Publicado por: Escandinavo en Sábado 13 Septiembre 2014 20:43:04 pm
Hola!
Ya sabemos que la continentalidad del clima mediterráneo influye mucho en verano.
Sin embargo, englobar como clima mediterráneo buena parte de España, sur de Francia , Italia, Grecia, Turquía, Marruecos , Argelia, Túnez.. no es nada preciso ya que, pese a la sequía típica de este clima en verano, hay países que reciben más lluvia que otros.
Caso de Italia. El verano ha sido muy movido. Las bolsas de aíre frío no sólo han afectado a la península itálica, sino también a buena parte de los Balcanes e incluso Grecia y Turquía han visto llover este verano.
En lo que concierne al norte de África. El atlas ha expandido tormentas en buena parte de esa zona.
Y hablando de España, concretamente del sur, centro y sureste las dorsales, las altas presiones, siempren hacen de esta zona casi todos los veranos con precipitación cero.
A todo esto, me pregunto por qué las dorsales se extienden tan poco sobre el mediterrano central y oriental.
Pocas veces he visto u oído de sequías extremas en Italia, Grecia o Turquía.
Si tenemos el mismo clima, por qué España es el país más seco en verano??
Publicado por: Iced Earth en Sábado 13 Septiembre 2014 21:00:50 pm
Citar
Si tenemos el mismo clima, por qué España es el país más seco en verano??
Sera parte de España,por que este verano ha sido extraordinariamente lluvioso en zonas del noreste,en algunos sitios se han llegado a 500 y hasta 600 mm desde que empezo el verano,no creo que en Italia haya muchos sitios donde haya caido eso en este verano.
El clima mediterraneo se divide en "subclimas" mediterraneos secundarios,por decirlo de alguna forma,por ejemplo,en Almeria es mediterraneo subdesertico,mientras que en Cataluña es mediterraneo mas continentalizado y mucho mas lluvioso,pues ya hemos visto a veces incluso nevar al nivel del mar alli,en varios años con poca diferencia de unos a otros,cosa que aqui por el sur solo ocurre una o dos veces cada siglo.
Diferentes tipos de climas mediterraneos:
1.1 Mediterráneo (Csa)
1.1.1 Mediterráneo típico
1.1.2 Mediterráneo continentalizado
1.2 Mediterráneo con influencia oceánica (Csb)
1.3 Mediterráneo seco (Bsh y Bsk)
Y añado la variable de Mediterraneo subdesertico del sureste de España.En wikipedia hay buena informacion:
http://es.wikipedia.org/wiki/Clima_mediterr%C3%A1neo
Publicado por: Tempes en Domingo 14 Septiembre 2014 11:59:01 am
Ene. 50,3 mm
Feb: 23
Mar: 12,5
Abr. 30,3
May: 52,2
Jun. 21
Jul: 86
Ago: 52
En lo que va de septiembre llevamos 12 mm.
De momento pues, la estación ''luviosa'' es el verano...
Esto mismo ha sucedido en veranos recientes: 2011 (85 mm en julio); 2002: 220 en julio y 184 mm en agosto!!!.
Las medias de los meses de verano en Badalona para una serie ya larga (1968-actualmente) son 42 en junio, 36 en julio y 48 en agosto.
Si nos atenemos a Köppen, Badalona, como muchos observatorios del cuadrante nordeste de Catalunya es un clima Caf.
Saludos
Publicado por: Escandinavo en Domingo 14 Septiembre 2014 13:35:27 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 15 Septiembre 2014 18:44:12 pm
¿Tú crees que España es el país más seco en verano? Estás comparando el Sureste español con el norte de Italia y del mar Adriático. Compara con Sicilia, Grecia, Israel , Líbano, llanura costera del Magreb, Libia, Egipto.
Si tenemos el mismo clima, por qué España es el país más seco en verano??
El tema de las dorsales anticiclónicas: en verano suele haber una en el Atlántico, que es la que nos afecta y otra en la Rusia europea que conecta con toda la zona anticiclónica del Mar Caspio-Mar de Aral; entre ambas queda un pasillo depresionario que provoca las lluvias tormentosas estivales de Centroeuropa; si la dorsal atlántica envía vientos del norte hacia el Mediterráneo, cuando éste está muy caliente en septiembre se pueden producir borrascas mediterráneas por el contraste de temperaturas, cómo la que ha ocurrido estos días en el Adriático.
Publicado por: Patoán en Lunes 15 Septiembre 2014 19:00:59 pm
Hola!
Ya sabemos que la continentalidad del clima mediterráneo influye mucho en verano.
Sin embargo, englobar como clima mediterráneo buena parte de España, sur de Francia , Italia, Grecia, Turquía, Marruecos , Argelia, Túnez.. no es nada preciso ya que, pese a la sequía típica de este clima en verano, hay países que reciben más lluvia que otros.
Caso de Italia. El verano ha sido muy movido. Las bolsas de aíre frío no sólo han afectado a la península itálica, sino también a buena parte de los Balcanes e incluso Grecia y Turquía han visto llover este verano.
En lo que concierne al norte de África. El atlas ha expandido tormentas en buena parte de esa zona.
Y hablando de España, concretamente del sur, centro y sureste las dorsales, las altas presiones, siempren hacen de esta zona casi todos los veranos con precipitación cero.
A todo esto, me pregunto por qué las dorsales se extienden tan poco sobre el mediterrano central y oriental.
Pocas veces he visto u oído de sequías extremas en Italia, Grecia o Turquía.
Si tenemos el mismo clima, por qué España es el país más seco en verano??
No tengo aquí los datos pero estos últimos años he visto algunas veces la noticia de sequías alarmantes en Italia y afectando a todo el país incluso al norte.
Publicado por: meteoxiri en Martes 16 Septiembre 2014 10:00:02 am
Se habla de un clima mediterráneo seco, que dice que es la transición entre un clima mediterráneo y un clima desértico y que se caracteriza por la aridez la mayor parte del año. Esto se da especialmente en el litoral y prelitoral del sudeste. Dice en wikipedia que se da tambien en Portugal, Grecia,Israel... en fín, que en ningún momento utiliza el término subdesértico. Mejor pongo tu propio enlace:CitarSi tenemos el mismo clima, por qué España es el país más seco en verano??
Sera parte de España,por que este verano ha sido extraordinariamente lluvioso en zonas del noreste,en algunos sitios se han llegado a 500 y hasta 600 mm desde que empezo el verano,no creo que en Italia haya muchos sitios donde haya caido eso en este verano.
El clima mediterraneo se divide en "subclimas" mediterraneos secundarios,por decirlo de alguna forma,por ejemplo,en Almeria es mediterraneo subdesertico,mientras que en Cataluña es mediterraneo mas continentalizado y mucho mas lluvioso,pues ya hemos visto a veces incluso nevar al nivel del mar alli,en varios años con poca diferencia de unos a otros,cosa que aqui por el sur solo ocurre una o dos veces cada siglo.
Diferentes tipos de climas mediterraneos:
1.1 Mediterráneo (Csa)
1.1.1 Mediterráneo típico
1.1.2 Mediterráneo continentalizado
1.2 Mediterráneo con influencia oceánica (Csb)
1.3 Mediterráneo seco (Bsh y Bsk)
Y añado la variable de Mediterraneo subdesertico del sureste de España.En wikipedia hay buena informacion:
http://es.wikipedia.org/wiki/Clima_mediterr%C3%A1neo
El clima mediterráneo seco es el que se da como transición entre el clima mediterráneo y el desértico y se caracteriza por la aridez la mayor parte del año. En el caso de la cuenca mediterránea, donde se da el mediterráneo típico, tiene unas temperaturas invernales más cálidas que este y con menos lluvias, que oscilan entre los 200 y 400 mm. concentradas en las estaciones frías o en las equinocciales, presentando en cualquier caso un verano seco y caluroso con temperaturas medias superiores a los 25ºC, máximas suaves en la costa y muy altas en zonas interiores, pudiendo sobrepasar los 45ºC en situaciones de olas de calor. En las zonas oceánicas, donde se da el mediterráneo de influencia oceánica, las temperaturas son más suaves, con menor oscilación térmica anual y diaria, si bien superan en muchos casos los 22ºC de temperatura media estival, ya que en las fachadas continentales occidentales también se da como transición entre el mediterráneo de influencia oceánica y el desértico cálido.
En España es propio de la mayor parte de Murcia, Alicante y Almería. También se da en áreas de Portugal, Grecia, Marruecos, Argelia, Tunicia, Libia, Siria, Jordania, Israel, Australia, Chile, Mexico y California.
Según la Clasificación climática de Köppen este clima es BSh o BSk, dependiendo de si la temperatura media anual está por encima o por debajo de los 18ºC. Dentro de este clima podemos distinguir las mismas variantes que en el clima mediterráneo: típico, continentalizado y de influencia oceánica, dependiendo del patrón térmico que sigan.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 16 Septiembre 2014 14:47:59 pm
Clima provenzal: el clima de la cuenca occidental del Mediterráneo: máximos equinocciales de preci y sólo sequía en los tres meses estivales.
