si cazaramos sólo por diversión (matar por matar), no andaríamos con chiquitas y utilizariamos munición más potente: total, como cazamos por diversión, da igual que destrozemos la pieza y la tengamos que tirar. En fín.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Punsuly en Viernes 04 Febrero 2011 23:38:33 pm
Ya estamos de nuevo con la dichosa caza >:(.
Soy cazador, como mis 2 hermanos y mi padre (tanta afición a la caza en mi familia me hizo dar ese "paso".
Hacemos caza menor (nada de corzos, venados, cabramontesas, etc), es decir, caza de codornices, perdices, conejos, sordas y palomas; aunque nuestra preferida, sobre todo para mí y mis hermanos es la perdiz, y para mi padre, el conejo, ya que no requiere andar tanto como requiere la caza de la perdiz (porque nosotros no somos señoritos de esos ;D y nadie nos las echan). Y cazamos porque nos gusta el sabor de la caza (no hay ni comparación con el sabor de un conejo de monte con el sabor de un conejo de compra). Pero si cazaramos sólo por diversión (matar por matar), no andaríamos con chiquitas y utilizariamos munición más potente: total, como cazamos por diversión, da igual que destrozemos la pieza y la tengamos que tirar. En fín.

Toloño es que no me estoy refiriendo a la caza me estoy refiriendo a las condiciones por las cuales se ha prohibido las corridas de toros  en una Comunidad Autonoma (no lo que pensemos cada uno) que no me meto con los cazadores, que yo lo he vivido..y se que caza menor al menos yo he visto que se aprovecha y bien aprovechada, pero la caza mayor es carne de cañon de asquerosos ricos que solo van a lo que van.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Toloño en Viernes 04 Febrero 2011 23:40:04 pm
Y sobre lo que trataba este tópic, la caza de jabalis con fechas, me parece algo bastante "temeroso" en el hecho de que es bastante peligroso un jabalí herido y acorralado.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Toloño en Viernes 04 Febrero 2011 23:42:28 pm
Ya estamos de nuevo con la dichosa caza >:(.
Soy cazador, como mis 2 hermanos y mi padre (tanta afición a la caza en mi familia me hizo dar ese "paso".
Hacemos caza menor (nada de corzos, venados, cabramontesas, etc), es decir, caza de codornices, perdices, conejos, sordas y palomas; aunque nuestra preferida, sobre todo para mí y mis hermanos es la perdiz, y para mi padre, el conejo, ya que no requiere andar tanto como requiere la caza de la perdiz (porque nosotros no somos señoritos de esos ;D y nadie nos las echan). Y cazamos porque nos gusta el sabor de la caza (no hay ni comparación con el sabor de un conejo de monte con el sabor de un conejo de compra). Pero si cazaramos sólo por diversión (matar por matar), no andaríamos con chiquitas y utilizariamos munición más potente: total, como cazamos por diversión, da igual que destrozemos la pieza y la tengamos que tirar. En fín.

Toloño es que no me estoy refiriendo a la caza me estoy refiriendo a las condiciones por las cuales se ha prohibido las corridas de toros  en una Comunidad Autonoma (no lo que pensemos cada uno) que no me meto con los cazadores, que yo le he vivido..y se que caza menor al menos yo he visto que se aprovecha y bien aprovechada, pero la caza mayor es carne de cañon de asquerosos ricos que solo van a lo que van.
No, tranquila, sí por tí no lo digo ;)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Viernes 04 Febrero 2011 23:48:43 pm

No es tan utopico, pero bueno.

Y que los cazadores tienen un objetivo, esta claro, matar. Que son los principales conservadores de la naturaleza, permiteme que discrepe.

Ese es el problema de esta sociedad que todo se ve en clave economica, y hay cosas que simplemente no tienen valor, ¿cuanto vale un aquila real, o un quebrantahuesos, un buitre negro?, especies que han estado y están al borde del abismo entre otras cosas por los venenos con los que siembran por el monte propietarios de cotos de caza y gente a su servicio. Y no son casos aislados.

Lo que comenta febrero de las basuras de los puestos, lo he visto yo en puestos de paloma aqui en Guadarrama, donde los ecologistas cazadores llegaban hasta el puesto con el coche a mas de 1900m, con si whisquito y su purito.

Mi comentario referente a la matanza de Texas es en contestación a la gilipollez de Bambi.

Saludos cordiales y sin acritud.

Por partes. Si las personas necesitan un espacio para comer (cultivos y ganadería), para moverse (infraestructuras) y habitar (ciudades y fábricas), dime como se conjuga el espacio que necesitan con dejar a la naturaleza libre. ¿Para evitar el impacto de infraestructuras lineales desmantelamos el AVE y las autovías? O dime que solución proponemos. Si, si me dices que volviéramos a vivir en cuevas, te diría que no hay suficientes cuevas para todos. ¿Cepillarnos al 90% de la población para que no ejerzamos tanto impacto en la naturaleza, quizá? Lo que pides es utópico.

¿Que se ve todo en clave económica? Por supuesto. Todos los sistemas de gobierno que no han querido verlo han acabado fracasando estrepitosamente. El modelo actual quizá sea válido por eso. ¿Cuanto vale un águila imperial con lo poco que queda? Eso es incalculable, debemos preservarla como oro en paño. ¿Si hubieran 10.000 lobos en España, cual sería su valor? Pues con esa población a lo mejor si podría plantearse cazar unos cuantos al año. Y cobrar un pastón por ellos. ¿Y a donde iría ese dinero? ¿A los bolsillos del cruel capitalista señorito opresor? Pues mira, los "señoritos", ya que tanto abunda esa expresión por este foro, suelen ser empresarios que han ganado dinero gracias a su trabajo y su inteligencia, y yo no les envidio. Y si ven que un lobo es una buena inversión, tu descuida que te garantizo y certifico que en su finca jamás faltarán lobos, ya se cuidará él de cuidarlos por la cuenta que le trae. Te guste o no, así funciona el mundo, y yo no lo he escrito.

Me estás diciendo que los propietarios de cotos de caza suelen poner veneno. Será norma general según tu ¿verdad? O sea, que yo de pequeñito iba con mi padre, mi abuelo (los que alquilaban ese coto de caza) y el guarda, y se pillaban buenos rebotes porque algún furtivo había puesto huevos envenenados. A quitarlos con cuidado. Ah, no calla. Un cazador, por norma general tira la basura, no recoge los casquillos de bala del rifle ni hace cosas de esas. Y mucho menos quitar huevos envenenados que los ponen ellos. Son guarros por naturaleza.

Vamos, que para ti cazador = furtivo = delincuente, que todo es lo mismo. Lo has dejado total y absolutamente claro. No tengo nada más que decir. No se, supongo que por tu regla de tres cualquier vendedora de verduras en un mercado, es una persona de bajo nivel cultural, mal hablada, mala gente... ¿alguna vez no has oído eso de "es una verdulera"? Pues eso, pero con "cazadores". Tu mismo. No se a que esperan a ponerte automáticamente una multa por tirar basuras y delitos ecológicos varios cuando te dan la licencia de caza.

Saludos cordiales y con mucha, muchísima lástima, la que siento cuando te leo y me doy cuenta de la visión tan parcial, ignorante y llena de prejuicios que tienes.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Sábado 05 Febrero 2011 00:43:51 am
supuestamente la prohibicion en cataluña de los toros es por que sencillamente se mata a un animal por diversion
:nononono:
Por nacionalismo. Y punto.
Otra cosa es que el efecto colateral de la medida (que en Cataluña no se haga esa aberración a un toro) sea aplaudida por mí, por ejemplo, pero dármela, no me la dan, que salta a la vista por qué ha sido.

Y si critico cazar con arco (nada tengo en contra de las tribus indígenas que cazan con arco) es por el mismo motivo que critico matar al cerdo a cuchillo sin aturdir: porque, si en pleno s. XXI tenemos medios eficaces para sacrificar rápidamente a un bicho, ¿para qué demonios andarnos con flechas y cuchillos?
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Yeclano en Sábado 05 Febrero 2011 01:08:41 am
Realmente es que el cazador es de por si un ecologista. El cazador de verdad, el honrado. Y las prácticas que nos han permitido que nos lleguen a lo largo de los siglos ciertos paraísos naturales, no deben prohibirlas de repente, porque precisamente esos paraísos nos llegan de la compatibilidad de actividades. Quizá es que a veces es mejor no tocar, en vez de crear tanto parque natural y limitar lo de que siempre se hizo en un sitio (¿Os imagináis  que por crear un parque natural prohíben extraer corcho de los alcornoques? ¿Para crear más tapones de plástico? ¿Para que se asfixien los alcornoques si no les retiran la corteza?...)

La primera parte del párrafo ya la han contestado otros foreros, pero es que lo resaltado en negrita ya me ha matao. Resulta que hace 5-10 millones de años, la evolución dotó a los alcornoques de un carácter, en este caso la corteza porosa, esperando a que hace 2000 años a un ser humano se le ocurriese extraer ese corcho para tapar fermentos de uva. Pobrecicos los alcornoques, que han estado asfixiándose el 99% de su existencia.

La primera cantinela que suelo escuchar de los cazadores es siempre la milonga del equilibrio ecológico, esa palabra fetiche y carente de significado proviniendo de quien proviene. Luego, les comentas 4 conceptos básicos sobre ecología y se caen con todo el equipo.

Yo no les pido a los cazadores que sean ecologistas. Puesto que van a seguir cazando, ya que las leyes se lo permiten, me conformaría con que no nos tratasen a los demás como gilipollas.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Punsuly en Sábado 05 Febrero 2011 01:15:06 am
supuestamente la prohibicion en cataluña de los toros es por que sencillamente se mata a un animal por diversion
:nononono:
Por nacionalismo. Y punto.
Otra cosa es que el efecto colateral de la medida (que en Cataluña no se haga esa aberración a un toro) sea aplaudida por mí, por ejemplo, pero dármela, no me la dan, que salta a la vista por qué ha sido.

Y si critico cazar con arco (nada tengo en contra de las tribus indígenas que cazan con arco) es por el mismo motivo que critico matar al cerdo a cuchillo sin aturdir: porque, si en pleno s. XXI tenemos medios eficaces para sacrificar rápidamente a un bicho, ¿para qué demonios andarnos con flechas y cuchillos?

Pues ya esta pannus por una cosa u otra es por cinismo..no por lo que verdaderamente importa que es el animal..leches!
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Sábado 05 Febrero 2011 01:21:53 am
supuestamente la prohibicion en cataluña de los toros es por que sencillamente se mata a un animal por diversion
:nononono:
Por nacionalismo. Y punto.
Otra cosa es que el efecto colateral de la medida (que en Cataluña no se haga esa aberración a un toro) sea aplaudida por mí, por ejemplo, pero dármela, no me la dan, que salta a la vista por qué ha sido.

Y si critico cazar con arco (nada tengo en contra de las tribus indígenas que cazan con arco) es por el mismo motivo que critico matar al cerdo a cuchillo sin aturdir: porque, si en pleno s. XXI tenemos medios eficaces para sacrificar rápidamente a un bicho, ¿para qué demonios andarnos con flechas y cuchillos?

Pues ya esta pannus por una cosa u otra es por cinismo..no por lo que verdaderamente importa que es el animal..leches!

No, no, no, no, no...
Tu primera intervención ha sido decir con sorna algo así como: quedaríais muy mal los antitaurinos si no intervenís en este hilo y bla, bla, bla...
Y eso no tiene nada que ver con la Generalitat.

Mira, si lo hubiese prohibido el Gobierno central, daría lo mismo: no se usaría la escusa del nacionalismo para atacar la abolición taurina, sino que se acusaría a la política ultraizquierdista de ZP y no sé qué leches mientras que se permite abortar y se estudia legalizar la eutanasia y bla, bla, bla...

Que algunos tenemos el escroto pelao ya.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Punsuly en Sábado 05 Febrero 2011 01:26:16 am
supuestamente la prohibicion en cataluña de los toros es por que sencillamente se mata a un animal por diversion
:nononono:
Por nacionalismo. Y punto.
Otra cosa es que el efecto colateral de la medida (que en Cataluña no se haga esa aberración a un toro) sea aplaudida por mí, por ejemplo, pero dármela, no me la dan, que salta a la vista por qué ha sido.

Y si critico cazar con arco (nada tengo en contra de las tribus indígenas que cazan con arco) es por el mismo motivo que critico matar al cerdo a cuchillo sin aturdir: porque, si en pleno s. XXI tenemos medios eficaces para sacrificar rápidamente a un bicho, ¿para qué demonios andarnos con flechas y cuchillos?

Pues ya esta pannus por una cosa u otra es por cinismo..no por lo que verdaderamente importa que es el animal..leches!

No, no, no, no, no...
Tu primera intervención ha sido decir con sorna algo así como: quedaríais muy mal los antitaurinos si no intervenís en este hilo y bla, bla, bla...
Y eso no tiene nada que ver con la Generalitat.

Mira, si lo hubiese prohibido el Gobierno central, daría lo mismo: no se usaría la escusa del nacionalismo para atacar la abolición taurina, sino que se acusaría a la política ultraizquierdista de ZP y no sé qué leches mientras que se permite abortar y se estudia legalizar la eutanasia y bla, bla, bla...

Que algunos tenemos el escroto pelao ya.

Perdon por mi ignorancia politica, yo se que algo promovido por una institucion politica ha sido apoyado por todos....entonces esos todos y la insittucion que ahora deja que lo que deja son CINICOS.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Sábado 05 Febrero 2011 01:45:43 am
Cínicos e hipócritas serán quienes obvien el doble rasero de la Generalitat. Yo, desde luego, critico su repugnante doble vara de medir; de hecho, mi primera intervención fue borrada porque arremetí con palabras malsonantes contra esta institución (y entiendo que se me borrase... fue un calentón).
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: perrete en Sábado 05 Febrero 2011 02:53:26 am

Perdon por mi ignorancia politica, yo se que algo promovido por una institucion politica ha sido apoyado por todos....entonces esos todos y la insittucion que ahora deja que lo que deja son CINICOS.

¿Porqué todos los que nos alegramos de la medida de la Generalitat prohibiendo los toros somos hipócritas?  ??? No lo entiendo.

Yo tengo claro que la decisión fue política, nacionalista (enfermedad que no padezco) e interesada, pero me daría igual que la hubiera tomado el Sacro Colegio Cardenalicio o la Cofradía de la Txistorra de Ibarralangelua. Sólo puedo alegrarme de que en un trocito de este país ya no se torture a un animal by the face.

Si esa institución luego demuestra incoherencia permitiendo y tal vez alentando otros "festejos" a costa de un animal es cosa suya, no mía. Llámales cínicos e hipócritas a ellos, no a mí.

Y no entiendo el revuelo con lo de la caza a flechazos. Me da igual que se cace con escopeta, arco, cañón antiaéreo o tirachinas. Nunca podré entender el matar por diversión.



Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Sábado 05 Febrero 2011 13:23:11 pm
Como nadie me ha respondido a lo que yo he dicho :mucharisa: me abstengo de escribir por mi mismo y suscribo de pe a pa estos dos post... poco mas hay que decir... 8) ah, y no soy ni cazador ni pescador... :P

No soy cazador ni me gusta la caza pero si soy pescador (que no cae muy lejos de la caza), y no pesco para matar, es más, si un día no pesco me voy contento igualmente para casa porque no tengo como objetivo matar, si no disfrutar de la pesca  y si el día se da bien comérmelo después en mi casa en caldeirada, a la brasa o en guisote.

Supongo que en la caza sucede algo similar. Con esto no niego que seguramente que habrá tios que lo que les guste sea pegar tiros y acribillar bichos, pero dudo que sea la norma.




A mi la caza mientras esté regulada y se coman lo que cacen me parece bien, no tengo ningún problema ético con ello igual que no lo tengo para matar un cerdo después de criarlo.

Como método de control de poblaciones, ni me gusta ni me parece deseable, pero lo puedo entender y lo acepto.

Ya estamos de nuevo con la dichosa caza >:(.
Soy cazador, como mis 2 hermanos y mi padre (tanta afición a la caza en mi familia me hizo dar ese "paso".
Hacemos caza menor (nada de corzos, venados, cabramontesas, etc), es decir, caza de codornices, perdices, conejos, sordas y palomas; aunque nuestra preferida, sobre todo para mí y mis hermanos es la perdiz, y para mi padre, el conejo, ya que no requiere andar tanto como requiere la caza de la perdiz (porque nosotros no somos señoritos de esos ;D y nadie nos las echan). Y cazamos porque nos gusta el sabor de la caza (no hay ni comparación con el sabor de un conejo de monte con el sabor de un conejo de compra). Pero si cazaramos sólo por diversión (matar por matar), no andaríamos con chiquitas y utilizariamos munición más potente: total, como cazamos por diversión, da igual que destrozemos la pieza y la tengamos que tirar. En fín.

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Sábado 05 Febrero 2011 19:13:30 pm

No es tan utopico, pero bueno.

Y que los cazadores tienen un objetivo, esta claro, matar. Que son los principales conservadores de la naturaleza, permiteme que discrepe.

Ese es el problema de esta sociedad que todo se ve en clave economica, y hay cosas que simplemente no tienen valor, ¿cuanto vale un aquila real, o un quebrantahuesos, un buitre negro?, especies que han estado y están al borde del abismo entre otras cosas por los venenos con los que siembran por el monte propietarios de cotos de caza y gente a su servicio. Y no son casos aislados.

Lo que comenta febrero de las basuras de los puestos, lo he visto yo en puestos de paloma aqui en Guadarrama, donde los ecologistas cazadores llegaban hasta el puesto con el coche a mas de 1900m, con si whisquito y su purito.

Mi comentario referente a la matanza de Texas es en contestación a la gilipollez de Bambi.

Saludos cordiales y sin acritud.

Por partes. Si las personas necesitan un espacio para comer (cultivos y ganadería), para moverse (infraestructuras) y habitar (ciudades y fábricas), dime como se conjuga el espacio que necesitan con dejar a la naturaleza libre. ¿Para evitar el impacto de infraestructuras lineales desmantelamos el AVE y las autovías? O dime que solución proponemos. Si, si me dices que volviéramos a vivir en cuevas, te diría que no hay suficientes cuevas para todos. ¿Cepillarnos al 90% de la población para que no ejerzamos tanto impacto en la naturaleza, quizá? Lo que pides es utópico.

¿Que se ve todo en clave económica? Por supuesto. Todos los sistemas de gobierno que no han querido verlo han acabado fracasando estrepitosamente. El modelo actual quizá sea válido por eso. ¿Cuanto vale un águila imperial con lo poco que queda? Eso es incalculable, debemos preservarla como oro en paño. ¿Si hubieran 10.000 lobos en España, cual sería su valor? Pues con esa población a lo mejor si podría plantearse cazar unos cuantos al año. Y cobrar un pastón por ellos. ¿Y a donde iría ese dinero? ¿A los bolsillos del cruel capitalista señorito opresor? Pues mira, los "señoritos", ya que tanto abunda esa expresión por este foro, suelen ser empresarios que han ganado dinero gracias a su trabajo y su inteligencia, y yo no les envidio. Y si ven que un lobo es una buena inversión, tu descuida que te garantizo y certifico que en su finca jamás faltarán lobos, ya se cuidará él de cuidarlos por la cuenta que le trae. Te guste o no, así funciona el mundo, y yo no lo he escrito.

Me estás diciendo que los propietarios de cotos de caza suelen poner veneno. Será norma general según tu ¿verdad? O sea, que yo de pequeñito iba con mi padre, mi abuelo (los que alquilaban ese coto de caza) y el guarda, y se pillaban buenos rebotes porque algún furtivo había puesto huevos envenenados. A quitarlos con cuidado. Ah, no calla. Un cazador, por norma general tira la basura, no recoge los casquillos de bala del rifle ni hace cosas de esas. Y mucho menos quitar huevos envenenados que los ponen ellos. Son guarros por naturaleza.

Vamos, que para ti cazador = furtivo = delincuente, que todo es lo mismo. Lo has dejado total y absolutamente claro. No tengo nada más que decir. No se, supongo que por tu regla de tres cualquier vendedora de verduras en un mercado, es una persona de bajo nivel cultural, mal hablada, mala gente... ¿alguna vez no has oído eso de "es una verdulera"? Pues eso, pero con "cazadores". Tu mismo. No se a que esperan a ponerte automáticamente una multa por tirar basuras y delitos ecológicos varios cuando te dan la licencia de caza.

Saludos cordiales y con mucha, muchísima lástima, la que siento cuando te leo y me doy cuenta de la visión tan parcial, ignorante y llena de prejuicios que tienes.

Mira, sin enrollarme, el planeta, de momento, es suficientemente grande para que se puedan conjugar muchas actividades, España es suficientemente grande para que los ecosistemas, algunos al menos, esten lo mejor que podamos, y para ello son IMPRESCINDIBLES los depredadores, si esos que tanto dan por saco, comiendose nidadas de perdiz, conejos, cazando tortolas, corzos y jabalies, y si esos que muchas veces son envenenados por propietarios de cotos.

Que tu con tu padre y abuelo erais un modelo de cazadores, no te lo discuto, que en este foro hay claros ejemplos de cazadores modelicos, tampoco lo discuto, tengo amigos cazadores, fijate pese a mi parcial visión de los hechos, he estado en partidas de caza y en cotos, sin cazar, conozco gente que tiene una profesión relacionada con la caza, se de las cositas que han hechos y hacen los cazadores, asi que no insultes mi inteligencias y te erijas en juez de la verdad suprema.

Lo de las verduleras, te ha sobrao y paso de comentarlo. Lo de los alcornoques que has comentado ya denota que de caza sabras mucho, pero de especies vegetales no tienes ni idea, al menos de alcornoque. Un dia te pasas por un sitio que yo te digo y veras alcornoques centenarios con toda su cortecita que nadie le ha quitado, porque no se si lo sabes, pero cuando un alcornoque es descortezado queda desprotegido contra los incendios, que es para lo que han desarrollado esa corteza.

P.D. Debe ser siempre el mismo cazador guarro el que se pasea por un monton de montes tirando los cartuchos que yo me encuentro, se mueve el tio mucho.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Sábado 05 Febrero 2011 19:15:58 pm
Realmente es que el cazador es de por si un ecologista. El cazador de verdad, el honrado. Y las prácticas que nos han permitido que nos lleguen a lo largo de los siglos ciertos paraísos naturales, no deben prohibirlas de repente, porque precisamente esos paraísos nos llegan de la compatibilidad de actividades. Quizá es que a veces es mejor no tocar, en vez de crear tanto parque natural y limitar lo de que siempre se hizo en un sitio (¿Os imagináis  que por crear un parque natural prohíben extraer corcho de los alcornoques? ¿Para crear más tapones de plástico? ¿Para que se asfixien los alcornoques si no les retiran la corteza?...)

La primera parte del párrafo ya la han contestado otros foreros, pero es que lo resaltado en negrita ya me ha matao. Resulta que hace 5-10 millones de años, la evolución dotó a los alcornoques de un carácter, en este caso la corteza porosa, esperando a que hace 2000 años a un ser humano se le ocurriese extraer ese corcho para tapar fermentos de uva. Pobrecicos los alcornoques, que han estado asfixiándose el 99% de su existencia.

La primera cantinela que suelo escuchar de los cazadores es siempre la milonga del equilibrio ecológico, esa palabra fetiche y carente de significado proviniendo de quien proviene. Luego, les comentas 4 conceptos básicos sobre ecología y se caen con todo el equipo.

Yo no les pido a los cazadores que sean ecologistas. Puesto que van a seguir cazando, ya que las leyes se lo permiten, me conformaría con que no nos tratasen a los demás como gilipollas.

Efectivamente, si les dices algo ya eres un "ecologista", palabra que utilizan siempre despectivamente.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Sábado 05 Febrero 2011 21:20:22 pm
¿Os dais cuenta de que lleváis 3 contestaciones con lo del alcornoque? Que pasa, el resto de argumentos nada ¿verdad?

Yo podré tener más o menos idea de cosas. Si por saber popular me llega algo, y resulta que no es correcto, eso no invalida el resto de mis argumentos.

A se cumple porque es resultado de 1, 2, 3, y 4.

Posteriormente se demuestra que 1 es falso.

Luego A es falso.

Estoy convencido de que de alcornoques sabes muchísimo más que yo. Pero que me pueda haber equivocado en ese aspecto ni invalida el resto de mis argumentos, ni cambia la postura que defiendo.

También generalizas a los cazadores. Pues si yo he ido a monterías y ojeos de todo tipo, porque he cazado en el pasado, y tu has ido a alguna suelta, porque reconoces que no cazas, por media, que tengo más experiencia que tu, te digo que como norma general el cazador que describes no abunda. Más que nada, porque es un furtivo, cosa a la que tienden a confundirse los que no saben de caza.

El otro día vi un cartucho tirado, pero estaba en una zona vedada a la caza. Ese no era un cazador, era un furtivo y di encargo para que avisaran a la guardería ¿Entiendes? Actividad ILEGAL. Furtiveo. Pero caza, no, desde luego.

Respecto a lo de que el planeta es lo suficientemente grande para conjugar actividades, demuéstramelo. Sácame estudios, conclusiones. Servidor te dirá que en algunos sitios eso se podrá dar, pero en otros sitios no. Dicen algunos que llegamos a cambiar el clima, algunos ya hablan del "Antropoceno", porque el hombre está alterando a escala geológica el planeta, y tu dices que tu utopía es perseguible... pues nada, adelante, tu mismo.

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Javalambre en Sábado 05 Febrero 2011 23:40:27 pm
Por si alguno no lo sabe, la población de Jabalís ha crecido tanto que existen multitud de problemas con estos animales.

Se está estudiando la medida de la caza con arco ya que en el parque natural de Collserola está prohibido utilizar armas de fuego ( por proximidad y amplia utilización por parte de los vecinos)

Lo que encuentro totalmente surrealista es que un cazador se queje de la medida.

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Sábado 05 Febrero 2011 23:57:17 pm

Perdon por mi ignorancia politica, yo se que algo promovido por una institucion politica ha sido apoyado por todos....entonces esos todos y la insittucion que ahora deja que lo que deja son CINICOS.

¿Porqué todos los que nos alegramos de la medida de la Generalitat prohibiendo los toros somos hipócritas?  ??? No lo entiendo.

Yo tengo claro que la decisión fue política, nacionalista (enfermedad que no padezco) e interesada, pero me daría igual que la hubiera tomado el Sacro Colegio Cardenalicio o la Cofradía de la Txistorra de Ibarralangelua. Sólo puedo alegrarme de que en un trocito de este país ya no se torture a un animal by the face.

Si esa institución luego demuestra incoherencia permitiendo y tal vez alentando otros "festejos" a costa de un animal es cosa suya, no mía. Llámales cínicos e hipócritas a ellos, no a mí.

Y no entiendo el revuelo con lo de la caza a flechazos. Me da igual que se cace con escopeta, arco, cañón antiaéreo o tirachinas. Nunca podré entender el matar por diversión.





Con tu permiso, hago mías tus palabras.

No le quito ni una coma, oiga.
 ;)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Domingo 06 Febrero 2011 00:06:18 am
El otro día vi un cartucho tirado, pero estaba en una zona vedada a la caza. Ese no era un cazador, era un furtivo y di encargo para que avisaran a la guardería ¿Entiendes? Actividad ILEGAL. Furtiveo. Pero caza, no, desde luego.

Respecto a lo de que el planeta es lo suficientemente grande para conjugar actividades, demuéstramelo. Sácame estudios, conclusiones. Servidor te dirá que en algunos sitios eso se podrá dar, pero en otros sitios no. Dicen algunos que llegamos a cambiar el clima, algunos ya hablan del "Antropoceno", porque el hombre está alterando a escala geológica el planeta, y tu dices que tu utopía es perseguible... pues nada, adelante, tu mismo.



Yo no sé lo que harás tú, pero lo que sí sé, es que el otro día, me encontré en el jardin de la finca de mi familia (propiedad privada) 5 cartuchos.
Conozco personalmente a guardas de caza que llevan su escopeta en el 4X4 y no precisamente para defenderse (que luego cuegan sus fotos "trofeos" en facebook)...
Y así, podría contarte bastantes experiencias, de esas "aisladas" como os empeñáis en defender, pero que cada día, por desgracia, abundan más.
 ;)

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Punsuly en Domingo 06 Febrero 2011 00:16:52 am

Perdon por mi ignorancia politica, yo se que algo promovido por una institucion politica ha sido apoyado por todos....entonces esos todos y la insittucion que ahora deja que lo que deja son CINICOS.

¿Porqué todos los que nos alegramos de la medida de la Generalitat prohibiendo los toros somos hipócritas?  ??? No lo entiendo.

Yo tengo claro que la decisión fue política, nacionalista (enfermedad que no padezco) e interesada, pero me daría igual que la hubiera tomado el Sacro Colegio Cardenalicio o la Cofradía de la Txistorra de Ibarralangelua. Sólo puedo alegrarme de que en un trocito de este país ya no se torture a un animal by the face.

Si esa institución luego demuestra incoherencia permitiendo y tal vez alentando otros "festejos" a costa de un animal es cosa suya, no mía. Llámales cínicos e hipócritas a ellos, no a mí.

Y no entiendo el revuelo con lo de la caza a flechazos. Me da igual que se cace con escopeta, arco, cañón antiaéreo o tirachinas. Nunca podré entender el matar por diversión.





Con tu permiso, hago mías tus palabras.

No le quito ni una coma, oiga.
 ;)

Bueeeno pues lo dejo en que la comunidad que adopto esa medida es cinica enga perdoooon.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Domingo 06 Febrero 2011 00:41:58 am

Yo no sé lo que harás tú, pero lo que sí sé, es que el otro día, me encontré en el jardin de la finca de mi familia (propiedad privada) 5 cartuchos.
Conozco personalmente a guardas de caza que llevan su escopeta en el 4X4 y no precisamente para defenderse (que luego cuegan sus fotos "trofeos" en facebook)...
Y así, podría contarte bastantes experiencias, de esas "aisladas" como os empeñáis en defender, pero que cada día, por desgracia, abundan más.
 ;)



Te doy la razón, pero verás, lo que estáis haciendo por aquí por buscar una analogía... bueno, servirá, al menos captaréis la idea.

Imaginate que tienes un olivar y existe un colectivo de vareadores de olivos. Tu tienes un olivar, preparas la cuadrilla para ira varear, y cuando llegas, descubre que otros te han vareado los olivos en el fin de semana. En otras palabras, te han robado.

Pues los que te han robado las aceitunas no son vareadores de olivos, son ladrones. Y te han robado.

Pues con la caza pasa igual. Hay cazadores que cumplen la ley, solo cazan en su coto, se sacan las licencias de caza y armas, y respetan las vedas; y hay furtivos.

Que se mezclen unos con otros, pues a los cazadores honrados, ofende, que quieres que te diga. Que otra cosa es que la Guardia Civil no tenga dinero ni para gasoil con el que patrullar (literal), y cada vez los delincuentes en general actúen más impunemente. Pero eso es otra historia, y aquí estáis mezclando unos y otros, lo que yo que soy bien pensado atribuyo más a ignorancia que a otra cosa.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: alber en Domingo 06 Febrero 2011 03:04:00 am
Si fuera por los ecologistas no se haría ningún control de población, lo cual es una irresponsabilidad.

He leído unos cuantos comentarios que me han tocado la moral pero ya entro al trapo.
La frase esta me da un poco de risa tonta.  También me da gracia la de "caza controlada" (Refiriendose la gente a que es buena y demas).
Para la que he quotado le comento que si el campo estuviera sano no tendríamos que controlar la población, así que las medidas estarian encaminadas a este punto.
La de la caza ya se ha comentado muchas veces aquí y un forero del SEPRONA expuso su opinión de la caza en este pais (Demoledora opión con conocimiento de causa), un CIRCO es lo que es. Me juego las manos a que mas del 50% de la caza se hace de forma alegal (No me refiero a furtivismo necesariamente, que también).
Y ya la bomba es lo matar los javalies con arco, agárrate, me veo a los cazadores con las ballestas de minas tirith para matar al javali limpiamente.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Anzur en Domingo 06 Febrero 2011 10:18:54 am
Por si alguno no lo sabe, la población de Jabalís ha crecido tanto que existen multitud de problemas con estos animales.

Se está estudiando la medida de la caza con arco ya que en el parque natural de Collserola está prohibido utilizar armas de fuego ( por proximidad y amplia utilización por parte de los vecinos)

Lo que encuentro totalmente surrealista es que un cazador se queje de la medida.


Y si se le da a un vecino con una flecha ¿no hace nada de daño?, menos que arma de fuego, pero si le das en un mal sitio, el vecino se queda ahí.
Que se prohiba cazar ahí y ya está.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Domingo 06 Febrero 2011 10:25:52 am

Yo no sé lo que harás tú, pero lo que sí sé, es que el otro día, me encontré en el jardin de la finca de mi familia (propiedad privada) 5 cartuchos.
Conozco personalmente a guardas de caza que llevan su escopeta en el 4X4 y no precisamente para defenderse (que luego cuegan sus fotos "trofeos" en facebook)...
Y así, podría contarte bastantes experiencias, de esas "aisladas" como os empeñáis en defender, pero que cada día, por desgracia, abundan más.
 ;)



Te doy la razón, pero verás, lo que estáis haciendo por aquí por buscar una analogía... bueno, servirá, al menos captaréis la idea.

Imaginate que tienes un olivar y existe un colectivo de vareadores de olivos. Tu tienes un olivar, preparas la cuadrilla para ira varear, y cuando llegas, descubre que otros te han vareado los olivos en el fin de semana. En otras palabras, te han robado.

Pues los que te han robado las aceitunas no son vareadores de olivos, son ladrones. Y te han robado.

¿Qué tiene que ver el acabache con la nicotina?

Pues con la caza pasa igual. Hay cazadores que cumplen la ley, solo cazan en su coto, se sacan las licencias de caza y armas, y respetan las vedas; y hay furtivos.

Que se mezclen unos con otros, pues a los cazadores honrados, ofende, que quieres que te diga. Que otra cosa es que la Guardia Civil no tenga dinero ni para gasoil con el que patrullar (literal), y cada vez los delincuentes en general actúen más impunemente. Pero eso es otra historia, y aquí estáis mezclando unos y otros, lo que yo que soy bien pensado atribuyo más a ignorancia que a otra cosa.

Que va! Eso es lo que os gustaría a muchos, que fuesemos ignorantes y que nos creyésemos eso de que hay cazadores malos y cazadores muyyy buenoss.

No te conozco, pero probablemente conocerás a algún elemento de esos que se saltan las leyes o que alguna vez han hecho furtivismo o algo ilegal. Todos conocemos a alguien, aunque sea un conocido de bar. Lo mismo que los guardas de los cotos o la junta de los cotos públicos. ¿Lo denuncian? no, os viene bien parapetaros en ellos.

Si tanto os ofenden y tan mala gente os parece, ¿porqué los protegéis? ¿Porqué los admitís en vuestros cotos?

Es muy fácil la tararira que entonáis ultimamente.
:)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Sobre en Domingo 06 Febrero 2011 10:50:33 am
El sigiloso siseo de las flechas ha dado paso a la ensalada de tiros y mucha gente no entiende nada. Ayer, a la mañana siguiente de que la Generalitat retrocediera en la idea de paliar la superpoblación de jabalíes en el parque natural de Collserola a base de autorizar su caza nocturna con arco y flecha, numerosos paseantes se encontraron con una batida a escopetazos de aquí te espero contra esos animales. ¿Se puede matar a los puercos a tiros, pero no a flechazos?, ¿es lo uno más civilizado y piadoso que lo otro?, ¿John Hunter, sí; Robin Hood, no?

La explicación es que las batidas a escopeta, habituales en todos los municipios rurales catalanes para reducir a los destructores y ocasionalmente peligrosos jabalíes, se producen en Collserola y sus aledaños en zonas de caza controlada que no son estrictamente las de parque urbano, en las que está prohibido el uso de armas de fuego. En estas últimas la Generalitat, sin imaginar la que se le venía encima, autorizó que se cazara a los omnipresentes jabalíes con arcos manejados por arqueros expertos con licencia. Y en ellas, desde la reconsideración del viernes, solo se puede capturarlos empleando trampas. La otra alternativa legal es el uso de dardos tranquilizantes a lo Daktari.La polémica por el cambio de actitud de la Generalitat está servida. El objetivo de la iniciativa era reducir la población de jabalíes, ya que los animales ocasionan problemas. Los principales inconvenientes son que provocan daños agrícolas, se cuelan en las casas de los vecinos y, desde hace unos años, se adentran cada vez más en el ámbito urbano, lo que comporta riesgo de accidentes de tráfico. De hecho, hace unas semanas se produjo una colisión entre un motorista y uno de estos animales, y la administración del parque de Collserola se tuvo que hacer cargo del asunto.

Lo que pasa es que "el tiro con arco no es la solución", sostiene uno de los guardas forestales del parque. "Los cultivos y las viviendas deberían estar bien vallados para impedir su acceso, y si los jabalíes van a la ciudad a por los restos de comida, se tendría que poner un control a esta basura", añade.

Por su parte, los defensores de los animales consideran que la caza con arco es un acto cruel y que estos sufren al quedar heridos y morir lentamente, aunque "con la escopeta a veces también quedan heridos y mueren al cabo de horas", afirma Luis Creus, un cazador de toda la vida, informa Lorena Ramírez.

El cazador Francesc Martínez sostiene que la caza con arco "es muy segura y ecológica, y nunca ha habido accidentes".

Ya hace tiempo que se están poniendo en marcha medidas para controlar la población de jabalíes, dicen algunos cazadores. Para ello, la Generalitat concede a los cazadores permisos especiales para ir más allá de los límites habituales de la regulación de caza.

Un claro ejemplo son las cinco batidas de jabalíes que se realizan por año en cinco áreas de caza controlada que limitan con el parque natural de Collserola. La última batida y broche de esta temporada, en la que participaron 50 cazadores, se produjo ayer por la mañana y se capturaron un total de cinco ejemplares. "Realizamos un servicio social al desarrollar el papel de depredadores, ya que regulamos la población de jabalíes", defiende el presidente de la Sociedad de Cazadores de Sant Just Desvern, Jaime Taxè.

Lo que está claro es que, con arco o sin él, los jabalíes de Collserola siguen estando en el punto de mira.


http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Flechas/cartuchos/elpepiespcat/20110206elpcat_2/Tes (http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Flechas/cartuchos/elpepiespcat/20110206elpcat_2/Tes)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Domingo 06 Febrero 2011 12:04:46 pm

Yo no sé lo que harás tú, pero lo que sí sé, es que el otro día, me encontré en el jardin de la finca de mi familia (propiedad privada) 5 cartuchos.
Conozco personalmente a guardas de caza que llevan su escopeta en el 4X4 y no precisamente para defenderse (que luego cuegan sus fotos "trofeos" en facebook)...
Y así, podría contarte bastantes experiencias, de esas "aisladas" como os empeñáis en defender, pero que cada día, por desgracia, abundan más.
 ;)



Te doy la razón, pero verás, lo que estáis haciendo por aquí por buscar una analogía... bueno, servirá, al menos captaréis la idea.

Imaginate que tienes un olivar y existe un colectivo de vareadores de olivos. Tu tienes un olivar, preparas la cuadrilla para ira varear, y cuando llegas, descubre que otros te han vareado los olivos en el fin de semana. En otras palabras, te han robado.

Pues los que te han robado las aceitunas no son vareadores de olivos, son ladrones. Y te han robado.

¿Qué tiene que ver el acabache con la nicotina?

Pues con la caza pasa igual. Hay cazadores que cumplen la ley, solo cazan en su coto, se sacan las licencias de caza y armas, y respetan las vedas; y hay furtivos.

Que se mezclen unos con otros, pues a los cazadores honrados, ofende, que quieres que te diga. Que otra cosa es que la Guardia Civil no tenga dinero ni para gasoil con el que patrullar (literal), y cada vez los delincuentes en general actúen más impunemente. Pero eso es otra historia, y aquí estáis mezclando unos y otros, lo que yo que soy bien pensado atribuyo más a ignorancia que a otra cosa.

Que va! Eso es lo que os gustaría a muchos, que fuesemos ignorantes y que nos creyésemos eso de que hay cazadores malos y cazadores muyyy buenoss.

No te conozco, pero probablemente conocerás a algún elemento de esos que se saltan las leyes o que alguna vez han hecho furtivismo o algo ilegal. Todos conocemos a alguien, aunque sea un conocido de bar. Lo mismo que los guardas de los cotos o la junta de los cotos públicos. ¿Lo denuncian? no, os viene bien parapetaros en ellos.

Si tanto os ofenden y tan mala gente os parece, ¿porqué los protegéis? ¿Porqué los admitís en vuestros cotos?

Es muy fácil la tararira que entonáis ultimamente.
:)


Lo primero que me citas: Es una analogía, como bien he dicho.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=analog%C3%ADa

Lo segundo de "cazador = furtivo = excusas = todos delincuentes": me estás dando la razón en todo. Yo los cotos que he pisado tío que mata una cierva donde no se puede, tío que no vuelve a pisarlo. Y si le pilla la Guardia Civil nadie va a ir a defenderlo, otra cosa distinta es que ni asome.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Domingo 06 Febrero 2011 12:31:36 pm

Lo primero que me citas: Es una analogía, como bien he dicho.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=analog%C3%ADa

Lo segundo de "cazador = furtivo = excusas = todos delincuentes": me estás dando la razón en todo. Yo los cotos que he pisado tío que mata una cierva donde no se puede, tío que no vuelve a pisarlo. Y si le pilla la Guardia Civil nadie va a ir a defenderlo, otra cosa distinta es que ni asome.

Que sí, que me parece muy bien que sea una analogía, ¿pero que tiene que ver?

Si la cuadrilla de vareadores pillan a los maleantes que les roban los olivos, estos los linchan y luego si siguen vivos, llaman a la GC, vosotros, los "cazadores con tarjeta" vivís con ellos y sabéis quienes son.

Como le das la vuelta a todo y con que facilidad.  :-X

Si le pilla nadie va a defenderlo, entendido, pero la pregunta es
¿Porqué no lo denunciáis?
Porque os viene muy bien para soltarnos este rollo de moralidad barata.

A ver si ahora va a tener la culpa la GC de que haya escopeteros...

Para mí matáis lo mismo los furtivos que los que váis con la tarjeta de caza y los permisos.
 ;)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Domingo 06 Febrero 2011 12:48:25 pm

Que sí, que me parece muy bien que sea una analogía, ¿pero que tiene que ver?
Está en la propia definición:

analogía.

(Del lat. analogĭa, y este del gr. ἀναλογία, proporción, semejanza).

1. f. Relación de semejanza entre cosas distintas.

2. f. Razonamiento basado en la existencia de atributos semejantes en seres o cosas diferentes.


Si la cuadrilla de vareadores pillan a los maleantes que les roban los olivos, estos los linchan y luego si siguen vivos, llaman a la GC, vosotros, los "cazadores con tarjeta" vivís con ellos y sabéis quienes son.

Como le das la vuelta a todo y con que facilidad.  :-X

Si le pilla nadie va a defenderlo, entendido, pero la pregunta es
¿Porqué no lo denunciáis?
Porque os viene muy bien para soltarnos este rollo de moralidad barata.

A ver si ahora va a tener la culpa la GC de que haya escopeteros...

Para mí matáis lo mismo los furtivos que los que váis con la tarjeta de caza y los permisos.

 ;)


Tu mismo te defines con tus prejuicios, metiendo a todo el mundo en el mismo saco. Yo te lo he razonado, no haces ni caso, pues te doy por perdido y no voy a discutir del tema contigo, porque no me apetece perder el tiempo.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Toloño en Domingo 06 Febrero 2011 13:00:13 pm
Qué gracia me ha hecho el que ha dicho lo de "cazadores malos y cazadores muyyy buenos", queriendo decir algo así como que los únicos santos son los no cazadores, y por lo menos yo, los únicos santos que conozco están en el cielo ;D, y también sabemos que hay de todo en la "viña del Señor" ;D.
Ahora os voy a dar la razón en algunas cosas sobre algunos cazadores: hay mucha avaricia, egoismo y envidia. En cuanto a lo de denunciar a los furtivos, ¿no crees que el buen cazador no lo haría? (un tío que te roba de lo tuyo no puede salir impune), pero para eso hay que pillarlo y eso se haría si hubiera más guardas, y claro está, que éste no sea otro furtivo, porque también los hay, igual que algunos de los que llevan los cotos. Esta temporada de caza y en el primer o segundo día de caza vimos el guarda (ya no se le volvió a ver más) y nos estuvo todo el día siguiendo a mí y a mi hermano (a quién han hechado, al igual que otros cazadores, sacándose una ley del forro de los c******) a ver si nos pillaban en algo (no sé que pensarían de nosotros los caciques de la junta (algunos) ::)
Ahora os voy a dar un ejemplo del coto de Labastida. Siempre le suelo oír a mi padre de cuándo un cotista del pueblo se pegó un tiro un día de los que no había caza (os podéis imaginar qué podría estar haciendo ::)), pero nadie dijo nada y éste aún sigue cazando. Más cosas, esta temporada se vieron 2 corzos por la zona (es la primera vez que veo yo unos corzos por aquí), pero de repente han desaparecido. Otra, cazando he visto algunos cartuchos que dejan tirados (yo los recojo, y no sólo por la posible multa que te puede caer); más, si la jornada de caza suele empezar a una hora, ya hay algún cazador que empieza media hora antes.

Ahora los no cazadores, contarme algo más de los demás, porque ya he dicho que santos los que están en el cielo
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Domingo 06 Febrero 2011 13:48:58 pm
Yo es que debo tener una estadística muy mala con los cazadores que conozco, porque resulta que aquí, el 99% son una mezcla de san francisco de asís, david attemborough y félix rodriguez de la fuente, y claro, yo tengo la realidad desvirtuada del accidente de la estadística que me ha tocado conocer.

Porque de los que yo conozco, cuentan sus furtuvismos (siempre alegando excusas de superpoblación) como los que cuentan sus historias de la mili.
Porque los que conozco si llevaban todo el día buscando perdices y conejos y no les sale uno, si ven pasar una raposa le sueltan tiro, porque los que conozco no recojen un cartucho ni por saber morir, porque los que conozco, se gastan sus buenas perras, casi todos piensan que los ecologetas son unos rojos amariconaos, y en sus conversaciones de machos cazadores, no es lugar pero es sistemática su cadencia sobre temas mujeres-política. Porque todos defienden que la mitad de las especies de españa existen gracias a ellos, y en su ecologismo, hay una serie de especies, conocidas como "alimañas".
También es una casualidad estadística fuera de toda norma, pero he vivido en un lugar de mucho cazador y mucha tradición cazadora durante año y medio como es albacete, y DECENAS , decenas son los galgos ABANDONADOS que he visto, y cuando ha salido el tema, la actitud sobre el abandono-sacrificio "de perro que no vale" era absolutamente condescendiente por parte de la mayoría.

Pero lo dicho, resulta que el 99.9% de los cazadores son unos tíos irreprochables, que se sacan su licencia, que van tranquilamente a la codorniz, cuando abren la veda, tratan bien a sus perros, están en contra de los furtivos, respetan al viandante cuando pasa cerca, no consideran que el campo es suyo.... lo siento pues, he tenido la mala suerte de conocer al 0.1% restante.....pero ya es mala suerte estadística...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Javalambre en Domingo 06 Febrero 2011 15:18:56 pm
Por si alguno no lo sabe, la población de Jabalís ha crecido tanto que existen multitud de problemas con estos animales.

Se está estudiando la medida de la caza con arco ya que en el parque natural de Collserola está prohibido utilizar armas de fuego ( por proximidad y amplia utilización por parte de los vecinos)

Lo que encuentro totalmente surrealista es que un cazador se queje de la medida.


Y si se le da a un vecino con una flecha ¿no hace nada de daño?, menos que arma de fuego, pero si le das en un mal sitio, el vecino se queda ahí.
Que se prohiba cazar ahí y ya está.

De acuerdo en todo, no obstante una bala puede caer a 2-3 km de donde se dispara ( y ojo que a un kilómetro puede ser mortal) mientras que una flecha a los 200-300 metros deja de ser peligrosa.

 ;)

Que se prohiba cazar ahí y ya está.

¡Ojalá, pero en España entera!

 :D
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Javalambre en Domingo 06 Febrero 2011 15:30:04 pm
Respecto a lo que comenta Borinot yo también conozco una de estas excepciones: un gacho que abatió a un gato montés por su "hermosa cola" (cola que no puedo, obviamente, lucir en el espejo retrovisor de su coche como era su intención).
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Domingo 06 Febrero 2011 15:36:10 pm
Toloño:

Con las denuncias desgraciadamente hay que tener mucho cuidado. Suele hacerlo el que lleva el coto (para algo le dañan a él). Pero es que muchas veces no se denuncia por miedo.

En la zona en la que yo vivo ya he visto como algún furtivo le ha prendido fuego a la finca, así de claro. Y no les suelen pillar. Ahora que como les pillen, que se vayan preparando.

Borinot: los que yo conozco no. Y que no me entere que le pegan un tiro a un águila o alguna salvajada semejante. No se en que clase de círculos te mueves para que digas que la gente suele hacer esas cosas. Respecto a los galgueros, no he tenido relación con ninguno de ellos, pero yo he tenido familiares con rehalas y todos los perros iban con su chip y el lugar donde los tenían cumplía con lo que les pedían.

Javalambre: Yo desde 2004 se de núcleos de población de Lince que salieron a la luz en 2008. Y desde que salieron a la luz por algún bocazas es cuando tengo miedo por ese núcleo.

Y por aquí no hacéis sino confirmarme los prejuicios que por desconocimiento tenéis muchos hacia la caza. Cazadores y defensores de la misma fueron Miguel Delibes, otros que la comprendía fue Felix Rodriguez de la Fuente. Que por cierto y porque me documento cuando escribo, planteó una interesante cuestión acerca de abatir el mejor trofeo y dejar que sobreviva el animal con más taras físicas. De ahí iniciativas como el centro de Estudios Cinegéticos del CSIC y sus estudios con recogida de esperma, por ejemplo.

Para mi eso es la caza, habría aceptado críticas como la última cuestión que os he soltado, que me parece muy interesante. Pero no a la caza porque no, y punto, no me parece que aporte nada al debate.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Domingo 06 Febrero 2011 16:55:42 pm
Toloño:

Con las denuncias desgraciadamente hay que tener mucho cuidado. Suele hacerlo el que lleva el coto (para algo le dañan a él). Pero es que muchas veces no se denuncia por miedo.

En la zona en la que yo vivo ya he visto como algún furtivo le ha prendido fuego a la finca, así de claro. Y no les suelen pillar. Ahora que como les pillen, que se vayan preparando.

Borinot: los que yo conozco no. Y que no me entere que le pegan un tiro a un águila o alguna salvajada semejante. No se en que clase de círculos te mueves para que digas que la gente suele hacer esas cosas. Respecto a los galgueros, no he tenido relación con ninguno de ellos, pero yo he tenido familiares con rehalas y todos los perros iban con su chip y el lugar donde los tenían cumplía con lo que les pedían.

Javalambre: Yo desde 2004 se de núcleos de población de Lince que salieron a la luz en 2008. Y desde que salieron a la luz por algún bocazas es cuando tengo miedo por ese núcleo.

Y por aquí no hacéis sino confirmarme los prejuicios que por desconocimiento tenéis muchos hacia la caza. Cazadores y defensores de la misma fueron Miguel Delibes, otros que la comprendía fue Felix Rodriguez de la Fuente. Que por cierto y porque me documento cuando escribo, planteó una interesante cuestión acerca de abatir el mejor trofeo y dejar que sobreviva el animal con más taras físicas. De ahí iniciativas como el centro de Estudios Cinegéticos del CSIC y sus estudios con recogida de esperma, por ejemplo.

Para mi eso es la caza, habría aceptado críticas como la última cuestión que os he soltado, que me parece muy interesante. Pero no a la caza porque no, y punto, no me parece que aporte nada al debate.

Ves, este mensaje me lo confirma todo, todos los cazadores son unos tíos superrespetuosos, y yo únicamente he tenido mala suerte en los que he conocido...

Ah sobre lo que preguntas de que en que sórdidos antros me muevo para haber conocido a semejantes seres, y tan horrendas escenas.

pues para ver multitud de galgos abandonados (alguno muerto) me bastaba con ir de mi casa al trabajo y del trabajo a una obra en los alrrededores de albacete.

(Si sumamos perros no galgos abandonados podemos incrementar la cifra)

Lo de disparar a las alimañas (raposas, zorras.....) directamente lo he visto, además de oirlo mencionado como cosa de absoluta naturalidad.

Lo de los cartuchos, fácil, tan sencillo como andar por el campo.

Los cazadores, gente absolutamente marginal, como mi ex jefe en albacete, o uno de los directores de departamento (presidente de importante asociación de cazadores de la zona sur de la provincia).

He podido disfrutar con sus fotos de monterías de "guarros", con especiales invitaciones a altos cargos de la empresa y personas de oficio innombrable en el foro, al más puro estilo de la escopeta nacional (nunca mejor dicho).

Pero no me lo repitas, que ya lo sé, que esto no existe, es lo que se llamaría en matemáticas un término despreciable, la realidad es otra, la del respeto y la de la pura motivación naturalística de reintegrar el orden y el equilibrio natural de las especies, teniendo que (eso sí) pasar por el duro trance de tener que descerrajar valientemente tiros al corazón con mira telescópica, de peligrosos animales inmóviles a menundo.

Así que aunque tan ínfima y minoritaria esa perspectiva que me ha tocado conocer, que nadie me cuente y excuse, el mundo de la montería, los campos cerrados como señoríos feudales, el negocio económico (al que se la suda el animal al que haya que matar), y que no me pongan como justificación a su mundo de monterías-masacre, a la costumbre de mi bisabuelo cuando salía a cazar un par de perdices para tener puchero durante la semana en la masía.

Porque no es lo mismo, ni se parece.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Domingo 06 Febrero 2011 17:03:32 pm

Que sí, que me parece muy bien que sea una analogía, ¿pero que tiene que ver?
Está en la propia definición:

analogía.

(Del lat. analogĭa, y este del gr. ἀναλογία, proporción, semejanza).

1. f. Relación de semejanza entre cosas distintas.

2. f. Razonamiento basado en la existencia de atributos semejantes en seres o cosas diferentes.

Muy bien, ya vemos que sabes copiar y pegar, pero te has dejado más cosas.  :rcain:

3. f. Biol. Semejanza entre partes que en diversos organismos tienen una misma posición relativa y una función parecida, pero un origen diferente.

4. f. Der. Método por el que una norma jurídica se extiende, por identidad de razón, a casos no comprendidos en ella.

5. f. Gram. Semejanza formal entre los elementos lingüísticos que desempeñan igual función o tienen entre sí alguna coincidencia significativa.

6. f. Ling. Creación de nuevas formas lingüísticas, o modificación de las existentes, a semejanza de otras; p. ej., los pretéritos tuve, estuve, anduve se formaron por analogía con hube.

Sacado de la RAE (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=Analogia)

Si la cuadrilla de vareadores pillan a los maleantes que les roban los olivos, estos los linchan y luego si siguen vivos, llaman a la GC, vosotros, los "cazadores con tarjeta" vivís con ellos y sabéis quienes son.

Como le das la vuelta a todo y con que facilidad.  :-X

Si le pilla nadie va a defenderlo, entendido, pero la pregunta es
¿Porqué no lo denunciáis?
Porque os viene muy bien para soltarnos este rollo de moralidad barata.

A ver si ahora va a tener la culpa la GC de que haya escopeteros...

Para mí matáis lo mismo los furtivos que los que váis con la tarjeta de caza y los permisos.

 ;)


Tu mismo te defines con tus prejuicios, metiendo a todo el mundo en el mismo saco. Yo te lo he razonado, no haces ni caso, pues te doy por perdido y no voy a discutir del tema contigo, porque no me apetece perder el tiempo.

No, no son prejuicios, es la realidad que gente como tú se empeña en catalogar como "prejuicios".

Tú no estás razonando nada de lo que te respondo y como veo ahora, en cuanto se te acaban los pocos argumentos que tienes, empiezas a descalificar y a salirte por la tangente.

Y si crees que contestarme es una pérdida de tiempo, no lo hagas, total para lo que dices...
 ;)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Domingo 06 Febrero 2011 17:20:52 pm
Este año en la Berrea, en los límites del coto de Arancon (soria), se nos presentó el guarda y nos dijo que allí no podíamos acampar.
Le explicamos que nosotros no estábamos acampando y que con nuestras autocaravans pensábamos pernoctar allí.
Nos dijo que él era la autoridad competente y que nos lo prohibía, después de discutir con él y dejarle claro que él no era ninguna autoridad competente, insistimos en que llamase a la GC si tan claro tenía las cosas.
Obviamente no quiso llamar, se fué y al rato vimos como aparecían 2 todoterrenos, uno a cada lada del camino a pié de bosque, volvió y nos dijo que estábamos en zona de fuego y que no se harían responsables de los posibles desperfectos que nos podría producir la "munición perdida".

No puedo hablar libremente en foros de naturaleza sobre seguimientos de Lobos o Corzos, porque si lo leen los santos cazadores, estoas animales misteriosamente desaparecen.

Javalambre: Yo desde 2004 se de núcleos de población de Lince que salieron a la luz en 2008. Y desde que salieron a la luz por algún bocazas es cuando tengo miedo por ese núcleo.

Esto es de traca, lo que me faltaba por leer.
Ese es el problema, que le echáis la culpa al que hace el estudio pero no a los cazadores.

con esto, me lo has dicho todo Egon.
 :-X
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 06 Febrero 2011 18:17:22 pm
Hoy he tenido mala suerte, me he dado una vuelta por el campo y me he encontrado algunos cartuchos tirados. :-X
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Domingo 06 Febrero 2011 19:42:43 pm
Borinot: con permiso se pueden cazar zorros. Si hay exceso de depredadores, te lo dan.

Si ves que un malnacido ha hecho eso con un galgo, denuncia al canto. En mi casa ya hemos ido alguna vez al seprona con un asunto parecido.


Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Javalambre en Domingo 06 Febrero 2011 19:51:37 pm
Respecto a lo que comenta Borinot yo también conozco una de estas excepciones: un gacho que abatió a un gato montés por su "hermosa cola" (cola que no puedo, obviamente, lucir en el espejo retrovisor de su coche como era su intención).

Javalambre: Yo desde 2004 se de núcleos de población de Lince que salieron a la luz en 2008. Y desde que salieron a la luz por algún bocazas es cuando tengo miedo por ese núcleo.

Bien, muy bien, si como cazador no conoces la diferencia entre una y otra especie.

 :-[

Borinot: con permiso se pueden cazar zorros. Si hay exceso de depredadores, te lo dan.

¿Y quién dictamina sobre el supuesto exceso?.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: febrero 1956 en Domingo 06 Febrero 2011 19:55:21 pm
Este año en la Berrea, en los límites del coto de Arancon (soria), se nos presentó el guarda y nos dijo que allí no podíamos acampar.
Le explicamos que nosotros no estábamos acampando y que con nuestras autocaravans pensábamos pernoctar allí.
Nos dijo que él era la autoridad competente y que nos lo prohibía, después de discutir con él y dejarle claro que él no era ninguna autoridad competente, insistimos en que llamase a la GC si tan claro tenía las cosas.
Obviamente no quiso llamar, se fué y al rato vimos como aparecían 2 todoterrenos, uno a cada lada del camino a pié de bosque, volvió y nos dijo que estábamos en zona de fuego y que no se harían responsables de los posibles desperfectos que nos podría producir la "munición perdida".


Yo también debo estar afectado por esta lacra de mala suerte...No pocas veces, en época de caza, me han "sugerido" esta clase de ¿sujetos? no circular con mi bicicleta de montaña por determinados caminos de mi amada Peña Isasa, debido al alto riesgo de recibir un "disparo en el culo"...La gracieta, con risitas incluidas, claro... :risa: :risa:
Y bueno, no te pongas a discutir con ellos, porque eres un impertinente, un raro, un no sé qué y un no sé cuantitos... :cold: :cold:
Su derecho a pegar tiros se antepone (por lo visto) a mi derecho a pegar pedaladas...porque claro, ellos pagan impuestos y, por lo visto, yo no... :cold: :cold:
Por cierto: no es un caso puntual.
Un saludo.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Domingo 06 Febrero 2011 20:01:53 pm
Respecto a lo que comenta Borinot yo también conozco una de estas excepciones: un gacho que abatió a un gato montés por su "hermosa cola" (cola que no puedo, obviamente, lucir en el espejo retrovisor de su coche como era su intención).

Javalambre: Yo desde 2004 se de núcleos de población de Lince que salieron a la luz en 2008. Y desde que salieron a la luz por algún bocazas es cuando tengo miedo por ese núcleo.

Bien, muy bien, si como cazador no conoces la diferencia entre una y otra especie.

 :-[

Mejor que tu, me parece. Sigue buscando 3 pies al gato (nunca mejor dicho), que no tengo ni por qué justificar si se o no se distinguir un lince de un gato montés  ::)

Borinot: con permiso se pueden cazar zorros. Si hay exceso de depredadores, te lo dan.

¿Y quién dictamina sobre el supuesto exceso?.

La consejería de Medio Ambiente de turno. Por ejemplo:

http://www.webtioluna.com/foro/viewtopic.php?f=1&t=5835&start=0
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Javalambre en Domingo 06 Febrero 2011 20:04:14 pm
Hablando de excesos:

(http://static.panoramio.com/photos/original/47686334.jpg)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Domingo 06 Febrero 2011 20:12:38 pm
Este año en la Berrea, en los límites del coto de Arancon (soria), se nos presentó el guarda y nos dijo que allí no podíamos acampar.
Le explicamos que nosotros no estábamos acampando y que con nuestras autocaravans pensábamos pernoctar allí.
Nos dijo que él era la autoridad competente y que nos lo prohibía, después de discutir con él y dejarle claro que él no era ninguna autoridad competente, insistimos en que llamase a la GC si tan claro tenía las cosas.
Obviamente no quiso llamar, se fué y al rato vimos como aparecían 2 todoterrenos, uno a cada lada del camino a pié de bosque, volvió y nos dijo que estábamos en zona de fuego y que no se harían responsables de los posibles desperfectos que nos podría producir la "munición perdida".


Yo también debo estar afectado por esta lacra de mala suerte...No pocas veces, en época de caza, me han "sugerido" esta clase de ¿sujetos? no circular con mi bicicleta de montaña por determinados caminos de mi amada Peña Isasa, debido al alto riesgo de recibir un "disparo en el culo"...La gracieta, con risitas incluidas, claro... :risa: :risa:
Y bueno, no te pongas a discutir con ellos, porque eres un impertinente, un raro, un no sé qué y un no sé cuantitos... :cold: :cold:
Su derecho a pegar tiros se antepone (por lo visto) a mi derecho a pegar pedaladas...porque claro, ellos pagan impuestos y, por lo visto, yo no... :cold: :cold:
Por cierto: no es un caso puntual.
Un saludo.


Por supuesto que no es puntual David, podrías contarnos más de una, seguro.

Hace un par de años se estaba produciendo una batida, estábamos dando un paseo por el barranco de Castilla (Moncayo) con críos, vimos pasar la Reala y seguido empezamos a oir gritos. Aparecieron 3 tipos escopeta en mano llamándonos incoscientes por estar allí.  ???
Al final, como tu dices para no discutir, nos dios la vuelta, aún así los críos sintieron miedo porque los escopeteros iban con los Walkis pidiendo a sus compañeros que no disparasen...

Todos los años tengo que variar mi ruta de trabajo cuando hay batida de Jabalí en el Yugo (Bardenas) y hasta han llegado a exigirme cazadores de Perdiz que me buscase otros caminos para los días que ellos estaban por allí, que les levantaba las piezas.  :crazy:

Y te estoy hablando de zonas periféricas a Parques Naturales y Reservas de la Biosfera.
 :-X
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Toloño en Domingo 06 Febrero 2011 20:51:55 pm
Toloño:

Con las denuncias desgraciadamente hay que tener mucho cuidado.
Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Toloño en Domingo 06 Febrero 2011 21:02:36 pm


Así que aunque tan ínfima y minoritaria esa perspectiva que me ha tocado conocer, que nadie me cuente y excuse, el mundo de la montería, los campos cerrados como señoríos feudales, el negocio económico (al que se la suda el animal al que haya que matar), y que no me pongan como justificación a su mundo de monterías-masacre, a la costumbre de mi bisabuelo cuando salía a cazar un par de perdices para tener puchero durante la semana en la masía.

Porque no es lo mismo, ni se parece.

A mí como cazador no me gusta ese tipo de caza; a mí me gusta la caza donde el perro es parte esencial de esta, la caza que tienes que andar bastante para conseguirla, y la caza que luego te la puedas comer.

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Domingo 06 Febrero 2011 21:04:07 pm
Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)

Puedes denunciar en una comisaria a 150km y así tu denunia será anónima.

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: charly en Domingo 06 Febrero 2011 21:10:29 pm
Ezzzzzzzpero que esto dure tantas paginas como el de los toretes, con buen respeto y buen hacer si señor...y que salgan todos todos.aqui los antitaurinos dejarian mucho que desear si no opinan..
¡Qué león más punky !!  :boxing:



Bueno, supongo será mala noticia para los que buscaban gresca:...  ;D

“La Generalitat impide matar jabalíes con arco en Barcelona”

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/
Generalitat/impide/matar/jabalies/arco/Barcelona/elpepisoc/20110206elpepisoc_7/Tes?print=1 (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/
Generalitat/impide/matar/jabalies/arco/Barcelona/elpepisoc/20110206elpepisoc_7/Tes?print=1)



 ;)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Yeclano en Domingo 06 Febrero 2011 21:17:46 pm
Borinot: con permiso se pueden cazar zorros. Si hay exceso de depredadores, te lo dan.

¿Exceso de depredadores? Ese término no tiene sentido en términos ecológicos. La dinámica depredador-presa es clara, concisa, matemática...a una sobrepoblación de presas sucede una sobrepoblación de depredadores hasta que la tendencia se invierte. La naturaleza, al menos, funciona así. Lo que no acabo de entender es cómo justifican algunos cazadores su actividad en términos ecológicos (el equilibrio ecológico, lo llaman). Que las leyes permitan cazar especies como el zorro, la corneja, la urraca...es la confirmación absoluta de que la caza es precisamente la antítesis de la ecología y la conservación del medio natural.

