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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: colareis en Martes 29 Noviembre 2011 22:34:10 pm
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Hola foreros.
Me ha preguntado un estudiante de Geografía cómo puede localizarse el frente polar en un mapa de 500 hPa y no he sabido responderle. Sé que la corriente de chorro polar se encuentra encima del frente polar, y que el frente polar se encuentra inclinado, así que si nos dan un mapa de 300 hPa el frente polar estaría bajo la corriente de chorro. Pero, si sólo tenemos un mapa de 500 hPa ¿podría saberse la posición del frente polar?¿Estaría dónde las isohipsas están más juntas y el gradiente de temperatura es mayor?
Un saludo.
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El jet stream que es el potente chorro que separa la masa de aire polar de la masa de aire subtropical suele verse bién en los mapas de 200hPa,porque es la altura por donde anda pero también se puede localizar en los mapas de 500hPa en las zonas de máximo contraste térmico,es decir,donde las isohipsas estén más juntas.
En este ejemplo (de un mes de zonal muy baja) se puede ver como el jet circula en las zonas donde es mayor el contraste térmico que aparece a 500hPa. Evidentemente,hay matices,pero si,se puede conocer la posición del jet con un mapa de 500hPa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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De todas formas,localizar el jet no es lo mismo que el frente polar que creo que es lo que quieres saber tu. Para el frente polar hay que tener en cuenta que sale (en teoría) de unir todos los frentes de todas las bajas del hemisferio norte o sur.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pero en la práctica esto no se puede hacer tan fácilmente puesto que no siempre está todo tan bién definido y hay que tirar de los mapas de temperatura potencial a 850hPa o de los mapas de espesor 500-1000 hPa. El jet en este caso corta al frente polar por donde el frente frío se une al cálido,es decir,donde comienza el frente ocluido.
Espero haberte ayudado.
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Muchas gracias Fobitos.
Sí, lo que yo quería es localizar el frente polar en el mapa de 500hPa, pero ya veo que es más difícil.
Es que en un libro que tengo lo pintan como una superficie inclinada hacia el polo y con la corriente de chorro polar en su parte superior.
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Lo que pasa que en la atmósfera que tenemos,el mayor contraste térmico en superficie no tiene porque coincidir con las zonas de mayor contraste térmico en altura. Las bajas presiones en el hemisferio norte están inclinadas hacia el Polo con la altura y las altas presiones hacia el Ecuador.A su vez,los campos en superficie están respecto a lo que hay encima desfasados también,lo cual provoca lo comentado anteriormente.
(http://apollo.lsc.vsc.edu/classes/met130/notes/chapter10/graphics/xsect_jets.jpg)
(http://apollo.lsc.vsc.edu/classes/met130/notes/chapter12/graphics/summary_schem.jpg)
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Muy buen aporte Fobos... :sonrisa: Topics como este deberian ir a la biblioteca...
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Podría definirse como la zona en la que convergen la masa cálida que asciende del Caribe con la fría que desciende de Terranova ?
Y en ese punto de convergencia crearse los frentes puesto que dichas masas no se mezclan?
P.D: Buenas aportaciones :)
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Pongo el mapa de 850 hPa de Euskalmet para esta tarde. Yo creo que por ejemplo en este caso se ve muy bien que la isoterma de 0ºC señala el límite entre las masas de aire polares y las tropicales. Ese isoterma, en este caso marcaría muy bien el frente polar, además se observa que coincide con el centro de la perturbación islandesa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Podría definirse como la zona en la que convergen la masa cálida que asciende del Caribe con la fría que desciende de Terranova ?
Y en ese punto de convergencia crearse los frentes puesto que dichas masas no se mezclan?
P.D: Buenas aportaciones :)
El frente polar precisamente lo que hace es eso,separar ambas masas de aire,lo que pasa que esa zona no siempre está muy bien definida.Por ejemplo en el continente asiático ese límite no es claro puesto que las masas de aire ahí se desnaturalizan.
