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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: luis(badajoz) en Domingo 06 Febrero 2011 21:29:31 pm
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En una de mis varias visitas al norte peninsular (esta concretamente fue en verano a Cantabria) me pregunté por qué en una diferencia de 30 km pasa la vegetación de ser casi inexistente a muy abundante con zonas muy pobladas.
No creo que sea por la diferencia de precipitación, pues en 30 km tampoco debe haber grandes diferencias, puede ser la humedad la clave o el frío, en fin no se cual puede ser el factor o los factores más importantes.No se si será un offtopic pero no he sabido situarlo.
¿Qué opinais?
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Si la diferencia en altitud no es importante, suele ser la manaza del hombre.
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Si la diferencia en altitud no es importante, suele ser la manaza del hombre.
Es la manaza del hombre, precisamente en la Cordillera Cantabrica es donde mas se han destruido bosques. Quedan todavia joyas, pero desde luego nada que ver con lo que debieron ser aquellos pagos en otros tiempos. :-X
Mucha gente no lo sabe, el verde les engaña, pero toda esa zona y especialmente el NO de la Peninsula, son zonas donde abundan los incendios forestales provocados.
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Y además, la edafología natural...
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La mano del Hombre......es la que tiene la culpa.
Desde tiempos de los romanos, los bosques de la Cordillera Cantábrica fueron reduciéndose, aprovechamientos de madera, estrategias militares, construcción de barcos, ferrerias, ferrocarriles, pastoreo, roturación de suelos y desde finales del siglo XIX, la llegada del eucalipto y más tarde el pino de Monterrey, monopolizaron los cultivos de grandes areas del litoral y valles hasta cotas de 500 m. Desde el siglo XVIII, el sobre-pastoreo unido a la sobre-explotación maderera y los incendios forestales intencionados son los que mantienen a fuego los límites de los últimos bosques Atlánticos de la Cordillera Cantábrica. Hoy día los incendios forestales son una lacra difícil de erradicar y que año a año, devoran Has de superficie forestal y una ganadería extensiva que pastorea libremente e independientemente por cualquier zona forestal.
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Indudablemente depende de que el hombre le deje. La causa última como es el ganado depende también del hombre. El bosque se asentaría en cualquier sitio de España salvo alguna zona muy concreta como puede ser la alta montaña.
Los prados verdes atlánticos que has visto son un producto del hombre. No es un ecosistema natural.
Otra cosa es la economía etc..
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Así es como estaba en tiempos inmemoriales toda la cordillera cantabrica desde el nivel del mar hasta los pastos subalpinos.
(http://1.bp.blogspot.com/_m7PH0o4XWio/SQejjqbhdrI/AAAAAAAACWY/NwlpRn5QPEw/s800/muniellos_bosques.jpg)
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Os sorprenderíais de como estaba La Mancha hace unos siglos, pero apareció La Mesta y la jodi.... ::)
Lo de que una ardilla podia cruzar la peninsula Ibérica de punta a punta sin bajar de los árboles, no era demasiado fantasioso, hace dos mil años toda España era un bosque, todos esos paisajes yermos que vemos ahora sobretodo en el sureste, ambas mesetas y depresión del Ebro, eran impensables en la antigüedad y si retrocediéramos más en el tiempo, nos encontraríamos con selvas de laurisilva en la zona mediterránea española.
La desaparición de los bosques en la península, se debe en mayor parte a factores antropogénicos, en este caso la mano del hombre tienen mucho que ver, aunque en el extremo sureste debido al clima, seguramente habian zonas muy poco boscosas, aunque sin duda el hombre ha acentuado este factor.
Pero los factores que pueden ser favorables o desfavorables para un bosque, pueden ser naturales, de hecho los bosques avanzan o retroceden según el clima y la geología, pero a un ritmo lento y natural, al contrario de lo que sucede desde hace unos siglos por el efecto del ser humano.