Todo lo anterior me lleva a hacerme la siguiente pregunta: ¿Tan difícil es decir "sí, me gusta la caza, las leyes me lo permiten y por lo tanto la practico, punto"? ¿Es necesario recurrir a justificaciones más propias de la ciencia ficción o de la fantasía para niños? ¿No será más bien producto del remordimiento y la mala conciencia?
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Toloño en Domingo 06 Febrero 2011 21:19:18 pm
Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)

Puedes denunciar en una comisaria a 150km y así tu denunia será anónima.


Y sin pruebas, ¿qué consigues? ::). A mi padre le robaron un montón de material (tuvieron que utlizar por lo menos un camión pequeño), lo denunció y qué hizo la autoridad :NADA; pero eso ya sería otro tema.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: halconrojo en Domingo 06 Febrero 2011 21:38:24 pm
Hola, nunca escribo, os leo mucho, pero...
Bueno el caso es que como soy de Barcelona, os puedo informar sobre el tema de los jabalíes.

No es que al consistorio se le halla ido la cabeza y haga algo tan crontradictorio como prohibir los toros y permitir matar a lo jabalíes a flechazos

No , no es eso. En los últimos meses ha aumentado la población de jabalíes en Collserola , entre otras cosas por limitar su caza. Estos han perdido el miedo a la gente y  llevan meses bajando a la ciudad, en grupos numerosos. Cada vez de forma mas habitual y adentrandose mas en Barcelona.

Hasta ahora los sedaban y creo que volvian a soltarlos en  la montaña ,o los sacrificaban, no estoy seguro.

El caso es que la cosa va en aumento y han optado por usar a tiradores con arco para cazarlos en la ciudad. Supongo que es mas indoloro el uso de un arma de fuego , pero lo hacen para evitar el uso de armas en la ciudad.


El ayuntamiento es coherente. Creo que algunos , pocos, ven en lo de los toros algo mas, algo político,  ;) pero aquí también esta prohibido el uso de animales en espectáculos de circo.

Probar a ir un circo en Barcelona. Con suerte veréis caballos y perros , pero olvidaros de ver algún tipo de animal salvaje.


Gracias a todos por este estupendo foro.

Saludos
 

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Domingo 06 Febrero 2011 21:58:27 pm
Borinot: con permiso se pueden cazar zorros. Si hay exceso de depredadores, te lo dan.

¿Exceso de depredadores? Ese término no tiene sentido en términos ecológicos. La dinámica depredador-presa es clara, concisa, matemática...a una sobrepoblación de presas sucede una sobrepoblación de depredadores hasta que la tendencia se invierte. La naturaleza, al menos, funciona así. Lo que no acabo de entender es cómo justifican algunos cazadores su actividad en términos ecológicos (el equilibrio ecológico, lo llaman). Que las leyes permitan cazar especies como el zorro, la corneja, la urraca...es la confirmación absoluta de que la caza es precisamente la antítesis de la ecología y la conservación del medio natural.

Todo lo anterior me lleva a hacerme la siguiente pregunta: ¿Tan difícil es decir "sí, me gusta la caza, las leyes me lo permiten y por lo tanto la practico, punto"? ¿Es necesario recurrir a justificaciones más propias de la ciencia ficción o de la fantasía para niños? ¿No será más bien producto del remordimiento y la mala conciencia?

Es el ejemplo perfecto y el que da la medida de todo esto.
Como no hay depredadores, hay que hacer batidas porque hay mucho jabali, corzo, etc, etc.
Ahora bien, cuando hay mucho depredador, hay que matarlo, no vaya a ser que se coman las nidadas de perdiz, codorniz o los conejos.

En fin, que como decis, no se a que tanta justificación de falso ecologismo, para justificar una practica que es la antitesis de la conservación de las especies.

Con lo facil que es decir, que uno caza porque disfruta matando y mientras la ley se lo permita, lo seguira haciendo, porque esta claro que el fin ultimo de la caza es la muerte de un animal, y eso no me lo podeis negar. Atras quedaron los tiempos en los que se cazaba para subsistir.

No se, tengo amigos que me daban conejos de monte despues de cazar 12 conejos, un solo tio 12 conejos. ???
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Domingo 06 Febrero 2011 22:19:05 pm
Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)

Puedes denunciar en una comisaria a 150km y así tu denunia será anónima.


Y sin pruebas, ¿qué consigues? ::). A mi padre le robaron un montón de material (tuvieron que utlizar por lo menos un camión pequeño), lo denunció y qué hizo la autoridad :NADA; pero eso ya sería otro tema.

Toloño, que no se enteran de nada... es como predicar a las piedras. Estos ni se dan cuenta de los problemas del campo ni nada, ven documentales y poco más. En mi zona cuando ya no han dejado cobre para robar, ahora la Guardia Civil se ha puesto a patrullar (dicen). Pues si no son capaces de evitar los robos de cobre, van a estar con los furtivos y vigilando los cotos...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Toloño en Domingo 06 Febrero 2011 22:31:59 pm
Ahora sí yo cazará por placer y sólo por placer, ¿creéis que trabajando todo el p*** día pasando un frío de c****** o mojándome iba yo a madrugar para salir un Domingo a la mañana, pudiendo estar calentito en la cama ;D, a pasar frío otra vez? ::)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: _00_ en Domingo 06 Febrero 2011 23:02:31 pm
Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)

Puedes denunciar en una comisaria a 150km y así tu denunia será anónima.


Y sin pruebas, ¿qué consigues? ::). A mi padre le robaron un montón de material (tuvieron que utlizar por lo menos un camión pequeño), lo denunció y qué hizo la autoridad :NADA; pero eso ya sería otro tema.

Toloño, que no se enteran de nada... es como predicar a las piedras. Estos ni se dan cuenta de los problemas del campo ni nada, ven documentales y poco más. En mi zona cuando ya no han dejado cobre para robar, ahora la Guardia Civil se ha puesto a patrullar (dicen). Pues si no son capaces de evitar los robos de cobre, van a estar con los furtivos y vigilando los cotos...

ese comentario sobra,

te cuento un caso de por aquí, uno de tantos,

resulta que había un conocido cazador, que también furtiveaba a voz pública, conocido de todos,
resulta que a un alemán se le ocurrio llamar al seprona por qué había matado una cabra montesa delante de su cortijo, y al poco le suena el teléfono al "cazador", era el del seprona, preguntandole si estaba por ahí, y que "escampara" por que al recibir aviso debía ir a ver.....

o el del pastor, familiar de otro conocido cazador, que cuando ve alguna cabra por algún barranco le avisa, al poco aparecen unos todoterrenos, al rato sale un todoterreno y al poco vuelve con un remolque .....
por cierto, ese cazador estuvo investigado por poner cebos envenenados, ... se murieron varios perros de fincas colindantes,
los de medio ambiente les comentaron: si, sabemos quién es, pero.....
curioso que cerca de la finca también aparezcan muchos perros abandonados....si, esos que otros días habían aparecido con algún cazador

otro son los tiros que se escuchan de noche antes de que entre la veda del jabalí,
o el del cazador al que acompañé para preparar el cebadero, y las noches que se apostaba antes de la veda,

o la de ese jabalí que regalarn a unos amigos, tiroteado, pero que tenía el morro jodido con un trozo de sirga de moto enrrollado, claro, es sabido que los lazos hay que hacerlos con sirga de traste

......

ahora me entero que está multado dejar los cartuchos abandonados, .... vaya por donde vaya solo veo cartuchos, pensaba que era normal  :P

....

claro,
algunos recogenos leña para calentarnos pero no tenemos ni puta idea de lo que es el campo   :rcain::rcain: :rcain:
no, no nos enteramos de nada, vivimos en la innopia  >:(

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Toloño en Domingo 06 Febrero 2011 23:08:54 pm
Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)

Puedes denunciar en una comisaria a 150km y así tu denunia será anónima.


Y sin pruebas, ¿qué consigues? ::). A mi padre le robaron un montón de material (tuvieron que utlizar por lo menos un camión pequeño), lo denunció y qué hizo la autoridad :NADA; pero eso ya sería otro tema.

Toloño, que no se enteran de nada... es como predicar a las piedras. Estos ni se dan cuenta de los problemas del campo ni nada, ven documentales y poco más. En mi zona cuando ya no han dejado cobre para robar, ahora la Guardia Civil se ha puesto a patrullar (dicen). Pues si no son capaces de evitar los robos de cobre, van a estar con los furtivos y vigilando los cotos...
Tampoco creo que se pueda afirmar eso de "ni se dan cuenta de los problemas  del campo ni nada" en este foro.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Domingo 06 Febrero 2011 23:31:58 pm
Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)

Puedes denunciar en una comisaria a 150km y así tu denunia será anónima.


Y sin pruebas, ¿qué consigues? ::). A mi padre le robaron un montón de material (tuvieron que utlizar por lo menos un camión pequeño), lo denunció y qué hizo la autoridad :NADA; pero eso ya sería otro tema.

Toloño, que no se enteran de nada... es como predicar a las piedras. Estos ni se dan cuenta de los problemas del campo ni nada, ven documentales y poco más. En mi zona cuando ya no han dejado cobre para robar, ahora la Guardia Civil se ha puesto a patrullar (dicen). Pues si no son capaces de evitar los robos de cobre, van a estar con los furtivos y vigilando los cotos...
Tampoco creo que se pueda afirmar eso de "ni se dan cuenta de los problemas  del campo ni nada" en este foro.


Pues que quieres que te diga... en mi familia tenemos finca, hale, ya esta dicho. Ardió en su día por la venganza de un furtivo; casi arde de nuevo hace unos años, cuando ya se había recuperado, por el mismo motivo. Tenemos que pagar una guardería de caza porque la Guardia Civil y el Seprona ni asoman; he ido al Seprona a denunciar que alguien había matado UN BUHO REAL que encontramos, que nos dio auténtica rabia; se cumple escrupulosamente con la ley en asunto de caza; estamos cansados de que los domingueros pasen en fines de semana a toda pastilla con la moto y el quad haciendo ruido y molestando los animales; a los perros nos los han envenenado varias veces para ir a robar; a los furtivos los hemos pillado muchas veces, a llamar a guardería; encima me quieren poner encima un parque natural y limitarnos lo poco que hacemos, que lo hacemos bien, como si no cumplieramos ya; pedimos permiso a los agentes forestales de zona para hacer todo, y me parece bien; los jabalíes a veces destrozan la siembra; antes habían bastantes perdices pero ahora apenas quedan, porque de golpe y porrazo aparecieron zorros y nadie supo de donde habían salido (no es una especie en peligro), aunque los vecinos dicen que habían visto algunos con transmisores; cerca hay una zona de acampada que hacen fuego donde les sale de ahí y ensucian lo que les parece, pero vamos a meternos con los casquillos de los cazadores que eso si es importante; cuando es época de coger espárragos eso es una romería que me tienen pateada toda la finca, con el consiguiente destrozo y además rajando y tumbando la valla ganadera...

¿Sigo?

¿Tengo motivos para decir, educadamente, que no estoy de acuerdo con muchas cosas de las que comentan por aquí? ¿A sospechar que algunas de estas prácticas la puede realizar gente que no está a favor de la caza, pero luego perjudica al campo? ¿La gente del campo tiene derecho a seguir viviendo del campo, si hace bien las cosas?
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Toloño en Domingo 06 Febrero 2011 23:49:58 pm
Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)

Puedes denunciar en una comisaria a 150km y así tu denunia será anónima.


Y sin pruebas, ¿qué consigues? ::). A mi padre le robaron un montón de material (tuvieron que utlizar por lo menos un camión pequeño), lo denunció y qué hizo la autoridad :NADA; pero eso ya sería otro tema.

Toloño, que no se enteran de nada... es como predicar a las piedras. Estos ni se dan cuenta de los problemas del campo ni nada, ven documentales y poco más. En mi zona cuando ya no han dejado cobre para robar, ahora la Guardia Civil se ha puesto a patrullar (dicen). Pues si no son capaces de evitar los robos de cobre, van a estar con los furtivos y vigilando los cotos...
Tampoco creo que se pueda afirmar eso de "ni se dan cuenta de los problemas  del campo ni nada" en este foro.


Pues que quieres que te diga... en mi familia tenemos finca, hale, ya esta dicho. Ardió en su día por la venganza de un furtivo; casi arde de nuevo hace unos años, cuando ya se había recuperado, por el mismo motivo. Tenemos que pagar una guardería de caza porque la Guardia Civil y el Seprona ni asoman; he ido al Seprona a denunciar que alguien había matado UN BUHO REAL que encontramos, que nos dio auténtica rabia; se cumple escrupulosamente con la ley en asunto de caza; estamos cansados de que los domingueros pasen en fines de semana a toda pastilla con la moto y el quad haciendo ruido y molestando los animales; a los perros nos los han envenenado varias veces para ir a robar; a los furtivos los hemos pillado muchas veces, a llamar a guardería; encima me quieren poner encima un parque natural y limitarnos lo poco que hacemos, que lo hacemos bien, como si no cumplieramos ya; pedimos permiso a los agentes forestales de zona para hacer todo, y me parece bien; los jabalíes a veces destrozan la siembra; antes habían bastantes perdices pero ahora apenas quedan, porque de golpe y porrazo aparecieron zorros y nadie supo de donde habían salido (no es una especie en peligro), aunque los vecinos dicen que habían visto algunos con transmisores; cerca hay una zona de acampada que hacen fuego donde les sale de ahí y ensucian lo que les parece, pero vamos a meternos con los casquillos de los cazadores que eso si es importante; cuando es época de coger espárragos eso es una romería que me tienen pateada toda la finca, con el consiguiente destrozo y además rajando y tumbando la valla ganadera...

¿Sigo?

¿Tengo motivos para decir, educadamente, que no estoy de acuerdo con muchas cosas de las que comentan por aquí? ¿A sospechar que algunas de estas prácticas la puede realizar gente que no está a favor de la caza, pero luego perjudica al campo? ¿La gente del campo tiene derecho a seguir viviendo del campo, si hace bien las cosas?
Quizás sea porque no quiera tener más problemas con la caza que la que ya tenemos yo y mi familia, y por ello quisiera dejar el tema por mi parte.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Domingo 06 Febrero 2011 23:56:44 pm
Pues Toloño, mis mejores deseos para que los problemas que tienes se te resuelvan pronto :)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: perrete en Lunes 07 Febrero 2011 00:02:32 am
Ahora sí yo cazará por placer y sólo por placer, ¿creéis que trabajando todo el p*** día pasando un frío de c****** o mojándome iba yo a madrugar para salir un Domingo a la mañana, pudiendo estar calentito en la cama ;D, a pasar frío otra vez? ::)

Explícanos entonces por qué lo haces.  ???
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Toloño en Lunes 07 Febrero 2011 00:16:55 am
Ahora sí yo cazará por placer y sólo por placer, ¿creéis que trabajando todo el p*** día pasando un frío de c****** o mojándome iba yo a madrugar para salir un Domingo a la mañana, pudiendo estar calentito en la cama ;D, a pasar frío otra vez? ::)

Explícanos entonces por qué lo haces.  ???
Sólo por responderte. Por afición, por el hecho de tener un padre y dos hermanos cazadores, por el sabor de la caza guisada, por ver el trabajo que hacen los perros.
Esos son los principales motivos que tiene un cazador, que en 4 temporadas no ha matado más que un conejo (soy bastante negado con la caza), no haya dejado la caza, aunque esté por hacerlo.
Ahora sí creo que pueda dar por finalizada mi versión sobre el tema de la caza en este tópic.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 07 Febrero 2011 02:52:54 am
Iba a escribir algo pero paso... este es otro topic donde las generalizaciones baratas (en forma de ejemplos concretos) abundan... y es curioso, porque muchas las hacen aquellos que en otros topic enarbolan la bandera de la tolerancia, el respeto, del progresismo, la transigencia, etc... respecto a la generalizaciones, ¿que tendra que ver un señorito al que le ponen el jabali a dos metros para que le pegue un tiro con su rifle megatelescopico, con tios como algunos que yo conozco?: crian a su perro con el mismo o mas cariño que muchos de los de aqui, se levantan un dia a media madrugada, se van al monte solos, con su perro, solo por ver amanecer alejados de la civilizacion... caminan kilometros, disfrutan viendo saltar a una cabra alli, viendo volar a un buho alla, se paran a mirar un matojo que les resulta raro, se sientan a echar un fiti, juegan con el perro, siguen caminando, corren tres kilometros detras de un marrano al que al final ni disparan porque pilla lejos, siguen caminando, disfrutando del monte, y al final del dia vuelven a casa mientras ven esconderse el sol, satisfechos de haber pasado un dia cojonudo, hayan matado algo o no... ¿tienen algo de malo estos colegas?... resumir la caza como que es algo cuyo objetivo es matar es lo mas simplista que he oido en mucho tiempo... es como decir que el objetivo de unos amigos que pasan una tarde en un cortijo es comer, porque al final cenan... :crazy:

Respeto profundamente a cazadores como Toloño, aunque le esteis dando pal pelo porque ha matado un conejo en cuatro años... bueno, y a muchos, a muchisimos, aunque venga el tio con ocho perdices en el zurron... y lo peor es que os creeis, ademas, que los Toloños son uno de cada mil, cuando ni todos los cazadores son unos cabrones, ni todos los que estais en contra de cualquier caza sois maravillosos por no querer matar ni mosquitos ni pisar una brizna de hierba...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 07 Febrero 2011 03:50:52 am
“La Generalitat impide matar jabalíes con arco en Barcelona”

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/
Generalitat/impide/matar/jabalies/arco/Barcelona/elpepisoc/20110206elpepisoc_7/Tes?print=1 (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/
Generalitat/impide/matar/jabalies/arco/Barcelona/elpepisoc/20110206elpepisoc_7/Tes?print=1)

Lo que pasa es que "el tiro con arco no es la solución", sostiene uno de los guardas forestales del parque. "Los cultivos y las viviendas deberían estar bien valladas para impedir su acceso [...]"...

Ahi, ahi, lo que hay que hacer es vallar las ciudades, los bancales y las casas, y que nadie pueda salir del casco urbano en toda su vida salvo por la carretera de turno... :rcain: que penica si mi pueblo hubiera estado vallado y yo no hubiera podido retozar en el campo como lo hice... :-\ en este pais cada dia mas abundan los personajes extraños... :cold:
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 07 Febrero 2011 08:55:30 am
Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)

Puedes denunciar en una comisaria a 150km y así tu denunia será anónima.


Y sin pruebas, ¿qué consigues? ::). A mi padre le robaron un montón de material (tuvieron que utlizar por lo menos un camión pequeño), lo denunció y qué hizo la autoridad :NADA; pero eso ya sería otro tema.

Toloño, que no se enteran de nada... es como predicar a las piedras. Estos ni se dan cuenta de los problemas del campo ni nada, ven documentales y poco más. En mi zona cuando ya no han dejado cobre para robar, ahora la Guardia Civil se ha puesto a patrullar (dicen). Pues si no son capaces de evitar los robos de cobre, van a estar con los furtivos y vigilando los cotos...
Tampoco creo que se pueda afirmar eso de "ni se dan cuenta de los problemas  del campo ni nada" en este foro.


Pues que quieres que te diga... en mi familia tenemos finca, hale, ya esta dicho. Ardió en su día por la venganza de un furtivo; casi arde de nuevo hace unos años, cuando ya se había recuperado, por el mismo motivo. Tenemos que pagar una guardería de caza porque la Guardia Civil y el Seprona ni asoman; he ido al Seprona a denunciar que alguien había matado UN BUHO REAL que encontramos, que nos dio auténtica rabia; se cumple escrupulosamente con la ley en asunto de caza; estamos cansados de que los domingueros pasen en fines de semana a toda pastilla con la moto y el quad haciendo ruido y molestando los animales; a los perros nos los han envenenado varias veces para ir a robar; a los furtivos los hemos pillado muchas veces, a llamar a guardería; encima me quieren poner encima un parque natural y limitarnos lo poco que hacemos, que lo hacemos bien, como si no cumplieramos ya; pedimos permiso a los agentes forestales de zona para hacer todo, y me parece bien; los jabalíes a veces destrozan la siembra; antes habían bastantes perdices pero ahora apenas quedan, porque de golpe y porrazo aparecieron zorros y nadie supo de donde habían salido (no es una especie en peligro), aunque los vecinos dicen que habían visto algunos con transmisores; cerca hay una zona de acampada que hacen fuego donde les sale de ahí y ensucian lo que les parece, pero vamos a meternos con los casquillos de los cazadores que eso si es importante; cuando es época de coger espárragos eso es una romería que me tienen pateada toda la finca, con el consiguiente destrozo y además rajando y tumbando la valla ganadera...

¿Sigo?

¿Tengo motivos para decir, educadamente, que no estoy de acuerdo con muchas cosas de las que comentan por aquí? ¿A sospechar que algunas de estas prácticas la puede realizar gente que no está a favor de la caza, pero luego perjudica al campo? ¿La gente del campo tiene derecho a seguir viviendo del campo, si hace bien las cosas?

Te contestare a pesar de que no tenga ni puta idea de la vida misma y de no saber ni por donde me ando. Pobre yo. :rcain:

Mira, no creo que ninguno de nosotros, yo al menos, justifique, ni este de acuerdo con esa panda de domingueros, ni los de los quad, ni los de las motos (con los que he tenido algún encontronazo, en una ocasión ya estuve a punto de llamar a la guardia civil porque se pusieron chulos pero al final salieron por patas los cobardes), por supuesto a los que hacen fuego los metía en la carcel, a los que van como elefante en cacharreria por el monte, sea para coger esparragos, sea para coger setas, etc, etc.

Lamento los problemas que tienes, aunque no te lo creas, para mi de toda la problematica de la caza no son los cartuchos lo importante, eso era simplemente para contestar a algunas cosas que comentabais. Sino lo que muchas veces se mueve alrededor de la misma, como negocio. Está claro que si es un negocia y vendo cada perdiz a x y cada conejo a y, si un zorro, una aguila, un azor o cualquier depredador las mata, me esta quitando dinero y por tanto me sobran.

Es mas, si realmente todos los cazadores fueran como ese cazador idealizado, que sale con su perro al monte, que va disfrutando del campo, de los animales, que no tira a nada que no este permitido, y que sino encuentra nada o no tiene buen tiro, no lo hace y es capaz de irse a casa sin nada, no un día, sino 20 seguidos, yo a eso no tengo objeción ninguna, he conocido algún cazador así y son gente que conoce y seguramente ama el campo, pero lamentablemente, esta imagen idealizada del cazador es escasa, y cada vez mas.

Desde el momento que la caza es un negocio, ese tipo de cazador, ya no tiene cabida en el monte.

Y no estoy en contra de los usos tradicionales del monte, que en muchas zonas han protegido y preservado lo que hoy tenemos, pero en otras esos mismos usos son los responsables del estado lamentable de muchas zonas.  Es decir, que no todos los usos son buenos. Desde el momento que el hombre interviene en un ecosistema es para degradarlo, pero es evidente que para la propio existencia de la humanidad es necesario la intervención y antropización de muchos ecosistemas, pero me niego a admitir que eso nos da derecho a destrozar todo y a no hacer ni siquiera un pequeño esfuerzo para proteger los ya de por si degradados ecosistemas.

Saludos cordiales.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Lunes 07 Febrero 2011 09:22:26 am
Vigorro y Toño, ya lo he avisado por activa y pasiva, lo mío es una aberración estadística....que le vamos a hacer...

Pero eso sí, para acabar, déjate tu bobaliconería de los buenos y los malos, el que digo yo que dispara al zorro si no hay otra cosa, es una bellísima persona, pero eso lo hace.

Pero a lo que iba, si tengo suerte de tener algún día una criatura, intentaré que educarle para que se sienta más satisfecho más haciendo ésto

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQM3bcpKL-5E8JsF7VP26LD6qKa3xrsHC30arO2J_Xa1vjC0SE9&t=1)

con una cámara de fotos

que haciendo ésto

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

con un rifle. Y sencillamente, porque me parece bastante más sano para la mente, encontrar la belleza y retratarla, que simplemente dispararle.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Lunes 07 Febrero 2011 09:39:55 am
Borinot, no cito porque menudo tocho saldría ya  ;D

Aunque no estoy de acuerdo con tus posturas de que cada vez quedan menos cazadores honrados (yo no creo eso), o que no te gusta la caza porque se comercia con ella (ahí entramos ya en ideologías personales que pueden derivar incluso en política, que no es cuestión de ponernos a debatir aquí sobre capitalismos, liberalismos y demás); en realidad tenemos más puntos en común de lo que te piensas.

Otra cosa que no se toca en el debate, y que a mi me repatea, es la suelta de perdices repobladas, que fastidian (más allá de la genética, eso se lo dejo a los expertos, que también tendrá su miga) las poblaciones preexistentes. No solo se quedan en la finca en la que hayan hecho la suelta, contamina las fincas aledañas, y te encuentras con perdices realmente atontadas. Ir a cazar perdices que acaban de soltar en el campo porque las han criado enjauladas, es un engañabobos, desde mi punto de vista. Eso no es caza.

Otra cosa: Por mucha foto de ciervos abatidos (llámame tonto, yo insisto en lo de Bambi  ;D ;) ), el sabor del tasajo de Venado para mi es un manjar. Un manjar muy dificil de encontrar, por cierto, pero porque se come poco, no porque sea caro. En general me gusta la carne de caza, además es de la poca que puedes comer sin miedo a "clembuteroles" y demás.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 07 Febrero 2011 09:41:57 am
Como pueden hablar de cazadores experimentados en esta noticia, uno que confunde a un compañero con un jabali y el otro que se mete en un coche con la escopeta cargada. Es que mandan huevos, luego vienen las desgracias.

Yo desde luego no meteria la escopeta cargada en el coche. :-X

Aunque claro de los periodistas tampoco te puedes fiar, vaya usted a saber que paso de  verdad.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/06/castellon/1297002576.html
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 07 Febrero 2011 13:41:18 pm
Es mas, si realmente todos los cazadores fueran como ese cazador idealizado, que sale con su perro al monte, que va disfrutando del campo, de los animales, que no tira a nada que no este permitido, y que sino encuentra nada o no tiene buen tiro, no lo hace y es capaz de irse a casa sin nada, no un día, sino 20 seguidos, yo a eso no tengo objeción ninguna, he conocido algún cazador así y son gente que conoce y seguramente ama el campo, pero lamentablemente, esta imagen idealizada del cazador es escasa, y cada vez mas.

Desde el momento que la caza es un negocio, ese tipo de cazador, ya no tiene cabida en el monte.

La verdad es que mi postura en el topic se podria resumir en que no estoy de acuerdo con que cada vez hay menos cazadores "correctos" (por llamarlos de alguna manera) o que su numero sea minusculo... tampoco creo que sean mayoria, ojo, pero no creo que el 95% sean unos cabrones como aqui estais insinuando muchos... solo eso... 8)





borinot, sobre las dos imagenes que has puesto... oye, pues si, preciosa la del ciervo en pleno monte, y mas fea, sin duda, la del ciervo muerto, pero me pregunto porque no puedo comer embutido de ciervo, que es un manjar... no digo todos los dias, ojo, pero, ¿por que no una vez al año, por ejemplo?... ademas me pregunto porque no pones una foto de un cerdo en el huerto de casa y otra de un cerdo colgado en el matadero... es que no se que diferecia hay, te lo digo de verdad...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Lunes 07 Febrero 2011 13:56:05 pm
la diferencia es que quien descerraja un tiro no es por tener mono de carne de venado, sino por el gusto de matar.

Dime tu si mañana saliera una ley que te dejara disparar dardos tranquilizantes pero no matar a los animales cuantos cazadores quedaban.

Lo que me alucina y me parece absurdo, es que se niegue el placer de MATAR UN ANIMAL repito POR PURO PLACER DE MATAR UN ANIMAL cuando se caza y se den mil excusas extrañas y forzadas.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 07 Febrero 2011 14:10:29 pm
la diferencia es que quien descerraja un tiro no es por tener mono de carne de venado, sino por el gusto de matar.

Dime tu si mañana saliera una ley que te dejara disparar dardos tranquilizantes pero no matar a los animales cuantos cazadores quedaban.

Lo que me alucina y me parece absurdo, es que se niegue el placer de MATAR UN ANIMAL repito POR PURO PLACER DE MATAR UN ANIMAL cuando se caza y se den mil excusas extrañas y forzadas.

¿Tu estas seguro de lo del placer de matar?... ::) quizas deberian hablar los cazadores, a ver que opinan... echo de menos la opinion de Aceniche en este topic... ah, ¿que me dices, por ejemplo, de los pescadores?... la mayoria pescan y sueltan la presa... ¿no crees que tiene que ver mucho mas la caza y la pesca con el asunto de la atavica lucha hombre-animal, y con el dejar la civilizacion y volver al monte?... se me ocurre que si solo se trata de matar, basta con pegarle tiros a los gatos del pueblo, o simplemente criar unos conejos y matarlos en casa...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Lunes 07 Febrero 2011 14:22:17 pm
Atávica lucha hombre animal es correr delante de un toro, es cojer una trucha a mano si quieres, pero no me jodas que ésto

(http://www.centralcaza.com/tienda_online/cazador_telescopio.jpg)

es atávica lucha hombre animal.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 07 Febrero 2011 14:28:50 pm
Atávica lucha hombre animal es correr delante de un toro, es cojer una trucha a mano si quieres, pero no me jodas que ésto

(http://www.centralcaza.com/tienda_online/cazador_telescopio.jpg)

es atávica lucha hombre animal.

No me has entendido... en la foto olvidate del rifle y de todo, y quedate solo con que hay un ser humano que quiere cazar una presa, a eso voy... ¿que es lo que lleva a un ser humano a salir al monte, andar y cazar una presa, sea con cuchillo, escopeta o tirachinas?... ¿el simple hecho de matar?, no lo creo...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Lunes 07 Febrero 2011 14:31:53 pm
Y más cuando vives en un pueblo dónde todos se conocen, el posible o posibles furtivos tienen mucha familia en el pueblo y tú tienes un negocio ::)

Puedes denunciar en una comisaria a 150km y así tu denunia será anónima.


Y sin pruebas, ¿qué consigues? ::). A mi padre le robaron un montón de material (tuvieron que utlizar por lo menos un camión pequeño), lo denunció y qué hizo la autoridad :NADA; pero eso ya sería otro tema.

Toloño, que no se enteran de nada... es como predicar a las piedras. Estos ni se dan cuenta de los problemas del campo ni nada, ven documentales y poco más. En mi zona cuando ya no han dejado cobre para robar, ahora la Guardia Civil se ha puesto a patrullar (dicen). Pues si no son capaces de evitar los robos de cobre, van a estar con los furtivos y vigilando los cotos...
Tampoco creo que se pueda afirmar eso de "ni se dan cuenta de los problemas  del campo ni nada" en este foro.


No te preocupes Toloño. Tu postura en este tema ha sido respetuosa.  ;)
Si es verdad que a veces no merece la pena denunciar según que hecho, porque además de que te roban y te causan problemas económicos graves, te sientes abandonado.

 :-\

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Lunes 07 Febrero 2011 14:39:06 pm
Iba a escribir algo pero paso... este es otro topic donde las generalizaciones baratas (en forma de ejemplos concretos) abundan... y es curioso, porque muchas las hacen aquellos que en otros topic enarbolan la bandera de la tolerancia, el respeto, del progresismo, la transigencia, etc... respecto a la generalizaciones, ¿que tendra que ver un señorito al que le ponen el jabali a dos metros para que le pegue un tiro con su rifle megatelescopico, con ........

Pa mear y no echar gota.
Empiezas descalificando, como de costumbre, nuestras vivencias y acto seguido nos sueltas el rollo de unos amigos tuyos que conoces... Pides no generalizar y acto seguido generalizas.

Mi no entender. 

:o

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 07 Febrero 2011 14:45:34 pm
Iba a escribir algo pero paso... este es otro topic donde las generalizaciones baratas (en forma de ejemplos concretos) abundan... y es curioso, porque muchas las hacen aquellos que en otros topic enarbolan la bandera de la tolerancia, el respeto, del progresismo, la transigencia, etc... respecto a la generalizaciones, ¿que tendra que ver un señorito al que le ponen el jabali a dos metros para que le pegue un tiro con su rifle megatelescopico, con ........

Pa mear y no echar gota.
Empiezas descalificando, como de costumbre, nuestras vivencias y acto seguido nos sueltas el rollo de unos amigos tuyos que conoces... Pides no generalizar y acto seguido generalizas.

Mi no entender. 

:o



Te lo voy a explicar con detalle...

- tu cuentas un ejemplo concreto y a partir de ahi generalizas y asumes que todos los cazadores son como los de tu ejemplo...

- yo cuento un ejemplo concreto y a partir de ahi NO generalizo, sino que asumo que habra cazadores como los de mi ejemplo, pero otros que no...

Es sencillo...

Tu postura en este topic es bastante clara (como la de otros foreros) aunque no la hayas escrito explicitamente: TODOS los cazadores son unos cabrones porque ensucian el monte, no respetan al senderista, se meten con los cilistas, etc... es mas, no hay ni que recurrir a esto que acabo de mencionar, sino que tu pensamiento, de nuevo aunque no lo hayas dicho explicitamente, es que TODOS los cazadores son unos cabrones porque matan animales...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Lunes 07 Febrero 2011 14:49:20 pm
.... sino que tu pensamiento, de nuevo aunque no lo hayas dicho explicitamente, es que TODOS los cazadores son unos cabrones porque matan animales...
Ah si se trataba de otro, PSICO-TÓPIC en el que lo que vale no es lo que uno escriba sino lo que realmente está pensando según reinterpretación libre del resto, me podría haber ahorrado muchas líneas.

