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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Jose Bera en Viernes 29 Abril 2011 10:34:29 am

Título: Los transgénicos
Publicado por: Jose Bera en Viernes 29 Abril 2011 10:34:29 am
Pues eso, queria plantear este tema, debido a que en estos dias de semana santa, me han hecho saber, que los huevicos que producen mis gallinas, se componen en parte de semillas transgénicas.

Te crees que tienes en casa un producto 100% natural, y cuando alguien te dice que rasques un poco en la información, descubres que no es asi.
Mis gallinas comen de todo, pero tambien una parte de pienso compuesto, basado en maiz mayormente, para que no pasen hambre y dejen de poner.
Pero resulta que estamos en un pais, que aunque no se sepa, se tira mucho de la produccion de transgénicos, y aunque tu compres piensos mas o menos naturales, casi nunca estan libres de ellos.

Mi pregunta es que incidencia pueden tener en nosotros, ya que nadie ha sabido decirmelo.
Lo que yo considero, es que modificar genéticamente un ser vivo, es una putada para ese ser vivo, pero no alcanzo a ver las consecuencias para quien se coma a ese ser vivo.
Título: Re: Los transgénicos
Publicado por: Jose Quinto en Viernes 29 Abril 2011 10:43:12 am
Yo en esto la verdad, me cuesta dar una opinión, entiendo que toda manipulación es aberrante, pero tambien entiendo que con la población del planeta, lo mismo la única solución son los transgenicos.

Como dices, hoy en día es imposible comer 100% seguro libre de transgenicos, productos no biologicos, etc, etc.
Título: Re: Los transgénicos
Publicado por: _00_ en Viernes 29 Abril 2011 11:54:45 am
yo tampoco voy a decir mucho, ya que entraría en política,

básicamente no es problema de sobrepoblación como dice Bera, la mayoría de transgénicos están orientados a controlar la generación de semillas y de productos industriales agrícolas (pesticidas, herbicidas,....)
Título: Re: Los transgénicos
Publicado por: haliaetus en Sábado 07 Mayo 2011 13:15:49 pm
Yo tampoco sabría deciros la influencia que tendrían en humanos... echad un vistazo a esta web a favor totalmente (de hecho se pasan varios pueblos): http://www.sebiot.org/ a la derecha hay una publicación de plantas transgénicas
y en contra, para contrastar http://www.natursoy.es/continguts/demeter13.php

"Todavía no se sabe si la ingesta de plantas modificadas genéticamente supone un peligro directo para la salud. Hay indicios que muestran una influencia en el metabolismo. El consumo de soja transgénica en los ratones modifica células del hígado, y de igual modo se modifica la flora intestinal de las abejas con colza como mielada. Si se considera que la alimentación no solo sacia a través de las substancias, sino que también tiene influencia sobre el hombre en su bienestar y desarrollo espiritual, entonces hay que poner en duda las plantas genéticamente modificadas para la alimentación. De tal modo, como queda comprobado, una intervención con técnica genética modifica involuntariamente la forma de una planta, por ejemplo en la patata la configuración de sus hojas. ¿Puede tener esto una influencia sobre el hombre que la consume?"

Título: Re: Los transgénicos
Publicado por: NeBeL en Sábado 07 Mayo 2011 18:36:27 pm
Puede que no sean malos para la salud, pero imaginaos esta situación:

- Se rocía con un herbicida superpotente una zona, se mueren todas las hierbas, malas o buenas.
- En esa zona rociada, sólo crecen las semillas modificadas genéticamente, que curiosamente, suministra la misma empresa que suministra el herbicida.
- Las plantas que crecen con esas semillas, o bien no echan semillas que puedan germinar, o bien en el contrato de compra de las semillas se incluye una claúsula que impide al agricultor guardar una parte de la cosecha para sembrar al año que viene (o dentro de dos si deja barbecho), con lo cual el agricultor se ve obligado a comprar otra vez las semillas para plantar a la empresa en cuestión, vamos, se tiene que casar con la empresa de herbicida/semillas, tragando con los precios de ambas cosas que compra y con los precios que le imponen para su producto, total, que los pequeños agricultores acaban sucumbiendo y vendiendo la tierra, o abandonándola quedando esta estéril.

No sé si será saludable o no, pero ético, no es. Esta dinámica genera un monocultivo que acaba causando hambre a miles de pequeños agricultores.

Podeis ver los ejemplos en la red, en Argentina por ejemplo, ya no es el país de la carne, sino el de la soja, mientras mucha gente pasa hambre en el país que fue el granero de Europa y EEUU hace unas décadas.

Se podrá encontrar mejores explicaciones en la red, pero más o menos es eso.