Lo que comentas Roberto,habría que ver un mapa de frentes para saberlo mejor puesto que ese límite entre la masa de aire polar y subtropical cambia a lo largo del año.
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Me estaba refiriendo a hoy en concreto, que se ve muy bien en el mapa de 850 hPa donde está el frente y que coincide con la isoterma 0ºC. En verano evidentemente la isoterma que separa las dos masas tendrá una temperatura más elevada.
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Aunque no lo parezca por las temperaturas fresquitas, la Península está inmersa en la masa de aire tropical aunque desnaturalizada por la estabilidad que ha generado el anticiclón y que ha hecho que pierda temperatura por radiación.
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El frente polar suele coincidir bajo la isohipsa de los 5520 metros geopotenciales indicando los 500hPa.
Por eso los mapas en 500hPa del Wetterzentrale separa colores cálidos por encima de los 5520 m.g (amarillo, naranja, rojo) y colores fríos (del verde, azul, violeta...) por debajo de esta altura, separando donde se encontraría el frente polar.
No se si me he explicado bien.
Ejemplo:
(http://img851.imageshack.us/img851/6659/rtavn121.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/851/rtavn121.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Observa la línea negra gruesa que separa los colores cálidos y colores fríos. Por ahí está el frente polar.
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Gracias Néstor, no sabía lo de la línea negra del mapa de Wetterzentrale.
En este enlace wx.gmu.edu/dev/clim301/AF-Trainee.pdf (http://wx.gmu.edu/dev/clim301/AF-Trainee.pdf)
dice que la corriente en chorro se encuentra aproximadamente a 6º de latitud sobre el lado polar del frente frío en superficie, y que en en mapa de 500 mb coincide con el gradiente de T más fuerte, cerca de la isoterma de -17ºC. El chorro subtropical estaría sobre la isoterma -11ºC.
4.2.1.2. Identifying the PFJ (Polar Front Jet)
· Coincides with the tightest 1000 – 500 mb thickness gradient
· Coincides with the strongest 500 mb contour gradient
· Coincides near the -17°C isotherm at 500 mb
· Normally located on the poleward edge of cirrus clouds
· Found approximately 6° on the poleward side of the surface cold front
4.2.2.1. Identifying the STJ (Subtropical Jet)
· Normally found between 25° and 35° N and S latitude
· Coincides near the -11°C isotherm at 500 mb
· Jet cirrus, often forming transverse bands, is found on the warm side
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El frente polar suele coincidir bajo la isohipsa de los 5520 metros geopotenciales indicando los 500hPa.
Por eso los mapas en 500hPa del Wetterzentrale separa colores cálidos por encima de los 5520 m.g (amarillo, naranja, rojo) y colores fríos (del verde, azul, violeta...) por debajo de esta altura, separando donde se encontraría el frente polar.
No se si me he explicado bien.
Observa la línea negra gruesa que separa los colores cálidos y colores fríos. Por ahí está el frente polar.
La duda me ha surgido a propósito de lo que ocurre en Asia. No sabía si el frente polar atraviesa Asia Central o bordea el anticiclón siberiano por el norte. Según lo que dices está claro que el frente polar bordea el anticiclón siberiano por el sur, aunque entiendo que no provoca demasiadas precipitaciones en estos lugares del Asia Central.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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En Asia hay una historia. El Himalaya obliga a que el chorro se parta en dos.
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Pero en el mapa que he puesto y según tu teoría la masa de aire tropical llega hasta el sur de Mongolia.
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Lo de que el chorro no deje lluvias en Asia es normal,la masa de aire es muy fría,seca y estable y las precipitaciones no tienen las mejores condiciones para desencadenarse.
En cuanto a lo que comentáis del chorro,lo que dice Nestor es así,el Himalaya rompe el chorro en dos,pero solo en invierno ya que en verano en la India lo que hay es un chorro del E en altura.
Por otra parte el chorro no es una corriente perfecta y continua,hay sitios donde desaparece y esto se ve bién en este mapa,donde por cierto,aparece el chorro subtropical también.
