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Foro general de Meteorología => Revista RAM y otros medios de comunicación => Mensaje iniciado por: coldcity 37 en Lunes 21 Septiembre 2009 13:21:51 pm

Título: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: coldcity 37 en Lunes 21 Septiembre 2009 13:21:51 pm
Pues eso, el portavoz del Aemet, Angel Rivera se pronuncia sobre este otoño, segunle he oido en una emisora de radio, nos viene a decir que

"Este otoño se prevee calido, por encima de la media, de 1.5 a 2 grados, siendo el mediterraneo donde mas se acuse esta anomalia.Asi mismo se prevee seco, no se ven grandes frentes atlanticos, ahora bien matiza que baleares seria donde mas pudiese llover"

En fin, como acierte como acerto el año pasado....... ;D.
Esto como digo lo he escuchado en una emisora no se si se habra publicado algo por escrito.
Habro este topic, aunque si quieren los moderadores, que lo inserten en predicciones por los organismo, no obstante, pienso que la aemet, se merece un topic de previsiones.

Saludos, y nada, a ver si podeis completar la noticia.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Llionmeteo en Lunes 21 Septiembre 2009 13:32:31 pm
Pues anda, que con el añito que llevamos, que creo que van ya 4 o 5 meses consecutivos con temperaturas por encima de la media "de forma mas o menos generalizada", y con meses muy muy secos, como el otoño venga tambien seco, en algunas zonas de España este 2009 va a acabar como el mas seco desde que existen registros.....

De todas formas, tambien se pronunció en primavera diciendo como iba s ser el verano, y comentó que seria normal en temperaturas (solo matizó que estarian un pelin por encima de la media en el sureste), y normal en precipitaciones....., y vamos, a juzgar por los datos, ha sido el 2º o tercer verano más calido desde que existen registros.....  ;D

Espero que falle en su pronóstico.....
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: dani... en Lunes 21 Septiembre 2009 14:56:28 pm
Un otoño más cálido de lo normal

Efe | Madrid

El otoño, que oficialmente comienza este martes, será más cálido de lo normal, especialmente en las regiones mediterráneas, con temperaturas que podrían situarse entre 1 y 1,5 grados centígrados por encima de los valores medios para esta época del año.

Así se desprende de la predicción estacional realizada por la Agencia Estatal de Meteorología (AEMET) dada a conocer en rueda de prensa por su portavoz, Ángel Rivera. En cuanto a las precipitaciones, se mantendrán, en general, dentro de los valores normales, salvo en Baleares, donde se prevé una ligera tendencia a que el próximo trimestre sea más húmedo de lo habitual.

El verano, que ya acaba, ha sido extremadamente cálido en toda España y se sitúa como el tercero más cálido desde 1970, sólo superado por los estíos de 2003 y 2005, "en la línea del cambio climático", ha señalado Rivera. Este último trimestre se ha caracterizado también por las escasas lluvias, un 30 por ciento por debajo de los valores normales, lo que le sitúa como el tercer verano más seco del siglo XXI, por detrás de los del 2001 y 2005.

El mundo.es

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/21/ciencia/1253534112.html


Yo no entiendo la necesidad que tiene este organismo de hacer estas previsiones en las que, por decirlo finamente, es fácil que te quedes con el culo al aire (que no sería la primera vez)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Erruben en Lunes 21 Septiembre 2009 16:29:28 pm
Aquí hay una contradicción que seguramente sea debida al periodista que ha transcrito la noticia, y que conviene aclarar:


El verano, que ya acaba, ha sido extremadamente cálido en toda España y se sitúa como el tercero más cálido desde 1970...


No puede ser: si es "extremadamente cálido" se trata del más cálido de la serie. Si es el tercero más cálido se tratará de un verano "muy cálido", pero no "extremadamente cálido" en razón de la nomenclatura utilizada en estos estudios, basada en la comparación por quintiles. Tan sólo agosto ha sido "extremadamente cálido" en algunas zonas.

En cuanto a lo de "en la línea del cambio climático", me gustaría escuchar o leer íntegramente la rueda de prensa antes de pronunciarme.

Saludos.  ;)


 
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: NeubriN en Lunes 21 Septiembre 2009 16:29:57 pm
En que se basan para hacer estas predicciones. :confused:
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 21 Septiembre 2009 16:54:12 pm
La diferencia con el año pasado, es que este año sus predicciones si son probables que se cumplan. El otoño-invierno será diametralmente opuesto al del año pasado, por lo menos en esta zona

 8)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: storm2002 en Lunes 21 Septiembre 2009 17:17:24 pm
Pienso que basandome en el mínimo solar que tenemos este año, este otoño-invierno será bastante húmedo.
Solo tenemos que echar la vista atrás
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Sudoku en Lunes 21 Septiembre 2009 17:19:03 pm
Aquí hay una contradicción que seguramente sea debida al periodista que ha transcrito la noticia, y que conviene aclarar:


El verano, que ya acaba, ha sido extremadamente cálido en toda España y se sitúa como el tercero más cálido desde 1970...


No puede ser: si es "extremadamente cálido" se trata del más cálido de la serie. Si es el tercero más cálido se tratará de un verano "muy cálido", pero no "extremadamente cálido" en razón de la nomenclatura utilizada en estos estudios, basada en la comparación por quintiles. Tan sólo agosto ha sido "extremadamente cálido" en algunas zonas.

En cuanto a lo de "en la línea del cambio climático", me gustaría escuchar o leer íntegramente la rueda de prensa antes de pronunciarme.

Saludos.  ;)


 

Buenas tardes.
Creo que la rueda de prensa está grabada y hoy puso una mínima parte en Telecinco. Y creo recordar que el Sr. Rivera dijo lo del "Verano muy cálido, excepto en algunas zonas como el Norte de Galicia y la Cornisa Cantábrica". Supongo que hoy la pondrán algo más extensa en los Telediarios de la tarde-noche y Aemet en su página web. De todas formas, yo pienso que este año hidrológico será muy parecido al 2008.
Saludos.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Fortuna en Lunes 21 Septiembre 2009 18:38:00 pm
Citar
Yo no entiendo la necesidad que tiene este organismo de hacer estas previsiones en las que, por decirlo finamente, es fácil que te quedes con el culo al aire (que no sería la primera vez)

Más bien parece un individuo, en función de sus creencias.

Citar
En cuanto a lo de "en la línea del cambio climático", me gustaría escuchar o leer íntegramente la rueda de prensa antes de pronunciarme.

A estas creencias me refiero. La religión del cambio climático.