Saludos.
Título: Re: Los transgénicos
Publicado por: Yeclano en Sábado 07 Mayo 2011 21:02:45 pm
Como ya han comentado, si bien la incidencia sobre la salud del consumidor no está demostrada; sobre el mercado y los ecosistemas es brutal. Esto de los transgénicos es uno de los últimos coletazos de la "revolución verde": lo que importa es la producción neta, independientemente de otros factores. Así, de más de 150 variedades de melocotón, por ejemplo, ya solo consumimos en el mercado apenas una docena. Producto grande, bonito por fuera y con sabor a nada.
Título: Re: Los transgénicos
Publicado por: Vigorro... en Sábado 07 Mayo 2011 23:44:38 pm
En contra totalmente...
Título: Re: Los transgénicos
Publicado por: _00_ en Domingo 08 Mayo 2011 00:27:58 am
http://www.rtve.es/swf/4.0.20/RTVEPlayerVideo.swf?assetID=345088_es_videos&location=embed&allowScriptAccess=always
El negocio de los transgénicos (http://www.rtve.es/alacarta/videos/programa/negocio-transgenicos/345088/)


lo curioso es que mientras desde las bases (políticas) se crítican estas políticas, en la cima se encuentra, por ejemplo, la expresidenta de la Asociación Española de Bioempresas (Asebio), el mayor lobby pro alimentos transgénicos y fármacos biotecnológicos que hay en España (en el que están otros lobbies como la Fundación Antama o las mayores multinacionales de transgénicos del mundo: Monsanto o Pioneer), y que también congrega a buena parte de la industria farmacéutica biotecnológica (Bayer, Merck, Bristol-Myers Squibb, Roche, Schering Plough, Esteve -que dirigen Farmaindustria-, o Gilead Sciencies -creadores de Tamiflú/Gripe aviar-).

- no cito nombres por no entrar en polémica, el que quiera que busque la información -
Título: Re: Los transgénicos
Publicado por: NeBeL en Domingo 08 Mayo 2011 23:21:20 pm
Entonces, todo lo que no esté etiquetado como "ecológico", ¿es transgénico?

Pues tenemos perdida la batalla, además económicamente lo que se vende como ecológico es carísimo.

Saludos.
Título: Re: Los transgénicos
Publicado por: Valle de Olid en Domingo 08 Mayo 2011 23:28:13 pm
Mis abuelos tienen gallinas (unas yemas de un color amarillo intenso que da gusto verlas... saben a gloria, no he conseguido encontrar huevos como esos en ningun sitio por mucho que digan que es de corral) y tiene temporadas que prácticamente no ponen o muy poco, pero como las de Jose Bera también comen pienso (harina de pienso con agua)... desconocía que ese pienso era transgénico. Mi gozo en un pozo.


Desde hace un año o así no pruebo la leche de vaca, me inchaba la tripa y daba algo de diarrea y muchos gases, desde que tomo de soja genial, cero molestias, cero, pero la soja es transgénica, uno ya se plantea si desayunar un bocadillo con un zumo y no tomar leche (algo cultural). Yo creo que todo en exceso es malo y por un vaso de soja al día no creo que pase nada.

Saludos
Título: Re: Los transgénicos
Publicado por: Javier F en Lunes 09 Mayo 2011 10:01:45 am
Hay otro problema, que es el de la polinización.

Hay agricultores que quieren producir maíz ecológico, que resulta como es lógico mas caro, pero si te ponen cerca un campo de maíz transgénico ya no te lo certifican porque el polen del transgénico ha invadido tu campo.
Título: Re: Los transgénicos
Publicado por: Jose Bera en Lunes 09 Mayo 2011 11:20:25 am
Mis abuelos tienen gallinas (unas yemas de un color amarillo intenso que da gusto verlas... saben a gloria, no he conseguido encontrar huevos como esos en ningun sitio por mucho que digan que es de corral) y tiene temporadas que prácticamente no ponen o muy poco, pero como las de Jose Bera también comen pienso (harina de pienso con agua)... desconocía que ese pienso era transgénico. Mi gozo en un pozo.


Desde hace un año o así no pruebo la leche de vaca, me inchaba la tripa y daba algo de diarrea y muchos gases, desde que tomo de soja genial, cero molestias, cero, pero la soja es transgénica, uno ya se plantea si desayunar un bocadillo con un zumo y no tomar leche (algo cultural). Yo creo que todo en exceso es malo y por un vaso de soja al día no creo que pase nada.