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Eso es una leyenda urbana. Precisamente las áreas más utilizadas por la Mesta están entre las mejor conservadas en cuanto a vegetación, como son las sierras de La Rioja-Soria-Burgos y la Serranía de Cuenca (agostaderos) y la zona de Valle del Alcudia, Montes de Toledo y Extremadura (invernaderos).
Gran parte de la meseta se deforestó para los cultivos agrícolas ininterrumpidos, y la Cordillera Cantábrica como bien han dicho está muy machacada por los incendios, explotación maderera secular y ganadería intensiva.
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Si hay mucha nostálgica leyenda urbana, hasta tal punto de suponer como bosques de ciertas especies zonas semipantanosas o zonas de suelos que no permiten otra ni ahora ni hace 50 mil años.
El clima en los últimos 2000 años (y más) no ha cambiado sustancialmente, cuando ves una pilotadora sacar 20 metros de paquete en una rambla del mismo tipo de canto rodado y grava de aluvión en los alrededores de alicante por ejemplo indica que los arrastres de aluvión ya eran habituales hace miles de años y por tanto ya estaba bastante definido el clima mediterráneo.
Es cierto que en ciertas zonas había mucho más arbolado tipo, carrasca, alcornoque en determinados suelos.... pero cuidado que alguno piensa que españa era como la selva negra y de eso nada de nada.
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De leyenda urbana nada y lo dicen importantes historiadores, tanto romanos del siglo I como el actual Garcia de Cortázar.
Y el clima claro que no ha cambiado tanto,lo que ha cambiado ha sido el paisaje. También he dicho que zonas del extremo sureste áridas desde el último gran cambio climático que creó lo que hoy en dia es el Sáhara, estarian casi como ahora, pero seguro que habria algún tipo de vegetación, por muy escasa que fuera.
Y ambas mesetas eran un gran bosque lleno de encinas y robles.
Por último, si desforestas la selva del Amazonas, dejas un desierto, porque el suelo es pésimo, si, es una selva, pero si la destruyes, el suelo que queda no vale para nada, la capa orgánica que sustentaba a la selva, es tan fina que sin cobertura vegetal, se pierde y la desertificación es inevitable, convirtiendo una pluviselva en un desierto en muy poco tiempo.
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En principio se puede desarrollar vegetación arborea en toda la península exceptuando el extremo SE, que sería gran parte de la provincia florística murciano-almeriense.
Esto si siempre que haya la existencia de un suelo relativamente profundo, sobretodo en las zonas límite (pp media anual inferior a 350mm)
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De leyenda urbana nada y lo dicen importantes historiadores, tanto romanos del siglo I como el actual Garcia de Cortázar.
Yo lo que te digo que es una leyenda urbana no es que antes hubiera mucho más bosque, lo cual es evidente. Lo que es una leyenda urbana es que "la Mancha" o toda la meseta castellana se deforestaran debido a la Mesta. Se deforestaron porque las llanadas que es lo más fácil, rentable y fértil para cultivar fueron roturadas para convertirlas en campos ininterrumpidos. Y la prueba está en que las zonas realmente importantes para la Mesta como son las que he dicho: los agostaderos de Soria-Burgos-La Rioja y la Serranía de Cuenca, y los invernaderos de Extremadura, Valle de Alcudia y el suroeste de los Montes de Toledo, son de las zonas más forestales del país. Lo que hay en medio, meseta agrícola fundamentalmente, es precisamente el territorio que los ganados de la Mesta recorrían de viaje, siguiendo las cañadas reales entre unas y otras zonas por lo que poco tiempo andaban los ganados por esas llanadas, como digo, dedicadas básicamente a la agricultura.
Y según las investigaciones, la peor época para nuestros bosques ha sido el siglo XIX. Y yo por las fotos que he visto de la España de principios del XX, me lo creo perfectamente, esto hace 100 años era un desierto total.
