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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: Bicho en Lunes 25 Julio 2005 13:11:27 pm
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Buenas, informandome sobre el tema he encontrado un articulo muy interesante, que dice lo siguiente, quiza este ya puesto, pero es que hay tanto aqui escrito, aun asi yo no lo he visto:
Un informe secreto elaborado por el Pentágono, silenciado por los responsables estadounidenses de Defensa y obtenido por The Observer, advierte que ciudades importantes de Europa quedarán sumergidas por la crecida de los mares, en tanto que para 2020 Gran Bretaña tendrá un clima "siberiano"
El documento predice que los cambios climáticos abruptos, producidos fundamentalmente por los gases contaminantes que liberan las industrias, podrían llevar al planeta al borde de la anarquía. En tanto, los países desarrollarán su capacidad nuclear para defender y asegurar la provisión de alimentos, agua y energía en disminución.
La amenaza a la estabilidad global eclipsa ampliamente la del terrorismo, dicen algunos expertos al tanto de su contenido. "Los disturbios y los conflictos serán rasgos endémicos de la vida", concluye el análisis del Pentágono.
Las conclusiones serán humillantes para la administración Bush, que niega incluso que existan cambios climáticos. Los expertos dijeron que también inquietarán al Presidente, quien viene insistiendo en la defensa nacional como única prioridad.El informe fue encargado por el influyente asesor de Defensa del Pentágono, Andrew Marshall, alguien que ha ejercido una considerable influencia sobre el pensamiento militar estadounidense en las últimas tres décadas.
Los cambios climáticos "deben dejar de ser un debate científico para convertirse en un problema de seguridad nacional estadounidense", dicen los autores, Peter Schwartz, consultor de la CIA y ex director de planeamiento del Royal Dutch/Shell Group, y Doug Randall de la Global Business Network de California.
Un escenario inminente de cambio climático catastrófico es "plausible y pondría a prueba la seguridad nacional de Estados Unidos en formas que deben analizarse de inmediato", concluyen. Inundaciones generalizadas por el aumento de los niveles marítimos crearán conmoción para millones de personas.
No obstante, importantes expertos en climatología consideran que sus veredictos podrían ser un catalizador para obligar a Bush a aceptar que los cambios de clima son reales. También esperan poder convencer a Estados Unidos de que firme los tratados internacionales para reducir los cambios climáticos.
Sir John Houghton, ex director ejecutivo de la Oficina Meteorológica —y primera figura importante que relacionó la amenaza climática con la del terrorismo— dijo: "Si el Pentágono está enviando ese tipo de mensaje, entonces este documento es realmente muy importante".
Bob Watson, director científico para el Banco Mundial y ex presidente de la Comisión Intergubernamental sobre Cambios Climáticos, agregó que las duras advertencias del Pentágono ya no pueden ignorarse. "¿Puede Bush ignorar al Pentágono? Dejar pasar este informe será difícil. Es muy incómodo".
"Tenemos un presidente que dice que el calentamiento global es un fraude, y resulta que sobre el río Potomac el Pentágono está preparándose para guerras climáticas.
Según Randall y Schwartz, el planeta ya está soportando una población mayor de la que puede sustentar. Para 2020, la escasez "catastrófica" en la provisión de agua y energía será cada vez más difícil de superar, llevando al planeta a la guerra. Advierten que hace 8.200 años las condiciones climáticas provocaron deficiencias en los cultivos, hambre, enfermedades y migraciones masivas de poblaciones que podrían repetirse muy pronto.
Randall explica que "es una amenaza a la seguridad nacional muy particular porque no hay un enemigo al cual apuntar las armas y no tenemos control alguno sobre la amenaza". Agregó que quizá sea tarde para evitar que se produzca el desastre. "No sabemos exactamente en qué punto del proceso estamos. Podría empezar mañana y no lo sabríamos hasta dentro de cinco años".
Bueno, espero vuestras opiniones, y perdonar si ya esta por ahi puesto este articulo.
Un saludo
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Me gustaría saber la fuente que publica esta noticia, si no te importa.
Un saludo.
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Hola, pues este articulo lo tienes en varias paginas, aqui te dejo algunas:
http://www.revistaarabe.com.ar/noticias_advert_clima.asp
http://www.liberacion.press.se/anteriores/050611/notas/turco.htm
http://www.buenasiembra.com.ar/cosmobiologia/articulos/cambios_climaticos.htm
http://www.eco2site.com/news/Febrero-04/pentagono.asp
http://www.amics21.com/pladeponent/foro/messages/1833.html
http://www.siglo21.com/nws/0/fronts/edants/e145/especial/
Un saludo :)
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Hola, pues este articulo lo tienes en varias paginas, aqui te dejo algunas:
http://www.revistaarabe.com.ar/noticias_advert_clima.asp
http://www.liberacion.press.se/anteriores/050611/notas/turco.htm
http://www.buenasiembra.com.ar/cosmobiologia/articulos/cambios_climaticos.htm
http://www.eco2site.com/news/Febrero-04/pentagono.asp
http://www.amics21.com/pladeponent/foro/messages/1833.html
http://www.siglo21.com/nws/0/fronts/edants/e145/especial/
Un saludo :)
¿Sí? Pues menudo informe "secreto" ;) ;)
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Lo que es secreto es el informe, no el articulo sobre el informe. ::)
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¿¿ que en el 2020 Gran Bretaña tendrá clima siberiano ?? ::) ::) ::) ::)
Muchas veces han visto estos Yankis la peli del dia de mañana.... ::) :P
Un cambio de clima tan brusco dudo muchisimo que se produzca en tan pocos años, es un proceso lento que puede verse influenciado por la accion del hombre, pero un proceso que normalmente tarda miles de años es imposible que se produzca en 15 años......vamos, para mi IMPOSIBLE!!!