Citar
Pienso que basandome en el mínimo solar que tenemos este año, este otoño-invierno será bastante húmedo.
Solo tenemos que echar la vista atrás

Eso es igual, pero en dirección opuesta. (este verano tambíen estaba el sol en mínimo y mira el veranito en España). Además puede haber fenómenos locales en una dirección o otra en contra de la media global.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Patagon en Lunes 21 Septiembre 2009 18:53:54 pm
En que se basan para hacer estas predicciones. :confused:

:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: dani... en Lunes 21 Septiembre 2009 18:59:49 pm
No creo que Angel Rivera diga lo que le de la gana eh...
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: febrero 1956 en Lunes 21 Septiembre 2009 19:13:12 pm

Yo no entiendo la necesidad que tiene este organismo de hacer estas previsiones en las que, por decirlo finamente, es fácil que te quedes con el culo al aire (que no sería la primera vez)


Opino lo mismo: no le veo ningún sentido... ::)
Un saludo
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Sobre en Lunes 21 Septiembre 2009 19:27:28 pm
De ser esto cierto, este año sería de los más cálidos en la Costa Brava (el segundo o tercero) a no ser que diciembre fuera de los guapos :P
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: _00_ en Lunes 21 Septiembre 2009 19:48:12 pm
púes hombre, por que es su trabajo,
el instituto se dedica a la meteorología y a la climatología, y tendrán un departamento dedicado, ¡algo harán con los datos que guardan y no muestran!,
tendencias climáticas, periodos de retorno, periodicidad y relación con oscilaciones,....

y como se dedica a esto, debe dar una previsión, que aunque parezca mentira puede llegar a condicionar la política agraria y/o medioambiental :P

lo suyo es ver el informe completo y saber por que dicen lo que dicen, cuál son las premisas que valoran, situaciones predominantes,...
(¡si es que existe ese informe!)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Netan en Lunes 21 Septiembre 2009 19:49:10 pm
La diferencia con el año pasado, es que este año sus predicciones si son probables que se cumplan. El otoño-invierno será diametralmente opuesto al del año pasado, por lo menos en esta zona

 8)

¿En que te basas para decir esto? ¿En la ley de la compensacion? Que yo sepa el clima no entiende de fechas o dias...

Gracias ;D ;)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: ManoloZ en Lunes 21 Septiembre 2009 20:21:45 pm
anda! se me olvidaba añadir que hasta que no se demuestre lo contrario no me acabo de creer las predicciones estacionales
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Erruben en Lunes 21 Septiembre 2009 20:25:12 pm
anda! se me olvidaba añadir que hasta que no se demuestre lo contrario no me acabo de creer las predicciones estacionales

Yo tampoco.

Y añado que tampoco entiendo porqué las sacan. O es un compromiso contraído con la Oficina Española de Cambio Climático o algo así porque no creo que exista en la Agencia un afán especial en recibir de todos los lados.

Saludos.  ;)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 21 Septiembre 2009 20:35:03 pm
La diferencia con el año pasado, es que este año sus predicciones si son probables que se cumplan. El otoño-invierno será diametralmente opuesto al del año pasado, por lo menos en esta zona

 8)

¿En que te basas para decir esto? ¿En la ley de la compensacion? Que yo sepa el clima no entiende de fechas o dias...

Gracias ;D ;)

Pero que diiiices de ley de noseque....  ;D

No, basicamente lo digo por varias cosillas que veo y tal. Por ejemplo, que vayamos a tener episodio de Niño intenso en invierno, que tiene alguna consecuencia en los patrones anticiclónicos del Atlántico, la fase nula de la MJO en la que nos encontramos, que va a predominar una NAO positiva durante el invierno...

Insisto, personalmente, veo una epoca de vacas flacas por estos lares cantábricos. Eso no quita para que puntualmente tengamos movimiento, pero no parece uqe vayamos a tener el desfase que tuvimos el otoño-invierno pasado. Además, si desde la AEMET transmiten un mensaje de estabilidad meteorológica, pues eso...

 8)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Bomarzo en Lunes 21 Septiembre 2009 20:38:08 pm
Bueno, esto dijo el año pasado respecto al invierno.

http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=452079
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: ManoloZ en Lunes 21 Septiembre 2009 20:39:36 pm
No aparece Europa, no?

El modelo supongo es para todo el globo, otra cosa es lo que saquen libremente en la web. Y por supuesto su resolución no es ni de coña la del ECMWF a 3-4 días

(edit: me refiero a que el estacional es T159L62, y no los usados en medio plazo T799L91 o TL399L62 para el ensemble Aunque me temo que la peor resolución no es el único problema de estos modelos)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: febrero 1956 en Lunes 21 Septiembre 2009 20:51:05 pm
Parece que hay diversidad de opiniones.  Sería bueno que documentaran esas previsiones, así no pensaríamos que las hacen con la bola de cristal.

Aquí esta el pronóstico estacional de la NOAA NWS/NCEP,..... que sorpresa, sorpresa....

augura un otoño más frío y lluvioso de lo normal:


Bueno... ojo con los americanos, que también desvarían lo suyo.... ;D
De hecho, predijeron un verano fresco y húmedo en la Península este año.... ::)
Un saludo
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Serantes en Lunes 21 Septiembre 2009 20:56:48 pm
Aquí hay una contradicción que seguramente sea debida al periodista que ha transcrito la noticia, y que conviene aclarar:


El verano, que ya acaba, ha sido extremadamente cálido en toda España y se sitúa como el tercero más cálido desde 1970...


No puede ser: si es "extremadamente cálido" se trata del más cálido de la serie. Si es el tercero más cálido se tratará de un verano "muy cálido", pero no "extremadamente cálido" en razón de la nomenclatura utilizada en estos estudios, basada en la comparación por quintiles. Tan sólo agosto ha sido "extremadamente cálido" en algunas zonas.


Creo que te confundes. "Extremadamente cálido" significa que ha sido mas cálido que cualquier verano del periodo de referencia 1971-2000. Así que no hay contradicción.

Yo tampoco entiendo que Angel Rivera insista en hacer predicciones estacionales una y otra vez cuando está claro que el grado de acierto es mas bien pequeño, no le hace ningún favor a la imagen de su agencia.

Saludos
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: tro en Lunes 21 Septiembre 2009 21:11:27 pm
santa inocencia, o santa ignorancia mejor dicho.

No sé en que contexto habrá dicho esto este señor, y con que forma lo habrá dicho, cosa que lo podria excusar, sin embargo hace pocas semanas escuché a la Lopez decir que el otoño seria mas fresco-frio de lo habitual, lo normal, o como se quiera llamar.  Al final hay tantos matices en que y como se dice algo relacionado con estos temas.


en fin ...  que por la boca muere el pez.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Erruben en Lunes 21 Septiembre 2009 21:19:18 pm
Aquí hay una contradicción que seguramente sea debida al periodista que ha transcrito la noticia, y que conviene aclarar:


El verano, que ya acaba, ha sido extremadamente cálido en toda España y se sitúa como el tercero más cálido desde 1970...


No puede ser: si es "extremadamente cálido" se trata del más cálido de la serie. Si es el tercero más cálido se tratará de un verano "muy cálido", pero no "extremadamente cálido" en razón de la nomenclatura utilizada en estos estudios, basada en la comparación por quintiles. Tan sólo agosto ha sido "extremadamente cálido" en algunas zonas.


Creo que te confundes. "Extremadamente cálido" significa que ha sido mas cálido que cualquier verano del periodo de referencia 1971-2000. Así que no hay contradicción.

Yo tampoco entiendo que Angel Rivera insista en hacer predicciones estacionales una y otra vez cuando está claro que el grado de acierto es mas bien pequeño, no le hace ningún favor a la imagen de su agencia.

Saludos

Eso sería tener mucha jeta y falsear la información, y no creo que Ángel Ribera se dedique a eso. Si ha dicho que es "el tercero más cálido desde 1970 , solo superado por 2003 y 2005" es evidente que ha cogido toda la serie para hacer la comparación, o al menos unos años que abarcan desde 1970 hasta el 2009. No puedes decir que es el tercer verano más cálido e inmediatamente hablar de que se trata de un verano "extremadamente cálido", porque entras en contradicción con tu propia nomenclatura.

Lo que la AEMET suele hacer es comparar efectivamente los datos climatológicos con el período 1971-2000 (curiosamente la OMM toma como referencia el período 1961-1990, pero ese es otro tema) y cuando sale que un determinado mes es "extremadamente...algo" tira de la serie completa para comprobar si hay efeméride.