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De leyenda urbana nada y lo dicen importantes historiadores, tanto romanos del siglo I como el actual Garcia de Cortázar.
Yo lo que te digo que es una leyenda urbana no es que antes hubiera mucho más bosque, lo cual es evidente. Lo que es una leyenda urbana es que "la Mancha" o toda la meseta castellana se deforestaran debido a la Mesta. Se deforestaron porque las llanadas que es lo más fácil, rentable y fértil para cultivar fueron roturadas para convertirlas en campos ininterrumpidos. Y la prueba está en que las zonas realmente importantes para la Mesta como son las que he dicho: los agostaderos de Soria-Burgos-La Rioja y la Serranía de Cuenca, y los invernaderos de Extremadura, Valle de Alcudia y el suroeste de los Montes de Toledo, son de las zonas más forestales del país. Lo que hay en medio, meseta agrícola fundamentalmente, es precisamente el territorio que los ganados de la Mesta recorrían de viaje, siguiendo las cañadas reales entre unas y otras zonas por lo que poco tiempo andaban los ganados por esas llanadas, como digo, dedicadas básicamente a la agricultura.
Y según las investigaciones, la peor época para nuestros bosques ha sido el siglo XIX. Y yo por las fotos que he visto de la España de principios del XX, me lo creo perfectamente, esto hace 100 años era un desierto total.
Y sigue siendo un desierto a nivel de biodiversidad aquí en la cornisa cantábrica donde la practica totalidad de repoblaciones han sido a base de Pinus radiata y Eucaliptus globulus. El resto ha sido transformado en praderas artificiales de pasto para ganado que en la mayoría de los casos son segadas sistematicamente con lo que eso significa de nuevo en perdida de biodiversidad para las comunidades de invertebrados ligados a esas formaciones, que aunque todos sabemos que no son mas que "bichos" son una de las partes mas importantes de la cadena trófica.
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En principio se puede desarrollar vegetación arborea en toda la península exceptuando el extremo SE, que sería gran parte de la provincia florística murciano-almeriense.
Esto si siempre que haya la existencia de un suelo relativamente profundo, sobretodo en las zonas límite (pp media anual inferior a 350mm)
Eso también es leyenda, no urbana en este caso, sino de botánicos que no saben mirar más allá de sus narices. También había bosques, de encinas, de quejigos, de alcornoques, coscojas, araares, pinos, palmitos,...en todo el sureste. La prueba es que quedan ejemplares aislados, y la prueba definitiva es que, cuando los plantas...crecen y se conservan. Yo también me creía esa patraña hasta que ANSE y otros grupos y personas particulares, demostraron que en zonas tan áridas como el campo de Cartagena, quedan encinas remanentes de antiguos bosques, y además crecen muy bien cuando se plantan, sin riego. Fue el hombre el que eliminó esos bosques.
En las altas cordilleras, evidentemente, tampoco hay bosque.
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Ibérico, tienes razón, La Mesta no desforestó tanto como los agricultores, ni de lejos, en eso te doy toda la razón, creia que decias que las mesetas no eran boscosas antaño.
La mala política agraria que siempre habia, hay y si nadie lo remedia, habrá en España, ha terminado con muchas masas boscosas.
Por no mencionar la mania que tienen los agricultores españoles de labrar 800 veces al año, eso es una barbaridad, si dejaran un poco de hierba y dar un respiro al suelo, todos nos beneficiariamos, incluidos ellos mismos, aunque no se quieren enterar.
Ah se me olvidaba mencionar que el carboneo también eliminó muchos bosques, de hecho a principios del siglo XX, no eran raras las sierras peladas en la ancha Iberia.
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En principio se puede desarrollar vegetación arborea en toda la península exceptuando el extremo SE, que sería gran parte de la provincia florística murciano-almeriense.