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Un informe muy frivolo y catastrofista.
Como bien dice meteosat es muy dificil que un cambio se produzca tan rapido.
Imagino que seria perceptible.
Saludos
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Hombre, algo de este tipo le ha tenido que llegar a Bush, para que por primera vez hable de que la "superficie de la tierra" se ha calentado, como hizo en la reciente cumbre del G-8, donde tambien se ha visto la obsesion del Reino Unido por este tema, algo que supone una novedad en el ambito politico, muy alejado siempre de estos temas. No se, que un personaje como Bush, gran intelectual de nuestros tiempos ;D, se preocupe ya por este tema, me hace pensar en que algo hay, no creo que tan exagerado como el articulo, que ya se sabe que los yankis encuentran un chicle en una acera y mandan a la guardia nacional de 13 estados, o casi ::)
Un Saludo
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Hola a todos solo deciros que ese informe fue redactado para prevenir lo que podría suceder en el peor de los casos posibles de la forma más dramática posible.
Los mismos que hicieron ese informe que son peces gordos, admiten que plantearon el peor escenario posible rozando lo imposible en base a que puede suceder pero no sabemos ni cómo ni cuándo.
Pues eso que os tranquiliceis que no pasará así aunque si os lo habeis leído, lo del británico censurado por Blair es verdad.
Saludos
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Cambios así de bruscos ya han ocurrido en el pasado amigos foreros,....en menos de 10-15 años hay en almenos dos periodos bien conocidos descensos del orden de 7 a 12ºC en las temperaturas medias de Europa del Norte,....no es que esto que se explica sea imposible,..es que YA HA OCURRIDO ANTES,....de hecho los cambios abruptos (aunque no de esta magnitud) son lo NORMAL en la historia reciente (a escala geológica se entiende) de la tierra.
Saludos
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Lo que es secreto es el informe, no el articulo sobre el informe. ::)
Pues eso mismo, chavalín... que vaya informe más secreto si lo conoce to quisqui...
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No pasa de ser un instrumento para llamar la atención y crear polémica, si no quisieran que nos enteráramos no nos habríamos enterado 8)
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En un número de la revista National Geographic (no recuerdo cual, pero si alguien tiene interés, se lo busco) leí un reportage sobre la guerra bacteriológica. Se trataba de una especie de simulacro, un escenario de ataque bacteriológico en un centro comercial y su evolución y transmisión por el país. El resultado era una epidemia que se extendía rápidamente, causando miles de muertos por todo el país y difícil de controlar.
En efecto, se planteaba un escenario catastrofista, pero sirvió para poner a prueba los aspectos organizativos de la posible emergencia. Esto se hizo algunos años antes de los atentados del 11-S.
A donde voy con todo esto: pues que parece que los americanos usan este tipo de actuaciones para poner a punto sus sistemas de gestión de la catástrofe o situaciones adversas. Desde luego, por el momento no ha ocurrido ningun ataque de ese tipo, pero sí que hubieron algunos intentos de menor intensidad (recordemos el envío de cartas y el carbunco después del 11-S).
Sin embargo se plantean situaciones que, a pesar de ser poco probables, por excesivamnete catastrofistas, sí que son posibles y pueden ayudar a prepararnos para lo peor.
En este caso, resulta difícil pesar en un escenario de cambio climático abrupto con consecuencias tan nefastas para el mundo en todos los sentidos. Sin embargo la posibilidad está ahí. Algunos ya habéis comentado que no es la primera vez que ocurre algo así.
Imaginemos por ejemplo que la meteorología de este año en España se repite el que viene: inviernos secos y muy fríos, y veranos extremádamente calurosos y aún mas secos, con una primavera y un otoño casi inexistentes. ¿Qué consecuencias tendría para el medio ambiente?¿Y para la agricultura y la ganaderia?¿Qué fenómenos económicos y sociales acarrearía si la situación se prolongara en el tiempo y en el espacio?
Creo que estaríamos ante un panorama muy feo.
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En un número de la revista National Geographic (no recuerdo cual, pero si alguien tiene interés, se lo busco) leí un reportage sobre la guerra bacteriológica. Se trataba de una especie de simulacro, un escenario de ataque bacteriológico en un centro comercial y su evolución y transmisión por el país. El resultado era una epidemia que se extendía rápidamente, causando miles de muertos por todo el país y difícil de controlar.
En efecto, se planteaba un escenario catastrofista, pero sirvió para poner a prueba los aspectos organizativos de la posible emergencia. Esto se hizo algunos años antes de los atentados del 11-S.
A donde voy con todo esto: pues que parece que los americanos usan este tipo de actuaciones para poner a punto sus sistemas de gestión de la catástrofe o situaciones adversas. Desde luego, por el momento no ha ocurrido ningun ataque de ese tipo, pero sí que hubieron algunos intentos de menor intensidad (recordemos el envío de cartas y el carbunco después del 11-S).
