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Temas diversos => Astronomía => Mensaje iniciado por: Raffer en Jueves 20 Enero 2011 14:40:43 pm

Título: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Raffer en Jueves 20 Enero 2011 14:40:43 pm
Supongo que esto será otra noticia catastrofista más ante la proximidad del 2012.

Una publicación australiana se hace eco de las palabras del astrofísico Dr. Brad Carter Senior, Lecturer of Physics de la University of Southern Queensland en Australia, que avisa de que Betelgeuse está perdiendo masa rápidamente por lo que estaría a punto de colapsar y convertirse en supernova:

http://www.news.com.au/technology/sci-tech/tatooines-twin-suns-coming-to-a-planet-near-you-just-as-soon-as-betelgeuse-explodes/story-fn5fsgyc-1225991009247


Según las crónicas de la época, en 1.054 ya ocurrió un evento similar (supernova de la Nebulosa del Cangrejo) y es indudable que Betelgeuse se está aproximando a su final y que efectivamente terminará como una supernova en un tiempo astronómicamente cercano. Pero por mí que espere un poco más (algunos ciéntificos estiman que puede durar otros 15.000 años o 100.000), no me hace mucha gracia la idea que durante algunos meses haya otro "segundo sol" en el cielo, iluminando también la noche..  :)
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 20 Enero 2011 17:33:04 pm
Pudiera ser pero no hay nada que lo indique directamente, lo único que se sabe es que lo hará "próximamente" quizás en los próximos 100 000 años, puede ser mañana pero pudiera ser mucho mas 10 000 o 100 años.

De todas formas según comentan los expertos por suerte lo mas probable es que no pase mas allá de ser un espectáculo impresionante, ya que la distancia de Betelgeuse, unos 650 años luz, hacen que estemos " a salvo" de ser muy afectados por la radiación de la supernova, se comenta que el brillo de la supernova llegaría a ser comparable con la luna llena iluminando  las noches y siendo bien visible durante el día.

Mas información Aquí. (http://es.wikipedia.org/wiki/Betelgeuse)

Saludos  8)
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: SergioAv en Jueves 20 Enero 2011 20:43:39 pm
Ojalá esté vivo para ver el espectáculo :D

Sí, efectivamente Betelgeuse está cada vez más inestable, y no sé si decían que Aldebarán también podría ser la próxima supernova... pero bueno, todo a su tiempo :popcorn:
 ;)
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Astrobotànica en Jueves 20 Enero 2011 20:56:47 pm
No se pero yo no afirmaria ni que Betelgeuse se convirtiera en supernova, y mucho menos inmediatamente, hay otras que son mucho mejor candidatas por ser estrellas mas viejas y de mayor tamaño como por ejemplo mu cephei. Antares también es mas gorda y mas vieja, por lo que sería mas probable que no la propia Betelgeuse; aunque yo creo, que la que lleva el primer puesto de convertirse en supernova es eta carinae, una estrella recién nacida pero por culpa de su masa está a punto de morir. También otras estrellas supermasivas como chi orionis nos podrían dar alguna sorpresa, quien sabe...

Cuelgo las diferetes estrellas en el diagrama de Hertzsprung-Russell para que se vea lo que comento

Diagrama H-R de Betelgeuse (tiene unos 667 radios solares)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Diagrama H-R de Antares, como se puede ver mas gorda  con alrededor de 2297 radios solares.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Diagrama H-R de mu cephei, aún mas grande que antares :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y un ejemplo de estrella supermasiva como chi orionis

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

De eta carinae, no he encontrado diagrama H-R :-\


Lo que determina que las estrellas hagan supernova o no es la masa, y el diagrama H-R aunque se basa en la luminosidad y la temperatura de la superfície, nos da bastantes pistas. En general cuando mas arriba y mas a la derecha del diagrama se encuentre la estrella, mas posibilidad de supernova, aunque como comento las estrellas hipermasivas siempre pueden dar sorpresas.

Saludos

Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Astrobotànica en Jueves 20 Enero 2011 21:04:58 pm
Ojalá esté vivo para ver el espectáculo :D

Sí, efectivamente Betelgeuse está cada vez más inestable, y no sé si decían que Aldebarán también podría ser la próxima supernova... pero bueno, todo a su tiempo :popcorn:
 ;)

No SergioAv, Aldebarán es una estrella muy "normalita"; nebulosa planetaria, enana blanca y punto.

Mira en que posición está dentro del diagrama H-R

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


PD: Tanto para este mensaje como para el anterior, el punto rojo es donde se encuentra la estrella comentada en cuetión repecto a la "población" de estrellas.
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: MeteoHuelva en Jueves 20 Enero 2011 23:42:55 pm
¿Quién sabe si Betelgeuse ha explotado, pero la luz aun no ha llegado hasta nosotros?

Recordad, que la supernova 1987A, de la nube de magallanes, la vimos 160.000 años después de su explosión, aunque Betelgeuse está en nuestra galaxia y más cerca por lo tanto.

 ;)
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Astrobotànica en Jueves 20 Enero 2011 23:57:14 pm
¿Quién sabe si Betelgeuse ha explotado, pero la luz aun no ha llegado hasta nosotros?

Recordad, que la supernova 1987A, de la nube de magallanes, la vimos 160.000 años después de su explosión, aunque Betelgeuse está en nuestra galaxia y más cerca por lo tanto.

