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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: pannus en Viernes 25 Septiembre 2009 20:18:58 pm

Título: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: pannus en Viernes 25 Septiembre 2009 20:18:58 pm
La climatología es una ciencia, y la ciencia es algo serio. Que no sea exacta no significa que se ande con ambigüedades.
De modo que los climatólogos tendrán un criterio o convenio para dictaminar si un verano es pluvioso o seco.

Por algún sitio he leído que en la clasificación de Köppen un mes es seco cuando recoge menos de 30 mm. Pero no es lo mismo que ese mes tenga 30º de media que -30.
Ese mismo autor separaba los climas B del resto con una fórmula que iba en función de si la preci se recogía en verano o en invierno.

En la confección de climogramas la escala de precis es igual al valor de la Tª x 2, pero creo que eso da lugar a errores.
Me explico:

Una población gallega puede tener un agosto con la curva de preci por debajo de la Tª y sin embargo ese mes ser húmedo, pues la lluvia se obtendrá mediante numerosos días de llovizna o lluvia débil que empapa bien el suelo. A eso sumémosle la influencia de las nieblas y boiras.
Creo que es lo que le debe ocurrir a San Francisco, en California.

Y en cambio una localidad catalana tener un mes de agosto con preci por encima de la Tª pero sin embargo caer en 3 ó 4 días de forma violenta de modo que la mayor parte se pierda por escorrentía.

¿Cuál de las dos localidades tiene un mes de agosto SECO?
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: _00_ en Viernes 25 Septiembre 2009 23:11:01 pm
siguiendo ese mismo razonamiento también habría que tener en cuenta los acuiferos, la evapotranspiración y la edáfica del paraje,

para mí es seco cuando se secan las plantas, silvestres y domésticas, cuando los frutos se resienten y los animales sufren cambios en los ciclos biológicos (plagas y demás),

¿como se graduará la sequedad?
no deja de ser relativismo puro, al igual que la humedad,
bueno, no relativo, sino tan complejo que no vale la pena dedicar tantos recursos (de golpe  ;D )
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: pannus en Viernes 25 Septiembre 2009 23:23:58 pm
Ciertamente, Galicia tiene un suelo poroso producto de la degradación del granito que escurre rápidamente el agua y basta un período relativamente corto de sol y calor para notar cambios.
Pero yo me refiero a comparar zonas similares, con un suelo de humus lo suficientemente profundo para albergar robledales... de esos que abundan tanto en Galicia como en Cataluña.
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: dedalus27 en Viernes 25 Septiembre 2009 23:28:21 pm
No sabría decir qué verano es más húmedo, si el gallego o el catalán (Pontevedra suma en julio y agosto 87 mm, Barcelona-aeropuerto 81 mm, aunque apostaría por el gallego, ya que allí las temperaturas son mucho más bajas, y el suelo tiene mucha mayor humedad acumulada). Pero desde luego, San Franciso es muchísimo más seca que cualquiera de ambas, pese a la niebla. De hecho, si ves fotos del área de San Francisco comprobarás que aquello en verano es un secarral absoluto, con la hierba del mismo color que en Toledo. Las nieblas pueden aportar, tal vez, mucha humedad a zonas de altitud próximas a la costa, pero en una zona como la de la bahía de S. F. poco pueden hacer.
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: pannus en Viernes 25 Septiembre 2009 23:31:08 pm
Lo decía porque como crecen sequoyas a una pedrá de S. Francisco...
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: Ibérico en Sábado 26 Septiembre 2009 00:17:15 am
para mí es seco cuando se secan las plantas, silvestres y domésticas, cuando los frutos se resienten y los animales sufren cambios en los ciclos biológicos (plagas y demás),

¿como se graduará la sequedad?
no deja de ser relativismo puro, al igual que la humedad,