Sin embargo se plantean situaciones que, a pesar de ser poco probables, por excesivamnete catastrofistas, sí que son posibles y pueden ayudar a prepararnos para lo peor.
En este caso, resulta difícil pesar en un escenario de cambio climático abrupto con consecuencias tan nefastas para el mundo en todos los sentidos. Sin embargo la posibilidad está ahí. Algunos ya habéis comentado que no es la primera vez que ocurre algo así.
Imaginemos por ejemplo que la meteorología de este año en España se repite el que viene: inviernos secos y muy fríos, y veranos extremádamente calurosos y aún mas secos, con una primavera y un otoño casi inexistentes. ¿Qué consecuencias tendría para el medio ambiente?¿Y para la agricultura y la ganaderia?¿Qué fenómenos económicos y sociales acarrearía si la situación se prolongara en el tiempo y en el espacio?
Creo que estaríamos ante un panorama muy feo.
Yo, lo que nunca he entendido es porque estos temas, los gobiernos siempre los llevan en secreto, como lo del otro topic que hablan del cientifico ingles que fue censurado por Blair. Yo creo que si de verdad tienen indicios de que algo asi podria ocurrir, seria mucho mejor que avisasen y preparasen a la poblacion, en vez de no decir nada y confiar a la gente. No se al igual que se hacen simulacros de incendio, y luego no hay ninguno, no entiendo pq esto es llevado como alto secreto. Cosas raras. ::)
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Posiblemente se lleve en alto secreto por lo descabellado que aparentemente pueda parecer, como dice Herminator, no seria tan imposible, pues ya ha ocurrido en el pasado, lo que si pienso, es que por lo menos en cuanto a Europa, vamos a tener un invierno mas frio, mas seco y mas nieve, pienso que este invierno volveremos a ver nieve donde en muchos años no habiamos visto, y alguna que otra inundacion que el año pasado les toco a los franceses y este años nos puede tocar a nosotros, si esto nos llega este mismo invierno, me remito al refran: cuando veas al vecino afeitar, pon tus barbas a remojar.
Ya vorem
Saludos
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Sería secreto hasta que se filtro. Por cierto ese informe esta colgado en este foro ::)
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Donde esta colgao? que me gustaria verlo.
Un saludo
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quí creo que se habla de ello, aunque me parece que había un topic abierto por corisa donde venía transcrito. Si lo encuentro lo pongo.
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,9519.0.html
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Gasias :)
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Aquí está el artículo, con los que hablan del Británico censurado y demás:
http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/cambio_climatico/cambio_climatico.htm
;)
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Del árticulo ese
Uno de los primeros indicios de que algo puede ser diferente de lo que se nos está diciendo (especialmente aquí en los EE.UU.) fue publicado en el Discover Magazine de Septiembre del 2002, con su tapa anunciando "Sorpresa del Calentamiento, Una Nueva Edad de Hielo", "Oceanógrafos han descubierto un gran río de agua fresca en el Atlántico, formado por el derretimiento del hielo polar. Ellos advierten de que pronto puede ser que sepulte a la Corriente del Golfo, lanzando a Norteamérica y a Europa hacia inviernos muy fríos"
Pues casí que eso era lo que hemos estado viendo en los mapas de anomalías durante su seguimiento. Esa anomalía negativa en la costa norteamericana que llegaba a desplazar a la corriente del golfo. O como se ve que a partir de cierto punto disminuye su velocidad, como si se estuviera viendo interceptada.
Responsable: Corriente del Labrador, que a tenor de lo que ahí se dice podría haberse dulcificado mucho. Lo suficiente como para no hundirse ante la presencia de la corriente del golfo.
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Hombre es verdad que las anomalias en el Atlantico, han pasado de negativas, a casi positivas en muchos lugares. Por lo menos en la ultima imagen tambien puede observarse, pequeñas manchas de anomalias negativas en el recorrido de la corriente del Golfo. A ver que pasa este invierno ::)
Salu2
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Estas imagenes hablan por si solas:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos
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Mirad este fragmento de un artículo que he encontrado
"El tiempo más reciente fue en el año 1300 AD, y en aquella oportunidad simplemente se hizo más lenta(La corriente del golfo). Realmente nunca se ha detenido, es los que los científicos están teorizando en este momento. Realmente no saben el porqué.
Resultó en cambios climáticos globales abruptos que nunca volvieron a ser normales durante 550 años. Este período de tiempo en nuestra historia ha sido llamado "La Pequeña Glaciación" debido al caos que causó a nuestras condiciones climáticas y resultó en un dramático enfriamiento."
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Justo lo que dice el artículo de Bicaraco
"Sin embargo, el Pentágono informa suposiciones de que la Corriente del Golfo, en base a todo lo que saben, no es que solamente va a ser más lenta, sino más bien que se va a detener. Y la última vez que esto sucedió fue hace 8200 años atrás. Y, de acuerdo al Pentágono, en base a sus investigaciones, este es un escenario mucho más dramático. Cuando la Corriente del Golfo se detuvo hace 8200 años atrás, en corto tiempo la parte Norte de Europa quedó bajo media milla (800 mts.) de hielo, y Nueva York e Inglaterra rápidamente soportaron un clima similar al de Siberia."
