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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: Cartola en Martes 13 Noviembre 2012 23:30:20 pm

Título: Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Martes 13 Noviembre 2012 23:30:20 pm
Ya es sabido que el paisaje geográfico lo marca en gran medida la mano del hombre. Sin embargo, no podemos sustraernos a la evidencia de que un clima muy lluvioso o muy árido, por fuerza tiene que revertir en la vegetación, por ejemplo. O no. No lo sé, por eso abro este tema. De todas formas, a mi me interesa sobremanera el caso comparativo de Galicia y Asturias. Y más concretamente el centro-norte de Galicia y su comparación con Asturias. ¿Por qué la mayor parte de los montes gallegos aparecen casi siempre poblados con árboles o sólo con vegetación de sotomonte, cuando no pelados, mientras que las cumbres de la mayor parte de los montes asturianos aparecen pobladas por abundantes pastos y praderíos de verde chillón, aun en verano? ¿Sólo fue la mano del hombre? ¿O también tendrán que ver las peculiaridades del cima oceánico gallego, una pizca distinto del clima oceánico asturiano? De un primer vistazo, y puede ser una observación subjetiva, no lo sé, me gustaría confrontar esta impresión con vosotros. No sé por qué simpre me ha dado la sensación de que Asturias es más verde que Galicia, a pesar de que llueve por el estilo, poca diferencia hay. La sensación que me transmite el paisaje asturiano es de más humedad ambiental que Galicia, así como la impresión de que mientras Galicia es más boscosa, Asturias es más pratense. Y creo que el verde pratense es más chillón que el verde oscuro arboreo. Tal vez pudiera influir en esa particular observación de los paisajes, el hecho de que los prados asturianos se presenten con una mayor inclinación en las laderas de los montes. Los montes gallegos no tienen tanta inclinación. Tal vez en esa inclinación de los montes asturianos por su peculiar orografía radique esa particular belleza del paisaje asturiano. ¿Qué opináis vosotros?
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Javier F en Miércoles 14 Noviembre 2012 14:04:16 pm
El paisaje que ves es producto de los 22.000 incendios forestales al año que hay en España en su mayoría en Asturias, Cantabria, Galicia y León. Los prados se mantienen "gracias" a los incendios. No hay más. Si no fuera por los incendios tendrías en esas zonas de clima Atlántico un Bosque Atlántico y en el resto un bosque en sintonía con su clima. En todas las zonas habría bosque. Si no fuera por los incendios recurrentes y el ganado no verías ningún pastizal, salvo algunas pequeñas zonas con humedad edáfica y algunas cumbres pirenaicas por encima de los 2.700 m, canchales etc...

Lo que ves en la península es el producto de 7.000 años quemando el bosque y pastoreandolo o cultivándolo después.

Foto: Una teoría ecológica para los montes ibéricos. Froilán Sevilla Martínez

(http://img5.imageshack.us/img5/2299/unateoria.jpg)
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Miércoles 14 Noviembre 2012 20:55:29 pm
Muchas gracias, Javier, por tu amable respuesta.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 15 Noviembre 2012 15:07:38 pm
El paisaje que ves es producto de los 22.000 incendios forestales al año que hay en España en su mayoría en Asturias, Cantabria, Galicia y León. Los prados se mantienen "gracias" a los incendios. No hay más. Si no fuera por los incendios tendrías en esas zonas de clima Atlántico un Bosque Atlántico y en el resto un bosque en sintonía con su clima. En todas las zonas habría bosque. Si no fuera por los incendios recurrentes y el ganado no verías ningún pastizal, salvo algunas pequeñas zonas con humedad edáfica y algunas cumbres pirenaicas por encima de los 2.700 m, canchales etc...
Lo que ves en la península es el producto de 7.000 años quemando el bosque y pastoreandolo o cultivándolo después.
En Galicia el paisaje es menos abrupto que en Asturias lo que se ha traducido en una mayor humanización del mismo: apertura de pistas, creación de prados para ganado y plantaciones de eucaliptos; también es cierto que en las últimas décadas Galicia ha sufrido más el impacto de los incendios provocados que Asturias, en parte ayudado también por su clima más seco en verano que el del resto de la Iberia húmeda.
Para mantener los prados no son necesarios los incendios, vale con una ganadería extensiva adecuada, en particular el ganado ovino que se encuentra en franca regresión en toda España; si ves landas con brezos se debe a que la ganadería extensiva no está actuando como debiera y por ello se pueden desarrollar los brezos.
Si el hombre no hubiese actuado con la ganadería se observaría el bosque de roble pedunculado en Galicia y las zonas bajas de Asturias y el bosque de hayas en el piso montano de ASturias; así que sí que hay diferencias entre la vegetación potencial de ambas regiones.
Los prados naturales serían los prados alpinos a partir de unos 2000 metros de altitud; a partir de 2700 lo que domina es el roquedo y no existe ningún macizo en ninguna de las dos regiones que alcance dicha altitud.
Como conclusión el resultado del paisaje se puede decir que es tanto el clima como la ganadería y la agricultura, en este caso muy minoritaria en ambas regiones.
Los prados de césped cortito y verde brillante denotan una actividad ganadera acorde con las exigencias del medio y sostenible con el medio mientras que los brezales significan abandono y riesgo de incendios.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Jueves 15 Noviembre 2012 20:23:25 pm
Según lo que dices, entonces podría afirmarse que Galicia está más abandonada que Asturias , y que su ganadería no está actuando de forma correcta como sí parece hacerlo en Asturias o Cantabria,por ejemplo ¿correcto?
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 15 Noviembre 2012 20:38:45 pm
Según lo que dices, entonces podría afirmarse que Galicia está más abandonada que Asturias , y que su ganadería no está actuando de forma correcta como sí parece hacerlo en Asturias o Cantabria,por ejemplo ¿correcto?
Mi opinión no es que Galicia esté abandonada sino que ha sufrido más la humanización del paisaje que Asturias o Cantabria debido en gran parte a que tiene un relieve menos abrupto y sus suelos son mucho menos fértiles y fácilmente acidificables, sobre todo tras el agotamiento de una plantación de eucaliptos, por ejemplo. Creo que la política forestal en Galicia ha sido nefasta mientras que en Asturias y Cantabria, a pesar de la despoblación que sufre la montaña se han mantenido más sostenibles los agrosistemas, además de que en estas dos regiones los paisajes tienen más componente natural.
Seguro que escribe algún gallego y me tira de los pelos ;D
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Jueves 15 Noviembre 2012 21:43:27 pm
Bueno, yo soy gallego y no te estoy tirando de los pelos. Dices cosas que son ciertas. Que los suelos gallegos son poco fértiles en general es algo evidente, y que son muy ácidos son una constatación. Yo lo que veo en Galicia es demasdiado brezo y matorral de sotobosque, mientras que en el paisaje asturiano y cantábrico en general yo no percibo eso. Te hablo por lo que veo a través de las fotos de Google Earth. Llevo años fijándome en los paisajes cantábricos y gallegos por Google Earth. Llego a la conclusión que en la cuestión del "verde" aquí se cumple el refrán de que "unos cogen la fama (Galicia) y otros cardan la lana (Asturias, Cantabria, País Vasco)". Si ya cogemos la provincia de Orense, entonces apaga y vamos, porque en verano cada vez me recuerda más a la Tierra de Campos. Estuve hace dos veranos en Orense y......tierra trágame! La campiña de la carretera Orense-Ponferrada, casi bordeando el rio Sil (que es zona de microclima mediterráneo) estaba totalmente seca con la hierba toda amarilla, apenas se veía verde alguno. No recordaba haber visto semejante paisaje en Galicia, ni siquiera en verano, me quedé patidifuso.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: IVAN en Jueves 15 Noviembre 2012 22:46:27 pm
Si, siempre me he fijado en ese detalle,Galicia tiene mucha arboleda y muchos prados verdes sobretodo hacia el norte y noreste de la comunidad donde las lluvias son mas continuadas también en el verano, al igual que Asturias, ya por el sur hay sequía estival y no es lo mismo .Y Asturias tiene muchos prados verdes y menos arboleda ,algo así ,como un paisaje Irlandés.La explicación de por que hay mas arboles aquí que allí no la tengo muy clara seguramente el hombre tenga algo que ver al igual que la intensidad ganadera y la agricultura,habría que mirar hacia atrás en el tiempo y lo descubriremos pero lo que si esta claro es por que esta así de verdes los prado,s lluvias continuadas débiles mas temps frescas y listo.

Cartola ,pero la fama que cogió Galicia sobre su verdor es por algo, y verde esta (estos últimos años no tanto con las sequías e incendios )y llover llueve bastante.Que sea bosque y praderas verdes y Asturias solo praderas no quiere decir que no este verde Galicia.Eso si en verano no te discuto que el verde se pierda un poco y Asturias siga igual de verde.

Teme muy interesante que seguir.
saludos


Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: manu88 en Viernes 16 Noviembre 2012 01:56:43 am
Citar
sus suelos son mucho menos fértiles
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 16 Noviembre 2012 14:50:04 pm
Yo lo que veo en Galicia es demasdiado brezo y matorral de sotobosque, mientras que en el paisaje asturiano y cantábrico en general yo no percibo eso. Te hablo por lo que veo a través de las fotos de Google Earth. Llevo años fijándome en los paisajes cantábricos y gallegos por Google Earth. Llego a la conclusión que en la cuestión del "verde" aquí se cumple el refrán de que "unos cogen la fama (Galicia) y otros cardan la lana (Asturias, Cantabria, País Vasco)". Si ya cogemos la provincia de Orense, entonces apaga y vamos, porque en verano cada vez me recuerda más a la Tierra de Campos. Estuve hace dos veranos en Orense y......tierra trágame! La campiña de la carretera Orense-Ponferrada, casi bordeando el rio Sil (que es zona de microclima mediterráneo) estaba totalmente seca con la hierba toda amarilla, apenas se veía verde alguno. No recordaba haber visto semejante paisaje en Galicia, ni siquiera en verano, me quedé patidifuso.
Dos apuntes:
1.- Los brezales son la típica vegetación de bosque degradado sobre suelo ácido; esto ocurre en Galicia porque los suelos son más ácidos que en Asturias o Cantabria sobre todo donde el sustrato calcáreo hace que el suelo sea más neutro. También pienso que la cabaña ganadera gallega está siendo cada vez más orientada al sector lácteo que suele implicar explotaciones más intensivas y en nave en vez de en prados por lo que estos se llenan de brezos al no ser pisoteados y pastados por las vacas; posiblemente hace 30 años el paisaje gallego tuviese más gramíneas y menos brezos que en la actualidad. En Asturias y Cantabria, sobre todo en las zonas montañosas la ganadería que predomina es la de carne extensiva que favorece el praderío.
La cuestión climática gallega de veranos relativamente secos no creo que llega a tener demasiada influencia en el tema de los brezales ya que en la mayoría del territorio gallego exceptuando la cuenca orensano-berciana la reserva hídrica del suelo llega con su máxima capacidad a los meses de julio-agosto y es suficiente para compensar el pequeño déficit hídrico que se produce.
2.- La cuenca orensano-berciana, según Rivas Martínez pertenece a la Iberia mediterránea así que no te sorprenda observar el agostamiento propio de los climas mediterráneos durante los meses estivales.


Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: IVAN en Viernes 16 Noviembre 2012 15:13:25 pm
Yo lo que veo en Galicia es demasdiado brezo y matorral de sotobosque, mientras que en el paisaje asturiano y cantábrico en general yo no percibo eso. Te hablo por lo que veo a través de las fotos de Google Earth. Llevo años fijándome en los paisajes cantábricos y gallegos por Google Earth. Llego a la conclusión que en la cuestión del "verde" aquí se cumple el refrán de que "unos cogen la fama (Galicia) y otros cardan la lana (Asturias, Cantabria, País Vasco)". Si ya cogemos la provincia de Orense, entonces apaga y vamos, porque en verano cada vez me recuerda más a la Tierra de Campos. Estuve hace dos veranos en Orense y......tierra trágame! La campiña de la carretera Orense-Ponferrada, casi bordeando el rio Sil (que es zona de microclima mediterráneo) estaba totalmente seca con la hierba toda amarilla, apenas se veía verde alguno. No recordaba haber visto semejante paisaje en Galicia, ni siquiera en verano, me quedé patidifuso.
Dos apuntes:
1.- Los brezales son la típica vegetación de bosque degradado sobre suelo ácido; esto ocurre en Galicia porque los suelos son más ácidos que en Asturias o Cantabria sobre todo donde el sustrato calcáreo hace que el suelo sea más neutro. También pienso que la cabaña ganadera gallega está siendo cada vez más orientada al sector lácteo que suele implicar explotaciones más intensivas y en nave en vez de en prados por lo que estos se llenan de brezos al no ser pisoteados y pastados por las vacas; posiblemente hace 30 años el paisaje gallego tuviese más gramíneas y menos brezos que en la actualidad. En Asturias y Cantabria, sobre todo en las zonas montañosas la ganadería que predomina es la de carne extensiva que favorece el praderío.
La cuestión climática gallega de veranos relativamente secos no creo que llega a tener demasiada influencia en el tema de los brezales ya que en la mayoría del territorio gallego exceptuando la cuenca orensano-berciana la reserva hídrica del suelo llega con su máxima capacidad a los meses de julio-agosto y es suficiente para compensar el pequeño déficit hídrico que se produce.
2.- La cuenca orensano-berciana, según Rivas Martínez pertenece a la Iberia mediterránea así que no te sorprenda observar el agostamiento propio de los climas mediterráneos durante los meses estivales.