(http://images.meteociel.fr/im/553/gfsnh-5-6_lah0.png)
Y la masa de aire subtropical está claro que no llega a Mongolia,al menos hoy.Esta al S del Himalaya.
(http://images.meteociel.fr/im/992/gfsnh-1-6_hdh9.png)
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No es una teoría, Roberto, es un hecho. Aunque hay que aclarar (porque creo que estoy confundiendo) que la intención de esa línea negra es otra. Por eso digo que por ahí se encuentra el frente polar no que pase siempre justo sobre ella.
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Muchas gracias Fobitos.
Sí, lo que yo quería es localizar el frente polar en el mapa de 500hPa, pero ya veo que es más difícil.
Es que en un libro que tengo lo pintan como una superficie inclinada hacia el polo y con la corriente de chorro polar en su parte superior.
Es que como Coareis quería localizrlo desde 500hPa, esta es la mejor manera de hacerlo (según divulgaciones).
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Muchas gracias Fobitos.
Sí, lo que yo quería es localizar el frente polar en el mapa de 500hPa, pero ya veo que es más difícil.
Es que en un libro que tengo lo pintan como una superficie inclinada hacia el polo y con la corriente de chorro polar en su parte superior.
Es que como Coareis quería localizrlo desde 500hPa, esta es la mejor manera de hacerlo (según divulgaciones).
Es que este amigo me dijo que su profesor localizaba el frente polar en el mapa de 500 hPa, y no sabía cómo se podía hacer eso.
Pero sí, creo que la línea negra es una estimación, porque mira lo que dice en esta página sobre el mapa de 500 hPa de wetterzentrale: http://weatherfaqs.org.uk/node/189 (http://weatherfaqs.org.uk/node/189)
White lines: MSLP isobars (units = hPa / interval = 5 hPa)
Colour shading: 500hPa height, colour coded as at scale by diagram. (units = dekametres [dam] / interval = 4 dam). Orange/Red high values - blue/indigo etc., low values.
Black line: the 552 dam contour (of the 500 hPa surface) - highlighted as the approx. median value to trace major troughs/ridges in pattern.
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Realmente la línea negra gruesa está marcando el valor medio del geopotencial de 500hPa sobre la Tierra (5520mgp). Lo que pasa que suele coincidir el frente polar por debajo.
Es lo mismo que si en un mapa de presión en superficie hubiera una isobara más gruesa, marcando los 1013,3mb.
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Por cierto. Yo entiendo que los colores fríos o colores cálidos, a pesar de que representan una determinada altura geopotencial, están representando también una determinada temperatura que hay desde ese nivel hasta la superficie. Porque eso de poner lo que le parecería a la gente colores cálidos y colores fríos...
ED:
(http://img706.imageshack.us/img706/4690/meteo03.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/706/meteo03.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
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Se puede demostrar muy fácilmente con la ecuación de la hidrostática y la de los gases ideales que el geopotencial es proporcional a la temperatura,por lo que cuando miramos geopotenciales estamos mirando también en realidad temperatura y de hecho en muchos casos veremos que las isotermas coinciden con algunas isohipsas. Aun y así esto no siempre es así,puesto que el geopotencial también depende de la presión.
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De ahí una atmósfera baroclínica o barotrópica.
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Pero bueno en principio parece una buena aproximación la línea de 5520 mgp, por cierto, ¿qué significa mgp?, ¿metros geopotenciales?.
A lo que yo quería llegar es que los anticiclones invernales que habitualmente tenemos en nuestro país, como el de la semana pasada, están inmersos en la masa de aire tropical a pesar de que produzcan heladas y nieblas, mientras que el anticiclón siberiano está dentro de la masa polar. ¿Se produce alguna vez en España esto último, que tengamos un anticiclón polar como el siberiano?
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Pero bueno en principio parece una buena aproximación la línea de 5520 mgp, por cierto, ¿qué significa mgp?, ¿metros geopotenciales?.