El tomar los datos de 1971 al 2000 es porque se dispone de los datos de muchas estaciones desde esa fecha, pero no antes, y así se puede hacer la comparativa mejor.

En este caso, si efectivamente se compara con el período 1971-2000 habrá que considerar al verano extremadamente cálido, pero explicando que eso significa que este verano ha sido más caluroso que cualquiera de los de ese período, aunque ha sido superado por 2003 y 2005.

Vaya rollo para decir que tenías razón...  :risa:
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: febrero 1956 en Lunes 21 Septiembre 2009 21:29:00 pm
Yo lo primero que he hecho hoy al entrar a trabajar es leerme el Zaragozano.... :P :D
Un saludo ;D ;)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Serantes en Lunes 21 Septiembre 2009 21:35:54 pm
No creo que sea falsear la información. Es extremadamente cálido con respecto a ese clima de referencia. En el clima que realmente tenemos ahora mismo puede que no sea tanto...visto lo visto. No está mal 2003, 2005 y 2009, tiene razón en que eso es consistente con la predicción de que cada vez habrá mas veranos tórridos.

Dicho de otra manera. En el clima 1971-2000 la probabilidad de que un verano fuese así de cálido era inferior a 1/30(Esto es muy grosero porque habría que tener en cuenta la desviación, 2003 es mucho mas improbable). Ahora hemos tenido 3 en 7 años. ¿No es mucha casualidad?  ;D

Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Albertario en Lunes 21 Septiembre 2009 21:58:15 pm
Yo le he oido hablar en la radio a mediodía y he sentido vergüenza ajena. Que yo recuerde hace uno años no se dedicaban a este tipo de vaticinios, si bien supongo que los modelos han mejorado. Pero de todas maneras daba la misma credibilidad que cuando sale Rappel en la tele diciendo que el gordo de Navidad este año va a acabar en 0. Yo no sé a santo de qué se meten en estos berenjenales.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Erruben en Lunes 21 Septiembre 2009 22:10:36 pm
No creo que sea falsear la información. Es extremadamente cálido con respecto a ese clima de referencia. En el clima que realmente tenemos ahora mismo puede que no sea tanto...visto lo visto. No está mal 2003, 2005 y 2009, tiene razón en que eso es consistente con la predicción de que cada vez habrá mas veranos tórridos.


No, no que tienes razón. Reconozco mi error, es tal como dices.  ;)

Pero sí: es curioso que los tres veranos más cálidos se hayan dado en esta década...

Yo lo primero que he hecho hoy al entrar a trabajar es leerme el Zaragozano.... :P :D
Un saludo ;D ;)

¡Ese siempre acierta! Enero: "tiempo sereno y frío, con escarchas. Ocasionalmente temporales del NW revolverán el ambiente provocando nevadas y lluvias en numerosos lugares..."   :risa:
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: ManoloZ en Lunes 21 Septiembre 2009 22:22:42 pm
Lo que la AEMET suele hacer es comparar efectivamente los datos climatológicos con el período 1971-2000 (curiosamente la OMM toma como referencia el período 1961-1990, pero ese es otro tema)


Sobre las series añadir que el standard de la OMM se debe a que la Conferencia Meteorológica Internacional de Varsovia de 1935 (de directores de servicios meteorológicos nacionales, convocada por la OMI predecesora de la OMM) concluyó que los valores normales climáticos se determinarían para el periodo 1901-1930 y así sucesivamente tenemos las series de 30 años 1931-1960 y 1961-1990 y después tendremos la 1991-2020. AEMET para relaciones con la OMM utiliza por tanto el standard  OMM de 1961-1990 pero para distribución nacional lo va moviendo cada 10 años pasando así del 1961-1990 al 1971-2000 (y entiendo que después al 1981-2010). Pero seguro, estimado Erruben, que nuestro común conocido César sabrá más que yo de esto.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Corisa Bruguer en Lunes 21 Septiembre 2009 22:31:31 pm
La diferencia con el año pasado, es que este año sus predicciones si son probables que se cumplan. El otoño-invierno será diametralmente opuesto al del año pasado, por lo menos en esta zona

 8)

Posiblemente aun mas frio con una anomalia de 3 a 4 grados negativos.  ;D

Yo veo un invierno muy crudo, con NAO y AO  negativa en fase de Niña.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Erruben en Lunes 21 Septiembre 2009 22:33:29 pm
Lo que la AEMET suele hacer es comparar efectivamente los datos climatológicos con el período 1971-2000 (curiosamente la OMM toma como referencia el período 1961-1990, pero ese es otro tema)


Sobre las series añadir el standard de la OMM se debe a que la Conferencia Meteorológica Internacional de Varsovia de 1935 (de directores de servicios meteorológicos nacionales) concluyó que los valores normales climáticos se determinarían para el periodo 1901-1930 y así sucesivamente tenemos las series de 30 años 1931-1960 y 1961-1990 y después tendremos la 1991-2020. AEMET para relaciones con la OMM utiliza por tanto el standard  OMM de 1961-1990 pero para distribución nacional lo va moviendo cada 10 años pasando así del 1961-1990 al 1971-2000 (y entiendo que después al 1981-2010). Pero seguro, estimado Erruben, que nuestro común conocido César sabrá más que yo de esto.

Efectivamente, Manolo, así es: la AEMET utiliza para la difusión internacional (parte CLIMAT, por ejemplo) el período 1961-1990 y para la difusión nacional (resúmenes mensuales) el período 1971-2000.

Gracias por la puntualización.

Saludos.  ;)

P.D: César es un "crack"  :D
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 21 Septiembre 2009 22:39:08 pm
en fase de Niña.

Cada uno puede tener la impresión que quiera, obviamente. Pero hay datos que no mienten. Y los modelos apuntan a que como mínimo, seguirá habiendo episodio de Niño débil. Asi que de Niña, nada de nada

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

 8)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Sudoku en Lunes 21 Septiembre 2009 22:42:01 pm
 :laleche: Lo que se ha "armao" en un momento.
A ver, ¿No podemos esperarnos tod@s a que publiquen el subsodicho informe completo, para opinar? Seguro que mañana que entra el Otoño, varios medios lo recogerán y no digamos la página web de Aemet. ¡Hasta que no lo tenga delante, no opino, que hay mucha tergiversación periodística, leche! >:(
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: ManoloZ en Lunes 21 Septiembre 2009 22:52:53 pm
:laleche: Lo que se ha "armao" en un momento.
A ver, ¿No podemos esperarnos tod@s a que publiquen el subsodicho informe completo, para opinar? Seguro que mañana que entra el Otoño, varios medios lo recogerán y no digamos la página web de Aemet. ¡Hasta que no lo tenga delante, no opino, que hay mucha tergiversación periodística, leche! >:(


En eso te doy toda la razón
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Vigorro... en Lunes 21 Septiembre 2009 22:59:46 pm
A ver, por favor, este topic es para comentar lo que ha dicho Rivera, no para dar predicciones personales ni de organismos, que para eso hay dos topics bien monos... merci... 8)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Jose Quinto en Martes 22 Septiembre 2009 07:46:29 am
anda! se me olvidaba añadir que hasta que no se demuestre lo contrario no me acabo de creer las predicciones estacionales

Yo tampoco.

Y añado que tampoco entiendo porqué las sacan. O es un compromiso contraído con la Oficina Española de Cambio Climático o algo así porque no creo que exista en la Agencia un afán especial en recibir de todos los lados.