Esto si siempre que haya la existencia de un suelo relativamente profundo, sobretodo en las zonas límite (pp media anual inferior a 350mm)
Eso también es leyenda, no urbana en este caso, sino de botánicos que no saben mirar más allá de sus narices. También había bosques, de encinas, de quejigos, de alcornoques, coscojas, araares, pinos, palmitos,...en todo el sureste. La prueba es que quedan ejemplares aislados, y la prueba definitiva es que, cuando los plantas...crecen y se conservan. Yo también me creía esa patraña hasta que ANSE y otros grupos y personas particulares, demostraron que en zonas tan áridas como el campo de Cartagena, quedan encinas remanentes de antiguos bosques, y además crecen muy bien cuando se plantan, sin riego. Fue el hombre el que eliminó esos bosques.
En las altas cordilleras, evidentemente, tampoco hay bosque.
Francamete Betula, era lo que había estudiado y esta zona si que la he visto, pero de pasada; si que me sorprendió encontrar tejos en Almería, concretamete a la Sierra de los Filabres, auque ya no pertenecen a la província florística Murciano-Almeriense.
Con tus grandes conocimientos, me creo mas a tí que lo que me enseñen en cualquier facultad
Se me hace realmente dificil de asimilar que en la província Murciano-Almeriense puedan desarrollarse de forma natural Alcornoques, por la gran cantidad de cal activa de sus suelos, o Quejigos, por su extrema aridez
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En el Oeste de Zamora y Salamanca, a la existencia de rocas (suelo incultivable), carencia de tierra es lo que ha "salvado" al arbolado, y a manchas de bosque de encinas y fresnos muy cerrados.
La dehesa, los encinares, manchas de bosques de alcornocales, fresnos, carrascos y robles, en la penillanura al Oeste de la meseta norte (Zamora y Salamanca), tdo este arbolado se ha mantenido GRACIAS a la existencia de rocas. Si en vez de ser un suelo rocoso salpicados de peñas, fuese de tierra suelta (arcillas, calizas, limos), habrían arrasado también todo, pero las rocas han impedido que pueda cultivarse nada, y gracias a ellas existe este paisaje bastante arbolado en Zamora, con precipitaciones en torno a 450-550 mm anuales:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Justo en Zamora capital se produce el cambio de suelo, de llanuras cerealistas de arcillas y yesos, a la afloración, literalmente cortada a cuchillo en un par de kilómetros de gneis, y es ahí cuando empieza a aparecer la dehesa también cortada a cuchillo, y luego manchas de bosque denso (generalmente de encinas).
En el valle del Duero, por ejemplo en la provincia de Valladolid, si hay bosques (pinos), es gracias a la existencia de suelo arenoso imposible para la agricultura. Sino, habrían sido también talados. En zonas no arenosas, sobreviven manchas de pinares, que desconozco por qué, supongo todo un milagro.
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En principio se puede desarrollar vegetación arborea en toda la península exceptuando el extremo SE, que sería gran parte de la provincia florística murciano-almeriense.
Esto si siempre que haya la existencia de un suelo relativamente profundo, sobretodo en las zonas límite (pp media anual inferior a 350mm)
Eso también es leyenda, no urbana en este caso, sino de botánicos que no saben mirar más allá de sus narices. También había bosques, de encinas, de quejigos, de alcornoques, coscojas, araares, pinos, palmitos,...en todo el sureste. La prueba es que quedan ejemplares aislados, y la prueba definitiva es que, cuando los plantas...crecen y se conservan. Yo también me creía esa patraña hasta que ANSE y otros grupos y personas particulares, demostraron que en zonas tan áridas como el campo de Cartagena, quedan encinas remanentes de antiguos bosques, y además crecen muy bien cuando se plantan, sin riego. Fue el hombre el que eliminó esos bosques.
En las altas cordilleras, evidentemente, tampoco hay bosque.