Clima heleno: el clima de la cuenca oriental. Sequía de cuatro a cinco meses. Un sólo máximo de precis en invierno.
Clima californiano: clima mediterráneo de una sequía de unos seis meses, temperaturas muy suaves influenciado por las corrientes marinas frías
Clima sirio: es la degradación por aridez del clima mediterráneo.
En España se darían el clima provenzal en toda la cuenca mediterránea excepto el sudeste, el californiano: en Canarias y en la costa de Portugal y el sirio: en el sudeste de la península.
Publicado por: Iced Earth en Miércoles 17 Septiembre 2014 14:09:51 pm
Se habla de un clima mediterráneo seco, que dice que es la transición entre un clima mediterráneo y un clima desértico y que se caracteriza por la aridez la mayor parte del año. Esto se da especialmente en el litoral y prelitoral del sudeste. Dice en wikipedia que se da tambien en Portugal, Grecia,Israel... en fín, que en ningún momento utiliza el término subdesértico. Mejor pongo tu propio enlace:CitarSi tenemos el mismo clima, por qué España es el país más seco en verano??
Sera parte de España,por que este verano ha sido extraordinariamente lluvioso en zonas del noreste,en algunos sitios se han llegado a 500 y hasta 600 mm desde que empezo el verano,no creo que en Italia haya muchos sitios donde haya caido eso en este verano.
El clima mediterraneo se divide en "subclimas" mediterraneos secundarios,por decirlo de alguna forma,por ejemplo,en Almeria es mediterraneo subdesertico,mientras que en Cataluña es mediterraneo mas continentalizado y mucho mas lluvioso,pues ya hemos visto a veces incluso nevar al nivel del mar alli,en varios años con poca diferencia de unos a otros,cosa que aqui por el sur solo ocurre una o dos veces cada siglo.
Diferentes tipos de climas mediterraneos:
1.1 Mediterráneo (Csa)
1.1.1 Mediterráneo típico
1.1.2 Mediterráneo continentalizado
1.2 Mediterráneo con influencia oceánica (Csb)
1.3 Mediterráneo seco (Bsh y Bsk)
Y añado la variable de Mediterraneo subdesertico del sureste de España.En wikipedia hay buena informacion:
http://es.wikipedia.org/wiki/Clima_mediterr%C3%A1neo
A ver,el termino "subdesertico" es una palabra sinonimo (que con distinto nombre significa lo mismo) de otras definiciones como seco y/o arido,que suene mas fea pues que le vamos a hacer,que no es la mas utilizada,puede ser,pero a mi en particular me gusta mucho,por que aparece la palabra "desertico",que tanto me recuerda al clima de mi zona y otras zonas.
ES una definicion mas utilizada de lo que podais pensar algunos:
http://climasdelapeninsula.blogspot.com.es/2010/11/clima-mediterraneo-subdesertico.html
http://recursostecnologicos23.blogspot.com.es/2012/12/clima-subdesertico.html
http://apuntesdegeografia.com/mediterraneo-subdesertico/
http://mariomasero.blogspot.com.es/2009/11/comentario-climograma-del-clima_3419.html
http://geografiasauces.blogspot.com.es/2008/11/clima-mediterrneo-subdesertico_05.html
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 17 Septiembre 2014 15:24:07 pm
(http://www.ign.es/espmap/img/mapas_clima_bach/Clima_Mapa_01.gif)
La leyenda es la siguiente:
(http://www.ign.es/espmap/img/mapas_clima_bach/leyenda/Clima_Mapa_01.gif)
Como veis caracterizan seis tipos diferentes de clima mediterráneo en la Península.
Publicado por: Tempes en Miércoles 24 Septiembre 2014 12:29:36 pm
Uno de los mapas de regiones climáticas que más me gusta es el del Instituto Geográfico Nacional:
(http://www.ign.es/espmap/img/mapas_clima_bach/Clima_Mapa_01.gif)
La leyenda es la siguiente:
(http://www.ign.es/espmap/img/mapas_clima_bach/leyenda/Clima_Mapa_01.gif)
Como veis caracterizan seis tipos diferentes de clima mediterráneo en la Península.
Te compro lo de provenzal y cualquier cosa que venga de Georges Viers.
Ahora bien, en los mapas de Catalunya se falla como una escopeta de feria. No distinguir bien el clima del cuadrante nordeste, que alcanza bien a la costa del norte de Barcelona y sur de Girona, con precipitaciones notables en pleno verano, comparables a las de climas 'oceánicso' sin sequía estiva como las costas de Galicia es un error.
Meter bajo el mismo parámetro a Girona y València és un despropósito.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 24 Septiembre 2014 14:31:32 pm
Pues tienes razón; igual habría que hablar de un clima mediterráneo subhúmedo para la costa norte de Cataluña. Creo que en la costa catalana a pesar de las notables precis estivales la ET es mucho más elevada que en Galicia por lo que no lo incluiría dentro de los climas oceánicos y sí en los mediterráneos.
Te compro lo de provenzal y cualquier cosa que venga de Georges Viers.
Ahora bien, en los mapas de Catalunya se falla como una escopeta de feria. No distinguir bien el clima del cuadrante nordeste, que alcanza bien a la costa del norte de Barcelona y sur de Girona, con precipitaciones notables en pleno verano, comparables a las de climas 'oceánicso' sin sequía estiva como las costas de Galicia es un error.
Meter bajo el mismo parámetro a Girona y València és un despropósito.
Publicado por: colareis en Miércoles 24 Septiembre 2014 16:30:02 pm
Uno de los mapas de regiones climáticas que más me gusta es el del Instituto Geográfico Nacional:
(http://www.ign.es/espmap/img/mapas_clima_bach/Clima_Mapa_01.gif)
La leyenda es la siguiente:
(http://www.ign.es/espmap/img/mapas_clima_bach/leyenda/Clima_Mapa_01.gif)
Como veis caracterizan seis tipos diferentes de clima mediterráneo en la Península.
Me gusta también. ¿Sabes como se llama esa clasificación climática? Gracias.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 24 Septiembre 2014 18:18:29 pm
Es una simplificación de la clasificación de Allué-Andrade. Allué hizo dos clasificaciónes; ésta es la más antigua que es la más simple y fácil de comprender. Relaciona tipos de vegetación natural con elementos climáticos sencillos.
Me gusta también. ¿Sabes como se llama esa clasificación climática? Gracias.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 04 Octubre 2014 08:56:49 am
1.- La aridez mediante un índice que utilizaba las precis anuales y las temperaturas medias de máximas y mínimas; de alguna manera intentaba evaluar la ETP.
2.- Las temperaturas medias de mínimas del mes más frío para evaluar el riesgo de heladas.
Por ejemplo, dentro de los climas mediterráneos húmedos estaría Mónaco, dentro de los subhúmedos Montpellier y dentro de los semi-áridos Túnez, Málaga y Atenas.
Según el riesgo de heladas: Mónaco, Málaga y Tel-Aviv entrarían en la categoría de heladas excepcionales; lo que llamaríamos clima mediterráneo subtropical. Emberger pone el límite en una temperatura media de mínimas del mes más frío de 7ºC (Mónaco tengo mis dudas de que cumpla este criterio).
Con todo esto tendríamos:
Mónaco: clima mediterráneo húmedo subtropical. (Repito que tengo dudas de su temperatura media de mínimas)
Málaga: clima mediterráneo semi-árido subtropical.
Tel-Aviv: clima mediterráneo desértico subtropical
Barcelona: clima mediterráneo subhúmedo templado
En el otro extremo tendríamos a Ankara que sería clima mediterráneo árido continental (con temperatura media de mínimas entre 0ºC y -3ºC).
Publicado por: Aegis en Sábado 11 Octubre 2014 00:03:27 am
Uno de los mapas de regiones climáticas que más me gusta es el del Instituto Geográfico Nacional:
(http://www.ign.es/espmap/img/mapas_clima_bach/Clima_Mapa_01.gif)
La leyenda es la siguiente:
(http://www.ign.es/espmap/img/mapas_clima_bach/leyenda/Clima_Mapa_01.gif)
Como veis caracterizan seis tipos diferentes de clima mediterráneo en la Península.
De ese mapa me chirria algo el clima "Mediterráneo continentalizado subhúmedo", que lo mismo sirve para Aguilar de Campoo como para la provincia de Huelva interior.
En mi opinión, las zonas indicadas en verde habría que dividirlas entre "Mediterráneo subhúmedo" (para las zonas en verde de Andalucía) y "Mediterráneo continentalizado subhúmedo de inviernos fríos" (para el resto).
También eliminaría la zona azul de "Oceánico de transición", la cual dividiría entre "Climas de montaña" y el nuevo "Mediterráneo continentalizado subhúmedo de inviernos fríos".
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 13 Octubre 2014 14:39:02 pm
Yo creo que la mancha verde de Huelva está exagerada en tamaño y se refiere únicamente a las zonas serranas de Sierra de Aracena y Sierra Morena.