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Te recuerdo que ese artículo es muy pero que muy sensacionalista a mi me pasó lo mismo que a tí cuando lo leí pero luego en frío te tranquilizas
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Hoy ha ocurrido esto:
TECNOLOGÍA CONTRA EL CAMBIO CLIMÁTICO
EEUU firma con cinco países asiáticos un acuerdo alternativo al Protocolo de Kioto
VIENTIANE (VIETNAM).- Estados Unidos, Australia, Japón, China, India y Corea del Sur han firmado un acuerdo para colaborar en el desarrollo de tecnología dirigida a reducir las emisiones de gases contaminantes, con el objetivo de combatir el efecto invernadero. Un acuerdo alternativo al Protocolo de Kioto que han firmado los países que producen cerca del 40% de las emisiones de gas en todo el mundo
El anuncio fue efectuado por los ministros de Asuntos Exteriores y representantes de los seis países firmantes del pacto durante la reunión que celebra la Asociación de Naciones del Sudeste Asiático (ASEAN) con sus principales socios en Laos.
"La llave para combatir los cambios climáticos es la adopción de nuevas y apropiadas tecnologías", manifestó el ministro australiano de Exteriores, Alexander Downer, en rueda de prensa.
Los seis países firmantes consideraron que este acuerdo complementa el Protocolo de Kioto, creado para reducir las emisiones de gases contaminantes de la atmósfera, entre ellos el dióxido de carbono (CO2) procedente de la quema de combustibles fósiles. Un protocolo que, sin embargo, no ha firmado Estados Unidos.
"Es un complemento y no una alternativa al Protocolo de Kyoto" apuntó el subsecretario norteamericano de Estado, Robert Zoellick, durante la conferencia de prensa conjunta.
Kioto, incumplido
El Protocolo de Kioto, que vio la luz en 1997 y entró en vigor el pasado 17 de febrero después de que fuera ratificado Rusia, no ha logrado en principio su objetivo de reducir de manera significativa la emisión de gases, ya que es incumplido por muchos de los países firmantes.
"Las tecnologías son más efectivas que las declaraciones políticas", manifestó Downer.
Japón es el único de los seis países firmantes del nuevo acuerdo, dirigido a crear energías limpias para las economías de mayor consumo, como China e India, que ha ratificado el Protocolo de Kyoto.
El Protocolo de Kyoto actúa contra las emisiones de anhídrido carbónico, dióxido de carbono, metano, óxido nitroso, hidrofluorocarbono, perfluorocarbono y hexafluoruro sulfúrico, a las que los científicos atribuyen el efecto invernadero, el aumento de la temperatura del planeta y la destrucción de la capa de ozono.
Un año de negociaciones
El acuerdo anunciado hoy, después casi un año de negociaciones, contempla la colaboración en áreas como la del gas natural licuado y el metano, así como en el campo de energías como la nuclear y geotérmica, entre otras.
"Para combatir las emisiones de gases contaminantes es necesario incrementar la investigación y, especialmente, coordinar los trabajos de investigación", dijo Downer.
Australia y EEUU se resisten a firmar el Protocolo de Kioto porque según ellos su puesta en práctica causará un alza de los precios de la energía, lo que dañara sus respectivas economías y llevara a la perdida de millones de puestos de trabajo.
"Con este acuerdo entre importantes países en desarrollo e industrializados se pretende afrontar los retos que nos plantea el cambio climático, la seguridad energética y la contaminación atmosférica de una manera que alienta el desarrollo económico y reduce la pobreza", dijo el jefe de la delegación china, Liu Yongxing.
Según el pacto, las seis naciones trabajarán juntas para desarrollar, aplicar y transferir tecnologías más limpias y eficaces con el fin de lograr una reducción de la contaminación y mayor seguridad energética, teniendo en cuenta la preocupación que causa el cambio climático y de acuerdo a los principios contenidos en la Convención de Naciones Unidas sobre el Cambio Climático.
"El desarrollo de tecnología es esencial para luchar contra la emisión de gases", señaló el viceministro japonés de Exteriores, Ichiko Aizawa.
Las temperaturas subieron un grado durante el siglo pasado, lo que, según los científicos, ha contribuido a elevar el nivel de los océanos y ha originado disfunciones en los ecosistemas.
Los países que participan en este proyecto denominado "Sociedad Asia-Pacífico para el Desarrollo y el Clima" celebrarán su primera reunión a nivel ministerial el próximo 14 noviembre en la ciudad australiana de Adelaida.
"Este acuerdo ve la luz en el momento oportuno", dijo el canciller surcoreano, Ban Ki Moon, tras afirmar que Seúl está determinada a participar en el proyecto "especialmente en la vertiente técnica".
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Yo sigo pensando que para que Bush, por fin se tome el tema del calentamiento global enserio, algo alarmante le ha tenido que llegar. Porque, como ya sabeis este señor siempre fue esceptico del calentamiendo global, y todo lo que tuviera que ver con el, y mas siendo el y su gobierno los principales dirigentes de las petroleras. Algo esta cambiando, pienso yo.
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Pues parece ser que sí, porque un tipo tan bobo como el, que la unica solucion que da a los incendios es cortar los arboles para que no se quemen...parece mentira que de un dia para otro se preocupe por la contaminacion que emana de su querido pais mega derrochador.
Eso si, sigue perdiendo el tiempo en pijadas y dando un falso aspecto de la realidad. Mas vale que en vez de guerrear y gastar millones y millones en armas y petroleo, se preocupara por la gente que pasa hambre debido a los cambio climaticos.