Mmm, sin poner en duda la mano del hombre, tambien habria que tener en cuenta el cambio de regimenes pluviometricos, ¿no?... algo influiran, digo yo... no se, es que durante la segunda mitad del siglo XIX Murcia andaba por los 400 mm de media anual, mientras que ahora anda por los 300... en algo deben notarlo los bosques...
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En principio se puede desarrollar vegetación arborea en toda la península exceptuando el extremo SE, que sería gran parte de la provincia florística murciano-almeriense.
Esto si siempre que haya la existencia de un suelo relativamente profundo, sobretodo en las zonas límite (pp media anual inferior a 350mm)
Eso también es leyenda, no urbana en este caso, sino de botánicos que no saben mirar más allá de sus narices. También había bosques, de encinas, de quejigos, de alcornoques, coscojas, araares, pinos, palmitos,...en todo el sureste. La prueba es que quedan ejemplares aislados, y la prueba definitiva es que, cuando los plantas...crecen y se conservan. Yo también me creía esa patraña hasta que ANSE y otros grupos y personas particulares, demostraron que en zonas tan áridas como el campo de Cartagena, quedan encinas remanentes de antiguos bosques, y además crecen muy bien cuando se plantan, sin riego. Fue el hombre el que eliminó esos bosques.
En las altas cordilleras, evidentemente, tampoco hay bosque.
Mmm, sin poner en duda la mano del hombre, tambien habria que tener en cuenta el cambio de regimenes pluviometricos, ¿no?... algo influiran, digo yo... no se, es que durante la segunda mitad del siglo XIX Murcia andaba por los 400 mm de media anual, mientras que ahora anda por los 300... en algo deben notarlo los bosques...
Lo notan si están degradados, en un bosque natural sin alterar de especies de por si esclerofilas, el caer de 400mm a 300mm no es una catástrofe, seguramente algunos ejemplares morirían, pero el bosque saldría adelante. Es que en esas zonas había bosque pero no lo entendáis como si fuera el amazonas, sino la clásica maquia mediterránea con encina, coscoja, pinos, arayanes, etc.
El problema es que en algunos puntos son suelos muy poco profundos y muy erosionables y después de la destrucción del bosque, las lluvias han barrido y erosionado laderas, haciendo ahora practicamente imposible la recuperación de esas zonas para el bosque mediterráneo original.
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Claro. Totalmente de acuerdo Jose Quinto.
Los alrededores de Toledo son una de las zonas más secas de la meseta, las medias de precipitaciones de 3 décadas son de 350-370 mm. con lo que hay años de 300 y años de 400. Si eso fuera poco también es probablemente la más calurosa, con bastantes días por encima de 40º todos los años y un record de 43º.
Y hay muchas zonas deforestadas para cultivos de cereal y olivar, pero allí donde hay una mancha de encinar bien conservado, no solo se desarrolla perfectamente sino que tiene una fuerza expansiva tremenda, y si se abandonan los campos de las cercanías, en un par de años se ven invadidos de pequeñas encinas.
Y además la densidad de caza menor es tremenda, no he visto en ninguna otra zona tal densidad de perdices, conejos y liebres como hay por aquí.
La clave está en que la explotación humana no debe sobrepasar el límite de regeneración de cada zona, que cuanto más desértico es más bajo y por tanto se puede explotar menos sin cargárselo, y cuanto más llueve es más alto o sea que "se le puede dar más caña", pero eso no significa que no exista, y por ejemplo en casi toda la Cornisa Cantábrica ha sido ampliamente rebosado, por desgracia.
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Lo notan si están degradados, en un bosque natural sin alterar de especies de por si esclerofilas, el caer de 400mm a 300mm no es una catástrofe, seguramente algunos ejemplares morirían, pero el bosque saldría adelante. Es que en esas zonas había bosque pero no lo entendáis como si fuera el amazonas, sino la clásica maquia mediterránea con encina, coscoja, pinos, arayanes, etc.
Claro. Totalmente de acuerdo Jose Quinto.