Yo me refiero a los campos de hierba verde brillante que se ven en invierno, en verano en la zona sur Gallega amarillean bastante,no asi en Asturias.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 16 Noviembre 2012 15:20:40 pm
Yo lo que veo en Galicia es demasdiado brezo y matorral de sotobosque, mientras que en el paisaje asturiano y cantábrico en general yo no percibo eso. Te hablo por lo que veo a través de las fotos de Google Earth. Llevo años fijándome en los paisajes cantábricos y gallegos por Google Earth. Llego a la conclusión que en la cuestión del "verde" aquí se cumple el refrán de que "unos cogen la fama (Galicia) y otros cardan la lana (Asturias, Cantabria, País Vasco)". Si ya cogemos la provincia de Orense, entonces apaga y vamos, porque en verano cada vez me recuerda más a la Tierra de Campos. Estuve hace dos veranos en Orense y......tierra trágame! La campiña de la carretera Orense-Ponferrada, casi bordeando el rio Sil (que es zona de microclima mediterráneo) estaba totalmente seca con la hierba toda amarilla, apenas se veía verde alguno. No recordaba haber visto semejante paisaje en Galicia, ni siquiera en verano, me quedé patidifuso.
Dos apuntes:
1.- Los brezales son la típica vegetación de bosque degradado sobre suelo ácido; esto ocurre en Galicia porque los suelos son más ácidos que en Asturias o Cantabria sobre todo donde el sustrato calcáreo hace que el suelo sea más neutro. También pienso que la cabaña ganadera gallega está siendo cada vez más orientada al sector lácteo que suele implicar explotaciones más intensivas y en nave en vez de en prados por lo que estos se llenan de brezos al no ser pisoteados y pastados por las vacas; posiblemente hace 30 años el paisaje gallego tuviese más gramíneas y menos brezos que en la actualidad. En Asturias y Cantabria, sobre todo en las zonas montañosas la ganadería que predomina es la de carne extensiva que favorece el praderío.
La cuestión climática gallega de veranos relativamente secos no creo que llega a tener demasiada influencia en el tema de los brezales ya que en la mayoría del territorio gallego exceptuando la cuenca orensano-berciana la reserva hídrica del suelo llega con su máxima capacidad a los meses de julio-agosto y es suficiente para compensar el pequeño déficit hídrico que se produce.
2.- La cuenca orensano-berciana, según Rivas Martínez pertenece a la Iberia mediterránea así que no te sorprenda observar el agostamiento propio de los climas mediterráneos durante los meses estivales.

Yo me refiero a los campos de hierba verde brillante que se ven en invierno, en verano en la zona sur Gallega amarillean bastante,no asi en Asturias.
La zona sur de Galicia es la transición entre el clima oceánico y el mediterráneo de ahí el agostamiento.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Ferreiro en Viernes 16 Noviembre 2012 15:53:19 pm
Si, siempre me he fijado en ese detalle,Galicia tiene mucha arboleda y muchos prados verdes sobretodo hacia el norte y noreste de la comunidad donde las lluvias son mas continuadas también en el verano, al igual que Asturias, ya por el sur hay sequía estival y no es lo mismo .Y Asturias tiene muchos prados verdes y menos arboleda ,algo así ,como un paisaje Irlandés.La explicación de por que hay mas arboles aquí que allí no la tengo muy clara seguramente el hombre tenga algo que ver al igual que la intensidad ganadera y la agricultura,habría que mirar hacia atrás en el tiempo y lo descubriremos pero lo que si esta claro es por que esta así de verdes los prado,s lluvias continuadas débiles mas temps frescas y listo.

Cartola ,pero la fama que cogió Galicia sobre su verdor es por algo, y verde esta (estos últimos años no tanto con las sequías e incendios )y llover llueve bastante.Que sea bosque y praderas verdes y Asturias solo praderas no quiere decir que no este verde Galicia.Eso si en verano no te discuto que el verde se pierda un poco y Asturias siga igual de verde.

Teme muy interesante que seguir.
saludos

De acuerdo en casi todo, pero no mitifiquemos las cosas. Asturias, porque lo conozco en verano, no está igual de verde que en el resto de las estaciones. Toda, absolutamente toda la costa cantábrica, incluida Guipuzcoa, que es la provincia donde más llueve en verano, pierde verdor en verano. Cosa inevitable, ya que en todos los casos la precipitación disminuye fuertemente durante la estación cálida a la vez que aumenta la temperatura, lógicamente, y la insolación. Un simple ejemplo, Santander en noviembre 146 litros, en julio 52 litros.

El grado de agostamiento es menor cuanto más al este, pero se produce en mayor o menor medida.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 16 Noviembre 2012 15:55:25 pm
El grado de agostamiento es menor cuanto más al este, pero se produce en mayor o menor medida.
En Gipuzkoa es prácticamente inexistente salvo años contados.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Ferreiro en Viernes 16 Noviembre 2012 16:01:04 pm
El grado de agostamiento es menor cuanto más al este, pero se produce en mayor o menor medida.
En Gipuzkoa es prácticamente inexistente salvo años contados.

Yo en Guipuzcoa sólo estuve en una ocasión y fue en agosto, así que mi impresión personal no sirve ya que no puedo comparar con el resto de estaciones. Eso sí, estaba relativamente verde para ser verano, aunque lejos del verdor que imagino en las otras estaciones.
Lo que es un hecho es que en San Sebastián la precipitación de julio es la mitad que la de noviembre, a grosso modo.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Viernes 16 Noviembre 2012 17:19:41 pm
RESPONDIENDO A ROBERTO DE PAMPLONA.- Muy interesantes tus observaciones sobre Galicia, que yo suscribo también prácticamente en un 100%. Es una constatación lo de la acidez de los suelos gallegos como consecuencia del sustrato geológico granítico que tiene el suelo como muy bien has indicado, y por la más que evidente degradación de sus bosques, como muy bien has señalado también (¡malditos eucaliptos!). Una mezcla explosiva que sólo podía dar todo ese cansino y amortajado paisaje de brezales y matorral de sotobosque (toxos, xestas y carqueixas en el lenguaje galaico), que le restan al paisaje gallego esa continuidad pratense más típica de las zonas del Cantábrico, Irlanda y Reino Unido, por ejemplo. También muy acertada tu apreciación de que el sur galaico es una transición entre el clima oceánico y el mediterráneo. El territorio gallego se adentra demasiado en la Península, cosa que no ocurre en Asturias, Cantabria o el País Vasco, donde entre el mar y el murallón de la cordillera apenas hay 60 kilómetros como mucho. Es eso mismo, y ahí parece que Iván y yo observamos las mismas cosas, pues ambos hemos reparado en esa diferencia sustancial entre el norte y el sur gallegos. Si bien no es lo mismo el suroeste que el sureste. Mucho más continentalizado el sureste.

No obstante una puntualización. Si no me equivoco (y estoy hablando de memoria) Galicia sigue siendo primera productora de España de gramíneas y plantas forrajeras. Es cierto, como muy bien dices, que en los ultimos años Galicia se ha decantado hacia la producción intensiva de lácteos, aumentando así la cabaña de vacas lecheras frisonas, y la prueba es que se ha puesto en cabeza en producción de leche, si no me equivoco. Pero aun así, Asturias y Cantabria siguen siendo proporcionalmente más especializadas en producción lechera. Eso explicaría en parte la distribución de la superficie, donde en Galicia a pastos se dedican no más del 12%, mientras que en Asturias creo que sobrepasan el 25% de su superficie y en Cantabria creo que llegan incluso al 50% o casi de su superficie. Vuelvo a indicar que estos datos proceden de mi memoria de lo que tengo leído en informes recientemente y pueden haber algunos errores, pero en general esa venbdría a ser la proporción más o menos. Ya en superficie forestal Galicia ultrapasa a esas comunidade con más del 50% de su superficie dedicada a silvicultura. Por eso decía el otro día que en una primera impresión Galicia da la imagen de ser más boscosa y Asturias o Cantabria más pratense. La producción maderera gallega es espectacular, pero a costa de habernos metido el eucalipto. Por otro lado, aplaudo que en Galicia ya se hayan dado cuenta los gallegos, que su riqueza fundaMENTAL EN LA Q
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Viernes 16 Noviembre 2012 17:21:29 pm
que su riqueza fundamental es la pesca y la ganadería. Galicia es básicamente un país pesquero y ganadero, no agrícola, leñe!
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Viernes 16 Noviembre 2012 17:48:05 pm
RESPONDIENDO A IVÁN.-

A pesar de todo, Iván, por supuesto que Galicia es muy verde, sólo faltaría. Mi debate es más que nada de matices comparativos entre Galicia y Asturias. Pero partimos de la base de que ambas comunidades son muy verdes, y de hecho, oteando por Google Earth es muy dificil vaticinar cual de las dos es más verde. Por otro lado, después de la reciente noticia de que el famoso hombre lobo de Allariz (Ourense) Manuel Blanco Romasanta, que vivió a mediados del siglo XIX, en realidad era una mujer, ya no cabe duda de que se puede afirmar sin miedo a equivocarse que en Galicia nada de lo que parece es (risas). Esto puede aplicarse también al clima y al paisaje gallegos. Porque para ser una comunidad en la que hay una cierta sequía estival, no deja de ser curioso que en el verano se mantenga un verde chillón sobre todo en la provincia de A Coruña y el norte de Lugo (un territorio que tiene más o menos la misma superficie que Asturias entera). O que en lugares que hace dos o tres años había sido pasto de las llamas, vuelves a pasar hoy y aquello sorprendentemente vuelve a ser un vergel por inverosimil que parezca. Aprovecho para hacer una pregunta a los foreros y moderadores: ¿Se pueden pegar aquí fotos de Google Earth?. Sinceramente, a mi lo de Galicia no deja de sorprenderme cada vez que incursiono por Google Earth. Hay otro dato. Mirando la pluviometría de los últimos cinco años, por ejemplo, ciudades como Santiago y Coruña, teniendo esa sequía estival, resulta que me daba una media para los últimos cinco años de 171 días de lluvia al año en cada una de esas dos ciudades, y estamos hablando de unos años que han pasado por sequías (sus valores absolutos de precipitación fueron menores que en años anteriores) , pero que sin embargo han tenido mayores días de lluvia al año que otras ciudades que en esos últimos cinco años no alcanzaban ese número de días al año, como fue el caso de Avilés, Oviedo o Santander que suelen ser más lluviosas en verano que las ciudades gallegas anteriormente citadas. No deja de ser sorprendente ¿verdad?
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Toxo en Viernes 16 Noviembre 2012 17:53:00 pm
Según lo que dices, entonces podría afirmarse que Galicia está más abandonada que Asturias , y que su ganadería no está actuando de forma correcta como sí parece hacerlo en Asturias o Cantabria,por ejemplo ¿correcto?
Mi opinión no es que Galicia esté abandonada sino que ha sufrido más la humanización del paisaje que Asturias o Cantabria debido en gran parte a que tiene un relieve menos abrupto y sus suelos son mucho menos fértiles y fácilmente acidificables, sobre todo tras el agotamiento de una plantación de eucaliptos, por ejemplo. Creo que la política forestal en Galicia ha sido nefasta mientras que en Asturias y Cantabria, a pesar de la despoblación que sufre la montaña se han mantenido más sostenibles los agrosistemas, además de que en estas dos regiones los paisajes tienen más componente natural.
Seguro que escribe algún gallego y me tira de los pelos ;D

La baja fertilidad del suelo gallego es una realidad, matizable eso si, diría que es menor de lo que cabría esperar y no es extensible a toda Galicia, dependiendo del tipo de roca madre, (granitos esquistos, rocas ultrabásicas, etc... hay variaciones significativas e incluso hay zonas bastante fértiles (esquistos de la serie de Ordes por ejemplo). Pero en cambio no es cierto que los suelos sean fácilmente acidificables, ya que precisamente el Al que provoca la baja fertilidad tiene tamponado el sustrato impidiendo que descienda más el pH.


Sobre que el matorral es síntoma de abandono, puede serlo hoy en día, pero habría que ponerlo en contexto.  ;)

Ese mismo comentario se hicieron muchos viajeros europeos e incluso americanos que viajaron por Galicia en los siglos XVIII-XIX, se sorprendían de la abundancia de montes con tojo y de la casi total ausencia de arbolada (Galicia no tenía practicamente superficie arbolada hasta mediados del siglo XX), y no entendían nada, les parecía inconcebible ese "abandono", pero no era tal.

El sistema agrosilvopastoral en Galicia era extremadamente eficiente, y del tojo dependía totalmente la sostenibilidad del sistema. La forma en que funcionaba este sistema era la siguiente:

-En los mejores terrenos, en las cercanías de las aldeas se disponían los cultivos agrícolas.

-Y en los terrenos forestales que eran más pobres, se hacía un uso mixto, rozas rotacionales de tigo o centeno dependiendo de la zona, alimento para el ganado, y recogida del tojo que junto con los excrementos del ganado, formaba el estrume que fertilizaba las tierras del cultivo.

O sea, que sin la existencia de grandes superficies de matorral, se iba todo al traste. De ahí que hoy en día podamos hablar de que un monte a matorral es síntoma de abandono, pero no siempre fue así, y en parte es un herencia de la prácticas ancestrales de la zona.

Actualmente aún hay muchísimas hectáreas de matorral, fundamentalmente ulex y cytisus.


Acerca de la política forestal desastrosa, estoy de acuerdo, pero tristemente quizás no podía haber sido de otra forma. Básicamente la superficie forestal gallega tiene un origen doble:

-Las repoblaciones forestales de mediados de siglo por Patrimonio Forestal que quería autobastecer al estado autárquico de celulosa de papel.

-La política de reforestación de tierras agrarias de la PAC, donde lo único que te salía a cuenta era meter eucalipto o pino en una parcelita de menos de 2 ha (bastante menos en la mayoría de casos) para cortar en 15-20 años y amueblar la cocina, cambiar de coche o ayudar a un hijo.





