Foro de Tiempo.com
Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: davigar en Martes 15 Agosto 2006 01:37:20 am
-
Hola a todos. Este es mi primer mensaje por aquí, así que lo primero será pediros disculpas por mi ignorancia, puesto que sólo soy un aficionado.
Veréis, resulta que hablando en los bares de mi pueblo, los viejos de la zona siempre están contando historias sobre el tiempo que hacía cuando ellos eran más jóvenes, como ellos lo llaman: "antes"...
Es muy frecuente oírles decir que, por ejemplo:
- "Antes no se derretía la nieve en el nevero de La Serrota de un año para otro". (Yo con 26 años no he visto nieve ahí más allá de junio).
- "Antes caían nevazos de medio metro y estabamos 15 dias sin salir de casa". (el más grande que conozco fue el de la nochevieja del 99, con 40 cm).
- "Antes no se secaba nunca tal fuente". (Ahora lo raro es que y tenga agua).
- "Antes las mujeres iban con los cestos a lavar la ropa en verano a tal sitio y ahora está seco".
Un poco cansado de oir esto en un pueblo que está a 1100 metros de altura y a 20 km de Ávila, quiero encontrar datos históricos de hace 30-40 años con información sobre precipitacion, temperaturas máximas y mínimas, etc para poder compararlas y sacar conclusiones.
Es un tema que me choca y me cabrea porque creo que son unos exagerados. No discuto que estos años últimos no hayan sido más secos, pero hay una gran diferencia entre lo que cuentan de "antes" y lo de ahora.
Así que si algún alma caritativa puede darme alguna tabla con datos registrados en Ávila capital en estos últimos años, se lo agradecería. Aparte de poder hablarles con papeles en la mano, es por curiosidad mía.
Un saludo y muchas gracias.
-
Hola davigar y bienvenido.
Es un tema del que hemos hablado muchas veces en el foro, hay dos bandos bien diferenciados, los que piensan que si, que realmente antes "nevaba más", y los que pensamos que la memoria meteorológica es muy mala y tendemos a acordarnos solo de aquellos acontecimientos que por su escasez fueron excepcionales, de tal manera que con el paso de los años, involuntariamente pensamos que "aquello" antes ocurria más a menudo.
En mi familia yo tengo un caso muy claro, mi madre y mi abuela son de Navafría (Segovia) y me encanta oir a mi abuela contar las historias de cuando hace 50 años en Navafría tenían que construir túneles debajo de la nieve para ir a la escuela, a la botica o a la iglesia. O como algunas veces tenían que salir a la calle desde la ventana del segundo piso de la casa.
Es muy posible que nevadones de ese calibre ocurrieran una o dos veces a los largo de 30, 40 ó 50 años, pero el paso del tiempo y a base de recordarlo muchas veces, hace caer en el error de transmitir la sensación de que aquello ocurría muchas veces.
Un ejemplo más claro lo tengo en mi madre, ella siempre me dice "antes si que caían buenas nevadas en Madrid" ella me dice que al poco de llegar a Madrid allá por los años 60 veía como muchos años caian nevadas en Madrid de hasta 20 y 30 cm y los autobuses iban con cadenas por las calles del barrio de Barajas. Mirando datos históricos comprobé luego que nevadas de ese tipo hubo una o dos en los años 60, otra en los 70, otras en los 80 y otra de menor magnitud en el 2005. Es decir que en casi 50 años ha habido no mas de 5 nevadas de las gordas en Madrid. Pero como los mayores se acuerdan de "aquello", pues piensan que antes pasaba más.
Los inicios de los años 70 fueron muy nivosos en general, pero fueron muy nivosos comparandolo con años posteriores y con años anteriores, es decir, que fueron excepcionales, lo que no quiere decir que eso antes pasaba más a menudo.
Mas reciente tenemos ejemplos en este mismo foro. Allá por el 96 en Madrid cayó el tormentón más grande que se recuerda con casi 100 mm en algunas zonas de la ciudad, algo excepcional sin duda. Bueno pues por aquí ya hay compañeros que añoran "aquellos años en los que caían tormentas de 50 y 100 mm en Madrid" cuando no se dan cuenta de que realmente aquello pasó solamente una vez. Y se quejan de que ya no hay tormentas de las de antes solo porque en su localidad no haya caido cuando no se dan cuenta que bien recientemente tenemos hemos tenido tormentas importantes en muchas zonas de Madrid del orden de los 30 y 40 mm.