Los alrededores de Toledo son una de las zonas más secas de la meseta, las medias de precipitaciones de 3 décadas son de 350-370 mm. con lo que hay años de 300 y años de 400. Si eso fuera poco también es probablemente la más calurosa, con bastantes días por encima de 40º todos los años y un record de 43º.
No me he explicado bien... no hablo de que una zona, durante 100 años, presente una media de 400, lo que logicamente hace que haya años de 300 y otros de 500, eso es soportable, de hecho las plantas estan preparadas para ello, para la variabilidad natural... es decir, no me refiero a las variaciones pluviometricas interanuales dentro de unos limites, me refiero a que varien esos limites, que no es lo mismo... poniendo un ejemplo bruto y burdo, me refiero a que algo debe notar la vegetacion de una zona que entre 1600 y 1800 presenta una media de 600 mm y que entre 1800 y 2000 presenta 200... ¿me explico ahora mejor?... es que un cambio asi es brutal... ejemplo real: Gibraltrar 1850-1900, unos 850-900 mm de media, pero ahora, solo 700... no me fastidies que un cambio asi no supone nada para la vegetacion de la zona... estoy seguro de que un cambio tan fuerte y, lo que es mas importante, TAN PROLONGADO, debe afectar a las plantas de la zona...
Ademas, ¿que pasa con las especies que estan justo en el limite?... esas si que deben notar cambios tan profundos... quiero decir cogiendo de nuevo el ejemplo de Murcia, para hablar de un caso real... supongamos la especie X que hasta 1900 vive bien en la zona porque eso, necesita unos 400 mm anuales para subsistir... obviamente puede aguantar años de 300, incluso periodos secos de 4 o 5 años de solo 200 (¡¡o menos!!), pero eso es una cosa y otra es que a partir de 1900 la zona reciba solo 300 de media, con años de 100 y periodos secos de casi 0 durante varios años... ¿cualquier especie se puede adaptar a eso?...
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Eso también es leyenda, no urbana en este caso, sino de botánicos que no saben mirar más allá de sus narices. También había bosques, de encinas, de quejigos, de alcornoques, coscojas, araares, pinos, palmitos,...en todo el sureste. La prueba es que quedan ejemplares aislados, y la prueba definitiva es que, cuando los plantas...crecen y se conservan. Yo también me creía esa patraña hasta que ANSE y otros grupos y personas particulares, demostraron que en zonas tan áridas como el campo de Cartagena, quedan encinas remanentes de antiguos bosques, y además crecen muy bien cuando se plantan, sin riego. Fue el hombre el que eliminó esos bosques.
En las altas cordilleras, evidentemente, tampoco hay bosque.
Efectivamente. Muchas veces se tiende a tomar los umbrales de precipitación de cada especie arbórea como algo rígido, cuando en el fondo están marcando limites en los cuales estan bastante fuera de su óptimo y por lo tanto son despalazados por otros árboles mas adaptados, pero no quiere decir que no puedan sobrevivir. En el caso del SE al no haber otras especies por debajo sobrevivirían aunque sea en condiciones arbustivas sobre todo con suelos profundos generados por millones de años de vegetación. Ahora si arrasamos la vegetación y por lo tanto desparece el suelo ya es mas complicado.
Otro tema es que los ritmos y condiciones de las especies arbóreas en estado natural son diferentes a los humanos. Una especie genera semillas y si el año sale malo y no germinan o se secan no pasa nada espera al siguiente o al siguiente hasta poder encadenar un par de años húmedos que permita la instalación de las nuevas plántulas. Tiene 500 años para esperar, no hay prisa. Estos criterios no son aplicables a las repoblaciones humanas que tienen que funcionar si no quieres pasar por el despacho del jefe. Aparte de que una bellota echa medio metros de raíz y dos hojitas, y una encina de vivero tiene un porte muy majo pero una raíz poco profunda y en malas condiciones se seca antes. Ademas que esa bellota generalmente crecerá con sombras. Los límites de precipitación tenidos en cuenta por los humanos para implantar especies no tienen nada que ver con los naturales en condiciones de subsistencia
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No me he explicado bien...
... me refiero a que varien esos limites, que no es lo mismo....
....la zona reciba solo 300 de media, con años de 100 y periodos secos de casi 0 durante varios años... ¿cualquier especie se puede adaptar a eso?...
Si claro, si hay un cambio climático en el régimen de precipitación, y en condiciones naturales ocurrirán dos cosas.
1ª Los bosques(especies) se moverán hacia el norte o al sur para recuperar el equilibrio y otros bosques ocuparan la zona del bosque anterior.
2º Si no hay ninguna especie que los sustituya se achaparraran, adehesarán y si se mantienen las condiciones desaparecerán. En el ejemplo que pones si una zona tiene 100 mm y muchos años seguidos de 0 se convertirá en un desierto.
Los arboles no se mueven, pero los bosques si. Sin intervención humana claro. Hoy en día es imposible.
Un movimiento interesante fue el de los robles al acabar la ultima glaciación. Desde los refugios del sur de Europa (Sur de Iberia, de Italia etc) reconquistaron el norte. Hay estudios genéticos siguiendo el recorrido y curiosamente fueron los de la Iberia occidental los que se movieron al norte, los mediterráneos no consiguieron pasar el Ebro. La causa es (o era) desconocida, y especulaban con la posibilidad de un un caudal mayor del río.
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No me parece a mí que, pongamos, un Ebro el doble de ancho que el actual, fuera a suponer un freno a los árboles, incluso los de semillas más pesadas como los quercus. Por esa regla de tres el Danubio no hubiera sido traspuesto por los bosques. Pero bueno, es una opinión, al fin y al cabo es un proceso lento, e igual cuando algún ave pudo pasar la bellota, ya habían llegado de otro sitio... ;D
Lo que hablaba antes de los alcornoques y quejigos del sureste, hay citas antiguas de alcornoques en el entorno del mar Menor, en Murcia, y aún hoy se conservan unas docenas de quejigos en sierra Cabrera, Almería, a escasos km del mar.
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Con respecto a la relación entre pluviometría y vegetación, no podemos extrapolar tan alegremente, pues influye una gran cantidad de factores. Sin ir más lejos, la región de Murcia alberga poblaciones de quejigos en entornos de 280 mm. anuales, que subsisten gracias al carácter silíceo del suelo (recordemos que el quejigo es más bien calcífugo).
Por otra parte, Vigorro, me vas a dejar en evidencia con una pila de datos...pero me resisto a admitir un valor medio pluviométrico de 400 mm. en el siglo XIX para la ciudad de Murcia. Y en caso de ser cierto el dato, habría que conocer el de siglos anteriores para descartar que se tratase de un pequeño periodo húmedo en lugar de una tendencia general a lo largo del último milenio.
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Pues respecto a lo que dice betula sobre los alcornoques y quejigos de Sierra Cabrera de Almeria, en la Wikipedia hablan sobre ello, buscad Sierra de Cabrera(Almeria) y os saldrá.
Pongo un páfarro textual de dicha página:
Sierra Cabrera estuvo hasta el s.XVIII cubierta de bosques de alcornoques y encinas, pero el hacha, el arado y los rebaños terminaron por hacerlos desaparecer. De los antiguos alcornocales que poblaban la sierra, tan sólo quedan unos cuantos pies de alcornoque (Quercus suber) centenarios con un incalculable valor natural, ecológico y genético, ya que son una rareza en el Sudeste Español y únicos en la comarca. Parecida suerte corrieron los encinares, y en la acutalidad, sólo quedan pequeños rodales en las cumbres compuestos por encina (Quercus rotudifolia), coscoja (Quercus coccifera) y enebro (Juniperus oxycedrus). En la zona conocida como Los Murtales se han efectuado repoblaciones con pino carrasco (pinus halepensis).
Alrededor de las numerosas fuentes, manantiales, barrancos y ramblas humedos se desarrollan especies como la adelfa (Nerium oleander), el almez (Celtis australis), el álamo blanco (Populus alba) y el nogal (Juglans regia). En estos lugares excepcionalmente húmedos también aparece un roble, el quejigo (Quercus faginea), y el madroño (Arbutus unedo), que junto con el ya mencionado alcornoque, constituyen, a pesar de su escaso número, las joyas de la botánica de la sierra, tanto por su localización (ya que alcornoques, quejigos y madroños son extremadamente raros en la provincia natural Murciano-Almeriense, en la que se encuadra Sierra Cabrera) como por su gran vagaje genético (ya que les hace capaces de sobrevivir en un espacio tan "seco").
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El bosque depende mucho del bosque en zonas al límite en tema de precis, me explico....:
Dentro de un bosque las condiciones edafológicas, de luz, temperatura y humedad, distan mucho de las condiciones que puede haber en ese mismo sitio pero sin la protección del bosque y las condiciones tanto edáficas como microclimáticas que él mismo genera, además actúa como una esponja absorbiendo toda la humedad que puede en las escasas épocas de lluvia y reteniendola durante mucho tiempo, este agua si no hay bosque se perdería por escorrentía y si ya es escasa, pues aun más lo iba a ser, además de que se perdería suelo y demás nutrientes por arrastre.
Por tanto yo creo que en muchas zonas del SE peninsular para que vuelvan a medrar bosques autóctonos, lo primero que hay que hacer es generar suelo y esto se puede conseguir plantando pinos y luego ir poco a poco dejando actuar a la naturaleza,,,,,,,supongo que en unos 200-300 años se podría volver a ver bosques autóctonos mediterráneos por aquellas zonas
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Lo notan si están degradados, en un bosque natural sin alterar de especies de por si esclerofilas, el caer de 400mm a 300mm no es una catástrofe, seguramente algunos ejemplares morirían, pero el bosque saldría adelante. Es que en esas zonas había bosque pero no lo entendáis como si fuera el amazonas, sino la clásica maquia mediterránea con encina, coscoja, pinos, arayanes, etc.
Claro. Totalmente de acuerdo Jose Quinto.
Los alrededores de Toledo son una de las zonas más secas de la meseta, las medias de precipitaciones de 3 décadas son de 350-370 mm. con lo que hay años de 300 y años de 400. Si eso fuera poco también es probablemente la más calurosa, con bastantes días por encima de 40º todos los años y un record de 43º.
No me he explicado bien... no hablo de que una zona, durante 100 años, presente una media de 400, lo que logicamente hace que haya años de 300 y otros de 500, eso es soportable, de hecho las plantas estan preparadas para ello, para la variabilidad natural... es decir, no me refiero a las variaciones pluviometricas interanuales dentro de unos limites, me refiero a que varien esos limites, que no es lo mismo... poniendo un ejemplo bruto y burdo, me refiero a que algo debe notar la vegetacion de una zona que entre 1600 y 1800 presenta una media de 600 mm y que entre 1800 y 2000 presenta 200... ¿me explico ahora mejor?... es que un cambio asi es brutal... ejemplo real: Gibraltrar 1850-1900, unos 850-900 mm de media, pero ahora, solo 700... no me fastidies que un cambio asi no supone nada para la vegetacion de la zona... estoy seguro de que un cambio tan fuerte y, lo que es mas importante, TAN PROLONGADO, debe afectar a las plantas de la zona...
Ok, sí, ya te entiendo. En Toledo en 2005 se midieron 186 mm de precipitación anual, si mal no recuerdo. Y efectivamente algunos ejemplares murieron, sobre todo localizados sobre los suelos más rocosos, pero la mayoría sobrevivió y ahí andan.