Y sobre el tema del verdor, muy recurrente en este foro  ;D, pues básicamente de acuerdo en lo que decís, aunque en para diferenciar verdores entre el tercio norte de Galicia y el occidente asturiano (de hecho comparten región biogeográfica) creo que hay que ponerse muy tiquismiquis. Otra cosa es el interior, en Lugo capital sin ir más lejos el agostamiento sin ser a niveles orensanos es evidente todos los veranos.

En la costa norte en un año normal es casi mínimo, reducíendose a especies anuales y a prados sin segar. Sin ir más lejos en mi casa, pese a no regar seguimos cortando la hierba durante el verano ya que no detiene su crecimiento.



Pedazo off topic que me marqué... :mucharisa:
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Viernes 16 Noviembre 2012 18:33:15 pm
Pedazo de tópico, Toxo, pero muy bien aprovechado, porque me has dejado de piedra. Realmente en este foro se aprende un huevo. Yo no sabía que en los siglos XVIII y XIX Galicia estuviese desarbolada. Muy interesante eso. No lo sabía. Entonces ¿Había más superficie de prado natural y pastos? ¿O eran casi todo "bouzas" y "touceiras" que es lo que sorprendió a esos viajeros extranjeros?

Sobre lo de la comparativa Asturias-Galicia. Sí, Toxo, yo soy el típico tiquismiquis. Como non teño o que facer, ando procurando sempre nas fotos si o verde do lameiro de Asturias é verde maxenta e o lameiro galego é verde esmeralda (risas). Lo digo en serio, soy muy tiquismiquis para eso, porque verdes son las dos comunidades, sí. Sólo que yo reparo hasta en las más ridículas diferencias, lo confieso. Pero me ha parecido sumamente interesante lo que has dicho sobre la semejanza entre Asturias y el tercio norte de Galicia. Una parece la continuación de la otra realmente. Sin querer politizar el asunto, también quiero detallar que para mi la zona de Asturias hasta el Navia, todo ese triángulo de Asturias era Galicia históricamente y sólo es Asturias desde el siglo XIX.

Yo suelo marcar una línea imaginaria para diferenciar entre la Galicia verde verde de clima oceánico y más parecida con el resto del Cantábrico. Es una línea imaginaria aproximativa. La trazo en línea recta de Este a Oeste partiendo de la frontera entre Asturias y Galicia en su extremo sur: A Lagúa das Campas-Guntín-Palas de Rei hasta llegar a la frontera con la provincia de A Coruña. Ahí empalmo esa línea con la línea oficial que separa Coruña de Pontevedra hasta llegar a la costa la altura de Rianzxo aproximadamente. Todo lo que esté al nortne de esa línea es la galicia comparable a las comunidades cantábricas en verde, y todo lo que esté al sur comienza a transformarse paulatinamentne cuanto más hacia el sur en transición al clima mediterráneo u oceánico conhtinentnalizado. Supongo que habrñá excepciones lógicamente, pero en g eneral la línea divisora que he marcado creo que pudiera ser aproximativamente lo que diferencia una y otra Galicia ¿Tú que opinas? Luego hay excepciones, como por ejemplo al sur de esa línea, donde yo inlcuirñía como muy verde la Terra de Deza al noreste de la provincia de Pontevedra, tierra de praderíos para ganadería intensiva y que está justo en la Dorsal gallega a buena altitud que favorecen las lluvias. O también el terrirotorio que cruza la carretera que va desde la frontera de la provincia de Orense hasta Chantada, que tiene mucho praderío también. Ese norte de Galicia que yo he trazado imaginariamente (toda la provincia de A Coruña y los 2/3 norte de la provincia de Lugo) tiene más o menos la misma superficie que toda Asturias. Y la provincia de A Coruña, íntegra, con el permiso de algunas zonas de Lugo, a mi me parece que es la provincia más verde de Galicia y la que más me recuerda la campiña irlandesa. A ver si estamos de acuerdo o no, Toxo. Por cierto, ¿De dónde eres tú? Yo soy de Orense.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 16 Noviembre 2012 19:09:11 pm
La baja fertilidad del suelo gallego es una realidad, matizable eso si, diría que es menor de lo que cabría esperar y no es extensible a toda Galicia, dependiendo del tipo de roca madre, (granitos esquistos, rocas ultrabásicas, etc... hay variaciones significativas e incluso hay zonas bastante fértiles (esquistos de la serie de Ordes por ejemplo). Pero en cambio no es cierto que los suelos sean fácilmente acidificables, ya que precisamente el Al que provoca la baja fertilidad tiene tamponado el sustrato impidiendo que descienda más el pH.
Lo que está claro es que los suelos gallegos en su inmensa mayoría son de tipo ránker debido por un lado a la roca madre y por otro a la gran cantidad de precipitación que lava las bases del complejo de cambio y acidifica la solución del suelo. Incluso con rocas básicas los suelos más evolucionados y desarrollados tienden a acidificarse por el constante lavado de bases.


Pregunta para Toxo: ¿por qué no se practicaba ese mismo sistema de rotaciones en Asturias o Cantabria?


Pregunta para Cartola: El observatorio de A Coruña siempre da un mínimo de precipitación estival muy marcado;creo que no llega ni a 100 mm entre junio, julio y agosto, ¿tiene esto alguna repercusión en el paisaje de esa área? En algunos mapas que he visto incluso la señalan con clima submediterráneo.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Toxo en Viernes 16 Noviembre 2012 20:25:29 pm
La baja fertilidad del suelo gallego es una realidad, matizable eso si, diría que es menor de lo que cabría esperar y no es extensible a toda Galicia, dependiendo del tipo de roca madre, (granitos esquistos, rocas ultrabásicas, etc... hay variaciones significativas e incluso hay zonas bastante fértiles (esquistos de la serie de Ordes por ejemplo). Pero en cambio no es cierto que los suelos sean fácilmente acidificables, ya que precisamente el Al que provoca la baja fertilidad tiene tamponado el sustrato impidiendo que descienda más el pH.
Lo que está claro es que los suelos gallegos en su inmensa mayoría son de tipo ránker debido por un lado a la roca madre y por otro a la gran cantidad de precipitación que lava las bases del complejo de cambio y acidifica la solución del suelo. Incluso con rocas básicas los suelos más evolucionados y desarrollados tienden a acidificarse por el constante lavado de bases.


Pregunta para Toxo: ¿por qué no se practicaba ese mismo sistema de rotaciones en Asturias o Cantabria?


Pregunta para Cartola: El observatorio de A Coruña siempre da un mínimo de precipitación estival muy marcado;creo que no llega ni a 100 mm entre junio, julio y agosto, ¿tiene esto alguna repercusión en el paisaje de esa área? En algunos mapas que he visto incluso la señalan con clima submediterráneo.

Lo que quiero decir es que la acidez típica de un terreno forestal en Galicia, 4,5-5,5 es difícilmente modificable por el efecto tampón que provoca el aluminio, da igual que metas eucalipto  o lo que sea, no va a bajar más.

Sobre como era la agricultura tradicional en Asturias o Cantabria la verdad es que no tengo ni idea, no se si existían muchas diferencias, supongo que en el occidente asturiano sería algo similar a Galicia, más allá no me aventuraría.

De haber diferencias, más allá de cuestiones edáficas o de orografía, quizás una posible causa de diferencias sería la propiedad de la tierra. En Galicia el cultivo y uso de los montes era algo comunitario, aún ahora el noroeste sigue manteniendo el Monte Vecinal en Mano Común (propiedad privada colectiva), una figura que no se encuentra en el resto de comunidades del norte salvo el occidente de Asturias y algo en León-Zamora.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Viernes 16 Noviembre 2012 20:33:34 pm
No te sabría responder a esa pregunta. Lo que sí sé es que, sin duda alguna, la ciudad de A Coruña tiene un microclima, eso es sabido. Subclima mediterráneo me parece exagerado. La precipitación durante el verano en media creo que anda por 125 mm. más exactamente. Pero el microclima es sólo en la ciudad, ojo, porque incluso en los alrededores cambia. Es una particularidad sólo de la ciudad, no del conjunto de su comarca. Pero por otro lado, A Coruña, con toda su sequía estival, hay que tener en cuenta que tiene una insolación anual que no llega a las 2.000 horas, sus temperaturas son las típicas de un clima oceánico, muy suaves en verano e invierno. Y los días de precipitación de más de 1 mm. son de unos 135 al año, pero contando la lluvia inapreciable de menos de 1 mm. suben a unos 170 días. Lo que quiere decir que precipita muchos días durante el año, a lo que habrá que añadir los días que sin precipitar está nublado, que serán muchos. ¿Se nota la sequía estival en el verano? Yo no soy de allí, pero me guio por lo que veo en Google Earth. Estuve buscando no de la ciudad, pero si de sus alrededores, fotografías de los meses de julio, agosto y septiembre fundamentalmente. Lo que he visto es un verde constante, incluso los prados están verdes. Nada que ver con el estiaje orensano. En Coruña no he apreciado en las fotografías agostamiento, aunque no tengo como comparar los mismos lugares en diferentes meses del año, claro. Pero verde, lo que se dice verde, está. A pesar de la sequía estival.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Viernes 16 Noviembre 2012 20:49:33 pm
Toxo, puedes apostar que el occidente de Asturias, al menos hasta el Navia, tenía una forma de trabajo agropecuaria muy similar al resto de Galicia. Vi un reportaje en televisión sobre la vida en toda esa comarca asturiana (Taramundi, Santa Eulalia de Oscos, etc.), e independientemente de que esas gentes hablan gallego, tienen nuestras mismas costumbres, formas de vida, construcciones, aperos, etc. Y eso tiene una explicación clara. La comarca del Navia siempre perteneció al Reino de Galicia hasta la reestructuración administrativa que hubo a mediados del siglo XIX. Eso mismo explicaría también el porqué de la comunalidad de los montes en zonas de León y Zamora. Claro, esas zonas que por las mismas razones que la comarca del Navia pertenecían al Reino de Galicia antes de la famosa reestructuración administrativa. Tienen nuestras mismas costumbres. Piensa que el Reino de Galicia antes del siglo XIX llegaba hasta la mismísima Puebla de Sanabria. Razón por la cual recientemente se descubrió que el escritor Miguel de Cervantes y Saavedra podría haber sido de origen gallego, pues parece que nació en un pueblo de los alrededores de Puebla de Sanabria según las últimas investigaciones al respecto, y en el siglo XVII ese territorio formaba parte administrativamente del Reino de Galicia.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 16 Noviembre 2012 21:11:04 pm
CARTOLA aquí te pongo un mapa del Atlas Nacional de España en el que diferencia pequeñas "islas mediterráneas" en Galicia, entre ellas la de A Coruña.
(http://www2.ign.es/ane/ane1986-2008/recorteImagen/imagenesRecortadas/ANE_g9_e1_94.jpg)
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: IVAN en Viernes 16 Noviembre 2012 21:14:24 pm
Por aqui queda asi en verano el campo.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Como se ve amarillea un poco en verano por aqui,la sequia estival hace lo suyo y el calorcito tambien.Ahora bien en Invierno se iguala mas o menos Galicia entera.

En Coruña llueve sobre los 1000mm bastante poco en comparacion con el resto, pero llueve bastantes dias ,con temps frescas tambien en verano por lo que no se nota nada de sequedad en verano creo yo.(tampoco soy de alli)

Lo que si es que Lugo y Coruña sobretodo Lugo es como una progresion de Asturias mas o menos.Pontevedra llueve mucho pero no es lo msimo y Orense ya se aleja bastante por lo menos la parte oriental y sur.

Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 16 Noviembre 2012 21:15:57 pm
¿De dónde es la foto, IVAN?
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: IVAN en Viernes 16 Noviembre 2012 21:18:18 pm
¿De dónde es la foto, IVAN?