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Lunes 07 Febrero 2011 14:58:30 pm
Iba a escribir algo pero paso... este es otro topic donde las generalizaciones baratas (en forma de ejemplos concretos) abundan... y es curioso, porque muchas las hacen aquellos que en otros topic enarbolan la bandera de la tolerancia, el respeto, del progresismo, la transigencia, etc... respecto a la generalizaciones, ¿que tendra que ver un señorito al que le ponen el jabali a dos metros para que le pegue un tiro con su rifle megatelescopico, con ........

Pa mear y no echar gota.
Empiezas descalificando, como de costumbre, nuestras vivencias y acto seguido nos sueltas el rollo de unos amigos tuyos que conoces... Pides no generalizar y acto seguido generalizas.

Mi no entender. 

:o



Te lo voy a explicar con detalle...

- tu cuentas un ejemplo concreto y a partir de ahi generalizas y asumes que todos los cazadores son como los de tu ejemplo...

- yo cuento un ejemplo concreto y a partir de ahi NO generalizo, sino que asumo que habra cazadores como los de mi ejemplo, pero otros que no...

Es sencillo...

Tu postura en este topic es bastante clara (como la de otros foreros) aunque no la hayas escrito explicitamente: TODOS los cazadores son unos cabrones porque ensucian el monte, no respetan al senderista, se meten con los cilistas, etc... es mas, no hay ni que recurrir a esto que acabo de mencionar, sino que tu pensamiento, de nuevo aunque no lo hayas dicho explicitamente, es que TODOS los cazadores son unos cabrones porque matan animales...

Si ahora vas a leer pensamientos vía internet.  :mucharisa:

Para mí matáis lo mismo los furtivos que los que váis con la tarjeta de caza y los permisos.

Quizás estés tergiversando mis palabras o quizás no lo dejé claro el otro día en este hilo.

De ahí a afirmar categóricamente que pienso que los cazadores son cabrones, dista mucho de la realidad, Vigorro.


Yo no califico de cabrones (manda cojones que tenga que estar dando explicaciones) a los cazadores.
Lo que no concibo ni acepto (dentro de mis límites) es que venga un cazador enarbolando la bandera de ecologista y vendiéndonos la burra de respeto a la naturleza.

No estoy a favor de los cazadores, no creo que sea necesario decirtelo explicitamente, porque cuando quieres, las coges al vuelo, y no, no considero cabrones a los cazadores, pero si considero que un cazador es un asesino.

Es mi punto de vista, igual de respetable que el tuyo o el de los cazadores.
 :)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 07 Febrero 2011 15:16:11 pm
Yo es que no se de donde os sacais que a los que no nos gusta la caza pensamos que todos lo cazadores son unos cabrones.

Yo simplemente, hay ciertas actividades humanas que desde mi punto de vista no entiendo, no les veo el placer, no voy a entrar a otras discusiones ya muy manidas en las que también he dado mi opinión y que tampoco entiendo.

Yo si en un determinado momento se prohibiera la caza no lo lamentaría, y ojo, digo yo, entiendo que haya gente que no opine lo mismo y también entiendo que haya gente que pierda su modo de ganarse la vida, pero es así, también mucha gente perdio el trabajo cuando se automatizaron los telares, el campo, las fabricas, se invento la imprenta, etc.

Y no me saquéis lo de los cerdos, porque si lo que hacemos es criar jabalies para luego hacer jamón de jabalí, pues chico, que se haga, luego se lleva esos jabalies al matadero y punto. Es mas, si el fin ultimo de la caza fuera realmente alimentarse, pues lo vería un mal necesario, pero hoy en día no es así, al menos en este bendito país.

Y si, ya se que se transporta mal al ganado y que muchas veces se le sacrifica también mal, sobre todo en ciertos rituales de otras religiones que cualquiera dice nada, pero es que soy de la idea de que esas practicas hay que perseguirlas y castigarlas severamente tambien.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: MeteoUtiel en Lunes 07 Febrero 2011 15:33:30 pm
Si el ser humano en lugar de cazar desde hace milenios, se hubiera dedicado a acariciar mamuts y lobitos, ahora no podriamos estar escribiendo esto, porque simplemente el ser humano no existiria. Pero claro, lo normal es reciclar las propias heces, como dijo en una entrevista Miren Gutiérrez, directora ejecutiva de Greenpeace España.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 07 Febrero 2011 15:47:01 pm
Si el ser humano en lugar de cazar desde hace milenios, se hubiera dedicado a acariciar mamuts y lobitos, ahora no podriamos estar escribiendo esto, porque simplemente el ser humano no existiria. Pero claro, lo normal es reciclar las propias heces, como dijo en una entrevista Miren Gutiérrez, directora ejecutiva de Greenpeace España.


¿Tu lees poco no?, ¿es mas, no has debido ni leer lo escrito?¿o si?.
Grandes misterios de la humanidad.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 07 Febrero 2011 15:57:44 pm
.... sino que tu pensamiento, de nuevo aunque no lo hayas dicho explicitamente, es que TODOS los cazadores son unos cabrones porque matan animales...
Ah si se trataba de otro, PSICO-TÓPIC en el que lo que vale no es lo que uno escriba sino lo que realmente está pensando según reinterpretación libre del resto, me podría haber ahorrado muchas líneas.

Quizas si no hablaras en modo ironico, no habria que interpretarte... 8)

Yo es que debo tener una estadística muy mala con los cazadores que conozco, porque resulta que aquí, el 99% son una mezcla de san francisco de asís, david attemborough y félix rodriguez de la fuente, y claro, yo tengo la realidad desvirtuada del accidente de la estadística que me ha tocado conocer.

[...]

Pero lo dicho, resulta que el 99.9% de los cazadores son unos tíos irreprochables, que se sacan su licencia, que van tranquilamente a la codorniz, cuando abren la veda, tratan bien a sus perros, están en contra de los furtivos, respetan al viandante cuando pasa cerca, no consideran que el campo es suyo.... lo siento pues, he tenido la mala suerte de conocer al 0.1% restante.....pero ya es mala suerte estadística...


¿Debo entender que consideras al 99% de los cazadores como malos cazadores, ya sea por hache o por b, o debo entender otra cosa?... ::)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Lunes 07 Febrero 2011 16:04:23 pm
.... sino que tu pensamiento, de nuevo aunque no lo hayas dicho explicitamente, es que TODOS los cazadores son unos cabrones porque matan animales...
Ah si se trataba de otro, PSICO-TÓPIC en el que lo que vale no es lo que uno escriba sino lo que realmente está pensando según reinterpretación libre del resto, me podría haber ahorrado muchas líneas.

Quizas si no hablaras en modo ironico, no habria que interpretarte... 8)

Yo es que debo tener una estadística muy mala con los cazadores que conozco, porque resulta que aquí, el 99% son una mezcla de san francisco de asís, david attemborough y félix rodriguez de la fuente, y claro, yo tengo la realidad desvirtuada del accidente de la estadística que me ha tocado conocer.

[...]

Pero lo dicho, resulta que el 99.9% de los cazadores son unos tíos irreprochables, que se sacan su licencia, que van tranquilamente a la codorniz, cuando abren la veda, tratan bien a sus perros, están en contra de los furtivos, respetan al viandante cuando pasa cerca, no consideran que el campo es suyo.... lo siento pues, he tenido la mala suerte de conocer al 0.1% restante.....pero ya es mala suerte estadística...


¿Debo entender que consideras al 99% de los cazadores como malos cazadores, ya sea por hache o por b, o debo entender otra cosa?... ::)

No que coño, que ahí dice lo que tiene que decir. Lo que dicen los cazadores de ellos mismos, que sí que una vez me contaron....que dicen los viejos del pueblos que hubo un furtivo después de la guerra.... pero yo nunca he sido furtivo, para mí los perros son como hijos sino más, pasa, aquí todos somos el copón de naturalistas, legales, y velamos por las especies, no dejamos un cartucho ni tiramos contra nada que no debamos.

Es lo que repiten una y otra vez todos los cazadores que opinan....así pues eso que he conocido yo debe ser una rareza, en conclusión.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 07 Febrero 2011 16:04:31 pm
Si ahora vas a leer pensamientos vía internet.  :mucharisa:

Si fuerais claros no habria que interpretar nada...

Que va! Eso es lo que os gustaría a muchos, que fuesemos ignorantes y que nos creyésemos eso de que hay cazadores malos y cazadores muyyy buenoss.

¿Debo entender que no hay cazadores buenos o debo entender otra cosa?...





y no, no considero cabrones a los cazadores, pero si considero que un cazador es un asesino.

Tanto monta, monta tanto, lo de cabrones era una forma de hablar, es indiferente que los califiques como cabrones, asesinos, desalmados, etc...




¿Como vas a decir que no generalizas?... mi postura es muy clara en este tema: si a la caza, controlada y regulada, pero si a la caza... a partir de ahi, hay cazadores buenos y cazadores malos, entendiendo esto como los que cumplen las normas o no, ensucian o no el monte, etc... ¿cual es la tuya (aparte del no a la caza) en el sentido de cumplimiento de normas, respeto medioambiental, etc.?:

a) todos los cazadores son malos...
b) todos los cazadores son buenos...
c) los hay buenos y malos...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 07 Febrero 2011 16:08:49 pm
.... sino que tu pensamiento, de nuevo aunque no lo hayas dicho explicitamente, es que TODOS los cazadores son unos cabrones porque matan animales...
Ah si se trataba de otro, PSICO-TÓPIC en el que lo que vale no es lo que uno escriba sino lo que realmente está pensando según reinterpretación libre del resto, me podría haber ahorrado muchas líneas.

Quizas si no hablaras en modo ironico, no habria que interpretarte... 8)

Yo es que debo tener una estadística muy mala con los cazadores que conozco, porque resulta que aquí, el 99% son una mezcla de san francisco de asís, david attemborough y félix rodriguez de la fuente, y claro, yo tengo la realidad desvirtuada del accidente de la estadística que me ha tocado conocer.

[...]

Pero lo dicho, resulta que el 99.9% de los cazadores son unos tíos irreprochables, que se sacan su licencia, que van tranquilamente a la codorniz, cuando abren la veda, tratan bien a sus perros, están en contra de los furtivos, respetan al viandante cuando pasa cerca, no consideran que el campo es suyo.... lo siento pues, he tenido la mala suerte de conocer al 0.1% restante.....pero ya es mala suerte estadística...


¿Debo entender que consideras al 99% de los cazadores como malos cazadores, ya sea por hache o por b, o debo entender otra cosa?... ::)

No que coño, que ahí dice lo que tiene que decir. Lo que dicen los cazadores de ellos mismos, que sí que una vez me contaron....que dicen los viejos del pueblos que hubo un furtivo después de la guerra.... pero yo nunca he sido furtivo, para mí los perros son como hijos sino más, pasa, aquí todos somos el copón de naturalistas, legales, y velamos por las especies, no dejamos un cartucho ni tiramos contra nada que no debamos.

Es lo que repiten una y otra vez todos los cazadores que opinan....así pues eso que he conocido yo debe ser una rareza, en conclusión.

O sea, que tu experiencia con cazadores es que el 99% de los que has tratado/conocido/o lo que sea son malos cazadores (por furtivos, por irrespetuosos, etc.)... a partir de ahi, ¿crees que tu experiencia se puede extrapolar o no, crees que el 99% de los cazadores que existen son como los que tu has conocido, o puede que la realidad del total sea un fifty fifty entre buenos y malos?... dilo tu y asi no interpreto nada... ¿cual es tu pensamiento, abundan los malos o los buenos si consideramos al conjunto de España?... 8)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 07 Febrero 2011 16:15:55 pm
¿cual es tu pensamiento, abundan los malos o los buenos si consideramos al conjunto de España?... 8)

Aunque no para mi la pregunta, yo en esto si me mojo, en mi opinión, abundan los malos, es decir, que yo creo que hay mas malos cazadores que buenos. Eso si, yo creo, porque no hay ni puede haber nunca una estadistica real sobre esto. Tendría que ir uno a todas las monterias, partidas de caza, descastes y salidas varias para poder decirlo.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Lunes 07 Febrero 2011 16:20:35 pm
A ver si nos entendemos.

No intento ponerme en plan ultraradical "CAZA NO", y tampoco considero que todas las cazas son iguales, al igual que no considero que matar una hormiga sea lo mismo que matar un perro.

Eso sí, dentro que no me gusta ninguna caza, me resulta especialmente despreciable la caza mayor, no puede sacarle el jugo a MATAR, un venado, un león, un trigre, un leopardo (todo es lo mismo salvo que afortunadamente (para algunos no) algunas especies está la cosa prohibida.

Decir que la justificiación del venado es la carne sería como si me justificas matar elefantes para coger el marfil.

Ya que hay tanta afición y se mueve tanto dinero y da tanto trabajo, ¿trasladamos el sistema a africa?.

Creamos inmensos cotos donde se "controlen" las poblaciones de guepardos, cocodrilos, (matando a las alimañas como las hienas si se nos comen a la piezas)

¿Que diferencia hay?, porque yo no la veo.

Yo ya lo he dicho, cazadores de esos de cuento de Delibes, de esos yo ya no he conocido (raro porque según vosotros son legión) pero yo desafortunadamente (como vivo en la costa...) no he conocido, pero de todo terreno, de montería, de los de dinero y de los de a lo que se mueva, a esos sí.

¿Permitir la caza donde hay superpoblación natural?, me desagrada sólo la imagen de apostarse para pegar un tiro a una cabra en un peñasco, pero si hay una real superpoblación, bueno....

Eso sí, si se provoca la superpoblación a base de cargarse los depredadores naturales, entonces no, por ahí no trago.

Y respecto al "prototipo de cazador" ese humilde, artesano, del pueblo, tradicional de perro y bota... sí debe ser la inmensa mayoría según vosotros, pero resulta que entras algunas páginas relacionadas con la caza, vez los miles de millones que se mueven, en lo que se subastan las piezas, y el nivel medio de los que se gastan esas barbaridades anuales....y sinceramente no cuadra con el cazador de cuento.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: meteodep en Lunes 07 Febrero 2011 17:02:16 pm
No sé si ya lo han colgado...

http://www.rtve.es/mediateca/videos/20101011/acuerdas---caza-espana/900005.shtml (http://www.rtve.es/mediateca/videos/20101011/acuerdas---caza-espana/900005.shtml)

Sale hablando un tal Ismael, campeón de caza menor en varias ocasiones, comentando que los cazadores son ecologistas por la cuenta que les trae... vamos seguir manteniendo las especies  para poder seguir matando, en este caso las perdices. Puedo llegar a considerar a la caza como necesaria, pero con personajes como éste la caza en este país tiene un problemón, no es nada respetuosa... eso de matar por diversión... no me gusta ni un pelo
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Lunes 07 Febrero 2011 17:05:29 pm
...mi postura es muy clara en este tema: si a la caza, controlada y regulada, pero si a la caza... a partir de ahi, hay cazadores buenos y cazadores malos, entendiendo esto como los que cumplen las normas o no, ensucian o no el monte, etc...

Vigorro, si mi punto de vista ya lo conoces y lo he repetido por aquí por activa y por pasiva.

No a la caza, ni controlada ni regulada y ni mucho menos subvencionada.


¿cual es la tuya (aparte del no a la caza) en el sentido de cumplimiento de normas, respeto medioambiental, etc.?:
a) todos los cazadores son malos...
b) todos los cazadores son buenos...
c) los hay buenos y malos...

Pues obviamente, como en la vida misma, son personas y los habrá buenos y los habrá malos.

Pero ni tan buenos son los cazadores buenos ni tan malos son los cazadores malos.

Y si me permites, ya que esto no me lo preguntas, también creo que beneficie a los cazadores "buenos" que haya cazadores "malos" porque así tienen donde escudarse.

Es como en una comunidad de vecinos, siempre viene bien que haya un vecino "chillón" por si tú, alguna vez montas una fiesta, tener donde escuarte por hacer ruido una vez.

O como el que va por carretera, que siempre viene bien que haya algún conductor que te adelante a 200km/h para no tener mala conciencia por ir a 140km/h.

Se ven demasiados cartuchos por el monte como para que sean "cuatro" los culpables.  ;)

  :)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 07 Febrero 2011 17:22:05 pm
¿cual es tu pensamiento, abundan los malos o los buenos si consideramos al conjunto de España?... 8)

Aunque no para mi la pregunta, yo en esto si me mojo, en mi opinión, abundan los malos, es decir, que yo creo que hay mas malos cazadores que buenos. Eso si, yo creo, porque no hay ni puede haber nunca una estadistica real sobre esto. Tendría que ir uno a todas las monterias, partidas de caza, descastes y salidas varias para poder decirlo.

Pues ya esta... ¿veis?, con frases simples se aclaran mas las cosas que de cualquier otro modo... yo no pienso como tu, borinot o labardena, pienso que la cosa es mitad y mitad...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Javalambre en Lunes 07 Febrero 2011 18:16:38 pm
Desde el mismo momento que el patrimonio natural es común a todos los habitantes, ¿Qué derecho tienen los cazadores a hacer desaparecer ese bien?.

No sé si ya lo han colgado...

http://www.rtve.es/mediateca/videos/20101011/acuerdas---caza-espana/900005.shtml (http://www.rtve.es/mediateca/videos/20101011/acuerdas---caza-espana/900005.shtml)

Sale hablando un tal Ismael, campeón de caza menor en varias ocasiones, comentando que los cazadores son ecologistas por la cuenta que les trae... vamos seguir manteniendo las especies  para poder seguir matando, en este caso las perdices. Puedo llegar a considerar a la caza como necesaria, pero con personajes como éste la caza en este país tiene un problemón, no es nada respetuosa... eso de matar por diversión... no me gusta ni un pelo

Ecologistas de estos son los que mezclaron cerdos domésticos con gorrinos salvajes para aumentar la prole y poder seguir disfrutando matando.

Sí, matando, sé de que hablo, de la excitación que produce la sangre y sentirse Dios decidiendo el final de un ser vivo.

Yo aplicaría la siguiente medida: creación de cotos privados, o mantenimiento de los mismo,bajo estrictas medidas de control, y prohibición total fuera de sus límites.


Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Yeclano en Lunes 07 Febrero 2011 20:15:20 pm
Vigorro y Toño, ya lo he avisado por activa y pasiva, lo mío es una aberración estadística....que le vamos a hacer...

Pero eso sí, para acabar, déjate tu bobaliconería de los buenos y los malos, el que digo yo que dispara al zorro si no hay otra cosa, es una bellísima persona, pero eso lo hace.

Pero a lo que iba, si tengo suerte de tener algún día una criatura, intentaré que educarle para que se sienta más satisfecho más haciendo ésto

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQM3bcpKL-5E8JsF7VP26LD6qKa3xrsHC30arO2J_Xa1vjC0SE9&t=1)

con una cámara de fotos

que haciendo ésto

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

con un rifle. Y sencillamente, porque me parece bastante más sano para la mente, encontrar la belleza y retratarla, que simplemente dispararle.


Más claro, blanco y en botella.

Por cierto, nunca creí que iba a sacar este argumento, y perdonen mi poca modestia, pero creo que pocos de entre los que participamos en este foro pasan más horas en el monte que un servidor (quizás Valfría o Pek). Pues bien, lamento tener que anunciar que mi zona, al igual que la de Borinot, entra en ese sesgo estadístico en el cual los cazadores responsables son minoría. Cartuchos abandonados, cancelas destrozadas, disparos a menos de 100 metros de pistas y carreteras, amenazas a senderistas y ciclistas, disparos a aves rapaces, estricnina...la lista es muy larga.

No sé, igual el norte de Murcia y el interior de Castellón comparten los peores hábitos cinegéticos de España...¿verdad?

Yo conozco cazadores de los de ver amanecer en el monte, de los de 3 perdices y lo dejo, de los de no acercarse 500 metros a un nido de águilas...pero por desgracia, aquellos Delibes y Roriguez de la Fuentes han dado paso a los Poceros, Jesulines y Garzones.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Maite en Lunes 07 Febrero 2011 20:56:20 pm
Con vuestro permiso, me cuelo por aquí sin 'llevar' el hilo, porque las fotos que ha puesto Borinot me han recordado algo...

Hace unos días viendo la 2, tuve la desafortunada idea de quedarme viendo un reportaje de Jara y Sedal (programa que nunca he visto), porque estaban en una zona muy bonita que conozco, los calares del Mundo en Albacete. Una mañana soleada y preciosa, en época fría, pinares exhuberantes... una maravilla de sitio.

Un par de cazadores toda la mañana persiguiendo muflones de lejos, buscando un 'buen' macho, incluso desechando la idea de disparar si el ejemplar era viejo o estaba algo ajado. Al final eligen un macho y le disparan, y le dan; el muflón cae moribundo ladera abajo, salpicando sangre, pero la expresión de su cara al sentirse morir me puso los pelos de punta.

Los cazadores, contentos con el trofeo conseguido, van a su encuentro. Esto fue lo más surrealista de todo: exclamaban continuamente frases como "¡Precioso!", "¡Qué bonito es!", "¡Qué preciosidad!", mientras lo miraban, cogiéndolo por uno de los cuernos y levantando su cabeza y cuello totalmente inertes  :crazy:  ¡¡Coño, precioso era cuando estaba vivo, ahora ya no!!... pensé yo. Ahora sólo es un animal muerto, lleno de sangre y con la mirada congelada...  :-\

Os juro que no puedo llegar a comprenderlo.


En cuanto a los de los cazadores irresponsables, me sumo a lo que decís, y no sólo lo he visto en mi zona sino también más al norte de Alicante. Pegando tiros cerca de los senderos, en parques naturales... Y lo de recoger los cartuchos que dejan por ahí tirados, os podría enseñar la colección que tengo...  ::)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: MeteoUtiel en Lunes 07 Febrero 2011 21:17:46 pm
Cuanto daño hace Disney.
Hermano apio, por favor, perdóname porque te tengo que comer, le pido a la Pachamama a Gaia que me perdone por lo asesino que soy, me golpeo el pecho, por mi culpa, por mi culpa, por mi grandísima culpa, soy un genocida come apio, hermano apio, perdónameee, mi karma se oscurecerá por comerte, pero es que soy vegetariano y si no como vegetales, solo me queda el agua, para sobrevivir, pero ayyyyyyyy de mi, que genocida soy, si resulta que el agua contiene millones de seres vivos, microscópicos, pero seres vivos y hermanos mios tambien e hijos de la Madre Tierra, la Pachamama, Gaia ahhhhhhhh por mi culpaaaaaaaaaa, soy un genocida, un asesino, que malo soy, mejor moriré para que Gaia se recupere, el ser humano no debe pisar  este planeta, despues de destruir a la Madre Tierra, iremos a Avatar y tambien lo destruiremos, ahhhh que malo soy.

Por cierto queria ser sarcástico, no se si lo pillais ::)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: perrete en Lunes 07 Febrero 2011 21:29:19 pm
Cuanto daño hace Disney.
Hermano apio, por favor, perdóname porque te tengo que comer, le pido a la Pachamama a Gaia que me perdone por lo asesino que soy, me golpeo el pecho, por mi culpa, por mi culpa, por mi grandísima culpa, soy un genocida come apio, hermano apio, perdónameee, mi karma se oscurecerá por comerte, pero es que soy vegetariano y si no como vegetales, solo me queda el agua, para sobrevivir, pero ayyyyyyyy de mi, que genocida soy, si resulta que el agua contiene millones de seres vivos, microscópicos, pero seres vivos y hermanos mios tambien e hijos de la Madre Tierra, la Pachamama, Gaia ahhhhhhhh por mi culpaaaaaaaaaa, soy un genocida, un asesino, que malo soy, mejor moriré para que Gaia se recupere, el ser humano no debe pisar  este planeta, despues de destruir a la Madre Tierra, iremos a Avatar y tambien lo destruiremos, ahhhh que malo soy.

Por cierto queria ser sarcástico, no se si lo pillais ::)

Pues te ha salido como el culo.  :-\
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Lunes 07 Febrero 2011 21:45:57 pm
Típico ciervo:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Como puede verse en este video, cuando los humanos no les ven, hablan entre ellos (también con los conejitos):

http://www.youtube.com/watch?v=GT7vMb6viqA

Cazador típico:

(http://img823.imageshack.us/img823/443/deerhuntertournament014.jpg) (http://img823.imageshack.us/i/deerhuntertournament014.jpg/)

(http://4.bp.blogspot.com/_LbhpYcY8RIs/TGoCVDtDzrI/AAAAAAAAAFU/aZFUlWw156U/s1600/Locke.jpg)

Este último tiene traca especial de lo malvado que era porque: SPOILER SI NO HAS VISTO PERDIDOS:

ERA EL HUMO NEGRO :o

 ;)

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Lunes 07 Febrero 2011 21:49:59 pm
Vaya par de aportaciones consecutivas.....
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Lunes 07 Febrero 2011 22:00:36 pm
Vaya par de aportaciones consecutivas.....

Vaya ausencia de sentido del humor. O que ya no sabemos como defender las ideas de cada uno...  :rcain:
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Maite en Lunes 07 Febrero 2011 22:04:08 pm
Esperaba más calidad de este topic. En fin...  ::)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Lunes 07 Febrero 2011 22:38:14 pm
Esperaba más calidad de este topic. En fin...  ::)

Lo siento Maite, lugar que piso, lugar que pierde categoría. Pero prometo no salirme del foro de Naturaleza y Medio Ambiente :) ;)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Lunes 07 Febrero 2011 22:44:19 pm
Así "disfrutan" de la naturaleza, así es como juegan con sus perros, como disfrutan del atardecer y como respetan al medio ambiente.

http://www.youtube-nocookie.com/v/0S6a5bMfGa0?fs=1&hl=es

http://www.youtube-nocookie.com/v/AK1hmWT6uPU?fs=1&hl=es

A partir del minuto 1.
http://www.youtube-nocookie.com/v/emzU2Fwmi2E?fs=1&hl=es

"...Sanción que se le impuso, 600€ y retirada del permiso de caza durante dos años..."   >:(

Hasta el minuto 2.32' se asemeja a un video de naturalista, pero a partir de ese momento, nos muestran realmente a qué han venido.
http://www.youtube-nocookie.com/v/-IOKUEiA_Zk?fs=1&hl=es

http://www.youtube-nocookie.com/v/Ob2ceI61t1g?fs=1&hl=es

...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jonan en Lunes 07 Febrero 2011 22:55:29 pm
En el último pocas ganas ponen los "guardias"
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Lunes 07 Febrero 2011 23:14:54 pm
En el último pocas ganas ponen los "guardias"

Es más, yo creo que van por la insistencia del reportero.  :-X
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: MeteoUtiel en Lunes 07 Febrero 2011 23:59:58 pm
¿Que no veis que son furtivos? ¿que tienen que ver los furtivos con los cazadores legales, que son la inmensa mayoria?.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 08 Febrero 2011 00:26:41 am
¿Que no veis que son furtivos? ¿que tienen que ver los furtivos con los cazadores legales, que son la inmensa mayoria?.

Explícanos la diferencia, por favor. Que los paletos no la sabemos....
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Martes 08 Febrero 2011 00:51:18 am
Yo conozco cazadores de los de ver amanecer en el monte, de los de 3 perdices y lo dejo, de los de no acercarse 500 metros a un nido de águilas...pero por desgracia, aquellos Delibes y Roriguez de la Fuentes han dado paso a los Poceros, Jesulines y Garzones.

De joven yo fuí cazador. Eran tiempos en los que la mayoría de mi pueblo cazaban (es zona de mucha montaña) y sí se daba eso que dice Vigorro de que al menos la mitad eran buenos cazadores, se cobraban dos piezas para la comida del dia siguiente y para casa. Pero ¡ojo!, es que cazaba prácticamente el 90% de los hombres.
Pero poco a poco esa generación de cazadores se fué haciendo vieja y desapareciendo. Y ¿qué pasó? pues que como fué dejando ser ser importante para la economía de las familias, los cazadores pasaron a serlo por simple diversión, y ya no son la mayoría del pueblo, sino una minoría.
Ahora dejaré a los sicólogos la valoración a qué sector de población pertenece esa minoría, la que no ha podido abandonar el hábito de tener en las manos el poderío de la escopeta.

Aunque me parece que se reduce a algo que empieza por prepo y termina por tencia.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Martes 08 Febrero 2011 01:17:24 am
Pues bien, lamento tener que anunciar que mi zona, al igual que la de Borinot, entra en ese sesgo estadístico en el cual los cazadores responsables son minoría. Cartuchos abandonados, cancelas destrozadas, disparos a menos de 100 metros de pistas y carreteras, amenazas a senderistas y ciclistas, disparos a aves rapaces, estricnina...la lista es muy larga.

Una pregunta: ¿por que repartes equitativamente esas acciones (todas absolutamente reprobables) entre la mayoria de cazadores?... quiero decir, ¿puede que dichas acciones las cometan solo una minoria de cazadores?... por ejemplo, sales un dia al monte, y encuentras 10 pruebas de las que mencionas, y tu dices "10 pruebas, y 10 cazadores en mi pueblo, pues una cada uno, menudos tipejos"... ¿podria ser que esas 10 pruebas que has encontrado las hayan cometido solo 3 cazadores, o solo 5?...

Es que si no, entonces creo que es mi pueblo el que esta en un sesgo estadistico, porque desde luego no es que alli los cazadores cacen con las manos, pero desde luego se saben quienes son los malos cazadores, y son una minoria, pero totalmente comprobado...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Martes 08 Febrero 2011 01:21:28 am
Hace unos días viendo la 2, tuve la desafortunada idea de quedarme viendo un reportaje de Jara y Sedal (programa que nunca he visto), porque estaban en una zona muy bonita que conozco, los calares del Mundo en Albacete. Una mañana soleada y preciosa, en época fría, pinares exhuberantes... una maravilla de sitio.

Un par de cazadores toda la mañana persiguiendo muflones de lejos, buscando un 'buen' macho, incluso desechando la idea de disparar si el ejemplar era viejo o estaba algo ajado. Al final eligen un macho y le disparan, y le dan; el muflón cae moribundo ladera abajo, salpicando sangre, pero la expresión de su cara al sentirse morir me puso los pelos de punta.

Los cazadores, contentos con el trofeo conseguido, van a su encuentro. Esto fue lo más surrealista de todo: exclamaban continuamente frases como "¡Precioso!", "¡Qué bonito es!", "¡Qué preciosidad!", mientras lo miraban, cogiéndolo por uno de los cuernos y levantando su cabeza y cuello totalmente inertes  :crazy:  ¡¡Coño, precioso era cuando estaba vivo, ahora ya no!!... pensé yo. Ahora sólo es un animal muerto, lleno de sangre y con la mirada congelada...  :-\

Os juro que no puedo llegar a comprenderlo.

Yo vi eso tambien, y te preguntaria si no crees que no lo entiendes porque te quedas solo con la muerte del muflon, obviando el resto del dia de ambos cazadores...

Yo insisto en que reducir la caza "al placer de matar" es simplista a mas no poder... como dije, es como decir que una reunion de colegas durante toda una tarde en un cortijo tiene como objetivo cenar porque es lo ultimo que se hace... o que una noche de cartas en el bar del pueblo tiene como objetivo ganar dinero...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 08 Febrero 2011 07:59:06 am
Vaya par de aportaciones consecutivas.....

Vaya ausencia de sentido del humor. O que ya no sabemos como defender las ideas de cada uno...  :rcain:

No eres tu precisamente y el otro secuaz los que habeis aprotado mucho la verdad, aqui toloño y sobre todo Vigorro estan debatiendo como personas, pero desde luego entrando en esas gilipolleces de respuestas, mucho respeto no dais no.

Claro que siguiendo tu razonamiento, lo mismo es que no tienes mucho que decir y que aportar y que en realidad te ves retratado en algunos de los ejemplos aportados, no se. ???
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 08 Febrero 2011 08:02:14 am
Pues bien, lamento tener que anunciar que mi zona, al igual que la de Borinot, entra en ese sesgo estadístico en el cual los cazadores responsables son minoría. Cartuchos abandonados, cancelas destrozadas, disparos a menos de 100 metros de pistas y carreteras, amenazas a senderistas y ciclistas, disparos a aves rapaces, estricnina...la lista es muy larga.

Una pregunta: ¿por que repartes equitativamente esas acciones (todas absolutamente reprobables) entre la mayoria de cazadores?... quiero decir, ¿puede que dichas acciones las cometan solo una minoria de cazadores?... por ejemplo, sales un dia al monte, y encuentras 10 pruebas de las que mencionas, y tu dices "10 pruebas, y 10 cazadores en mi pueblo, pues una cada uno, menudos tipejos"... ¿podria ser que esas 10 pruebas que has encontrado las hayan cometido solo 3 cazadores, o solo 5?...

Es que si no, entonces creo que es mi pueblo el que esta en un sesgo estadistico, porque desde luego no es que alli los cazadores cacen con las manos, pero desde luego se saben quienes son los malos cazadores, y son una minoria, pero totalmente comprobado...

Pues fijate Vigorro que según mi experiencia y la de alguno mas del foro que se gana la vida en el monte, precisamente aguantando en muchos casos a esos cazadores, que tienen que ocultar donde estan los nidos de las imperiales, si debes estar en el pueblo con sesgo positivo, porque son muchas las zonas donde las experiencias con este colectivo son tremendamente negativas.