Saludos.  ;)

Pues mira coincido contigo, no entiendo porque se sacan estas predicciones se tiene mucho que perder y nada que ganar.

Debe ser un tema politico, hay que sacarlas y ademas meter por medio las palabras cambio climatico. :confused:
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: _00_ en Martes 22 Septiembre 2009 10:09:52 am
ES SU TRABAJO  >:(

estas son sus funciones:

Citar
Actividades

    * Emisión de avisos y predicciones de fenómenos meteorológicos que puedan afectar a la seguridad de las personas y a los bienes materiales.
    * Elaboración, suministro y difusión de informaciones meteorológicas y predicciones de interés general en el ámbito nacional.
    * Servicios meteorológicos de apoyo a la navegación aérea y marítima necesarios para la seguridad, regularidad y eficiencia del tránsito aéreo y la seguridad del tráfico marítimo.
    * Suministro de información meteorológica necesaria para la defensa nacional.
    * Vigilancia de las condiciones meteorológicas, climáticas y de la estructura y composición física y química de la atmósfera sobre el territorio nacional.
    * Mantenimiento y actualización del registro histórico de datos meteorológicos y climatológicos.

    * Realización de estudios e investigaciones en los campos de las ciencias atmosféricas y desarrollo de técnicas y aplicaciones necesarios para la mejora de nuestros servicios.
    * Elaboración y actualización de los escenarios de cambio climático.
    * Representación del Estado en los organismos nacionales, supranacionales e intergubernamentales relacionados con la observación, la predicción meteorológica y el estudio y modelización del clima y su evolución.
    * Contribución a la planificación y ejecución de la política del Estado en materia de cooperación internacional al desarrollo en materia de meteorología y climatología.
    * Asesoramiento y servicios meteorológicos y climatológicos adaptados a los requerimientos específicos de distintos sectores de actividad.
    * Actividades en materia de formación, documentación, y comunicación en materia meteorológica y climatológica.
[/b]

¿para que harán predicciones meteorológicas si también se equivocan?
¡que tampoco las hagan y se curan en salud!  ::)

Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: coponieve en Martes 22 Septiembre 2009 11:05:54 am
Hombre, es que una cosa es que hagan estudios y escenarios climáticos y otra es que los proclamen a los cuatro vientos cuando su nivel de acierto es de risa.

Igual que no publican el tiempo que hará dentro de 10 días (aunque hay modelos que lo predicen), no deberían publicar eso.

Y si lo hacen deberían advertir el nivel de confianza de esas predicciones, porque si no la gente se las toma al pié de la letra y luego la credibilidad del organismo queda a la altura del betún, como el invierno cálido y seco que íbamos a tener.

Es mi opinión.

También opino que es cierto que si los tres veranos más cálidos desde 1970 están entre los siete últimos, es algo acorde con las predicciones del cambio climático, aunque no es la prueba concluyente.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Jose Quinto en Martes 22 Septiembre 2009 11:33:56 am
ES SU TRABAJO  >:(

estas son sus funciones:

Citar
Actividades

    * Emisión de avisos y predicciones de fenómenos meteorológicos que puedan afectar a la seguridad de las personas y a los bienes materiales.
    * Elaboración, suministro y difusión de informaciones meteorológicas y predicciones de interés general en el ámbito nacional.
    * Servicios meteorológicos de apoyo a la navegación aérea y marítima necesarios para la seguridad, regularidad y eficiencia del tránsito aéreo y la seguridad del tráfico marítimo.
    * Suministro de información meteorológica necesaria para la defensa nacional.
    * Vigilancia de las condiciones meteorológicas, climáticas y de la estructura y composición física y química de la atmósfera sobre el territorio nacional.
    * Mantenimiento y actualización del registro histórico de datos meteorológicos y climatológicos.

    * Realización de estudios e investigaciones en los campos de las ciencias atmosféricas y desarrollo de técnicas y aplicaciones necesarios para la mejora de nuestros servicios.
    * Elaboración y actualización de los escenarios de cambio climático.
    * Representación del Estado en los organismos nacionales, supranacionales e intergubernamentales relacionados con la observación, la predicción meteorológica y el estudio y modelización del clima y su evolución.
    * Contribución a la planificación y ejecución de la política del Estado en materia de cooperación internacional al desarrollo en materia de meteorología y climatología.
    * Asesoramiento y servicios meteorológicos y climatológicos adaptados a los requerimientos específicos de distintos sectores de actividad.
    * Actividades en materia de formación, documentación, y comunicación en materia meteorológica y climatológica.
[/b]

¿para que harán predicciones meteorológicas si también se equivocan?
¡que tampoco las hagan y se curan en salud!  ::)



Que si hombre que si, que tambien pueden hacer previsiones de que van a caer 40mm en Madrid el 7 de octubre y no lo hacen porque la fiabilidad es nula, pues esto es exactamente lo mismo.

Los modelos estacionales son una autentica mierda se mire por donde se mire, NUNCA aciertan y menos cuando se habla de un territorio tan complejo climaticamente como España, si encima metes el famoso "Cambio climatico" ya queda claro por donde van los tiros.

Luego no se cumplira nada como los anteriores que hizo y dara igual porque nadie se acordara, pero la credibilidad en la AEMET si, desde que el INM paso a AEMET es lo que pasa.
Mucho politiqueo, luego volveran a ser el pimpampum como cuando se hecho todo el mundo encima de la AEMET por que segun decian los politicos empezando por sus jefes, no habia avisado de los famosos vientos con victimas que hubo cuando era una mentira.

En fin, que cada uno haga lo que quiera. Debe ser duro que te aprieten desde arriba.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: storm2002 en Martes 22 Septiembre 2009 13:41:09 pm
Hombre, es que una cosa es que hagan estudios y escenarios climáticos y otra es que los proclamen a los cuatro vientos cuando su nivel de acierto es de risa.

Igual que no publican el tiempo que hará dentro de 10 días (aunque hay modelos que lo predicen), no deberían publicar eso.

Y si lo hacen deberían advertir el nivel de confianza de esas predicciones, porque si no la gente se las toma al pié de la letra y luego la credibilidad del organismo queda a la altura del betún, como el invierno cálido y seco que íbamos a tener.

Es mi opinión.

También opino que es cierto que si los tres veranos más cálidos desde 1970 están entre los siete últimos, es algo acorde con las predicciones del cambio climático, aunque no es la prueba concluyente.