 ;)

Como mucho explotó hace 429 años, aunque Chi 2 orionis com mínimo 32616 años :o :o :o :mucharisa:
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Raffer en Viernes 21 Enero 2011 00:25:26 am
Pues yo sigo pensando que prefiero no verlo... Aunque dicen que 100 años luz es distancia suficiente de seguridad para no ser afectados por el impacto de las radiaciones, no me fío... Creo que desconocemos tanto del Universo que 500 o 600 años luz siguen siendo demasiado cerca...  ;D
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Astrobotànica en Viernes 21 Enero 2011 00:54:42 am
Pues yo sigo pensando que prefiero no verlo... Aunque dicen que 100 años luz es distancia suficiente de seguridad para no ser afectados por el impacto de las radiaciones, no me fío... Creo que desconocemos tanto del Universo que 500 o 600 años luz siguen siendo demasiado cerca...  ;D

Pues a mi una supernova en mi galáxia es una de las cosas que mas me gustaria ver, junto a un eclipse total de sol y un gran cometa ;D

A pricipios de los 90 vi una en la galaxia M 81 y fué una pasada
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: El buho en Viernes 21 Enero 2011 01:03:00 am
Mejor no verlo, porque como nos alcance uno de estos http://es.wikipedia.org/wiki/Brote_de_rayos_gamma , lo llevamos claro.
Por suerte los estallidos de rayos gamma estan muy focalizados, pero Bethelgeuse nos destrozaría.
Destaco este texto del enlace de wikipedia:

"Si un brote de rayos gamma en la Vía Láctea estuviera lo suficientemente cerca de la Tierra y apuntando en su dirección, podría tener efectos significativos en la biosfera. La absorción de la radiación en la atmósfera causaría la fotólisis del nitrógeno, generando óxido de nitrógeno que actuaría como catalizador para destruir el ozono.[73] Según un estudio de 2004, los BRG a una distancia de aproximadamente un kiloparsec podrían destruir hasta la mitad de la capa de ozono de la Tierra; la irradiación UVA directa de los brotes se combinaría con la radiación UVA solar adicional que atravesaría la capa disminuida, lo que podría tener potencialmente un impacto significativo en la cadena alimentaria y desatar una extinción en masa.[2] [74] Los autores de ese estudio estiman que un brote semejante puede esperarse cada mil millones de años, y su hipótesis es que las extinciones masivas del Ordovícico-Silúrico pudieron ser el resultado de uno de estos brotes."

Para el que se pregunte lo que es un kiloparsec que sepa que son unos 3200 años luz.
Por cierto... ¿Sabías que Bethelgeuse se está encogiendo?  :cold:

http://www.berkeley.edu/news/media/releases/2009/06/09_betelim.shtml
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Astrobotànica en Viernes 21 Enero 2011 19:02:09 pm
¿Todas las supernovas de tipo II causan explosión de rayos gamma? ¿es lo mismo una explosión de supernova de estrellas del estilo de Betelgeuse o Antares a una explosión de supernova del estilo eta carinae o chi 2 orionis? ??? yo creo que las segundas si que harían explosión de rayos gamma pero las primeras tengo mis dudas... si alguien puede aclararmelo me haría un gran favor ;D

Respecto a lo que Betelgeuse se encoje, hay muchas estrellas que cuando son viejas se encogen y se ensanchan, al estilo de Mira (ceti). También, pero esto seria mucha casualidad, cuando a una estrella se le acaba un elemento, se enfria, ganando la fuerza gravitacional provocando que se escoja, al ir encogiendose irà aumentando la presión y la temperatura hasta que pueda fusionar un nuevo componente... pero bueno esto es extrapolar mucho... ya se verá
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Vortice en Sábado 22 Enero 2011 20:40:18 pm
¿Todas las supernovas de tipo II causan explosión de rayos gamma? ¿es lo mismo una explosión de supernova de estrellas del estilo de Betelgeuse o Antares a una explosión de supernova del estilo eta carinae o chi 2 orionis? ??? yo creo que las segundas si que harían explosión de rayos gamma pero las primeras tengo mis dudas... si alguien puede aclararmelo me haría un gran favor ;D

Respecto a lo que Betelgeuse se encoje, hay muchas estrellas que cuando son viejas se encogen y se ensanchan, al estilo de Mira (ceti). También, pero esto seria mucha casualidad, cuando a una estrella se le acaba un elemento, se enfria, ganando la fuerza gravitacional provocando que se escoja, al ir encogiendose irà aumentando la presión y la temperatura hasta que pueda fusionar un nuevo componente... pero bueno esto es extrapolar mucho... ya se verá

 Hasta donde yo tengo entendido, se relacionan las explosiones de rayos gamma con ciertos tipos de supernovas de tipo II, pero no todas las producen, o no todas en esa cantidad. (Evidentemente, toda supernova del tipo II es muy brillante en rayos X y Gamma. Creo haber leido una teoría que dice que sólo las explosiones de estrellas mas masivas las producirián. Se teoríza también que la explosión de rayos gamma se produce al formare el agujero negro al colapsar el nucleo y vencer la presión de los neutrones.  En estrellas menos masivas, como Betelgeuse, el colapso no puede vencer la presión que hacen los neutrones "apretujados" y sólo se formaría una estrella de neutrones, sin estallido de rayos gamma.
 
  Anda que ya podía petar Betelgeuse, otras igual tienen explosiones mas potentes, pero ésta la tenemos lo suficientemente cerca como para que nos de un buén espectáculo.
 De todos modos, hay estudios que dicen que está perdiendo muchísima masa con cada ciclo de contracción / expansión... como tarde mucho se despojará de la suficiente masa como para no llegar a generar Hierro por fusión y no explotará!! jejeje! Lo dudo, es bastante gigante aún. :sonrisa:
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Iñaki Ramos en Domingo 23 Enero 2011 13:30:00 pm
Podríamos tener un segundo Sol en el cielo si explota Supernova cercana a la Tierra

Existe una super-estrella (literalmente) a 640 años luz de distancia de la Tierra, en la constelación de Orión, llamada Betelgeuse, y a esa estrella le ha llegado la fecha de explotar y convertirse en una supernova, en cualquier momento...

Betelgeuse es la segunda estrella más grande de la región de Orión, tan grande que si reemplazáramos nuestro Sol por ella, la superficie de esta llegaría a la órbita de Júpiter, lo que les debería dar una idea de su inmenso tamaño.

Cuando esa estrella explote, será uno de los acontecimientos celestiales más asombrosos jamás presenciados por seres de este planeta, pues durante al menos 2 semanas la estrella brillará como un segundo Sol, haciendo la noche igual de brillante como los días terrestres, y durante meses posteriores su brillantés será lo suficientemente fuerte como para poderse leer un libro de noche. Eventualmente sin embargo, esta reducirá su brillantés hasta quedar casi invisible.

Noten que este es un fenómeno que ocurre cada cientos de años por esta vecindad estelar, y tenemos registros históricos de civilizaciones pasadas y recientes de eventos similares, aunque ninguno será tan espectacular como cuando este ocurra, dado la cercanía y magnitud de lo que será la explosión.

Algo a resaltar es que aunque Betelgeuse está lista para explotar, hablamos de tiempo en escalas universales, que son bastante diferentes a escalas humanas. Es decir, los menos de 500,000 años que los humanoides llevamos rondando el planeta son insignificantes comparados con la duración de la vida de las estrellas (para que tengan una idea, nuestro Sol se convertirá en una estrella gigante roja dentro de unos 5 mil millones de años), por tanto, cuando decimos que Betelgeuse se convertirá en cualquier momento en una super-nova, con eso queremos decir que puede ser mañana mismo, o puede ser dentro de un millón de años, por lo que no empiecen a celebrar (o temer) todavía...

Y hablando de temer, y antes de que se preocupen demasiado, noten que la explosión no hará el más mínimo daño a la Tierra (salgo quizás confundir el patrón de día y noche de algunos animales y plantas por unas semanas), ya que debido a su relativa lejanía (en términos explosivos) el 99% de la energía de la explosión en realidad nos llegará como neutrinos, que son partículas tan diminutas que incluso ahora mismo estamos siendo bombardeados por inimaginable cantidades de ellos desde todos los puntos del Universo y ni cuenta nos damos, ya que son tan pequeños y de virtualmente no masa, que estos pasan a través de nosotros y la Tierra sin ni siquiera colisionar con un solo átomo en toda la trayectoria en la vasta mayoría de los casos. El restante 1% nos llegará como radiación visible de luz (similar a lo que recibimos del Sol en la vida cotidiana).
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Vortice en Domingo 23 Enero 2011 22:11:14 pm
No se pero yo no afirmaria ni que Betelgeuse se convirtiera en supernova, y mucho menos inmediatamente, hay otras que son mucho mejor candidatas por ser estrellas mas viejas y de mayor tamaño como por ejemplo mu cephei. Antares también es mas gorda y mas vieja, por lo que sería mas probable que no la propia Betelgeuse; aunque yo creo, que la que lleva el primer puesto de convertirse en supernova es eta carinae, una estrella recién nacida pero por culpa de su masa está a punto de morir. También otras estrellas supermasivas como chi orionis nos podrían dar alguna sorpresa, quien sabe...

Cuelgo las diferetes estrellas en el diagrama de Hertzsprung-Russell para que se vea lo que comento

Diagrama H-R de Betelgeuse (tiene unos 667 radios solares)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Diagrama H-R de Antares, como se puede ver mas gorda  con alrededor de 2297 radios solares.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Diagrama H-R de mu cephei, aún mas grande que antares :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y un ejemplo de estrella supermasiva como chi orionis

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

De eta carinae, no he encontrado diagrama H-R :-\


Lo que determina que las estrellas hagan supernova o no es la masa, y el diagrama H-R aunque se basa en la luminosidad y la temperatura de la superfície, nos da bastantes pistas. En general cuando mas arriba y mas a la derecha del diagrama se encuentre la estrella, mas posibilidad de supernova, aunque como comento las estrellas hipermasivas siempre pueden dar sorpresas.

Saludos



 Una preguntilla sobre Eta Carinae. ¿Puede una estrella estallar siendo gigante o supergigante azul sin pasar por la etapa roja? Porque supuestamente una estrella no revienta hasta que empieza a sintetizar Hierro. (Metal que cuando la estrella intenta fusionarlo para obtener energía, lo que hace es robarle la energía a la estrella, provocando su colapso gravitatorio) Y si ha logrado sintetizar hierro, tendrá interiormente la estructura en capas de cebolla, con la fursión del Hidrógeno (y del helio, mas abajo) "cerca" de su superficie, haciendo que la estrella se hinche al expandirse sus capas externas y se torne roja al bajar la temperatura de éstas debido a esa expansión. Por eso, me resulta raro, que por muy inestable que sea Eta carinae, reviente así como está ahora, siendo una estrella azul...
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Astrobotànica en Domingo 23 Enero 2011 22:35:38 pm
No se pero yo no afirmaria ni que Betelgeuse se convirtiera en supernova, y mucho menos inmediatamente, hay otras que son mucho mejor candidatas por ser estrellas mas viejas y de mayor tamaño como por ejemplo mu cephei. Antares también es mas gorda y mas vieja, por lo que sería mas probable que no la propia Betelgeuse; aunque yo creo, que la que lleva el primer puesto de convertirse en supernova es eta carinae, una estrella recién nacida pero por culpa de su masa está a punto de morir. También otras estrellas supermasivas como chi orionis nos podrían dar alguna sorpresa, quien sabe...

Cuelgo las diferetes estrellas en el diagrama de Hertzsprung-Russell para que se vea lo que comento

Diagrama H-R de Betelgeuse (tiene unos 667 radios solares)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Diagrama H-R de Antares, como se puede ver mas gorda  con alrededor de 2297 radios solares.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Diagrama H-R de mu cephei, aún mas grande que antares :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y un ejemplo de estrella supermasiva como chi orionis

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

De eta carinae, no he encontrado diagrama H-R :-\


Lo que determina que las estrellas hagan supernova o no es la masa, y el diagrama H-R aunque se basa en la luminosidad y la temperatura de la superfície, nos da bastantes pistas. En general cuando mas arriba y mas a la derecha del diagrama se encuentre la estrella, mas posibilidad de supernova, aunque como comento las estrellas hipermasivas siempre pueden dar sorpresas.

Saludos



 Una preguntilla sobre Eta Carinae. ¿Puede una estrella estallar siendo gigante o supergigante azul sin pasar por la etapa roja? Porque supuestamente una estrella no revienta hasta que empieza a sintetizar Hierro. (Metal que cuando la estrella intenta fusionarlo para obtener energía, lo que hace es robarle la energía a la estrella, provocando su colapso gravitatorio) Y si ha logrado sintetizar hierro, tendrá interiormente la estructura en capas de cebolla, con la fursión del Hidrógeno (y del helio, mas abajo) "cerca" de su superficie, haciendo que la estrella se hinche al expandirse sus capas externas y se torne roja al bajar la temperatura de éstas debido a esa expansión. Por eso, me resulta raro, que por muy inestable que sea Eta carinae, reviente así como está ahora, siendo una estrella azul...

Yo tenia muchas dudas sobre esto, pero según lo que he leido estos dias y según el magnifico simulador que has colgado en el otro tópic  ;D, parece que si.

En el grafico puedes ver que una estrella supermasiva, como eta carinae no pasa nunca del espectro B (blanco-azulado)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

No se si voy a decir una barbaridad, pero es probable que este tipo de estrellas al tener tanta masa y provocar en su interior esta brutal presión y temperatura, aunque tenga hidrogeno, igual fusiona otros elementos sin necesidad de pasar a "otro estado de equilíbrio" como sería una supergigante roja, con su presión y temperatura, va fusionando todos los elementos a saco hasta que llega al hierro y pega el megapepinazo.

Seguramente estos procesos de fusión tan bestias, hacen que la estrella tenga un viento solar y unas eyecciones de materia brutales, lo que debe provocar que una variable azulada, se convierta en una estrella W-R.

Eta carinae a este paso se convertirá en una estrella W-R recordemos la última perdida de masa que tuvo al 1843 cuando llegó a magnitud de -0.8 convirtiendose en la estrella del firmamenta mas brillante después del sol y Sirius y formando espectacular nebulosa que rodea la estrella (ojo no la nebulosa de la carina que es donde ella se formó). Personalmente, con la mala salud que tiene eta carinae, dudo que le de tiempo a convertirse en una W-R, creo que estallará antes como supernova

Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Vortice en Domingo 23 Enero 2011 23:40:27 pm
Lo de que la presión confina el gas e impide la formación de la fase roja no me cuadra. Si la estrella es estable y no necesita expandirse cuando se da el flash de helio, por ejemplo, (es decir, añadimos presión) significa que antes NO era estable, por lo que la gravedad la hubiera encogido. No se si me explico: no puede estar en equilibrio gravitacional manteniendo el mismo tamaño con presiones internas diferentes. No se si me explico.

I gual lo que ocurre realmente es que, como dices luego, en esas estrellas tan enormes se despojan en seguida de sus capas exteriores, quedando el nucleo desnudo (W-R). Quizas ese proceso se de ANTES de que comienze la estrella a expandirse realmente... no lo sé. De todas formas, cuando se da ésta fase, la estrella ya ha generado helio ¿no?... así que no sé.
 En el simulador estelar, efectivamente, me pasa de Azul a estrella WR sin ninguna transición...
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Astrobotànica en Domingo 23 Enero 2011 23:55:29 pm
Lo de que la presión confina el gas e impide la formación de la fase roja no me cuadra. Si la estrella es estable y no necesita expandirse cuando se da el flash de helio, por ejemplo, (es decir, añadimos presión) significa que antes NO era estable, por lo que la gravedad la hubiera encogido. No se si me explico: no puede estar en equilibrio gravitacional manteniendo el mismo tamaño con presiones internas diferentes. No se si me explico.

I gual lo que ocurre realmente es que, como dices luego, en esas estrellas tan enormes se despojan en seguida de sus capas exteriores, quedando el nucleo desnudo (W-R). Quizas ese proceso se de ANTES de que comienze la estrella a expandirse realmente... no lo sé. De todas formas, cuando se da ésta fase, la estrella ya ha generado helio ¿no?... así que no sé.
 En el simulador estelar, efectivamente, me pasa de Azul a estrella WR sin ninguna transición...


Las estrellas de este tipo son variables luminosas azules, y creo, que en los 3 o 4 millones de años que viven, nunca llegan a ser completamente estables.

Es probable que con la presíon y temperatura que tienen, no llegen a tener flashes de componentes si no que en la fase inicial de la vida, tiene suficiente presión y temperatura para ir fusionando, no solo el hidrógeno, sino los diferentes elementos al que se forman inmediatamente.

Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Vortice en Lunes 24 Enero 2011 00:02:23 am
Lo de que la presión confina el gas e impide la formación de la fase roja no me cuadra. Si la estrella es estable y no necesita expandirse cuando se da el flash de helio, por ejemplo, (es decir, añadimos presión) significa que antes NO era estable, por lo que la gravedad la hubiera encogido. No se si me explico: no puede estar en equilibrio gravitacional manteniendo el mismo tamaño con presiones internas diferentes. No se si me explico.

I gual lo que ocurre realmente es que, como dices luego, en esas estrellas tan enormes se despojan en seguida de sus capas exteriores, quedando el nucleo desnudo (W-R). Quizas ese proceso se de ANTES de que comienze la estrella a expandirse realmente... no lo sé. De todas formas, cuando se da ésta fase, la estrella ya ha generado helio ¿no?... así que no sé.
 En el simulador estelar, efectivamente, me pasa de Azul a estrella WR sin ninguna transición...


Las estrellas de este tipo son variables luminosas azules, y creo, que en los 3 o 4 millones de años que viven, nunca llegan a ser completamente estables.

Es probable que con la presíon y temperatura que tienen, no llegen a tener flashes de componentes si no que en la fase inicial de la vida, tiene suficiente presión y temperatura para ir fusionando, no solo el hidrógeno, sino los diferentes elementos al que se forman inmediatamente.



 Si, tiene sentido lo que dices de la fusión simultanea de los diferentes elementos a la par que se van creando.
 Además, estoy pensando que existe otra forma de equilibar la estrella si ésta se calienta. Una es la "típica", expandirse y enfriarse, pero otra se podría ser (si la estrella no puede expandirse mucho, por ejemplo por su enorme masa, como comentas) aumentar su radiación sin aumentar de tamaño. Así la evacuación de energia aumenta sin tener que variar su radio... Igual van por ahí los tiros.
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Pedro_Madrid en Lunes 24 Enero 2011 14:52:22 pm
Otra noticia referente al asunto:

http://jmnoticias.com/2011/01/23/la-tierra-tendra-dos-soles-en-el-2012/
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Astrobotànica en Lunes 24 Enero 2011 15:57:14 pm
Otra noticia referente al asunto:

http://jmnoticias.com/2011/01/23/la-tierra-tendra-dos-soles-en-el-2012/

De esta noticia me hace mucha gracia lo siguiente

-Todo apunta que el año que viene la tierra podría ser iluminada por 2 soles... ¿Que lo apunta...?

- Betelgeuse está a una distancia entre 180 y 1300 años luz... mas o menos 1120 años luz arriba o abajo :rcain:

Lo mayas también predicieron que Betelgeuse estalliaria en supernova, que craks ¿no?

Una de las muchas noticias catastrofistas que iremos viendo hasta el 2012...
Yo me parto la caja, con esta y muchas mas noticias catastrofistas que iremos viendo este año y el que viene :D :D :D :D :D :D :D

Después tendremos que esperar hasta el 2029, para que se vuelva a acabar el mundo y volver a oir otra retaila de barbaridades  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(


Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Vortice en Lunes 24 Enero 2011 16:07:17 pm
Otra noticia referente al asunto:

http://jmnoticias.com/2011/01/23/la-tierra-tendra-dos-soles-en-el-2012/

 Magufeo sensacionalista.  No hay forma de saber cuando va a estallar. Y mucho menos lo sabrían los Mayas...
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: El Hombre Choto en Martes 25 Enero 2011 18:19:17 pm
Es romántico y triste a la vez, imaginar lo maravilloso que será algún día ver la Región de Orión (Orión ya no existirá) con dos magníficas nebulosas...
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: SergioAv en Martes 25 Enero 2011 21:40:50 pm
Ojalá esté vivo para ver el espectáculo :D

Sí, efectivamente Betelgeuse está cada vez más inestable, y no sé si decían que Aldebarán también podría ser la próxima supernova... pero bueno, todo a su tiempo :popcorn:
 ;)

No SergioAv, Aldebarán es una estrella muy "normalita"; nebulosa planetaria, enana blanca y punto.

Mira en que posición está dentro del diagrama H-R

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


PD: Tanto para este mensaje como para el anterior, el punto rojo es donde se encuentra la estrella comentada en cuetión repecto a la "población" de estrellas.


Perdón, quise decir Antares :-[ ...esa cabeza :enojado:

¿Antares tiene 2297 radios solares? si no ha explotado ya, estará a puntito, como Betelgeuse.

Otra noticia referente al asunto:

http://jmnoticias.com/2011/01/23/la-tierra-tendra-dos-soles-en-el-2012/



 Magufeo sensacionalista.  No hay forma de saber cuando va a estallar. Y mucho menos lo sabrían los Mayas...

Coincido contigo, Vortice... no si al fianal los mayas ya construyeron colisionadores de hadrones, descubrieron los gravitones y el Chucknorrio, ya de paso... :crazy:


Si vivo para verlo, me gustaría apuntar con mi telescopio a la nebulosa que dejaría tras de sí... sería algo impresionante para observar. :P
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Astrobotànica en Martes 25 Enero 2011 21:50:18 pm
Ojalá esté vivo para ver el espectáculo :D

Sí, efectivamente Betelgeuse está cada vez más inestable, y no sé si decían que Aldebarán también podría ser la próxima supernova... pero bueno, todo a su tiempo :popcorn:
 ;)

No SergioAv, Aldebarán es una estrella muy "normalita"; nebulosa planetaria, enana blanca y punto.

Mira en que posición está dentro del diagrama H-R

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


PD: Tanto para este mensaje como para el anterior, el punto rojo es donde se encuentra la estrella comentada en cuetión repecto a la "población" de estrellas.


Perdón, quise decir Antares :-[ ...esa cabeza :enojado:

¿Antares tiene 2297 radios solares? si no ha explotado ya, estará a puntito, como Betelgeuse.

Otra noticia referente al asunto:

http://jmnoticias.com/2011/01/23/la-tierra-tendra-dos-soles-en-el-2012/



 Magufeo sensacionalista.  No hay forma de saber cuando va a estallar. Y mucho menos lo sabrían los Mayas...

Coincido contigo, Vortice... no si al fianal los mayas ya construyeron colisionadores de hadrones, descubrieron los gravitones y el Chucknorrio, ya de paso... :crazy:


Si vivo para verlo, me gustaría apuntar con mi telescopio a la nebulosa que dejaría tras de sí... sería algo impresionante para observar. :P

Ahora que lo dices... el Starry Night, lo ponía como información, pero debe ser una ida de olla, debe ser un poco mas gorda que Betelgeuse, pero no esta barbaridad
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: El buho en Miércoles 26 Enero 2011 01:39:35 am
Según una teoría Betelgeuse tardará un huevo en convertirse en Supernova:

"Notablemente, en 1980, un equipo de arqueólogos descubrieron unos informes chinos del siglo I que se refieren al color de Betelgeuse como blanco o amarillo. Sin embargo, Ptolomeo, en un escrito del año 150, la cataloga como estrella roja (aunque también cataloga a Sirio como roja, pese a que es blanca). Por lo tanto, Fang Lizhi, astrofísico chino, propone que Betelgeuse podría haberse convertido en una gigante roja durante ese período. Se sabe que las estrellas cambian de color al expulsar una capa superficial de polvo y gas (capa que, incluso ahora, puede verse alejándose de Betelgeuse). Así, si esta teoría es cierta, es improbable que Betelgeuse se convierta en supernova en breve, pues una estrella suele permanecer como gigante roja durante decenas de miles de años."

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Betelgeuse
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Vortice en Miércoles 26 Enero 2011 16:07:41 pm
Pues como tarde mucho, al ritmo que eyecta material, no va ni a explotar... :-\
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: iko en Miércoles 02 Febrero 2011 07:24:24 am
y la estrella R136a1 con 265 masas solares? no sería una para tener en cuenta
Título: Re: Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Astrobotànica en Domingo 13 Febrero 2011 20:42:21 pm
Bueno, cuelgo una noticia relacionada con el tema, así acabamos de aclarar las cosas;
Fuente: http://fotografiaastronomica.com/index.php?topic_id=9466


«No es una exageración. Es más que eso. Es un bulo». Javier Armentia, astrofísico y miembro de la Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico, una institución dedicada a desenmascarar la pseudociencia, está acostumbrado a este tipo de historias fantásticas, pero no por eso deja de sorprenderse cuando una evidencia científica se convierte en un cuento tergiversado sin ningún parecido con la realidad y que recuerda a un capítulo de Star Wars.

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La noticia, que apareció en una web australiana y que fue distorsionada aún más en el periódico online norteamericano «The Huffington Post», ponía en boca de Brad Carter, un investigador de la Universidad del Southern Queensland, el siguiente escenario: Betelgeuse, una gigantesca estrella moribunda situada en la constelación de Orión, a 600 años luz de nuestro planeta, estallará como una supernova antes de 2012. Su brillo será tan intenso que competirá con el del astro rey, de forma que dos soles brillarán sobre la Tierra durante un par de semanas. Algunos científicos desmintieron poco después esa extraordinaria versión, pero la maquinaria de internet ya se había puesto en marcha y, a fuerza de ser repetida en distintas webs de todo el mundo, incluida alguna de la denominada «prensa seria», la historia se volvió cada vez más rocambolesca. Los apocalípticos ya tenían material que relacionar con el fin del mundo en 2012. Una vez más.

Es hora de poner un poco de cordura. La supergigante roja que responde al evocador nombre árabe de Betelgeuse es por sí misma, sin necesidad de leyendas absurdas, «suficientemente apasionante», dice Armentia. En las fotos que de ella ha realizado el telescopio espacial Hubble aparece como un disco anaranjado, una característica singular, y es la novena estrella más brillante del cielo. Sus dimensiones son tan enormes que, si sustituyera al astro rey en nuestro sistema solar, su perímetro llegaría hasta la órbita de Júpiter. Con unas veinte veces la masa del astro rey y en su fase final, resulta una bomba de relojería a punto de estallar. «Pero es imposible saber cuándo sucederá, puede ser en el próximo millón de años.Decir que va a ocurrir en 2012 es una completa estupidez», remata.

Betelgeuse ha quemado en poco tiempo el combustible de su núcleo, de tal forma que se ha quedado con un corazón de hierro que hace que la estrella se colapse. Cuando estalle como supernova en una décima de segundo, su luminosidad será tan intensa que «brillará tanto como todas las estrellas del cielo juntas y la llegaríamos a ver durante el día», explica el astrofísico. Su presencia podrá competir con la de la Luna «durante unas cuantas semanas y, con seguridad, durante todo ese año, sería la estrella más brillante del cielo». Un auténtico espectáculo, pero no se convertirá en un segundo sol. Para eso tendría que encontrarse a menos de cien años luz de la Tierra.

Totalmente inofensiva
¿Y cómo nos afectará? ¿Tienen alguna base las teorías más catastrofistas? El estallido expulsará radiaciones de alta energía, y mucho se ha escrito sobre sus efectos sobre nuestro planeta, pero «dada la distancia a la que se encuentra la estrella es imposible que la explosión cause ningún daño o interferencia a la Tierra», asegura Gabriel Gómez, investigador del Instituto de Astrofísica de Canarias. «La velocidad de expulsión de material solo alcanzaría un 1% de la velocidad de la luz, y se iría frenando al colisionar con el medio interestelar. El efecto que podrían causar los rayos X o los rayos gamma quedan diluidos por el efecto geométrico de la expansión de la onda», explica. A menos de 25 años luz de la Tierra, la gran Betelgeuse sí sería capaz de freír el planeta, pero, por fortuna, no la tenemos tan cerca

ABC


A ver cual es la proxima ::), aunque el cometa 2010 X1, tiene todas las papeletas, los foros catastrofistas, magufos pseudocientíficos están que no cagan con este cometa, ya se han olvidado de betelgeuse :'( :'( :'(. Uyyyyyyyyyyyyyyy como se enteren de que la cola del cometa elenin barrerá la tierra... miedo me da :cold: :cold: :cold: miedo y risa :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Título: Re:Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Raffer en Jueves 23 Enero 2020 19:55:23 pm
Puede haber comenzado a colapsar:

https://www.abc.es/ciencia/abci-explosion-supergigante-betelgeuse-inminente-segun-astronomos-202001190057_noticia.html (https://www.abc.es/ciencia/abci-explosion-supergigante-betelgeuse-inminente-segun-astronomos-202001190057_noticia.html)

¿Llegaremos a verlo? 
Título: Re:Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Raffer en Lunes 03 Febrero 2020 16:49:37 pm
Citar
THE UNPRECEDENTED FADING OF BETELGEUSE--UPDATE: Last year, Betelgeuse was the 10th brightest star in the sky. This year, it has plummeted to 24th. Astronomers from Villanova have just released a new update on the status of the fading red supergiant: "Betelgeuse is now ~1.0 magnitude fainter relative to observations made at the start of 2019/20 observing season. Our most recent observation on 30.15 UT, January 2020 is V = +1.614 +/-0.012 mag." Whether Betelgeuse is shrinking, dimmed by a giant sunspot, shrouded in an outburst of stardust, or about to explode, is anyone's guess. Stay tuned.

https://www.spaceweather.com/
Título: Re:Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: _00_ en Lunes 03 Febrero 2020 19:03:41 pm
a ver si coincide para San Juan 
Título: Re:Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: PegasoFG en Lunes 10 Febrero 2020 18:02:05 pm
a ver si coincide para San Juan 


Para San Juan o para San Valentín   www.spaceweather.com día 10 de febrero 2020


EL MISTERIO CONTINUO DE BETELGEUSE: Durante meses, los astrónomos han estado vigilando a Betelgeuse, la estrella roja brillante en el hombro de Orión. ¿Qué atrae su atención? De repente, Betelgeuse ya no es brillante. Su luminosidad visible se ha "caído de un acantilado", una señal de que la estrella podría estar a punto de convertirse en supernova.
"Las mediciones más recientes sitúan la magnitud visual de Betelgeuse en aproximadamente + 1,66, la más tenue en nuestros 25 años de fotometría", dice Edward Guinan, de la Universidad de Villanova

 (https://www.spaceweather.com/images2020/08feb20/lightcurve_strip.png)
Above: The horizontal axis is Heliocentric Julian Date (HJD). For reference, Jan. 30, 2020, the date of the most recent measurement, has an HJD of 2458879.

Betelgeuse es una supergigante roja altamente evolucionada, el tipo de estrella que podría colapsar y explotar en cualquier momento. De hecho, la atenuación de Betelgeuse podría explicarse si la estrella se ha contraído repentinamente a aproximadamente el 92% de su radio anterior. Pero esa no es la única posibilidad. Betelgeuse podría verse atenuado por una estrella gigante, o tal vez esté envuelta por un estallido de polvo de estrellas de sus propias capas exteriores frías, o algo completamente diferente. Nadie sabe.
Las respuestas podrían llegar el 21 de febrero. Los astrónomos saben desde hace tiempo que Betelgeuse es una estrella variable. Pulsa con muchos períodos, como se muestra en este análisis de Fourier de la curva de luz de Betelgeuse

(https://www.spaceweather.com/images2020/08feb20/fourier_strip.png)
 
Above: A period analysis of 23 years (1995-2018) of Betelgeuse photometry. Credit: Peranso.

"Esto muestra un período dominante (pulsación probable) de P = 430 días", señalan Guinan y su colega Richard Wasatonic en un Telegrama Astronómico reciente. Dado este resultado, "se espera el brillo mínimo el 21 (+/- 7d) febrero de 2020".
Si Betelegeuse comienza a recuperarse el 21 de febrero, todo este episodio podría ser una pulsación más profunda que la media, y tal vez se pueda suspender el reloj de supernova. Sin embargo, señala Guinan, "incluso si el período de 430 días sigue funcionando, esto indicaría un brillo mínimo cercano a 0.9 mag, mucho más brillante que el valor actual cercano a 1.6 mag. Así que está sucediendo algo muy inusual".
Estén atentos para las actualizaciones a medida que se acerca el 21 de febrero

Título: Re:Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Raffer en Domingo 16 Febrero 2020 16:54:12 pm
Nuevo artículo en spaceweather:

https://spaceweatherarchive.com/2020/02/16/the-changing-shape-of-betelgeuse/

😏
Título: Re:Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Coldhearth en Jueves 20 Febrero 2020 21:33:47 pm
Va ser que no.... :confused: :confused:.....de momento  :brothink: :brothink:...

https://spaceweathergallery.com/full_image.php?image_name=Bum-Suk-Yeom-betelgeuse_lc_20191119_20200219_aavso_bsyeom_1582159054.jpg
Título: Re:Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: PegasoFG en Viernes 21 Febrero 2020 00:18:11 am
https://spaceweather.com/

BETELGEUSE ESTÁ BRILLANDO OTRA VEZ: "¡No se asuste! No es probable que Betelgeuse sufra una explosión de supernova en el corto plazo", dice el astrónomo investigador surcoreano Bum-Suk Yeom. "La estrella supergigante roja Betelgeuse parece haber finalmente detenido su oscurecimiento sin precedentes. Se ha iluminado en los últimos días". Yoem reunió esta curva de luz a partir de los datos recopilados por la Asociación Americana de Observadores de Estrellas Variables ( AAVSO ):

(https://spaceweather.com/images2020/20feb20/lightcurve_strip.png)

Según los datos, Betelegeuse alcanzó su brillo mínimo entre el 12 y el 14 de febrero, y ahora vuelve a brillar lentamente.

Este desarrollo fue realmente predicho . Ed Guinan y Richard Wasatonic de la Universidad de Villanova sugirieron recientemente que Betelgeuse podría "recuperarse" dentro de una semana del 21 de febrero. Su predicción se basó en un análisis de Fourier de la curva de luz de Betelgeuse, que reveló un fuerte período de 430 días. Si razonaron que la atenuación actual era solo una inmersión inusualmente profunda en la variabilidad natural de 430 días de Betelgeuse, razonaron , su brillo debería comenzar a aumentar nuevamente el 21 de febrero +/- 7 días.

Su predicción parece hacerse realidad. Sin embargo, es demasiado pronto para llegar a una conclusión firme porque el cambio, si eso es lo que está sucediendo, todavía está en sus primeras etapas. Estén atentos para las actualizaciones.
Título: Re:Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Mimir2017 en Domingo 23 Febrero 2020 09:10:40 am
Última actualización:

http://www.astronomerstelegram.org/?read=13512

Título: Re:Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: _00_ en Domingo 23 Febrero 2020 15:34:13 pm
Última actualización:

http://www.astronomerstelegram.org/?read=13512
La copio:
Citar
The Fall and Rise in Brightness of Betelgeuse

ATel #13512; Edward Guinan, Richard Wasatonic (Villanova University),Thomas Calderwood (AAVSO) and Donald Carona (Texas A& M University)
on 22 Feb 2020; 12:59 UT
Credential Certification: Edward Guinan ([email protected])

Subjects: Infra-Red, Optical, Star, Variables

As previously reported (see ATel #13365, #13410 and #13439), the red supergiant Betelgeuse has been undergoing an unprecedented decrease in its visual (V) brightness since October 2019. Photometry secured over the last ~2 weeks shows that Betelgeuse has stopped its large decline of delta-V of ~1.0 mag relative to September 2019. The star reached a mean light minimum of = 1.614 +/- 0.008 mag during 07-13 February 2020. This is approximately 424+/-4 days after the last (shallower: V ~ +0.9 mag) light minimum was observed in mid-December 2018. Thus the present fading episode is consistent with the continuation of the persistent 420-430 day period present in prior photometry. Three recent observations made at Wasatonic Observatory, carried out on 18.15 UT, 20.1 and 22.07 UT February 2020, returned V = +1.585 mag , +1.574 mag, and +1.522 mag, respectively. Photometry carried out by D. Carona on 18.2 UT February 2020 returned V = +1.589 mag. In addition, Wing TiO band and near-IR measures (and corresponding temperatures and luminosities) also reached minimum values during mid-February 2020. Photometry carried out by D. Carona (Texas A&M Univ.) on 18.2 UT February 2020 returned V = +1.589 mag. Also T. Calderwood's recent observations given on the AAVSO website (https://www.aavso.org/lcg) are: V = +1.589 mag, +1.567 mag and 1.556 mag, respectively on ~17.2, 19.2, 20.2 UT February 2020. Based on these and additional observations, Betelgeuse has definitely stopped dimming and has started to slowly brighten. Thus this "fainting" episode is over but additional photometry is needed to define the brightening phase. An ESO VLT/SPHERE IR image of Betelgeuse was secured during late 2019 December by M. Montarges et al. (2020: paper in preparation). The stunning VLT/SPHERE image shows that most of lower half of star has significantly dimmed, thus providing a spatially resolved image of the star informing about the observed dimming. (https://www.eso.org/public/news/eso2003/). At the time of the VLT/SPHERE observations, Betelgeuse's brightness was V ~ +1.3 mag. As mentioned above, the star subsequently dimmed to ~1.6 mag during mid-February 2020. Observations of all kinds continue to be needed to understand the nature of this unprecedented dimming episode and what this surprising star will do next.
Título: Re:Betelgeuse ¿próxima supernova?
Publicado por: Mimir2017 en Sábado 15 Agosto 2020 09:20:04 am
Siguen ocurriendo alguna cosilla por Betelgeuse, que nos podrían indicar que realmente está a punto de caramelo (teniendo en cuenta que está a 725 años luz de la Tierra).

https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/hubble-finds-that-betelgeuses-mysterious-dimming-is-due-to-a-traumatic-outburst

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/stsci-h-p2044a-f-3930x1748.jpg)