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¿Donde podria mirar las graficas de velocidad de la corriente y sus anomalias, de la corriente del golfo digo. Que vi que hay algunas puestas pero me gustaria saber la pagina.
Salu2 :)
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Estas imagenes hablan por si solas:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos
Las imágenes del glaciar upsala (las dos primeras), ya expliqué que ese colapso se epxlica por razones no climáticas sinó dinámicas.
No se ha observado un aumentos significativo de la temperatura en esa zona de la Patagonia.
Aparte en los valles circundantes hay glaciares que crecen....se cree que hay fluctuaciones en las precipitaciones que cargan según ciclos en una cara u otra del valle, luego el hielo del glaciar de piedemonte se ve sometido a tensiones que pueden hacer colapsar la capa de hielo.
Hace un año colgué un artículo de un equipo internacional bastante completo sobre este glaciar,........aunque, su en la page de Greenpeace queda de puta madre
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HERMINATOR estás diciendo que ese gigantesco glaciar a desaparecido por una causa que no es el calentamiento global?! :o
Podrías explicar a que fue debido?
Estoy muy intrigado ???
Saludos
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De momento parece que de efecto Artico poco. C
ontinuan algunas anomalias pequeñas en el Atlantico Norte,
en el recorrido de la corriente del golfo, pero poca cosa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Estas imagenes hablan por si solas:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Yo lo que no entiendo es donde está la catástrofe, si en la foto de arriba o en la de abajo (no sé si Bush, si es tan tonto como yo, lo habrá entendido tampoco)
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Anton el propio color de las imágenes indica que la de blanco y negro es la de antes y la de color es la de ahora :P, lo que no se es cuanto tiempo a pasao de una a otra
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Anton no se refiere en absoluto a eso
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Ah entonces? ???
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Jejeje, mejor que te lo explique él ;). Pero está referido a que haga algo mas de calor, si es lo que sucederá, no es tan malo como se pinta. Si lees algunos de sus articulos o trabajos, seguro que tu tambien lo sabras. Aunque por supuesto, puedo estar equivocado. ::)
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Estas imagenes hablan por si solas:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Yo lo que no entiendo es donde está la catástrofe, si en la foto de arriba o en la de abajo (no sé si Bush, si es tan tonto como yo, lo habrá entendido tampoco)
No digo que sea ninguna catásrofe, lo único es que hay mucha diferencia de la primera foto(1920) a hoy en día, porloque algo ahí ha tenido que cambiar. Lo que no se es si se debe a por lo que dice Hermineitor o al calentamiento.
Saludos
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Yo tampoco lo sé. :-\
Lo único que sé es que en este foro hay gente que llava unas "movidas" un poco raras si ánimo de ofender. 8)
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No ofendes, hombre, que esto es un foro de ideas, en donde caben también las raras. 8)
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Si si por supuesto pero llevo poco tiempo en este foro y algunas ideas pues todavía me sorprenden. ;D
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A mi no me gustaria que hiciera mas frio que ahora, donde vivo en Burgos ya tenemos sufuciente y seguramente tampoco creo que le gustara a los paises nordicos, Rusia , Canada
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En las fotos debería de aparecer la fecha, el día en que fueron tomadas. Es un dato importante. Si la foto en blanco y negro fue tomada a finales de invierno o principio de primavera y la foto en color fue tomada a finales de verano. En principio no habría motivos para hablar de catástrofe u otras cosas mas raras. Sin embargo si ambas fotos fueron tomadas en el mismo día o la misma estación climática aunque distintos años. La cosa cambia.
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o creo que ambas fotos estan tomadas en épocas del año similares, la de blanco y negro acia 1920. Se ve que es un glaciar, no hay nieve en los alrededores. Si no fijate en los montes del fondo, tienen cantidades de nieve similares, si hubiera sido principios de primavera habría mucho más, incluso encima del glaciar.
Saludos
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la catástrofe existe en esas imágenes si el resultado que se ve en ellas ha sido causado de manera artificial por el hombre, si ha habido una causa no natural que ha provocado esa disminución de hielo es una catastrofe desde el punto de vista de los ritmos climáticos naturales de la tierra.
Pero si nos empeñamos en ver los cambios climáticos que haya podido provocar el hombre desde un punto de vista egoistamente humano, considerando que somos algo asi como un dios para el planeta y que todo, las plantas, animales , paisajes, estan para servirnos, cual si fueran elementos subordinados a nuestro antojo, entonces, por supuesto que no hay catastrofe, la catastrofe desde ese punto de vista existiría si lo que consideramos bajo nuestro control ,el planeta, causara algún daño en nuestro esquema de vida .
¿Que hacemos cuando una montaña esta en el itenerario por el que nosotros consideramos debe transcurrir una carretera? pues la quitamos. Con esta forma de actuar y de pensar es imposible debatir sobre si causamos daño al planeta o no, ya que nuestra forma de vida nos impide ver la verdad.
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En las fotos debería de aparecer la fecha, el día en que fueron tomadas. Es un dato importante. Si la foto en blanco y negro fue tomada a finales de invierno o principio de primavera y la foto en color fue tomada a finales de verano. En principio no habría motivos para hablar de catástrofe u otras cosas mas raras. Sin embargo si ambas fotos fueron tomadas en el mismo día o la misma estación climática aunque distintos años. La cosa cambia.
No creo que en unos cuantos meses de tiempo a retorceder y avancar semejante mole de hielo, lo que quiero es que Herminator explique su explicación de cómo puede haberse producido ese cambio si no es por el calentamiento! ???