Sobre los datos de Ávila, hay por aqui algún forero que tiene bastantes datos, a ver si el te puede ayudar.
Saludos
-
Hola y bienvenido lo primero ....estaría bien que dijeras de qué pueblo eres , posiblemente del Amblés por la altura que mencionas
*Sobre temperaturas , aquí tienes una web con datos de Avila(junto a otras) de temperaturas , está abajo del todo
http://69.49.238.161/Tablasestaciones.htm
Es obvio el calentamiento global así como el particular por la isla de calor de la ciudad
*Sobre precipitación :Los datos me dicen que ahora llueve más , la media supera los 400 mm anuales, cuando la tradicional de Avila daba menos de 400 mm
Años de nieve , es muy subjetivo , pero en 2005-2006 ha nevado un montón .Estoy seguro que ha habido años de los 50-60 que ha nevado menos o que nevaba poco ....aunque también habría años que nevaría muchísimo como el célebre invierno 1971-1972 con 44 nevadas en la ciudad ....
En definitiva , lo que está claro es que antes hacía más frío , de hecho este año 2006 , desde marzo a julio ha sido unos 3ºC más cálido de lo normal .
Saludos
-
Muchas gracias. Eso mismo que comentáis de que se recuerda sólo lo extremo, también lo pienso yo. Es por ello mismo por lo que quiero tablas donde se vea que la cosa más o menos era igual antes que ahora.
Os agradecería algún dato más por años sobre todo de precipitación.
Un saludo
-
hablamos de clima?? y porqué no lo hacemos en climatología??
-
Bienvenido al foro, davigar:
Solo comentarte:
Ese tema de conversación, al que te refieres, suele ser bastante común. La gente habla y recuerda de "aquellos años, aquel verano, aquel invierno, aquella nevada, aquel calor, etc....."
Yo he llegado a la conclusión, que lo importante es el contar con datos y anotarlos correctamente, eso si es tener la memoria a buen recaudo.
Aunque relativamente, la serie de datos de la estación a mi cargo, es muy corta, (16 años), ahora me he dado cuenta, de que la gente habla y dice de aquellos fenomenos meteorológicos, pero no recuerda, muchas de las veces ni el año ni el mes.
Si es cierto que el clima ha cambiado algo, llueve menos, hace más calor.
Se secan los manantiales y cauces fluviales, pero también es cierto que el consumo de agua se ha multiplicado por mil.
Soy natal de la provincia de Avila (Valle del Tietar), si te puedo decir, que recuerdo, de numerosos inviernos, entre los años 1966 al 1975, coincidiendo con mi etapa colegial, que muchos días no podiamos salir al patio, por las lluvias .En los cuadernos, siempre encabezabamos los trabajos con la fecha y un simbolito que hacía referencía al tiempo reinante, Sol, paraguas, nubes, nubes y sol,). Y los veranos, que la mayoría de las tardes, había que ponerse una manga larga por el fresco, sobre todo en los cines de verano, con el jersey puesto. Y los arroyos, gargantas y El Tietar, nunca se secaban y nos bañabamos todo el verano en ellos sin problemas. Hoy es cierto que no tienen nada de agua.
Saludos.
-
Muchas gracias. Eso mismo que comentáis de que se recuerda sólo lo extremo, también lo pienso yo. Es por ello mismo por lo que quiero tablas donde se vea que la cosa más o menos era igual antes que ahora.
Os agradecería algún dato más por años sobre todo de precipitación.
Un saludo
Precipitación :
1931-1960 .........363.7 mm anuales
1971-2000..........400.0 mm
1983-2004..........415.0 mm
Como ves la tendencia es a llover más
-
Las descripciones que hacen los geógrafos romanos del paisaje en Hispania, indican mucha semejanza a la situación actual: aunque antes había más bosques sí, pero eran de las mismas especies que tenemos ahora.
En mi zona (norte de Soria), que es parecido a Ávila, durante los sitios de Numancia mencionan repetidamente los encinares y robledos... ¡lo mismo que hay ahora!.
Por otro lado tenemos los árboles monumentales (1.000 años) que son de las mismas especies que hay ahora.
Pocos cambios en el clima veo yo... en los últimos 2000 años.
-
Muchas gracias. Eso mismo que comentáis de que se recuerda sólo lo extremo, también lo pienso yo. Es por ello mismo por lo que quiero tablas donde se vea que la cosa más o menos era igual antes que ahora.
Os agradecería algún dato más por años sobre todo de precipitación.