Pienso que este tipo de predicciones no deberían de realizarse. El nivel de acierto lo considero anecdótico, y hacer estas previsiones conlleva que un alto nivel de la población pueda después actuar de juez  si la previsión  fue cierta o no.
Sinceramente es más facil que se equivoquen de que acierten ante una previsión a tan largo plazo, por lo que al final serán ellos los que se queden con una mala imagen para la población
Por eso después se escucha por la calle que siempre se equivocan....
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: _00_ en Martes 22 Septiembre 2009 13:55:18 pm
Y si no aciertan será por que los modelos y/o parametrizaciones son erróneos,
algo que no deja de ser significativo,

a mí me parece bien que los hagan, por supuesto con un razonamiento sinóptico, no solo estadístico, aunque se equivoquen, no deja de ser orientativo de cuales deberían ser las "tendencias oficiales".
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: fobitos en Martes 22 Septiembre 2009 16:21:57 pm
Si las predicciones de la Aemet expuestas por este señor se cumplen,los record de sequia en media España van a caer como moscas,quedando el 2005 como año humedo casi....
Sino se cumple,es que pasara lo contrario y podremos tener un otoño mas o menos humedo y fresco.
Mi impresion es que el otoño sera seco en el W e interior,hasta bien entrado noviembre,hasta que la SST Atlántica haga su efecto y empecemos a salir del mínimo solar.Hasta entonces,sigue el periodo humedo en el levante y Baleares que empezo en 2005.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: febrero 1956 en Martes 22 Septiembre 2009 16:34:09 pm
Y si no aciertan será por que los modelos y/o parametrizaciones son erróneos,
algo que no deja de ser significativo

Hombre, pero es que eso es evidente; de momento las ecuaciones de Navier-Stockes  no tienen solución analítica. Y si digo de momento es porque ya he oído algún rumor de que podría ser soluble ( rumores de ámbitos de los matemáticos..... ;D ;D) lo cual no deja de ser un tanto desconcertante..... :cold: :cold:

a mí me parece bien que los hagan, por supuesto con un razonamiento sinóptico, no solo estadístico, aunque se equivoquen, no deja de ser orientativo de cuales deberían ser las "tendencias oficiales".

El problema es que esas predicciones no las puedes exponer de una manera "seria" a nivel de rigurosidad científica... primero porque no la tienen  :P ( es broma ;D) y segundo porque lo que se intenta es que lleguen a todo el mundo.
Desde luego, a nivel predictivo no veo yo a ningún presentador aplicando el teorema de Noether a la vorticidad potencial.... ;D ;D
Un saludo
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Hawnu en Martes 22 Septiembre 2009 16:57:00 pm
Si las predicciones de la Aemet expuestas por este señor se cumplen,los record de sequia en media España van a caer como moscas,quedando el 2005 como año humedo casi....
Sino se cumple,es que pasara lo contrario y podremos tener un otoño mas o menos humedo y fresco.
Mi impresion es que el otoño sera seco en el W e interior,hasta bien entrado noviembre,hasta que la SST Atlántica haga su efecto y empecemos a salir del mínimo solar.Hasta entonces,sigue el periodo humedo en el levante y Baleares que empezo en 2005.

Si del levante te refieres de castellón hacia abajo vale, pero si te refieres de cataluña hacia abajo, pues no, en cataluña seguimos con una sequía brutal(Sobre todo el s de cataluña y algun sitios ''Despistado'' de bien al N de cataluña'' ;)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: fobitos en Martes 22 Septiembre 2009 17:39:10 pm
Si las predicciones de la Aemet expuestas por este señor se cumplen,los record de sequia en media España van a caer como moscas,quedando el 2005 como año humedo casi....
Sino se cumple,es que pasara lo contrario y podremos tener un otoño mas o menos humedo y fresco.
Mi impresion es que el otoño sera seco en el W e interior,hasta bien entrado noviembre,hasta que la SST Atlántica haga su efecto y empecemos a salir del mínimo solar.Hasta entonces,sigue el periodo humedo en el levante y Baleares que empezo en 2005.

Si del levante te refieres de castellón hacia abajo vale, pero si te refieres de cataluña hacia abajo, pues no, en cataluña seguimos con una sequía brutal(Sobre todo el s de cataluña y algun sitios ''Despistado'' de bien al N de cataluña'' ;)

Me refiero a la Comunidad Valenciana y Murcia.Cataluña para mi es NE peninsular jeje. ;D
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Hawnu en Martes 22 Septiembre 2009 18:11:29 pm
Si las predicciones de la Aemet expuestas por este señor se cumplen,los record de sequia en media España van a caer como moscas,quedando el 2005 como año humedo casi....
Sino se cumple,es que pasara lo contrario y podremos tener un otoño mas o menos humedo y fresco.
Mi impresion es que el otoño sera seco en el W e interior,hasta bien entrado noviembre,hasta que la SST Atlántica haga su efecto y empecemos a salir del mínimo solar.Hasta entonces,sigue el periodo humedo en el levante y Baleares que empezo en 2005.

Si del levante te refieres de castellón hacia abajo vale, pero si te refieres de cataluña hacia abajo, pues no, en cataluña seguimos con una sequía brutal(Sobre todo el s de cataluña y algun sitios ''Despistado'' de bien al N de cataluña'' ;)

Me refiero a la Comunidad Valenciana y Murcia.Cataluña para mi es NE peninsular jeje. ;D

Ok, entonces vale.  ;D, a ver si gira la tortilla y comienza a llover como dios manda en los sitios que tenemos un déficit terrible de lluvia desde hace tiempo. ;)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Pedromad en Martes 22 Septiembre 2009 19:22:50 pm
Y aunque no es nada nuevo... para terminar de rizar el rizo, en algunos casos la misma noticia se recoge de forma diferente en la prensa (para leer el artículo completo, pulsad cada titular):

- El País: "Las previsiones apuntan a un otoño más cálido de lo habitual" (http://www.elpais.com/articulo/espana/previsiones/apuntan/otono/calido/habitual/elpepuesp/20090921elpepunac_18/Tes)
- El Mundo: "Un otoño más cálido de lo normal" (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/21/ciencia/1253534112.html)
- ABC: "El otoño será cálido tras un verano achicharrante" (http://www.abc.es/hemeroteca/historico-21-09-2009/sevilla/Sociedad/el-oto%C3%B1o-sera-calido-tras-un-verano-achicharrante-_10312689297.html)
- La Vanguardia: "Despedimos un verano cálido aunque el otoño promete altas temperaturas" (http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20090921/53788924011/despedimos-un-verano-calido-aunque-el-otono-promete-altas-temperaturas-baleares-rivera-angel-rivera-.html)
- Diario gratuito Qué: "Se despide el tercer verano más cálido desde 1970" (http://www.que.es/madrid/200909211709-despide-tercer-verano-mas-calido.html)
- Diario gratuito 20 minutos: "El otoño será más cálido de lo normal, especialmente en el área mediterránea" (http://www.20minutos.es/noticia/522262/3)
- La verdad (Alicante): "Los expertos prevén un otoño cálido bajo la amenaza de la gota fría en la Comunitat" (http://www.laverdad.es/alicante/20090922/provincia/expertos-preven-otono-calido-20090922.html)
- La voz de Galicia:  "Galicia tendrá un otoño cálido, pero menos que el resto de España" (http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2009/09/22/0003_7986815.htm)
- La opinión de Murcia: "Un otoño muy cálido" (http://www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2009/09/22/otono-calido/199036.html)
- El diario montañés: "Los expertos prevén un otoño templado tras el verano más caluroso desde 1970" (http://www.eldiariomontanes.es/20090922/sociedad/destacados/expertos-preven-otono-templado-20090922.html)
- Ciutat.es (Baleares): "Un otoño más cálido y con más lluvias " (http://www.nouciutat.es/illes-balears/illes-balears/6704-un-otono-mas-calido-y-con-mas-lluvias.html)


Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: coldcity 37 en Martes 22 Septiembre 2009 22:45:07 pm
Atencion, a algun articulo de periodico ya que no tienen desperdicio,en ABC, dicen:
.....el otoño tendera a ser  "calido casi con seguridad"........