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Respóndeme a esto,..como explicas que el glaciar Perito Moreno, el cual está en crecimiento o estable según los años se encuentre a tres valles de distancia,...es decir que sus zonas de acumulación de nieve se distancien en 50 km???? Y mientras el Upsala desaparece del mapa en 5 o 6 km el otro crece???
Es evidente que a factores climáticos de temperaturas no puede ser, pq éstas no se distribuyen de formas tan caprichosas. Además si se tienen en cuenta las mediciones de temperatura, es que n hay apenas calentamiento en esta zona.
Lo que digo es que si una zona se calienta (léase Europa por ejemplo), todos los glaciares de los Alpes en mayor o menor medida han retrocedido; lo que no será es que en el Mont Blanc uno haya perdido un 10% de su masa y el otro esté creciendo.
Si te fijas el Upsala es una glaciar de piedemonte en la primera foto, que está encerrado en una cubeta,...ahí se generan tensiones, que debido a diferencias de flujo de hielo pueden hacer colapsar toda la plataforma. Es lo mismo que pasó en las plataformas de Larssen en la Antártida. Otra razón que se suma a esto que he dicho es que las precipitaciones hayan cambiado su distribución a través del valle. Y que el perito Moreno que recoge nieve de una vertiente esté subiendo y el otro que recoge nieve de la otra vertiente bajando, sea un reflejo de ambas cosas. Así pues si estos glaciares se basan en abundantísimas precipitaciones (se estima que más de 5000mm/año en los campos de hielo), si estas varían en su distribución en las cuencas; entonces tenemos que en escasos km unos crecen y otros retroceden. Debido a su configuración el Upsala colapsó dando lugar a estas fotos espectaculares. Si la cosa fuera debido a un aumento de temperaturas estaríamos hablando de un retroceso generalizado.
Lo que m jode es que ahora no encuentro las gráficas de tempraturas de estaciones de esa zona. Pero lo más problable es que esa masa helada hubiera ya desaparecido en los años 40,....aunque de esto no estoy seguro.
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De glacialogía no tengo ni idea, pero por lo que he leído la dinámica glaciar es complicadísima, y en estos glaciares gigantescos aún más. Simplificar como se hace constantemente, de que unas décimas de aumento de temperatura, son la causa del retroceso de todos los glaciares, me parece acientífico y falto de rigor.
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Alguien sabe como anda la corriente del golfo ahora?, los mapas de anomalias no reflejas grandes variaciones, aunque si que han aumentado algo las anomalias negativas en el atlantico. Me gustaria saber de las ultimas graficas de velocidad y donde podria verlas.
Agur y gracias :)
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La última imagen de la velocidad de la corriente:
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050801_vel.gif)
Puedes verlo en: http://rads.tudelft.nl/gulfstream/#fig1
Saludos ;)
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La última imagen de la velocidad de la corriente:
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050801_vel.gif)
Puedes verlo en: http://rads.tudelft.nl/gulfstream/#fig1
Saludos ;)
Gracias tio.
Parece que la corriente del golfo vuelve a cojer fuerza y a cojer forma..., me da , que glaciacion de momento poca, no se no se :-\ :-\
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La última imagen de la velocidad de la corriente:
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050801_vel.gif)
Puedes verlo en: http://rads.tudelft.nl/gulfstream/#fig1
Saludos ;)
Gracias tio.
Parece que la corriente del golfo vuelve a cojer fuerza y a cojer forma..., me da , que glaciacion de momento poca, no se no se :-\ :-\
Si la comparas es menos fuerte que otros años por la misma fecha.
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Parece que las anomalias negativas en el atlantico vuelven a aumentar, despues de haberse recuperado la ultima semana de Julio.
Un Saludo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Porqué hay unas anomalías positivas tan intensas en los bordes de la placa del Ártico?
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Porqué hay unas anomalías positivas tan intensas en los bordes de la placa del Ártico?
Esas anomalías tan positivas por lo visto se deben a que ya no hay hielo en esas zonas y antes si lo había. Vamos, que la banquisa queda más al norte.
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Pues yo creo que lo del informe del pentagono iba en serio. ¿que creeis? Por cierto lo del cambio climatico es evidente. El otro día 0ºc de mínima aquí en Agosto y ayer 16ºc. Es normal? ???
Saludos desde San Cebrián de Mudá
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Pues yo creo que lo del informe del pentagono iba en serio. ¿que creeis? Por cierto lo del cambio climatico es evidente. El otro día 0ºc de mínima aquí en Agosto y ayer 16ºc. Es normal? ???
Saludos desde San Cebrián de Mudá
Ueeeeeeee, que pacha tiooooooooo.
Cuanto tiempo sin pisar el foro ;D ;D ;D ;D ;D
Te has mirado las temperaturas del mar en el Wetter? 11ºC en las Feroe :-X :-X :-X :-X :-X
Esto viene a marchas forzadas, se esta colando agua más fría hacia Europa justo por encima de Islandia :o :o :o :o :o
Inaudito. Que opinas?
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Joder,.....vamos a ver, que creo que este año el otoño se va a adelantar
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La verdad es que tiene toda la pinta, segun los gráficos de velocidades la corriente está ma´s lenta, solo es cuestion de tiempo que se refleje en el clima este hecho. Creo que este invierno será interesante, y los que vienen más.