Exacto, pero es que además pasa que las diferentes especies tienen diferente afección a la sequía.
Si uno habla de árboles, parece que donde imperen las encinas, o vegetación esclerófila en general, pues se da el verano seco. Y donde se da el quercus robur, hay un clima sin ese verano seco. Pero es que enmedio queda una franja, donde esa sequía es variable, donde están quercus pubescens, quercus pyrenaica o quercus faginea y... ¿dónde se pone el límite? a sabiendas de que cada árbol prefiere determinados suelos, orientaciones... que esas zonas suelen ser un mosaico tremendo donde se mezclan áreas que se acercan más a un clima seco o uno húmedo... por cierto, para mi gusto indicadores estos árboles de los mejores climas para vivir del mundo -fresquete y veranos no demasiado agobiantes, pero luminosidad a raudales, donde en los inviernos se vive muy bien, y si hay montañas cerca no os cuento... pero bueno que me voy del tema jeje
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: darkness en Sábado 26 Septiembre 2009 00:27:19 am
Pues se entiende como el del mediterráneo puro y duro, 3 meses tórridos y secos.
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: pannus en Sábado 26 Septiembre 2009 00:30:30 am
Exacto, pero es que además pasa que las diferentes especies tienen diferente afección a la sequía.

Para no liarnos ciñámonos al estrato herbáceo, ése que es el primero en agostarse al ppio. del verano y el primero en reverdecer al acabar el estío.

Sigo pensando que (a igual Tª media/viento/insolación) en un lugar donde la cantidad de ese mes crítico caiga bien repartida y moderada la sequía será menor que en otro lugar en el que aunque llueva más, lo haga en contadas trombas torrenciales.

Pues se entiende como el del mediterráneo puro y duro, 3 meses tórridos y secos.

¿Y por qué tres?
En el sur son 4 ó 5, en el Sistema Central 2, en las Rías Bajas 1...
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: _00_ en Sábado 26 Septiembre 2009 00:57:38 am
viviendo en sitios con mucha humedad se pierde la noción de la sequía,

en la costa tropical ha llovido muy poco en los últimos meses, pero la cantidad de humedad aportada, los regadíos y la humedad del suelo que aportan las sierras (con una buena capa freática), quita bastante sensación de sequedad,

es un periodo sin precipitación, pero no es seco, la vegetación se desenvuelve bastante bien.
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: Ibérico en Sábado 26 Septiembre 2009 10:34:27 am
Claro -00- pero ahí ya no se depende directamente del clima del verano, digamos que "se vive de las rentas del resto del año" por circunstancias del subsuelo, o lo que sea.

Sobre lo que dices Pannus del estrato herbáceo pues quizá ayudaría más a precisar, pero también depende del sustrato, por ejemplo de un sustrato arenoso siempre el agua desaparece antes, por eso donde acumulan arenas a los bordes de carreteras, canteras, etc. la vegetación herbácea se seca antes.

Luego tendríamos, enlazando con lo que comentaba _00_, zonas por ejemplo graníticas donde el agua circula más tiempo por la superficie, y no se filtra hacia abajo, pero tras un determinado tiempo sin llover, se secan. Y sin embargo en una zona caliza las zonas altas filtran el agua y pierden la humedad mucho antes, humedad que luego aflora en zonas bajas o donde encuentre una capa impermeable, creando zonas mucho más húmedas en pleno estío que lo que correspondería a su clima.

Creo que para determinar donde está el límite de un verano seco exclusivamente en cuanto a clima, habría que hacerlo creando unas condiciones artificiales en un experimento, con herbáceas en un mismo sustrato, en diferentes climas a ver qué pasaría. Donde aguantan verdes todo el verano entero y donde no, así se determinaría quizás con una cantidad de precipitaciones/temperaturas.
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: joxerra en Sábado 26 Septiembre 2009 22:55:47 pm
Depende. De que depende?  ;D

En serio, depende para quien. Para las plantas un verano seco lo podemos observar en arboles crecidos en suelos rocosos, los arboles eliminan la transpiracion eliminando las hojas pero siguen vivos.
Esto lo interpreto que ese verano la planta detecta un estado de humedad bajo que ocurre inusualmente. Porque esa planta ha demostrado que en condiciones normales es capaz de desarrollarse en ese suelo.
Este verano he visto esta situacion y la ultima vez que la ví fue el verano tan caluroso que tuvimos hace unos años ( no recuerdo el año ).
Por lo tanto este verano , para mí, lo considero seco.

Otro tema es verano seco para el ser humano, aquí entra en juego la pluviometria anual, embalses.........
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: Clavivs en Domingo 27 Septiembre 2009 00:34:17 am
Yo creo que en primer lugar hay que tener en cuenta el clima de cada lugar, pues hay tantos climas y tantos factores que sería más correcto definir que algo es seco o húmedo basándose en percentiles. Es decir consideramos que el verano es seco si está en el percentil del 10% de los veranos más secos (es un ejemplo).

Este verano en el centro peninsular ha sido extremadamente seco, prueba de ello es que en las sierras de Guadarrama y Gredos se están secando los robles y las jaras.
Y algunos robles son grandecitos, yo diría que tienen más de 50 años.

Es una catástrofe silenciosa de la que nadie habla. Una lástima.

Según los modelos de cambio climático las sequías serán cada vez más frecuentes,
y la razón de esto (y ya no hablo de modelos) es que el cinturón de vientos del Oeste y sus borrascas cada vez abandonan antes la península y regresan después, sometiendo la España seca a veranos cada vez más calurosos pero sobre todo cada vez  más secos. :'(
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: _00_ en Domingo 27 Septiembre 2009 01:02:45 am
lo de la sequía no es algo que determinen los modelos,

tampoco es nada nuevo (http://hispagua.cedex.es/documentacion/especiales/sequia/historia.htm) , ni necesariamente tiene que ser el calor el causante (https://foro.tiempo.com/climatologia/clima+en+la+alta+edad+media+sequia+valle+del+duero-t103062.0.html),
esperemos que tengamos una oscilación benigna y volvamos a tener un ciclo húmedo generalizado
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: Clavivs en Domingo 27 Septiembre 2009 16:30:25 pm
Parece que que hay evidencias históricas que muestran que las sequías coinciden con épocas frías y viceversa, pero el clima está lleno de umbrales y podría ser que si se traspasa un umbral la correlación sea inversa.

Lo digo por que la correlación que se está observando en el centro peninsular desde 1970 es inversa. Es decir a más calor más sequía.

Esto además es consecuente con lo que dicen los modelos de que más calor hace subir las células de hadley hacia el norte y la lluvia aumenta en el cinturón de borrascas del Oeste, pero España queda fuera de dicho cinturón precisamente al subir este de latitud.
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: pannus en Domingo 27 Septiembre 2009 16:47:44 pm
En la 1ª mitad de los 90 se puso el grito en el cielo con la sequía... y a partir de noviembre del 95 llovió lo que no está escrito.

Así hasta el año hidrológico 98-99, en el que la sequía volvió a hacer saltar las alarmas, para tener por lo menos en la zona centro (no sé si también en el resto del país) una lluviosa primavera de 2000 (recuerdo cómo jarreó en Madrid en abril y mayo) y dar lugar más tarde al invierno 2000-01 que todos conocemos cómo fue.
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: joxerra en Domingo 27 Septiembre 2009 21:30:00 pm
A mí me da la impresión que sé está jugando con fuego. Creo que se deberían tomar más medidas preventivas para poder hacer frente a periodos de sequia, intentar evitar al maximo la improvisación.

Normalmente los costes economicos y sociales se pagan muy caro cuando el problema lo tenemos encima.
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: pannus en Domingo 27 Septiembre 2009 22:14:15 pm
A mí me da la impresión que sé está jugando con fuego. Creo que se deberían tomar más medidas preventivas para poder hacer frente a periodos de sequia, intentar evitar al maximo la improvisación.

Normalmente los costes economicos y sociales se pagan muy caro cuando el problema lo tenemos encima.

Si la gente no empieza por tomar conciencia mal andamos.

En las buenas épocas de lluvia que hubo en el otoño de 2006 después del año de sequía anterior la peña volvía a despilfarrar agua. Si hasta la Comunidad de Madrid tuvo que poner vallas publicitarias para mentalizar a la gente de que aunque estuviese lloviendo mucho, siguiese ahorrando.
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: Ibérico en Domingo 27 Septiembre 2009 23:12:34 pm
Parece que que hay evidencias históricas que muestran que las sequías coinciden con épocas frías y viceversa, pero el clima está lleno de umbrales y podría ser que si se traspasa un umbral la correlación sea inversa.

Nos vamos del tema, creo, pero yo pienso lo contrario: la correlación es inversa hasta cierto umbral (lo de la elevación de la famosa célula de Hadley) y cuando se supere, aumentará la precipitación.

Eso es al menos por lo que he leído, lo que atestiguan los registros polínicos de las épocas más húmedas en la Península Ibérica, épocas en las que los glaciares estaban reducidos a su mínima expresión.
Y el caso es que en las épocas frías, los pólenes que han predominado han sido los de especies esteparias.

No sé a qué se deberá esto.

Una idea que pulula por mi mente, es las implicaciones que tendrá el desfase de que la atmósfera se caliente rápido (si quedamos en que se calienta) y el océano, básicamente el Atlántico que es quien nos manda más precipitación, no se caliente a la misma velocidad, ya que el agua es un almacén térmico. Y más siendo una masa tan enorme.
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: _00_ en Domingo 27 Septiembre 2009 23:18:36 pm
Parece que que hay evidencias históricas que muestran que las sequías coinciden con épocas frías y viceversa, pero el clima está lleno de umbrales y podría ser que si se traspasa un umbral la correlación sea inversa.

Nos vamos del tema, creo, pero yo pienso lo contrario: la correlación es inversa hasta cierto umbral (lo de la elevación de la famosa célula de Hadley) y cuando se supere, aumentará la precipitación.

Yo también opino eso, una situación más "subtropical" (por decirlo de alguna manera)
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: Vigorro... en Domingo 27 Septiembre 2009 23:47:03 pm
pannus, antes de preguntarte que se entiende por "verano seco", deberias preguntarte que se entiende por "sequedad", es decir, si te refieres a sequedad pluviometrica (meteorologica), agricola, hidrologica, ecologica, tecnologica, psicologica... 8)
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: pannus en Lunes 28 Septiembre 2009 00:55:16 am
pannus, antes de preguntarte que se entiende por "verano seco", deberias preguntarte que se entiende por "sequedad", es decir, si te refieres a sequedad pluviometrica (meteorologica), agricola, hidrologica, ecologica, tecnologica, psicologica... 8)

Va a ser sequedad psicológica.
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: Vigorro... en Lunes 28 Septiembre 2009 02:14:14 am
Que voy en serio, existe la sequia psicologica...

Dentro de este concepto, adquieren una gran
importancia los medios de comunicación, ya que
pueden crear una conciencia popular de "pánico", o de
"crítica" o de "colaboración" con las autoridades
competentes para conocer, afrontar y resolver los
diversos problemas ocasionados por la sequía.
No hay que olvidar que la "percepción de la sociedad" de
la sequía y sus problemas, puede ser un factor tan
importante como los estudios tecnológicos más
sofisticados y avanzados. Los responsables de la
política del agua deberían establecer campañas
permanentes de educación sobre las características de los
recursos hídricos y sobre el modo de afrontar los
efectos adversos de la sequía. Si esas campañas se
realizan sólo cuando hay sequía, suelen inspirar poca
confianza.
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: pannus en Lunes 28 Septiembre 2009 02:21:38 am
Entonces estos últimos años también vivimos un calentamiento psicológico.  ;D
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: Lacilbula en Miércoles 17 Febrero 2010 21:30:26 pm
Exacto, pero es que además pasa que las diferentes especies tienen diferente afección a la sequía.

Para no liarnos ciñámonos al estrato herbáceo, ése que es el primero en agostarse al ppio. del verano y el primero en reverdecer al acabar el estío.

Sigo pensando que (a igual Tª media/viento/insolación) en un lugar donde la cantidad de ese mes crítico caiga bien repartida y moderada la sequía será menor que en otro lugar en el que aunque llueva más, lo haga en contadas trombas torrenciales.

Pues se entiende como el del mediterráneo puro y duro, 3 meses tórridos y secos.

¿Y por qué tres?
En el sur son 4 ó 5, en el Sistema Central 2, en las Rías Bajas 1...

Bueno eso de 4 o 5 meses secos en el Sur depende de la Zona.

En la Sierra de Grazalema Considero que hay 2 meses Secos en Verano, En junio y septiembre no los consiero secos ya que se producen por regla general mas de 30 mm, y se de años que en junio se an superado los 100 mm..( y no hay temperaturas extremas, dato importante)

Y el mas claro ejemplo es que en Grazalema la hierva se agosta a últimos de junio,( a diferencia que de otras zonas de campiña que lo hace en mayo) y en septiembre brota de nuevo.

Saludos

Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: pannus en Miércoles 17 Febrero 2010 23:17:45 pm
Ya ni me acordaba de mi topic.  ;D

junio y septiembre no los consiero secos ya que se producen por regla general mas de 30 mm

Pero, ¿son suficientes esos 30 mm dada la Tª media que suele haber en junio y septiembre?  ???
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: Lacilbula en Miércoles 17 Febrero 2010 23:24:54 pm
Ya ni me acordaba de mi topic.  ;D

junio y septiembre no los consiero secos ya que se producen por regla general mas de 30 mm

Pero, ¿son suficientes esos 30 mm dada la Tª media que suele haber en junio y septiembre?  ???

Yo creo que son suficientes porque como te decia aqui la temperatura no es extrema en estos meses (Aunque hay años... que pueda serlo) me refiero con extremas a las máximas... la hierva lo dice todo, mientras las campiñas lucen del color del sol a ultimos de mayo, aqui en la sierra se mantienen lo prados verdes, por aqui como dice la gente esta zona es mas tardía, auque acaba agostandose un mes mas tarde.

Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: migueKordobess en Viernes 19 Febrero 2010 19:48:55 pm
El que tenemos en Córdoba  :risa:
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 09 Abril 2010 18:30:27 pm
Citar
La climatología es una ciencia, y la ciencia es algo serio. Que no sea exacta no significa que se ande con ambigüedades.
De modo que los climatólogos tendrán un criterio o convenio para dictaminar si un verano es pluvioso o seco.

Por algún sitio he leído que en la clasificación de Köppen un mes es seco cuando recoge menos de 30 mm. Pero no es lo mismo que ese mes tenga 30º de media que -30.
Ese mismo autor separaba los climas B del resto con una fórmula que iba en función de si la preci se recogía en verano o en invierno.

En la confección de climogramas la escala de precis es igual al valor de la Tª x 2, pero creo que eso da lugar a errores.
Me explico:

Una población gallega puede tener un agosto con la curva de preci por debajo de la Tª y sin embargo ese mes ser húmedo, pues la lluvia se obtendrá mediante numerosos días de llovizna o lluvia débil que empapa bien el suelo. A eso sumémosle la influencia de las nieblas y boiras.
Creo que es lo que le debe ocurrir a San Francisco, en California.

Y en cambio una localidad catalana tener un mes de agosto con preci por encima de la Tª pero sin embargo caer en 3 ó 4 días de forma violenta de modo que la mayor parte se pierda por escorrentía.

¿Cuál de las dos localidades tiene un mes de agosto SECO?

Hay un autor francés, Péguy, que propone lo siguiente:
meses deficitarios : P<4T
meses secos: P<2T
siendo P la precipitación media mensual y T la temperatura media mensual.
Desde el punto de vista del paisaje dice que los bosques caducifolios templados (por ejemplo hayas) se dan en zonas en las que cómo máximo hay 4 meses deficitarios y ninguno seco.
Los bosques de transición caducifolio-perennifolio mediterráneo (bosques con especies de hojas marcescentes) se dan cuando hay 1 ó 2 meses secos y hasta 4 meses deficitarios.
Por encima de 2 meses secos y 4 meses deficitarios hablaríamos de vegetación totalmente mediterránea.
Yo he utilizado este método con estaciones de Navarra y tiene una muy buena correspondencia con el paisaje que se observa. Además es muy sencillo de aplicar y es de aplicación universal, por ejemplo en zonas de clima tropical con meses con temperaturas medias de 30º C y mes sería deficitario con menos de 120 mm y seco con menos de 60 mm (cómo propone Koppen en su clasificación)
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: pannus en Viernes 09 Abril 2010 18:55:48 pm
Interesantísima aportación.
¿En qué se basa el autor para distinguir entre deficitarios y secos? Me explico:

-Mes de julio en Bergen: la preci supera con creces a la ETP (como pasa en Madrid en noviembre) y la tierra se mantiene húmeda (eso se nota muy bien al cavar) y el estrato herbáceo verde.

-Mes de julio en Madrid: la ETP supera con creces a la preci. El suelo está polvoriento y la vegetación herbácea amarilla, agostada.

-Pero... ¿y un verano deficitario? Porque yo creo que un verano es o seco (aunque la sequía dure un mes, como ocurre en Galicia) o no seco (Donosti, Londres... ).

 ???
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 09 Abril 2010 19:18:03 pm
Pues en un mes deficitario la vegetación nota esa deficiencia pero no le impide el crecimiento, mientras que en un mes seco la precipitación es claramente insuficiente para que la vegetación se desarrolle. Por ejemplo en la Cuenca de Pamplona junio sería un mes deficiente, hay vegetación herbácea que se desarrolla aunque no en todo su potencial porque hay una deficiencia de agua. Agosto sin embargo sería seco, la vegetación herbácea no crecería. Esto es en media, por supuesto hay lugares en los que por capas freáticas superficiales o por las características del suelo la vegetación herbácea puede crecer aunque las lluvias sean insuficientes. Siguiendo con el ejemplo piensa que la ETP según Thornthwaite en agosto en Pamplona sería de 150 mm (lo que necesitaría en teoría una vegetación herbácea de gramíneas para lograr su máximo desarrollo) y la precipitación media no llega a 40 mm.
De todas maneras piensa que son maneras un poco artificiales de interpretar la realidad, aunque bajo mi punto de vista esta es sencilla y se adapta muy bien al paisaje que observamos.
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: pannus en Viernes 09 Abril 2010 19:28:54 pm
Francia, la Cornisa Cantábrica, Gran Bretaña... ¿cómo serían? ¿tienes mapas?
¿Cómo distinguimos un clima oceánico (Cf) de uno mediterráneo (Cs) según esta clasificación?
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 09 Abril 2010 19:59:49 pm
La verdad es que el libro de Peguy titulado "Les Grandes Formations Vegetales du Monde"  (donde aparece eso que te digo de los meses secos y los meses deficitarios) no aporta ningún mapa. Hay mapas a pequeña escala (planisferios) sobre vegetación que me parecen interesantes, por ejemplo el de Troll y Paffen (dos geógrafos alemanes que hicieron una clasificación climática basada en las diferentes regiones de vegetación). Te pongo un link con el mapa de esta clasificación que es un fiel reflejo de la vegetación.http://www.klett-verlag.de/sixcms_upload/media/100/klimaklassifikationen.pdf (http://www.klett-verlag.de/sixcms_upload/media/100/klimaklassifikationen.pdf) aunque aquí no señala ninguna zona de transición entre el mundo mediterráneo y el atlántico, pero la cornisa cantábrica la incluye dentro de la zona europea atlántica de bosque caducifolio. Portugal lo incluye dentro del mundo mediterráneo aunque el norte sería una zona de transición.
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: tomy. en Sábado 10 Abril 2010 09:49:54 am
hola a todos , es la primera  vez que escribo pero os llevo leyendo ya unos añitos  ;D quisiera preguntaros ya que estais mas puestos que yo en todos los temas. que opinais sobre este verano creeis que podria ser menos caluroso de lo normal por el minimo solar que hemos tenido o por cualquier otra causa . gracias por adelantado y seguid asi sois unos monstruos. ;)
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: pannus en Domingo 11 Abril 2010 10:20:17 am
hola a todos , es la primera  vez que escribo pero os llevo leyendo ya unos añitos  ;D quisiera preguntaros ya que estais mas puestos que yo en todos los temas. que opinais sobre este verano creeis que podria ser menos caluroso de lo normal por el minimo solar que hemos tenido o por cualquier otra causa . gracias por adelantado y seguid asi sois unos monstruos. ;)

Hola. Bienvenido al foro.

La pregunta que formulas no está en el sitio más indicado; en este hilo estamos debatiendo en base a qué criterios se clasifica un verano como húmedo o seco.
Nadie sabe cómo va a ser este verano. En este foro hay algún hilo en el que se trata el tema que preguntas, no recuerdo exactamente en cuál pero si usas la herramienta buscar quizá lo encuentres.

Un saludo.
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: Crispulo en Lunes 12 Abril 2010 12:54:30 pm
Adjunto un link a la version más actualizada disponible en la red de la clasificación bioclimática de Rivas-Martínez, con grandes similitudes con la de Peguy. Navegando en el sitio se pueden encontrar mapas.
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: Crispulo en Lunes 12 Abril 2010 12:56:26 pm
Se me olvidço el link  :-\

http://www.globalbioclimatics.org/book/bioc/global_bioclimatics-2008_00.htm
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: JoseFran en Martes 13 Abril 2010 01:36:41 am
Existen otras metodologias inmersas de lleno en el mundo de la fitoclimatologia como las de Allue o Montero de Burgos donde, en el primer caso se  distinguen: Intensidad de la Aridez, (K), como  (As/Ah, siendo Ah el área húmeda de climodiagrama (curva de Pi por encima de la de Ti, es decir 2Ti<Pi) y As el área seca del climodiagrama (curva de Pi por debajo de la de Ti, es decir 2Ti>Pi)). (ALLUE-ANDRADE,1990) como la duración de la aridez, A , en el sentido de GAUSSEN (Nº de meses en que la curva de Ti se sitúa por encima de la de Pi, es decir cuando 2Ti>Pi.). ambas junto con otros parametros (distribución lluvias, temperaturas y cantidad de precipitación) caracterizan muy bien los ecosistemas naturales y el verano.
La de Montero de Burgos introduce los Indices Bioclimaticos y la novedad es que se incorpora las capacidades de retención de agua y la evapotranspiración, tan importantes en el agostamiento de la vegetación
Título: Re: ¿Qué se entiende por verano seco?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 13 Abril 2010 15:26:01 pm
Hola José Fran,
Esas clasificaciones que dices (Allué, Montero) están pensadas para el caso de la península Ibérica, son complejas y en los balances fitoclimáticos toman como base la temperatura de 7,5ºC, cosa que no es muy apropiada para los países de taiga, donde meses con temperaturas medias inferiores a 5ºC permiten el crecimiento de coníferas.
Por otro lado la clasificación de Gaussen es demasiado arbitraria y no ha tenido demasiada repercusión en geografía (donde sigue de lider la clasificación de Koppen). El gran éxito de este botánico ha sido la fórmula para determinar el periodo de aridez que es mundialmente aceptada  P<2T.
Por otro lado una clasificación coherente debería basarse más en el paisaje que en los datos numéricos, por eso os he puesto anteriormente el link del mapa de Troll, que está basado en la distribución natural de vegetación y a partir de ahí indica las temperaturas mínimas, las oscilaciones térmicas, el número de meses humedos...etc.
En cuanto a la Península Ibérica aproximadamente podemos considerar que al norte del paralelo 43 tenemos clima oceánico sin meses secos (aunque haya enclaves costeros en que esto no se cumpla, aparecen incluso encinas en la costa cantábrica) y al sur del 43 habría que mirar el nº de meses deficitarios y secos para determinar las comarcas de transición y las que son puramente mediterráneas.
Bueno me estoy yendo por los Cerros de Úbeda pero es un tema que me apasiona.