Pero eso de casi con seguridad  :(, vamos ahora como empiece a nevar en noviembre en algunas capitales de provincia, que se podria dar el caso....., que nos van a contar estos señores. >:(

Que fragil es la memoria colectiva.,.......
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: jimmo en Miércoles 30 Septiembre 2009 13:28:44 pm
Segun la aem y el inm se preve un otoño muy calido y seco. De momento se esta cumpliendo y no se ve que va allegar el frio...que opinais, tanta mini edad de hielo y por lo que veo, segun como esta la atmosfera, va a hacer calor calor...es decir, como el otoño de 2006 vamos...
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: falinho en Jueves 01 Octubre 2009 16:38:50 pm
yo creo que llevan razon se esta viendo venir un otoño calido modelos y organizaciones asi lo demuestran asi que parece que pasaremos calor este otoño y por lo tanto el invierno sera igual de calido
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: storm2002 en Jueves 01 Octubre 2009 16:53:07 pm
yo creo que llevan razon se esta viendo venir un otoño calido modelos y organizaciones asi lo demuestran asi que parece que pasaremos calor este otoño y por lo tanto el invierno sera igual de calido

Me encanta como concluyes las cosas a 1 de Octubre. ;D ;D
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: luke en Jueves 01 Octubre 2009 17:14:28 pm
yo creo que llevan razon se esta viendo venir un otoño calido modelos y organizaciones asi lo demuestran asi que parece que pasaremos calor este otoño y por lo tanto el invierno sera igual de calido
No todos los organismos están pronosticando un otoño cálido, la NOAA incluso pronostica un otoño-invierno con una ligera desviación negativa en cuanto a temperatura y eso teniendo en cuenta la ínfima fiabilidad de estas predicciones estacionales, por lo que eso de que el invierno será igual de cálido que el otoño y afirmado un 1 de Octubre es tirarse a la piscina sin agua.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Hinzel en Jueves 01 Octubre 2009 17:15:55 pm
Caluroso puede, para ser 1 de octubre hoy hace bastante calor, pero seco... en Alicante llevamos ya 300 mm. aunque no llueva ni una gota más en todo el otoño ya no será estadísticamente seco.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: falinho en Jueves 01 Octubre 2009 21:36:48 pm
en levante si ha llovido bastante, pero aqui en malaga poco, volviendo al tema si estamos a 1 de octubre pero no es normal el calor que hace

saludos
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Sobre en Jueves 01 Octubre 2009 21:50:15 pm
Y los modelos predicen temperaturas de agosto en la Costa Brava para la semana que viene ;D  Ojo con este 2009 que puede terminar siendo de los más cálidos desde que hay registros 8)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Vigorro... en Jueves 01 Octubre 2009 21:52:47 pm
volviendo al tema si estamos a 1 de octubre pero no es normal el calor que hace

Temperaturas maximas del aeropuerto de Malaga en los ultimos 11 dias (20-30 de septiembre):

27.0 29.8 26.2 27.0 25.6 26.6 25.6 24.6 26.6 25.4 25.4 MEDIA: 26'34...
MEDIA 1971-2000: 27'9... DESVIACION: -1'54...


Temperaturas minimas del aeropuerto de Malaga en los ultimos 11 dias (20-30 de septiembre):

19.8 18.4 15.9 16.0 19.6 16.6 18.8 19.0 18.4 17.4 17.8 MEDIA: 17'97...
MEDIA 1971-2000: 18'2... DESVIACION: -0'23...

 8)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: jimmo en Viernes 02 Octubre 2009 12:28:26 pm
volviendo al tema si estamos a 1 de octubre pero no es normal el calor que hace

Temperaturas maximas del aeropuerto de Malaga en los ultimos 11 dias (20-30 de septiembre):

27.0 29.8 26.2 27.0 25.6 26.6 25.6 24.6 26.6 25.4 25.4 MEDIA: 26'34...
MEDIA 1971-2000: 27'9... DESVIACION: -1'54...


Temperaturas minimas del aeropuerto de Malaga en los ultimos 11 dias (20-30 de septiembre):

19.8 18.4 15.9 16.0 19.6 16.6 18.8 19.0 18.4 17.4 17.8 MEDIA: 17'97...
MEDIA 1971-2000: 18'2... DESVIACION: -0'23...

 8)

A ver, no se puede generalizar con medias de un lugar en concreto...
en general estamos en maximas de julio-agosto, bueno que ahora ya no lo son, pq ahora las maximas de verano son de 35 para arriba...
llevamos 10 dias de otoño pero con minimas y maximas de agosto, o por lo menos con medias de verano.
si en verano ya estuvimos por encima de la media este otoño por lo que llevamos tb.
Por el momento se van cumpliendo las prediccciones de IPCC, aumento progresivo la tº mundial. En Valencia llevamos temperaturas veraniegas desde finales de febrero hasta ahora. es decir 6 meses de auntentico calor.
la proprorcion directamente proporcinal entre aumento de co2 y tº se va cumpliendo.. si no lo quereis ver alla vosotros, además no se ve nada de bajada de tº, al reves, cada vez a más
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Gustavo en Viernes 02 Octubre 2009 12:43:58 pm
Con el futurible impuesto por el cambio climático, noticias de calores y abominaciones climáticas varias, no nos van a faltar. Sean o no sean reales, el caso es crear conciencia.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: _00_ en Viernes 02 Octubre 2009 12:48:35 pm
 :crazy: ¿y si que se puede generalizar diciendo que hace un calor que no es normal?

por cierto, falinho está en málaga  ::)

¿proporción directamente proporcional CO2-Tª?  :crazy:

(http://icecap.us/images/uploads/UAHTROPICS.jpg)

http://icecap.us/index.php/go/joes-blog/response_letter_to_chairman_dingell_by_ross_mckitrick/ (http://icecap.us/index.php/go/joes-blog/response_letter_to_chairman_dingell_by_ross_mckitrick/)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

http://mensnewsdaily.com/2008/04/19/ipcc-challenged-to-recant-global-warming-position/ (http://mensnewsdaily.com/2008/04/19/ipcc-challenged-to-recant-global-warming-position/)

World Cools On Man-Made Global Warming (http://strata-sphere.com/blog/index.php/archives/7264)

no es que no quiera ver esa relación, como veis, intento verla, pero el "ruido" no me deja  :P
¿igual es que interpreto mal los datos?  :confused:

(solo veo relación modelo-co2, pero no CO2-Tª,   :-\ )
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: jimmo en Viernes 02 Octubre 2009 14:37:08 pm
Si lo miras en general si que ha subido. Esta claro que hay años que la media ha sido mas baja, pero en general yo lo que veo es esto:

Segun hadley CRUT3v:

98 +0.6
99 +0.4
00 +0.3
01 +0.4
02 +0.4
03 +0.4
04 +0.5
05 +0.5
06 +0.5
07 +0.4
08 +0.2

Lo que nos da una media de +0.4

Segun MSU Satellite Lower Trop:
98 +0.7
99 +0.1
00 -0.1
01 +0.1
02 +0.3
03 +0.1
04 +0.0
05 +0.3
06 +0.3
07 +0.5
08 +0.0

Lo que nos da una media de +0.2

Por lo visto, mas o menos las medias nos da un aumento de +0.4 y +0.2. Si que ha aumentado no? Los numeros no engañan.
Por otro lado, hablando de las medias, imaginemos que si ahora en setiembre hiciese una ola de frio de 2 dias en que no pasasemos de 15ºC de max, por decir algo, la media nos indicaria que setiembre hubiese sido frio no? Y en realiad ha hecho bastante calor este setiembre no?
La tendencia general es a que las temperaturas van aumentando cada dia mas, el calor esta durando más, cada vez hace menos periodos de frio...... si por una ola de frio de 3 o 4 dias baja la media del mes, o año, no se puede considerar que ese mes o año hayan sido normal o frios en este caso, sino  que habra sido caluroso diga lo que diga la media, ya que habra hechos mas dias de calor que de frio.