Un saludo
Precipitación :
1931-1960 .........363.7 mm anuales
1971-2000..........400.0 mm
1983-2004..........415.0 mm
Como ves la tendencia es a llover más
¿Es eso cierto?, creo haber visto por aquí que se ha cambiado de sitio el observatorio de Avila.
Si es verdad que llueve más creo que merecería un análisis algo más profundo que desmintiera todos esos tópicos de que ahora llueve menos.
-
Los datos de precipitación son esos , pero el cambio de obervatorio no lo creo determinante para la lluvia , si hay sólo 2-2.5 km entre el antiguo observatorio y el nuevo ....que dicen que entre 1983-2005 ha llovido/nevado un 15% más que entre 1931-1960
-
Los datos de precipitación son esos , pero el cambio de obervatorio no lo creo determinante para la lluvia , si hay sólo 2-2.5 km entre el antiguo observatorio y el nuevo ....que dicen que entre 1983-2005 ha llovido/nevado un 15% más que entre 1931-1960
Creo que hay que tener también en cuenta la ubicación del observatorio, en Segovia está en la zona de la ciudad que menos llueve, simplemente con que estubiera en la zona alta de la ciudad hacia la sierra los registros variarían sensiblemente.
Si estamos en Segovia capital en torno a los 500 mm/año, y en San Ildefonso (9 km en línea recta) en torno a los 900 mm/año, creo que cada kilómetro puede haber una diferencia importante, por lo que creo que en Avila, aunque menos, también habría que tomarlo en cuenta.
-
Por ejemplo entre 1983-1995 ambos inclusive en Avila/Amblés cayó 392 mm de media y 400 mm en el observatorio .........Parece bastante homogénea la precipitación en todo el municipio
-
Por ejemplo entre 1983-1995 ambos inclusive en Avila/Amblés cayó 392 mm de media y 400 mm en el observatorio .........Parece bastante homogénea la precipitación en todo el municipio
Bueno, pues entonces repito de nuevo que habría que ver un poco el porqué, ya que callaría muchas vocas de toda esa gente que dice que ya no llueve.
Es un 14.10 % más de precipitación, no me parece un dato para no tener en cuenta.
-
Esta mañana ha sido la última. Estaba sirviendo una caña a un veraneante del pueblo, y él decía que en una zona, había una fuente que no se secaba nunca, y que ahora siempre está seca. Y yo le he dicho. Pues que sepas, con numeros en la mano, que está lloviendo por lo general más ahora, que hace 40 años. Él dice que no, que antes caían tormentas en verano... Y yo le he dicho... qué tormentas? cuando?.. Una vez que se inundó el puente del pueblo?... UNA VEZ?...
Él seguía en sus trece, que antes caian unas tormentas muy fuertes. Yo le he dicho, que hace 7 años, el uno de septiembre del 99, la tormenta que arrasó El Herradón, fue una tormenta de muchísima intensidad según había leído por estos foros.
No hemso seguido hablando.
Ayer me comentaba mi abuela, que una vez su madre cayó enferma de úlcera. El médico mandó que se pusiera hielo. Hace 50 años el hielo no se podía comprar ni hacer como ahora, así que tuvieron que subir a la "Serrota" a 2300m en burro a por ello en pleno verano y bajarlo envuelto con paja para que no se derritiera. Yo nunca he visto nieve ahí más adelante del 15 de julio...
Así que uno no sabe si hacerlos caso.
Un saludo
-
Meteo Vettonia... De dónde eres?, porque a mí la foto del castro de Ulaca me queda a 2,5 kms de casa :D
-
Joder tio lo mismo que dices tu, lo dice la gente aqui
La verdad es que estos ultimos años ha llovido muy poco, pero bueno esperemos que cambien
Y los inviernoes comienzan a ser cada vez mas crudos...
Este año en Pueblos de cerca de aqui superaron 80 Cm de nevada y muchos el metro y tampoco estan tan altos (900msnm)
-
Meteo Vettonia... De dónde eres?, porque a mí la foto del castro de Ulaca me queda a 2,5 kms de casa :D
Entonces eres de Solosancho o Villaviciosa .Yo vivo en la capital .¿No te animas a tomar datos ?Esa zona del valle amblés debe ser interesante .
Pd: sorry por el retraso porque no había visto tu pregunta.
Saludos
-
A finales de los años 60, y principios de lo 70 todavía había nieve en lo neveros de la Serrota en el mes de agosto.
Estos neveros en realidad son antiguos circos glaciares, donde se acumulaba la nieve que formaba el glaciar.