A lo que yo quería llegar es que los anticiclones invernales que habitualmente tenemos en nuestro país, como el de la semana pasada, están inmersos en la masa de aire tropical a pesar de que produzcan heladas y nieblas, mientras que el anticiclón siberiano está dentro de la masa polar. ¿Se produce alguna vez en España esto último, que tengamos un anticiclón polar como el siberiano?
Los anticiclones pueden ser de 2 tipos:
-Anticiclones cálidos como el subtropical atlántico. Son anticiclones cálidos en toda su masa y tienen un origen dinámico por una parte y por otra parte térmico.Estos anticiclones están inclinados normalmente hacia el ecuador según ganamos altura dentro de ellos y pueden presentar inversiones térmicas en superficie cuando se prolongan sobre continentes debido a la diferencia en el grado de enfriamiento de continentes y océanos. Un anticiclón cálido tiene siempre anticiclón también encima.
El mejor ejemplo de anticiclón cálido,pues nuestro amigo el Bermudés,mal llamado azoriano la verdad:
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2005/Rrea00120050120.gif)
-Anticiclones fríos o anómalos,también llamados térmicos en los cuales el gradiente de presión lleva distinto sentido al gradiente térmico en superficie. Solo están en las capas bajas de la atmósfera,presentando bajas presiones en altura. Al contrario que los cálidos,poseen aire frio en su centro y un gradiente térmico que hace que la temperatura a 4-5km sobre la superficie pueda ser mayor que en la propia superficie.Estos anticiclones se forman muy típicamente en la cuenca ártica,Siberia y el N de Canadá en invierno.
Aquí tenemos el ejemplo del anticiclón térmico groenlandés:
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1947/Rrea00119470309.gif)
En España es difícil que se formen anticiclones térmicos pero a veces si aparecen cuando se dan entradas frías muy fuertes. El aire en superficie se enfría muy rápidamente,ganando densidad y haciendo que la presión aumente.
(http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/1956/Rrea00119560211.gif)
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Muchas gracias, Fobitos por la explicación. Me refería a eso exactamente, al último caso que has puesto que has comentado que es difícil que se forme. Pero entiendo que los anticiclones que normalmente hallamos en la Península durante el invierno y que son los responsables de las heladas moderadas y de las nieblas durante el invierno son del tipo subtropical, como el del primer mapa, ¿no?
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Exacto.La masa de aire que lleva asociada el anticiclón se desnaturaliza cuando se posa sobre la península,sea en invierno o en verano.Cuando es en invierno sufre una pérdida de calor importante por su base durante las noches por irradiación,de ahí las heladas en los valles y las nieblas.
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Una pregunta: ¿cómo se inclina el frente polar?. Me explico si a 500 hPa lo tenemos encima,¿en superficie dónde se ubica? Me imagino que hacia el Ecuador varios centenares de kilómetros ¿no?
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Una pregunta: ¿cómo se inclina el frente polar?. Me explico si a 500 hPa lo tenemos encima,¿en superficie dónde se ubica? Me imagino que hacia el Ecuador varios centenares de kilómetros ¿no?
Hacia el Ecuador?... yo creo que el concepto de frente Polar se refiere a "altura", pero en cualquier caso a lo mejor lo más obvio sería situarlo en superficie por la zona en la que circulan las borrascas que se asocian a dicho frente.
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Me refiero a que la superficie que separa las dos masas de aire entiendo que está inclinada, que no es vertical, estando la parte inferior (la que corta la superficie terrestre) más al sur que la superior (en el Hemisferio Norte).
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esto?
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Me refiero a que la superficie que separa las dos masas de aire entiendo que está inclinada, que no es vertical, estando la parte inferior (la que corta la superficie terrestre) más al sur que la superior (en el Hemisferio Norte).
En algunas partes está una bajo la otra y otras veces en altura está más al Sur que en superficie que se queda más al Norte.