Aparte del co2, tambien esta el vapor de agua...la presion sobre el medio...etc No hay que fijarse solo en las medias, sino en ver cuantos en cuantos periodos superamos la media por aquellos en los que los valores son normales.
En Valencia 2009: enero, febrero, marzo, abril, mayo, julio, agosto y septiembre segun datos del inm y aemt ha estado por encima de la media. Si en octubre  y noviembre hace frio, se puede considerar 2009 como un año frio? NO
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 05 Octubre 2009 16:50:03 pm
Un galimatías ¿o no tanto?, primero se anuncia una predición acertada o no, los medios de comunicación realizan las tareas diversificadoras de información como apunta Pedromad. Al ciudadano final le acaban llegando informaciones contradictorias. ¿Y si quiere una predicción certera para realizar X actividad? Pues a pasar por caja y te limpiamos la mente de todo eso que has enterado por ahí. Buenas formas ¿no?
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: dani... en Lunes 05 Octubre 2009 16:50:44 pm
y esta semanas va a seguir igual, temperaturas por encima de la media, ya no negareis que este otoño pinta mal

Bueno... esto es como en invierno pero en otoño... llevamos 15 dias de otoño... no queda nada. Lo peor, compañeros,, es el invierno... por que el invierno.. está perdido.

 :P
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: jimmo en Martes 06 Octubre 2009 08:15:11 am
Un galimatías ¿o no tanto?, primero se anuncia una predición acertada o no, los medios de comunicación realizan las tareas diversificadoras de información como apunta Pedromad. Al ciudadano final le acaban llegando informaciones contradictorias. ¿Y si quiere una predicción certera para realizar X actividad? Pues a pasar por caja y te limpiamos la mente de todo eso que has enterado por ahí. Buenas formas ¿no?
yo no me fijo en lo que dicen los medios sino en la realidad que se ve cada mañana cuando me levanto. el cambio climatico, creais o no, es una realidad. si no lo quereis ver alla vosotros, ya os pillara
Cita de: dani link=topic=107777.msg2169967#msg2169967
date=1254754244
y esta semanas va a seguir igual, temperaturas por encima de la media, ya no negareis que este otoño pinta mal

Bueno... esto es como en invierno pero en otoño... llevamos 15 dias de otoño... no queda nada. Lo peor, compañeros,, es el invierno... por que el invierno.. está perdido.

 :P

a que te refieres con lo del invierno?
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Bomarzo en Martes 06 Octubre 2009 09:24:13 am
Ironía, Jinmo, ironía...


1. f. Burla fina y disimulada.

2. f. Tono burlón con que se dice.

3. f. Figura retórica que consiste en dar a entender lo contrario de lo que se dice.

Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: jimmo en Martes 06 Octubre 2009 10:56:02 am
ironia?ignorancia diria yo.... por mucho poco tiempo que llevemos de otoño estamos a 30º de maxima por favor...y no un dia o dos o 3 sino todos los dias de otoño que llevamos...venga la realidad es la que es....y ademas tenemos masas de aire ancladas y en tres semanas todo continuara igual de  tranquilo y las tº como minimo iguales. es es poco?media estacion con tº de verano????? nos estamos abrasando señores, el verano cada vez empieza antes, las tº son mas altas, y dura mas. y el invierno?es mucho mas calido solo con olas de frio extremo de 3 o 4 dias... se esta cumpliendo tal como lo pronosticaron vuestros enemigos del cambio climatico. si no quereis reconocer que os estais equivocando alla vosotros
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Jabbaryil en Martes 06 Octubre 2009 11:03:38 am
ironia?ignorancia diria yo.... por mucho poco tiempo que llevemos de otoño estamos a 30º de maxima por favor...y no un dia o dos o 3 sino todos los dias de otoño que llevamos...venga la realidad es la que es....y ademas tenemos masas de aire ancladas y en tres semanas todo continuara igual de  tranquilo y las tº como minimo iguales. es es poco?media estacion con tº de verano????? nos estamos abrasando señores, el verano cada vez empieza antes, las tº son mas altas, y dura mas. y el invierno?es mucho mas calido solo con olas de frio extremo de 3 o 4 dias... se esta cumpliendo tal como lo pronosticaron vuestros enemigos del cambio climatico. si no quereis reconocer que os estais equivocando alla vosotros

Si hubieras entrado en el foro por estas fechas, pero el año pasado, igual nos habrías estado hablando de la nueva era del frío o algo así. O si nos hablaras desde EEUU, por ejemplo...
Si mañana llueve, se nos ha instalado el monzón para siempre
Si hace 30º, el verano es perpetuo
Si hiciera niebla dos días, seríamos la nueva costa del Namib...
El CC va un poco más allá de la ventana de tu habitación.

Y tildar de ignorantes a foreros de aquí, me da una medida de tu credibilidad

Saludos
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: jimmo en Martes 06 Octubre 2009 11:19:53 am
No, pq ya entraba en esas fechas y no dije ni diria nunca que era  una nueva era del frio. pero sabes pq no?pq por esas fechas se estaba cumpliendo lo que siempre han dicho: tº por encima de la media y olas de frio severo de 3 o 4 dias.que es lo que paso en octubre. pero sabes que paso en diciembre,enero y febrero?calor!
no, si mañana llueve, no diria nada del monzon,no tiene nada que ver.,,,???????
sobre los 30º, desde marzo llevamos en valencia muchos dias por encima de la media, y algunos dias de 30º por no decirte ya en primavera, verano y otoño. Pues si, si de 4 estaciones en 3 estamos con 30º, de momento el verano es perpetuo.
no miro por mi ventana, sino miro el nº de dias de calor respescto al nº de dias de frio o tº normales. miro que en enero hacia tº de primavera, y en primavera hacia tº de verano, y en verano superamos los 35º en muchos, muchos dias, y en otoño estamos en tº de verano....
es ignorante negar que esta haciendo calor ahora?
i no queria tachar a nadie de ignorante.perdon por si se ha entendido asi, pero negar lo que esta suciendo no tiene mucho sentido.
no te fijes en medias, y cuenta cuanto dias estamos por encima de la media en tº en relacion a cuantos dias estamos en tº normales o por debajo de la media. y luego dime.
saludos :cold:
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: marsopena en Martes 06 Octubre 2009 13:14:49 pm
Estoy de acuerdo totalmente con JIMMO, yo era quizas un incrédulo no total de la teoria del calentamiento por efecto invernadero pero viendo lo que está ocurriendo año si y otro también es evidente que las temperaturas estan muchos días por encima de las medias, aunque puntualmente y sobre todo en el invierno haya  "olas de frio" de dos o tres días, cuando en épocas pasadas esas olas de frio eran de por lo menos una semana.No se si esto es cíclico o no pero la sensación de calor nos hace pensar que la teoria del calentamiento está más cerca.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: jimmo en Martes 06 Octubre 2009 13:43:02 pm
hemos "saturado" el ciclo de carbono, modificandolo. los oceanos ya no pueden absorver mas co2 por no hablar ya de las particulas en la atmosfera. con esto, las corrientes maritimas pueden entrar en peligro de modificarse con todas los posibles consecuencias que puedan llevar, una de ellas un posible cambio climatico, del cual podemos decir o no que se estan produciendo cambios ya.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: coldcity 37 en Martes 06 Octubre 2009 13:43:35 pm
.....un poquito de por favor......, que siempre pasa lo mismo, con lo de si se acaba el otoño, o si no empieza el invierno, a ver, muchachos, antaño, no quitaban la nieve, l gente no tenia calefaccion en sus casas, y la sensacion de frio, era mucho mayor que la que tenemos hoy en dia con Gore-tex, wind-stopper, polar-tec, calefaciones centrales, calefaciones en autobuses y demas......, en fin, ¿no sera que sois demasiado jovenes y no sabeis lo que es el frio?

