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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Javalambre en Sábado 03 Septiembre 2011 21:50:01 pm
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Pues eso, no sabía que estos animales eran piezas de caza.
También la Urraca,grajilla o corneja.
¿Con que motivo se pueden cazar estos ejemplares?
http://www.naturalezaycaza.com/mediaveda.php
???
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esto debatían en valencia en el 2010. supongo que pasaría lo mismo en el resto de España
El Consejo Valenciano de la Caza, órgano asesor de la Administración Valenciana, ha debatido este año los proyectos para nuevas órdenes que incorporen a la legislación valenciana los cambios que se están produciendo en las poblaciones de especies cinegéticas. Así, se trabajo en la regulación de las capturas sobre zorro y urraca, cuyas poblaciones han crecido desmesuradamente multiplicando en el caso de la urraca los daños a la agricultura y su acción depredadora sobre otras especies cinegéticas.
Además, se está preparando una orden específica para el jabalí que permita incrementar la presión cinegética sobre esta especie con el objetivo de "estabilizar" su población, aunque de momento lo que toca es "intervenir" reduciendo drásticamente las colonias de "cochinos" antes de que se conviertan en un problema. No hay acuerdo de momento entre la Conselleria y las asociaciones que representan al sector: la Federación Valenciana de Caza y la Asociación de Entidades de Caza de la Comunidad Valenciana (Adecacova) aunque la orden podría llegar antes de fin de año si se logra compatibilizar la "efectividad" en la caza del jabalí con la seguridad para las personas.
El consejo analiza también el establecimiento de un modelo de señalización única para los cotos y la licencia interautonómica.
http://www.todocaza.com/noticias/22410/Nuevas-regulaciones-para-jabali-zorro-y-urraca
salu2
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Vamos, lo de siempre, como se caza en exceso lo arreglamos reduciendo el número de depredadores.......... buen equilibrio el que proponen.
>:(
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Pues eso, no sabía que estos animales eran piezas de caza.
También la Urraca,grajilla o corneja.
¿Con que motivo se pueden cazar estos ejemplares?
???
Con cualquier motivo que no tenga nada que ver con la ecología de poblaciones o la conservación de la naturaleza. Recordemos que no hace ni 50 años que el Estado (o lo que fuese entonces) pagaba por cada "alimaña" cazada. Por lo visto, no hemos evolucionado mucho. Si no me equivoco, o si no ha cambiado estos últimos 6-7 años, la Ley de Caza, que sigue en vigor, data de 1966. Eso lo dice todo.
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El único animal que realmente debería ser cinegético es el ser humano. Ya somos más de 7000 millones o a puntito estamos de serlo :-X
Si una especie se expande demasiado y no nos gusta porque altera el ecosistema de una zona (alterado inicialmente por nosotros), matamos libremente en favor de nuestros intereses. De mientras, nosotros aumentando exponencialmente...
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Pues eso, no sabía que estos animales eran piezas de caza.
También la Urraca,grajilla o corneja.
¿Con que motivo se pueden cazar estos ejemplares?
http://www.naturalezaycaza.com/mediaveda.php
???
no
cada cc.aa. tiene su propia lista de especies cinegéticas... basta con mirar cada orden anual de vedas de cada cc.aa., precisamente parece que vienen en ese enlace que pones
en Madrid por ejemplo el cuervo es especie protegida
¿Con que motivo se pueden cazar estos ejemplares?
pues es cuestión de leerse cada una de las órdenes de vedas de cada cc.aa., ahí viene explicado
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http://www.naturalezaycaza.com/mediaveda.php
No se como estara el tema ahora, pero en ese enlace pone arriba esto:
Media Veda 2005 / 2006
Aunque luego en el texto se hace referencia a la media veda de 2008...
???
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El cuervo no lo veo como especie cinegética en ninguna comunidad autonoma. El zorro, las cornejas y las urracas, son especies oportunistas, que sobreviven en épocas de escasez de alimento gracias a otras fuentes de alimento no naturales, por ejemplo vertederos. Esto hace que sus poblaciones no se regulen, a la baja, en el invierno cuando falta alimento. Llegada la estación de cría, primavera, estos depredadores ejercen una fuerte presión sobre las especies de las que se alimentan, especies cinegéticas y no cinegéticas.
Por otra parte tengo entendido que grupos ecologistas han solicitado más presión cinegética sobre el jabalí para proteger a otras especies como el urogallo (los jabalís comen muchos huevos y crías de otros animales).
Yo creo que es un poco presuntuoso intentar modificar las poblaciones silvestres. Si se dan unas condiciones, prosperan unas especies, si se dan otras condiciones prosperan otras. Es lo que tiene modificar los ecosistemas.
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Para poder sacar la licencia de caza en el País Vasco hay que aprobar un examen teórico además del práctico, y en el libro que me tuve que estudiar viene todas las especies cinegéticas (es del año 2005):
ganso, ánade real o azulón, cerceta común, cerceta carretona, ánade friso, ánade silbón, ánade rabudo, pato cuchara, porrón moñudo, porrón común, pato colorado, focha común, becada o sorda, acaghadiza común, agachadiza chica, avefría europea, faisán, codorniz, perdiz roja, perdiz pardilla, perdiz moruna, paloma torcaz, paloma bravía, paloma zurita, tórtola común, tórtola turca, zorzal común o malviz, zorzal charlo, zorzal real, zorzal alirrojo, estornino negro y pinto, urraca o picaraza, grajilla, corneja, liebre, conejo, zorro, lobo, jabalí, venado, gamo, corzo, rebeco, cabra montés, muflón y arruí.
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Si no me equivoco, o si no ha cambiado estos últimos 6-7 años, la Ley de Caza, que sigue en vigor, data de 1966. Eso lo dice todo.
bueno, la competencia en caza está (como casi todo ya) transferido a las cc.aa.
lo que quiere decir que puede haber una Ley Básica Estatal sobre caza, de obligado cumplimiento para todas las cc.aa., pero luego cada cc.aa. puede desarrolar legislación autonómica sobre el tema,
siempre que lo que disponga en esa normativa autonómica no vaya en contra de la Ley Básica Estatal.
La Ley estatal de Caza es del año 1.970, y el reglamento que la desarrolla de 1.971. Esta Ley sigue vigente en alguna comunidad autónoma, como Madrid, que no tiene ley autonómica de caza.
saludos
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¿Con que motivo se pueden cazar estos ejemplares?
olvidé comentarte...
la lista de especies que se dedice incluir como cinegéticas cada año (en cada orden anual de vedas) en cada cc.aa., la decide el Consejo de Caza de cada cc.aa. (correjidme si me equivoco, gracias.)
¿quienes están representados en ese Consejo de Caza? administración ambiental, cazadores, algún grupo de defensa ambiental
¿criterios para incluir tal o cual especie en ese listado anual?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa:
en Madrid en algún Consejo de Caza, se ha propuesto por el colectivo de cazadores meter a la cigueña blanca en ese listado, "porque hay muchas"
...y algunas otras que me callo
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El zorro, las cornejas y las urracas, son especies oportunistas, que sobreviven en épocas de escasez de alimento gracias a otras fuentes de alimento no naturales, por ejemplo vertederos.
Hola Dorondón
quizá una definición menos peyorativa sería generalistas, en contraposición a las "especialistas".
No es cierto que las especies generalistas sobrevivan "en épocas de escasez de alimento" gracias exclusivamente a otros recursos "no naturales, por ejemplo vertederos". La existencia de vertederos es algo muy puntual en el territorio, no pueden alimentar a todos los ejemplares de todas las poblaciones de todas las especies "generalistas" en todo el territorio de la península.
Si hay ejemplares de especies generalistas que recurren a los vertederos para encontrar alimento allí donde los vertederos aparecen, no se debe a la escasez de alimento en sus hábitat, sino simplemente a que el coste energético de encontrar alimento en los vertederos es mínimo, menor que en sus hábitat naturales, y con mínimos riesgos para su vida (puesto que suelen haber muchas otras aves lo que significan muchos ojos... lo cual reduce la posibilidad de predación).
Aunque no existieran vertederos, las especies generalistas seguirían siendo basicamente igual de "anormalmente abundantes", y esto se debe entre otras cosas 1.-a que hemos "construido" unos hábitat particularmente interesantes para ellas, y particularmente poco adecuados para sus depredadores, 2.- a que cierto colectivo (demostrando una gran inteligencia y conocimiento del funcionamiento de los ecosistemas) se ha dedicado en cuerpo y alma a exterminar a las especies que depredan y controlan a las "generalistas" con venenos, cepos, lazos, jaulas trampa y disparos, solo un ejemplo tan sencillo como el lince ibérico, exterminado basicamente por persecusión directa humana, que "odia" a los zorros, meloncillos y otros pequeños carnívoros y controla sus densidades sin exterminarlos (ya que también son necesarios y cumplen otras importantes funciones) como no sabe hacerlo ningún cazador 3.- a que las generalistas suelen ser especies particularmente inteligentes, 4.- a que precisamente por el hecho de ser "generalistas" se apañan perfectamente con cualquier recurso incluso en épocas "de escasez" (para otras) sacando partido de cualquier situación... incluyendo los cadáveres de aquellas que no pueden superar esas épocas de escasez.
Esto hace que sus poblaciones no se regulen, a la baja, en el invierno cuando falta alimento.
ya digo que esto no es así, a estas especies nunca les faltan recursos, aún en ausencia total de vertederos, aún con inviernos crudos, saben sacar partido de cualquier situación... por eso tienen éxito
Llegada la estación de cría, primavera, estos depredadores ejercen una fuerte presión sobre las especies de las que se alimentan, especies cinegéticas y no cinegéticas.
esto tampoco es así, sin más
no sé cuales son las especies no cinegéticas... solo conozco especies silvestres y especies domésticas, y algunas de las silvestres son objeto de caza o pesca, y en algunos casos las silvestres objeto de caza o pesca se tratan como ganado, comprometiendo el futuro de las poblaciones silvestres
también podríamos hablar de especies protegidas y no protegidas (=cinegéticas) y tampoco sería exactamente así, porque algunas protegidas, a la vista del permanente goteo de casos de envenenamiento, cepos, lazos, trampeo en jaulas y disparos, parecen ser en la práctica cinegéticas para cierto colectivo
Por otra parte tengo entendido que grupos ecologistas han solicitado más presión cinegética sobre el jabalí para proteger a otras especies como el urogallo (los jabalís comen muchos huevos y crías de otros animales).
interesante. ¿puedes citar fuentes? gracias
sin duda recuperar las poblaciones de especies predadoras del jabalí ayudaría a su control... pero aquí una vez más topamos con la imposición de un colectivo minoritario pero ruidoso y sobre todo con gran influencia en la administración... ahí está la infame historia del oso pardo en Pirineos
Yo creo que es un poco presuntuoso intentar modificar las poblaciones silvestres. Si se dan unas condiciones, prosperan unas especies, si se dan otras condiciones prosperan otras. Es lo que tiene modificar los ecosistemas.
indudablemente... es lo que tiene modificar los ecosistemas hasta el punto que lo hemos hecho.
Pero yo no lo calificaría de presuntuoso... es perfectamente factible para la especie humana no solo modificar sino extinguir especies sin modificar significativamente los hábitat. Ejemplos no faltan... la actividad cinegética por sí sola ha exterminado especies en todo el mundo.
Saludos
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Hay un nuevo recurso que estais obviando, derivado de esto modo de vida nuestro tan moderno e inteligente, que está dándole más "gas" a estas especies generalistas, y son las carroñas de las infraestructuras de transporte, los cadáveres de fauna atropellada, vertebrados o invertebrados.
Confieso una gran ignorancia en todo lo concerniente a la meteorología (por eso no escribo nada sobre meteorología, alguno me ha atacado por ello, me dedico a aprender de vosotros leyendoos en silencio... y hablar de aquello sobre lo que tengo un poco menos de ignorancia) pero creo que comparto algo con vosotros y es la capacidad de observación. Bien, pues como sé que sois buenos observadores, y confío en que no siempre mirais al cielo ::) creo que alguna vez os habreis fijado en las carreteras, en sus cunetas... ¿no os llama la atención, no os habeis preguntado por qué es tan frecuente que muchas aves se posen cerca de las carreteras, y parezcan mirar el tráfico con aburrimiento? alguno más avispado seguro que alguna vez habrá observado reptiles, lagartijas y lagartos, apostados en el arcén, no no es (solo) por captar calor... los he visto capturando mariposas y saltamontes recién golpeados por vehículos, y a veces cayendo aplastados bajo el siguiente coche por esto, y siendo presa de otros (córvidos, milanos, y cosas mayores). A veces tras atropellar o ver atropellar un pequeño pájaro, he dado la vuelta para ver qué era... y antes de completar el giro he visto como un córvido se tiraba a la calzada y desaparecía con el "premio".
Este es un problema de enormes dimensiones, que arroja millones de cadáveres cada año (solo vertebrados) casi superando en cifras a la caza (furtiva) que ya es decir... que además causa accidentes de tráfico y pérdida de vidas humanas, y que las autoridades (en Europa nos llevan, como siempre, mucha ventaja en esto) saben cómo solucionar (hay casi media docena de documentos técnicos editados por el Ministerio de Medio Ambiente con todo lujo de detalles y soluciones técnicas). Pero pasan del tema como de la m**rda. El Estado y las cc.aa. por igual. Las carreteras modificadas para atajar este problema en todo el Estado se cuentan con los dedos... diría de 1 mano, en Madrid no hay ninguna (por mucho que ahora lo cacareen de la M-501 que sigue siendo una escabechina, solo para no cumplir cierta sentencia), y en otras cc.aa. cuesta horrores modificarlas para evitar esta sangría, incluso en lugares emblemáticos en Europa como Doñana y el lince ibérico...
...¿alguien podría calcular cúanto dinero, cuántos (miles) puestos de trabajo durante cuantos años (décadas), podría mover la correción de toda la red de carreteras y vías de ferrocarril de todo el Estado, para solucionar este problema? si es que es calculable...
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La verdad es que las carreteras son un auténtico supermercado para los córvidos, las culebras bastardas, zorros y demás depredadores. Pero curiosamente he observado que esto ocurre en mayor medida en carreteras rurales con poco tráfico que en las más transitadas. Lógico, nadie se juega el pellejo por las entrañas de un sapo.
Luego, hay un ejemplo parecido a este que vi en un documental de Noruega. Resulta que las Cornejas robaban nueces de no sé donde, y como son muy difíciles de abrir, las soltaban en la calle junto a un semáforo. Cuando éste se ponía en verde, aguardaban posadas en lo alto del semáforo, y cuando se ponía en rojo bajaban a comerse las que los coches habían partido. He visto a personas menos inteligentes que esas cornejas, de verdad.
Saludos.
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Yo sí que me he fijado en las cunetas y en las líneas eléctricas paralelas a carreteras, son un posadero de cernícalos (y algunos córvidos) que vigilan a las víctimas de la carretera, y a veces lo son ellos.
Yo no sé cómo se hace en Europa, pero en España si no genera beneficio económico, es difícil, bastante cuesta hacer caso a un colectivo como los motoristas que se caen y se hacen pupa, como para hacerles caso a los ecologistas, que los animales son atropellados, pues que no crucen.
Se harán cuatro modificaciones dónde más llamativo sea el caso, con linces y esos animales tan preciados, pero en el resto, se dejará cómo está.
Y una cosa, urracas hay muchas, muchas más que hace 20 años, en las cercanías de Valencia no se veía, y ahora rondan las puertas de la ciudad, igual que los cernícalos.
Saludos.
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El pasado fin de semana estuve muy muy cerca de llevarme por delante un chotacabras por la carretera que une Luciana con Piedrabuena, que es una nacional bastante transitada. Ya había tenido otros encuentros con estas aves por carreteras secundarias y sobre todo caminos de tierra, nunca con problemas más allá del susto del ave. Pero es que esta vez me llamó la atención que estuviese posada en mitad de una carretera con un tránsito casi constante, y es que estuve apunto de llevármela por delante, casi por instinto frené (sin ser consciente de que podría habérlema pegado yo) y se libró por los pelos, la costumbre que tienen de aguantar al último momento para echar a volar en este tipo de carreteras pueden ser fatales. Aunque lo cierto es que en los últimos 2-3 años he observado un aumento de este ave (aunque no he podido determinar si de chotacabras pardo o gris).
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Como cazador que soy... no veo sentido a cazar un cuervo o un zorro la verdad... aunque fuesen plaga me da igual ya que no le encuentro el divertimento... no se, para mi es como ir a recoger setas venenosas, para que las quieres.
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Como cazador que soy... no veo sentido a cazar un cuervo o un zorro la verdad... aunque fuesen plaga me da igual ya que no le encuentro el divertimento... no se, para mi es como ir a recoger setas venenosas, para que las quieres.
¡Sentido común!
:aplause: :aplause:
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En sueltas de animales de granja para el intento de repoblación de una especie aquí en Asturias, yo he visto grupos de cuervos abalanzarse sobre aves mucho más grandes que ellas y matarlas como si se trataran de verdaderas rapaces. En concreto faisanes y perdices. Por no hablar de las urracas y su ataque constante a las pomaradas de frutales...Preguntarles a los dueños de cultivos de fruta si se llevan bien con las urracas... :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:
En cuanto al zorro, aquí siempre ha sido especie cinegética y nunca se ha visto alteración alguna en la población, si que es verdad que en estos dos ultimos años parece que ha bajado un poco pero es por la sarna, no por cuestiones cinegéticas...
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En sueltas de animales de granja para el intento de repoblación de una especie aquí en Asturias, yo he visto grupos de cuervos abalanzarse sobre aves mucho más grandes que ellas y matarlas como si se trataran de verdaderas rapaces. En concreto faisanes y perdices. Por no hablar de las urracas y su ataque constante a las pomaradas de frutales...Preguntarles a los dueños de cultivos de fruta si se llevan bien con las urracas... :rcain: :rcain: :rcain: :rcain:
En cuanto al zorro, aquí siempre ha sido especie cinegética y nunca se ha visto alteración alguna en la población, si que es verdad que en estos dos ultimos años parece que ha bajado un poco pero es por la sarna, no por cuestiones cinegéticas...
Entonces, si los criterios son que se abalanzan sobre las perdices y otras aves, ¿no deberían incluirse en el catálogo de especies cinegéticas las aves rapaces?
En cuanto a las urracas, no sé por tu tierra, pero aquí no creo que afecten a más de un 3-4% de la fruta.
Y en lo que respecta al zorro, aquí goza de buena población, a pesar de las batidas contra "perros errantes", ya que éstas se autorizan con menos asiduidad que otras batidas. Y es que nunca entenderé por qué se puede matar a un zorro así porque sí, solo porque "hacen daño a la caza".
Saludos.
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No tiene nada que ver, las rapaces son aves predadoras por naturaleza, los cuervos son aves carroñeras por naturaleza, si están pasando de pajas a pajares no será porque a lo mejor hay demasiada población para tan poca carroña???Dime un ave que se alimente de cuervos, o mejor me vale cualquier tipo de enemigo común. Yo he visto a cuervos darles pal pelo a rapaces pero vamos a porrillo, igual que las urracas...que enemigo natural tienen aparte del hombre si es que empiezan a ser cinegéticas???
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No tiene nada que ver, las rapaces son aves predadoras por naturaleza, los cuervos son aves carroñeras por naturaleza, si están pasando de pajas a pajares no será porque a lo mejor hay demasiada población para tan poca carroña???Dime un ave que se alimente de cuervos, o mejor me vale cualquier tipo de enemigo común. Yo he visto a cuervos darles pal pelo a rapaces pero vamos a porrillo, igual que las urracas...que enemigo natural tienen aparte del hombre si es que empiezan a ser cinegéticas???
Los cuervos son aves omnívoras, comen absolutamente de todo, desde bayas de enebro a culebras aplastadas sobre el asfalto. Pero no has contestado mi pregunta: ¿por qué el cuervo sí y las rapaces no? Más daño hace a la caza un Águila perdicera que un zorro, ¿por qué la ley no incluye como cazable a ésta? ¿Qué enemigo natural tiene un Águila?
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No tiene nada que ver, las rapaces son aves predadoras por naturaleza, los cuervos son aves carroñeras por naturaleza, si están pasando de pajas a pajares no será porque a lo mejor hay demasiada población para tan poca carroña???Dime un ave que se alimente de cuervos, o mejor me vale cualquier tipo de enemigo común. Yo he visto a cuervos darles pal pelo a rapaces pero vamos a porrillo, igual que las urracas...que enemigo natural tienen aparte del hombre si es que empiezan a ser cinegéticas???
Detrás de mi casa, en plena ciudad un gato se cepillo una urraca tranquilamente y se la llevó aunque parecía más grande que él.