P.D: Cuanto tiempo Coisa ;) ! Sabes algo de ENIMS?
Saludos
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Pues hombre, el dia de hoy es bastante parecido a los que hay a mediados de septiembre, ahora mismo 17,4ºc, 70% de humedad, y lo mejor de todo los 4 litros que han caido. Hace dia bastante otoñal, y segun he visto en otro topic, parece ser que para dentro de unos 10 dias podriamos tener una entrada atlantica mucho mayor con bastante mas lluvia, en fin situaciones que se suelen dar alla, por mediados de septiembre casi octubre, aqui os pongo la prediccion, que es a 10 dias, pero es llamativa para ser agosto:
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=27622.0;id=10991;image)
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=27622.0;id=10992;image)
Salu2
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Cualquier parecido con la realidad de un modelo de preci a 10 días es pura casualidad ;)
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Porqué hay unas anomalías positivas tan intensas en los bordes de la placa del Ártico?
Esas anomalías tan positivas por lo visto se deben a que ya no hay hielo en esas zonas y antes si lo había. Vamos, que la banquisa queda más al norte.
Entonces si lo rojo son zonas donde el año pasado había hielo y lo blanco es hielo, que hay de eso que dicen que ahora en verano se puede cruzar por el mismísimo polo norte en barco, es mentira?
Pos aquí también hace tiempo de principios de Septiembre 8)
Saludos!
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Porqué hay unas anomalías positivas tan intensas en los bordes de la placa del Ártico?
Esas anomalías tan positivas por lo visto se deben a que ya no hay hielo en esas zonas y antes si lo había. Vamos, que la banquisa queda más al norte.
Entonces si lo rojo son zonas donde el año pasado había hielo y lo blanco es hielo, que hay de eso que dicen que ahora en verano se puede cruzar por el mismísimo polo norte en barco, es mentira?
Pos aquí también hace tiempo de principios de Septiembre 8)
Saludos!
No es que lo blanco sea hielo, si recuerdas los mapas que colgamos en el topic de el ártico esa zona es hielo en parte, en diferentes porcentages, con lo que la zona roja, debe ser ahora mar abierto, cuando años atras no lo era. Sería igual hielo 30 % o vete a saber.
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Ahhhhhhh.... vale vale es que estaba a punto de ponerme a despotricar contra los sensacionalistas ;D
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Porqué hay unas anomalías positivas tan intensas en los bordes de la placa del Ártico?
Esas anomalías tan positivas por lo visto se deben a que ya no hay hielo en esas zonas y antes si lo había. Vamos, que la banquisa queda más al norte.
Entonces si lo rojo son zonas donde el año pasado había hielo y lo blanco es hielo, que hay de eso que dicen que ahora en verano se puede cruzar por el mismísimo polo norte en barco, es mentira?
Pos aquí también hace tiempo de principios de Septiembre 8)
Saludos!
Pos poco le queda a este avance de septiembre, minutos casi :P , a ver si esas predicciones a 10 dias se acercan un poco a lo que pone, y llueve. Por cierto seria normal que una borrasca atlantica de cierta profundidad nos afectara tan a mediadios de Agosto?
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(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050803_vel.gif)
Sigue bastante debilitada la corriente del golfo, respecto a otros años, creis que esto podria notarse este invierno? Me gustaria ver, tan debilitada como reaccionara cuando reciba las aguas frias de la corriente del labrador.
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El invierno es clave, vamos a tener que hacer un seguimiento exhaustivo ;)
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Ayer escuche una noticia en el canal 24 horas de TVE, donde decian que los glaciares de groenlandia se derretian a marchas forzadas, y al mismo tiempo decian que se movian a una velocidad de 14 metros diarios. Ponian una imagen de un barco de greenpeace hace un año en medio del mar, y pusieron despues una de este mismo año donde se ve el glaciar a pocos metros y, el mar lleno de hielo...
Como puede ser que digan q se derriten los glaciares, y despues te pongan esa imagen?? y te digan que han aumentado su longitud...n entiendo na de lo que dicen.
Bueno os dejo tambien la ultima grafica de velocidad de la corriente del golfo
(http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_050804_vel.gif)
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Joder, viendo la secuencia de las últimas 4 semanas se ve como frente a las costas de Carolina del Sur, la corriente a perdido mucha velocidad (zona amarilla entre los dos segmentos más activos).
Justo en el mismo sitio que en invierno. Ese parece un punto bastante crítico en el discurrir de la corriente.
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La verdad es que si que esta bastante debilitada, sobre todo en la parte superior derecha es que ya no tiene ni forma, en fin habra que ver que pasa este invierno, pero la corriente la veo muy debilitada, si veis las imagenes desde febrero hasta ahora vereis que ha disminuido considerablemente su velocidad.
Salu2
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Aqui pongo la ultima imagen de las anomalias en el atlantico. Podeis observar como la zona de los paises nordicos tiene una anomalia negativa bastante importante, al igual que casi odo el norte de Europa. Tambien la zona oriental del mediterraneo tiene una importante anomalia negativa.