Saludos

Yo no digo que todos los piensos lleven maiz transgénico, no lo se . Pero me dijeron que en España hay poco maiz que no lo sea y que por tanto las fábricas y envasadores tiran de el. En cualquier caso, tus huevos y los mios, son mas naturales que los de granja normal  ;D .
En lo que hablas de la leche, yo creo que de las leches de mamiferos domesticos, la realidad es que la de vaca es la de peor caracteristicas en comparacion a la humana, pero la mas asequible económicamente por razones obvias.
Si bien muchos adultos nunca van a tolerar bien la lactosa, tamien es cierto que otros muchos, toleran muy bien otras leches como la de oveja; otra cosa es su precio o su sabor. :P .

En lo de los transgénicos, por lo que os leo , veo que tiene mas problemas derivados, que los propios de la ingestion de esos alimentos, que aun esta en estudio.
Y por cierto en esas descripciones de como funciona la agricultura, no se si era en Argentina, se denota una falta de libertad importante, vaya con los contratos esos.
Título: Re:Los transgénicos
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 19 Septiembre 2012 19:57:11 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/19/ciencia/1348073888.html

Descubren un aumento de tumores en ratas alimentadas con maíz transgénico

Investigadores de la Universidad de Caen, en Francia, han descubierto que las ratas que fueron alimentadas durante toda su vida con maíz transgénico de Monsanto o se habían expuesto a su fertilizante más vendido, 'Roundup', sufrieron tumores y daños múltiples en sus órganos.

El estudio, cuyos resultados publica en su último número la revista 'Food and Chemical Toxicology', analizó a un grupo de ratas que fueron alimentadas con una dieta que contenía NK603, una variedad de semillas modificadas genéticamente para tolerar las dosis de 'Roundup', o habían consumido agua con niveles de este químico permitido en Estados Unidos, y observaron que habían muerto antes que las que siguieron una dieta normal.

Además, según aseguran, los animales que siguieron la dieta genéticamente modificada sufrieron tumores mamarios, así como daños severos en el hígado y los riñones.

Dudas sobre la seguridad de la comida trasngénica

Los investigadores dijeron que el 50% de los machos y el 70% de las hembras murieron de forma prematura, frente a sólo el 30% y el 20% en el grupo de control.

Gilles-Eric Seralini, autor del estudio, había formado parte en 2009 de un equipo que mostró sus dudas acerca de la seguridad de la comida transgénica basándose en un estudio en ratas de menor. No obstante, ahora se da un paso más al seguir a los animales durante todo su ciclo vital.

En aquel momento, Monsanto dijo que el estudio ofrecía "conclusiones no corroboradas", algo que ahora ha sido contestado por Seralini con un estudio "más realista y mejor documentado" sobre los riesgos de los cultivos modificados genéticamente.

Monsanto insiste en que sus productos son seguros y que no hay evidencias creíbles de un posible riesgo para la salud de humanos o animales derivados del consumo de cultivos transgénicos.


En contra totalmente...
>:(
Título: Re:Los transgénicos
Publicado por: meteoxiri en Miércoles 19 Septiembre 2012 20:07:11 pm
Si, tampoco estaría de mas que investigarán con todos los compuestos químicos que nos tragamos todos los días. Porque dicen que uno no es tóxico ni perjudicial pero 57 a la vez de los que dicen que son inofensivos lo mismo si. Lo de la comida transgénica que es mejor estarse quieto. Lo único que pido es que por lo menos nos informen de lo que comemos en el Supermercado porque uno tiene sus manías y con razón. Lo que tiene poca gracia es haya gente que pueda morir por comer estos alimentos.
Título: Re:Los transgénicos
Publicado por: Yeclano en Miércoles 19 Septiembre 2012 20:15:06 pm
Es que esa es una de las asignaturas pendientes del consumidor medio: informarse de lo que se mete a la boca. Cuando voy al supermercado, es rarísimo ver a alguien leer la etiqueta de los ingredientes. Muchas veces, aún leyendo la composición te la cuelan, es verdad.

Compra saludable, compra nacional.
Título: Re:Los transgénicos
Publicado por: Zamorano en Miércoles 19 Septiembre 2012 21:36:04 pm
Si, tampoco estaría de mas que investigarán con todos los compuestos químicos que nos tragamos todos los días. Porque dicen que uno no es tóxico ni perjudicial pero 57 a la vez de los que dicen que son inofensivos lo mismo si. Lo de la comida transgénica que es mejor estarse quieto. Lo único que pido es que por lo menos nos informen de lo que comemos en el Supermercado porque uno tiene sus manías y con razón. Lo que tiene poca gracia es haya gente que pueda morir por comer estos alimentos.

+1
Por lo menos nos deberían informar en la etiqueta de lo que meten. Según me dijo mi profesor de biología, los alimentos que más E-2..,  300, etc. que lleven, son los menos sanos, incluso cancerígenos. Suelo mirar eso, pero con los pocos conocimientos que tengo en ese terreno cualquiera sabe.Luego pasa lo que pasa con el cáncer, tanto echarle la culpa al tabaco (que la tiene y mucha) pero es que no hay manera de no envenenarse  :'(

También hay otros biologos como mi hermano que dice que los transgénicos no tiene porqué ser malos, más que nada por que no se ha demostrado, hasta hoy.
Título: Re:Los transgénicos
Publicado por: Toxo en Miércoles 19 Septiembre 2012 22:11:35 pm
No es un campo en el que me sienta capacitado como para opinar razonadamente, pero en este tema tan polémico andaría con pies de plomo, demasiados intereses.

http://esmateria.com/2012/09/19/los-expertos-rebaten-el-estudio-que-vincula-transgenicos-con-tumores-galopantes/

Un polémico estudio que ha caído como una bomba en periódicos de todo el mundo muestra una alarmante toxicidad en ratas alimentadas con maíz transgénico. Los autores del trabajo, que la comunidad científica ha recibido con un escepticismo que contrasta con el entusiasmo de algunos medios de comunicación, han detectado una elevadísima mortalidad, del 50% en machos y del 70% en hembras, sobre todo por cáncer, en los roedores alimentados en mayor o menor medida con un maíz transgénico de la empresa estadounidense Monsanto a lo largo de dos años.
Ratas con tumores como pelotas de ‘ping-pong’ en el estudio de SeraliniAmpliar

Ratas con tumores como pelotas de 'ping-pong' en el estudio de Seralini / Food and Chemical Toxicology

El trabajo también considera los efectos del glifosato, un herbicida muy usado porque mata a las malas hierbas y respeta estos cultivos, cuyos genes son modificados precisamente para resistir este producto químico. El estudio va acompañado por explícitas fotografías de ratas con tumores como pelotas de ping-pong.

Las conclusiones serían devastadoras para la industria de los transgénicos si se confirmaran. Y muchos expertos dudan de que esto ocurra. Las sombras comienzan en el principal autor del estudio: Gilles-Eric Seralini, profesor de biología molecular en la Universidad de Caen (Francia) y activista antitransgénicos. “Los resultados son rarísimos. Es la manera de Seralini de salir en la prensa. Después no se confirmarán los resultados, pero ya le habrán invitado a dar charlas en muchos sitios”, critica el presidente del Comité de Ética del CSIC, Pere Puigdomènech.

    La Autoridad Europea de Seguridad Alimentaria prepara una respuesta al estudio

Este experto español se encuentra en Amsterdam precisamente para acudir a una reunión del panel de expertos en transgénicos de la Autoridad Europea de Seguridad Alimentaria (EFSA), del que es miembro. “El maíz que han estudiado no se cultiva en Europa, pero sí en Estados Unidos, donde ha sido consumido por animales de granja y por la población sin que se haya observado ningún efecto”, señala. Es el maíz NK603 de Monsanto, cultivado de manera experimental en España.
Ruido mediático

“Seralini ha publicado varios artículos con gran ruido mediático en el pasado y luego se ha demostrado que sus resultados no permitían deducir sus conclusiones”, explica Josep María Casacuberta, miembro hasta junio del panel de transgénicos de la EFSA. En esta ocasión, Seralini envió a varios medios de comunicación franceses su estudio, publicado hoy en la revista Food and Chemical Toxicology, junto a un acuerdo de confidencialidad que los periodistas debían firmar y expiraba a mediodía del 19 de septiembre, según ha desvelado el diario Le Monde. El rotativo francés pedía disculpas a sus lectores por no haber podido someter el estudio al escrutinio de otros científicos debido a esta cláusula de confidencialidad.


Casacuberta también recalca que “no merece mucha confianza quien, como Seralini, se presenta como experto de la EFSA, cuando nunca lo ha sido”. El francés, recuerda este experto, aparecía en 2009 como experto de la Comisión Europea en una entrevista en el diario español La Vanguardia en la que ya relacionaba los transgénicos con el cáncer.

“Los antecedentes invitan a pensar que este estudio es un conjunto de medias verdades presentadas de forma abusiva, para obtener bombo mediático, y cuyos resultados no serán consistentes. No obstante, mi opinión sin más no vale para nada cuando hablamos de la salud pública. Hay que ser muy cautos y analizar los datos de Seralini a fondo”, diagnostica Casacuberta, científico del CSIC en el Centro de Investigación en Agrigenómica. Los expertos de la EFSA analizan ya los datos de Seralini en detalle y preparan una respuesta argumentada, según ha podido saber Materia.

Casacuberta destaca que, si bien este estudio, elaborado con 200 ratas, ha detectado una mortalidad de entre el 50% y el 70% entre los roedores alimentados con el maíz de Monsanto, entre las ratas control, que no comieron transgénicos ni bebieron herbicida, la mortalidad fue de entre el 20% y el 30%. “Son datos que no tienen mucho sentido”, opina.
Título: Re:Los transgénicos
Publicado por: HCosmos en Miércoles 19 Septiembre 2012 22:48:42 pm
Es un tema delicado, y discrepo con que no conozcamos sus efectos, ahí están los tan conocidos casos de enfermedades en el ganado, porcino y aviar.

De todas formas si bebieron herbicida, que mas da lo que coman.  :crazy:
Título: Re:Los transgénicos
Publicado por: alber en Jueves 20 Septiembre 2012 01:17:17 am
A favor.

PD:Sacado de internet:
"Si miramos hacia el otro lado, el de la ciencia –que alberga grandes esperanzas en los alimentos transgénicos–, nos encontraremos que la demostración de sus riesgos reales aún no ha llegado:

Los transgénicos son productos que están sometidos a constantes controles y análisis por procesos muy rigurosos y exhaustivos, incluso superiores al que siguen los alimentos tradicionales. “Las exigencias de seguridad alimentaria que se imponen a cualquier alimento transgénico, antes de su aprobación, son incluso mayores que las impuestas a los convencionales”, explica César Nombela, ex presidente del CSIC y Catedrático de Microbiología de la Universidad Complutense.
Los expertos consultados en la materia coinciden en que no existe ninguna razón para pensar que los transgénicos son alimentos perjudiciales para la salud. El catedrático de biología molecular de la Escuela Superior de Ingenieros Agrónomos de Madrid, Francisco García Olmedo, es tajante: “la polémica sobre la seguridad de los transgénicos parte de la ficción. Hoy se producen 40 millones de hectáreas de alimentos genéticamente modificados y no hay ninguna acusación concreta que se tenga en pie.” Otros expertos en biotecnología también opinan que no ofrecen peligro alguno ya que los vegetales modificados parten de otros vegetales “normales” y que no presentan riesgos, por lo que el consumo de los nuevos sigue siendo totalmente inocuo.
Respecto a la divulgación de algunos experimentos aislados con resultados negativos para la salud, “la comunidad científica los ha juzgado como no ortodoxos, a pesar de haber sido publicados en revistas científicas reconocidas. ¿La razón? Que tenían defectos de metodología, según confirmaron otros colegas de prestigio” explica Cristina Pascual del Servicio de Alergología del Hospital Infanta Sofía en Madrid.
Los datos del departamento de Agricultura de EE.UU. (USDA) dan como cifra fidedigna que en el año 2000 había mas de un billón de plantas transgénicas en su suelo, sin que se hubieran objetivado alteraciones que comprometiesen el medio ambiente o la salud de sus habitantes.
Sobre su supuesta alergenicidad, en Estados Unidos se publicó el documento guía de la Comisión del Codex Alimentarius, en el queda establecido la obligatoriedad de probar si existe IgE (la inmunoglobulina ligada a la alergia) en cada uno de los nuevos productos. Así como la exigencia de buscar en bancos de datos de proteínas por si las nuevas proteínas son semejantes a algún alérgeno ya conocido. Existen pues organismos públicos y privados en ambos lados del Atlántico que ejercen este tipo de vigilancia sobre los alimentos modificados, encargados de valorar el riesgo potencial para la salud antes de ser autorizados en el mercado."

Con esto coincide un amigo que de genetica-biologia sabe un poquito.
Título: Re:Los transgénicos
Publicado por: Jabbaryil en Jueves 20 Septiembre 2012 21:29:08 pm
Ante todo, perdón por la duda pero, ¿tenemos claro que son los transgénicos? Lo digo porque me da la sensación que se habla de alimentos transgénicos como si llevaran aditivos o ingredientes adicionados artificialmente o algo así, cosa que no es realmente.

Edito: llevamos toda la vida modificando genéticamente las especies, ¿de que manera si no saldría una broma de perro como es un york shire? (conste que tengo uno y lo quiero con locura, pero desde el punto de vista biológico, como descendiente del lobo es un chiste malo).
De por si un olivo de Jaén que da un aceite exquisito, es otra obra de ingeniera genética antropogénica "artificial/natural"...

Obviamente la ingeniería genética "artificial/artificial" es otra cosa, pero ¿sabemos exáctamente de que estamos hablando?
Título: Re:Los transgénicos
Publicado por: andhis en Jueves 20 Septiembre 2012 21:46:39 pm
Me da la impresión que aquí muchos están confundiendo un alimento transgénico con uno conseguido por hibridación, y no tienen nada que ver. 
Título: Re:Los transgénicos
Publicado por: Iced Earth en Jueves 20 Septiembre 2012 22:48:50 pm
No tengo ni idea de que son los transgenicos,he oido y leido mal sobre ellos,¿pero que son exactamente? ¿son productos alterados geneticamente para rendir mejor en condiciones desfavorables? por ejemplo,¿conseguir mas patatas con menos agua y abonos? sinceramente,yo no conozco mucho el tema,pero me parece un tanto absurdo que lo transgenico sustituya  a lo natural,aunque si os digo la verdad y como agricultor,hoy en dia,ni las verduras que salen del invernadero son naturales,llevan abonos refinados y alterados,estiercol (el de saco,el humus de lombriz por ejemplo,no me parece demasiado natural),las semillas estan modificadas geneticamente y estan criadas de forma antinatural bajo el plastico.

Por no hablar de las carnes,los animales de granja estan alimentados con productos alterados y antinaturales,hoy en dia casi no hay nada natural,yo creo que ya casi todo es transgenico.
Título: Re:Los transgénicos
Publicado por: Iced Earth en Jueves 20 Septiembre 2012 22:57:17 pm
Acabo de leer el wikipedia sobre los transgenicos y segun lo que pone,si un transgenico es una cosa alterada geneticamente para mejorar calidad,resistencia a plagas etc, entonces aqui lo que tenemos bajo plastico es transgenico,pues esta todo tipo de cultivo alterado geneticamente,os pondre un ejemplo,los cabrones de las casas de semillas alteran geneticamente las plantas,para que los frutos no hechen semillas y por lo tanto no quede otra opcion que ir a comprarla a la casa de semillas a precio de oro,una buena estrategia para sacar el dinero al hastiado agricultor.
Título: Re:Los transgénicos
Publicado por: Jabbaryil en Jueves 20 Septiembre 2012 23:29:39 pm
Acabo de leer el wikipedia sobre los transgenicos y segun lo que pone,si un transgenico es una cosa alterada geneticamente para mejorar calidad,resistencia a plagas etc, entonces aqui lo que tenemos bajo plastico es transgenico,pues esta todo tipo de cultivo alterado geneticamente,os pondre un ejemplo,los cabrones de las casas de semillas alteran geneticamente las plantas,para que los frutos no hechen semillas y por lo tanto no quede otra opcion que ir a comprarla a la casa de semillas a precio de oro,una buena estrategia para sacar el dinero al hastiado agricultor.

El hastiado agricultor, estará hastiado pero no será tonto, y si va a comprar semillas todos los años es porque le dará un mayor rendimiento que cultivando las semillas que puede obtener gratis con la variedad sin modificar que esté cultivando. Si una semilla se altera genéticamente es porque dará un mayor rendimiento con menores recursos, o será resistente a una plaga, o dará hortalizas del tamaño de cabezas de enanos (con perdón para los enanos V_V) o cualquier otra cosa, de manera que rentabilizará su inversión (o si no, que siga cultivando la variedad natural de toda la vida, que tampoco le pondrán una pistola en el pecho, digo yo). Lo que hace la empresa que le vende las semillas es asegurarse "derechos de autor" y que no le copien su patente a base de top manta o bajarse el resto de los años la producción de semillas del Ares.

La verdad, me ha salido un simil de un frikismo insoportable  ;D
Título: Re:Los transgénicos
Publicado por: andhis en Viernes 21 Septiembre 2012 05:30:31 am
Acabo de leer el wikipedia sobre los transgenicos y segun lo que pone,si un transgenico es una cosa alterada geneticamente para mejorar calidad,resistencia a plagas etc, entonces aqui lo que tenemos bajo plastico es transgenico,pues esta todo tipo de cultivo alterado geneticamente,os pondre un ejemplo,los cabrones de las casas de semillas alteran geneticamente las plantas,para que los frutos no hechen semillas y por lo tanto no quede otra opcion que ir a comprarla a la casa de semillas a precio de oro,una buena estrategia para sacar el dinero al hastiado agricultor.

Infórmate mejor antes de escribir. Las semillas que tú utilizas son híbridas, no transgénicas, y no se pueden reproducir por sí mismas, o sí pero el el resultado poco valdría, al igual que pasaría con los melocotoneros de los que hablaba Yeclano.

Repito por si no se ha entendido. La inmensa mayoría de lo que nos comemos procede de semillas de variedades híbridas que se utilizan para obtener mayor rendimiento, no de semillas transgénicas modificadas genéticamente que es de lo que va el hilo.
Título: Re:Los transgénicos
Publicado por: Iced Earth en Miércoles 26 Septiembre 2012 23:08:30 pm
Acabo de leer el wikipedia sobre los transgenicos y segun lo que pone,si un transgenico es una cosa alterada geneticamente para mejorar calidad,resistencia a plagas etc, entonces aqui lo que tenemos bajo plastico es transgenico,pues esta todo tipo de cultivo alterado geneticamente,os pondre un ejemplo,los cabrones de las casas de semillas alteran geneticamente las plantas,para que los frutos no hechen semillas y por lo tanto no quede otra opcion que ir a comprarla a la casa de semillas a precio de oro,una buena estrategia para sacar el dinero al hastiado agricultor.

Infórmate mejor antes de escribir. Las semillas que tú utilizas son híbridas, no transgénicas, y no se pueden reproducir por sí mismas, o sí pero el el resultado poco valdría, al igual que pasaría con los melocotoneros de los que hablaba Yeclano.

Repito por si no se ha entendido. La inmensa mayoría de lo que nos comemos procede de semillas de variedades híbridas que se utilizan para obtener mayor rendimiento, no de semillas transgénicas modificadas genéticamente que es de lo que va el hilo.

Aun asi no me negaras que es una excepcional estrategia para que al agricultor no le quede otra que comprar las semillas en una casa de semillas.

Hasta no hace mucho tiempo,las semillas se sacaban de los frutos,aunque tambien es cierto que antes valian mas baratas,ahora,un sobre con 1000 semillas de pimiento vale 130 €,puede parecer barato,pero teniendo en cuenta que hecharla en el semillero,para unos 8000 m2 se te van 4000 € solo en la planta,luego a parte riegos abonos plastico (que esta a precio de oro) y una larga lista de gastos,bueno,que ya nos vamos por los cerros de ubeda ;)

Pd: ¿como sabes que estas semillas no estan alteradas geneticamente?

No hay mucha informacion en la red,pero una casa de semillas de aqui parece que altera geneticamente las plantas,no las semillas pero si las plantas y supongo que en todos los centros de investigacion de semillas haran lo mismo,asi que de alguna manera si se esta alterando la cadena natural de las plantas y sus frutos,claro,que esto se hace para sacar variedades mas resistentes y que hechen mas kilos,y bueno,no se yo si esto tendra alguna repercusion en la salud,que no lo creo.Luego estan los productos artificiales que hacen estimular a las plantas para que hechen flores y frutos de manera antinatural,pero esa es otra historia en la que no voy a detallar para no desvirtuar el hilo,no soy tan idiota como para descalificar de lo que yo vivo.
Título: Re:Los transgénicos
Publicado por: Jabbaryil en Jueves 27 Septiembre 2012 00:14:19 am
Pd: ¿como sabes que estas semillas no estan alteradas geneticamente?

No hay mucha informacion en la red,pero una casa de semillas de aqui parece que altera geneticamente las plantas,no las semillas pero si las plantas y supongo que en todos los centros de investigacion de semillas haran lo mismo,asi que de alguna manera si se esta alterando la cadena natural de las plantas y sus frutos,claro,que esto se hace para sacar variedades mas resistentes y que hechen mas kilos,y bueno,no se yo si esto tendra alguna repercusion en la salud,que no lo creo.Luego estan los productos artificiales que hacen estimular a las plantas para que hechen flores y frutos de manera antinatural,pero esa es otra historia en la que no voy a detallar para no desvirtuar el hilo,no soy tan idiota como para descalificar de lo que yo vivo.

Hacer ingeniera genética no está al alcance de una "casa de semillas" y tampoco se puede coger una planta y alterarla genéticamente.
Lo de que un transgénico pueda o no alterar la salud no depende solo de la condición de transgénico si no de como se ha afectado a la secuencia de su ADN y, básicamente, de como se expresa éste. Sease, si tu modificas genéticamente un fresal para que te de fresas azules, eso en principio no es ni bueno ni malo (pero raro un puñao). Pero si el pigmento azul que fabrica la fresa que no venía implícito en su código genético, resulta que es tóxico para el ser humano, pues ahí tienes un peligro, dicho de una manera sencilla.

No estaría de mal colgar información acerca del concepto de transgénico e ingeniería genética que creo que queda poco claro
Título: Re:Los transgénicos
Publicado por: Iced Earth en Jueves 27 Septiembre 2012 15:29:30 pm
Entre la poca informacion que he encontrado en la red he leido que Fito,una casa de semillas de El Ejido,altera o manipula geneticamente las plantas,una casa de semillas dispone de laboratorios y tecnicos cualificados,no creas que no esta a su alcance hacer manipulaciones geneticas.
Título: Re:Los transgénicos
Publicado por: Jabbaryil en Jueves 27 Septiembre 2012 17:37:10 pm
Entre la poca informacion que he encontrado en la red he leido que Fito,una casa de semillas de El Ejido,altera o manipula geneticamente las plantas,una casa de semillas dispone de laboratorios y tecnicos cualificados,no creas que no esta a su alcance hacer manipulaciones geneticas.