Goian,Tomiño(Pontevedra)Al sur de Pontevedra en la frontera con Portugal.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Arteixán 981 en Viernes 16 Noviembre 2012 21:30:03 pm
No entiendo eso de Csb en A Coruña,verano seco sí,pero cálido...
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 16 Noviembre 2012 21:32:32 pm
No entiendo eso de Csb en A Coruña,verano seco sí,pero cálido...
Por lo que se ve el mapa está hecho con las normales climáticas del período 1961-1990 en el que A Coruña bajaba de 30 mm en julio, por eso es Cs y b porque el mes más cálido no supera los 22ºC de media, si los superara sería Csa, que es el clima mediterráneo típico.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Viernes 16 Noviembre 2012 21:41:11 pm
ROBERTO DE PAMPLONA.- Buffff! Para nada, para nada. Ese mapa está totalmente incorrecto, como tantos y tantos mapas de estos que se publican. Te puedo asegurar que esas islas mediterráneas que aparecen son totalmente incorrectas, están mal puestas. Pero eso debes saberlo tú muy bien, que no son fiables ese tipo de atlas que circulan, por Dios! Yo ya he visto infinidad de mapas de estos en que se colocan las limitaciones de clima y son auténticas paridas, si se me permite la expresión. Este que has mostrado es uno de ellos. Es inconcebible, por ejemplo, que no aparezca como isla mediterránea, precisamente la zona de Galicia que más clima mediterráneo claro tiene, que es toda la ribera del Miño-Sil desde Orense hasta el límite con Zamora por Valdeorras. Por Dios! Ese mapa es un crimen! Y sin embargo mete a todo el occidente orensano, incluida Celanova en una isla mediterránea, cuando en la zona de Celanova mientras el valle del sil está soleado con sus viñas, en Celanova el verano es mucho más suave y lluvioso. Por el amor de Dios! Deberían prohibir publicar estos atlas. Esto me recuerdo cuando en los telediarios de TV dicen: "Y bochorno en la provincia de Orense", como si el bochorno cubriese toda la provincia, siendo que sólo se da en determinados lugares de esa provincia, por la gran variedad de microclimas que tiene. Créeme Roberto, en Coruña es cierto que no caen 1.000 mm. al año, pero te aseguro que a sólo 5 kilómetros de la ciudad a lo mejor caen 1.500 mm. Es muy complicado hacer mapas de esos, y menos cuando son atlas de EGB o ESO. Un auténtico crimen, créeme.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 16 Noviembre 2012 21:46:02 pm
ROBERTO DE PAMPLONA.- Buffff! Para nada, para nada. Ese mapa está totalmente incorrecto, como tantos y tantos mapas de estos que se publican. Te puedo asegurar que esas islas mediterráneas que aparecen son totalmente incorrectas, están mal puestas. Pero eso debes saberlo tú muy bien, que no son fiables ese tipo de atlas que circulan, por Dios! Yo ya he visto infinidad de mapas de estos en que se colocan las limitaciones de clima y son auténticas paridas, si se me permite la expresión. Este que has mostrado es uno de ellos. Es inconcebible, por ejemplo, que no aparezca como isla mediterránea, precisamente la zona de Galicia que más clima mediterráneo claro tiene, que es toda la ribera del Miño-Sil desde Orense hasta el límite con Zamora por Valdeorras. Por Dios! Ese mapa es un crimen! Y sin embargo mete a todo el occidente orensano, incluida Celanova en una isla mediterránea, cuando en la zona de Celanova mientras el valle del sil está soleado con sus viñas, en Celanova el verano es mucho más suave y lluvioso. Por el amor de Dios! Deberían prohibir publicar estos atlas. Esto me recuerdo cuando en los telediarios de TV dicen: "Y bochorno en la provincia de Orense", como si el bochorno cubriese toda la provincia, siendo que sólo se da en determinados lugares de esa provincia, por la gran variedad de microclimas que tiene. Créeme Roberto, en Coruña es cierto que no caen 1.000 mm. al año, pero te aseguro que a sólo 5 kilómetros de la ciudad a lo mejor caen 1.500 mm. Es muy complicado hacer mapas de esos, y menos cuando son atlas de EGB o ESO. Un auténtico crimen, créeme.
Lo he puesto un poco sabiendo la respuesta que me ibas a dar; este mapa es el del Instituto geográfico nacional basado en el período 1961-1990; diferencia la zona mediterránea de la oceánica por la isoyeta de 30 mm en el mes más seco, no obstante me fío mucho más de los naturales de la zona que lo que diga un mapa por muy oficial que sea.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Viernes 16 Noviembre 2012 22:05:54 pm
ROBERTO.- Pero tu sabes, que por muy oficial que sean esos mapas, hay muchas imprecisiones. No digo que no existan esas islas. Lo que digo es que hay imprecisiones, sobre todo a la hora de emplazarlas. Tampoco debe ser fácil hacerlo. Piensa que la provincia de Ourense, debido a su compleja orografía tiene microclimas para parar un tren, es la que más microclimas tiene de Galicia con diferencia. Te pongo un ejemplo. Coges la carretera de Ourense a Maceda en dirección sureste hacia el macizo montañoso de cabeza de Manzaneda. De Ourense a Maceda hay sólo 20 kilómetros. la ciudad de Ourense, a 121 metros sobre el nivel del mar, está en una poza rodeada de montes con un clima marcadamente mediterráneo. En verano parece que estás en un secarral, y es donde se dan esas altas temperaturas que a veces son record en España. Calor sofocante. Pero ya en Maceda, a 20 kms. al S.E, este pueblo está a 600 metros sobre el nivel del mar, rodeado de praderas, es una comarca ganadera, temperatuiras en verano bien más suaves que en Ourense y llueve más. Luego enfilas tan sólo 5 kilómetros ern línea rbecta dirección Este y chocas frontalmente con un zócalo, una especie de chapada o meseta que se eleva hasta los 900-1.000 metros, y ahí arriba se extiendo hasta cabeza de manzaneda toda la comarca de Montederramo, tierras de pastos de verano a 1.000 metros de altura, y no es montaña, es meseta. Todo verdeeeeeeeeee, incluso en verano.

Por ejemplo, sabemos que en el valle del Rosal, donde está A Guardia, hay un microclima mediterráneo. Pero coño, esos del mapa lo han exagerado y me lo unen con Vigo y al final un poco más y toda la provincia de Pontevedra tiene clima mediterráneo jejeje.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Xulian en Viernes 16 Noviembre 2012 22:56:09 pm
Me parece muy interesante el debate, estoy de acuerdo con todo lo que habeis dicho pero me gustaría añadir algo más que no se ha dicho, que es la altitud, la pendiente y la orientación, Galicia no tiene una orografía tan marcada como la asturiana por lo que no hay una influencia tan grande de esta en la vegetación; en parte de Asturies y en Cantabria la orientación de las sierras es este-oeste con laderas orientadas al norte que reciben poca insolación y valles estrechos y orientados tambien al septentrión, esto se traduce en abundantes nieblas y nubosidad de retención procedente del mar sobre todo por el verano, es indudable que las laderas orientadas al norte retienen mucho mejor el verdor y la humedad y quizá por eso Asturies parezca más verde que Galicia.

De todas formas, el hecho es que los veranos verdes de Asturies están pasando rápidamente a la historia, llevamos dos años consecutivos en los que se ha perdido gran parte del verdor principalmente durante los meses de agosto y septiembre, la foto está tomada a principios del mes de septiembre desde el monte Naranco, muy cercano a Oviedo/Uviéu, en dirección a la costa, más que la falta de precipitaciones lo que más afecta a los prados son las altas temperaturas.

(http://img832.imageshack.us/img832/6882/foto0298d.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/foto0298d.jpg/)

Y por último, respecto al tema OFFTOPIC que han sacado los compañeros gallegos sobre el occidente de Asturies, solo quiero decir que es falso afirmar que esa parte de Asturies pasó a ser asturiana en el siglo XIX, ya los mapas del siglo XVII marcan claramente las fronteras entre Galicia y Asturies en la ria del Eo, son afirmaciones malintencionadas vertidas desde el nacionalismo gallego con un fin claramente expansionista, lo que ocurre en el occidente de Asturies es que existe una transición entre el mundo asturiano y galaico y que cuanto más nos acercamos a Galicia más influencia galaica tiene y viceversa, de todas formas la transición penetra en territorio gallego y así tenemos horreos de madera de estilo asturiano en Navia de Suarna. Es un fenómeno que se da con relativa frecuencia y que ocurre tambien en el norte de León con respecto a Asturies.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Sábado 17 Noviembre 2012 00:59:43 am
FE DE ERRATAS.-
Retiro lo que dije sobre la comarca del Navia en el occidente de Asturias. Nuestro amigo asturiano Xulián está en lo cierto. Desde siempre parece que perteneció al Principado de Asturias, no al Reino de Galicia. Acabo de consultar mapas de la época y, en efecto, metí la pata. Pido disculpas a los amigos asturianos. Lo que sí pertenecía a Galicia era el occidente de la actual León y Zamora, y yo sin querer metí en el mismo saco a la comarca del Navia. Mil perdones, Xulián. Por cierto, yo no soy nacionalista. La mejor manera de curar el nacionalismo es viajando. Mis simpatías para Asturias con la que los gallegos tenemos tantas cosas en común. Un afectuoso abrazo.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Sábado 17 Noviembre 2012 01:09:30 am
Por cierto Xulián, pues sí que andáis rascados en verano. No me imaginaba que la cosa estuviese tan mal en Asturias, porque a juzgar por la foto, la sequía de los dos últimos dos años ha calado en el paisaje. Por un momento me pareció un típico paisaje de la Cataluña interior. ¡Qué horror! Si al final no va a haber gran diferencia entre el paisaje asturiano y gallego, vas a ver. El problema voy a ser yo, que soy un tiquismiquis con lo del verde. saludos.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: AURIA en Sábado 17 Noviembre 2012 13:27:23 pm
Buenos días,

Me voy a ceñir al título del post lo más posible, y solamente a Ourense-ciudad y alrededores ( 3-4 kms) porque sino nos podemos eternizar hablando del resto de la provincia y de Galicia en general, que me imagino que habrá más gente que quiera escribir y  prefiero ceñirme a lo que conozco más de cerca.

Yo particularmente no me atrevería a definir el clima de Ourense ciudad  ???, y eso que llevo viviendo 30 años aquí, ni diría que está marcadamente definido por un único clima, quizás dependerá de la época del año en que nos encontremos.

Considero que hay tres factores fundamentales que influyen en el  clima y un cuarto, que aprovecha el clima para cambiar el paisaje: El río, el viento, la orografía y la mano del hombre.

El río, que aporta mucha humedad y verdor. Es un regulador del clima de manual.

El viento, cuya importancia en la ciudad es prácticamente nula, provocando que en verano se produzca esa sensación de asfixia.

La orografía ( el efecto olla), que tiene influencia en las temperaturas tanto en verano como en invierno provocando que se quede atrapado tanto el aire cálido como el aire frío, así como en las lluvias escasas.

Y la mano del hombre, que cambia el paisaje cuando le apetece, prendiendole fuego al monte y arrasando con todo. Lo verde se convierte en negro.

Y aunque se pueda pensar que en verano está todo seco y amarillento, no es así, los árboles mantienen el verde, no así los pastos y el monte bajo, que esos sí amarillean que da gusto. Y la tierra, por supuesto, muy seca y árida en verano. No olvidemos que al fin y al cabo es Galicia y no Tierra de Campos.

Os dejo algunas fotos de este último año:

(http://i46.tinypic.com/i2vqeb.jpg)

Julio 2012 (Cova de Lobo)

(http://i48.tinypic.com/nnmqzm.jpg)

3 kms al norte de la ciudad (desde Velle-Sabadelle). A principios de Octubre-2012

(http://i50.tinypic.com/nx55dh.jpg)

Al otro lado del Río, desde Costoira a 4 kms de Ourense (Septiembre 2012).

(http://i45.tinypic.com/1z1us8o.jpg)

Prados secos a finales de Septiembre-2012.

(http://i46.tinypic.com/2j5idzd.jpg)

Bajada de internet. Desde encima de Cudeiro.

http://www.youtube.com/watch?v=zXVrmYJCafw&feature=related.

http://www.youtube.com/watch?v=SFbvUCVVyJ4&feature=related.

Un saludo.

Edito: Me parece perfecto, para gustos los colores.

Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Sábado 17 Noviembre 2012 19:12:10 pm
AURIA.- No hay más que añadir. Una imagen vale más que mil palabras, y tú nos has ilustrado con varias imágenes. Suficientes para constatar que eso tiene de verde NADA! No sabría como definir ese color. ¿Entre pardo y magenta? Un asco de paisaje, realmente. Galicia no es la Tierra de Campos, pero de seguir así acabará siéndola. Eso es un asco de paisaje. Pero hasta que yo recuerdo, siempre fue así. Nada que ver con los paisajes del norte de Galicia. tampoco hay que irse al norte. Te vas a Maceda y tienes verde. Pero el verano de hace dos años no tenía nombre. Carretera de Orense-Ponferrada a la altura de Esgos, toda esa zona, era un erial amarillo. la hierba estaba alta pero toda amarilla (no amarillenta), amarilla mismo o blanquecina, contrastando con el verde oscuro de los árboles. Pero claro, que el único verde que se note sea el de los árboles es como decir nada, pues en todo el mundo hay árboles y son verdes, rojos no son como no sean los de hoja perenne en otoño. Ese verde de los árboles para mi no cuenta, cualquier árbol es verde, en Galicia y hasta en Marruecos, y si lo plantas en la Antártida hasta sale verde. Lo que interesa es ver qué verde está el suelo, los prados y las tierras de labor. Ahí es donde se podrá decir si el territorio es más verde o menos verde. En ese sentido, Orense na de na. Como orensano que soy, me siento profundamente decepcionado con mi tierra en lo paisajístico. Hay infinidad de zonas en toda España más verdes que esos paisajes mostrados en las fotos. Y si ya en Orense suele llover de media u,nos 800 mm. al año, en ese famoso año de sequía hace dos veranos ¿Cuánto debió caer en Orense al cabo del año? ¿400 mm.? !Ah desilusión! ¡Tristeza no tiene fin, felicidad sí! Y de nieblas en Orense.......¿Cuántos lustros hace que nos abandonaron?
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Sábado 17 Noviembre 2012 19:23:51 pm
Después de estas fotos....lo que se deben estar riendo de nosotros los vascos, cántabros y asturianos, navarros e incluso catalanes! ¡Toma turismo verde! Ya puestos, mejor que los gallegos acabemos quemando lo que queda, una roza autonómica general jejeje Seguro que pirómanos no faltarán! Por cierto ¿Estáis siguiendo las inundaciones de Andalucía? Llevan así casi todo octubre y lo que llevamos de noviembre. Yo os digo una cosa, pero desde hace unos años da la impresión de que hay más frentes entrando por el sur que por el noroeste. Y ojímetro con el incremento espectacular de días de lluvia al año en la zona de Cádiz y Málaga en los ultimos 5 años.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Xulian en Sábado 17 Noviembre 2012 20:11:27 pm
Por cierto Xulián, pues sí que andáis rascados en verano. No me imaginaba que la cosa estuviese tan mal en Asturias, porque a juzgar por la foto, la sequía de los dos últimos dos años ha calado en el paisaje. Por un momento me pareció un típico paisaje de la Cataluña interior. ¡Qué horror! Si al final no va a haber gran diferencia entre el paisaje asturiano y gallego, vas a ver. El problema voy a ser yo, que soy un tiquismiquis con lo del verde. saludos.

Este verano ha sido tremendo, más que como consecuencia de la sequía lo que más ha agostado los prados han sido las dos largas olas de calor de agosto, en total se pasó casi una semana por encima de los 30 grados y en algunos lugares se superaron los 35, el resto del tiempo casi siempre por encima de 25.

En esta etapa de la vuelta ciclista se ven claramente las consecuencias: http://www.rtve.es/alacarta/videos/vuelta-ciclista-a-espana/vuelta-ciclista-espana-2012-16-etapa-gijon-valgrande-pajarescuitu-negrus/1519594/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/vuelta-ciclista-a-espana/vuelta-ciclista-espana-2012-16-etapa-gijon-valgrande-pajarescuitu-negrus/1519594/) avanzad al minuto 13 y 19 que corresponden al comienzo de la ascensión al puertu Payares.