De ese mapa me chirria algo el clima "Mediterráneo continentalizado subhúmedo", que lo mismo sirve para Aguilar de Campoo como para la provincia de Huelva interior.
En mi opinión, las zonas indicadas en verde habría que dividirlas entre "Mediterráneo subhúmedo" (para las zonas en verde de Andalucía) y "Mediterráneo continentalizado subhúmedo de inviernos fríos" (para el resto).
También eliminaría la zona azul de "Oceánico de transición", la cual dividiría entre "Climas de montaña" y el nuevo "Mediterráneo continentalizado subhúmedo de inviernos fríos".
En cuanto al oceánico de transición, se refiere a un clima oceánico (no mediterráneo) con inviernos más rigurosos que en la costa. El ejemplo típico sería Vitoria que no entraría dentro del clima mediterráneo continentalizado subhúmedo de inviernos fríos, que más bien sería Burgos.
Publicado por: meteoxiri en Lunes 13 Octubre 2014 15:00:27 pm
Anda que no se pueden hacer divisiones ahí. Para mi entre otras cosas eso de mediterráneo continental de inviernos fríos de la Meseta Norte o mediterráneo continental de veranos calurosos de la Meseta Norte. Yo le pondría mediterráneo continental subhúmedo o mediterráneo continental semiárido, porque la clasificación me parece una choirrada. En el caso de Andalucía habría que poner una pila de climas mediterráneos.Uno de los mapas de regiones climáticas que más me gusta es el del Instituto Geográfico Nacional:
(http://www.ign.es/espmap/img/mapas_clima_bach/Clima_Mapa_01.gif)
La leyenda es la siguiente:
(http://www.ign.es/espmap/img/mapas_clima_bach/leyenda/Clima_Mapa_01.gif)
Como veis caracterizan seis tipos diferentes de clima mediterráneo en la Península.
De ese mapa me chirria algo el clima "Mediterráneo continentalizado subhúmedo", que lo mismo sirve para Aguilar de Campoo como para la provincia de Huelva interior.
En mi opinión, las zonas indicadas en verde habría que dividirlas entre "Mediterráneo subhúmedo" (para las zonas en verde de Andalucía) y "Mediterráneo continentalizado subhúmedo de inviernos fríos" (para el resto).
También eliminaría la zona azul de "Oceánico de transición", la cual dividiría entre "Climas de montaña" y el nuevo "Mediterráneo continentalizado subhúmedo de inviernos fríos".
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 13 Octubre 2014 15:39:08 pm
A ver, es una clasificación con fines didácticos. Una clasificación más científica es la de Emberger que diferencia los climas mediterráneos según dos factores: la intensidad de la aridez y la temperatura media de las mínimas del mes más frío, ya que parece que estos dos factores son los fundamentales en el paisaje vegetal de los países mediterráneos. En esta clasificación casi toda España pertenece a los climas mediterráneos semiáridos; clima árido sólo pondría el Sureste y tal vez en Valle del Ebro.Anda que no se pueden hacer divisiones ahí. Para mi entre otras cosas eso de mediterráneo continental de inviernos fríos de la Meseta Norte o mediterráneo continental de veranos calurosos de la Meseta Norte. Yo le pondría mediterráneo continental subhúmedo o mediterráneo continental semiárido, porque la clasificación me parece una choirrada. En el caso de Andalucía habría que poner una pila de climas mediterráneos.Uno de los mapas de regiones climáticas que más me gusta es el del Instituto Geográfico Nacional:
(http://www.ign.es/espmap/img/mapas_clima_bach/Clima_Mapa_01.gif)
La leyenda es la siguiente:
(http://www.ign.es/espmap/img/mapas_clima_bach/leyenda/Clima_Mapa_01.gif)
Como veis caracterizan seis tipos diferentes de clima mediterráneo en la Península.
De ese mapa me chirria algo el clima "Mediterráneo continentalizado subhúmedo", que lo mismo sirve para Aguilar de Campoo como para la provincia de Huelva interior.
En mi opinión, las zonas indicadas en verde habría que dividirlas entre "Mediterráneo subhúmedo" (para las zonas en verde de Andalucía) y "Mediterráneo continentalizado subhúmedo de inviernos fríos" (para el resto).
También eliminaría la zona azul de "Oceánico de transición", la cual dividiría entre "Climas de montaña" y el nuevo "Mediterráneo continentalizado subhúmedo de inviernos fríos".
(http://images.meteociel.fr/im/3836/mapa_de_aridez_de_Emberger_mly0.jpg)
Publicado por: meteoxiri en Lunes 13 Octubre 2014 18:14:53 pm
Ya, pero creo que España en conjunto las clasificaciones se quedan cortas, porque tenemos un clima mediterráneo muy cambiante en muy pocos kilómetros. En el caso de Andalucía es muy acusado, no es lo mismo Sierra nevada a 2.500 m que 100 km al Este Cabo de Gata. O yo que se, no es lo mismo la Sierra de Cazorla-Segura con 2 meses de sequía estival y mas de 1.000 l de lluvia anual, montañas de mas de 2.000 m, que unos 150 km al sudeste, las costa de Mojácar. No es el mismo clima Córdoba que la meseta andaluza por encima de 1.000 m. Lo que parecE viendo las diferentes clasificaciones es que son muy generales y no se ajustan a la realidad climática sobretodo de Andalucía.A ver, es una clasificación con fines didácticos. Una clasificación más científica es la de Emberger que diferencia los climas mediterráneos según dos factores: la intensidad de la aridez y la temperatura media de las mínimas del mes más frío, ya que parece que estos dos factores son los fundamentales en el paisaje vegetal de los países mediterráneos. En esta clasificación casi toda España pertenece a los climas mediterráneos semiáridos; clima árido sólo pondría el Sureste y tal vez en Valle del Ebro.Anda que no se pueden hacer divisiones ahí. Para mi entre otras cosas eso de mediterráneo continental de inviernos fríos de la Meseta Norte o mediterráneo continental de veranos calurosos de la Meseta Norte. Yo le pondría mediterráneo continental subhúmedo o mediterráneo continental semiárido, porque la clasificación me parece una choirrada. En el caso de Andalucía habría que poner una pila de climas mediterráneos.Uno de los mapas de regiones climáticas que más me gusta es el del Instituto Geográfico Nacional:
(http://www.ign.es/espmap/img/mapas_clima_bach/Clima_Mapa_01.gif)
La leyenda es la siguiente:
(http://www.ign.es/espmap/img/mapas_clima_bach/leyenda/Clima_Mapa_01.gif)
Como veis caracterizan seis tipos diferentes de clima mediterráneo en la Península.
De ese mapa me chirria algo el clima "Mediterráneo continentalizado subhúmedo", que lo mismo sirve para Aguilar de Campoo como para la provincia de Huelva interior.
En mi opinión, las zonas indicadas en verde habría que dividirlas entre "Mediterráneo subhúmedo" (para las zonas en verde de Andalucía) y "Mediterráneo continentalizado subhúmedo de inviernos fríos" (para el resto).
También eliminaría la zona azul de "Oceánico de transición", la cual dividiría entre "Climas de montaña" y el nuevo "Mediterráneo continentalizado subhúmedo de inviernos fríos".
(http://images.meteociel.fr/im/3836/mapa_de_aridez_de_Emberger_mly0.jpg)
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 13 Octubre 2014 20:39:13 pm
Los lugares montañosos es lo que tienen, que cambian las condiciones climáticas en muy pocos kilómetros. Si quieres una clasificación a nivel regional la cosa se complica mucho pero puedes utilizar los mismos parámetros de aridez y temperatura invernal para caracterizar las distintas comarcas o los distintos pisos altitudinales. La clasificación de Emberger se puede utilizar sin problemas ya que sólo necesitas las precis anuales, la temperatura media de mínimas del mes más frío y la de máximas del mes más caliente.
Ya, pero creo que España en conjunto las clasificaciones se quedan cortas, porque tenemos un clima mediterráneo muy cambiante en muy pocos kilómetros. En el caso de Andalucía es muy acusado, no es lo mismo Sierra nevada a 2.500 m que 100 km al Este Cabo de Gata. O yo que se, no es lo mismo la Sierra de Cazorla-Segura con 2 meses de sequía estival y mas de 1.000 l de lluvia anual, montañas de mas de 2.000 m, que unos 150 km al sudeste, las costa de Mojácar. No es el mismo clima Córdoba que la meseta andaluza por encima de 1.000 m. Lo que parecE viendo las diferentes clasificaciones es que son muy generales y no se ajustan a la realidad climática sobretodo de Andalucía.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 15 Octubre 2014 15:46:19 pm
Este mapa de precis de Andalucía creo que te gustará más:
(http://images.meteociel.fr/im/5599/Andalucia_rfc4.PNG)
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 15 Octubre 2014 20:34:19 pm
Creo que es el mejor mapa de precipitaciones de Andalucía que he visto. ¿De donde lo has sacado?
Publicado por: Iced Earth en Miércoles 15 Octubre 2014 21:09:52 pm
Pero bueno,para hacerse una idea no esta mal.
Publicado por: fobitos en Miércoles 15 Octubre 2014 23:56:19 pm
Publicado por: HCosmos en Jueves 16 Octubre 2014 10:01:52 am
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 16 Octubre 2014 14:24:22 pm
Yo os pregunto¿clima mediterráneo = sequía estival? Si eso es así,en la zona por ejemplo del NE peninsular,no habría clima mediterráneo, sobretodo en Cataluña, donde las tormentas son muy frecuentes en verano y el mínimo estival del levante,Andalucía o las mesetas no aparece.El clima del norte de Cataluña no es mediterráneo salvo una estrecha franja litoral. Este artículo es muy interesante al respecto.
http://www.raco.cat/index.php/ActaGeologica/article/viewFile/148720/200590
Para diferenciar un clima mediterráneo de otro que no lo es se pueden utilizar dos condiciones:
1.- que el verano sea la estación con menos pluviometría del año. (No se cumple en muchas comarcas catalanas)
2.- que el verano tenga un déficit hídrico lo suficientemente importante para que la vegetación natural lo sufra. El índice más sencillo y que mejor funciona es el de Emberger: S= Precis estivales / media de las máximas del mes más cálido. Si es menor que cinco el clima es mediterráneo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 16 Octubre 2014 14:36:36 pm
Instituto Tecnológico Geominero de España:
http://aguas.igme.es/igme/publica/libros1_HR/libro110/Pdf/lib110/in_4.pdf
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 16 Octubre 2014 14:48:28 pm
Pues para la zona de Almeria no lo veo muy acertado,segun ese mapa en el Ejido la media seria superior a 300 mm,cuando la media real (1942-2012) es de 261 mm,incluso cogiendo cualquier periodo de referencia de 30 o 40 años,sea el que sea,nunca ha llegado a tener esa media de mas de 300 mm.Luego los mas de 500 mm para toda la zona cimera de Filabres,son mas que discutibles,asi como los 600 mm de las cumbres de Gador (siempre mas baja de esa cifra).Pues en la página de Rivas Martínez dan 371 mm para El Ejido
Pero bueno,para hacerse una idea no esta mal.
http://www.globalbioclimatics.org/station/es-el-ej.htm (http://www.globalbioclimatics.org/station/es-el-ej.htm)
y en este artículo comentan 334 para Dalías:
http://revistas.um.es/geografia/article/view/42351
Publicado por: Jose Quinto en Jueves 16 Octubre 2014 15:07:05 pm
Yo os pregunto¿clima mediterráneo = sequía estival? Si eso es así,en la zona por ejemplo del NE peninsular,no habría clima mediterráneo, sobretodo en Cataluña, donde las tormentas son muy frecuentes en verano y el mínimo estival del levante,Andalucía o las mesetas no aparece.
Yo entiendo que como sequía debemos hablar de humedad neta, es decir, si tienes zonas que te caen en verano tormentas que dadas las temperaturas producen rapidamente una falta hidrica en el terreno, no dejara de existir sequia estival y por tanto clima mediterraneo.
Creo que solo en zonas del Pirineo donde las precipitaciones unidas a temperaturas suaves dan un clima no mediterraneo, es algo parecido a zonas del Cantabrico donde las precipitaciones estivales no es que sean brutales, pero debido a la humedad, insolación y temperaturas gozan de un clima que no catalogaría como mediterraneo.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 16 Octubre 2014 15:27:54 pm
Ese mapa para la actualidad (ni para la primera mitad del siglo XX) no vale un pimiento, esta infladisimo... normal, como que es 1950-1974, el periodo humedo peninsular por excelencia...Instituto Tecnológico Geominero de España:
http://aguas.igme.es/igme/publica/libros1_HR/libro110/Pdf/lib110/in_4.pdf
Es que incluso dudo que este bien hecho: 300 mm en Almeria capital, que nunca los hemos tenido, en el curso bajo del Andarax, en el Campo de Tabernas y en el Levante... mas de 400 en la costa de Adra y tal... ni hartos de vino... ni siquiera en ese periodo...
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 16 Octubre 2014 15:32:34 pm
Las tormentas estivales pueden aportar muchos litros a la reserva del suelo y la vegetación no sufrir estrés hídrico. De hecho el Pirineo oriental es mucho más húmedo en su vertiente sur que en la norte. Los hayedos importantes de la vertiente sur se sitúan en el Pirineo occidental desde Guipúzcoa hasta Candanchú y ya no aparecen hasta más allá del Segre. La zona de Olot no es para nada mediterránea y hay muy buenas fagedas. Más al sur tienes un clima submediterráneo con robles y las encinas aparecerían ya en la costa.Yo os pregunto¿clima mediterráneo = sequía estival? Si eso es así,en la zona por ejemplo del NE peninsular,no habría clima mediterráneo, sobretodo en Cataluña, donde las tormentas son muy frecuentes en verano y el mínimo estival del levante,Andalucía o las mesetas no aparece.
Yo entiendo que como sequía debemos hablar de humedad neta, es decir, si tienes zonas que te caen en verano tormentas que dadas las temperaturas producen rapidamente una falta hidrica en el terreno, no dejara de existir sequia estival y por tanto clima mediterraneo.
Creo que solo en zonas del Pirineo donde las precipitaciones unidas a temperaturas suaves dan un clima no mediterraneo, es algo parecido a zonas del Cantabrico donde las precipitaciones estivales no es que sean brutales, pero debido a la humedad, insolación y temperaturas gozan de un clima que no catalogaría como mediterraneo.
Publicado por: meteoxiri en Jueves 16 Octubre 2014 23:21:38 pm
Publicado por: colareis en Viernes 17 Octubre 2014 00:12:55 am
Instituto Tecnológico Geominero de España:
http://aguas.igme.es/igme/publica/libros1_HR/libro110/Pdf/lib110/in_4.pdf
Por la sierra norte de Sevilla está inflado también. Solo se supera los 800 mm en puntos de Sierra Morena orientados a los vientos del Suroeste. A sotavento de estos vientos en Sierra Morena las precipitaciones son mucho menores.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 17 Octubre 2014 07:41:33 am
Entonces, ¿ buena parte del interior de Cataluña tendría clima oceánico?Yo lo llamaría submediterráneo. No utilizaría el término oceánico porque el régimen pluviométrico de la mayoría de observatorios no es oceánico; piensa en Olot. Tiene un régimen más semi-continental o continental.
Publicado por: fobitos en Viernes 17 Octubre 2014 16:32:55 pm
Entonces, ¿ buena parte del interior de Cataluña tendría clima oceánico?
No porqué no solo cuenta el tema de lluvia,sino la temperatura y si algo caracteriza el clima oceánico es que la amplitud térmica no es muy grande.
Para mi clima mediterráneo quiere decir ausencia casi total de lluvia en verano. Lo de las variedades está muy bien,pero al fin y al cabo estás metiendo en el mismo saco cosas distintas. Es como cuando dicen que en el interior peninsular hay clima mediterráneo-continental, cuando en los climas continentales la estación húmeda es el verano o el semestre de temperaturas más altas. Para unas cosas utilizamos la temperatura para darle un matiz a un clima y para otra la precipitación. No me parece lógico,al menos a mí.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 17 Octubre 2014 17:26:12 pm
1.- En ciertas variedades de clima mediterráneo la amplitud térmica puede llegar a ser inferior a la de los climas oceánicos típicos. Ej. la costa del antiguo Sahara español.Entonces, ¿ buena parte del interior de Cataluña tendría clima oceánico?
No porqué no solo cuenta el tema de lluvia,sino la temperatura y si algo caracteriza el clima oceánico es que la amplitud térmica no es muy grande.
Para mi clima mediterráneo quiere decir ausencia casi total de lluvia en verano. Lo de las variedades está muy bien,pero al fin y al cabo estás metiendo en el mismo saco cosas distintas. Es como cuando dicen que en el interior peninsular hay clima mediterráneo-continental, cuando en los climas continentales la estación húmeda es el verano o el semestre de temperaturas más altas. Para unas cosas utilizamos la temperatura para darle un matiz a un clima y para otra la precipitación. No me parece lógico,al menos a mí.
2.- Ademas de la ausencia de lluvia en verano el invierno tiene que ser relativamente lluvioso porque si no hablaríamos de clima mediterráneo en el centro del Sahara o en el mar de Aral que también tienen ausencia casi total de lluvias en verano.
3.- De acuerdo contigo en que no es lógico utilizar para unos casos la temperatura y para otros la precipitación en el tema de las variedades de clima mediterráneo.
En el Atlas Climático de Aragón sólo llaman mediterráneo a la variedad con mínimo estival de precis; en el caso de que no sea así le denominan submediterráneo aunque haya un mínimo en julio.
(http://images.meteociel.fr/im/6915/Aragon_tjx5.PNG)
Publicado por: Tempes en Viernes 17 Octubre 2014 18:25:39 pm
Las tormentas estivales pueden aportar muchos litros a la reserva del suelo y la vegetación no sufrir estrés hídrico. De hecho el Pirineo oriental es mucho más húmedo en su vertiente sur que en la norte. Los hayedos importantes de la vertiente sur se sitúan en el Pirineo occidental desde Guipúzcoa hasta Candanchú y ya no aparecen hasta más allá del Segre. La zona de Olot no es para nada mediterránea y hay muy buenas fagedas. Más al sur tienes un clima submediterráneo con robles y las encinas aparecerían ya en la costa.Yo os pregunto¿clima mediterráneo = sequía estival? Si eso es así,en la zona por ejemplo del NE peninsular,no habría clima mediterráneo, sobretodo en Cataluña, donde las tormentas son muy frecuentes en verano y el mínimo estival del levante,Andalucía o las mesetas no aparece.
Yo entiendo que como sequía debemos hablar de humedad neta, es decir, si tienes zonas que te caen en verano tormentas que dadas las temperaturas producen rapidamente una falta hidrica en el terreno, no dejara de existir sequia estival y por tanto clima mediterraneo.
Creo que solo en zonas del Pirineo donde las precipitaciones unidas a temperaturas suaves dan un clima no mediterraneo, es algo parecido a zonas del Cantabrico donde las precipitaciones estivales no es que sean brutales, pero debido a la humedad, insolación y temperaturas gozan de un clima que no catalogaría como mediterraneo.
La vegetación submediterránea llega hasta casi la misma costa en el Maresme:
http://parcs.diba.cat/es/web/litoral/geografia-fisica
Donde explica:
"El clima actual de la zona es claramente mediterráneo. Aun así, la proximidad de la cordillera a la lámina marina hace que haya algunas variaciones entre la vertiente litoral y la vallesana. Las temperaturas son más moderadas en la costa a causa del efecto del mar, y algo más bajas (entre 1 y 2°C) en la vertiente continental. Por otra parte, en invierno son habituales las heladas y la inversión térmica en la plana vallesana. Sea como fuere, la zona está dominada por el ambiente soleado, tal como lo demuestra una media anual de días de sol de más de 115. La lluvia es más abundante en el interior que en la costa. En el Vallès puede oscilar entre los 620 mm/año y los 710 mm/año. En la costa esta variación es de entre 525 mm/año y 645 mm/año. Ahora bien, el régimen de lluvias es típicamente mediterráneo, lo cual quiere decir que pueden caer verdaderas trombas de agua en determinados momentos sobre áreas puntuales. En el caso de la vertiente montañosa del Maresme, ésta se caracteriza por la presencia de un gran número de valles o cuencas fluviales muy cortas que van a parar al mar a través de rieras. La fuerte pendiente, la escasa extensión de las cuencas, su creciente urbanización y, finalmente, la corta distancia entre la sierra y el mar impiden que una lluvia fuerte pueda ser absorbida por el suelo. El resultado es una avenida de agua que repentinamente llena y desborda los lechos de las rieras con una importante fuerza erosiva. Las llamadas "rierades del Maresme" corresponden a precipitaciones intensas pero generalmente de poca duración (entre 1 y 2 horas con lluvias de 80 a 100 l/h). (...)
Una de las comunidades más raras (pero también más genuinas) de la cordillera es el robledal de roble pubescente y africano. Esta comunidad vegetal se caracteriza por la inclusión de ejemplares de arce negro en el estrato arbóreo, a base de robles pubescentes y cerrioides, y, en el estrato herbáceo, de plantas como la hierba de San Roberto, el ranúnculo y el mijo, que se encuentra en algunos lugares de las umbrías entre el puente de Montmeló y los alrededores de Sant Fost. En las vertientes más húmedas del Vallès, en el estrato arbóreo los robles pubescente y cerrioide se mezclan con la encina y aparecen arbustos como el espino albar y el endrino. El encinar litoral típico, con durillo y aladierno, crece en zonas reducidas de la cordillera que han sido poco alteradas."
Y en el Montnegre, en la cota 500, aparece el robledal suboceánico con presencia de hayedos a vista del mismo Mediterráneo.
http://ireneu.blogspot.com.es/2013/10/las-extraordinarias-hayas-del-montnegre.html
Y un interesantísimo estudio, cómo no de Martín Vide, sobre las precipitaciones en ese sector de la costa del Maresme (en catalán)
http://parcs.diba.cat/documents/202412/0cb20b97-c100-43cf-af7d-cdc9a6d83a3e
Publicado por: Vigorro... en Viernes 17 Octubre 2014 18:55:31 pm
Para mi clima mediterráneo quiere decir ausencia casi total de lluvia en verano. Lo de las variedades está muy bien,pero al fin y al cabo estás metiendo en el mismo saco cosas distintas. Es como cuando dicen que en el interior peninsular hay clima mediterráneo-continental, cuando en los climas continentales la estación húmeda es el verano o el semestre de temperaturas más altas. Para unas cosas utilizamos la temperatura para darle un matiz a un clima y para otra la precipitación. No me parece lógico,al menos a mí.Es que eso de "casi ausencia de lluvia en verano" como caracteristica principal del clima mediterraneo no es exactamente asi... lo que caracteriza a dicho clima es el "verano calido, seco y mas o menos (2-4 meses) largo", pero ojo, porque eso de "seco" no implica "casi ausencia de lluvia"...
Tanto el verano de Madrid (con 15 mm en Julio (71-00) y 10 en Agosto) como el de Cordoba (3 y 3) son secos, aunque en Cordoba casi se hace realidad eso de "ausencia de lluvias" y en Madrid no (o se acerca menos a la realidad)...
Sobre el clima de buena parte del interior peninsular, es correcto eso de "mediterraneo continental", precisamente porque es una mezcla de mediterraneo y continental, de manera que pluviometricamente es mediterraneo (lluvias de distribucion equinocial, con sequia estival), pero termicamente es continental (gran amplitud e invierno frio)...
Yo, a escala peninsular (si nos "acercamos" podriamos subdividir, claro), tengo muy clara mi idea del clima de la peninsula iberica, y se parece bastante a esto...
http://www.ign.es/espmap/clima_bach.htm
Publicado por: manu88 en Viernes 17 Octubre 2014 21:19:16 pm
Para mi clima mediterráneo quiere decir ausencia casi total de lluvia en verano. Lo de las variedades está muy bien,pero al fin y al cabo estás metiendo en el mismo saco cosas distintas. Es como cuando dicen que en el interior peninsular hay clima mediterráneo-continental, cuando en los climas continentales la estación húmeda es el verano o el semestre de temperaturas más altas. Para unas cosas utilizamos la temperatura para darle un matiz a un clima y para otra la precipitación. No me parece lógico,al menos a mí.Es que eso de "casi ausencia de lluvia en verano" como caracteristica principal del clima mediterraneo no es exactamente asi... lo que caracteriza a dicho clima es el "verano calido, seco y mas o menos (2-4 meses) largo", pero ojo, porque eso de "seco" no implica "casi ausencia de lluvia"...
Tanto el verano de Madrid (con 15 mm en Julio (71-00) y 10 en Agosto) como el de Cordoba (3 y 3) son secos, aunque en Cordoba casi se hace realidad eso de "ausencia de lluvias" y en Madrid no (o se acerca menos a la realidad)...
Sobre el clima de buena parte del interior peninsular, es correcto eso de "mediterraneo continental", precisamente porque es una mezcla de mediterraneo y continental, de manera que pluviometricamente es mediterraneo (lluvias de distribucion equinocial, con sequia estival), pero termicamente es continental (gran amplitud e invierno frio)...
Yo, a escala peninsular (si nos "acercamos" podriamos subdividir, claro), tengo muy clara mi idea del clima de la peninsula iberica, y se parece bastante a esto...
http://www.ign.es/espmap/clima_bach.htm
Me parece francamente exagerado calificar amplias zonas de andalucía como clima de montaña
Publicado por: manu88 en Viernes 17 Octubre 2014 21:24:37 pm
(http://apuntesdegeografia.files.wordpress.com/2011/10/tipos-de-clima.jpg)
Publicado por: Vigorro... en Viernes 17 Octubre 2014 22:11:52 pm
Me parece francamente exagerado calificar amplias zonas de andalucía como clima de montañaMe referia mas bien al tema del clima mediterraneo y sus subtipos oceanico, continentalizado, arido, de verano calido, de invierno frio, etc., ahi me parece acertado... el que acabas de poner tambien me parece correcto...
Sobre las manchas de clima de montaña en Andalucia, apuntar que no es exagerado en el caso de Cazorla-Segura, Nevada, Filabres, Maria y Gador, pues hablamos de mas de 2.000 msnm... el resto seguramente si que estan de mas...
Publicado por: Yeclano en Viernes 17 Octubre 2014 22:19:36 pm
Este que he encontrado me parece mejor
(http://apuntesdegeografia.files.wordpress.com/2011/10/tipos-de-clima.jpg)
¿Alicante tiene un clima estepario frío, en la misma categoría que Albacete?
:confused:
Publicado por: ReuWeN en Sábado 18 Octubre 2014 00:34:39 am
Este que he encontrado me parece mejor
(http://apuntesdegeografia.files.wordpress.com/2011/10/tipos-de-clima.jpg)
¿Alicante tiene un clima estepario frío, en la misma categoría que Albacete?
:confused:
Sí, y Requena-Utiel, el Maestrazgo (Castellón y Teruel, ojo, ojo...), Javalambre y la Montaña Alicantina, el mismo clima que Ibiza
Publicado por: Yeclano en Sábado 18 Octubre 2014 00:46:40 am
Este que he encontrado me parece mejor
(http://apuntesdegeografia.files.wordpress.com/2011/10/tipos-de-clima.jpg)
¿Alicante tiene un clima estepario frío, en la misma categoría que Albacete?
:confused:
Sí, y Requena-Utiel, el Maestrazgo (Castellón y Teruel, ojo, ojo...), Javalambre y la Montaña Alicantina, el mismo clima que Ibiza
¿Salamanca tiene veranos frescos? ¿Jaén inviernos más fríos que buena parte del Sistema Ibérico? ¿El norte de Mallorca mediterráneo continental?
La verdad es que es el mapa más lamentable que he visto sobre el clima en España.
:rcain:
Publicado por: Vigorro... en Sábado 18 Octubre 2014 02:25:08 am
¿Salamanca tiene veranos frescos? ¿Jaén inviernos más fríos que buena parte del Sistema Ibérico? ¿El norte de Mallorca mediterráneo continental?El tema es señalar lo que distingue a unos climas y otros... por ejemplo, se indica en Salamanca "verano fresco" porque dentro de que ambas mesetas son mediterraneo continentalizado, no es lo mismo la meseta norte que la meseta sur... es que Salamanca tiene apenas 20º de media en jul-ago, mientras que ya Madrid se va a 24-25... y no se puede inferir de ninguna manera de ese mapa que el invierno en Jaen sea mas frio que en el Iberico... en la leyenda tanto el colorin de Teruel como el de Jaen señalan inviernos frios, a la par, y lo que distingue a ambas zonas es el verano, calido en Jaen y templado en Teruel... por no entrar en que en todo esto hablamos de margenes, en cuanto a temperaturas, de grados, por lo que encontramos zonas con "igual" clima pero que se llevan unos cuantos grados o en media anual o en media del mes mas frio o del mas calido o lo que sea... no se si me explico...
Es que todo esto depende mucho de la clasificacion que cojas (Koppen u otros), de la nomenclatura, de los parametros que consideres mas distintivos, de considerar solo las temperaturas, solo las lluvias o ambos, etc... yo creo que en la España penisnular hay dos tipos basicos de clima: el que corresponde a las costas y cercanias, y el que corresponde al interior (aunque tambien podriamos hablar de clima de mase oceanica (Galicia, Cantabrico y Pirineos) y el resto)... y en el interior podemos distinguir de varias maneras... ojo, si nos fijamos, tampoco hay tantas diferencias...
- por ejemplo, tanto en el Atlas de Aemet como en el mapa que yo he enlazado como en el que manu ha mostrado, la meseta norte y el Iberico van juntos... normal, son mediterraneos continentales, con invierno frio y verano templado... en el Atlas se llaman Csb (con verano seco) y Cfb (sin verano seco), en el mio mediterraneo de inviernos frios y mediterraneo subhumedo, y en el de manu mediterraneo de invierno frio y verano fresco... pero fijaos que en los tres mapas a toda esa zona se la considera una unidad...
- por ejemplo, en el Atlas todo el sur peninsular, salvo el extremo sureste, se considera Csa, o sea, mediterraneo con verano seco y calido, es decir, no se hace distincion segun el caracter del invierno... sin embargo en el mio se distingue entre la meseta sur y el suroeste, indicandose para esta zona lo de calido de interior, para hacer mencion a que el invierno es templado, o cuando menos, menos frio que en la meseta sur... en el mapa de manu tambien se distingue entre ambas zonas: verano calido e invierno frio en la meseta sur, y verano calido pero invierno moderado en el suroeste...
- por ejemplo, toda la costa andaluza, hasta el poniente almeriense, es considerada Csa en el Atlas (mediterraneo con verano seco y calido), y en el mapa que yo he enlazado idem, aunque se le llama mediterraneo costero... en el de manu idem, se considera una unidad (aunque se llama mediterraneo maritimo de invierno suave, dandose mas importancia a este hecho, mientras que en el Atlas se da mas importancia al verano seco y calido)... y para rizar el rizo, incluso hay mapas en los que se distingue entre la costa al occidente del Estrecho (mediterraneo oceanico) y la costa al oriente del Estrecho (mediterraneo subtropical)...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Incluso se podria complicar algo mas...
(http://www.todomonografias.com/images/2006/12/9057.gif)
Total, un lio debido a la compleja geografia peninsular...
Publicado por: fobitos en Sábado 18 Octubre 2014 02:52:23 am
Para mi clima mediterráneo quiere decir ausencia casi total de lluvia en verano. Lo de las variedades está muy bien,pero al fin y al cabo estás metiendo en el mismo saco cosas distintas. Es como cuando dicen que en el interior peninsular hay clima mediterráneo-continental, cuando en los climas continentales la estación húmeda es el verano o el semestre de temperaturas más altas. Para unas cosas utilizamos la temperatura para darle un matiz a un clima y para otra la precipitación. No me parece lógico,al menos a mí.Es que eso de "casi ausencia de lluvia en verano" como caracteristica principal del clima mediterraneo no es exactamente asi... lo que caracteriza a dicho clima es el "verano calido, seco y mas o menos (2-4 meses) largo", pero ojo, porque eso de "seco" no implica "casi ausencia de lluvia"...
Tanto el verano de Madrid (con 15 mm en Julio (71-00) y 10 en Agosto) como el de Cordoba (3 y 3) son secos, aunque en Cordoba casi se hace realidad eso de "ausencia de lluvias" y en Madrid no (o se acerca menos a la realidad)...
Sobre el clima de buena parte del interior peninsular, es correcto eso de "mediterraneo continental", precisamente porque es una mezcla de mediterraneo y continental, de manera que pluviometricamente es mediterraneo (lluvias de distribucion equinocial, con sequia estival), pero termicamente es continental (gran amplitud e invierno frio)...
Yo, a escala peninsular (si nos "acercamos" podriamos subdividir, claro), tengo muy clara mi idea del clima de la peninsula iberica, y se parece bastante a esto...
http://www.ign.es/espmap/clima_bach.htm
He dicho casi ausencia de lluvias,no ausencia total, conozco bastante bien el clima de mi zona Vigorro
Por otra parte ¿es lógico llamar continental a un clima que si,tiene amplitud térmica elevada, pero que no tiene la estación lluviosa en el semestre de máximo térmico? Deberíamos entonces meter el nombre de continental a cualquier clima con oscilación térmica elevada. Nueva York, por ejemplo, tiene un climograma con unas precipitaciones clásicas de clima oceánico (unos 1100mm) pero la oscilación térmica es como la de Madrid o mas.¿Le llamamos oceánico continental? Habría que buscar otra manera,y no mezclando climas distintos.
Y a tenor de lo que dices de las lluvias equinocciales para el clima mediterráneo. ¿Cómo llamamos a la zona de la vertiente atlántica con el máximo de lluvia en invierno y no en los equinocios?
Es verdad que la geografía de la península no ayuda, pero no creo que pueda ser tan difícil y lo hacemos (en mi opinión), complicado al mezclar características de climas distintos.
Publicado por: Yeclano en Sábado 18 Octubre 2014 11:46:41 am
Yo creo que el clima de la Península Ibérica se puede caracterizar perfectamente con 5-6 categorías.
Publicado por: Jose Quinto en Lunes 20 Octubre 2014 12:06:16 pm
Las tormentas estivales pueden aportar muchos litros a la reserva del suelo y la vegetación no sufrir estrés hídrico. De hecho el Pirineo oriental es mucho más húmedo en su vertiente sur que en la norte. Los hayedos importantes de la vertiente sur se sitúan en el Pirineo occidental desde Guipúzcoa hasta Candanchú y ya no aparecen hasta más allá del Segre. La zona de Olot no es para nada mediterránea y hay muy buenas fagedas. Más al sur tienes un clima submediterráneo con robles y las encinas aparecerían ya en la costa.Yo os pregunto¿clima mediterráneo = sequía estival? Si eso es así,en la zona por ejemplo del NE peninsular,no habría clima mediterráneo, sobretodo en Cataluña, donde las tormentas son muy frecuentes en verano y el mínimo estival del levante,Andalucía o las mesetas no aparece.
Yo entiendo que como sequía debemos hablar de humedad neta, es decir, si tienes zonas que te caen en verano tormentas que dadas las temperaturas producen rapidamente una falta hidrica en el terreno, no dejara de existir sequia estival y por tanto clima mediterraneo.
Creo que solo en zonas del Pirineo donde las precipitaciones unidas a temperaturas suaves dan un clima no mediterraneo, es algo parecido a zonas del Cantabrico donde las precipitaciones estivales no es que sean brutales, pero debido a la humedad, insolación y temperaturas gozan de un clima que no catalogaría como mediterraneo.
Pues eso, que me das la razón, yo he dicho que salvo el Pirineo que no lo consideraría mediterraneo, el resto es mediterraneo por mucha tormenta que caiga en Barcelona, en Mataró o en Sabadell. Evidentemente es un mediterraneo mas humedo que Alicante, porque es evidente que hay muchos climas mediterraneos en la Peninsula.
Yo veo mas facil establecer las pocas areas de la Peninsula que no tienen un clima mediterraneo que al reves.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 21 Octubre 2014 14:50:02 pm
Tienes muchísima razón. El tipo "mediterráneo continental" realmente es una denominación incorrecta que por un uso abusivo en los libros de texto se ha impuesto en geografía y se debería eliminar en muchos casos. Se utiliza habitualmente para denominar a los climas mediterráneos de invierno frío. Sin embargo el invierno frío no se debe a la continentalidad sino a la altitud del lugar. El ejemplo más elocuente es Burgos. No tiene un régimen de precis continental y tiene una amplitud de 15ºC, es más su distribución de temperaturas es muy similar a la de París; sin embargo París decimos que tiene clima oceánico y Burgos mediterráneo continental. Otra cosa distinta sería el Sistema Ibérico o el interior de Cataluña en los que el régimen pluviométrio ya no tiene un mínimo estival y tienen amplitudes de unos 20ºC Aquí ya podríamos hablar de climas semicontinentales o subcontinentales. El hecho de que en un lugar de clima mediterráneo haga frío en invierno no lo convierte en continental. Un clima continental tiene que tener o una gran amplitud térmica o un máximo estival de lluvias o ambas cosas. En la Meseta Norte no se cumple en general ninguna de las dos condiciones,Para mi clima mediterráneo quiere decir ausencia casi total de lluvia en verano. Lo de las variedades está muy bien,pero al fin y al cabo estás metiendo en el mismo saco cosas distintas. Es como cuando dicen que en el interior peninsular hay clima mediterráneo-continental, cuando en los climas continentales la estación húmeda es el verano o el semestre de temperaturas más altas. Para unas cosas utilizamos la temperatura para darle un matiz a un clima y para otra la precipitación. No me parece lógico,al menos a mí.Es que eso de "casi ausencia de lluvia en verano" como caracteristica principal del clima mediterraneo no es exactamente asi... lo que caracteriza a dicho clima es el "verano calido, seco y mas o menos (2-4 meses) largo", pero ojo, porque eso de "seco" no implica "casi ausencia de lluvia"...
Tanto el verano de Madrid (con 15 mm en Julio (71-00) y 10 en Agosto) como el de Cordoba (3 y 3) son secos, aunque en Cordoba casi se hace realidad eso de "ausencia de lluvias" y en Madrid no (o se acerca menos a la realidad)...
Sobre el clima de buena parte del interior peninsular, es correcto eso de "mediterraneo continental", precisamente porque es una mezcla de mediterraneo y continental, de manera que pluviometricamente es mediterraneo (lluvias de distribucion equinocial, con sequia estival), pero termicamente es continental (gran amplitud e invierno frio)...
Yo, a escala peninsular (si nos "acercamos" podriamos subdividir, claro), tengo muy clara mi idea del clima de la peninsula iberica, y se parece bastante a esto...
http://www.ign.es/espmap/clima_bach.htm (http://www.ign.es/espmap/clima_bach.htm)
He dicho casi ausencia de lluvias,no ausencia total, conozco bastante bien el clima de mi zona Vigorro
Por otra parte ¿es lógico llamar continental a un clima que si,tiene amplitud térmica elevada, pero que no tiene la estación lluviosa en el semestre de máximo térmico? Deberíamos entonces meter el nombre de continental a cualquier clima con oscilación térmica elevada. Nueva York, por ejemplo, tiene un climograma con unas precipitaciones clásicas de clima oceánico (unos 1100mm) pero la oscilación térmica es como la de Madrid o mas.¿Le llamamos oceánico continental? Habría que buscar otra manera,y no mezclando climas distintos.
Y a tenor de lo que dices de las lluvias equinocciales para el clima mediterráneo. ¿Cómo llamamos a la zona de la vertiente atlántica con el máximo de lluvia en invierno y no en los equinocios?
Es verdad que la geografía de la península no ayuda, pero no creo que pueda ser tan difícil y lo hacemos (en mi opinión), complicado al mezclar características de climas distintos.
Publicado por: Lumbrerense en Viernes 24 Octubre 2014 08:46:41 am
No estoy de acuerdo con esta noticia, llega a compararnos con el desierto del Sahara, me parece muy sensacionalista. En un estudio de una década no puedes decir que una zona es un desierto o no.
En el centro de Puerto Lumbreras la media de los últimos 70 años es de 285 mm.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 24 Octubre 2014 14:57:24 pm
Artículo de La Opinión, donde dice que según COAG la zona más seca de España es el Valle del Guadalentín, más concreto la zona de El Esparragal de Puerto Lumbreras: http://www.laopiniondemurcia.es/municipios/2014/10/24/estudio-revela-valle-guadalentin-lugar/598813.html (http://www.laopiniondemurcia.es/municipios/2014/10/24/estudio-revela-valle-guadalentin-lugar/598813.html)Pienso como tú. Se necesitan mínimo 30 años para tener una media comparable con otros lugares.
No estoy de acuerdo con esta noticia, llega a compararnos con el desierto del Sahara, me parece muy sensacionalista. En un estudio de una década no puedes decir que una zona es un desierto o no.
En el centro de Puerto Lumbreras la media de los últimos 70 años es de 285 mm.
Publicado por: Fco en Lunes 03 Noviembre 2014 18:53:04 pm
Por otra parte ¿es lógico llamar continental a un clima que si,tiene amplitud térmica elevada, pero que no tiene la estación lluviosa en el semestre de máximo térmico? Deberíamos entonces meter el nombre de continental a cualquier clima con oscilación térmica elevada. Nueva York, por ejemplo, tiene un climograma con unas precipitaciones clásicas de clima oceánico (unos 1100mm) pero la oscilación térmica es como la de Madrid o mas.¿Le llamamos oceánico continental? Habría que buscar otra manera,y no mezclando climas distintos.
Y a tenor de lo que dices de las lluvias equinocciales para el clima mediterráneo. ¿Cómo llamamos a la zona de la vertiente atlántica con el máximo de lluvia en invierno y no en los equinocios?
Es verdad que la geografía de la península no ayuda, pero no creo que pueda ser tan difícil y lo hacemos (en mi opinión), complicado al mezclar características de climas distintos.
Citar
Tienes muchísima razón. El tipo "mediterráneo continental" realmente es una denominación incorrecta que por un uso abusivo en los libros de texto se ha impuesto en geografía y se debería eliminar en muchos casos. Se utiliza habitualmente para denominar a los climas mediterráneos de invierno frío. Sin embargo el invierno frío no se debe a la continentalidad sino a la altitud del lugar. El ejemplo más elocuente es Burgos. No tiene un régimen de precis continental y tiene una amplitud de 15ºC, es más su distribución de temperaturas es muy similar a la de París; sin embargo París decimos que tiene clima oceánico y Burgos mediterráneo continental. Otra cosa distinta sería el Sistema Ibérico o el interior de Cataluña en los que el régimen pluviométrio ya no tiene un mínimo estival y tienen amplitudes de unos 20ºC Aquí ya podríamos hablar de climas semicontinentales o subcontinentales. El hecho de que en un lugar de clima mediterráneo haga frío en invierno no lo convierte en continental. Un clima continental tiene que tener o una gran amplitud térmica o un máximo estival de lluvias o ambas cosas. En la Meseta Norte no se cumple en general ninguna de las dos condiciones,
De acuerdo en la cuestión de las temperaturas.
Matizo la cuestión de las precipitaciones:
El máximo pluviométrico de los climas continentales no es el verano, sino la primavera, el mínimo pluviométrico será en invierno. Las zonas que cumplan uno o los dos requisitos ya mostrarían signos de continentalización.
En la Península, el mínimo invernal está limitado a zonas del Sistema Ibérico (todavía no he acabado de recopilar datos), pero el máximo primaveral se extiende mucho más ampliamente por el centro-este. Intrigado por esta cuestión, he hecho el análisis de todos los observatorios principales de la Península y de la Macaronesia, me gustaría ponerlo en un mapa un día de estos. En lo que respecta al máximo primaveral, estas son las estaciones afectadas:
(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Primaveraprecipitaciones.jpg) (http://s459.photobucket.com/user/FranciscoSV/media/Primaveraprecipitaciones.jpg.html)
Publicado por: Fco en Lunes 03 Noviembre 2014 19:19:53 pm
Ahora estoy buscando como loco zonas con máximo primaveral, a ver con cuáles se pueden correlacionar las de nuestro país.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 03 Noviembre 2014 21:00:54 pm
Dejo el comentario anterior intacto para que conste mi error y me autocorrijo: creo que tienes razón, en la mayor parte de las zonas continentales que he mirado, el máximo es veraniego.Me imagino que los resultados cambiarán bastante si tomas como primavera abril, mayo y junio. Convencionalmente siempre se ha tomado como primavera marzo, abril y mayo pero encontré un artículo de un tal Daget que para caracterizar los climas mediterráneos utilizaba como meses de verano los tres más cálidos que en casi todos los lugares de la Península, sobre todo costeros resultan ser julio, agosto y septiembre. A partir de aquí los meses de otoño serían octubre, noviembre y diciembre y primavera sería abril, mayo y junio. Personalmente me gusta mucho más este sistema: primero porque la primavera empieza alrededor del 21 de marzo por lo que la mayoría del mes de marzo es invierno y segundo porque la ecología se ajusta mucho mejor a esta división. Me explico; en las montañas el trimestre con mayor innivación enero-febrero-marzo ; si hablamos del verano, el déficit hídrico también suele ser mayor en septiembre que en junio; por esto veo más acertado que tomes como primavera abril, mayo y junio.
Ahora estoy buscando como loco zonas con máximo primaveral, a ver con cuáles se pueden correlacionar las de nuestro país.
Publicado por: Fco en Lunes 03 Noviembre 2014 22:52:47 pm
Aquí se demuestra que aunque muchas veces se diga que las estaciones astronómicas no son las meteorológicas, el hecho astronómico sí que tiene un enorme peso.
Asumo el reto y haré el conteo como has comentado. Mientras tanto ando buscando esas otras primaveras lluviosas por el mundo, ya he encontrado algunos resultados muy interesantes.
Publicado por: Fco en Lunes 03 Noviembre 2014 23:12:52 pm
(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Otontildeoprecipitaciones-2.jpg) (http://s459.photobucket.com/user/FranciscoSV/media/Otontildeoprecipitaciones-2.jpg.html)
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 04 Noviembre 2014 15:07:11 pm
Mientras tanto ando buscando esas otras primaveras lluviosas por el mundo, ya he encontrado algunos resultados muy interesantes.Los climas Cfa europeos suelen cumplir con esa característica. Además en estos casos si que junio es más cálido que septiembre y la primavera se puede considerar marzo-abril-mayo.
Toulouse: invierno (D-E-F): 160 mm; primavera:190, verano: 144 y otoño 145 mm
Milán: 200-338-258-286
Skopje (capital de Macedonia): 99-131-117-128
En estos tres casos considero la división estacional "normativa" invierno: D-E-F primavera: M-A-M verano: J-J-A y otoño: S-O-N; pero reitero que en estos climas junio es más cálido que septiembre.
Publicado por: Cerro Calderón en Miércoles 05 Noviembre 2014 15:33:39 pm
No hay que olvidar que Teruel (1971-2000), mientras en el trimestre veraniego, jun-jul-ago, registra 113 mm, en el invernal (dic-ene-feb), sólo 51; 100 en el otoñal y 111 en primavera; vamos que por poco pero el máximo anual, al menos en ese periodo es veraniego, aunque curiosamente el mes más húmedo es mayo.
En la tabla que pusiste, en los datos de Teruel sumaste para la primavera abril, mayo y junio, no marzo, abril y mayo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 05 Noviembre 2014 21:19:31 pm
En lo que respecta a Teruel el trimestre abril-mayo-junio aun seria más húmedo (y notablemente) que marzo-abril-mayo pues junio registra más del doble de precipitación que marzo, mes donde aun se nota mucho el mínimo invernal que se registra en toda esa zona; igual que octubre-noviembre-diciembre seguiría siendo más seco que abril-mayo-junio, por la misma razón, el descenso de precipitación en diciembre, incluso en noviembre ya es notable. De todas formas diciembre es un mes plenamente invernal térmicamente, no consideraría apropiado englobarlo con octubre.Pero es que en Teruel creo que es más cálido junio que septiembre; al revés que en la mayoría de estaciones peninsulares y por eso es mejor utilizar como verano junio-julio y agosto y así sucesivamente.
No hay que olvidar que Teruel (1971-2000), mientras en el trimestre veraniego, jun-jul-ago, registra 113 mm, en el invernal (dic-ene-feb), sólo 51; 100 en el otoñal y 111 en primavera; vamos que por poco pero el máximo anual, al menos en ese periodo es veraniego, aunque curiosamente el mes más húmedo es mayo.
En la tabla que pusiste, en los datos de Teruel sumaste para la primavera abril, mayo y junio, no marzo, abril y mayo.
Publicado por: Cerro Calderón en Miércoles 05 Noviembre 2014 21:31:01 pm
Publicado por: fobitos en Miércoles 05 Noviembre 2014 23:08:19 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 06 Noviembre 2014 15:01:42 pm
Ya, pero es que según tu criterio marzo sería invernal y diciembre otoñal.Mi criterio es que se considere verano los tres meses del año con más temperatura media y a partir de ahí el resto de estaciones. En las zonas costeras y en muchos lugares de la Península es más cálido septiembre que junio pero en Teruel no pasa así probablemente debido a su gran continentalidad.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 06 Noviembre 2014 15:07:19 pm
Yo creo que poner a diciembre como invierno es correcto.Me parece un poco extraño que contemos a marzo como invierno cuando resulta que ya los días duran lo mismo que las noches en ese mes,incluso más los días a finales de mes. Tampoco se pueden comparar en aspectos térmicos,aunque ojo,no implica que en marzo no pueda venir una ola de frío potente.Ya, pero si pones a diciembre como invierno tienes que poner a junio como verano y muchos índices bioclimáticos utilizan como parámetro la precipitación estival y en muchos lugares de España junio se comporta tanto térmicamente como pluviométricamente como un mes primaveral. Además en los lugares de clima mediterráneo nos interesa mucho conocer la duración y la intensidad de la aridez y los resultados pueden variar mucho dependiendo si se toma junio o septiembre como veraniegos, En junio además en muchos lugares queda reserva hídrica en el suelo y con la misma temperatura y las mismas precipitaciones que septiembre, septiembre es claramente un mes más árido ya que la reserva hídrica está agotada. De hecho el año hidrológico comienza el 1 de octubre ya que se supone que al acabar septiembre la reserva de agua del suelo está agotada.
Publicado por: fobitos en Jueves 06 Noviembre 2014 15:21:37 pm
Y lo de suponer que al acabar septiembre el suelo está sin nada de humedad,pues dependerá del año,está claro,y con la variabilidad de nuestro clima más. Habrá meses de octubre que empiecen con el suelo con mucha humedad y otros que esté muy seco, algo que puede pasar igual en junio si viene una primavera seca y ventosa.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 06 Noviembre 2014 15:40:20 pm
Y para mi Junio es verano.No podemos mezclar la biología con la meteorología.Si la primera usa junio como primavera,pues genial,que cada rama haga la clasificación que considere. En meteorología la clasificación es la que es Roberto, y en mi opinión me parece correcta.El tomar junio-julio y agosto como verano en meteorología es correcto si son los tres meses con mayor temperatura media del año. Esto ocurre en muchos lugares pero en otros no. Lo que está claro es que el verano va del solsticio de verano al equinoccio de otoño; si cogemos el 15 de junio como día "medio" del mes de junio estamos en primavera. De hecho 3 semanas de junio son primavera y una sola verano. Ya sé que en todos los libros de climatología lo consideran verano pero es más una convención que una realidad absoluta válida para todos los lugares. Reitero que en muchos lugares de España septiembre tiene una temperatura media superior.
Publicado por: Black Mirror en Jueves 06 Noviembre 2014 20:26:39 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 07 Noviembre 2014 15:17:05 pm
Volviendo al tema del clima mediterráneo y en el caso concreto de Cataluña, que ahora está de moda, tenemos la polémica siguiente: si cogemos el período 1981-2010 en el aeropuerto de Barcelona septiembre es más cálido que junio y las precis estacionales que saldrían serían: 107 mm para el invierno, 117 para la primavera, 164 mm para el verano y 190 para el otoño. No sería un clima mediterráneo porque no hay un mínimo estival; sin embargo si tomamos las estaciones convencionales el resultado sería 112-123-112-231: tendríamos un mínimo estival similar al invernal. Si ademas le aplicamos el índice de mediterraneidad de Emberger nos daría un valor de 3,9 que es menor que 5 que es la frontera que separa los climas mediterráneos de los oceánicos. Este índice es la relación entre la preci estival y la temperatura media de máximas del mes más cálido.
En Girona las precis estacionales convencionales son 169-188-138-228 y el valor del índice es 4,6.
En LLeida tenemos 65-103-58-114 y como índice 1,8
En Tortosa 101-136-73-197 y cómo índice 2,3.
En estos tres lugares junio es más cálido que septiembre.
Conclusión: que en el caso de Cataluña es más correcto coger como verano junio-julio-agosto. Lo que no quita para que en otras zonas el clima se caracterice mejor con el trimestre julio-agosto-septiembre.