Joder si conozco uno que no cazo nada y cuando se iba para casa le pego un tiro a una vaca.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 08 Febrero 2011 08:05:17 am
Hace unos días viendo la 2, tuve la desafortunada idea de quedarme viendo un reportaje de Jara y Sedal (programa que nunca he visto), porque estaban en una zona muy bonita que conozco, los calares del Mundo en Albacete. Una mañana soleada y preciosa, en época fría, pinares exhuberantes... una maravilla de sitio.

Un par de cazadores toda la mañana persiguiendo muflones de lejos, buscando un 'buen' macho, incluso desechando la idea de disparar si el ejemplar era viejo o estaba algo ajado. Al final eligen un macho y le disparan, y le dan; el muflón cae moribundo ladera abajo, salpicando sangre, pero la expresión de su cara al sentirse morir me puso los pelos de punta.

Los cazadores, contentos con el trofeo conseguido, van a su encuentro. Esto fue lo más surrealista de todo: exclamaban continuamente frases como "¡Precioso!", "¡Qué bonito es!", "¡Qué preciosidad!", mientras lo miraban, cogiéndolo por uno de los cuernos y levantando su cabeza y cuello totalmente inertes  :crazy:  ¡¡Coño, precioso era cuando estaba vivo, ahora ya no!!... pensé yo. Ahora sólo es un animal muerto, lleno de sangre y con la mirada congelada...  :-\

Os juro que no puedo llegar a comprenderlo.

Yo vi eso tambien, y te preguntaria si no crees que no lo entiendes porque te quedas solo con la muerte del muflon, obviando el resto del dia de ambos cazadores...

Yo insisto en que reducir la caza "al placer de matar" es simplista a mas no poder... como dije, es como decir que una reunion de colegas durante toda una tarde en un cortijo tiene como objetivo cenar porque es lo ultimo que se hace... o que una noche de cartas en el bar del pueblo tiene como objetivo ganar dinero...

Pero vigorro, vamos a ver, si lo bonito de la caza es la persecución de la pieza el acecho, el acercarse sin que te vea, la bota de vino, el patear el monte, etc. ¿porque no se culmina con una buena caza fotográfica?, es que negar que el fin ultimo e indudable de la caza es matar una pieza me parece ya cafquiano.

Fijate que esto no se cumple en la pesca, que se puede pescar sin matar al animal y solo en casos en los que queda muy dañado, algo raro en pescadores experimentados, la pieza no puede volver al rio, pero en la caza no, la caza sin muerte no es caza.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Martes 08 Febrero 2011 09:06:19 am
Vaya par de aportaciones consecutivas.....

Vaya ausencia de sentido del humor. O que ya no sabemos como defender las ideas de cada uno...  :rcain:

No eres tu precisamente y el otro secuaz los que habeis aprotado mucho la verdad, aqui toloño y sobre todo Vigorro estan debatiendo como personas, pero desde luego entrando en esas gilipolleces de respuestas, mucho respeto no dais no.

Claro que siguiendo tu razonamiento, lo mismo es que no tienes mucho que decir y que aportar y que en realidad te ves retratado en algunos de los ejemplos aportados, no se. ???

Yo he aportado muchísimo, incluida experiencia personal, hace unos hilos.

Pero verás, es que hay gente con la que no se puede discutir. Decís que admitís que puedan haber cazadores "buenos", pero luego decís que son una minoría, el 5% o el 1% que otros han dicho por ahí.

Habéis categorizado porque si, dentro de vuestros prejuicios, no se avanza en el debate, yo he aportado dos aspectos de discusión interesantes a mi juicio y nadie ha querido ni hablar sobre ellos (cazar los mejores ejemplares y genética). Sencillamente pasáis del tema, habéis puesto una etiqueta, y ahora a cebarse con los cazadores (que son lo mismo que un furtivo, por lo que os voy leyendo).

Y en estas circunstancias no hay debate, es imposible que pueda haberlo.

Mis dos anteriores comentarios han sido tomándomelo todo con sentido del humor (he intentado hacerlo sin ofender), y después de este comentario quizá asome de nuevo si me siento aludido o algo, pero no creo.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Martes 08 Febrero 2011 09:18:51 am
Claro y cazar los mejores ejemplares es la solución, involucionar, en vez de evolucionar, dejar para reproducirse a los mas débiles y peor dotados lo contrario que hace un depredador.
En cuanto al tema de la genética te doy la razón es una aberración la suelta de ejemplares para pegarle 4 tiros, ahora no me negaras que esa actividad está directamente relacionada con la caza, ¿o no?. Es como el desastre que ha supuesto para los ecosistemas fluviales interiores de la Península la suelta de especies exóticas para pesca deportiva.

Y yo no categorizo, solo expongo la experiencia personal mía y de gente que conozco que se dedica a esto, tengo amigos cazadores respetuoso y tengo ex amigos que parecían cazadores respetuosos y han tirado a águila real y a búhos, y a todo lo que se movía, y no eran furtivos. Qué culpa tengo yo de que sea eso lo que he vivido y visto.

Os digo lo mismo que todos los que escribís aquí sois la leche, pues me alegro un montón de que todavía quede gente así, pero lamentablemente cada vez menos.
Lo mismo que cada vez son más cabestros e irrespetuosos los domingueros y pseudosenderistas que patean los montes muchas veces, si quedan todavía muchos buenos, pero la masificación está haciendo estragos.
Quizá sea ese el problema de la caza, la masificación como resultado de la explotación como negocio de la misma, que es lo que llevo diciendo desde el principio.

Saludos.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vortice en Martes 08 Febrero 2011 11:20:36 am
No he leido los comentarios (salvo algunos últimos) , solo el post original. Con referencia a lo que dice su autor, toda la razón tiene.
 Hay que ser muy inocente para pensar que los políticos catalanes han prohibido la tortura de toros (una de las modalidades, claro, porque otra la incentivan) por el sufrimiento animal.
 Ni siquiera los supuestos grupos animalistas (liderados por un personaje neofito que no ha cesado hasta que ha ascendido a la cúpula del pacma a base de desacreditar y destruir a la su antigua directiva, y a aquellos que se le oponían, y tambien cargar contra las asociaciones que no han comulgado con sus tesis) que han sido vectores de esto han actuado en interes de los animales, ya que lo que han conseguido es que se blinden los correbous y ya veremos si se llega a prohibir la tortura taurina tradicional que se supone que se ha prohibido.
 Hay mucha mierda en todo ese tema, pero mo me extenderé mas para no transgredir las normas del foro.

 Con respecto a la caza con arco y flechas, igual de repugnante que la que ejecutan los escopeteros.
 Decir que la caza beneficia al medio ambiente es una mentira flagrante que sólo alguien obstinado en subir al monte a reventar animales a tiros puede justificar. Vamos, que si no hubiera cazadores se nos caen los ecosistemas, claro. No sé como la vida a podido surgir y mantenerse antes de que estos escopeteros de feria subieran a los montes a pegar tiros a los animales.

 Me hace gracia lo de "cazadores respetuosos".... si, sí, que bien respetan al animal que matan...

 Oye, mira, te voy a pegar un tiro. Pero con mucho respeto eso si! Te mato, pero de buen rollo...

 ¡Anda por favor!

Me hace mucha gracia lo de "nah, no pasa nada, de ésta especie hay mucho ejemplares, se les puede matar". ¿Y que culpa tiene el individuo al que tiroteas salvajemente de que su especie sea muy abundante?

 ¿Y qué si es abundante? ¿Acaso somos la policía del paneta para decidir que especie sobra, que especie es demasiado abundante y cual no, y actuar en consecuencia?

 Pues nada, genios, ya sabeis que hacer ante la superpoblación por parte del animla humano... ::) Mira que soy tonto y no pensarlo antes...

 Y lo mas indignante es que algunos aquí os estais empeñando em justificar reventar animales diciendo que en la vida del cazador hay mas ámbitos que "el placer de matar"
 ¿Y? ¿Eso va a salvar al animal que reventais a tiros?


 En fín, que como siempre, en éstos temas de tortura y maltrato animal, ya empiezan los favorables a éstas salvajadas a decir que hay que mirar mas ámbitos aparte de la matanza, que bla bla bla...

 Me mofo yo de eso que decis algunos de los "cazadores legales".... si, claro, mira que le va a importar al animal tiroteado en cuestión ser muerto "legalmente"... ¡Anda ya!
 Y lo mas flagrante es que la caza deportiva, esa que tanto gusta a muchos de vosotros y que se reduce en disparar animales porque sí, no obedece a ninguna necesidad de superviviencia o de alimetanción. Es matar por el placer de matar.

 No hay mas que irse a Galicia y su torneo nacional de disparar a los zorros.... por cierto, que majos los cazadores, como agredieron a los reporteros que cubrían el boikot a dicho torneo. Que poco violentos son éstos portadores de escopetas.

 Ah, y ojo, no he entrado con el tema de los perritos que los cazadores usan como meros objetos, y que muchos de ellos cuando ya no "sirven" los ahorcan de un árbol, les inyectan LEJÍA, o les pegan un tiro... Que buenos son, si.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: alber en Martes 08 Febrero 2011 13:25:20 pm
Citar
¿Debo entender que consideras al 99% de los cazadores como malos cazadores, ya sea por hache o por b, o debo entender otra cosa?... ::)

Opino yo...99% no pero como poco el 50% si.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: meteoxiri en Martes 08 Febrero 2011 15:01:09 pm
Yo elk tema de la genética con esto de matar al macho mas grande no lo entiendo. A ver pienso, ¿ Se hace para que no salgan siempre animales con los mismos genes?, o ¿ Se hace para matar el trofeo mas grande?. Es que incluso en los montes de superprotección se realiza esta práctica entonces a lo mejor tiene que ver algo con la genética y la competencia y motivos ecológicos. No se  ???
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Martes 08 Febrero 2011 19:03:18 pm
Pues fijate Vigorro que según mi experiencia y la de alguno mas del foro que se gana la vida en el monte, precisamente aguantando en muchos casos a esos cazadores, que tienen que ocultar donde estan los nidos de las imperiales, si debes estar en el pueblo con sesgo positivo, porque son muchas las zonas donde las experiencias con este colectivo son tremendamente negativas.

Joder si conozco uno que no cazo nada y cuando se iba para casa le pego un tiro a una vaca.

Pero te digo lo mismo, Jose... si tu aguantas a X cazadores malos, ¿que te hace suponer que esos cazadores X son todos, o son la inmensa mayoria?... me refiero a que lo logico es pensar que de los cazadores buenos no eres consciente precisamente porque no dan por culo...

Al de la vaca, que se lo haga mirar por un medico... ;D
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Martes 08 Febrero 2011 19:09:03 pm
Pero vigorro, vamos a ver, si lo bonito de la caza es la persecución de la pieza el acecho, el acercarse sin que te vea, la bota de vino, el patear el monte, etc. ¿porque no se culmina con una buena caza fotográfica?, es que negar que el fin ultimo e indudable de la caza es matar una pieza me parece ya cafquiano.

Fijate que esto no se cumple en la pesca, que se puede pescar sin matar al animal y solo en casos en los que queda muy dañado, algo raro en pescadores experimentados, la pieza no puede volver al rio, pero en la caza no, la caza sin muerte no es caza.

Pues yo creo lo siguiente: tanto la caza como la pesca encierra un sentimiento de "he podido con otro animal, lo he podido cazar", y si la caza acaba con la muerte y la pesca no, es solo por la imposibilidad de acabar la caza de otra manera... no se, si pescas una trucha y la sueltas, puedes decir "venga, vuelve al rio, pero que sepas que te he cazado", pero, ¿como haces eso con un jabali, de que manera podrias cazarlo pero dejarlo tan vivo como para que vuelva a ser libre?... yo creo que no es mas que una imposibilidad tecnica, y por eso he insistido en el tema de que el fin no es matar, el fin es cazar y pescar...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Martes 08 Febrero 2011 19:34:29 pm
La verdad es que no me gusta entrar en debate en estos temas, contigo, Vortice, porque se como piensas y es imposible que encontremos un solo punto de acuerdo, pero bueno, tambien me gusta entrar al trapo, no puedo quedarme callado cuando leo algunas cosas que me parecen incorrectas o injustas o lo que sea... vaya por delante que jamas he sido ni cazador ni pescador...

Con respecto a la caza con arco y flechas, igual de repugnante que la que ejecutan los escopeteros.
 Decir que la caza beneficia al medio ambiente es una mentira flagrante que sólo alguien obstinado en subir al monte a reventar animales a tiros puede justificar. Vamos, que si no hubiera cazadores se nos caen los ecosistemas, claro. No sé como la vida a podido surgir y mantenerse antes de que estos escopeteros de feria subieran a los montes a pegar tiros a los animales.
Yo no creo que nadie haya dicho que la caza beneficia al medio ambiente, sino que si se realiza de manera controlada no lo perjudica, que no es lo mismo... si, desde luego que desde un punto de vista absoluto, lo perjudica, ya que a fin de cuentas estas matando un animal, pero es que si nos ponemos asi, tan absolutistas, seria igual de repugnante matar un mosquito que cazar y matar un gorrion... eso si, un apunte: si en el parque de Collserola, por seguir con el inicio del topic, hay jabalies a patadas, tanto que se ponen en peligro propiedades y hasta vidas humanas, algo habra que hacer... ¿que lo ideal seria que los depredadores naturales se encargaran de ello?, ok, pero mientras ese numero no sea suficiente, insisto, algo habra que hacer, ¿o dejamos que un jabali una noche le suelte un colmillazo a un niño que juguetea por las afueras de cualquier pueblo?... que si, que si faltan depredadores en la zona seguramente sea por la accion humana, pero de nuevo insisto: buscar la causa de que ahora no haya suficientes depredadores para controlar el exceso de jabalis solo nos puede ayudar de cara al futuro, para buscar el modo de que no vuelvan a faltar depredadores, pero el problema inmediato hay que resolverlo... por cierto, no has dado una solucion: ¿que habria que hacer en Collserola?...




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Me hace gracia lo de "cazadores respetuosos".... si, sí, que bien respetan al animal que matan...

 Oye, mira, te voy a pegar un tiro. Pero con mucho respeto eso si! Te mato, pero de buen rollo...

 ¡Anda por favor!
Como no te has leido el topic, te indico que cuando hablamos de cazadores respetuosos nos referimos a aquellos que cumplen la normativa, cuidan el monte no ensuciandolo, no destrozandolo, respetan a senderistas, etc... obviamente no nos referimos a si alguien que mata a un animal puede ser considerado respetuoso o no, porque quien parte de la premisa de que matar a un animal es malo, no tiene esa disyuntiva: para el, todo cazador no es respetuoso...




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Y lo mas indignante es que algunos aquí os estais empeñando em justificar reventar animales diciendo que en la vida del cazador hay mas ámbitos que "el placer de matar"
 ¿Y? ¿Eso va a salvar al animal que reventais a tiros?

 En fín, que como siempre, en éstos temas de tortura y maltrato animal, ya empiezan los favorables a éstas salvajadas a decir que hay que mirar mas ámbitos aparte de la matanza, que bla bla bla...
Yo ya lo he explicado, para mi esta clarisimo que la mayoria de cazadores no tienen como objetivo matar, es como decir, y repito por tercera vez el ejemplo, es como decir que una reunion de colegas durante una tarde en un cortijo tiene como objetivo comer porque al final se cena, o que una partida de cartas en el bareto del pueblo tiene como objetivo ganar dinero...




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Ah, y ojo, no he entrado con el tema de los perritos que los cazadores usan como meros objetos, y que muchos de ellos cuando ya no "sirven" los ahorcan de un árbol, les inyectan LEJÍA, o les pegan un tiro... Que buenos son, si.
Actitud totalmente reprobable, pero estamos en lo de siempre: ¿sabes a ciencia cierta si quienes actuan asi son mayoria?... lo digo porque entiendo de tus palabras que piensas que si, en cuyo caso creo que eres injusto, creo que lo que quieres dar a entender no se corresponde con la realidad, creo que has hecho una generalizacion desafortunada...



Saludos, y no te crispes... ::)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Yeclano en Martes 08 Febrero 2011 19:58:25 pm
Pues bien, lamento tener que anunciar que mi zona, al igual que la de Borinot, entra en ese sesgo estadístico en el cual los cazadores responsables son minoría. Cartuchos abandonados, cancelas destrozadas, disparos a menos de 100 metros de pistas y carreteras, amenazas a senderistas y ciclistas, disparos a aves rapaces, estricnina...la lista es muy larga.

Una pregunta: ¿por que repartes equitativamente esas acciones (todas absolutamente reprobables) entre la mayoria de cazadores?... quiero decir, ¿puede que dichas acciones las cometan solo una minoria de cazadores?... por ejemplo, sales un dia al monte, y encuentras 10 pruebas de las que mencionas, y tu dices "10 pruebas, y 10 cazadores en mi pueblo, pues una cada uno, menudos tipejos"... ¿podria ser que esas 10 pruebas que has encontrado las hayan cometido solo 3 cazadores, o solo 5?...

Es que si no, entonces creo que es mi pueblo el que esta en un sesgo estadistico, porque desde luego no es que alli los cazadores cacen con las manos, pero desde luego se saben quienes son los malos cazadores, y son una minoria, pero totalmente comprobado...

Hombre, esas prácticas las he visto en varios cotos, por lo que indudablemente se trata (al menos) de varias personas. En cualquier caso, la presencia de venenos, plomos...es responsabilidad del coto en cuestión, y como la situación no mejora, pues habrá que deducir que esas actitudes provocadas por unos cuantos son toleradas por la mayoría.

No sé, quizás tu pueblo esté más controlado por aquello de lindar (o pertenecer, no lo recuerdo) con un Parque Nacional. Pero te aseguro que es habitual salir al monte y encontrar todo lo descrito arriba, más otras prácticas que olvidé comentar, como charcas empapadas en gasoil para atraer a los marranos o zorros ahorcados para "dar ejemplo".

Insisto, es una lástima que los Delibes hayan quedado en minoría ante los Jesulines.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Martes 08 Febrero 2011 20:44:18 pm
No sé, quizás tu pueblo esté más controlado por aquello de lindar (o pertenecer, no lo recuerdo) con un Parque Nacional. Pero te aseguro que es habitual salir al monte y encontrar todo lo descrito arriba, más otras prácticas que olvidé comentar, como charcas empapadas en gasoil para atraer a los marranos o zorros ahorcados para "dar ejemplo".

Una parte menor pertenece al Nacional, y casi todo el resto al Natural, apenas un 10% no tiene alguna de esas dos protecciones...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Martes 08 Febrero 2011 21:41:44 pm
Insistís mucho con separar al cazador con permiso del furtivo.
Todas las noticias relacionadas con el furtiveo, indican que esos "furtivos" están en posesión de su permiso de caza. Por lo que han sido cazadores "modélicos" hasta que les han pillado.  ???

Este fin de semana estaba prohibido el paso por una zona del Parque Natural de Bardenas Reales y Reserva de la Biosfera por UNESCO, la zona elegida para la batida, es además, de las figuras de protección que he dicho, Reserva Natural.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: meteoxiri en Martes 08 Febrero 2011 21:42:51 pm
Ahí me gusta respondiendo a tales cuestiones. Alguien tiene la menor idea de lo que he preguntado  :mucharisa:
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Astrobotànica en Martes 08 Febrero 2011 23:07:56 pm
Yo elk tema de la genética con esto de matar al macho mas grande no lo entiendo. A ver pienso, ¿ Se hace para que no salgan siempre animales con los mismos genes?, o ¿ Se hace para matar el trofeo mas grande?. Es que incluso en los montes de superprotección se realiza esta práctica entonces a lo mejor tiene que ver algo con la genética y la competencia y motivos ecológicos. No se  ???


Ahí me gusta respondiendo a tales cuestiones. Alguien tiene la menor idea de lo que he preguntado  :mucharisa:

El macho mas grande se mata porque es el que da mas pasta, ya que para matar un macho medalla de oro o como se llame, tienes que pagar un dineral. Pero lo que no entendía es ¿no se dejenerará geneticamente la especie, eliminando el mejor? pues en principio no, ya que  se mata el macho "trofeo" cuando ya está en declive ya puede aportar poco geneticamente.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Maite en Miércoles 09 Febrero 2011 13:31:30 pm
Hace unos días viendo la 2, tuve la desafortunada idea de quedarme viendo un reportaje de Jara y Sedal (programa que nunca he visto), porque estaban en una zona muy bonita que conozco, los calares del Mundo en Albacete. Una mañana soleada y preciosa, en época fría, pinares exhuberantes... una maravilla de sitio.

Un par de cazadores toda la mañana persiguiendo muflones de lejos, buscando un 'buen' macho, incluso desechando la idea de disparar si el ejemplar era viejo o estaba algo ajado. Al final eligen un macho y le disparan, y le dan; el muflón cae moribundo ladera abajo, salpicando sangre, pero la expresión de su cara al sentirse morir me puso los pelos de punta.

Los cazadores, contentos con el trofeo conseguido, van a su encuentro. Esto fue lo más surrealista de todo: exclamaban continuamente frases como "¡Precioso!", "¡Qué bonito es!", "¡Qué preciosidad!", mientras lo miraban, cogiéndolo por uno de los cuernos y levantando su cabeza y cuello totalmente inertes  :crazy:  ¡¡Coño, precioso era cuando estaba vivo, ahora ya no!!... pensé yo. Ahora sólo es un animal muerto, lleno de sangre y con la mirada congelada...  :-\

Os juro que no puedo llegar a comprenderlo.

Yo vi eso tambien, y te preguntaria si no crees que no lo entiendes porque te quedas solo con la muerte del muflon, obviando el resto del dia de ambos cazadores...

Yo insisto en que reducir la caza "al placer de matar" es simplista a mas no poder... como dije, es como decir que una reunion de colegas durante toda una tarde en un cortijo tiene como objetivo cenar porque es lo ultimo que se hace... o que una noche de cartas en el bar del pueblo tiene como objetivo ganar dinero...

No creo que no lo entienda por eso. Para mí, todo el día fue precioso, hasta que mataron al muflón. Para ellos, lo más precioso fue el muflón ya muerto en sus manos. Creo que es una GRAN diferencia.

Como decían por ahí, para pasar una buena jornada en el monte, disfrutar del entorno natural, que te dé el sol, almorzar pan con jamón y bota de vino y observar la fauna que haya... no es necesario culminar el día con la muerte de un animal. Es que es algo totalmente superfluo y fuera de lugar, porque para disfrutar de la naturaleza no es imprescindible cargarse a un animal que forma parte de ella. Cualquier animal es un millón de veces más bonito observarlo vivo que muerto, y eso es indiscutible. ¿Qué sentido tiene un animal muerto para el que supuestamente ama la naturaleza? Ya no puede mostrar aquello que le hace un ser fascinante: su porte, su forma de caminar, de correr, alimentarse, criar... nada de eso. Básicamente, le estás haciendo una putada al animal para tu "disfrute" personal, si es que se puede disfrutar de eso, que parece que sí...

Tengo familiares cazadores, que hacen desde caza menor a caza en safaris. No creo que sean unos cabrones, y hablo como personas, ni ellos ni la mayoría de cazadores. Pero sin embargo, odio que algunos nos intenten vender la moto de su amor y su respeto por la naturaleza y todo ese rollo, porque eso es hipocresía pura y dura. El que de verdad ama y respeta la naturaleza, no se entiende que dispare a los animales por simple capricho, para obtener su 'trofeo'. Antes, cuando se cazaba para alimentarse, pues todavía, pero ahora me parece algo surrealista. El que de verdad ama la naturaleza, disfruta de ella intentando no alterarla lo más mínimo: esa es la máxima de cualquier verdadero amante de la naturaleza. Y a mí, ningún cazador ni defensor de la caza enarbolando la bandera del amor a la naturaleza me va a hacer comulgar con ruedas de molino; simplemente es algo que se cae por su propio peso.

Y no es que yo precisamente me escandalice al ver sangre, vísceras o muertes de animales... pero cada cosa por su nombre.

Ah, y nunca he visto Bambi.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Miércoles 09 Febrero 2011 13:47:23 pm
podíamos poner una lista de especies en peligro mundiales, sobre todo asiáticas y africanas gracias a ese gran encomio ecologista de muchos cazadores.

Unos ejemplos.

Leopardo de las nieves del tibet
Tigre siberiano...

(http://www.picalls.com/data/media/12/Leopardo_de_las_nieves.jpg)

(http://static.betazeta.com/www.veoverde.com/wp-content/uploads/2010/10/tigre-siberiano.jpg)

Debe ser algo que está o no está en los genes, pero ver estos animales, estas auténticas maravillas y joyas de la naturaleza, hasta en su último movimiento, y pensar y disfrutar abatiéndolos de un balazo no me puede ni me podrá entrar en la cabeza jamás.

Otras grandes empresas que debemos agradecer a los cazadores esos seres tan integrados con la naturaleza es pasar en pocas décadas de 40 millones de bisontes en norteamérica a casi la extinción, así como la práctica extinción del lobo.

Podemos hablar del respeto ecológico hacia el rinoceronte blanco, el elefante, el leopardo africano, esa gradísima aportación que la afición de la caza mayor ha dado en el último siglo y poco a la ecología mundial....

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Gamboalcoià en Miércoles 09 Febrero 2011 14:03:44 pm
Como decían por ahí, para pasar una buena jornada en el monte, disfrutar del entorno natural, que te dé el sol, almorzar pan con jamón y bota de vino y observar la fauna que haya... no es necesario culminar el día con la muerte de un animal. Es que es algo totalmente superfluo y fuera de lugar, porque para disfrutar de la naturaleza no es imprescindible cargarse a un animal que forma parte de ella. Cualquier animal es un millón de veces más bonito observarlo vivo que muerto, y eso es indiscutible.

Con un animal no basta hombre, cuantos más mejor y así hay más buen rollo entre colegas.
 
http://www.youtube.com/v/OniYA7vcVyc&feature=related

http://www.youtube.com/v/FyrU3mtn8_8
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 09 Febrero 2011 14:21:42 pm
No creo que no lo entienda por eso. Para mí, todo el día fue precioso, hasta que mataron al muflón. Para ellos, lo más precioso fue el muflón ya muerto en sus manos. Creo que es una GRAN diferencia.
¿Estas segura de que lo mas precioso para ellos fue el momento de la muerte del muflon?... no, no estas en sus cabezas, y no me sueltes la perogrullada de "se ve en sus ojos"...




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Como decían por ahí, para pasar una buena jornada en el monte, disfrutar del entorno natural, que te dé el sol, almorzar pan con jamón y bota de vino y observar la fauna que haya... no es necesario culminar el día con la muerte de un animal. Es que es algo totalmente superfluo y fuera de lugar, porque para disfrutar de la naturaleza no es imprescindible cargarse a un animal que forma parte de ella. Cualquier animal es un millón de veces más bonito observarlo vivo que muerto, y eso es indiscutible. ¿Qué sentido tiene un animal muerto para el que supuestamente ama la naturaleza? Ya no puede mostrar aquello que le hace un ser fascinante: su porte, su forma de caminar, de correr, alimentarse, criar... nada de eso. Básicamente, le estás haciendo una putada al animal para tu "disfrute" personal, si es que se puede disfrutar de eso, que parece que sí...

¿Te has parado a pensar que el disfrute al que haces referencia no es por la muerte en si, sino por el hecho de haber cazado una animal?... voy a lo que dije antes: un pescador pesca y suelta la presa, pero sabe que la ha cazado... ¿estas segura de que un cazador, si pudiera hacer eso con un jabali o un ciervo, no lo haria?... ¿estas segura de que no, de que un cazador aunque pudiera no matarla, siempre mataria a su presa, porque con lo que disfruta es con la muerte en si y no con el hecho de haber cazado?...




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Tengo familiares cazadores, que hacen desde caza menor a caza en safaris. No creo que sean unos cabrones, y hablo como personas, ni ellos ni la mayoría de cazadores. Pero sin embargo, odio que algunos nos intenten vender la moto de su amor y su respeto por la naturaleza y todo ese rollo, porque eso es hipocresía pura y dura. El que de verdad ama y respeta la naturaleza, no se entiende que dispare a los animales por simple capricho, para obtener su 'trofeo'. Antes, cuando se cazaba para alimentarse, pues todavía, pero ahora me parece algo surrealista. El que de verdad ama la naturaleza, disfruta de ella intentando no alterarla lo más mínimo: esa es la máxima de cualquier verdadero amante de la naturaleza. Y a mí, ningún cazador ni defensor de la caza enarbolando la bandera del amor a la naturaleza me va a hacer comulgar con ruedas de molino; simplemente es algo que se cae por su propio peso.

Bueno, es tu opinion, yo tambien conozco muchisimos cazadores y te aseguro que muchos de ellos aman la Naturaleza, y les encanta el monte, y cada vez que pueden se escapan a pasar un dia en el cuartillo, alejados del pueblo, sin cazar ni nada...






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Ah, y nunca he visto Bambi.

Lo de Bambi me parece que no lo habeis entendido nadie... yo lo que entiendo con esto de la humanizacion de los animales es que, hoy en dia, un niño se come una hamburguesa porque se cree que sale de los arboles de la hamburguesa, pero si le explicas que matas a un marrano y lo sacas de ahi, el niño pasa de la hamburguesa, porque empieza a pensar no que se ha matado a un marrano para obtenerla, sino que se ha hecho pupa al cerdito rosa de graciosa cola enrosacada...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Yo_mismo en Miércoles 09 Febrero 2011 14:29:07 pm
Bueno, en primer lugar decir que no me he leído todo el topic porque era muy largo (15 páginas ya), me habré leído como unas 10.

En segundo, yo como persona de ciudad (aunque vaya al monte, practique senderismo, montañismo, escalada, BTT, etc. no me considero más que de ciudad), o mejor dicho, no relacionado de forma cercana con la vida de campo, siempre tuve cierto desagrado hacia el cazador, en cierto modo... aunque lo respetaba, lo mismo que el siempre me ha respetado a mí.

Cuando empecé con mi pareja, sus padres son baserritarras, o lo que es lo mismo, toda la vida han vivido en caserío. Hará ya unos 20 años que tienen su empresa privada de construcción (de ámbito local) pero siguen manteniendo el mismo estilo de vida: trabajan la huerta, crían cerdos, ganado vacuno... vamos, que cada vez que estoy en su casa me pongo hasta el culo de comida de la buena (menuda diferencia de sabor)... y el padre CAZA cuando el Gobierno Vasco lo permite. Y que quereis que os diga, difruta de ello, pero no por matar, sino porque desde pequeño creció con ello. Si un día cazan una buena presa pues después van al txoko y se pegan una buena comilona. Si no cazan nada, pues se toman unos potes y para casa tan feliz.

Así que mi concepto ha cambiado, ya que se aleja mucho de lo que siempre me han querido vender los urbanitas ecologistas de palo.

A mi la caza mientras esté regulada y se coman lo que cacen me parece bien, no tengo ningún problema ético con ello igual que no lo tengo para matar un cerdo después de criarlo.

Nada más que añadir.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Maite en Miércoles 09 Febrero 2011 14:34:03 pm
¿Te has parado a pensar que el disfrute al que haces referencia no es por la muerte en si, sino por el hecho de haber cazado una animal?

Y dale!! Sigues sin entenderlo... La cuestión es: ¿Para qué cazar un animal? :-X

¿Realmente el cazador como persona lo necesita? ¿Se siente más realizado o mejor así? ¿Se siente más hombre, más fuerte que el animal? ¿Necesita demostrar algo?  ::)

Pues eso... No es entendible cuál es la finalidad de cazarlo, si no es para alimentación. Y ya está. Y no creo que ni tú ni nadie pueda justificar eso.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 09 Febrero 2011 14:59:24 pm
¿Te has parado a pensar que el disfrute al que haces referencia no es por la muerte en si, sino por el hecho de haber cazado una animal?

Y dale!! Sigues sin entenderlo... La cuestión es: ¿Para qué cazar un animal? :-X

Bueno, yo ya pregunte eso en el topic y no me ha respondido nadie, por eso dije que echaba de menos la participacion de mas cazadores en el topic... como no soy cazador, no lo se... lo unico que me viene a la cabeza, y tambien lo dije, es eso del sentimiento atavico de cazar, ligado al ser humano durante el 99% de su existencia...



Resumiendo, que el topic se ha hecho muy largo, mi posicion es esta, y acabo:

A mi la caza mientras esté regulada y se coman lo que cacen me parece bien, no tengo ningún problema ético con ello igual que no lo tengo para matar un cerdo después de criarlo.

Nada más que añadir.

Idem... 8)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Miércoles 09 Febrero 2011 16:21:16 pm
Yo cuando cazaba, era emocionante. Con todos tus sentidos a tope y pendiente.

Por supuesto que lo haces sin ningún tipo de prejuicios en la cabeza. En lo de no matar no creo que nadie que haya comido carne alguna vez realmente nos pueda criticar, salvo que sea vegano de nivel 68 (solo come musgo, lodo o líquenes). Yo a esos, los respeto de arriba a abajo. No comparto su opinión, pero son consecuentes hasta sus últimas consecuencias.