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Pues entonces lo que comentabais de que la isohipsa de 5520 metros a 500 hPa señala el frente polar no es cierto porque casi nunca nos afectaría a nosotros. Incluso ayer con claras lluvias en Galicia debidas al frente polar la isohipsa 5520 estaba unos cuantos kilómetros al norte de la costa, y si encima me decís que a veces en altura está el frente más al sur algo falla en esta teoría.
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Pues entonces lo que comentabais de que la isohipsa de 5520 metros a 500 hPa señala el frente polar no es cierto porque casi nunca nos afectaría a nosotros. Incluso ayer con claras lluvias en Galicia debidas al frente polar la isohipsa 5520 estaba unos cuantos kilómetros al norte de la costa, y si encima me decís que a veces en altura está el frente más al sur algo falla en esta teoría.
La isohipsa de 5520 metros lo que señala es la zona exata en la que la presión de 500mb coincide con esa altura. El frente polar no es una línea, es una canal de vientos muy fuertes de centeneres de km de anchura (mapas del jet a 300hps lo pueden definir mejor).
Si que es cierto, que de forma genérica, suele asociarse su trazado entorno a la isohipsa de 5520m a altitud, si bien habría que buuscar más el gradiente más apretado de las diferentes isohipsas de esos mapas.
O eso creo yo.
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Pero lo que digo yo es que los frentes que nos barren, como el que vamos a padecer de aquí a unas horas, quedan muy por al sur de la zona de máximos vientos en la topografía de 300 hPa. ¿Qué pasa que el frente frío de esta semana no pertenece al frente polar?
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Pero lo que digo yo es que los frentes que nos barren, como el que vamos a padecer de aquí a unas horas, quedan muy por al sur de la zona de máximos vientos en la topografía de 300 hPa. ¿Qué pasa que el frente frío de esta semana no pertenece al frente polar?
¿Tú crees?
(http://images.meteociel.fr/im/9873/gem-5-42_lse6.png)
(http://images.meteociel.fr/im/1802/gem-0-42_lnk5.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8723/gem-2-42_arm7.png)
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Gracias Dani, aclarado. Puedes poner la topografía de 500 hPa para ver si está la isohisa 5520 en nuestra vertical.
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Gracias Dani, aclarado. Puedes poner la topografía de 500 hPa para ver si está la isohisa 5520 en nuestra vertical.
Añadida en el anterior mensaje.
saludos
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Tampoco tiene por que estar más al Sur el frente en altura. También se puede adelantar hacia el Este.
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Según "Meteorología básica sinóptica", de Mariano Medina, los frentes fríos en superficie quedan en el borde delantero de las vaguadas de 500 hPa, y son tanto más activos cuanto menor sea el ángulo que forma el frente con el eje de la vaguada. En general, las vaguadas muy marcadas suelen ir unidas a frentes activos, y las vaguadas suaves a frentes poco activos.
Los frentes cálidos quedan en la parte trasera de las dorsales, siendo más activos cuanto mayor sea el ángulo que forma el frente con las isohipsas.
Yo creo que por eso se asocia el frente polar a la isohipsa de 5520 m, porque esta línea es la que nos indica mejor dónde están las vaguadas y las dorsales.
En cuanto a la corriente de chorro polar dice que suele estar alineado con las isohipsas de 5580 y 5640 m, quedando frecuentemente entre ellas.
¿Alguien sabe cómo determinar el frente polar con el mapa de espesor 500-1000 hPa? He visto un mapa en la página de www.woespana.es (http://www.woespana.es) pero no sé cómo interpretarlo.
http://www.woespana.es/cgi-bin/expertcharts?LANG=es&MENU=0000000000&CONT=euro&MODELL=gfs&MODELLTYP=1&BASE=-&VAR=tpps&HH=3&ARCHIV=0&ZOOM=0&PERIOD=&WMO= (http://www.woespana.es/cgi-bin/expertcharts?LANG=es&MENU=0000000000&CONT=euro&MODELL=gfs&MODELLTYP=1&BASE=-&VAR=tpps&HH=3&ARCHIV=0&ZOOM=0&PERIOD=&WMO=)