Después de estas fotos....lo que se deben estar riendo de nosotros los vascos, cántabros y asturianos, navarros e incluso catalanes! ¡Toma turismo verde! Ya puestos, mejor que los gallegos acabemos quemando lo que queda, una roza autonómica general jejeje Seguro que pirómanos no faltarán! Por cierto ¿Estáis siguiendo las inundaciones de Andalucía? Llevan así casi todo octubre y lo que llevamos de noviembre. Yo os digo una cosa, pero desde hace unos años da la impresión de que hay más frentes entrando por el sur que por el noroeste. Y ojímetro con el incremento espectacular de días de lluvia al año en la zona de Cádiz y Málaga en los ultimos 5 años.

Todos esos sitios que nombras tienen tambien sus partes secas, en Cantabria la comarca de La Liébana se agosta practicamente todos los veranos, en Euskadi la zona de la Rioja Alavesa otro tanto, en Asturies depende del año pero ya ves que tambien nos toca... que Ourense sea seco no quiere decir que la mayor parte de Galicia sea verde y húmeda que es lo que importa.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Sábado 17 Noviembre 2012 21:06:18 pm
Pasmado me dejas, Xulian. Terrible. Estuve viendo el vídeo y tienes razón, está todo agostado, seco. Los prados amarillos. Ver para creer. Irreconocible Asturias. Al final es lo que siempre he pensado. Estas altas temperatuiras de la Península Ibérica es lo que joden el clima oceánico del norte a nivel de paisaje. En ese sentido, las islas británicas son fantásticas. Pero claro, coges la evolución de precipitaciones de un año en Irlanda, por ejemplo, y a lo mejor en ningún mes llegan a los 100 mm., pero en todos los meses te caen prácticamentne las mismas precipitaciones, 70, 65, 65, 80, 55, 70, 75, 80, y así todos los puñeteros meses del año, y así año tras año per secula seculorum y con más de 200 días de precipitaciones al año, y temperaturas suavecitas todo el año. Así están de verdes todo el año, claro.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: IVAN en Sábado 17 Noviembre 2012 21:42:26 pm
Por lo que se ve al final Asturias no esta tan verde en verano como parecía por lo menos estos últimos años.Aunque claro como en todos los lugares unas zonas mas verdes que otras,quizá Oviedo no pero el valle del Degaña si  por ejemplo.Lo que si, es que Asturias tiene mas papeletas de seguir verde en verano por tener una parecí mas o menos constante a lo largo de todo el año así como en Irlanda.

Y claro Ourense ciudad no es el mejor ejemplo en Galicia ,menos lluvia y mucho calor,aun así en las fotos no las veo mal de todo teniendo en cuenta la sequía que tenemos este año.

Viéndolo bien mas o menos las 4 provincias están verdes en invierno como en Asturias y en verano  Coruña, Lugo(Excepto sur de Lugo) y zonas concretas de Pontevedra y Ourense  siguen verdes como Asturias,solo que Asturias es mas prado y Galicia arboles y prado.

Y una fotito del Baixo miño sacada de internet, desde el Niño do corvo(Goian) mirando a la desembocadura del Miño con el monte Tecla y el mar de fondo.Nose de que mes sera pero mas o menos suele estar así de verde o mas en invierno, en verano ya esta como en las fotos que adjunte mas arriba.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: betula en Sábado 17 Noviembre 2012 23:02:03 pm
No había visto el hilo.
Cartola, creo que cometes el error (por desinformación o por tópico) de uniformizar Galicia. No hay, como te han dicho, una sola Galicia climáticamente hablando, sino cientos. Nada tiene que ver el valle del Sil, por poner un ejemplo, con la comarca de A Fonsagrada, ni el Baixo Miño con Cervantes. Es lógico que haya agostamiento en la Galicia más "mediterránea", no sé de qué te asombras. De los incendios sí que puedes asombrarte, pero de que haya gentuza que queme los montes, el 99% son provocados.
Y la diferencia con Asturias la da el clima (más lluvioso en verano a medida que avanzamos hacia el este cantábrico), el suelo, más rico en nutrientes en Asturias, sobre todo en su mitad oriental, y la mano del hombre, que modificó las tierras más llanas y dejó sin modificar las más escarpadas, que abundan más obviamente en Asturias.
Y la diferencia en arbolado no es relevante. El país más deforestado de Europa (Irlanda) es también uno de los más húmedos. todo lo hace la mano del hombre.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Xulian en Domingo 18 Noviembre 2012 00:10:39 am
De todas formas este verano ha sido excepcionalmente cálido y seco no solo en Asturies (en agosto de 1 a 1,5º positivos de anomalía térmica), consultando otras etapas de la vuelta ciclista tambien se ven los prados agostados en las etapas de Gipuzkoa y Cantabria, lo cual nos llevaría a otra pregunta, ¿se está mediterranizando el clima en el norte?:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/vuelta-ciclista-a-espana/vuelta-ciclista-espana-2012-3-etapa-faustino-v-eibar-arrate/1510375/ (http://www.rtve.es/alacarta/videos/vuelta-ciclista-a-espana/vuelta-ciclista-espana-2012-3-etapa-faustino-v-eibar-arrate/1510375/) avanzar a 1:16,00.

No es normal que ocurra esto, suelen estar así, Cartola, ¿este es el verde brillante que te llama la atención, no?:

(http://img824.imageshack.us/img824/5659/alba048.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/alba048.jpg/)

Por cierto, Asturies tiene ligeramente más superficie forestal en relación a su territorio que Galicia:

http://www.asturias.es/Asturias/descargas/PDF_TEMAS/Agricultura/Politica%20Forestal/el_monte_en_asturias.pdf (http://www.asturias.es/Asturias/descargas/PDF_TEMAS/Agricultura/Politica%20Forestal/el_monte_en_asturias.pdf) página 19.

 
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: meteosego en Domingo 18 Noviembre 2012 00:22:54 am
AURIA.- No hay más que añadir. Una imagen vale más que mil palabras, y tú nos has ilustrado con varias imágenes. Suficientes para constatar que eso tiene de verde NADA! No sabría como definir ese color. ¿Entre pardo y magenta? Un asco de paisaje, realmente. Galicia no es la Tierra de Campos, pero de seguir así acabará siéndola. Eso es un asco de paisaje. Pero hasta que yo recuerdo, siempre fue así. Nada que ver con los paisajes del norte de Galicia. tampoco hay que irse al norte. Te vas a Maceda y tienes verde. Pero el verano de hace dos años no tenía nombre. Carretera de Orense-Ponferrada a la altura de Esgos, toda esa zona, era un erial amarillo. la hierba estaba alta pero toda amarilla (no amarillenta), amarilla mismo o blanquecina, contrastando con el verde oscuro de los árboles. Pero claro, que el único verde que se note sea el de los árboles es como decir nada, pues en todo el mundo hay árboles y son verdes, rojos no son como no sean los de hoja perenne en otoño. Ese verde de los árboles para mi no cuenta, cualquier árbol es verde, en Galicia y hasta en Marruecos, y si lo plantas en la Antártida hasta sale verde. Lo que interesa es ver qué verde está el suelo, los prados y las tierras de labor. Ahí es donde se podrá decir si el territorio es más verde o menos verde. En ese sentido, Orense na de na. Como orensano que soy, me siento profundamente decepcionado con mi tierra en lo paisajístico. Hay infinidad de zonas en toda España más verdes que esos paisajes mostrados en las fotos. Y si ya en Orense suele llover de media u,nos 800 mm. al año, en ese famoso año de sequía hace dos veranos ¿Cuánto debió caer en Orense al cabo del año? ¿400 mm.? !Ah desilusión! ¡Tristeza no tiene fin, felicidad sí! Y de nieblas en Orense.......¿Cuántos lustros hace que nos abandonaron?

Perdona, pero no me he podido resistir... si así hablas y amas a tu tierra te compadezco. Incluso pienso que no la conoces, pues ese conocimiento profundo te haría quererla aún más.

Tendemos a mitificar el verde, pero no hay necesidad de él para tener paisajes bellísimos. El mismo del que tu hablas de Tierra de Campos tiene, aunque no lo creas, una belleza increible; algunos desiertos también. Por no hablar de que verde no es sinónimo de riqueza natural, si eso fuera así el cesped de cualquier rotonda nos valdría para parque natural.

Te dejas llevar por un talibanismo verde que no conduce a nada.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Domingo 18 Noviembre 2012 00:56:32 am
QUERIDO METEOSEGO- Para gustos se han hecho colores y para colores flores ¿no? Mi modelo de belleza paisajística es Irlanda, Gales, Inglaterra. Creo que tengo derecho, no? Para mi todo lo que se aleje de ese particular canon de belleza natural, que repito, es personal, pues no me gusta. !Qué quieres que te diga! A mi el desierto del Sahara no me llama la atención! Sin embargo, siempre que disfruto de los paisajes de la verde Erín, jadeo de gusto. Por eso mismo cuando en mi Galicia veo paisajes que se alejan del modelo irlandés, sufro y me decepciono, y cuando al norte de Galicia veo paisajes que me recuerdan a la verde isla, ahuyo de alegría. O cuandfo veo ciertos paisajes de Asturias y de cantabria que igualmente me recuerdan a la verde Erín. Pero este es un gusto particular, hombre. No nos vamos a pelear por eso ¿no? A mi el verde me pone, y a otros les pondrá el marrón, el rojo, el pastel, qué sé yo! Allá cada uno con sus gustos. Obviamente, supongo que todo en la naturaleza tiene su punto de belleza, pero para bien o para mal la belleza está en el ojo de quien mira ¿no te parece? A mi siempre me atrajo el verde en la campiña. Tanto es así, que yo nunca he sido de veranear en la playa. Siempre he preferido la montaña. Suiza es otro país que me pone.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Domingo 18 Noviembre 2012 01:16:25 am
QUERIDO AMIGO ASTURIANO XULIAN- Sólo quiero matizar algo que has puesto en tu anterior mensaje. Es cierto que Asturias tiene en términos relativos más superficie forestal que Galicia. Exactamente, el 72% de la superficie de Asturias es forestal, mientras que sólo el 69% de la superficie gallega lo es. La diferencia es mínima. No obstante esto hay que matizarlo. Asturias tiene esa superficie forestal, pero arbolada sólo el 43%, mientras que Galicia arbolada tiene el 48%. Cinco puntos más Galicia, es decir, Galicia tiene más árboles que Astuirias en términos absolutos y en términos relativos. Y a esto me refería precisamentne cuando el otro día dije que Asturias tiene más prado que Galicia, y Galicia más bosque. Y eso es fácilmente perceptible de un primer vistazo comparando el paisaje gallego y asturiano. En Asturias la superficie arbolada es menor que en Galicia, porque en su lugar tiene una mayor superficie de pastos que Galicia. En Galicia la industria maderera entró a manos llenas y es una de sus mayores riquezas, o pobrezas según se mire, porque nos han plantado unos eucaliptares que para qué te voy a contar.

Te dejo una muy buena fuente. "Situación de los bosques y del sector forestal en España. Informe 2010", publicado por la Sociedad Española de Ciencias Forestales en colaboración con INCA y AGRESTA. No sé cómo hacéis vosotros para conseguir mandar links de Google, yo no lo consigo, lo siento. Pero si entras en Google, encuentras ese estudio a la primera, está en PDF.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Domingo 18 Noviembre 2012 01:31:22 am
Por cierto Xulián, sí, ese es el verde brillante y chillón que a mi me enamora, que también lo tenemos en Galicia, pero más en la provincia de A Coruña y de Lugo. Después el juego de luces del verde es espectacular. Un mismo lugar puede tener infinidad de gamas y matices de verde en función de la estación, la luminosidad, si está nublado, si hace sol, etc. Es genial. Lo que más siento es que en Galicia se hayan sustituido las frondosas por eucaliptos. En Asturias creo que habéis corrido mejor suerte. También me alucina el verde de Cantabria, ojo, la gran desconocida, se habla poco de ella, pero en verde hay que darle de comer a parte también, sobre todo la zona esa del valle del Pas, es un mosaico de prados y praderas de verde esmeralda.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Castellano_Va en Domingo 18 Noviembre 2012 20:25:36 pm
Cartola:
El sur de Inglaterra también se agosta, por otro lado en Agosto estuve en Suiza y no esta todo verde intenso como Irlanda, esta verde en general (pero no el mismo verde de primavera sino más oscuro), pero los prados los regaban con aspersores (toda la bajada de la Forclaz estaba llena de aspersores regando), y los no regados estaban medio agostados, no se si es lo habitual o ha sido solo este verano
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Valle de Olid en Domingo 18 Noviembre 2012 23:18:44 pm
Suficientes para constatar que eso tiene de verde NADA! No sabría como definir ese color. ¿Entre pardo y magenta? Un asco de paisaje, realmente. Galicia no es la Tierra de Campos, pero de seguir así acabará siéndola. Eso es un asco de paisaje.

 :vomito: :vomito: :vomito:


Dí que a no te gusta. Hay paisajes que no son verdes y son preciosos, y el de Castilla transmite tantas cosas... es tan fotogénico, tan cambiante con las estaciones, tan relajante... para el que se sepa conectar con él, claro.

Si Machado te leyera... 
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: febrero 1956 en Domingo 18 Noviembre 2012 23:27:28 pm
Hay paisajes que no son verdes y son preciosos, y el de Castilla transmite tantas cosas... es tan fotogénico, tan cambiante con las estaciones, tan relajante... para el que se sepa conectar con él, claro.

Ídem.
El paisaje depende del ojo con que se mire. Creo que es un error denostar los paisajes adustos, pues encierran una belleza inconmensurable.

Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Zamorano en Domingo 18 Noviembre 2012 23:35:33 pm

Suficientes para constatar que eso tiene de verde NADA! No sabría como definir ese color. ¿Entre pardo y magenta? Un asco de paisaje, realmente. Galicia no es la Tierra de Campos, pero de seguir así acabará siéndola. Eso es un asco de paisaje.

El paisaje de Tierra de Campos>>>>>>>>>> nuestras vidas.

Que a tí no te guste no significa que haya otros que ver un campo arado signifique BELLEZA, algo inexplicable, quizás, pero a mí, por ejemplo, me parece infinitamente más bonito un secarral mesetario castellano-leonés con sus tomillos, romeros, cardos, chopos, encinas variadas, o los trigos en primavera y verano,  que un prao de Asturies (sin desmerecer a este último, que también me gusta)
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Valle de Olid en Domingo 18 Noviembre 2012 23:42:54 pm
Es la luz del cielo, los colores del campo, el olor del viento tan cambiantes todos a lo largo del año lo que hace de los paisajes castellanos algo tan especial, que inspiran tanto, que invitan a meditar, un simple chopo, amapola, o palomar abandonado se puede mirar de tantas formas y esconder tanta belleza...
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Oinaztua en Lunes 19 Noviembre 2012 08:50:00 am
Creo que Cartola ya ha dicho más arriba bien clarito que se trata de un gusto absolutamente personal. Por comentarlo, sin más.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 19 Noviembre 2012 15:45:44 pm
Volviendo al hilo del tópic hay un tema muy importante en el paisaje que es la agricultura; es muy posible que el paisaje de Galicia fuese menos verde hace 50 años que ahora, y me diréis "¡qué burrada dice este tío, si con el cambio climático parece que el paisaje mediterráneo se extiende hacia el norte!". El tema está sobre todo en el aspecto amarillo que tienen los campos de cereal en verano; el ciclo anual del cultivo hace que cuando la planta de cereal acaba su granazón muere y se queda seca en el campo. Hace 60 años en la Cornisa Cantábrica en general y en Galicia en particular se estilaba un tipo de agricultura de subsistencia llamada "policultivo atlántico" que consistía en tener parcelas de muy diversos cultivos para asegurar la suficiencia alimentaria de la familia del agricultor; en verano había prados verdes de hierba pero también había parcelas amarillas de trigo o centeno con lo que el color verde dejaba de ser el protagonista; esto mismo sigue ocurriendo por ejemplo en la Cuenca de París y en lugares de Alemania que a pesar de tener un clima oceánico  o continental sin déficit hídrico en el verano son grandes productores de trigo y el trigo lo cosechan amarillo, no verde.
Lo que ha ocurrido en la Iberia húmeda es que el policultivo ha desaparecido para que el paisaje agrario sea el monocultivo de la ganadería de orientación láctea y en las zonas de montaña la ganadería de carne y claro todos los terrenos se destinan para la alimentación de las vacas con lo que el verde predomina.
En las cuencas de Pamplona, LLanada Alavesa, Jaca el cultivo predominante es el cereal y en verano da una sensación de secarral que no se corresponde con los datos climáticos recogidos ya que los campos están de color amarillo porque el rastrojo es amarillo y no hay prados verdes para alimentar a las vacas lecheras.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Toxo en Lunes 19 Noviembre 2012 17:26:42 pm
Volviendo al hilo del tópic hay un tema muy importante en el paisaje que es la agricultura; es muy posible que el paisaje de Galicia fuese menos verde hace 50 años que ahora, y me diréis "¡qué burrada dice este tío, si con el cambio climático parece que el paisaje mediterráneo se extiende hacia el norte!". El tema está sobre todo en el aspecto amarillo que tienen los campos de cereal en verano; el ciclo anual del cultivo hace que cuando la planta de cereal acaba su granazón muere y se queda seca en el campo. Hace 60 años en la Cornisa Cantábrica en general y en Galicia en particular se estilaba un tipo de agricultura de subsistencia llamada "policultivo atlántico" que consistía en tener parcelas de muy diversos cultivos para asegurar la suficiencia alimentaria de la familia del agricultor; en verano había prados verdes de hierba pero también había parcelas amarillas de trigo o centeno con lo que el color verde dejaba de ser el protagonista; esto mismo sigue ocurriendo por ejemplo en la Cuenca de París y en lugares de Alemania que a pesar de tener un clima oceánico  o continental sin déficit hídrico en el verano son grandes productores de trigo y el trigo lo cosechan amarillo, no verde.
Lo que ha ocurrido en la Iberia húmeda es que el policultivo ha desaparecido para que el paisaje agrario sea el monocultivo de la ganadería de orientación láctea y en las zonas de montaña la ganadería de carne y claro todos los terrenos se destinan para la alimentación de las vacas con lo que el verde predomina.
En las cuencas de Pamplona, LLanada Alavesa, Jaca el cultivo predominante es el cereal y en verano da una sensación de secarral que no se corresponde con los datos climáticos recogidos ya que los campos están de color amarillo porque el rastrojo es amarillo y no hay prados verdes para alimentar a las vacas lecheras.

Eso se ve, incluso sin cultivos, un campo abandonado e invadido por especies silvestres que espigan al final de la primavera suele dar un aspecto mucho más seco que un prado segado en junio para silo, no es raro ver dos parcelas contiguas donde se aprecie lo que digo.

La mano del hombre es clave en casi cualquier paisaje europeo.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: betula en Lunes 19 Noviembre 2012 17:51:13 pm
Por eso mismo cuando en mi Galicia veo paisajes que se alejan del modelo irlandés, sufro y me decepciono, y cuando al norte de Galicia veo paisajes que me recuerdan a la verde isla, ahuyo de alegría.

Eso es estúpido por tu parte, primero porque no tiene remedio y segundo porque esa es la grandeza de regiones (o países, como prefieras) como Galicia.
¿Sabes lo que daría un galés, irlandés o incluso inglés por tener alguna parte de sus países con un clima con tendencia mediterránea? ¿Sabes cuánta biodiversidad hay en Irlanda y cuánta en Galicia?

Creo que este hilo estaría bien para un foro de belleza subjetiva, pero no para uno serio de meteorología y naturaleza como se intenta que sea éste.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Lunes 19 Noviembre 2012 19:35:08 pm
HOLA ROBERTO DE PAMPLONA.- Interesantísimo lo que acabas de poner, y fundamental. En efecto, una de las cosas que hacen que (al menos para mis ojos) Galicia no dé ese toque de verde que sí da Asturies, Cantabria o Euzkadi es el aspecto de las tierra de labor, las tierras agrícolas. Si después observas la tierra que Galicia dedica a la agricultura todo encaja, porque, en efecto, tiene más superficie en proporción para tierras de cultivo que Asturias o Cantabria, en detrimento de las tierras de pasto. Por eso Galicia no aparece con ese verde tan contundente como los países del Cantábrico. Entre el excesivo arbolado de su superficie forestal, que le da esas tonalidades muchas veces parduscas, pálidas e incluso grisáceas dependiendo de la estación; también que su superficie de pastos es demasiado escasa para la cantidad de vacas que hay; y el importajnte porcentaje que tiene de tierras de labor para agricultura, todo eso es lo que puede incidir también en que el verde de Galicia no sea tan espectacular como el de Asturias o Cantabria, por ejemplo, donde los pastos para ganado predominan como actividad principal. Las tierras agrícolas en Asturias son escasísimas, pero los pastos abundan, y más aún en Cantabria. Muy buena tu observación sobre la agricultura, Roberto.

No obstante, quiero añadir que la tradicional economía de subsistencia y autoconsumo de policultivo, contemplaba fundamentnalmente el maíz y la patata, al menos desde el siglo XVIII. Galicia, exceptuando el sur, nunca fue tierra de cereales. El trigo apenas se daba salvo en islotes escasos del sur gallego. La cebada tampoco era típìca de Galicia. Sí se daba el centeno, pero sobre todo en el sur. Pero la principal producción tradicional de Galicia era la patata, el maíz, las plantas forrajeras y la pequeña huerta, como por ejemplo la huerta de Seixalvo (Ourense), de reconocido prestigio al menos en Galicia, de ahí que los paisanos de Seixalvo, cuando era año de malas cosechas, si alguien les preguntaba de dónde eran, respondían:

- Sou de Seixalvinho ¿Queres alguiño?

Pero cuando era año de magníficas cosechas y le preguntaban a un lugareño de dónde era, respondían:

- Sou de Seixalvo ¿Queres algo?

risas.

De todas formas, magnífica tu apreciación sobre la importancia de la agricultura en la conformación de los paisajes. Joder, en este blog se aprende un huevo. Sois fantásticos.

Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Cartola en Lunes 19 Noviembre 2012 19:45:28 pm
OHIONAZTUA DI BASTARDI- Muchas gracias por el capote que me has echado. Es maravilloso constatar que ni todo el mundo está ciego (risas). Intuyo que eres vasco.  Si es así, no falla. Parece que los norteños nos entendemos mejor entre nosotros jajaja. Ya con los mesetarios la cosa se complica. Sigo sin entender cómo es posible que millones de españoles digan no ser capaces de pronunciar "Jordi" en catalán, pero sí ser capaces de pronunciar en perfecto acento tirolés "Arnold Schwartzenegger" jajajaja
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: febrero 1956 en Lunes 19 Noviembre 2012 21:18:44 pm
Parece que los norteños nos entendemos mejor entre nosotros jajaja. Ya con los mesetarios la cosa se complica.

¿Entonces, si me voy a Altuzarra o a los afluentes del Najerilla en su margen izquierda, me entenderé bien contigo? Yo soy del norte, y La Rioja tiene puntos más septentrionales que algunos de Galicia.
¿Pero sabes qué es lo más bonito de La Rioja? No, fallaste, no es el vino; es la diversidad paisajística asociada a la ídem climática.
Saludos.

PD: Por lo demás, creo que estás patinando bastante, sobre todo en tu último mensaje...
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Yeclano en Lunes 19 Noviembre 2012 21:34:15 pm
Tendemos a mitificar el verde, pero no hay necesidad de él para tener paisajes bellísimos.

Esa es la clave, denostamos lo que tenemos y anhelamos lo que no tenemos. Hace un tiempo vinieron unos irlandeses precisamente a ver el espartizal del Picarcho (Cieza) y se fueron absollitamente enamorados, más o menos como se quedarán los ciezanos al ver los páramos de Galway.

¿Sabéis cómo llaman los anglosajones a un día feo y gris?

GREEN DAY.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: marcosrodeiro en Lunes 19 Noviembre 2012 22:04:24 pm
Coincido con Toxo en el que la mano del hombre hace mucho en el paisaje. Si te pasas en Agosto por una zona de pastizales, el prado renovado y bien abonado con purín de cerdo y Nitramón estará totalmente verde, mientras el que está más abandonado o simplemente porque no se abona tanto, ya que su fin es recolectar hierba seca estará más amarillo.


PD: Me suena tu "espectacular oratoria", Cartola
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Punsuly en Lunes 19 Noviembre 2012 22:23:57 pm
Bueno aquí una mesetaria que adora los paisajes del norte, he tenido la suerte de ir y mucho a Galicia, Asturias y Cantabria , y una pequeña incursión al Pais Vasco.. y si, me he sentido muchas veces como "transportada", tanto como aquí en una noche de verano, con una tormenta recién pasada que deja un olor tan mágico en esos interminables campos de paja...maravilloso.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Un ratito allí sentada y todo se resuelve.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: IVAN en Lunes 19 Noviembre 2012 22:26:21 pm
Supongo que para gustos colores y a cada persona le gusta unas zonas mas que otras sea el paisaje verde o no.Y claro cada uno suele tirar para casa y defender donde vive .Todas las zonas de España son bonitas,todas tienen su encanto,y no por estar todo verde es mas bonito,pero suele gustar bastante por lo menos a mi.

Yo vivo en la España verde y fui a zonas de CyL,Aragon,etc que son menos lluviosas y menos verdes y la verdad no me importaría vivir allí , pero me sigue gustando mas mi tierra y el paisaje verde y frondoso tanto de Galicia como de la España verde.

Me parece que se va desviando el topic hacia otro debate. :rcain:

saludos

PD:Bonito paisaje Punsuly

Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 20 Noviembre 2012 15:02:38 pm
También es cierto que dependiendo de la época del año, en la propia Iberia seca podemos encontrar paisajes verdes extensísimos y que no envidian nada a los gallegos o asturianos. Por ejemplo, la comarca burgalesa de la Bureba en abril y mayo presenta todos los trigales de un verde intensísimo; desde cualquier cumbre de los montes Obarenes se puede ver toda la Bureba con un verde infinito que semeja a la sabana africana en la época de lluvias; alguien que no conociera nuestro clima y viese las fotos diría que es imposible que dicho lugar perteneciese a la Iberia seca.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: meteosego en Martes 20 Noviembre 2012 19:43:09 pm
OHIONAZTUA DI BASTARDI- Muchas gracias por el capote que me has echado. Es maravilloso constatar que ni todo el mundo está ciego (risas). Intuyo que eres vasco.  Si es así, no falla. Parece que los norteños nos entendemos mejor entre nosotros jajaja. Ya con los mesetarios la cosa se complica. Sigo sin entender cómo es posible que millones de españoles digan no ser capaces de pronunciar "Jordi" en catalán, pero sí ser capaces de pronunciar en perfecto acento tirolés "Arnold Schwartzenegger" jajajaja

Madre del amor hermoso....   :crazy:

Nadie está diciendo que su paisaje mesetario sea mejor que tu Valhalla verde; yo de hecho tenía una visión parecida a la tuya y aprendí a apreciar la belleza de otros parajes, incluso de los desérticos.

Aquí tienes a un mesetario que prefiere los paisajes verdes, incluso antes que los propios. Eso no quita a que aprecie la belleza adusta y solitaria de ellos. No se como podemos vivir en un secarral como este   ::), esto es deprimente, ni un pasto verde, ni una vaquita, ni un soto, ni na de na, sólo trigo y más trigo, intercalado con cebada para fabricar mosto que nos quite las penas.

No creo que haya nadie que te tenga que hechar un capote ni nada, son las formas Cartola, son las formas...  :o

Parece que has abierto un hilo para hablar de pastos verdes con vaquitas de fondo... creo yo que el clima tiene impacto en todo tipo de paisajes, vamos digo yo. Espero que se siga hablando de ello porque es realmente interesante el tema.

Saludos.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: betula en Martes 20 Noviembre 2012 19:50:23 pm
OHIONAZTUA DI BASTARDI- Muchas gracias por el capote que me has echado. Es maravilloso constatar que ni todo el mundo está ciego (risas). Intuyo que eres vasco.  Si es así, no falla. Parece que los norteños nos entendemos mejor entre nosotros jajaja. Ya con los mesetarios la cosa se complica. Sigo sin entender cómo es posible que millones de españoles digan no ser capaces de pronunciar "Jordi" en catalán, pero sí ser capaces de pronunciar en perfecto acento tirolés "Arnold Schwartzenegger" jajajaja

Madre del amor hermoso....   :crazy:

Nadie está diciendo que su paisaje mesetario sea mejor que tu Valhalla verde; yo de hecho tenía una visión parecida a la tuya y aprendí a apreciar la belleza de otros parajes, incluso de los desérticos.

Aquí tienes a un mesetario que prefiere los paisajes verdes, incluso antes que los propios. Eso no quita a que aprecie la belleza adusta y solitaria de ellos. No se como podemos vivir en un secarral como este   ::), esto es deprimente, ni un pasto verde, ni una vaquita, ni un soto, ni na de na, sólo trigo y más trigo, intercalado con cebada para fabricar mosto que nos quite las penas.

No creo que haya nadie que te tenga que hechar un capote ni nada, son las formas Cartola, son las formas...  :o

Parece que has abierto un hilo para hablar de pastos verdes con vaquitas de fondo... creo yo que el clima tiene impacto en todo tipo de paisajes, vamos digo yo. Espero que se siga hablando de ello porque es realmente interesante el tema.

Saludos.

Jeje, a este Cartola le metía yo un año entero en las Shetland o en las Orkney (Orcadas) pa que se "jartara" de verde...verías como apreciaba luego los tostados veraniegos de Ourense...
Por cierto, todavía no he oído pronunciar en tirolés el nombre de Schwartzenneger, debe ser algo así como "esvartsennega",  todos pronuncian la versión inglesa... :rcain:
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 20 Noviembre 2012 21:34:42 pm
Otro ejemplo de acción humana es el paisaje de las Landas en Francia; lo que eran suelos arenosos incapaces de sostener una cubierta forestal natural fueron transformados en extensos pinares; aquí el clima tiene una acción secundaria ya que el problema era de carácter edafológico y una superficie muy grande improductiva se transformó en una gran superficie forestal.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Elorrieta en Martes 20 Noviembre 2012 23:56:03 pm
El paisaje mas verde que he visto en agosto esta en el noroeste de navarra y en el este d gipuzkoa. Parecen paisajes de primavera.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Valle de Olid en Miércoles 21 Noviembre 2012 00:23:19 am
OHIONAZTUA DI BASTARDI- Muchas gracias por el capote que me has echado. Es maravilloso constatar que ni todo el mundo está ciego (risas). Intuyo que eres vasco.  Si es así, no falla. Parece que los norteños nos entendemos mejor entre nosotros jajaja. Ya con los mesetarios la cosa se complica. Sigo sin entender cómo es posible que millones de españoles digan no ser capaces de pronunciar "Jordi" en catalán, pero sí ser capaces de pronunciar en perfecto acento tirolés "Arnold Schwartzenegger" jajajaja

Tremenda la cantidad de prejuicios que tienes en la cabeza.

 :-X
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Javalambre en Miércoles 21 Noviembre 2012 10:39:04 am
Es la luz del cielo, los colores del campo, el olor del viento tan cambiantes todos a lo largo del año lo que hace de los paisajes castellanos algo tan especial, que inspiran tanto, que invitan a meditar, un simple chopo, amapola, o palomar abandonado se puede mirar de tantas formas y esconder tanta belleza...

Si señor, aveces la belleza es adusta y otras veces se muestra exuberante.

A la primera pertenece gran parte de Castilla o las parameras intraibéricas,a la segunda los bosques del norte de Navarra o los prados a los pies de la Cantábrica.

 8)
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: betula en Miércoles 21 Noviembre 2012 12:11:05 pm
Otro ejemplo de acción humana es el paisaje de las Landas en Francia; lo que eran suelos arenosos incapaces de sostener una cubierta forestal natural fueron transformados en extensos pinares; aquí el clima tiene una acción secundaria ya que el problema era de carácter edafológico y una superficie muy grande improductiva se transformó en una gran superficie forestal.

Siempre hubo bosques en las Landas, excepto las zonas peor drenadas, donde aún así se instalaba el aliso. Los bosques landeses por excelencia eran el de roble rebollo o melojo (Quercus pyrenaica), bien adaptado a los suelos ligeros y ácidos y el alcornoque (Quercus suber). Aún se ven bastantes rodales entre el mar de pinos, praderas y maizales.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 21 Noviembre 2012 13:18:01 pm
Cuanta tontuna dicha con tan pocas palabras. :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: El buho en Miércoles 21 Noviembre 2012 14:12:18 pm
Muy interesante el tema (y muchas tonterías de alguno ya que todos los paisajes, hasta el lunar, tienen su encanto para alguien).
Se que se va un poco del tema pero a ver si alguien me sabe responder.
¿Cuanta agua puede retener un bosque por m2 en relación a 1 m2 de prado? ¿Hay alguien que haya calculado algo así?
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 21 Noviembre 2012 14:42:29 pm
Muy interesante el tema (y muchas tonterías de alguno ya que todos los paisajes, hasta el lunar, tienen su encanto para alguien).
Se que se va un poco del tema pero a ver si alguien me sabe responder.
¿Cuanta agua puede retener un bosque por m2 en relación a 1 m2 de prado? ¿Hay alguien que haya calculado algo así?
Lo que retiene el agua es el suelo, lo que hacen los vegetales es absorber esa agua del suelo y transpirarla de nuevo a la atmósfera. No sabría darte una cifra pero en general y en nuestros bosques templados creo que transpira mucho más una pradera de gramíneas que un bosque caducifolio.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Elorrieta en Miércoles 21 Noviembre 2012 14:44:04 pm
Alguno ha dicho que en verano es normal que el prado sufra porque cae la mitad de agua. Pero yo creo que ese no es el problema, si no como caiga, con 30 litros por cada mes de verano si estan bien repartidas, en plan xirimiri y las temperaturas no suben de los 25 grados, el prado aguanta como en primavera.
 Despues no es lo mismo un prado que tenga ganado o que no lo tenga, el que tiene ganado sufre mucho mas, al igual que un prado en pendiente sufrira mas que el que esta en un llano donde dificilmente se ponga amarillo, enran detalles como cuanta tierra tiene el prado si es caliza si no lo es, orientacion sur norte, pero lo mas importante es la regularidad de las lluvias y que las temperaturas no superen los 30 grados en verano.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: marcosrodeiro en Miércoles 21 Noviembre 2012 14:52:19 pm
pero lo mas importante es la regularidad de las lluvias y que las temperaturas no superen los 30 grados en verano.

Esto es primordial. Las temperaturas elevadas juegan un gran papel en impedir el verdor de los campos. En esta zona alternamos zonas más secas, las llamadas "leiras" que suelen tener un perído amarillento y que en otra época tuvieron un uso destinado a cultivo como patatas o centeno y los prados. Estos últimos están verdes durante todo el año.
Destacar también que acercándose por ejemplo a zonas cercanas como puede ser Serra do Candán sobre todo en su vertiente W, el verdor todavía está mucho más extendido, en este caso a causa del incremento de la precipitación estival.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Ferreiro en Miércoles 21 Noviembre 2012 14:55:48 pm
Incluso la parte más oriental del País Vasco agostó este pasado verano

http://www.deia.com/2012/09/09/sociedad/euskadi/el-campo-vasco-tiene-sed

Por otro lado, quien venda que los pastos en verano están igual de verdes que en primavera puede hacerlo, cada uno es libre de opinar, pero es un disparate. Estuve en agosto de 2009 en el País Vasco, de regreso de Francia en coche, y aquel verde no tenía nada que ver con el verde de primavera gallego (que será similar al verde vasco). Es un verde mucho más apagado, a veces un verde amarillento, que no tiene nada que ver con el verde oscuro invernal (que se alarga hasta la primavera). Los de norte en general sabrán de lo que hablo.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 21 Noviembre 2012 14:57:04 pm
Alguno ha dicho que en verano es normal que el prado sufra porque cae la mitad de agua. Pero yo creo que ese no es el problema, si no como caiga, con 30 litros por cada mes de verano si estan bien repartidas, en plan xirimiri y las temperaturas no suben de los 25 grados, el prado aguanta como en primavera.
 Despues no es lo mismo un prado que tenga ganado o que no lo tenga, el que tiene ganado sufre mucho mas, al igual que un prado en pendiente sufrira mas que el que esta en un llano donde dificilmente se ponga amarillo, enran detalles como cuanta tierra tiene el prado si es caliza si no lo es, orientacion sur norte, pero lo mas importante es la regularidad de las lluvias y que las temperaturas no superen los 30 grados en verano.
Aparte de la distribución de la precipitación a lo largo del tiempo que es fundamental ya que las plantas pueden tolerar algo de estrés hídrico sin verse perjudicadas y por tanto es mejor 10 días con 3 mm de precipitación a un sólo día con 30 mm de precipitación las gramíneas de los prados son fisiológicamente distintas a las hojas de los árboles. Las gramíneas creo que no cierran los estomas y transpiran "a tope" mientras haya reservas de agua en el suelo, de ahí su gran crecimiento que en lugares húmedos y templados permitan hasta 3 cortes de hierba al año. Las hojas de los árboles caducifolios son mucho más sensibles a las diferencias de temperatura y humedad relativa y en cuanto detectan elevadas temperaturas en las copas de los árboles cierran sus estomas para no perder agua. El prado gasta más agua que los árboles, pero también produce más fitomasa y por supuesto más zoomasa, si se existe esta palabreja; los grandes rebaños de ungulados salvajes se concentran en los grandes herbazales y no en las exuberantes selvas porque el herbazal produce más alimento que el bosque. Ocurre lo mismo en las dehesas ibéricas que son agroecosistemas de mayor producción que el bosque denso mediterráneo.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 21 Noviembre 2012 15:01:22 pm
Incluso la parte más oriental del País Vasco agostó este pasado verano

http://www.deia.com/2012/09/09/sociedad/euskadi/el-campo-vasco-tiene-sed (http://www.deia.com/2012/09/09/sociedad/euskadi/el-campo-vasco-tiene-sed)

Por otro lado, quien venda que los pastos en verano están igual de verdes que en primavera puede hacerlo, cada uno es libre de opinar, pero es un disparate. Estuve en agosto de 2009 en el País Vasco, de regreso de Francia en coche, y aquel verde no tenía nada que ver con el verde de primavera gallego (que será similar al verde vasco). Es un verde mucho más apagado, a veces un verde amarillento, que no tiene nada que ver con el verde oscuro invernal (que se alarga hasta la primavera). Los de norte en general sabrán de lo que hablo.
De acuerdo Ferreiro, pero además de que hay menos precipitación estival que invernal en cualquier punto del litoral cantábrico hay que tener en cuenta la fenología del prado, en verano si no lo has segado espiga, grana y se pone amarillo, igual que el trigo aunque caigan 100 mm, si lo siegas todos los días como las piscinas y los campos de golf con 100 mm bien repartidos tendrás un verde muy brillante y muy bonito.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Jose Quinto en Miércoles 21 Noviembre 2012 15:17:43 pm
Lo importante es la evotranspiración. Ahí no solo juega un papel la temperatura sino la humedad, el viento, etc.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 21 Noviembre 2012 15:29:35 pm
Lo importante es la evotranspiración. Ahí no solo juega un papel la temperatura sino la humedad, el viento, etc.
Correcto, la evapotranspiración depende fundamentalmente de la temperatura, la humedad relativa, el viento y la especie vegetal.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Leónnieve en Miércoles 21 Noviembre 2012 15:39:19 pm
Incluso la parte más oriental del País Vasco agostó este pasado verano

http://www.deia.com/2012/09/09/sociedad/euskadi/el-campo-vasco-tiene-sed (http://www.deia.com/2012/09/09/sociedad/euskadi/el-campo-vasco-tiene-sed)

Por otro lado, quien venda que los pastos en verano están igual de verdes que en primavera puede hacerlo, cada uno es libre de opinar, pero es un disparate. Estuve en agosto de 2009 en el País Vasco, de regreso de Francia en coche, y aquel verde no tenía nada que ver con el verde de primavera gallego (que será similar al verde vasco). Es un verde mucho más apagado, a veces un verde amarillento, que no tiene nada que ver con el verde oscuro invernal (que se alarga hasta la primavera). Los de norte en general sabrán de lo que hablo.
De acuerdo Ferreiro, pero además de que hay menos precipitación estival que invernal en cualquier punto del litoral cantábrico hay que tener en cuenta la fenología del prado, en verano si no lo has segado espiga, grana y se pone amarillo, igual que el trigo aunque caigan 100 mm, si lo siegas todos los días como las piscinas y los campos de golf con 100 mm bien repartidos tendrás un verde muy brillante y muy bonito.

Absolutamente primordial lo que comentas del uso que se de al prado (si se siega o no se siega).

Respecto a lo que comenta Ferreiro sobre la intensidad del verdor en el País vasco (o determinadas zonas del País Vasco) en verano, pues ni todo es blanco ni todo es negro. Hay veranos en los que determinadas zonas de Guipuzcoa están verdísimas (con un verde realmente intenso) y otros años en que puede llegar a predominar el color amarillento sobre el verde.

Por ejemplo, este año en agosto en Zumárraga y en general también en todo el Alto Urola y en el Goierri (que es donde estuve) estaba todo sequísimo como pocas veces lo vi por allí, pero es evidente que no todos los años está así.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Elorrieta en Miércoles 21 Noviembre 2012 16:52:05 pm
Incluso la parte más oriental del País Vasco agostó este pasado verano

http://www.deia.com/2012/09/09/sociedad/euskadi/el-campo-vasco-tiene-sed

Por otro lado, quien venda que los pastos en verano están igual de verdes que en primavera puede hacerlo, cada uno es libre de opinar, pero es un disparate. Estuve en agosto de 2009 en el País Vasco, de regreso de Francia en coche, y aquel verde no tenía nada que ver con el verde de primavera gallego (que será similar al verde vasco). Es un verde mucho más apagado, a veces un verde amarillento, que no tiene nada que ver con el verde oscuro invernal (que se alarga hasta la primavera). Los de norte en general sabrán de lo que hablo.
a ver... Depende del ano. Este ano no ha sido asi. Pero el verde de agosto en donostialdea costa vasca y noroeste de navarra no se diferencia de la primavera, lo unico que el prado madura en agosto y sale paja pero ya digo depende el ano
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Llerenes en Miércoles 21 Noviembre 2012 18:17:07 pm
Muy interesante el tema (y muchas tonterías de alguno ya que todos los paisajes, hasta el lunar, tienen su encanto para alguien).
Se que se va un poco del tema pero a ver si alguien me sabe responder.
¿Cuanta agua puede retener un bosque por m2 en relación a 1 m2 de prado? ¿Hay alguien que haya calculado algo así?

Buenas, hace tiempo que me interesa este tema, ya que inicié por mi cuenta y riesgo una repoblación forestal "furtiva" en varias zonas de pastizal y monte bajo (retama y brezo) con la ingenua idea precisamente de que los árboles retienen humedad y contribuyen a incrementar la nubosidad y las precipitaciones. Ya te adelanto que es un tema complejo y para nada se puede establecer una conclusión general, te recomiendo que eches un vistazo a esta publicación «Agua para los Bosques y la Sociedad en el Mediterráneo – Un difícil equilibrio» (http://www.efimed.efi.int/files/attachments/efimed/publications/11_10_efi_science_spanishfinal.pdf) y entre otros al punto 1.3 "Las áreas forestales ¿influyen sobre el régimen de lluvias?" en el que además de explicar un poco el fenómeno en cuestión citan bastante bibliografía sobre el asunto. Adjunto pequeño esquema aclaratorio:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 21 Noviembre 2012 19:56:45 pm
No veo tan claro que un bosque evapore más agua que un pradera o un cultivo. Piensa en el crecimiento que tiene un árbol durante un verano y el crecimiento que tiene una pradera regada durante un verano o un maizal.
Os pongo un documento de un proyecto de una zona ajardinada en el que tienen que estimar las necesidades hídricas de cada especie y lo que más consume es el césped que tiene de coeficiente de cultivo 1.
El coeficiente de cultivo es un valor por el que hay que multiplicar a la ETP para calcular cual es la evapotranspiración real de un cultivo. Si miráis las tablas la mayoría de especies arbóreas necesitan la mitad de agua que un césped:
http://www.uclm.es/area/ing_rural/Proyectos/PedroJoseDeLosAngeles/02j_NecesidadesHidricas.pdf
http://www.uclm.es/area/ing_rural/Proyectos/PedroJoseDeLosAngeles/02f_EspeciesVegetales.pdf
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: El buho en Jueves 22 Noviembre 2012 01:13:38 am
Muy interesante el tema (y muchas tonterías de alguno ya que todos los paisajes, hasta el lunar, tienen su encanto para alguien).
Se que se va un poco del tema pero a ver si alguien me sabe responder.
¿Cuanta agua puede retener un bosque por m2 en relación a 1 m2 de prado? ¿Hay alguien que haya calculado algo así?

Buenas, hace tiempo que me interesa este tema, ya que inicié por mi cuenta y riesgo una repoblación forestal "furtiva" en varias zonas de pastizal y monte bajo (retama y brezo) con la ingenua idea precisamente de que los árboles retienen humedad y contribuyen a incrementar la nubosidad y las precipitaciones. Ya te adelanto que es un tema complejo y para nada se puede establecer una conclusión general, te recomiendo que eches un vistazo a esta publicación «Agua para los Bosques y la Sociedad en el Mediterráneo – Un difícil equilibrio» (http://www.efimed.efi.int/files/attachments/efimed/publications/11_10_efi_science_spanishfinal.pdf) y entre otros al punto 1.3 "Las áreas forestales ¿influyen sobre el régimen de lluvias?" en el que además de explicar un poco el fenómeno en cuestión citan bastante bibliografía sobre el asunto. Adjunto pequeño esquema aclaratorio:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos.
Joer, pedazo trabajo. Muchas gracias.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Xulian en Lunes 31 Diciembre 2012 08:44:28 am
Hablando del impacto del clima en el paisaje, aquí tenemos la misma foto tomada en verano e invierno, en primer lugar la Asturies mediterranea de este estío:

(http://img832.imageshack.us/img832/6882/foto0298d.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/foto0298d.jpg/)

Y en segundo, la Asturies atlántica y verde que todos conocemos:

(http://img541.imageshack.us/img541/4969/foto0574g.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/541/foto0574g.jpg/)

Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: DJLUDVIN en Viernes 01 Noviembre 2013 02:51:59 am
A cualquier cosa llamais mediterraneo por aquí... Cierto es que media Galicia se agosta.

PEro lógicamente todo tiene su precio, en el norte de Galicia en verano poco ven el sol, y el sol es vida, a mi me encanta el clima donde vivo, en verano sol todo el que quieras, puede que caiga una tormenta, es verdad que se seca totalmente (como Orense), en invierno frío, heladas, alguna nevada, en verano calor, sequedad, eso si todas las noches refresca bien.

Sin duda, en la variedad está el gusto

Aqui tenemos vegetación atlantica y mediterranea, en poco espacio pasas de estar metido entre Robles, abedules, castaños, helechos, a encinar, jara, alcornoques etc.. y te hablo de metros de distancia entre un tipo de bosque y otro. Normalmente la mediterranea en solanas con poco suelo y mucha pendiente, y en las zonas menos lluviosas, la atlantica en humbrías, o solanas con buenos suelos. O incluso entremezclado.

(http://i928.photobucket.com/albums/ad125/BMW_M_POWER/20131031_125747_RichtoneHDR.jpg)

(http://i928.photobucket.com/albums/ad125/BMW_M_POWER/20131031_131740_RichtoneHDR.jpg)
Lo que ahora esta verde en verano esta seco a tope, aunque no es el mismo seco mesetario, si no un seco Orensano., incluso en invierno amarillea por las heladas, depende del año
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Llionmeteo en Viernes 01 Noviembre 2013 13:23:02 pm
Orense y el Bierzo se agosta en verano  ahora, se agostaba hace 50 años y se agostaba hace 300 años. Nada ha cambiado, de hecho, los bosques en muchas zonas de España han aumentado en las ultimas decadas por la desaparicion progresiva del pastoreo intensivo. La lacra de los incendios es lo unico que puede frenar el aumento de los bosques españoles.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: ramon_cantabria en Jueves 07 Noviembre 2013 16:04:31 pm
Aquí en Cantabria hay una grandísima variedad de paisajes dependiendo de la zona y la época del año. En primavera está todo verde intenso, y en junio la flora se muestra en todo su esplendor. En verano a partir de agosto los praos quedan amarillentos (depende mucho de la sequía que haya dependiendo del año y si se prolonga hasta primeros de septiembre o incluso hasta finales de octubre). En el tardíu (el otoño) los montes se tiñen de colores ocres de las hojas de los robles y hayas que pueblan la mayor parte de la región y los helechos de los montes se secan. En invierno las montañas se cubren casi por completo de un blanco puro, y en los montes donde se quita la nieve con el viento sur el terreno está amarillento/color crema, el verde está muerto porque no puede realizar la fotosíntesis y está quemado por las heladas y nevadas (eso pasa en las brañas de monte, los praos de los valles están verdísimos pero sin pación, como campos de golf). 
Sin lugar a dudas Cantabria es una región eminentemente ganadera, la que más de España. Cantabria es conocida como el país de la vaca.
Por cierto, en Campoo, la sequía veraniega es terrible, parece Castilla, en cambio, en invierno, es la comarca mas nivosa (junto con Polaciones). También cabe destacar que las zonas altas del Nansa, Saja y Besaya son el pulmón de Cantabria, mientras que valles como el del Miera no tienen apenas árboles (fueron talados para construir barcos de la Armada Invencible). Cantabria, tierra de contrastes. Pequeña pero ''infinita''.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 07 Noviembre 2013 17:54:39 pm

Por cierto, en Campoo, la sequía veraniega es terrible, parece Castilla, en cambio, en invierno, es la comarca mas nivosa (junto con Polaciones).
Hombre, calificar la sequía veraniega de Campoo con el adjetivo "terrible" me parece un poco exagerado, ¿no? ¿qué preci media tienen en julio y agosto?
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: ramon_cantabria en Jueves 07 Noviembre 2013 18:58:15 pm

Por cierto, en Campoo, la sequía veraniega es terrible, parece Castilla, en cambio, en invierno, es la comarca mas nivosa (junto con Polaciones).
Hombre, calificar la sequía veraniega de Campoo con el adjetivo "terrible" me parece un poco exagerado, ¿no? ¿qué preci media tienen en julio y agosto?
Me refiero a que todo el mundo tiene la idea de que en Cantabria solo llueve y esta todo verde, pero en la comarca de Campoo el paisaje en verano es como el de Castilla. A, se me olvidaba, Potes es igual o más seco. Liébana cuenta con un microclima producido porque está rodeado por todas partes de montañas de mas de 2000 metros.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Regimen-pluvio-cantabria.png)
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 07 Noviembre 2013 19:05:05 pm

Por cierto, en Campoo, la sequía veraniega es terrible, parece Castilla, en cambio, en invierno, es la comarca mas nivosa (junto con Polaciones).
Hombre, calificar la sequía veraniega de Campoo con el adjetivo "terrible" me parece un poco exagerado, ¿no? ¿qué preci media tienen en julio y agosto?
Me refiero a que todo el mundo tiene la idea de que en Cantabria solo llueve y esta todo verde, pero en la comarca de Campoo el paisaje en verano es como el de Castilla. A, se me olvidaba, Potes es igual o más seco. Liébana cuenta con un microclima producido porque está rodeado por todas partes de montañas de mas de 2000 metros.

¿Reinosa es Campoo? Un lugar con 1000 mm de precipitación anual y con el mes más seco por encima de 30 mm es difícil compararlo con el centro de Castilla. Lo que tal vez ocurre es que es una zona cerealística y por eso te da la sensación de que el paisaje es parecido aunque el clima no tenga nada que ver.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: ramon_cantabria en Jueves 07 Noviembre 2013 19:27:41 pm

Por cierto, en Campoo, la sequía veraniega es terrible, parece Castilla, en cambio, en invierno, es la comarca mas nivosa (junto con Polaciones).
Hombre, calificar la sequía veraniega de Campoo con el adjetivo "terrible" me parece un poco exagerado, ¿no? ¿qué preci media tienen en julio y agosto?
Me refiero a que todo el mundo tiene la idea de que en Cantabria solo llueve y esta todo verde, pero en la comarca de Campoo el paisaje en verano es como el de Castilla. A, se me olvidaba, Potes es igual o más seco. Liébana cuenta con un microclima producido porque está rodeado por todas partes de montañas de mas de 2000 metros.

¿Reinosa es Campoo? Un lugar con 1000 mm de precipitación anual y con el mes más seco por encima de 30 mm es difícil compararlo con el centro de Castilla. Lo que tal vez ocurre es que es una zona cerealística y por eso te da la sensación de que el paisaje es parecido aunque el clima no tenga nada que ver.
Sí, Reinosa es la capital de Campoo, tierra donde nace el Ebro. Me imagino que por Valladolid no lleguen ni a los 30mm mensuales en verano, estoy de acuerdo, pero Campoo no es una zona cerealista. Es zona de pastos que se quedan chamuscados a finales de verano.
La gente que pasa por la autovía Cantabria-meseta se queda sorprendida muchos días por ver como en Reinosa el cielo está azul, y de repente cuando pasas a la vertiente cantábrica se mete la niebla y la lluvia.
Aquí os dejo unas imágenes de Reinosa nevada  ;D:
(http://eltrasterodepalacio.files.wordpress.com/2010/01/reinosa-nevada-1978.jpg)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
mirar este reportaje  :cold: :o: http://meteoasturias.elcomercio.es/foro/viewtopic.php?p=135157

Mapa de precipitaciones anuales de Cantabria:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
en el adjunto os dejo una imagen de la feria de San Mateo en Reinosa (21/9/2013) para que veais como estaba el terreno. Y a lo que me refería en todo momento era al contraste del paisaje cántabro debido al clima y que Campoo es una zona de transición.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 07 Noviembre 2013 19:48:20 pm
En eso sí estoy de acuerdo, en que es una zona de transición.
Título: Re:Impacto del clima en el paisaje
Publicado por: ramon_cantabria en Jueves 07 Noviembre 2013 19:51:00 pm
En eso sí estoy de acuerdo, en que es una zona de transición.
Transición entre el clima oceánico, el clima mediterráneo continental, y el clima de montaña de sus montañas a mas de 2000 metros. Vaya un remix  8) jajaja