Animal que se caza, animal que acaba al final en el puchero, cosa que por cierto aquí ni se menciona. Solo se habla de instintos salvajes atávicos...  :crazy:

Voy a haceros una confesión que seguramente a algunos de por aquí les revuelva el estómago. Hace tiempo me comentaron que la carne de cierta multinacional que fabrica hamburguesas, que no diré cual no por nada, sino para que los anticaza de por aquí lo pasen mal... usa carne de muflón. Es carne mala, con pocas cualidades culinarias, pero con una calidad en cuanto a su origen natural excelente. No todo lo que usan es ternera. Y que cumple con todas las garantías sanitarias.  ¿Que haréis? ¿Me creeréis en esto que os digo? ¿Si me creéis no volveréis a pillaros nada en el McDonalds o el Burguer King? Espero que si no lo pisáis sea por lo mismo que lo hago yo, porque prefiero un montado de lomo en el bar de la esquina...

En fin, que os lo digo en serio, me han traído chorizos de matanza. ¿Habéis visto alguna? Mirad, un vídeo de youtube degollando un cerdo (contenido no apto para sensibles):

http://www.youtube.com/watch?v=PZhIdvy37YA

Espero que las imágenes del anterior vídeo le vengan a muchos a la cabeza cada vez que se aprieten un plato de ternera, cerdo, o lo que sea. Por mucho que digan, al final el animal que matan sufre y nosotros somos de naturaleza omnivora, por eso los vegetarianos tienen que vigilarse tanto por las carencias nutritivas que padecen. Pero tampoco son seres conscientes, con los que te puedas liar de conversación a preguntarte el sentido de la vida. Eso si, me da mucha lástima ver morir un mono  o un delfín,  que se reconocen en el espejo.

En fin, toda esta oleada de anticaza y demás, se engloba dentro de una moda por lo "políticamente correcto" que ya raya lo surrealista y que engloba casi todas las facetas de nuestra vida.

P.D.: Al final dejé la caza porque me ponía nervioso, no por ningún remordimiento de conciencia sino digamos por un "exceso de emoción". Y yo para estar atacado y pasarlo mal (que no por matar al animal, sino porque no llevo bien la tensión que se me acumulaba), pues como que paso.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Maite en Miércoles 09 Febrero 2011 16:35:13 pm
Cuando muchos entendáis que no hablamos de la muerte de cualquier animal, sino de animales que viven libremente en la naturaleza, tendrá un verdadero sentido este debate.

Creo que no tengo mucho más que decir  :)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Miércoles 09 Febrero 2011 16:37:23 pm
Resulta patética e infantil a más no poder, esa argumentación, porque  entonces ¿si la gente se comiera los gallos de pelea debería defenderlos?... ah claro, como meto pollo en la paella conclusión no puedo criticar la pelea de gallos, si se comen la cabra del campanario... bienvenida sea la tradición.

Además intentar argumentar con eso es estúpido, porque cualquiera defiende que se tomen las medidas para que el animal sufra lo menos posible, y si hay que subir la carne se sube, en cambio al cazador se la suda completamente el sufrimiento del animal, mientras le ve escupir sangre lo único que hace es preparar orgulloso su cámara.

Cuando básicamente uno suma afición por pasear el monte más placer por matar animales la suma es eso y nada más, y por mucho que querais, contraargumentar con escusas alimenticias, el placer de MATAR a un animal vivo es eso y punto.

Y llamar a una montería-masacre un recuerdo atávico de nuestros ancestos cazadores es como excusarse cuando tu mujer te pilla con 4 putas a la vez en que estabas intentando tener el recuerdo atávico de cuando eramos polígamos en el paleolítico.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Miércoles 09 Febrero 2011 16:49:30 pm
Y que digan que he sido uno de los que ha hecho bajar el nivel de la discusión...  ::)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Miércoles 09 Febrero 2011 16:55:16 pm
Animal que se caza, animal que acaba al final en el puchero, cosa que por cierto aquí ni se

Eso no es del todo cierto (por no decir que es mentira).

http://www.youtube-nocookie.com/v/jOFZRSiDHdM?fs=1&hl=es


http://www.youtube-nocookie.com/v/SNnqYF4Tnyk?fs=1&hl=es


http://www.youtube-nocookie.com/v/LrOjT4U2r78?fs=1&hl=es

http://www.youtube-nocookie.com/v/NjWGF-wchPs?fs=1&hl=es

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Miércoles 09 Febrero 2011 16:57:02 pm
no hablamos de la muerte de cualquier animal, sino de animales que viven libremente en la naturaleza

Me parece mucho más cruel la vida y muerte de los animales de granja que la de las aves o liebres que se cazan, siempre y cuando se cacen ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE para comérselos, no para piel ni para fardar de cornamenta en la pared del salón.

No me he planteado hacerme vegano ni vegetariano, pero reconozco que lo que hacemos con los animales domésticos (cerdos de granja industrial, gallinas enjauladas para producción masiva de huevos... ) es lo más parecido a lo que en 1941 se hacía en los campos de exterminio de Europa. Vamos, es que veo vídeos de mataderos o matanzas de cerdos sin aturdir y el descerrajar un balazo a una codorniz PARA LUEGO COMÉRSELA casi me suena a chiste.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Miércoles 09 Febrero 2011 17:00:36 pm
no hablamos de la muerte de cualquier animal, sino de animales que viven libremente en la naturaleza

Me parece mucho más cruel la vida y muerte de los animales de granja que la de las aves o liebres que se cazan, siempre y cuando se cacen ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE para comérselos, no para piel ni para fardar de cornamenta en la pared del salón.

No me he planteado hacerme vegano ni vegetariano, pero reconozco que lo que hacemos con los animales domésticos (cerdos de granja industrial, gallinas enjauladas para producción masiva de huevos... ) es lo más parecido a lo que en 1941 se hacía en los campos de exterminio de Europa. Vamos, es que veo vídeos de mataderos o matanzas de cerdos sin aturdir y el descerrajar un balazo a una codorniz PARA LUEGO COMÉRSELA casi me suena a chiste.

Algún cazador podría preguntar ¿y porque sí para comérselo y no para aprovechar su piel?.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Miércoles 09 Febrero 2011 17:03:44 pm
no hablamos de la muerte de cualquier animal, sino de animales que viven libremente en la naturaleza

Me parece mucho más cruel la vida y muerte de los animales de granja que la de las aves o liebres que se cazan, siempre y cuando se cacen ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE para comérselos, no para piel ni para fardar de cornamenta en la pared del salón.

No me he planteado hacerme vegano ni vegetariano, pero reconozco que lo que hacemos con los animales domésticos (cerdos de granja industrial, gallinas enjauladas para producción masiva de huevos... ) es lo más parecido a lo que en 1941 se hacía en los campos de exterminio de Europa. Vamos, es que veo vídeos de mataderos o matanzas de cerdos sin aturdir y el descerrajar un balazo a una codorniz PARA LUEGO COMÉRSELA casi me suena a chiste.

Se desvíaba el tema taurino hacia los animales de granja y ahora hacemos lo mismo con el tema de la caza.

Cuando aquí se permitía hablar de aquello, muchos pro se apoyaban en sus explicaciones en los pobres animales de granja, se prohibió hablar de aquello y ningún pro comentó nunca nada más de las atrocidades hacia dichos animales...

Y ahora otra vez con el burra al trigo.

Aquí se está debatiendo sobre la caza, no sobre el hambre en el mundo, el cancer, los animales de granja o los directivo-chupocteros de los bancos.

Si tanto os interesa, como se ha dicho por activa y por pasiva, abrid un topic sobre esos maltratos.

 :-\
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Toxo en Miércoles 09 Febrero 2011 17:07:48 pm
no hablamos de la muerte de cualquier animal, sino de animales que viven libremente en la naturaleza

Me parece mucho más cruel la vida y muerte de los animales de granja que la de las aves o liebres que se cazan, siempre y cuando se cacen ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE para comérselos, no para piel ni para fardar de cornamenta en la pared del salón.

No me he planteado hacerme vegano ni vegetariano, pero reconozco que lo que hacemos con los animales domésticos (cerdos de granja industrial, gallinas enjauladas para producción masiva de huevos... ) es lo más parecido a lo que en 1941 se hacía en los campos de exterminio de Europa. Vamos, es que veo vídeos de mataderos o matanzas de cerdos sin aturdir y el descerrajar un balazo a una codorniz PARA LUEGO COMÉRSELA casi me suena a chiste.

Por no hablar, que las merluzas, pulpos, centollas o atunes también viven en absoluta libertad hasta que un marinero los pesca, los lleva a la lonja y acaban en una pescadería.

Entiendo que los que consideráis que no es ética la muerte de un animal por vivir en libertad, sois veganos.



Y no hablo de granjas, hablo de animales en libertad que acaban en el plato de alguien, o sea, lo mismo que en la caza.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Miércoles 09 Febrero 2011 17:08:40 pm
no hablamos de la muerte de cualquier animal, sino de animales que viven libremente en la naturaleza

Me parece mucho más cruel la vida y muerte de los animales de granja que la de las aves o liebres que se cazan, siempre y cuando se cacen ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE para comérselos, no para piel ni para fardar de cornamenta en la pared del salón.

No me he planteado hacerme vegano ni vegetariano, pero reconozco que lo que hacemos con los animales domésticos (cerdos de granja industrial, gallinas enjauladas para producción masiva de huevos... ) es lo más parecido a lo que en 1941 se hacía en los campos de exterminio de Europa. Vamos, es que veo vídeos de mataderos o matanzas de cerdos sin aturdir y el descerrajar un balazo a una codorniz PARA LUEGO COMÉRSELA casi me suena a chiste.

Algún cazador podría preguntar ¿y porque sí para comérselo y no para aprovechar su piel?.

Esas pieles hoy en día no tienen esa misma utilidad que en la prehistoria:

     -Tenemos tejidos sintéticos, o algodón, que perfectamente pueden suplir a los de origen animal.

     -No estamos tan expuestos como en aquellos tiempos (al menos en España) a esos fríos tan brutales que hacían imprescindible el uso de pieles.
      Pasamos casi todo el tiempo en edificios y vehículos calefactados, en la calle no es que estemos muy por debajo de cero, etc.

Claro que, si el bicho ha sido muerto para obtener carne, que luego se aprovechen la piel o las pezuñas me parece cojonudo, pero que no se les mate exclusivamente por motivos estéticos (piel para abrigos de mujer, cornamenta de macho para fardar en el salón de casa... ).

Si tanto os interesa, como se ha dicho por activa y por pasiva, abrid un topic sobre esos maltratos.

Pero Labardena, si comento esto es porque TODO ESTÁ RELACIONADO. El recurso al rollo de las granjas va a salir sí o sí, no por empeño mío en desviar hilos.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Javalambre en Miércoles 09 Febrero 2011 17:12:34 pm
En fin, que os lo digo en serio, me han traído chorizos de matanza. ¿Habéis visto alguna? Mirad, un vídeo de youtube degollando un cerdo (contenido no apto para sensibles):

http://www.youtube.com/watch?v=PZhIdvy37YA

Sí, y he participado activamente en ella durante años............. por eso hablo del hechizo de la sangre ( me refiero a la excitación que produce el momento, son momentos transcendentales supongo que relacionados con el hecho que a todos nos llega la hora) pero, y creo que es un aspecto importante, en las matanzas no se disfruta de la muerte en si, sino de la recompensa de la acción ( necesaria en otros tiempos).
De mi abuela, sin ir más lejos, recuerdo verla llorar cada uno de los años en que mataba: sufría por el animal, lo veía como parte esencial de su vida ( de hecho les proporcionaba vida) y al mismo tiempo no dudaba en retorcer el cuello a un pavo o a pelar un conejo o un cordero.

Mi tio, matarife por excelencia del pueblo, no disfrutaba con su cometido como disfrutáis vosotros, simplemente ponía su virtud y buen hacer en su acción.

De ahí, cuestión de supervivencia, a matar por matar, por mucho que luego se aproveche la carne, solo faltaría, va un abismo.

Poco se destila en los tiempos que corren al cazador sin armas que criaba perros capaces de trincar una perdiz o una liebre en terreno quebrado........... pero claro, eso es patear el monte y volver muchas veces sin la pieza y ya sabemos que para muchos la ecuación es: sin muerte= no disfruto.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Miércoles 09 Febrero 2011 17:15:44 pm
Si tanto os interesa, como se ha dicho por activa y por pasiva, abrid un topic sobre esos maltratos.

Pero Labardena, si comento esto es porque TODO ESTÁ RELACIONADO. El recurso al rollo de las granjas va a salir sí o sí, no por empeño mío en desviar hilos.

Te he citado a ti Pannus, pero no me dirigía sólo a tú comentario, era una reflexión.

Creo que si estamos debatiendo sobre un tema en concreto, no deberíamos usar el uso de animales de granja como una herramienta para el cazador.

El cazador, en sí mismo es una persona y por lo tanto come carne y pescado, todos estamos en este barco por pura cuestión de abastecimiento de la población (Ya no vivimos en caserios aislados o en pequeños pueblos donde cada vecino tenía su cerdo, sus 5 ovejas, sus gallinas con gallo y demás), vivimos en nucleos más o menos poblados y todos queremos a las 10h de la mañana nuestra carne limpia y recien cortada.

Pero salvaguardarse en el maltrato del animal de granja para seguir cazando, pues como que me parece muy pobre el argumento.

 :-\
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Miércoles 09 Febrero 2011 17:19:54 pm

Citar
Ah, y nunca he visto Bambi.

Lo de Bambi me parece que no lo habeis entendido nadie... yo lo que entiendo con esto de la humanizacion de los animales es que, hoy en dia, un niño se come una hamburguesa porque se cree que sale de los arboles de la hamburguesa, pero si le explicas que matas a un marrano y lo sacas de ahi, el niño pasa de la hamburguesa, porque empieza a pensar no que se ha matado a un marrano para obtenerla, sino que se ha hecho pupa al cerdito rosa de graciosa cola enrosacada...

Pues precisamente lo que me parece es que quienes no habeis entendido nada del 'affaire Bambi' sois los que lo habeís traido a colación.

Si algo se sabe hoy en dia es precisamente que una de las primeras manifestaciones religiosas de la humanidad estaba totalmente relacionada con la humanización de los animales. La mitología está llena de historias de osos que se transforman en hombres a voluntad, de cuervos que avisan y aconsejan a los humanos, etc...
 Ahora se sabe que la religión más importante y extendida de la humanidad era la del culto al cuervo (que se conservaba aún no hace mucho en algunas trbus de américa y se vislumbra perfectamente en la mitología griega en forma de su dios cronos -corone, en realidad-, el más antiguo de su olimpo)
Y, precisamente -de nuevo-, muchísimos autores aceptan que la religión se creó para poder contrarestar la progresiva humanización de que eran objeto nuestras presas naturales conforme aumentábamos nuestra capacidad cerebral. Hay que inventarse una buena razón para poder matar aquello que casi consideras como humano.

Lo que está claro es que una araña dificilmente 'arañizará' sus víctimas, al contrario que los humanos, que sí las humanizan.

Conclusión: seguro que las arañas no ven bambi.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Miércoles 09 Febrero 2011 17:25:08 pm
... hablo del hechizo de la sangre ( me refiero a la excitación que produce el momento...
Oye, a éste no le dejéis venir a las quedadas, que nos capa a todos para cocinar criadillas...  :mucharisa:

no deberíamos usar el uso de animales de granja como una herramienta para el cazador.

¿Y por qué no?

A ver, tú entras a un restaurante y te pides un chuletón de buey:

     -Buey que, para serlo, ha sido capado sin anestesia.

     -Buey que ha pasado toda su puta vida encerrado en un establucho.

     -Buey sacrificado en un matadero industrial al estilo de los judíos en Auschwitz.

Ahora yo me pido solomillo de venado, un venado que se ha hinchado a correr y a follar por los Montes de Toledo.

¿Por qué yo debo tener cargo de conciencia y tú no?
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Javalambre en Miércoles 09 Febrero 2011 17:35:42 pm
... hablo del hechizo de la sangre ( me refiero a la excitación que produce el momento...
Oye, a éste no le dejéis venir a las quedadas, que nos capa a todos para cocinar criadillas...  :mucharisa:

Pues cuidado, que también recuerdo como se capaba a los cerdos........... e incluso a algún que otro perro pendenciero.

 ;D
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 09 Febrero 2011 17:36:57 pm

Citar
Ah, y nunca he visto Bambi.

Lo de Bambi me parece que no lo habeis entendido nadie... yo lo que entiendo con esto de la humanizacion de los animales es que, hoy en dia, un niño se come una hamburguesa porque se cree que sale de los arboles de la hamburguesa, pero si le explicas que matas a un marrano y lo sacas de ahi, el niño pasa de la hamburguesa, porque empieza a pensar no que se ha matado a un marrano para obtenerla, sino que se ha hecho pupa al cerdito rosa de graciosa cola enrosacada...

Pues precisamente lo que me parece es que quienes no habeis entendido nada del 'affaire Bambi' sois los que lo habeís traido a colación.

Si algo se sabe hoy en dia es precisamente que una de las primeras manifestaciones religiosas de la humanidad estaba totalmente relacionada con la humanización de los animales. La mitología está llena de historias de osos que se transforman en hombres a voluntad, de cuervos que avisan y aconsejan a los humanos, etc...
 Ahora se sabe que la religión más importante y extendida de la humanidad era la del culto al cuervo (que se conservaba aún no hace mucho en algunas trbus de américa y se vislumbra perfectamente en la mitología griega en forma de su dios cronos -corone, en realidad-, el más antiguo de su olimpo)
Y, precisamente -de nuevo-, muchísimos autores aceptan que la religión se creó para poder contrarestar la progresiva humanización de que eran objeto nuestras presas naturales conforme aumentábamos nuestra capacidad cerebral. Hay que inventarse una buena razón para poder matar aquello que casi consideras como humano.

Lo que está claro es que una araña dificilmente 'arañizará' sus víctimas, al contrario que los humanos, que sí las humanizan.

Conclusión: seguro que las arañas no ven bambi.

Aparte que muchos pueblos primitivos, tratan a arboles y animales como hermanos a los que piden perdon por cazar y a los que cazan unica y exclusivamente para comer y para vestirse.

Por cierto, vuelta la burra al trigo con lo de las granjas, coño, he dicho ya con esta 100 veces que me parece otra salvajada como se trata a los animales en algunas granjas, ojo, no en todas y de como se sacrifican, en algunos sitios no en todos y en algunos ritos.
La matanza ha estado en varios ocasiones a punto de prohibirse, y a mi particularmente no me importaria que se prohibiera tal y como se hace ahora, si hay que cambiarla para llevar al animal a un matadero homologado y sacrificarlo con el metodo menos doloroso, pues perfecto.

Si hay que denunciar y multar a granjas, transportistas, etc por el trato a los animales pues se hace.

Que haya cosas malas no quiere decir que otras peores no lo sean, porque si es por poner ejemplos demagogicos, me lio y me quedo solo, eh.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Miércoles 09 Febrero 2011 17:46:09 pm
A ver Pepe, que no te enteras:

Tú y yo vamos a seguir comiendo carne, ¿no? Porque además, nos mola.
Bien.
¿Pues no será mejor que esa carne haya sido de un bicho que ha sido libre toda su vida hasta que de golpe un día ¡¡¡boom!!!, le llega un balazo sin saber ni de dónde le ha venido, antes que un animal sacrificado en un frío e impersonal matadero, oliendo la sangre y el miedo de los demás bichos después de años de vivir enjaulado y no viendo más luz que la de los tubos fluorescentes?
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: AlcoSanse en Miércoles 09 Febrero 2011 17:57:52 pm
Nose si seré justo con lo que voy a decir, pero yo lo único que no soporto es la caza por diversión, es decir, la caza que he visto durante toda mi vida en mi pueblo la puedo llegar a entender(que no compartir) ya que todo lo que se caza es para comer. Pero lo que no soporto es al cazador forrado que mata por diversión, dejando sus presas tiradas en el campo. La verdad que este debate dá para mucho, y al final cada uno puede hacer lo que su moral le permita.


Saludos.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Miércoles 09 Febrero 2011 17:58:06 pm
no deberíamos usar el uso de animales de granja como una herramienta para el cazador.

¿Y por qué no?

A ver, tú entras a un restaurante y te pides un chuletón de buey:

     -Buey que, para serlo, ha sido capado sin anestesia.

     -Buey que ha pasado toda su puta vida encerrado en un establucho.

     -Buey sacrificado en un matadero industrial al estilo de los judíos en Auschwitz.

Ahora yo me pido solomillo de venado, un venado que se ha hinchado a correr y a follar por los Montes de Toledo.

¿Por qué yo debo tener cargo de conciencia y tú no?

O es que no me sé explicar o es que no os apetece entenderlo.

A ver, tú entras a un restaurante y te pides un chuletón de buey:

     -Buey que, para serlo, ha sido capado sin anestesia.

     -Buey que ha pasado toda su puta vida encerrado en un establucho (Si el toro u oveja  saldrían igual de buenos estabulados que en el campo, creemé que estarían estabulados todo el año, no lo hacen por el toro o la oveja, sino por el rendimiento económico para el ganadero...

     -Buey sacrificado en un matadero industrial al estilo de los judíos en Auschwitz. (cumplen la normativa y no creo que se pueda comparar el exterminio nazi con esto  ???)

Entro yo y pido lo mismo.

¿Por qué yo debo tener cargo de conciencia y tú no?

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Miércoles 09 Febrero 2011 17:59:22 pm
A ver Pepe, que no te enteras:

Tú y yo vamos a seguir comiendo carne, ¿no? Porque además, nos mola.
Bien.
¿Pues no será mejor que esa carne haya sido de un bicho que ha sido libre toda su vida hasta que de golpe un día ¡¡¡boom!!!, le llega un balazo sin saber ni de dónde le ha venido, antes que un animal sacrificado en un frío e impersonal matadero, oliendo la sangre y el miedo de los demás bichos después de años de vivir enjaulado y no viendo más luz que la de los tubos fluorescentes?

Y al final estás llevando el tema donde te interesa, a los animales de granja, creo que eso es desviar el hilo.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Miércoles 09 Febrero 2011 18:11:53 pm
Si el toro u oveja  saldrían igual de buenos estabulados que en el campo, creemé que estarían estabulados todo el año, no lo hacen por el toro o la oveja, sino por el rendimiento económico para el ganadero

Totalmente lógico lo que dices, pero fíjate a qué punto has llegado: a justificar el "encarcelamiento" de un animal por el rédito económico que le va a proporcionar al ganadero su cría intensiva con respecto a la extensiva.

cumplen la normativa y no creo que se pueda comparar el exterminio nazi con esto

¿Y si pasado mañana, por ejemplo, la normativa dijese que hay que quemarlos vivos o lapidarlos para su consumo?
Es que yo no justifico las cosas porque sean legales o no, sino porque sean o no éticas. La normativa cambia según tiempo y lugar y no siempre es o ha sido justa (como las leyes, vamos).

Y al final estás llevando el tema donde te interesa, a los animales de granja, creo que eso es desviar el hilo.

Hombre claro, porque todavía no me han hecho ver por qué es ética la ganadería intensiva de producción industrial (hacinamiento, alienamiento... puteo para el bicho) y en cambio es reprobable pegarle un tiro a una perdiz.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 09 Febrero 2011 18:14:29 pm
A ver Pepe, que no te enteras:

Tú y yo vamos a seguir comiendo carne, ¿no? Porque además, nos mola.
Bien.
¿Pues no será mejor que esa carne haya sido de un bicho que ha sido libre toda su vida hasta que de golpe un día ¡¡¡boom!!!, le llega un balazo sin saber ni de dónde le ha venido, antes que un animal sacrificado en un frío e impersonal matadero, oliendo la sangre y el miedo de los demás bichos después de años de vivir enjaulado y no viendo más luz que la de los tubos fluorescentes?

Pero es que tu tienes idealizada la caza, al francotirador que del primer balazo acaba con el animal, pero la cruda realidad es que hay de todo, incluso los que se escapan heridos y mueren horas despues. Aparte que muchos animales ni se los comen, corvidos, zorros, lobos, muchos venados de los que solo se coge el trofeo, aunque estos por lo menos dan de comer a los buitres.

Mira si no fuera porque al final te lo comerias tu o yo, yo primero los sedaba y cuando estuvieran dormidos los sacrificaba sin que se enteraran de nada, de hecho, ojala encontraran algo inocuo para hacerlo así.

Pero insisto, el hecho de que a mi me guste el jamon serrano de bellota, ni me invalida para que las corridas de toros, las cabras de los campanarios, los pollos que estiran de la cabeza, las matanzas o la caza, no me gusten. Y me parezca una barbaridad las matanzas de atunes, donde mueren delfines, tiburones, y los propios atunes de una forma cruenta.

Aunque sigo diciendo que no es lo mismo la necesidad de matar un animal para alimentarse al matarlo por placer, para mi, es ahí donde reside la diferencia, sea con espectaculo o sin el. Y que hay que ir como se pueda a la muerte menos cruenta posible de la que seamos capaces con nuestra tecnología.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Miércoles 09 Febrero 2011 18:24:34 pm
Pero es que tu tienes idealizada la caza, al francotirador que del primer balazo acaba con el animal, pero la cruda realidad es que hay de todo, incluso los que se escapan heridos y mueren horas despues.

Que ya sé que no es oro todo lo que reluce, pero aun así, me parece mucho menos cruel que las putas granjas. Ojalá hubiese caza a punta pala para no tener que construir los horripilantes granjódromos y mataderódromos. Me parece mucho más natural y rápida la caza que el infierno que hemos creado para los animales domésticos de consumo.

el hecho de que a mi me guste el jamon serrano de bellota, ni me invalida para que las corridas de toros

A mí no me lo cuentes: usé ese mismo argumento en contra de los toros este verano.

no es lo mismo la necesidad de matar un animal para alimentarse al matarlo por placer

¿Acaso defiendo yo matar por diversión?
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 09 Febrero 2011 19:11:36 pm
Cuando muchos entendáis que no hablamos de la muerte de cualquier animal, sino de animales que viven libremente en la naturaleza, tendrá un verdadero sentido este debate.

Pues efectivamente, no lo entiendo...

- tu te comes unas chuletas de cerdo, cerdo que previamente ha sido malcriado en una granja de engorde, y luego matado, obviamente...

- yo me voy al monte, mato un jabali, me como una parte en estofado, y con otra hago embutido, que me como tambien, claro...

¿Cual es la diferencia, porque es peor lo que hago yo?... ??? si, ya se que no has dicho que es peor, pero sobreentiendo que es eso lo que quieres decir: que es peor matar al animal que corre libre por el monte que al que esta estabulado en una granja, cuando en ambos casos se hace para comerselo (dejemos de lado a los que cazan y dejan la pieza en el monte, son los menos, en eso estaremos de acuerdo)... y no estoy justificando, de ninguna manera, la caza "porque lo otro es peor" (no soy de los que argumentan con el "y tu mas"), es solo que no entiendo tu postura...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Miércoles 09 Febrero 2011 19:29:53 pm
Bueno, nos llevaremos a la gresca, nos querremos "matar" mutuamente, pero en cualquier caso he encontrado una cosa que viene que ni pintada a esta discusión.  ;D Eso si, hay que hablar algo de inglés. Tranquilos que se entiende, y da para reflexionar.

http://img137.imageshack.us/img137/3246/201102stmatthewisland.png

Ni que decir tiene que unos sacarán unas conclusiones, otros otras distintas, y yo la mía (que es la única acertada, por supuesto  :rcain:)

 ;)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Miércoles 09 Febrero 2011 19:39:46 pm
Vigorro, has mencionado varias veces, la justificación de la caza como una atávica rememoración de cómo sobrevivían nuestros ancestros lejanos y tal.

Quizá te ha faltado detallar, que como cosa común que se dá en casi todos los grupos de esa época, de humano grupal, nómada cazador, es que hay un respeto reverencial por la naturaleza y sobre todo por la pieza que se ha debido matar.

En casi todos aquellos grupos primitivos (en comunidades muy aisladas de áfrica o américa del sur aún se podía observar hasta hace nada), el hecho de cogerle a la naturaleza un animal (que solían considerar con alma) tenía necesariamente que pasar por algunos actos de agradecimiento, (si se tomaba había que dar), algunos grupos lo hacen mediante dejar una parte de la pieza, derramar sangre, diversas formas.

El hecho es que la base era un respeto casi religioso, y un concepto de integración y no-desequilibrio de la naturaleza que les alimentaba y les daba la vida, era sagrado. Se mataba lo que estrictamente se necesitaba y se daba gracias por ello.

Ahora dime, cuando ves, una foto como ésta, por ejemplo

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Sinceramente, me quieres decir que en esas personas hay algo, ni que sea una nanopizca de todo eso que te escrito arriba y que más o menos se corresponde con el "cazar atávico" (mala expresión pero nos entendemos).
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Toloño en Miércoles 09 Febrero 2011 20:58:23 pm
Bueno, en primer lugar decir que no me he leído todo el topic porque era muy largo (15 páginas ya), me habré leído como unas 10.

En segundo, yo como persona de ciudad (aunque vaya al monte, practique senderismo, montañismo, escalada, BTT, etc. no me considero más que de ciudad), o mejor dicho, no relacionado de forma cercana con la vida de campo, siempre tuve cierto desagrado hacia el cazador, en cierto modo... aunque lo respetaba, lo mismo que el siempre me ha respetado a mí.

Cuando empecé con mi pareja, sus padres son baserritarras, o lo que es lo mismo, toda la vida han vivido en caserío. Hará ya unos 20 años que tienen su empresa privada de construcción (de ámbito local) pero siguen manteniendo el mismo estilo de vida: trabajan la huerta, crían cerdos, ganado vacuno... vamos, que cada vez que estoy en su casa me pongo hasta el culo de comida de la buena (menuda diferencia de sabor)... y el padre CAZA cuando el Gobierno Vasco lo permite. Y que quereis que os diga, difruta de ello, pero no por matar, sino porque desde pequeño creció con ello. Si un día cazan una buena presa pues después van al txoko y se pegan una buena comilona. Si no cazan nada, pues se toman unos potes y para casa tan feliz.

Así que mi concepto ha cambiado, ya que se aleja mucho de lo que siempre me han querido vender los urbanitas ecologistas de palo.

A mi la caza mientras esté regulada y se coman lo que cacen me parece bien, no tengo ningún problema ético con ello igual que no lo tengo para matar un cerdo después de criarlo.

Nada más que añadir.
He cogido este comentario porque me sirve de ayuda (ya que está muy relacionado) con lo que voy a añadir.
Mi padre es de un pueblo pequeño, al igual que mi madre; ahora vivimos en un municipio que, por mucho que en verano vengan muchos veraneantes, no deja de ser un pueblo (sólo hay que ver como está esta época del año). Preferimos comer huevos de las gallinas de mi abuelo o de otra persona que las tiene en unos cercados para que puedan andar libremente a los de las tiendas; preferimos comer pollo de corral a comer pollo de la tienda; preferimos comer hortalizas y frutos de la huerta de mis padres a los de las tiendas; y si pudiera mi padre beber leche recien ordeñada de vaca como lo hacía en su pueblo... Así que quizás por ello nos guste más comernos un animal (perdiz, conejo, codorniz, etc) cazado en el campo que el mismo animal comprado en una tienda.

Y a los que están venga a repetir lo de "matar por matar" les diré ¿dónde ven eso en estos casos?:
1)Aquí la caza de la perdiz son 5 domingos (la pasada temporada de caza  fue del 7 de Noviembre al 31 de Diciembre); decir también que la liebre (no es mucho de nuestro agrado y por ello no la cazamos) se podía cazar los mismos días que la perdiz.
Pues acabada la perdiz, queda la caza del conejo que aquí es libre (no hay cupos) ya que como dicen los labradores que les causan mucho daño en las viñas hay que arrasarlos :rcain:, pero como no tengo perro de conejo no puedo ir (sería una pérdida de tiempo); y también queda la caza del zorzal que, aquí sí que abundan, pero como es un animal que no nos llama su carne mucho la atención no los cazamos (y mira que me vendría bien para afinar puntería, pero eso para mí sí que sería "matar por matar").
2)Aunque cazemos perdices, codornices y conejos nos gusta más el sabor de las perdices y por ello nos gusta más ir a la caza de estas, aunque sean de las que tengas que meterte una buena caminata para cazarlas, claro, cuando puedes.
Por último diré que lo que cazamos mis hermanos, mi padre y yo nos lo comemos los fines de semana que nos juntamos todos y mis cuñadas y sobrinos.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Miércoles 09 Febrero 2011 21:06:18 pm
Si el toro u oveja  saldrían igual de buenos estabulados que en el campo, creemé que estarían estabulados todo el año, no lo hacen por el toro o la oveja, sino por el rendimiento económico para el ganadero

Totalmente lógico lo que dices, pero fíjate a qué punto has llegado: a justificar el "encarcelamiento" de un animal por el rédito económico que le va a proporcionar al ganadero su cría intensiva con respecto a la extensiva.

Que no Pannus, que yo no justifico, lo único que he dicho es que si hay animales en esas condiciones es para tí y para mí, para los dos. Yo no estoy justificando nada, principalmente porque no estoy hablando de ese tema, sino de la caza.

cumplen la normativa y no creo que se pueda comparar el exterminio nazi con esto

¿Y si pasado mañana, por ejemplo, la normativa dijese que hay que quemarlos vivos o lapidarlos para su consumo?
Es que yo no justifico las cosas porque sean legales o no, sino porque sean o no éticas. La normativa cambia según tiempo y lugar y no siempre es o ha sido justa (como las leyes, vamos).