Insisto, a día de hoy no se puede coger un individuo pluricelular (séase, con más de una célula) como es una planta y modificarla genéticamente, es técnicamente imposible. Creo que hay un error de concepto con este tema

Para explicar breve y simplemente el caso, expondré (y que alguien me corrija si procede) unos pequeños apuntes sobre genética e ingeniería genética básica:

El código genético es, para que nos entendamos, el mensaje cifrado que contiene toda la información de todas las proteínas que fabrica un organismo. Dicho código genético está formado estructuralmente por una cadena de ácidos nucléicos llamada ADN que se encuentre en el núcleo (genéricamente hablando) de cada una de las células (y no entro en tema eucariotas ni procariotas que os estoy viendo, a la vista está que estoy haciendo una explicación lo más sencilla posible). De dicho ADN se realizan copias de fragmentos a través de enzimas. Este fragmento o mensaje se llama gen. Dicha copia de mensaje (gen) es transportada hasta otra enzima que es capaz de traducir el mensaje y fabricar una proteína atendiendo a las instrucciones e ingredientes que contiene el gen. De la estructura resultante de dicha proteína así como de la combinación con otras, o dicho de otro modo, del resultado de la expresión del código genético se obtienen los organismos vivos que conocemos como puede ser una persona, una planta o una medusa...
La ingeniera genética consiste en meter la tijera y hacer un corta y pega con los genes pudiendo eliminar, añadir o hacer un trasvase de un gen de un organismo al código genético de cualquier otro. Si en mi código genético hay genes cuya expresión resulta en la formación de proteínas que dan lugar a que tenga orejas como soplillos, pues dichos genes se le podría traspasar a un geranio para que le salieran orejas como soplillos. Esto sería inviable porque para dar lugar a una estructura de orejas y que además te salgan de soplillo en un geranio es ciencia ficción pura porque además, los genes no se expresan a su libre albedrío como y cuando quieras si no que la expresión genética se da bajo mecanismos e interrelaciones que no están perfectamente conocidos. Esto es, un geranio podría tener todos mis genes de orejas de soplillo y no desarrollar orejas.
Por ese motivo somos organismos con estructuras orgánicas complejas, porque la célula de un pulmón, por ejemplo, no expresa los mismos genes que expresa una célula de mis orejas de soplillo. Dicho todo esto, yo no tengo orejas de soplillo...

Por eso la ingeniería genética es potencialmente peligrosa, porque en dicho corta y pega podemos alterar los mecanismos de expresión genética del individuo o bien, porque los genes que le incluyamos produzcan proteínas que den como resultado sustancias tóxicas o nocivas.

MeteoSureste, como dicha ingeniería genética se aplica sobre el núcleo de la célula, no puedes coger un individuo y empezar a cambiar el ADN de todas sus células. Habría una manera de poder coger un vector y que vaya por su cuenta, célula por célula, cambiando el ADN de las células de un organismo, y existe desde el nacimiento de la vida en si, que son los virus.
De hecho el funcionamiento de los virus es la introducción de genes (tampoco entraré en ARNvirus o ADNvirus) que insertan en el ADN de la célula para que la célula exprese proteínas que forman más virus. Lo que pasa es que cuando esto sucede la célula suele colapsar expulsando todos los virus creados dejando a la célula inservible. El como se puede hacer para que los virus introduzcan un gen beneficioso en todas las células de un organismo y que dichas células no colapsen ni dejen inutilizada a la célula es algo a lo que ya no he llegado...

Yo no he sido capaz de encontrar información sobre que Fitó, que tiene varias sedes en España, haga ensayos de manipulación genética en semillas y que las comercialice. Me suena a como si una cadena de talleres más o menos local tuviera capacidad para fabricar coches de fórmula uno.
La capacidad de crear y comercializar semillas transgénicas está en manos de pocas multinacionales muy potentes e influyentes así que dudo que empresas que operan en un entorno nacional tengan capacidad para crearlas y comerciar con ellas. No obstante, no soy un gran entendido en el tema y tanto si de Fitó u otra empresa similar hay referencias, sería interesante que se pudieran mostrar aquí.
Título: Re:Los transgénicos
Publicado por: Iced Earth en Jueves 27 Septiembre 2012 19:00:40 pm
Entendido giletoso,es posible que haya algun error en la escritura,o tal vez me confundi yo al leer,gracias por currarte tan extensa explicacion ;).