Salu2
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Viendo las anomalías del oceano atlantico, me llama la atención la extensa anomalía positiva que existe al oeste de las islas britanicas. Me da la sensación de que hay un cierto estancamiento de las aguas que provienen del golfo, que concuerda con la negativa que tenemos siguiendo el recorrido de esta corriente, algo mas al noroeste. Parece que al augmentar de latitud se encuentre con la dificultad de enfriarse y sobretodo diluïrse correctamente para seguir su camino en la profundidad hacia el sud. Pienso que tambien concuerda si analizamos la velocidad de esta corriente a su paso por esta zona, donde con el paso del tiempo hemos seguido que ha perdido una notablemente la velocidad.
Espero que contrasteis lo que veo si no estais de acuerdo, para así poco a poco ir aclarandonos de lo que esta pasando, que parece importante.
Saludos ;)
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Desconozco si ese informe es real o ficticio, eso no puedo saberlo, pero lo que si os puedo asegurar es que se estan ocultando cosas tqn importantes como . el peak oil .... y nada se esta diciendo ... se enmascara con la unificacion del euro ... y otras patrañas cuando lo que realmente ocurre es que el rey de la economia mundial en torno al cual gira todo , el sr. petroleo , se ha acabado .... por lo menos el barato , y lo que es peor no hay otra energia alternativa que pueda sustituirle, al nivel actual de dependencia de nuestra sociedad del mismo.
y repito nada se dice, y hqce tiempo que se haq iniciado la curva desdente de la campana energetica ... y los gobiernos lo saben ... al contrario lo emmascaran .. por lo tanto no se sorprenda nadie si lo del cambio climatico es lo mismo ... y soy de la opinion de herminetor .. ya ha ocurrido , y esta ocurriendo , desde hace tiempo , no se inicio ayer, ni el año pasado , y no se si influira el hecho de la contaminacion tanto como dicen, a lo mejor son cambios que la nqturaleza ha previsto y son necesarios, a nadie nos gusta que el lobo se coma a la linda gacela , .... mas si no fuera asi se romperia la cadena ... es mi humilde opinion , pero no podreis negarme que el tiempo esta cambiando y yo no soy meteorologo ,, mirad yo soy de una aldea de galicia, alta montaña y os aseguro que hace mas de diez años y de veinte que no caen nevadas tan grandes como en otros tiempos se oia a los abuelos, de noche yo recuerdo tener que ponerme una chaqueta en pleno agosto , y ahora esa chqqueta te asaria en plenq noche por lo tanto el cambio hacia mqs altas temperaturas es evidente
en la zona en la que vivo esos cambios no son tan evidentes , dado que andalucia hqce mucho calor pero es en el norte donde soy oriunda donde la alzqada de temperaturas se nota, y repito no empezo el año pasado precisamente....
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Coincido con Mor, creo que este invierno será clave, en mi opinión el efecto ártico se está dando ya, sólo será cuestión de tiempo que la corriente se pare y algo gordo ocurra.
Saludos
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Coincido con Mor, creo que este invierno será clave, en mi opinión el efecto ártico se está dando ya, sólo será cuestión de tiempo que la corriente se pare y algo gordo ocurra.
Saludos
Yo también lo creo así, yo creo que este invierno tendremos mucho movimiento :D
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Un enlace en ingles al famoso informe, tiene tela, je, je.
http://www.heatisonline.org/contentserver/objecthandlers/index.cfm?id=4591&method=full%20
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Estamos en la antesala de una gran fiesta. De hecho creo que hace algún tiempo que ya tenemos las entradas a la misma ::)
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Estamos en la antesala de una gran fiesta. De hecho creo que hace algún tiempo que ya tenemos las entradas a la misma ::)
¿Palco o patio de butacas? ;D
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Me temo que Palco :cold:
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Un enlace en ingles al famoso informe, tiene tela, je, je.
http://www.heatisonline.org/contentserver/objecthandlers/index.cfm?id=4591&method=full%20
Es interesante este punto de las conclusiones :
"7) Explore los aspectos de la geoingeniería de control del clima..."
Años antes EEUU ya estaba haciendo planes para desembarcar en el ártico, quizás confiando en el calentamiento o incluso intentando provocarlo. Esta recomendación solo parece "lavar la conciencia" sobre algo que venía de atrás.
Saludos
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Estamos en la antesala de una gran fiesta. De hecho creo que hace algún tiempo que ya tenemos las entradas a la misma ::)
¿Palco o patio de butacas? ;D
Pues espero que sea de palco, por que como nos toque patio de butacas, lo vamos a vivir en primera persona :P
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Pues de momento al señor Bush se le viene encima otra gran catastrofe, como es el huracan Wilma, despues de Katrina y Rita, solo que este tiene el record de ser el mas potente en cuanto a presion, y el segundo de categoria 5 que se dirige a las costas americanas este año. Yo que el, empezaba cuanto menos a sacarme el dedo de la nariz y a preocuparse....
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eso bicaraco, pero deberiamos de estar todos si no preocupados, sí expectantes por lo que pudiera pasar...lo del informe no se sabe si pasara, pero como decia nuestra amiga genenieve que se ha tomado un largo periodo de "descanso", la influencia de los ciclos del sol nos deberia llevar hacia ese enfriamiento...de cuanto fue en la pequeña edad de hielo??...en diversos topics se dice que el tamesis se congelaba en invierno y que se vio hielo en menorca, lo cual deberia ser un enfriamiento muy notable de por lo menos esos 6ó7 grados de los que se ha hablado...si lo de la corriente del golfo es por, a consecuencia o un factor que puede llegar a unirse al minimo solar, es una incognita, pero si es esta ultima hipotesis...habra que prepararse,no? :cold: