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Foro general de Meteorología => Climatología => Mensaje iniciado por: DelNorte en Viernes 01 Abril 2016 16:44:06 pm
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Hola, buenas:
Hace tiempo que llevo observando que las temperaturas mínimas son más frías en el observatorio de Gijón (situado a 24 m. de altitud) frente al de Oviedo (336 m.). Por ejemplo, en la siguiente URL siguiente referida al día de hoy, podemos apreciar las diferencias.
http://www.aemet.es/es/eltiempo/observacion/ultimosdatos?k=ast&w=1&datos=img&f=tmax
¿Es posible que efecto "isla urbana" esté perjudicando a los registros mínimos en especial? Me temo que sí.
En la siguiente imagen se puede observar que la distancia entre el observatorio de Oviedo y en el entorno urbano no dista ni 100 metros.
Según los datos geográficos se encontraría próximo al círculo rojo. Como podéis ver el asunto es serio y para mí esos datos ya no lo suficientemente precisos como para tenerlos en cuenta.
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Desconozco la casuística. En cualquier caso, no sería ningún error de medida, sino que la medida está influenciada por la "isla de calor" urbana.
Por eso el título del topic me parece que está fuera de lugar.
Saludos.
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Desconozco la casuística. En cualquier caso, no sería ningún error de medida, sino que la medida está influenciada por la "isla de calor" urbana.
Por eso el título del topic me parece que está fuera de lugar.
Saludos.
Pues para eso lo pongo, para que la conozcas.
¿ Y cuál es la diferencia? Los datos no son representativos.
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¿ Y cuál es la diferencia? Los datos no son representativos.
La diferencia es bastante evidente: una cosa es que los datos sean erróneos y otra, bien distinta, que no sean representativos. Pero bueno, que si tú crees que es lo mismo, pues vale, es lo mismo.
Saludos.
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No son erróneos. Y créeme, la isla de calor en esa zona es mínima. El problema es que el observatorio de Oviedo esta en el Alto del Cristo. La zona más alta de la ciudad, rayando ya por el W con zona totalmente rural, mientras que los datos del observatorio de la Laboral en Gijón, aparte de ser una zona prácticamente rural, es propensa a las inversiones térmicas, cosa que ocurrió por ejemplo durante el día de hoy...
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¿ Y cuál es la diferencia? Los datos no son representativos.
La diferencia es bastante evidente: una cosa es que los datos sean erróneos y otra, bien distinta, que no sean representativos. Pero bueno, que si tú crees que es lo mismo, pues vale, es lo mismo.
Saludos.
Yo no digo que sean erróneos, yo lo que digo es que hay factores locales que pasan facturas a las mediciones.
Un saludo.
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No son erróneos. Y créeme, la isla de calor en esa zona es mínima. El problema es que el observatorio de Oviedo esta en el Alto del Cristo. La zona más alta de la ciudad, rayando ya por el W con zona totalmente rural, mientras que los datos del observatorio de la Laboral en Gijón, aparte de ser una zona prácticamente rural, es propensa a las inversiones térmicas, cosa que ocurrió por ejemplo durante el día de hoy...
Eso es otro tema, el de la altitud, y si es representativo o no (que yo creo que sí pero ese no es el tema). Lo de las inversiones térmicas del observatorio de Gijón es un aspecto a tener en cuenta pero no sé hasta qué punto, porque mi estación registró hoy 2,8ºC y está donde la antigua discoteca Oasis (en un entorno periurbano y 5 m. de altitud), por lo que el aire frío del cordal de Deva no le afecta.
Hay que recordar que el observatorio de Gijón tuvo que ser cambiado del Musel al campus de Viesques porque tampoco era representativo.
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¿ Y cuál es la diferencia? Los datos no son representativos.
La diferencia es bastante evidente: una cosa es que los datos sean erróneos y otra, bien distinta, que no sean representativos. Pero bueno, que si tú crees que es lo mismo, pues vale, es lo mismo.
Saludos.
Yo no digo que sean erróneos, yo lo que digo es que hay factores locales que pasan facturas a las mediciones.
Un saludo.
Claro, y por eso das título al topic " Sospechas sobre posibles errores en el observatorio AEmet de Oviedo".
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¿ Y cuál es la diferencia? Los datos no son representativos.
La diferencia es bastante evidente: una cosa es que los datos sean erróneos y otra, bien distinta, que no sean representativos. Pero bueno, que si tú crees que es lo mismo, pues vale, es lo mismo.
Saludos.
Yo no digo que sean erróneos, yo lo que digo es que hay factores locales que pasan facturas a las mediciones.
Un saludo.
Claro, y por eso das título al topic " Sospechas sobre posibles errores en el observatorio AEmet de Oviedo".
Son errores en el sentido de la localización geográfica y ,por lo tanto, a que los datos oficiales hay que cogerlos con cierta precaución. ¿Cómo voy a decir errores en cuanto a los instrumentos de medición?
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Pues si dices "errores en el observatorio" yo también pensaba que te referías a que los instrumentos estaban mal.
Si no es asi lo lógico para mi seria poner "datos poco representativos" o quizá "mala ubicación".
Edit
O sea que lo he interpretado como Febrero y Michu
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La isla de calor urbana puede influir claramente en las mínimas, haciendo que los sitios de costa parezcan más fríos que los del prelitoral o interior, esto también pasa en Girona con mínimas 5ºC más altas que en las Deveses de Salt, si se cogen las Deveses de Salt ya casi siempre son más bajas que en otros sitios fríos de la costa Brava como Blanes o els Aiguamolls de l'Empordà, sino sucede a la inversa.
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La isla de calor urbana puede influir claramente en las mínimas, haciendo que los sitios de costa parezcan más fríos que los del prelitoral o interior, esto también pasa en Girona con mínimas 5ºC más altas que en las Deveses de Salt, si se cogen las Deveses de Salt ya casi siempre son más bajas que en otros sitios fríos de la costa Brava como Blanes o els Aiguamolls de l'Empordà, sino sucede a la inversa.
La isla de calor que pueda haber en El Cristo ha de ser mínima; como comentaban, se da a que es la zona menos propicia a las inversiones térmicas de Oviedo. Si te vas a la zona de las Campas o mismamente La Tenderina las mínimas son inferiores (por lo menos en noches despejadas). Pero yo creo que sí son representativos de la zona; otra cosa es que hay que tener en cuenta que en zonas de valles hay variables unos metros más allá o más acá. Pero nada de islas de calor.
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La isla de calor urbana puede influir claramente en las mínimas, haciendo que los sitios de costa parezcan más fríos que los del prelitoral o interior, esto también pasa en Girona con mínimas 5ºC más altas que en las Deveses de Salt, si se cogen las Deveses de Salt ya casi siempre son más bajas que en otros sitios fríos de la costa Brava como Blanes o els Aiguamolls de l'Empordà, sino sucede a la inversa.
La isla de calor que pueda haber en El Cristo ha de ser mínima; como comentaban, se da a que es la zona menos propicia a las inversiones térmicas de Oviedo. Si te vas a la zona de las Campas o mismamente La Tenderina las mínimas son inferiores (por lo menos en noches despejadas). Pero yo creo que sí son representativos de la zona; otra cosa es que hay que tener en cuenta que en zonas de valles hay variables unos metros más allá o más acá. Pero nada de islas de calor.
¿Nada de islas de calor? ¿A qué distancia se encuentra en línea recta de la zona urbana? Solo hay que ver la ciudad desde algún concejo cercano e.g. Siero o LLanera para darse cuenta de cómo afecta la contaminación al núcleo urbano y a su alfoz. Eso se manifestará en temperaturas más suaves. Bueno, aquí van unos datos para los escépticos:
Temperatura media anual de una estación entre Lugones y la Corredoria a 160 m: 12,70ºC (datos Magrama).
Temperatura media anual de una estación de Pruvia a 200 m: 11,90ºC (datos Magrama).
Temperatura media anual de una estación de Soto de Ribera a 127 m: 13,10ºC y está al lado del pueblo (datos Magrama).
Temperatura media anual de Oviedo a 336 m: 13,30ºC (datos AEmet).
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No es la única estación. Posiblemente esté ocurriendo en estaciones de Galicia de Aemet como Alvedro, Mourente y Peinador. Estaciones como Alvedro y Peinador que tienen medias históricas más bajas tanto en invierno como en verano respecto a Mourente está ocurriendo todo lo contrario, Mourente está dando medias invernales más bajas. Y en el caso de Peinador, se están batiendo muchos registros de calor desde 2013 (julio 2013 normal...) que son sospechosos y siempre por delante de Mourente cosa que nunca ocurría. Piensa que Peinador está marcando entre 0´5º-1º de más en las máximas y Mourente justo al revés, de menos. Además MTG Lourizán, la otra estación de referencia de Pontevedra, alternaba meses más cálidos o más fríos que Mourente según las caraterísticas del mismo, más anticiclónico y con inversiones térmicas solía ser más frío Lourizán. Pues nada, desde 2014 Mourente pulveriza las marcas mes tras mes de Lourizán y este invierno con diferencias de 1º-2º...Estaría bien una revisión de estas 3 estaciones porque sino Pontevedra se va a convertir en un "polo de frío" de las Rías Baixas en los próximos años...
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La isla de calor urbana puede influir claramente en las mínimas, haciendo que los sitios de costa parezcan más fríos que los del prelitoral o interior, esto también pasa en Girona con mínimas 5ºC más altas que en las Deveses de Salt, si se cogen las Deveses de Salt ya casi siempre son más bajas que en otros sitios fríos de la costa Brava como Blanes o els Aiguamolls de l'Empordà, sino sucede a la inversa.
La isla de calor que pueda haber en El Cristo ha de ser mínima; como comentaban, se da a que es la zona menos propicia a las inversiones térmicas de Oviedo. Si te vas a la zona de las Campas o mismamente La Tenderina las mínimas son inferiores (por lo menos en noches despejadas). Pero yo creo que sí son representativos de la zona; otra cosa es que hay que tener en cuenta que en zonas de valles hay variables unos metros más allá o más acá. Pero nada de islas de calor.
¿Nada de islas de calor? ¿A qué distancia se encuentra en línea recta de la zona urbana? Solo hay que ver la ciudad desde algún concejo cercano e.g. Siero o LLanera para darse cuenta de cómo afecta la contaminación al núcleo urbano y a su alfoz. Eso se manifestará en temperaturas más suaves. Bueno, aquí van unos datos para los escépticos:
Temperatura media anual de una estación entre Lugones y la Corredoria a 160 m: 12,70ºC (datos Magrama).
Temperatura media anual de una estación de Pruvia a 200 m: 11,90ºC (datos Magrama).
Temperatura media anual de una estación de Soto de Ribera a 127 m: 13,10ºC y está al lado del pueblo (datos Magrama).
Temperatura media anual de Oviedo a 336 m: 13,30ºC (datos AEmet).
Datos para mi correctos, estas poniendo datos de estaciones en el fondo de valles, y encima de valles muy propensos a las inversiones térmicas en invierno, incluso en primavera y otoño, cosa que en el Cristo no ocurre ni por asomo. Deberías de comparar con datos a esa misma altitud de las cuencas del nalon o del caudal por ejemplo, pero fuera de valle....
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Hombre, tanto Pruvia de Abajo como Pruvia de Arriba se salen del valle de Llanera y el aire frío acumulado ahí es menos significativo. No puedo coger la zona del Caudal o del Nalón porque ahí sí que se pueden notar las inversiones térmicas. Por "mucho" aire frío que se acumule en llanera y digo "mucho" porque la única fuente que haga que el aire frío descienda es la del pico Paisano (637 m) y el Santo Firme (439 m), a Pruvia ni llega. En llanera también influye las masas de agua y, por lo tanto, las nieblas pero estamos hablando de altitudes casi de 200 m menos.
No hay muchas estaciones de similar altitud, pero en todas hay una cosa clara: la temperatura es más baja.
En la carretera entre Siero y Villaviciosa a 350 m: 12,50ºC
En Ceceda a 250 m: 12,60ºC
Otra cosa que no menciono (que supongo que se sobrentiende) es la precisión de las estaciones automáticas, que dejan mucho que desear por su ubicación (no cumplen la altura con respecto al suelo, ya que muchas están a 2 m o algo más y están cerca de infraestructuras de transporte).
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Apenas hay isla de calor en el Observatorio de Oviedo, esta en la zona mas alta de la ciudad, en lo alto, en la divisoria de dos valles. No hay inversion térmica. Si bajas hacia la Lloral, San claudio, Pedruño, restale tranquilamente 5ºC a las mínimas en noches despejadas.
saludos
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Apenas hay isla de calor en el Observatorio de Oviedo, esta en la zona mas alta de la ciudad, en lo alto, en la divisoria de dos valles. No hay inversion térmica. Si bajas hacia la Lloral, San claudio, Pedruño, restale tranquilamente 5ºC a las mínimas en noches despejadas.
saludos
El término que empleas de "apenas" es muy peligroso porque "apenas" puede significar algunas décimas de grado más altas, lo que ya no se sería representativo. Luego también crees que puede haber alguna influencia urbana. Yo me baso en datos y la estación de Oviedo es la que más temperatura marca de todas en un radio de 10-15 km.
Hay recordar que se trata de datos oficiales, por lo que se les pide la máxima rigurosidad y uno de esos aspectos es la ubicación.
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Apenas hay isla de calor en el Observatorio de Oviedo, esta en la zona mas alta de la ciudad, en lo alto, en la divisoria de dos valles. No hay inversion térmica. Si bajas hacia la Lloral, San claudio, Pedruño, restale tranquilamente 5ºC a las mínimas en noches despejadas.
saludos
El término que empleas de "apenas" es muy peligroso porque "apenas" puede significar algunas décimas de grado más altas, lo que ya no se sería representativo. Luego también crees que puede haber alguna influencia urbana. Yo me baso en datos y la estación de Oviedo es la que más temperatura marca de todas en un radio de 10-15 km.
Hay recordar que se trata de datos oficiales, por lo que se les pide la máxima rigurosidad y uno de esos aspectos es la ubicación.
Siendo rigurosos, las series de las estaciones comparadas tendrian que ser del mismo periodo de tiempo.
Para que veas las diferencias:
Datos oficiales de Aemet Cristo media anual:
periodo:1972-1990: 12,7ºC
1972-2000: 12,9ºC
1981-2010 : 13,3ºC
un saludo
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Apenas hay isla de calor en el Observatorio de Oviedo, esta en la zona mas alta de la ciudad, en lo alto, en la divisoria de dos valles. No hay inversion térmica. Si bajas hacia la Lloral, San claudio, Pedruño, restale tranquilamente 5ºC a las mínimas en noches despejadas.
saludos
El término que empleas de "apenas" es muy peligroso porque "apenas" puede significar algunas décimas de grado más altas, lo que ya no se sería representativo. Luego también crees que puede haber alguna influencia urbana. Yo me baso en datos y la estación de Oviedo es la que más temperatura marca de todas en un radio de 10-15 km.
Hay recordar que se trata de datos oficiales, por lo que se les pide la máxima rigurosidad y uno de esos aspectos es la ubicación.
Siendo rigurosos, las series de las estaciones comparadas tendrian que ser del mismo periodo de tiempo.
Para que veas las diferencias:
Datos oficiales de Aemet Cristo media anual:
periodo:1972-1990: 12,7ºC
1972-2000: 12,9ºC
1981-2010 : 13,3ºC
un saludo
Esos son los valores que da la AEmet pero ¿quién me garantiza que son los correctos?
Además, el aumento de temperaturas también se puede corresponder al aumento cuantitativo de edificaciones cercanas a nivel temporal (La Gruta, Montecerrado, infraestructuras de transporte, etc.).
No obstante, a pesar de los que digan los datos "oficiales" en Oviedo no ha existido calentamiento desde 1987:
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/show_station.cgi?id=643080150000&dt=1&ds=14
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Habláis como si fuera algo irrefutable ¿Cómo podéis estar tan seguros?
Volved a mirar otras vez la imagen:
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Entre el Calatrava y donde se toman los datos hay 1 km ¿y el resto qué?
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Apenas hay isla de calor en el Observatorio de Oviedo, esta en la zona mas alta de la ciudad, en lo alto, en la divisoria de dos valles. No hay inversion térmica. Si bajas hacia la Lloral, San claudio, Pedruño, restale tranquilamente 5ºC a las mínimas en noches despejadas.
saludos
El término que empleas de "apenas" es muy peligroso porque "apenas" puede significar algunas décimas de grado más altas, lo que ya no se sería representativo. Luego también crees que puede haber alguna influencia urbana. Yo me baso en datos y la estación de Oviedo es la que más temperatura marca de todas en un radio de 10-15 km.
Hay recordar que se trata de datos oficiales, por lo que se les pide la máxima rigurosidad y uno de esos aspectos es la ubicación.
Siendo rigurosos, las series de las estaciones comparadas tendrian que ser del mismo periodo de tiempo.
Para que veas las diferencias:
Datos oficiales de Aemet Cristo media anual:
periodo:1972-1990: 12,7ºC
1972-2000: 12,9ºC
1981-2010 : 13,3ºC
un saludo
Esos son los valores que da la AEmet pero ¿quién me garantiza que son los correctos?
¿Quién te garantiza que son correctos los de la NASA? ¿O los que da una Davis? ¿O una Oreegon?... o los que tomas tú?... ¿O cualquier dato?...
Como no podemos estar seguros de que ningún dato sea correcto... pues no podemos saber anda, eso salvo que tomemos como correctos los qeu digan lo que nosotros queremos que digan, entonces si, claro.
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Entre el Calatrava y donde se toman los datos hay 1 km ¿y el resto qué?
dentro del circulo esta el deposito de Oviedo. El observatorio esta a la izquierda.
No entiendo que quieres decir con eso? no te parece bien que este a 1km del calatrava? donde quieres situar el observatorio de oviedo para que sea reprensentativo?
Es que vamos a ver. Oviedo como cualquier otra ciudad puede variar mucho la temperatura de unas zonas a otras, sobre todo las noches despejadas. El observatorio es representativo de esa zona. Peca de inversion termica pero se compensa con la isla de calor del centro de la ciduad.
Las mínimas del centro de gijon las noches despejadas seguramente se parezcan mas a las del musel que a las del campus....
un saludo
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Apenas hay isla de calor en el Observatorio de Oviedo, esta en la zona mas alta de la ciudad, en lo alto, en la divisoria de dos valles. No hay inversion térmica. Si bajas hacia la Lloral, San claudio, Pedruño, restale tranquilamente 5ºC a las mínimas en noches despejadas.
saludos
El término que empleas de "apenas" es muy peligroso porque "apenas" puede significar algunas décimas de grado más altas, lo que ya no se sería representativo. Luego también crees que puede haber alguna influencia urbana. Yo me baso en datos y la estación de Oviedo es la que más temperatura marca de todas en un radio de 10-15 km.
Hay recordar que se trata de datos oficiales, por lo que se les pide la máxima rigurosidad y uno de esos aspectos es la ubicación.
Siendo rigurosos, las series de las estaciones comparadas tendrian que ser del mismo periodo de tiempo.
Para que veas las diferencias:
Datos oficiales de Aemet Cristo media anual:
periodo:1972-1990: 12,7ºC
1972-2000: 12,9ºC
1981-2010 : 13,3ºC
un saludo
Esos son los valores que da la AEmet pero ¿quién me garantiza que son los correctos?
¿Quién te garantiza que son correctos los de la NASA? ¿O los que da una Davis? ¿O una Oreegon?... o los que tomas tú?... ¿O cualquier dato?...
Como no podemos estar seguros de que ningún dato sea correcto... pues no podemos saber anda, eso salvo que tomemos como correctos los qeu digan lo que nosotros queremos que digan, entonces si, claro.
Pues sencillo, si los instrumentos son de una precisión que la OMM considere adecuados, situados a la altura oportuna y lejos de influencia urbana entonces sí son representativos. El observatorio de Oviedo, a mi juicio, cumple 2 de los 3.
Que tome yo unos datos o tú o quién sea, poco importa si no se cumplen unos requisitos mínimos. Por ponerte un ejemplo: no sirve de nada ni es representativo del clima de una zona tener una garita en la azotea de un edificio de 10 plantas en el centro de la ciudad.
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Entre el Calatrava y donde se toman los datos hay 1 km ¿y el resto qué?
dentro del circulo esta el deposito de Oviedo. El observatorio esta a la izquierda.
No entiendo que quieres decir con eso? no te parece bien que este a 1km del calatrava? donde quieres situar el observatorio de oviedo para que sea reprensentativo?
Es que vamos a ver. Oviedo como cualquier otra ciudad puede variar mucho la temperatura de unas zonas a otras, sobre todo las noches despejadas. El observatorio es representativo de esa zona. Peca de inversion termica pero se compensa con la isla de calor del centro de la ciduad.
Las mínimas del centro de gijon las noches despejadas seguramente se parezcan mas a las del musel que a las del campus....
un saludo
La imagen viene a cuento para hacer ver que en pocos cientos de metros hay contaminación y más calor.
El término "compensa" es un poco peligroso para referirse a unas mediciones.
Ya, pero las mínimas del centro de Gijón no son representativas y por eso cambiaron desde el musel hasta el Departamento de Física de Viesques.
De acuerdo, están a la izquierda pero ¿crees que están bien ubicados?
Tendría que estudiarlo pero por altitud y por cercanía igual La Manjoya o Villamíana.
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Entre el Calatrava y donde se toman los datos hay 1 km ¿y el resto qué?
dentro del circulo esta el deposito de Oviedo. El observatorio esta a la izquierda.
No entiendo que quieres decir con eso? no te parece bien que este a 1km del calatrava? donde quieres situar el observatorio de oviedo para que sea reprensentativo?
Es que vamos a ver. Oviedo como cualquier otra ciudad puede variar mucho la temperatura de unas zonas a otras, sobre todo las noches despejadas. El observatorio es representativo de esa zona. Peca de inversion termica pero se compensa con la isla de calor del centro de la ciduad.
Las mínimas del centro de gijon las noches despejadas seguramente se parezcan mas a las del musel que a las del campus....
un saludo
La imagen viene a cuento para hacer ver que en pocos cientos de metros hay contaminación y más calor.
El término "compensa" es un poco peligroso para referirse a unas mediciones.
Ya, pero las mínimas del centro de Gijón no son representativas y por eso cambiaron desde el musel hasta el Departamento de Física de Viesques.
De acuerdo, están a la izquierda pero ¿crees que están bien ubicados?
Tendría que estudiarlo pero por altitud y por cercanía igual La Manjoya o Villamíana.
Me parece que el tema debería ser el siguiente: ¿es la diferencia de temperaturas entre la estación del Cristo y el resto de estaciones debido en su totalidad a la falta de inversión térmica en El Cristo, o puede existir influencia de una cierta isla de calor?
Lo que es innegable es que en El Cristo no se producen inversiones térmicas haciendo que las temperaturas medias sean más altas; el tema de la isla de calor es discutible.
En muchas ciudades se dan situaciones parecidas; en Ávila hay a veces diferencias de hasta 10 grados entre la estación de AEMET y la que está junto al río. Y no por eso la de AEMET es menos representativa (que sí lo es, pero porque, si no me equivoco, está mucho más de lleno en la ciudad que la de El Cristo, zona que por cierto, en la parte que más queda expuesta a vientos, está "libre" de edificaciones al terminarse la ciudad per se).
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El tema es la ubicación con respecto al factor urbano, es decir, a las islas de calor.
El tema de las inversiones térmicas salió como un caso a parte pero que está presente en el área central asturiana, no solo por su topografía (depresión), sino por los ríos que la recorren (nieblas). El cristo, por lo tanto, está libre de ese fenómeno.
Yo desconozco el número de estaciones que se encuentran en una situación similar. La pregunta que planteo es que si es correcto que estén a tan pocos metros de la ciudad. Es cuestión de tiempo que se acaben tomando medidas, pues el urbanismo está cada vez absorbiendo más territorio.
Estos pequeños detalles parecen anodinos pero a gran escala puede suponer diferencias como ocurre, por ejemplo, entre GISS y UAH. Habrá estaciones de superficie que habrá un ligero calentamiento, en otras puede suponer diferencias de 0,5ºC-1ºC más altas.
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Media anual de mas estaciones(sin tener encuenta la fecha de las series, ni sus años) igual que las estaciones que habias comparado.
Oviedo aemet 12,7ºC
Salas:13,6ºC
vallina de Siero :13,1ºC
Coya Piloña :13,1ºC
Cangas de Onis:13,1ºC
Embalse de la Barca : 14,1ºC
Hay edificaciones cercanas al observatorio construidas posteriormente a 1972, algunas ya existían. Las medias han ido aumentando con el paso de los años. Habría que comprarlas con estaciones cercanas que no hayan sufrido cambios en su entorno en el mismo periodo de tiempo.
saludos
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El tema es la ubicación con respecto al factor urbano, es decir, a las islas de calor.
El tema de las inversiones térmicas salió como un caso a parte pero que está presente en el área central asturiana, no solo por su topografía (depresión), sino por los ríos que la recorren (nieblas). El cristo, por lo tanto, está libre de ese fenómeno.
Yo desconozco el número de estaciones que se encuentran en una situación similar. La pregunta que planteo es que si es correcto que estén a tan pocos metros de la ciudad. Es cuestión de tiempo que se acaben tomando medidas, pues el urbanismo está cada vez absorbiendo más territorio.
Estos pequeños detalles parecen anodinos pero a gran escala puede suponer diferencias como ocurre, por ejemplo, entre GISS y UAH. Habrá estaciones de superficie que habrá un ligero calentamiento, en otras puede suponer diferencias de 0,5ºC-1ºC más altas.
Pero es que una cosa es que todas las estaciones de las capitales del país estén mal situadas por estar demasiado cerca a la ciudad y otra es que compares la estación del Cristo con otras cercanas y digas que no es representativa porque digas que da datos de temperaturas más altas cuando se te está justificando esa mayor temperatura en base a un fenómeno que no es casual ni subjetivo que se llama inversión térmica. Quiero decir que estoy de acuerdo contigo en que en Oviedo pueda haber zonas que tengan unas medias mensuales con décimas más bajas que el Cristo, pero estoy seguro de que, aún siendo cierto que el Cristo da medias más altas para el mismo período, se debe mucho más a las inversiones térmicas que a una isla de calor.
Una estación siempre es orientativa y no puede extrapolarse 100% al total de la ciudad, porque ni es representativo el campo fuera de la ciudad de la ciudad, ni es el centro de la ciudad representativo del clima de la zona, ni están todas las zonas de la ciudad expuestas y/u orientadas a los mismos vientos, ni reciben todas la influencia de ríos o zonas bajas.
Lo que te quiero decir es que no me parece que la estación del Cristo esté en una situación como para tildarla de érronea, porque la pongas donde la pongas, la estación siempre va a tener un pequeño pero, y el de la situación de la estación actual es eso, pequeño. Otra cosa era lo de la antigua estación de Gijón.
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Todo se debe a la altura a la que está el observatorio, en lo alto de una colina, y no solo son las mínimas, por el verano las máximas son casi siempre más bajas que las que marcan los observatorios de su entorno al estar en una zona alta más expuesta a las brisas, a veces hay diferencias de 3, 4 y hasta 5 grados con estaciones como Mieres.
Yo no sé como alguien puede hablar de isla de calor, está claro que no conoce el lugar, en esa zona, alta, aireada, la isla de calor es mínima.
Coincido con los que señalan que esa ubicación provoca que muchas veces los datos no sean representativos de la ciudad, es como si ponemos el observatorio de Barcelona en el Tibidabo o el de Pamplona en el fuerte de San Cristobal, toda la ciudad está por debajo de la cota del observatorio, en las zonas más bajas la diferencia de temperatura en días de verano es brutal, casi siempre los datos reales son más cercanos a los de la estación de Mieres que al propio observatorio de la capital.
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Todo se debe a la altura a la que está el observatorio, en lo alto de una colina, y no solo son las mínimas, por el verano las máximas son casi siempre más bajas que las que marcan los observatorios de su entorno al estar en una zona alta más expuesta a las brisas, a veces hay diferencias de 3, 4 y hasta 5 grados con estaciones como Mieres.
Yo no sé como alguien puede hablar de isla de calor, está claro que no conoce el lugar, en esa zona, alta, aireada, la isla de calor es mínima.
Coincido con los que señalan que esa ubicación provoca que muchas veces los datos no sean representativos de la ciudad, es como si ponemos el observatorio de Barcelona en el Tibidabo o el de Pamplona en el fuerte de San Cristobal, toda la ciudad está por debajo de la cota del observatorio, en las zonas más bajas la diferencia de temperatura en días de verano es brutal, casi siempre los datos reales son más cercanos a los de la estación de Mieres que al propio observatorio de la capital.
Vamos por partes:
Conozco la zona bastante mejor de lo que piensas. Hasta tú mismo te contradices: "Yo no sé como alguien puede hablar de isla de calor, está claro que no conoce el lugar, en esa zona, alta, aireada, la isla de calor es mínima". Luego si es "mínima" es que hay. Me asombras con la rotundidad con lo que lo dices, al parecer no vistes los mapas que puse de la ubicación. Mira la estación de Gijón y dime si está mejor o peor ubicada. No hace falta, ya te digo yo que sí.
Las diferencias con Mieres no es por lo que tú dices, eso demuestra tu ignorancia. Para comparar algo tienes que darse grandes similitudes y este no es el caso. La geografía de Mieres no se parece en NADA a la de Oviedo. Las cuencas son auténticos calderos por su posición en valle no por la altitud, las pendientes y otros factores que paso de explicarte. Esto es algo elemental, en Gijón hace más fresco muchos días de verano en las horas centrales del día y no es precisamente por su altitud.
Cuando dices eso de los observatorios cercanos espero que lo demuestres con pruebas, de nada me vale el "sensacionalismo".
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Todo se debe a la altura a la que está el observatorio, en lo alto de una colina, y no solo son las mínimas, por el verano las máximas son casi siempre más bajas que las que marcan los observatorios de su entorno al estar en una zona alta más expuesta a las brisas, a veces hay diferencias de 3, 4 y hasta 5 grados con estaciones como Mieres.
Yo no sé como alguien puede hablar de isla de calor, está claro que no conoce el lugar, en esa zona, alta, aireada, la isla de calor es mínima.
Coincido con los que señalan que esa ubicación provoca que muchas veces los datos no sean representativos de la ciudad, es como si ponemos el observatorio de Barcelona en el Tibidabo o el de Pamplona en el fuerte de San Cristobal, toda la ciudad está por debajo de la cota del observatorio, en las zonas más bajas la diferencia de temperatura en días de verano es brutal, casi siempre los datos reales son más cercanos a los de la estación de Mieres que al propio observatorio de la capital.
Vamos por partes:
Conozco la zona bastante mejor de lo que piensas. Hasta tú mismo te contradices: "Yo no sé como alguien puede hablar de isla de calor, está claro que no conoce el lugar, en esa zona, alta, aireada, la isla de calor es mínima". Luego si es "mínima" es que hay. Me asombras con la rotundidad con lo que lo dices, al parecer no vistes los mapas que puse de la ubicación. Mira la estación de Gijón y dime si está mejor o peor ubicada. No hace falta, ya te digo yo que sí.
Las diferencias con Mieres no es por lo que tú dices, eso demuestra tu ignorancia. Para comparar algo tienes que darse grandes similitudes y este no es el caso. La geografía de Mieres no se parece en NADA a la de Oviedo. Las cuencas son auténticos calderos por su posición en valle no por la altitud, las pendientes y otros factores que paso de explicarte. Esto es algo elemental, en Gijón hace más fresco muchos días de verano en las horas centrales del día y no es precisamente por su altitud.
Cuando dices eso de los observatorios cercanos espero que lo demuestres con pruebas, de nada me vale el "sensacionalismo".
Que tengas que recurrir al insulto no es más que una muestra de impotencia propia de alguien al que no le queda más argumento que la descalificación personal. Si digo que la incidencia de la isla de calor es mínima es porque su relevancia respecto a posibles efectos en las mediciones de temperatura del observatorio es despreciable, por tanto no hay ninguna contradicción.
La estación de Xixón no está en un altozano, debería estar en la Campa Torres para poder compararla con la del Cristo, evidentemente si estuviese allí no sería representativa de la ciudad.
Una gran parte de Oviedo, toda la zona norte, está a una cota mucho más baja que la del observatorio, rodeado de montañas, a lo que hay que añadir la propia isla de calor de la ciudad, por lo que las máximas son más cercanas muchas veces a las que marca Mieres que a las que marca el propio observatorio de la ciudad, eso es así te pongas como te pongas y además no refuta en nada el hecho de que el observatorio de la capital asturiana sea poco representativo de la ciudad, si el observatorio de Mieres estuviese ubicado en el alto del Padrún o en el Picu Polio estoy seguro de que los datos serían bastante similares a los de El Cristo.
En Gijón hace más fresco muchos días de verano por su cercanía al mar, la altitud y la cercanía al mar tienen efecto en las temperaturas, y el hecho de que el observatorio de El Cristo se encuentre en lo alto de una colina evidentemente tiene su repercusión en los datos, no sé porque ahí no aplicas la lógica y el sentido común, que alguien que llama ignorantes a los demás afirme cosas como esta la verdad es que da bastante vergüenza ajena, la tozudez es muy mala compañera.
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Todo se debe a la altura a la que está el observatorio, en lo alto de una colina, y no solo son las mínimas, por el verano las máximas son casi siempre más bajas que las que marcan los observatorios de su entorno al estar en una zona alta más expuesta a las brisas, a veces hay diferencias de 3, 4 y hasta 5 grados con estaciones como Mieres.
Yo no sé como alguien puede hablar de isla de calor, está claro que no conoce el lugar, en esa zona, alta, aireada, la isla de calor es mínima.
Coincido con los que señalan que esa ubicación provoca que muchas veces los datos no sean representativos de la ciudad, es como si ponemos el observatorio de Barcelona en el Tibidabo o el de Pamplona en el fuerte de San Cristobal, toda la ciudad está por debajo de la cota del observatorio, en las zonas más bajas la diferencia de temperatura en días de verano es brutal, casi siempre los datos reales son más cercanos a los de la estación de Mieres que al propio observatorio de la capital.
Vamos por partes:
Conozco la zona bastante mejor de lo que piensas. Hasta tú mismo te contradices: "Yo no sé como alguien puede hablar de isla de calor, está claro que no conoce el lugar, en esa zona, alta, aireada, la isla de calor es mínima". Luego si es "mínima" es que hay. Me asombras con la rotundidad con lo que lo dices, al parecer no vistes los mapas que puse de la ubicación. Mira la estación de Gijón y dime si está mejor o peor ubicada. No hace falta, ya te digo yo que sí.
Las diferencias con Mieres no es por lo que tú dices, eso demuestra tu ignorancia. Para comparar algo tienes que darse grandes similitudes y este no es el caso. La geografía de Mieres no se parece en NADA a la de Oviedo. Las cuencas son auténticos calderos por su posición en valle no por la altitud, las pendientes y otros factores que paso de explicarte. Esto es algo elemental, en Gijón hace más fresco muchos días de verano en las horas centrales del día y no es precisamente por su altitud.
Cuando dices eso de los observatorios cercanos espero que lo demuestres con pruebas, de nada me vale el "sensacionalismo".
Que tengas que recurrir al insulto no es más que una muestra de impotencia propia de alguien al que no le queda más argumento que la descalificación personal. Si digo que la incidencia de la isla de calor es mínima es porque su relevancia respecto a posibles efectos en las mediciones de temperatura del observatorio es despreciable, por tanto no hay ninguna contradicción.
La estación de Xixón no está en un altozano, debería estar en la Campa Torres para poder compararla con la del Cristo, evidentemente si estuviese allí no sería representativa de la ciudad.
Una gran parte de Oviedo, toda la zona norte, está a una cota mucho más baja que la del observatorio, rodeado de montañas, a lo que hay que añadir la propia isla de calor de la ciudad, por lo que las máximas son más cercanas muchas veces a las que marca Mieres que a las que marca el propio observatorio de la ciudad, eso es así te pongas como te pongas y además no refuta en nada el hecho de que el observatorio de la capital asturiana sea poco representativo de la ciudad, si el observatorio de Mieres estuviese ubicado en el alto del Padrún o en el Picu Polio estoy seguro de que los datos serían bastante similares a los de El Cristo.
En Gijón hace más fresco muchos días de verano por su cercanía al mar, la altitud y la cercanía al mar tienen efecto en las temperaturas, y el hecho de que el observatorio de El Cristo se encuentre en lo alto de una colina evidentemente tiene su repercusión en los datos, no sé porque ahí no aplicas la lógica y el sentido común, que alguien que llama ignorantes a los demás afirme cosas como esta la verdad es que da bastante vergüenza ajena, la tozudez es muy mala compañera.
No te enteras. Aquí el asunto va sobre la influencia humana, no si está ubicado en una cerro, en una vaguada o en una terraza fluvial. Yo no abrí esto para estas cosas.
Son cosas de cajón, los datos no pueden ser perfectos teniendo edificios a pocos metros.
http://www.asturiasverde.com/2015/febrero/03078-contaminacion-oviedo.htm
Seguro que la estación de El Cristo está así de ubicada...
Estación de Gijón (imagen 1).
Estación de León (imagen 2).
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El Observatorio de Oviedo no tiene una ubicación perfecta. Esta rodeada de varios edificios, no todos de reciente construcción. El deposito ya estaba en 1972 por ejemplo.
Hasta ahi de acuerdo, tenemos algun obstáculo cercano.
Esta cerca del centro , pero conociendo la zona sabemos que esta poco urbanizada justo en la salida de la Ciudad y en la zona mas elevada.
Tengas razon o no, los datos que aportas no me parecen adecuados.
La media del Cristo de 13,3ºC no creo que se pueda comparar con otras localidades. y Menos sin tener en cuenta la fecha de las series.
Comparar la mínima del campus un dia concreto, o los niveles de contaminación, no resuelve las dudas
un saludo
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El Observatorio de Oviedo no tiene una ubicación perfecta. Esta rodeada de varios edificios, no todos de reciente construcción. El deposito ya estaba en 1972 por ejemplo.
Hasta ahi de acuerdo, tenemos algun obstáculo cercano.
Esta cerca del centro , pero conociendo la zona sabemos que esta poco urbanizada justo en la salida de la Ciudad y en la zona mas elevada.
Tengas razon o no, los datos que aportas no me parecen adecuados.
La media del Cristo de 13,3ºC no creo que se pueda comparar con otras localidades. y Menos sin tener en cuenta la fecha de las series.
Comparar la mínima del campus un dia concreto, o los niveles de contaminación, no resuelve las dudas
un saludo
Tengo que decir que en el caso de la estación del Aeropuerto de León falla la superficie herbácea, ya que la hierba del estío (que seguramente sea la de la foto) calienta más, pero bueno. Tampoco sé si es ahora la "oficial" porque yo cuando estuve, estaba al lado de la central. El caso es que podría estar funcionando en un futuro si no lo hace ya y simboliza lo que estamos tratando. Hay que añadir además, que la Virgen del Camino es un pueblo del Alfoz de León y dista de la ciudad algunos km, por lo que está aún más lejos de los grandes focos de calor (y eso que León es bastante más pequeño que Oviedo).
Sí, hay zonas libres pero hay otras como señalas que no en el observatorio.
El caso es que tú también compartes conmigo que la ubicación no es la correcta. Esto parece una trivialidad pero que esté dando, por ejemplo, +0,2ºC anuales, puede cambiar mucho un gráfico de temperatura y la concepción de "calentamiento".
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Algunos día el observatorio de Oviedo tiene temperaturas más frías pero son estos registros los que te hacen dudar. Las temperaturas de hoy:
Oviedo: 15,7ºC/7ºC.
Gijón: 14,9ºC/5,3ºC.
Las máximas pueden que sean normales pero las mínimas son más sospechosas.
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Más sospechas:
Tm de la estación de Meteoclimatic (302 m) en Buenavista y situada a casi 40 m de la calle: 7,6ºC
Tm del observatorio de Oviedo (336 m): 7,1ºC
La diferencia creo que debería ser más elevada, pues la AEmet tiene los sensores sobre superficie de hierba y "alejada" de focos urbanos de calor.
En Gijón el contraste está claro: siempre se cumple que en noches despejadas la estación del barrio de La Arena marca 4-5ºC más que la de viesques.
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De verdad te parece que la diferencia entre Buenavista y Cristo debería ser mayor con el día que hace hoy aquí :confused: :confused: :confused:
Yo de verdad que no entiendo nada.
Estoy en Oviedo trabajando, veo la estación de Buenavista de hecho, y es más, a mi me parece demasiado grande la diferencia entre ambas fijate tu. Con un día de estratos como el de hoy el gradiente térmico es mínimo, además, la estación de Buenavista está en el tejado de un edificio muy alto, sin obstáculos alrededor, luego la isla de calor existe, pero no tan acusada....En mi casa, con garita adecuada pero isla de calor marco ahora 11,5ºC en Langreo. Eso si es una isla de calor como dios manda...
La estación del Cristo para mi marca perfecta, y es representativa de lo que es, la zona del Cristo. Gijon Campus, es representativa de la zona, propensa a inversiones, y en verano, propensa a las brisas de NE costeras que hace que las máximas se controlen muchísimo más que en las zonas del interior, incluido el Cristo...
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De verdad te parece que la diferencia entre Buenavista y Cristo debería ser mayor con el día que hace hoy aquí :confused: :confused: :confused:
Yo de verdad que no entiendo nada.
Estoy en Oviedo trabajando, veo la estación de Buenavista de hecho, y es más, a mi me parece demasiado grande la diferencia entre ambas fijate tu. Con un día de estratos como el de hoy el gradiente térmico es mínimo, además, la estación de Buenavista está en el tejado de un edificio muy alto, sin obstáculos alrededor, luego la isla de calor existe, pero no tan acusada....En mi casa, con garita adecuada pero isla de calor marco ahora 11,5ºC en Langreo. Eso si es una isla de calor como dios manda...
La estación del Cristo para mi marca perfecta, y es representativa de lo que es, la zona del Cristo. Gijon Campus, es representativa de la zona, propensa a inversiones, y en verano, propensa a las brisas de NE costeras que hace que las máximas se controlen muchísimo más que en las zonas del interior, incluido el Cristo...
¿De madrugada estaba tan cubierto? Porque la mínima se alcanzó a las 01:50 h.
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No lo se, mi mínima fue alrededor de esa hora, pero es que mejor me lo pones, Buenavista está más abajo y más propensa a inversiones a pesar de la isla de calor, mientras que en el Cristo, no hay apnas isla de calor pero está más alto y por tanto menos propensa a inversiones, por lo que las diferencias me parecen aceptables...
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Algunos día el observatorio de Oviedo tiene temperaturas más frías pero son estos registros los que te hacen dudar. Las temperaturas de hoy:
Oviedo: 15,7ºC/7ºC.
Gijón: 14,9ºC/5,3ºC.
Las máximas pueden que sean normales pero las mínimas son más sospechosas.
Crees que por comparar las temperaturas de un solo día ya podemos sacar alguna conclusión?
Son dos estaciones a casi 30km de distancia.
La nubosidad no fue la misma durante la madrugada. En Oviedo habia nubes bajas y por la costa estaba despejado a primera hora de la mañana.
El régimen de brisas no es el mismo. En el campus entra mucho antes la brisa del NE
LA zona del campus como ya se ha comentado favorece las inversiones térmicas y por lo general las noches despejadas van a ser mas bajas en esa zona de Gijón.
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Algunos día el observatorio de Oviedo tiene temperaturas más frías pero son estos registros los que te hacen dudar. Las temperaturas de hoy:
Oviedo: 15,7ºC/7ºC.
Gijón: 14,9ºC/5,3ºC.
Las máximas pueden que sean normales pero las mínimas son más sospechosas.
Crees que por comparar las temperaturas de un solo día ya podemos sacar alguna conclusión?
Son dos estaciones a casi 30km de distancia.
La nubosidad no fue la misma durante la madrugada. En Oviedo habia nubes bajas y por la costa estaba despejado a primera hora de la mañana.
El régimen de brisas no es el mismo. En el campus entra mucho antes la brisa del NE
LA zona del campus como ya se ha comentado favorece las inversiones térmicas y por lo general las noches despejadas van a ser mas bajas en esa zona de Gijón.
¿Pero qué inversiones térmicas puede haber en Viesques? El aire frío que puede almacenarse allí es muy bajo, ya que comenté también que mi estación (al lado de la playa) había solo diferencias de 2 o 3 décimas con la de Viesques.
Si hay inversiones térmicas de ese nivel en Viesques no quiero imaginarme las que pueden haber en Somiedo...
Sí y también está en la costa. ¿Y por qué en Llanera hizo más frío que en Gijón? No se trata de un día aislado, se tratan de muchos días.
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No lo se, mi mínima fue alrededor de esa hora, pero es que mejor me lo pones, Buenavista está más abajo y más propensa a inversiones a pesar de la isla de calor, mientras que en el Cristo, no hay apnas isla de calor pero está más alto y por tanto menos propensa a inversiones, por lo que las diferencias me parecen aceptables...
Sí y también uno está sobre césped y otro sobre hormigón a 40 metros. ¿Inversiones a 300 metros? pero si esa zona baja hasta los 230 metros. Hablas de las inversiones como si fuese aquí la panacea, es increíble. Esa "inversión" no pudo consolidarse, pues la nubosidad empezó a aumentar poco tiempo después.
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Como puede reflejarse en el cuadro, la temperatura de Oviedo este año ha sido de +0,6ºC (a 336 m.) superior a la de Pruvia (180 m.). El mes de diciembre ha sido más cálido por la situación anticiclónica pero yo lo que nunca acabaré de entender es ¿qué hace un observatorio situado a casi 340 m donde el 90% de la población del área central de Asturias está situada entre los 170 metros de Llanera, 230 metros de Pola de Siero o los 240 metros(de media) de Oviedo? o dicho de otra forma: ¿Cuánta gente vive a 336 metros en la zona central de Asturias, a cuánta gente representa?
La otra cosa llamativa es que tenga mayor número de heladas el observatorio de Gijón que el de Oviedo...Estos días de diciembre el de Gijón marcaba -2ºC y el de Oviedo -0,3ºC o cosas así. En la zona centro de la comunidad el mes pasado de diciembre hubo zonas de -5ºC y en Oviedo no debieron bajar de -1,5ºC.
La gente piensa que el clima de Oviedo está representado por ese observatorio y no es así. La zona presenta mayor número de heladas, así como de nieblas. La tempera media anual sería parecida o algunas décimas inferiores...