Repito que no justifico nada. He dicho que cumplen la normativa, nada más.
¿Entonces te parece ético cazar pero no la ganadería intensiva?

Cita de: labardena link=topic=129495.msg2671682#msg 2671682 date=1297270762
Y al final estás llevando el tema donde te interesa, a los animales de granja, creo que eso es desviar el hilo.
Hombre claro, porque todavía no me han hecho ver por qué es ética la ganadería intensiva de producción industrial (hacinamiento, alienamiento... puteo para el bicho) y en cambio es reprobable pegarle un tiro a una perdiz.

Y ahora te hago yo la misma pregunta Pannus, ¿No ves ética la ganadería intensiva pero si ves ético que le peguen un tiro a una perdiz?
 ::)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Miércoles 09 Febrero 2011 21:27:02 pm
Labardena y yo con nuestra particular guerra paralela...  ;D

Que no Pannus, que yo no justifico, lo único que he dicho es que si hay animales en esas condiciones es para tí y para mí, para los dos. Yo no estoy justificando nada, principalmente porque no estoy hablando de ese tema, sino de la caza.

Que ya lo sé: yo también como bichos estabulados, pero a lo que voy es a que me irrita la feroz crítica a la caza alimenticia mientras miráis para otro lado/"comprendéis" que se encarcele, hacine, mutile y extermine (porque es así) a los animales en las granjas y mataderos.

¿Entonces te parece ético cazar pero no la ganadería intensiva?

¿No ves ética la ganadería intensiva pero si ves ético que le peguen un tiro a una perdiz?

Pero es que no soy yo quien afirma o niega la ética de un matadero o de un balazo en el monte. Simplemente, rebato vuestras críticas a la caza por cruel cuando, para crueldad, la de las granjas/mataderos.

Y no, cuando disparo a una perdiz o pesco un salmón, no se trata de ética: se trata de NECESIDAD. Tengo que COMER. Soy OMNÍVORO.
¿Qué falta de ética tienen las leonas descuartizando a un ñu? ¿o un jaquetón cepillándose a una foca?
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 09 Febrero 2011 22:09:10 pm
Labardena y yo con nuestra particular guerra paralela...  ;D

Que no Pannus, que yo no justifico, lo único que he dicho es que si hay animales en esas condiciones es para tí y para mí, para los dos. Yo no estoy justificando nada, principalmente porque no estoy hablando de ese tema, sino de la caza.

Que ya lo sé: yo también como bichos estabulados, pero a lo que voy es a que me irrita la feroz crítica a la caza alimenticia mientras miráis para otro lado/"comprendéis" que se encarcele, hacine, mutile y extermine (porque es así) a los animales en las granjas y mataderos.

¿Entonces te parece ético cazar pero no la ganadería intensiva?

¿No ves ética la ganadería intensiva pero si ves ético que le peguen un tiro a una perdiz?

Pero es que no soy yo quien afirma o niega la ética de un matadero o de un balazo en el monte. Simplemente, rebato vuestras críticas a la caza por cruel cuando, para crueldad, la de las granjas/mataderos.

Y no, cuando disparo a una perdiz o pesco un salmón, no se trata de ética: se trata de NECESIDAD. Tengo que COMER. Soy OMNÍVORO.
¿Qué falta de ética tienen las leonas descuartizando a un ñu? ¿o un jaquetón cepillándose a una foca?

Aconsejable que  al menos una vez en la vida mataras el animal que te vas a comer. No digo que le peques un tiro, por ejemplo un choto, le cortas por la vena y lo desangras o cojes un conejo lo desnucas y ves como tiembla antes de morirse a veces chilla, mas conmigo que no se todavia el truco bien.
Se pasa mal, no creo que haya persona normal en el mundo que disfrute haciendo esto. Se hace si es por necesidad. Quizás con la caza se ve menos sufrir al animal porque es pegarle el tiro y ya esta, quizas sufra menos cuando le das bien pero si das mal lo pasa muy mal.
Resumiendo. La caza la veo necesaria para controlar las poblaciones, falta el lobo claro, pero en un lugar con equilibrio como puede ser el Norte donde si hay lobos la veo totalmente innecesaria. No le veo sentido asi que todo lo que se me diga por parte de cazadores me da igual porque lo unico que siento es pena al matar un animal y solo lo hago si es necesario ( salvo arañas, escorpiones y viboras).
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Miércoles 09 Febrero 2011 22:09:43 pm
Labardena y yo con nuestra particular guerra paralela...  ;D

Que no Pannus, que yo no justifico, lo único que he dicho es que si hay animales en esas condiciones es para tí y para mí, para los dos. Yo no estoy justificando nada, principalmente porque no estoy hablando de ese tema, sino de la caza.

Que ya lo sé: yo también como bichos estabulados, pero a lo que voy es a que me irrita la feroz crítica a la caza alimenticia mientras miráis para otro lado/"comprendéis" que se encarcele, hacine, mutile y extermine (porque es así) a los animales en las granjas y mataderos.

¿Entonces te parece ético cazar pero no la ganadería intensiva?

¿No ves ética la ganadería intensiva pero si ves ético que le peguen un tiro a una perdiz?

Pero es que no soy yo quien afirma o niega la ética de un matadero o de un balazo en el monte. Simplemente, rebato vuestras críticas a la caza por cruel cuando, para crueldad, la de las granjas/mataderos.

Y no, cuando disparo a una perdiz o pesco un salmón, no se trata de ética: se trata de NECESIDAD. Tengo que COMER. Soy OMNÍVORO.
¿Qué falta de ética tienen las leonas descuartizando a un ñu? ¿o un jaquetón cepillándose a una foca?


 ;D

La diferencia entre los ganaderos y la gente del mundo del sector alimenticio con los cazadores, es que los primeros no entran a foros a convencer de que no lo hacen o a decir que sólo unos pocos tratan mal al animal, en cambio, los últimos se empeñan en hacernos ver una historia muy alejada de la realidad.

Si un propietario de una explotación de patos, intentase venderme la moto de que él es ecologista y que lo hace por no sé qué, ten por seguro que saltaría a a gresca igual que salto con los cazadores.  

¿Eres cazador?  :mucharisa:

 ;D
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Miércoles 09 Febrero 2011 22:18:45 pm
Aconsejable que  al menos una vez en la vida mataras el animal que te vas a comer. No digo que le peques un tiro, por ejemplo un choto, le cortas por la vena y lo desangras o cojes un conejo lo desnucas y ves como tiembla antes de morirse a veces chilla

Quita, quita...

¿Eres cazador?  :mucharisa:

Lo más grave que le he hecho a un animal fue reventar de un pisotón a un caracol un día de rabieta en el que me castigó mi padre. Y me sentí fatal... ¡y era solo un caracol!
Lo demás que he hecho ha sido subir pajarillos y gatos a casa (a mi gata, con veintitantos años que tiene, la cogí de la calle) para "revivirlos" (pájaros deshidratados en verano) con agua dada con un cuentagotas.

Odio el maltrato animal, pero también odio el doble rasero.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Miércoles 09 Febrero 2011 22:48:24 pm
Lo demás que he hecho ha sido subir pajarillos y gatos a casa (a mi gata, con veintitantos años que tiene, la cogí de la calle) para "revivirlos" (pájaros deshidratados en verano) con agua dada con un cuentagotas.

Eras un poquito raro eh!

De crío preparábamos guerras con mazorcas con otros patios e intentábamos verles las bragas a las compañeras de clase.
 ;D
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Yeclano en Miércoles 09 Febrero 2011 22:49:16 pm
Labardena y yo con nuestra particular guerra paralela...  ;D

Que no Pannus, que yo no justifico, lo único que he dicho es que si hay animales en esas condiciones es para tí y para mí, para los dos. Yo no estoy justificando nada, principalmente porque no estoy hablando de ese tema, sino de la caza.

Que ya lo sé: yo también como bichos estabulados, pero a lo que voy es a que me irrita la feroz crítica a la caza alimenticia mientras miráis para otro lado/"comprendéis" que se encarcele, hacine, mutile y extermine (porque es así) a los animales en las granjas y mataderos.

¿Entonces te parece ético cazar pero no la ganadería intensiva?

¿No ves ética la ganadería intensiva pero si ves ético que le peguen un tiro a una perdiz?

Pero es que no soy yo quien afirma o niega la ética de un matadero o de un balazo en el monte. Simplemente, rebato vuestras críticas a la caza por cruel cuando, para crueldad, la de las granjas/mataderos.

Y no, cuando disparo a una perdiz o pesco un salmón, no se trata de ética: se trata de NECESIDAD. Tengo que COMER. Soy OMNÍVORO.
¿Qué falta de ética tienen las leonas descuartizando a un ñu? ¿o un jaquetón cepillándose a una foca?

La caza la veo necesaria para controlar las poblaciones, falta el lobo claro, pero en un lugar con equilibrio como puede ser el Norte donde si hay lobos la veo totalmente innecesaria.

¿Y dónde encajan las autorizaciones para la caza de depredadores como el zorro en esto del control de poblaciones? Insisto, que cada uno dé el argumento que le dé la gana, pero apelar a la ecología tiene el problema de que viene un ecólogo y te desmonta el chiringuito.

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Miércoles 09 Febrero 2011 22:51:35 pm
Bueno, nos llevaremos a la gresca, nos querremos "matar" mutuamente, pero en cualquier caso he encontrado una cosa que viene que ni pintada a esta discusión.  ;D Eso si, hay que hablar algo de inglés. Tranquilos que se entiende, y da para reflexionar.

http://img137.imageshack.us/img137/3246/201102stmatthewisland.png

Ni que decir tiene que unos sacarán unas conclusiones, otros otras distintas, y yo la mía (que es la única acertada, por supuesto  :rcain:)

 ;)

La naturaleza no puso allí a los Renos, fueron los hombres los que llevaron a la fosa a esos 29 Renos.

Saca tu propia conclusión.
 ;)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Miércoles 09 Febrero 2011 23:12:30 pm
Lo demás que he hecho ha sido subir pajarillos y gatos a casa (a mi gata, con veintitantos años que tiene, la cogí de la calle) para "revivirlos" (pájaros deshidratados en verano) con agua dada con un cuentagotas.

Eras un poquito raro eh!

De crío preparábamos guerras con mazorcas con otros patios e intentábamos verles las bragas a las compañeras de clase.
 ;D

Hombre, con 8 años aún no me llamaban la atención las bragas de las nenas.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 10 Febrero 2011 00:06:55 am
Hombre claro, porque todavía no me han hecho ver por qué es ética la ganadería intensiva de producción industrial (hacinamiento, alienamiento... puteo para el bicho) y en cambio es reprobable pegarle un tiro a una perdiz.

Bueno... eso es fácil: por pura necesidad. Es la única forma que conocemos de proporcionar la parte de dieta proteínica que necesita la humanidad.
Por eso, precisamente ahora que es necesaria la estabulación, es cuando se pone en tela de juicio a la caza. Ya que tenemos que conformarnos con tragar con un mal necesario, ¿por qué se ha de tragar con otro?

Ese es un motivo, otro puede ser la sensación de 'hacer trampa' que transluce detrás de la caza, tal y como se practica hoy en dia. En otras palabras: te ves 4x4 en sitios insospechados, sillas y mesas rotas por medio del monte, botellas de wisky al lado de montones de cartuchos... entre otras cosas...
Así las cosas, los pocos cazadores que realmente les gustaba el patearse la sierra para cazar 2 codornices han ido abandonando poco a poco. Ahora mismo no conozco a ninguno.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Jueves 10 Febrero 2011 00:13:55 am
Hombre claro, porque todavía no me han hecho ver por qué es ética la ganadería intensiva de producción industrial (hacinamiento, alienamiento... puteo para el bicho) y en cambio es reprobable pegarle un tiro a una perdiz.

Bueno... eso es fácil: por pura necesidad. Es la única forma que conocemos de proporcionar la parte de dieta proteínica que necesita la humanidad.
Por eso, precisamente ahora que es necesaria la estabulación, es cuando se pone en tela de juicio a la caza. Ya que tenemos que conformarnos con tragar con un mal necesario, ¿por qué se ha de tragar con otro?

Ese es un motivo, otro puede ser la sensación de 'hacer trampa' que transluce detrás de la caza, tal y como se practica hoy en dia. En otras palabras: te ves 4x4 en sitios insospechados, sillas y mesas rotas por medio del monte, botellas de wisky al lado de montones de cartuchos... entre otras cosas...
Así las cosas, los pocos cazadores que realmente les gustaba el patearse la sierra para cazar 2 codornices han ido abandonando poco a poco. Ahora mismo no conozco a ninguno.

¿Y por qué no hablaré yo así?
Se entiende a la primera lo que llevo intentando explicar/expresar toda la tarde.
  ;D
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Jueves 10 Febrero 2011 00:47:37 am
por pura necesidad. Es la única forma que conocemos de proporcionar la parte de dieta proteínica que necesita la humanidad.
Por eso, precisamente ahora que es necesaria la estabulación, es cuando se pone en tela de juicio a la caza. Ya que tenemos que conformarnos con tragar con un mal necesario, ¿por qué se ha de tragar con otro?

Sigo pensando que me da menos cargo de conciencia comprar un conejo cazado que uno que ha estado hacinado en una jaula toda su vida y que los últimos momentos de ésta ha olido el terror del matadero.

4x4 en sitios insospechados, sillas y mesas rotas por medio del monte, botellas de wisky al lado de montones de cartuchos...

Yo no apruebo esto.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Jueves 10 Febrero 2011 00:51:22 am
Bueno, nos llevaremos a la gresca, nos querremos "matar" mutuamente, pero en cualquier caso he encontrado una cosa que viene que ni pintada a esta discusión.  ;D Eso si, hay que hablar algo de inglés. Tranquilos que se entiende, y da para reflexionar.

http://img137.imageshack.us/img137/3246/201102stmatthewisland.png

Ni que decir tiene que unos sacarán unas conclusiones, otros otras distintas, y yo la mía (que es la única acertada, por supuesto  :rcain:)

 ;)

La naturaleza no puso allí a los Renos, fueron los hombres los que llevaron a la fosa a esos 29 Renos.

Saca tu propia conclusión.
 ;)

Se pueden sacar muchas conclusiones, de todo tipo, e igualmente válidas.

La tuya me parece válida, no es buena idea introducir especies extrañas en lugares que no le corresponden. La mía es un claro ejemplo de sobrepoblación y descontrol ante ausencia de depredadores. Ya sean animales o humanos. Además, como es un lugar pequeño y "fabricado" por el hombre, si introduces un depredador a lo mejor tampoco habrías alcanzado el equilibrio ideal. Los depredadores podrían haber matado a todos los animales, y después morir ellos de hambre por superpoblación. Lo que lleva de nuevo a la necesidad de la intervención del hombre para regular poblaciones por el bien de ellas.

Y de nuevo a mi tesis de que el hombre tiene que intervenir en el campo, que no es una isla precisamente, pero está cultivado, lleno de caminos, carreteras, y demás. Es un entorno intervenido, que hay que compatibilizar. Vigilando que no hayan conflictos. Y ahí la caza juega un papel muy importante (hay otros).
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 10 Febrero 2011 07:48:49 am
Pero si tu argumento lo hemos entendido desde el principio, tu piensas que la unica forma de controlar la poblaciones es cazandolas y otros pensamos que la fomra es recuperando en lo posible los ecosistemas y los enemigos naturales.

Es sencillo, hay una plaga de topillos en Castilla y León, o de conejos y esta claro que en ese momento la único solución inmediata es disparar, o envenenar como se hizo  :rcain: , pero si previamente no hubieramos esquilmado, zorros, comadrejas, turones, corvidos y rapaces en general, lo mismo esa plaga no se hubiera producido.

Esta clara la diferencia, pero desde luego, y esto lo digo claro, ojala toda la caza que se produjera fuera solo cuando se presenta una situación de estas, pero mucho me temo que somos nosotros los que las provocamos a drede.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Jueves 10 Febrero 2011 10:11:29 am
Pero si tu argumento lo hemos entendido desde el principio, tu piensas que la unica forma de controlar la poblaciones es cazandolas y otros pensamos que la fomra es recuperando en lo posible los ecosistemas y los enemigos naturales.

Pero para recuperarlos deberás desmantelar vías del AVE y autovías, que cortan rutas de migración naturales de animales, o crean barreras que no pueden cruzar ¿no? Linces, Osos, Avutardas... O capturar animales de unos núcleos y soltarlos en otros para que haya enriquecimiento genético o como se diga. Y claro, dejar de construir infraestructuras por ese motivo. Fuera de la iniciativa privada de alguien emprendedor, es de las pocas cosas que pueden ayudar a crear un tejido industrial real y que dejemos de tener un 20% de Paro, pero si te dijera de autovías que han echado para atrás... Aunque se puede compensar de alguna forma. También regular el exceso de población en zonas que se creen conflictos es otra forma ¿Sabes que se hacen descastes no selectivos de ciervos en Despeñaperros para evitar accidentes de tráfico?

Es sencillo, hay una plaga de topillos en Castilla y León, o de conejos y esta claro que en ese momento la único solución inmediata es disparar, o envenenar como se hizo  :rcain: , pero si previamente no hubieramos esquilmado, zorros, comadrejas, turones, corvidos y rapaces en general, lo mismo esa plaga no se hubiera producido.

Envenenar me parece repugnante, es ilegal. Y si lo autorizaron finalmente debían estar desesperados. Si a tiempo no hubieran habido presiones ecologistas el problema no habría crecido al punto de tener que recurrir a eso.

Esta clara la diferencia, pero desde luego, y esto lo digo claro, ojala toda la caza que se produjera fuera solo cuando se presenta una situación de estas, pero mucho me temo que somos nosotros los que las provocamos a drede.

Tenemos muchas diferencias irreconciliables en este tema. Deberíamos buscar otras discusiones en la que si nos pusiéramos de acuerdo, seguro que luego tenemos muchas cosas en común y podemos llevarnos bien.

Mi problema es que leo el foro desde hace años, pero no se de metereología, lo uso para hacerme una mejor idea de la predicción, es útil para mi trabajo.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 10 Febrero 2011 11:31:42 am
Pero para recuperarlos deberás desmantelar vías del AVE y autovías, que cortan rutas de migración naturales de animales, o crean barreras que no pueden cruzar ¿no? Linces, Osos, Avutardas... O capturar animales de unos núcleos y soltarlos en otros para que haya enriquecimiento genético o como se diga. Y claro, dejar de construir infraestructuras por ese motivo. Fuera de la iniciativa privada de alguien emprendedor, es de las pocas cosas que pueden ayudar a crear un tejido industrial real y que dejemos de tener un 20% de Paro, pero si te dijera de autovías que han echado para atrás... Aunque se puede compensar de alguna forma. También regular el exceso de población en zonas que se creen conflictos es otra forma ¿Sabes que se hacen descastes no selectivos de ciervos en Despeñaperros para evitar accidentes de tráfico?

Es que en esto diferimos, yo hablo de recuperar en lo posible, en muchos casos precisamente el ecosistema esta tan degradado que no hay problemas con especies silvestre de ningún tipo. Pero se ha demostrado que los lobos atraviesan autovias sin problemas. Que son un peligro para la circulación, pues hombre suelen tener sus zonas de paso, ahí habria que tener precaución, pero no mas que por los perros abandonados o el ganado.

Tenemos muchas diferencias irreconciliables en este tema. Deberíamos buscar otras discusiones en la que si nos pusiéramos de acuerdo, seguro que luego tenemos muchas cosas en común y podemos llevarnos bien.

No te equivoques, que yo he tenido discusiones en el foro con foreros y no por eso me llevo mal con ellos, a muchos los conozco en persona y otros lo he conocido despues y sin problema. ;)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Jueves 10 Febrero 2011 14:38:09 pm
Tenemos muchas diferencias irreconciliables en este tema. Deberíamos buscar otras discusiones en la que si nos pusiéramos de acuerdo, seguro que luego tenemos muchas cosas en común y podemos llevarnos bien.

No te equivoques, que yo he tenido discusiones en el foro con foreros y no por eso me llevo mal con ellos, a muchos los conozco en persona y otros lo he conocido despues y sin problema. ;)

Egon, no le hagas ni puto caso: es un violento.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 10 Febrero 2011 14:45:54 pm
Tenemos muchas diferencias irreconciliables en este tema. Deberíamos buscar otras discusiones en la que si nos pusiéramos de acuerdo, seguro que luego tenemos muchas cosas en común y podemos llevarnos bien.

No te equivoques, que yo he tenido discusiones en el foro con foreros y no por eso me llevo mal con ellos, a muchos los conozco en persona y otros lo he conocido despues y sin problema. ;)

Egon, no le hagas ni puto caso: es un violento.

Te voy a dar yo a ti con un filete con soja de esos que te comes.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 10 Febrero 2011 15:09:38 pm
Cuando básicamente uno suma afición por pasear el monte más placer por matar animales la suma es eso y nada más, y por mucho que querais, contraargumentar con escusas alimenticias, el placer de MATAR a un animal vivo es eso y punto.

Y llamar a una montería-masacre un recuerdo atávico de nuestros ancestos cazadores es como excusarse cuando tu mujer te pilla con 4 putas a la vez en que estabas intentando tener el recuerdo atávico de cuando eramos polígamos en el paleolítico.

Os veo excesivamente alterados en este topic... ::)

Yo no busco excusa alguna, borinot, ya he dicho que eticamente la caza no me supone problema alguno siempre que se haga de acuerdo a la normativa vigente, asi que no tengo que excusarme por nada... si acaso lo que busco con eso de perseguir y atrapar una presa es una explicacion, que no es lo mismo que una excusa... tu crees que el cazador lo es porque le gusta matar, y yo creo que no, que lo que le gusta es todo lo que engloba la caza aparte del hecho de matar... tan valida es tu opinion como la mia... 8)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Javalambre en Jueves 10 Febrero 2011 15:16:21 pm
Pero para recuperarlos deberás desmantelar vías del AVE y autovías, que cortan rutas de migración naturales de animales, o crean barreras que no pueden cruzar ¿no? Linces, Osos, Avutardas... O capturar animales de unos núcleos y soltarlos en otros para que haya enriquecimiento genético o como se diga. Y claro, dejar de construir infraestructuras por ese motivo. Fuera de la iniciativa privada de alguien emprendedor, es de las pocas cosas que pueden ayudar a crear un tejido industrial real y que dejemos de tener un 20% de Paro, pero si te dijera de autovías que han echado para atrás... Aunque se puede compensar de alguna forma. También regular el exceso de población en zonas que se creen conflictos es otra forma ¿Sabes que se hacen descastes no selectivos de ciervos en Despeñaperros para evitar accidentes de tráfico?

Y para solucionar estos inconvenientes, que sólo limitan temporalmente la expansión ( almenos en algunas especies) proponéis eliminar a las presas......... no sé si te das cuenta que si no hay presas no hay predadores, es decir, soys un impedimento para la dispersión natural.

¿Por qué no apoyáis medidas para reintroducir los depredadores en vez de tener que regular las poblaciones de presa?¿Acaso se dejan aparte las armas en los ecosistemas equilibrados?
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Javalambre en Jueves 10 Febrero 2011 15:18:22 pm
Me asalta una duda, ¿Qué les hace gracia a los cazadores para fotografiarse tan alegres tras su acción?

 ???

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)



Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 10 Febrero 2011 15:25:11 pm
Se desvíaba el tema taurino hacia los animales de granja y ahora hacemos lo mismo con el tema de la caza.

Cuando aquí se permitía hablar de aquello, muchos pro se apoyaban en sus explicaciones en los pobres animales de granja, se prohibió hablar de aquello y ningún pro comentó nunca nada más de las atrocidades hacia dichos animales...

Y ahora otra vez con el burra al trigo.

Aquí se está debatiendo sobre la caza, no sobre el hambre en el mundo, el cancer, los animales de granja o los directivo-chupocteros de los bancos.

Si tanto os interesa, como se ha dicho por activa y por pasiva, abrid un topic sobre esos maltratos.

 :-\

Me parece que has patinado... (https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/animales+de+engorde+vegetarianismo+granjasjaula+y+demas-t116440.0.html)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 10 Febrero 2011 15:28:59 pm

Citar
Ah, y nunca he visto Bambi.

Lo de Bambi me parece que no lo habeis entendido nadie... yo lo que entiendo con esto de la humanizacion de los animales es que, hoy en dia, un niño se come una hamburguesa porque se cree que sale de los arboles de la hamburguesa, pero si le explicas que matas a un marrano y lo sacas de ahi, el niño pasa de la hamburguesa, porque empieza a pensar no que se ha matado a un marrano para obtenerla, sino que se ha hecho pupa al cerdito rosa de graciosa cola enrosacada...

Pues precisamente lo que me parece es que quienes no habeis entendido nada del 'affaire Bambi' sois los que lo habeís traido a colación.

Si algo se sabe hoy en dia es precisamente que una de las primeras manifestaciones religiosas de la humanidad estaba totalmente relacionada con la humanización de los animales. La mitología está llena de historias de osos que se transforman en hombres a voluntad, de cuervos que avisan y aconsejan a los humanos, etc...
 Ahora se sabe que la religión más importante y extendida de la humanidad era la del culto al cuervo (que se conservaba aún no hace mucho en algunas trbus de américa y se vislumbra perfectamente en la mitología griega en forma de su dios cronos -corone, en realidad-, el más antiguo de su olimpo)
Y, precisamente -de nuevo-, muchísimos autores aceptan que la religión se creó para poder contrarestar la progresiva humanización de que eran objeto nuestras presas naturales conforme aumentábamos nuestra capacidad cerebral. Hay que inventarse una buena razón para poder matar aquello que casi consideras como humano.

Lo que está claro es que una araña dificilmente 'arañizará' sus víctimas, al contrario que los humanos, que sí las humanizan.

Conclusión: seguro que las arañas no ven bambi.

Pues llamalo como quieras en vez de humanizacion de los animales, yo se a que me refiero con lo que he dicho, quizas es que no se explicarme bien... ultimamente me citas practicamente solo a mi en los topics con meollo, no me creo que sea el unico con el que no estas de acuerdo... ¿que pasa, me quieres?... ;D
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Javalambre en Jueves 10 Febrero 2011 15:29:04 pm
Me gustaría ver el resultado de esta cacería.

(http://www.planetacurioso.com/wp-content/uploads/2010/10/un-puma-a-la-espalda.jpg)
 
;D

A esta imagen le sobra el arma.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 :D

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 10 Febrero 2011 16:12:55 pm
Vigorro, has mencionado varias veces, la justificación de la caza como una atávica rememoración de cómo sobrevivían nuestros ancestros lejanos y tal.

Quizá te ha faltado detallar, que como cosa común que se dá en casi todos los grupos de esa época, de humano grupal, nómada cazador, es que hay un respeto reverencial por la naturaleza y sobre todo por la pieza que se ha debido matar.

En casi todos aquellos grupos primitivos (en comunidades muy aisladas de áfrica o américa del sur aún se podía observar hasta hace nada), el hecho de cogerle a la naturaleza un animal (que solían considerar con alma) tenía necesariamente que pasar por algunos actos de agradecimiento, (si se tomaba había que dar), algunos grupos lo hacen mediante dejar una parte de la pieza, derramar sangre, diversas formas.

El hecho es que la base era un respeto casi religioso, y un concepto de integración y no-desequilibrio de la naturaleza que les alimentaba y les daba la vida, era sagrado. Se mataba lo que estrictamente se necesitaba y se daba gracias por ello.

Ahora dime, cuando ves, una foto como ésta, por ejemplo

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Sinceramente, me quieres decir que en esas personas hay algo, ni que sea una nanopizca de todo eso que te escrito arriba y que más o menos se corresponde con el "cazar atávico" (mala expresión pero nos entendemos).

Pero es que una foto no nos dice nada sobre este asunto, por lo menos a mi... yo que se la motivacion exacta de quien aparece en la foto... es que yo no aplico eso de cazar por todo lo conlleva, y no solo por el placer de matar, a todos los cazadores... obviamente los hay que solo quieren matar, y que si en vez de cuatro perdices pueden llevarse catorce, mejor, o veinte, solo por fardar, pero los hay que son cazadores por mucho mas que por el matar, y que llegan satisfechos a casa aun sin haber matado nada...





Por cierto, una pregunta para todos, me interesa vuestra opinion, si se trata solo de disfrutar matando, ¿podria decirme alguien porque apenas hay mujeres cazadoras?... que casualidad que eso del placer de matar solo se de en hombres, es como la linfangiomiomatosis, que solo se manifiesta en mujeres...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 10 Febrero 2011 16:20:32 pm
Así las cosas, los pocos cazadores que realmente les gustaba el patearse la sierra para cazar 2 codornices han ido abandonando poco a poco. Ahora mismo no conozco a ninguno.

Pues yo no se que pasa en el levante, pero por aqui hay muchos de esos... insisto, es que hasta los que no cazan llegan al bar a tomarse una birra tan contentos, solo por haber echado "un dia de caza"... ???
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Jueves 10 Febrero 2011 16:23:50 pm
Tenemos muchas diferencias irreconciliables en este tema. Deberíamos buscar otras discusiones en la que si nos pusiéramos de acuerdo, seguro que luego tenemos muchas cosas en común y podemos llevarnos bien.

No te equivoques, que yo he tenido discusiones en el foro con foreros y no por eso me llevo mal con ellos, a muchos los conozco en persona y otros lo he conocido despues y sin problema. ;)

Egon, no le hagas ni puto caso: es un violento.

Te voy a dar yo a ti con un filete con soja de esos que te comes.

¿Vaís a hacer una quedada para repartir yoyas? Quiero ir de espectador  :popcorn:

 ;)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Jueves 10 Febrero 2011 16:28:47 pm
Pero para recuperarlos deberás desmantelar vías del AVE y autovías, que cortan rutas de migración naturales de animales, o crean barreras que no pueden cruzar ¿no? Linces, Osos, Avutardas... O capturar animales de unos núcleos y soltarlos en otros para que haya enriquecimiento genético o como se diga. Y claro, dejar de construir infraestructuras por ese motivo. Fuera de la iniciativa privada de alguien emprendedor, es de las pocas cosas que pueden ayudar a crear un tejido industrial real y que dejemos de tener un 20% de Paro, pero si te dijera de autovías que han echado para atrás... Aunque se puede compensar de alguna forma. También regular el exceso de población en zonas que se creen conflictos es otra forma ¿Sabes que se hacen descastes no selectivos de ciervos en Despeñaperros para evitar accidentes de tráfico?

Y para solucionar estos inconvenientes, que sólo limitan temporalmente la expansión ( almenos en algunas especies) proponéis eliminar a las presas......... no sé si te das cuenta que si no hay presas no hay predadores, es decir, soys un impedimento para la dispersión natural.

¿Por qué no apoyáis medidas para reintroducir los depredadores en vez de tener que regular las poblaciones de presa?¿Acaso se dejan aparte las armas en los ecosistemas equilibrados?

Un hecho que se les pasa a algunos por alto. Seremos muy listos y demás, pero los humanos también somos animales, y también somos depredadores. Lo llevamos en los genes, somos omnivoros. Lo que sumado a mi anterior comentario de la organización del territorio, tenemos que regular no solo a las presas, si no a los otros depredadores (además de nosotros) para que podamos convivir en paz. Ojo, protegiéndolos al mismo tiempo y velando por que nunca desaparezcan, que no está en absoluto reñido, como algunos quieren hacer ver.

Creo que eso es lo que subyace en el fondo del asunto.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: pannus en Jueves 10 Febrero 2011 16:30:24 pm
Así las cosas, los pocos cazadores que realmente les gustaba el patearse la sierra para cazar 2 codornices han ido abandonando poco a poco. Ahora mismo no conozco a ninguno.

Pues yo no se que pasa en el levante...

Cuidao con decir Levante, que alguno te fusila...

¿Vaís a hacer una quedada para repartir yoyas?

Me quedo solo.  8)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Jueves 10 Febrero 2011 16:34:10 pm

Por cierto, una pregunta para todos, me interesa vuestra opinion, si se trata solo de disfrutar matando, ¿podria decirme alguien porque apenas hay mujeres cazadoras?... que casualidad que eso del placer de matar solo se de en hombres, es como la linfangiomiomatosis, que solo se manifiesta en mujeres...

Creo que puedo contestarte. Cada vez hay más mujeres cazadoras. Los motivos son los usuales, no me preguntes por qué, pero tradicionalmente fue una actividad dominada por hombres. Como en todo, la cosa va progresivamente cambiando. Yo conozco muchas mujeres que han cazado, siguen siendo menos que los hombres, eso si, pero he visto ese progreso, como en todo.

P.D.: Vengo de arreglar la cocina y fregar los platos :D ;)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Jueves 10 Febrero 2011 16:49:05 pm
Se desvíaba el tema taurino hacia los animales de granja y ahora hacemos lo mismo con el tema de la caza.

Cuando aquí se permitía hablar de aquello, muchos pro se apoyaban en sus explicaciones en los pobres animales de granja, se prohibió hablar de aquello y ningún pro comentó nunca nada más de las atrocidades hacia dichos animales...

Y ahora otra vez con el burra al trigo.

Aquí se está debatiendo sobre la caza, no sobre el hambre en el mundo, el cancer, los animales de granja o los directivo-chupocteros de los bancos.

Si tanto os interesa, como se ha dicho por activa y por pasiva, abrid un topic sobre esos maltratos.

 :-\

Me parece que has patinado... (https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/animales+de+engorde+vegetarianismo+granjasjaula+y+demas-t116440.0.html)

Suponía que, tarde o temprano, me sacarías ese enlace, no esperaba menos de tí Vigorro.
Y mira que nos estamos metiendo en un terreno peligroso, ya que rozamos un tema prohibido por aquí y nos jugamos enneveramiento.  ::)

Ese hilo lo abriste porque te dijimos (en el hilo de tauromaquia) que si tanto te indignaban esos temas, que abrieses un hilo al respecto... Y dejastéis de participar en el dos meses después, al poco la Tauromaquia se prohibió en el foro... Y desde entonces nadie ha posteado nada. Raro, al ver vuestra postura estos últimos días por aquí.

Insisto, creo que lo tomáis como último recursos para defender lo indefendible.

¿Doble rasero?

 :-*

Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 10 Febrero 2011 16:58:46 pm
Pero si tu argumento lo hemos entendido desde el principio, tu piensas que la unica forma de controlar la poblaciones es cazandolas y otros pensamos que la fomra es recuperando en lo posible los ecosistemas y los enemigos naturales.

Es sencillo, hay una plaga de topillos en Castilla y León, o de conejos y esta claro que en ese momento la único solución inmediata es disparar, o envenenar como se hizo  :rcain: , pero si previamente no hubieramos esquilmado, zorros, comadrejas, turones, corvidos y rapaces en general, lo mismo esa plaga no se hubiera producido.

Esta clara la diferencia, pero desde luego, y esto lo digo claro, ojala toda la caza que se produjera fuera solo cuando se presenta una situación de estas, pero mucho me temo que somos nosotros los que las provocamos a drede.

¿Tu crees, Jose, que ese esquilme (no se si existe este palabro) se debe solo y exclusivamente a los cazadores (a los malos, los buenos no disparan a un buho o un aguila?... ¿no contibuimos todos a eso con la urbanizacion del monte, con su industrializacion, con las vallas de las auotvias, con las lineas electricas, con los embalses, etc., etc., etc.?...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Klipsus en Jueves 10 Febrero 2011 16:59:02 pm
Yo no busco excusa alguna, borinot, ya he dicho que eticamente la caza no me supone problema alguno siempre que se haga de acuerdo a la normativa vigente, asi que no tengo que excusarme por nada... si acaso lo que busco con eso de perseguir y atrapar una presa es una explicacion, que no es lo mismo que una excusa... tu crees que el cazador lo es porque le gusta matar, y yo creo que no, que lo que le gusta es todo lo que engloba la caza aparte del hecho de matar... tan valida es tu opinion como la mia... 8)

Volvemos a lo mismo de cuando la discusión de los toros. (Y no me voy a extender más porque aun me queda el mal sabor de cuando me censuraron comentarios y fotos).

Dices que no le gusta matar pero matan, como si matar fuera un acto que sobrepasa su voluntad. ¿Se comieron el muflón los que se lo cargaron, en el documental que dice Maite?.

Amos hombre, ¿cómo no les va a gustar abatir al bicho si es el elemento fundamental de la actividad? La caza es matar. Si no matas, no hay caza; hay caza fallida en todo caso. A mi abuelo, que cazaba en el pueblo para comer, no le gustaba matar; eso lo sé de buena tinta. A los indios norteamericanos, que pedían perdón a los bisontes que cazaban para alimentarse o protegerse del frío, no les gustaba matar. A los tipejos que liquidan tigres blancos o muflones, pues hoyga, como que no me lo creo.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 10 Febrero 2011 17:01:26 pm
Y en referencia a esto del control de depredadores, planteo otra cosa con un ejemplo concreto... a cualquier cazador de perdiz le fascina eso que se llama "bravura de la perdiz", y es por eso que es una de las presas de caza menor preferidas (si no la que mas), porque ofrece una gran resistencia a ser abatida... bien, cualquier ecologo nos dira que esa caracteristica no viene del espitirtu santo, sino que existe gracias a los depredadores, es decir, los depredadores de la perdiz ayudan al mantenimiento de los comportamientos antidepredatorios de la propia perdiz, que redunda en que la convierten en una presa mas apetecible para el cazador humano... ¿que sentido tiene, pues, que los cazadores, en general, se carguen los depredadores?: ninguno, pues a la larga haria que las perdices, sin depredadores en su entorno, acabaran siendo piezas faciles de cazar, seria como pegarle un tiro a un canario de jaula... por tanto, el hecho de que se maten depredadores de manera furtiva, a mi entender, queda reservado solo para cuatro mataos, que les da igual cargarse un aguila, una comadreja o un meloncillo... es mas, en mi pueblo hubo años en que al llegar la veda apenas habia perdices (plagas, climatologia muy adversa, lo que fuera), y se repoblo con perdices de granja... bien, pues muchos cazadores no salieron a cazar, precisamente porque una perdiz de granja no es brava, o por lo menos su bravura no es comparable a la de la perdiz salvaje... si el unico motivo del cazador es matar, ¿que mas le da matar una perdiz de granja?... ::)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 10 Febrero 2011 17:08:10 pm
Se desvíaba el tema taurino hacia los animales de granja y ahora hacemos lo mismo con el tema de la caza.

Cuando aquí se permitía hablar de aquello, muchos pro se apoyaban en sus explicaciones en los pobres animales de granja, se prohibió hablar de aquello y ningún pro comentó nunca nada más de las atrocidades hacia dichos animales...

Y ahora otra vez con el burra al trigo.

Aquí se está debatiendo sobre la caza, no sobre el hambre en el mundo, el cancer, los animales de granja o los directivo-chupocteros de los bancos.

Si tanto os interesa, como se ha dicho por activa y por pasiva, abrid un topic sobre esos maltratos.

 :-\

Me parece que has patinado... (https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/animales+de+engorde+vegetarianismo+granjasjaula+y+demas-t116440.0.html)

Suponía que, tarde o temprano, me sacarías ese enlace, no esperaba menos de tí Vigorro.
Y mira que nos estamos metiendo en un terreno peligroso, ya que rozamos un tema prohibido por aquí y nos jugamos enneveramiento.  ::)

Ese hilo lo abriste porque te dijimos (en el hilo de tauromaquia) que si tanto te indignaban esos temas, que abrieses un hilo al respecto... Y dejastéis de participar en el dos meses después, al poco la Tauromaquia se prohibió en el foro... Y desde entonces nadie ha posteado nada. Raro, al ver vuestra postura estos últimos días por aquí.

Insisto, creo que lo tomáis como último recursos para defender lo indefendible.

¿Doble rasero?

 :-*



Es la ultima vez que te cito, paso de alguien que solo ve conspiraciones en las palabras de otros, da gusto debatir con gente como borinot o Jose V aunque nuestros puntos de vista esten a años luz, pero no con gente como tu, que siempre va buscando la boca, no mola nada... te buscas a otro si tienes ganas de gresca... yo de doble rasero tengo lo mismo que de cura, o sea, nada... en el topic se ha dejado de postear porque como todos los topics, acaban muriendo, ¿no te jode?...

Y si, me indigan las condiciones de los animales en las granjas, ¿pasa algo?... y si, me parece muchisimo mas etico, pero infinitamente mas, meterle un tiro a un jabali en el monte y comermelo luego en estofado con los colegas, que meter a un cerdo en una jaula durante años, alimentarlo de manera antinatural (piensos artificiales), matarlo en un matadero y comerme una morcilla...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 10 Febrero 2011 17:13:22 pm
Yo no busco excusa alguna, borinot, ya he dicho que eticamente la caza no me supone problema alguno siempre que se haga de acuerdo a la normativa vigente, asi que no tengo que excusarme por nada... si acaso lo que busco con eso de perseguir y atrapar una presa es una explicacion, que no es lo mismo que una excusa... tu crees que el cazador lo es porque le gusta matar, y yo creo que no, que lo que le gusta es todo lo que engloba la caza aparte del hecho de matar... tan valida es tu opinion como la mia... 8)

Volvemos a lo mismo de cuando la discusión de los toros. (Y no me voy a extender más porque aun me queda el mal sabor de cuando me censuraron comentarios y fotos).
Yo si que me voy a extender poco, porque paso de explicar otra vez una postura que ya he explicado varias veces en el topic... se lo lee uno, en vez de plantear lo mismo... 8)




Citar
Dices que no le gusta matar pero matan, como si matar fuera un acto que sobrepasa su voluntad. ¿Se comieron el muflón los que se lo cargaron, en el documental que dice Maite?.
Ni idea...




Citar
Amos hombre, ¿cómo no les va a gustar abatir al bicho si es el elemento fundamental de la actividad? La caza es matar. Si no matas, no hay caza; hay caza fallida en todo caso. A mi abuelo, que cazaba en el pueblo para comer, no le gustaba matar; eso lo sé de buena tinta. A los indios norteamericanos, que pedían perdón a los bisontes que cazaban para alimentarse o protegerse del frío, no les gustaba matar. A los tipejos que liquidan tigres blancos o muflones, pues hoyga, como que no me lo creo.
La mayoria de los cazadores que conozco, si un dia no cazan, estan exactamente igual que si hubieran abatido una pieza, precisamente porque el objetivo no es matar, sino "echar un dia de caza", que es mucho mas... por cierto, tambien conozco muchos que son, a la vez, cazadores y pescadores, y mientras que hoy le meten un tiro a un marrano, mañana pescan una trucha y la sueltan... ¿me explicas porque ese ansia de matar se manifiesta solo en la caza y no en la pesca?...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: labardena en Jueves 10 Febrero 2011 17:16:56 pm
Se desvíaba el tema taurino hacia los animales de granja y ahora hacemos lo mismo con el tema de la caza.

Cuando aquí se permitía hablar de aquello, muchos pro se apoyaban en sus explicaciones en los pobres animales de granja, se prohibió hablar de aquello y ningún pro comentó nunca nada más de las atrocidades hacia dichos animales...

Y ahora otra vez con el burra al trigo.

Aquí se está debatiendo sobre la caza, no sobre el hambre en el mundo, el cancer, los animales de granja o los directivo-chupocteros de los bancos.

Si tanto os interesa, como se ha dicho por activa y por pasiva, abrid un topic sobre esos maltratos.

 :-\

Me parece que has patinado... (https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/animales+de+engorde+vegetarianismo+granjasjaula+y+demas-t116440.0.html)

Suponía que, tarde o temprano, me sacarías ese enlace, no esperaba menos de tí Vigorro.
Y mira que nos estamos metiendo en un terreno peligroso, ya que rozamos un tema prohibido por aquí y nos jugamos enneveramiento.  ::)

Ese hilo lo abriste porque te dijimos (en el hilo de tauromaquia) que si tanto te indignaban esos temas, que abrieses un hilo al respecto... Y dejastéis de participar en el dos meses después, al poco la Tauromaquia se prohibió en el foro... Y desde entonces nadie ha posteado nada. Raro, al ver vuestra postura estos últimos días por aquí.

Insisto, creo que lo tomáis como último recursos para defender lo indefendible.

¿Doble rasero?

 :-*



Es la ultima vez que te cito, paso de alguien que solo ve conspiraciones en las palabras de otros, da gusto debatir con gente como borinot o Jose V aunque nuestros puntos de vista esten a años luz, pero no con gente como tu, que siempre va buscando la boca, no mola nada... te buscas a otro si tienes ganas de gresca... yo de doble rasero tengo lo mismo que de cura, o sea, nada... en el topic se ha dejado de postear porque como todos los topics, acaban muriendo, ¿no te jode?...

Y si, me indigan las condiciones de los animales en las granjas, ¿pasa algo?... y si, me parece muchisimo mas etico, pero infinitamente mas, meterle un tiro a un jabali en el monte y comermelo luego en estofado con los colegas, que meter a un cerdo en una jaula durante años, alimentarlo de manera antinatural (piensos artificiales), matarlo en un matadero y comerme una morcilla...

Vigorro sólo te contesto cuando me citas, no esperarás que me esté callado ¿no?  :mucharisa:

Siempre estás con lo mismo, si realmente pasas de mí, hazlo chico, pero no sueltes fuego por la boca, que eso está muy feo.

 :)

EDITO: Y si tanto te indignan las condiciones de los animales de granja, puedes decirlo tranquilamente en el hilo (https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/animales+de+engorde+vegetarianismo+granjasjaula+y+demas-t116440.0.html) que abriste al efecto.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 10 Febrero 2011 17:50:50 pm
Como quieres que te cite, lo haré  ;D

Os veo excesivamente alterados en este topic... ::)

Como estarías tú si casi no pudieses estar en tu propio terreno debido a la contínua lluvia de perdigones, si estuvieras harto de ir a hablar con ellos, a decirles que no se puede cazar a 60 metros de una casa de campo, encima habitada todo el año, y se te rien en la cara. Y todo eso con miedo al ver la cogorza que llevan los fulanos, metiendose un cubalibre por cada tiro a nosedonde que dan.
Y no querer denunciarles porque conoces a sus padres y sabes en el lio que vas a meterlos.
Así que ahí te doy la razón, estoy bastante alterado, especialmente después de este sábado y domingo últimos (final de veda) y de ver que se esté intentando defender a estos impresentables, que ojalá fuesen minoría, pero que no lo son. (ojo: hablo qde mi zona, igual en otros sitios son un dechado de virtudes y hasta lloran -como los cocodrilos-)

Así las cosas, los pocos cazadores que realmente les gustaba el patearse la sierra para cazar 2 codornices han ido abandonando poco a poco. Ahora mismo no conozco a ninguno.

Pues yo no se que pasa en el levante...

Supongo que ha sido cosa de la industrialización. Eso ha hecho que el cazador medio de ahora, en realidad, se la rempantimfle el monte, total el no vive de él.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 10 Febrero 2011 18:02:25 pm
Como quieres que te cite, lo haré  ;D

Os veo excesivamente alterados en este topic... ::)

Como estarías tú si casi no pudieses estar en tu propio terreno debido a la contínua lluvia de perdigones, si estuvieras harto de ir a hablar con ellos, a decirles que no se puede cazar a 60 metros de una casa de campo, encima habitada todo el año, y se te rien en la cara. Y todo eso con miedo al ver la cogorza que llevan los fulanos, metiendose un cubalibre por cada tiro a nosedonde que dan.
Y no querer denunciarles porque conoces a sus padres y sabes en el lio que vas a meterlos.
Así que ahí te doy la razón, estoy bastante alterado, especialmente después de este sábado y domingo últimos (final de veda) y de ver que se esté intentando defender a estos impresentables, que ojalá fuesen minoría, pero que no lo son. (ojo: hablo qde mi zona, igual en otros sitios son un dechado de virtudes y hasta lloran -como los cocodrilos-)

Solo dire que me parece a mi que nadie en este topic esta defendiendo a cazadores que actuan como expones...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Jueves 10 Febrero 2011 20:36:13 pm


Yo no busco excusa alguna, borinot, ya he dicho que eticamente la caza no me supone problema alguno siempre que se haga de acuerdo a la normativa vigente,

Una pregunta. Si la "barrera ética" para tí es exclusivamente "la legislación vigente". Si mañana por necesidades económicas puras, en los paises africanos se "permite legalmente" la caza del guepardo, rinoceronte blanco, o en nepal se permite "según su legislación" el leopardo de las nieves. ¿Todo estaría correcto?. ¿No haría falta plantearse nada más?.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 10 Febrero 2011 20:43:14 pm


Yo no busco excusa alguna, borinot, ya he dicho que eticamente la caza no me supone problema alguno siempre que se haga de acuerdo a la normativa vigente,

Una pregunta. Si la "barrera ética" para tí es exclusivamente "la legislación vigente". Si mañana por necesidades económicas puras, en los paises africanos se "permite legalmente" la caza del guepardo, rinoceronte blanco, o en nepal se permite "según su legislación" el leopardo de las nieves. ¿Todo estaría correcto?. ¿No haría falta plantearse nada más?.

Estoy en contra de que se cacen especies en vias de extincion, ¿responde eso a tu pregunta?... 8)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Javalambre en Jueves 10 Febrero 2011 21:01:41 pm
Pero para recuperarlos deberás desmantelar vías del AVE y autovías, que cortan rutas de migración naturales de animales, o crean barreras que no pueden cruzar ¿no? Linces, Osos, Avutardas... O capturar animales de unos núcleos y soltarlos en otros para que haya enriquecimiento genético o como se diga. Y claro, dejar de construir infraestructuras por ese motivo. Fuera de la iniciativa privada de alguien emprendedor, es de las pocas cosas que pueden ayudar a crear un tejido industrial real y que dejemos de tener un 20% de Paro, pero si te dijera de autovías que han echado para atrás... Aunque se puede compensar de alguna forma. También regular el exceso de población en zonas que se creen conflictos es otra forma ¿Sabes que se hacen descastes no selectivos de ciervos en Despeñaperros para evitar accidentes de tráfico?

Y para solucionar estos inconvenientes, que sólo limitan temporalmente la expansión ( almenos en algunas especies) proponéis eliminar a las presas......... no sé si te das cuenta que si no hay presas no hay predadores, es decir, soys un impedimento para la dispersión natural.

¿Por qué no apoyáis medidas para reintroducir los depredadores en vez de tener que regular las poblaciones de presa?¿Acaso se dejan aparte las armas en los ecosistemas equilibrados?

Un hecho que se les pasa a algunos por alto. Seremos muy listos y demás, pero los humanos también somos animales, y también somos depredadores. Lo llevamos en los genes, somos omnivoros. Lo que sumado a mi anterior comentario de la organización del territorio, tenemos que regular no solo a las presas, si no a los otros depredadores (además de nosotros) para que podamos convivir en paz. Ojo, protegiéndolos al mismo tiempo y velando por que nunca desaparezcan, que no está en absoluto reñido, como algunos quieren hacer ver.

Creo que eso es lo que subyace en el fondo del asunto.

Y para este fin,¿ se necesita esta cantidad de depredadores humanos armados con escopetas de repetición,por si fallan a la primera, será que en la naturaleza hay segundas oportunidades, y con un hambre exacerbado capaz de matar uno sólo a un par de marranos?.

(http://static.panoramio.com/photos/original/47686334.jpg)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: borinot en Jueves 10 Febrero 2011 21:02:04 pm


Yo no busco excusa alguna, borinot, ya he dicho que eticamente la caza no me supone problema alguno siempre que se haga de acuerdo a la normativa vigente,

Una pregunta. Si la "barrera ética" para tí es exclusivamente "la legislación vigente". Si mañana por necesidades económicas puras, en los paises africanos se "permite legalmente" la caza del guepardo, rinoceronte blanco, o en nepal se permite "según su legislación" el leopardo de las nieves. ¿Todo estaría correcto?. ¿No haría falta plantearse nada más?.

Estoy en contra de que se cacen especies en vias de extincion, ¿responde eso a tu pregunta?... 8)

¿Y si los criamos en cautividad y los soltamos, rollo coto?
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 10 Febrero 2011 21:09:27 pm


Yo no busco excusa alguna, borinot, ya he dicho que eticamente la caza no me supone problema alguno siempre que se haga de acuerdo a la normativa vigente,

Una pregunta. Si la "barrera ética" para tí es exclusivamente "la legislación vigente". Si mañana por necesidades económicas puras, en los paises africanos se "permite legalmente" la caza del guepardo, rinoceronte blanco, o en nepal se permite "según su legislación" el leopardo de las nieves. ¿Todo estaría correcto?. ¿No haría falta plantearse nada más?.

Estoy en contra de que se cacen especies en vias de extincion, ¿responde eso a tu pregunta?... 8)

¿Y si los criamos en cautividad y los soltamos, rollo coto?

Pues no lo se... si nos metemos en temas muy tecnicos me pierdo un poco... creo que no todas las especies animales estan declaradas de interes cinegetico, es decir, que no se puede cazar todo aunque no sea una especie en peligro... asi que, si los tecnicos de Medio Ambiente creen que la especie X se puede cazar, adelante, mas saben ellos que yo, y si creen que no se puede, pues ole tambien... por ejemplo, supongamos que se traen una pareja de tigres de Siberia a España, y que viven bien, y crian y tal, y que en 20 años hay 3.000 tigres correteando por ahi... si quien entiende de estos temas considera que se pueden cazar 20 ejemplares al año, adelante, no me supone ningun problema, y si quienes entienden dicen que no, que aunque haya muchos no se pueden cazar, pues ole, no tengo problema alguno...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: marcosrodeiro en Jueves 10 Febrero 2011 21:09:55 pm
Por favor, dejad de lado las alusiones personales y centraros en la temática del topic.


Un saludo
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Yeclano en Jueves 10 Febrero 2011 21:26:44 pm


Yo no busco excusa alguna, borinot, ya he dicho que eticamente la caza no me supone problema alguno siempre que se haga de acuerdo a la normativa vigente,

Una pregunta. Si la "barrera ética" para tí es exclusivamente "la legislación vigente". Si mañana por necesidades económicas puras, en los paises africanos se "permite legalmente" la caza del guepardo, rinoceronte blanco, o en nepal se permite "según su legislación" el leopardo de las nieves. ¿Todo estaría correcto?. ¿No haría falta plantearse nada más?.

Estoy en contra de que se cacen especies en vias de extincion, ¿responde eso a tu pregunta?... 8)

¿Y si los criamos en cautividad y los soltamos, rollo coto?

Pues no lo se... si nos metemos en temas muy tecnicos me pierdo un poco... creo que no todas las especies animales estan declaradas de interes cinegetico, es decir, que no se puede cazar todo aunque no sea una especie en peligro... asi que, si los tecnicos de Medio Ambiente creen que la especie X se puede cazar, adelante, mas saben ellos que yo, y si creen que no se puede, pues ole tambien... por ejemplo, supongamos que se traen una pareja de tigres de Siberia a España, y que viven bien, y crian y tal, y que en 20 años hay 3.000 tigres correteando por ahi... si quien entiende de estos temas considera que se pueden cazar 20 ejemplares al año, adelante, no me supone ningun problema, y si quienes entienden dicen que no, que aunque haya muchos no se pueden cazar, pues ole, no tengo problema alguno...

Por desgracia, Vigorro, que una especie sea o no cazable no depende solamente de criterios ecológicos. La caza, desde tiempos inmemoriales, ha sido el deporte practicado por la aristocracia, de ahí la existencia y continuidad de los llamados "cotos reales". Es por ello que, hasta hace bien poco, la legislación era similar a la del siglo XIII, por poner una fecha. Recordemos que la anterior ley de caza, hasta la de mediados de los 90, data de mediados del siglo XX...y la pesca todavía se remontaba antes en el tiempo.

En resumen, la caza mueve muchísimo dinero, de ahí que con la ley en la mano se permitan prácticas aberrantes hacia el medio natural, como la persecución de carnívoros, córvidos...la colocación de lazos, el uso de hurones, vallados cinegéticos de retícula inferior a lo debido...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Jueves 10 Febrero 2011 22:03:44 pm
En resumen, la caza mueve muchísimo dinero, de ahí que con la ley en la mano se permitan prácticas aberrantes hacia el medio natural, como la persecución de carnívoros, córvidos...la colocación de lazos, el uso de hurones, vallados cinegéticos de retícula inferior a lo debido...

¿Podrias explicarte mas, Yeclano?... es que como lo estas diciendo pareciera que en este pais se puede matar de todo, sin cupos, durante todo el año y tal, sin ningun control ni normativa ni nada... dibujas un escenario que se parece mas al provocado por la Ley de 1953, aquella que creo las Juntas de Extinción de Animales Dañinos y Proteccion a la Caza, cuando se premiaba el cazar, cuando fuera y donde fuera, lobos, zorros, garduñas, gatos, tejones, hurones, rapaces, linces, osos, etc., etc., etc... y me parece a mi que la cosa no es asi hoy en dia, dejando de lado a los mataos que disparan a todo lo que ven, claro... joder, que en mi pueblo, al ser tan pequeño, se entera to quisque cuando alguien ha hecho una tropelia (matar una cabra en el Parque Nacional, por ejemplo), pero jamas se ha oido de nadie que haya matado un aguila o un buho de esos que no caben con las alas abiertas en un armario... si es que hasta de niños sabiamos de que iba al tema... nos ibamos de vez en cuando a cazar pajaros de noche y por ejemplo nunca tirabamos a los colorines... y recuerdo una vez que pillamos durmiendo a un pajaro carpintero (o lo parecia) de color amarillo, gordisimo, parecia un conejo, y por supuesto que no se nos ocurrio dispararle...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: meteoxiri en Jueves 10 Febrero 2011 22:11:45 pm


Yo no busco excusa alguna, borinot, ya he dicho que eticamente la caza no me supone problema alguno siempre que se haga de acuerdo a la normativa vigente,

Una pregunta. Si la "barrera ética" para tí es exclusivamente "la legislación vigente". Si mañana por necesidades económicas puras, en los paises africanos se "permite legalmente" la caza del guepardo, rinoceronte blanco, o en nepal se permite "según su legislación" el leopardo de las nieves. ¿Todo estaría correcto?. ¿No haría falta plantearse nada más?.

Estoy en contra de que se cacen especies en vias de extincion, ¿responde eso a tu pregunta?... 8)

¿Y si los criamos en cautividad y los soltamos, rollo coto?

Pues no lo se... si nos metemos en temas muy tecnicos me pierdo un poco... creo que no todas las especies animales estan declaradas de interes cinegetico, es decir, que no se puede cazar todo aunque no sea una especie en peligro... asi que, si los tecnicos de Medio Ambiente creen que la especie X se puede cazar, adelante, mas saben ellos que yo, y si creen que no se puede, pues ole tambien... por ejemplo, supongamos que se traen una pareja de tigres de Siberia a España, y que viven bien, y crian y tal, y que en 20 años hay 3.000 tigres correteando por ahi... si quien entiende de estos temas considera que se pueden cazar 20 ejemplares al año, adelante, no me supone ningun problema, y si quienes entienden dicen que no, que aunque haya muchos no se pueden cazar, pues ole, no tengo problema alguno...

Por desgracia, Vigorro, que una especie sea o no cazable no depende solamente de criterios ecológicos. La caza, desde tiempos inmemoriales, ha sido el deporte practicado por la aristocracia, de ahí la existencia y continuidad de los llamados "cotos reales". Es por ello que, hasta hace bien poco, la legislación era similar a la del siglo XIII, por poner una fecha. Recordemos que la anterior ley de caza, hasta la de mediados de los 90, data de mediados del siglo XX...y la pesca todavía se remontaba antes en el tiempo.

En resumen, la caza mueve muchísimo dinero, de ahí que con la ley en la mano se permitan prácticas aberrantes hacia el medio natural, como la persecución de carnívoros, córvidos...la colocación de lazos, el uso de hurones, vallados cinegéticos de retícula inferior a lo debido...
Tambien como no cazadoes - reconocemos que los cotos mas reales son los que mejor estado de consservacion de epecies tienen. Aseguro que si que eran buenos cazadores no la chusma que hay ahora, con todo lo que digan.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vaqueret di Rondó en Jueves 10 Febrero 2011 23:36:09 pm

Solo dire que me parece a mi que nadie en este topic esta defendiendo a cazadores que actuan como expones...

Pero es que Vigorro... Todos lo que conozco actúan así. Menos uno. Vino a verme el domingo por la mañana -nada raro, es mi tio y sus tierras colindan con las mías- , y mientras sacaba el hueso a unas aceitunas (quiero plantar este año) me contaba que no pensaba salir nunca más a cazar. La última vez casi le pegan un tiro unos chavales que iban por el rio pegando escopetazos a todo lo que se movía, gallinitas de agua, todo. Ya me dirás quien coño se come las gallinitas de agua....

Si todo fuese como debe, por mí perfecto. De hecho, sin los cazadores o mucho me equivoco o la plaga de conejos dentro de un par de años va a ser de padre y muy señor mío. De hecho ya empieza a serlo.

Y lo más importante para mí es que debería ser el mismo colectivo de cazadores quienes más deberían cuidar de que estas cosas no pasaran, pero el hecho es que no lo hacen. Y yo sé muy bien el porqué.

En definitiva: ¿Caza? Sí. Pero no como ahora, sino mucho más controlada y con sanciones mucho más duras -nada de multas, carcel.
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Vigorro... en Viernes 11 Febrero 2011 00:20:34 am

Solo dire que me parece a mi que nadie en este topic esta defendiendo a cazadores que actuan como expones...

Pero es que Vigorro... Todos lo que conozco actúan así. Menos uno. Vino a verme el domingo por la mañana -nada raro, es mi tio y sus tierras colindan con las mías- , y mientras sacaba el hueso a unas aceitunas (quiero plantar este año) me contaba que no pensaba salir nunca más a cazar. La última vez casi le pegan un tiro unos chavales que iban por el rio pegando escopetazos a todo lo que se movía, gallinitas de agua, todo. Ya me dirás quien coño se come las gallinitas de agua....

Si todo fuese como debe, por mí perfecto. De hecho, sin los cazadores o mucho me equivoco o la plaga de conejos dentro de un par de años va a ser de padre y muy señor mío. De hecho ya empieza a serlo.

Y lo más importante para mí es que debería ser el mismo colectivo de cazadores quienes más deberían cuidar de que estas cosas no pasaran, pero el hecho es que no lo hacen. Y yo sé muy bien el porqué.

En definitiva: ¿Caza? Sí. Pero no como ahora, sino mucho más controlada y con sanciones mucho más duras -nada de multas, carcel.

Ok, te entiendo, vaqueret... es que entonces es lo que deciamos al principio: aunque vivamos en el mismo pais, vivimos en planetas distintos... estas tropelias que cuentas aqui no pasan, pero ni por asomo... :-X

Quizas sea por estar en Parque Nacional y Natural, pero aqui te columpias una miaja y te quitan la escopeta en un santiamen... ademas, que se columpia poca gente: los que se quedan sin escopeta por hacer el burro, los que van pegando tiros a diestro y siniestro, los furtivos, etc., son minoria, te lo aseguro... por ejemplo, en mitad de la sierra esta el merendero de La Roza, que se llena de gente los findes, y nunca ha habido quejas de ningun visitante por cazadores borricos... y hay senderos, y muchisimos cortijos rurales, vamos, que hay mucha gente andando por la sierra, y no somos noticia nunca ni ocurren episodios desagradables... tampoco en Filabres, que me pilla bien cerca, tienen lugar estos demanes que cuentas...

Claro que mi pueblo tiene 1.000 habitantes, y los de alrededor por el estilo, mientras que el tuyo tiene 10.000, es una pequeña ciudad, y quizas otra de las causas de los desmanes habria que buscarla en el acceso a la caza de mucho niñato urbanita que sale al monte solo porque "pegar tiros mola"... igual que en Filabres, todo esta plagado de pueblos pequeños...

Desde luego en un escenario como el que describes habria que meter mano... :-\
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Yeclano en Viernes 11 Febrero 2011 22:37:53 pm
En resumen, la caza mueve muchísimo dinero, de ahí que con la ley en la mano se permitan prácticas aberrantes hacia el medio natural, como la persecución de carnívoros, córvidos...la colocación de lazos, el uso de hurones, vallados cinegéticos de retícula inferior a lo debido...

¿Podrias explicarte mas, Yeclano?... es que como lo estas diciendo pareciera que en este pais se puede matar de todo, sin cupos, durante todo el año y tal, sin ningun control ni normativa ni nada... dibujas un escenario que se parece mas al provocado por la Ley de 1953, aquella que creo las Juntas de Extinción de Animales Dañinos y Proteccion a la Caza, cuando se premiaba el cazar, cuando fuera y donde fuera, lobos, zorros, garduñas, gatos, tejones, hurones, rapaces, linces, osos, etc., etc., etc... y me parece a mi que la cosa no es asi hoy en dia, dejando de lado a los mataos que disparan a todo lo que ven, claro... joder, que en mi pueblo, al ser tan pequeño, se entera to quisque cuando alguien ha hecho una tropelia (matar una cabra en el Parque Nacional, por ejemplo), pero jamas se ha oido de nadie que haya matado un aguila o un buho de esos que no caben con las alas abiertas en un armario... si es que hasta de niños sabiamos de que iba al tema... nos ibamos de vez en cuando a cazar pajaros de noche y por ejemplo nunca tirabamos a los colorines... y recuerdo una vez que pillamos durmiendo a un pajaro carpintero (o lo parecia) de color amarillo, gordisimo, parecia un conejo, y por supuesto que no se nos ocurrio dispararle...

Es que realmente en este país se puede cazar prácticamente de todo lo cazable y durante todo el año. Que la normativa lo permita no quiere decir que sea asumible por el medio natural. Cuando no es una cosa, es otra, pero elige modalidad:

Veda abierta.

Reclamo perdiz.

Caza de torcaces.

Vizque de fringílidos.

Batidas de jabalíes.

Descaste de conejo.

Caza deportiva.

Batidas de perros errantes (eufemismo para la caza de zorros).

Rececho de muflón.

Cacerías de venados y otros ungulados.

Caza de anátidas.

...
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 14 Febrero 2011 12:44:17 pm
Estos ecologistas siempre quejandose.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/14/andalucia/1297679878.html?a=cb172933a7bab0f4230590659ce2bc73&t=1297683645&numero=

(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/02/14/andalucia/1297679878_0.jpg)
Título: Re: ¿Y ahora qué?
Publicado por: Egon en Lunes 14 Febrero 2011 19:19:08 pm
Pues eso, otros que no se enteran con sus quejas...  ::)

Voy a poner el enlace de la isla esa que puse antes, en los comentarios. A ver si alguien aprende algo.