Porque os subia a un pueblo abandonado del pirineo o de Picos de Europa con cuatro ovejas, y dos leños, y veremos si hay cambio climatico, o vuelve el glacialismo.... ;D
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Jabbaryil en Martes 06 Octubre 2009 13:50:49 pm
Yo si quereis os enseño fotos de una amiga que se ha tirado dos semanas de agosto con el chaquetón puesto en San Francisco...

Hay demasiados posts interesantes y fundamentados aquí para reabrir un debate absurdo. Fenómenos locales y puntuales no dicen nada.

No, pq ya entraba en esas fechas y no dije ni diria nunca que era  una nueva era del frio. pero sabes pq no?pq por esas fechas se estaba cumpliendo lo que siempre han dicho: tº por encima de la media y olas de frio severo de 3 o 4 dias.que es lo que paso en octubre. pero sabes que paso en diciembre,enero y febrero?calor!

es ignorante negar que esta haciendo calor ahora?

saludos :cold:

En Granada el invierno duró seis meses y recuerdo un pobre vejete que salió por la tele diciendo que es el primer invierno que tuvo que comprarse guantes para el frío... Y no es más que un fenómeno local y puntual.

Extrapolar un calentamiento global por levantar un dedo mojado al aire si no es ignorante me parece al menos, atrevido
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: marsopena en Martes 06 Octubre 2009 13:54:01 pm
Si se pregunta a los viejos de los picos de Europa o de los Pirineos, yo si lo he comentado con viejos de Gredos, coincidirian todos que ahora los inviernos aunque haya días tan crudos como los de antes, son mucho más cortos.independientemente que ahora se combata mucho mejor el frio que entes.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Jabbaryil en Martes 06 Octubre 2009 13:56:21 pm
hemos "saturado" el ciclo de carbono, modificandolo. los oceanos ya no pueden absorver mas co2

Troll?


Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: aleko en Martes 06 Octubre 2009 14:23:00 pm
ironia?ignorancia diria yo.... por mucho poco tiempo que llevemos de otoño estamos a 30º de maxima por favor...y no un dia o dos o 3 sino todos los dias de otoño que llevamos...venga la realidad es la que es....y ademas tenemos masas de aire ancladas y en tres semanas todo continuara igual de  tranquilo y las tº como minimo iguales. es es poco?media estacion con tº de verano????? nos estamos abrasando señores, el verano cada vez empieza antes, las tº son mas altas, y dura mas. y el invierno?es mucho mas calido solo con olas de frio extremo de 3 o 4 dias... se esta cumpliendo tal como lo pronosticaron vuestros enemigos del cambio climatico. si no quereis reconocer que os estais equivocando alla vosotros

Pues en Sevilla el octubre mas caluroso fue el de 1968 (hace 40 años), con una temperatura media de las máximas de 29,3º.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: jimmo en Martes 06 Octubre 2009 15:06:38 pm
si, el otoño más caluroso, y me lo creo. pero eso es solo 1. esque ahora son todos lo mas calurosos, o casi. y ya no hablo de medias, que las medias engañan mucho, ya que por un dia que haga frio de baja mucho la media, cuando has tenido 20 dias por encima de la media se puede considerar caluroso, aunque la media te diga que no.
sobre lo de las viejos...sobre la "memoria climatica"no me convenceria mucho, ya que es muy subjetiva y poco fiable...
GIELTOSO, si quieres arrastras lo del co2 me da igual....no lo habre dicho bien, pero la intencion esta clara. Sobre tu amiga en S. Francisco, te parece normal eso??
no pretendo tener razon, pero solo digo lo que observo y lo que marcan los termometros, y ahi no hay nada de mentira.Ojala vosotros esteis en razon
la causas puden ser un cambio del clima provocado en gran parte por el hombre o no, o simplemente ciclos nuevos...eso no lo sabemos, pero lo que no podeis dudar es que cada dia hace más y más calor
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: falinho en Martes 06 Octubre 2009 16:18:09 pm
Es posible que hay un dia calido o 2 a primeros de octubre si, pero ya llevamos una semana y segun modelos esto va para largo.

y si que antes no habia calefacion pero los otoño-invierno de la decada de los 90 y los de estos 2000 al 2008 la mayoria calidos y muy pocos fueron frios, y el frio cada vez entra mas tarde,hombre no va entrar el 21 de septiembre pero lo normal poco a poco no es que en octubre hace 32 grados como si fuese julio.

yo estoy de acuerdo con jimmo el clima ha cambiado por el co2 y se nota, ojala sean ciclos de estos pero la realidad es distinta.

en fin a ver si para la segunda quincena hay algo distinto a la de esta.

saludos
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: dani... en Martes 06 Octubre 2009 16:29:36 pm
Teneis un montón de topics en clima para hablar de esto...
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: meteoxiri en Martes 06 Octubre 2009 18:50:04 pm
Alguna vez tendrá que acertar el Aemet, porque siempre pasa lo contrario.
Ya veremos si a finales de Octubre empiezan las primeras nieves y tenemos un invierno como el pasado.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: _00_ en Martes 06 Octubre 2009 19:02:32 pm
o los unos o los otros  ;D

(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=108396.0;attach=138654;image)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Bomarzo en Martes 06 Octubre 2009 21:11:48 pm
Alguna vez tendrá que acertar el Aemet, porque siempre pasa lo contrario.
Ya veremos si a finales de Octubre empiezan las primeras nieves y tenemos un invierno como el pasado.

Mira que si empezamos así:

(http://images.meteociel.fr/im/5133/Rtavn2762_ksj4.png)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Bomarzo en Martes 06 Octubre 2009 21:19:13 pm
ironia?ignorancia diria yo.... por mucho poco tiempo que llevemos de otoño estamos a 30º de maxima por favor...y no un dia o dos o 3 sino todos los dias de otoño que llevamos...venga la realidad es la que es....y ademas tenemos masas de aire ancladas y en tres semanas todo continuara igual de  tranquilo y las tº como minimo iguales. es es poco?media estacion con tº de verano????? nos estamos abrasando señores, el verano cada vez empieza antes, las tº son mas altas, y dura mas. y el invierno?es mucho mas calido solo con olas de frio extremo de 3 o 4 dias... se esta cumpliendo tal como lo pronosticaron vuestros enemigos del cambio climatico. si no quereis reconocer que os estais equivocando alla vosotros

Sería aconsejable que por lo menos pusieras desde donde escribes. Así sabríamos donde tenemos 30º de máxima desde que empezó el otoño.

El otoño para mí, (Almansa, este de Albacete) de momento ha sido 130 mm recogidos, la semana pasada con máximas entre 13 y 18º y esta con máximas de más de 25º.
¿Que durante tres semanas todo va a seguir igual?, bien , me fiaré de lo que dices, porque yo tengo estropeada la bola de cristal.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: jimmo en Martes 06 Octubre 2009 22:28:14 pm
hola bomarzo, escribo desde la provincia de valencia!!jeje. por aqui mucha calor...
el mapa que has puesto, la tº que marca es en altura o en superficie?
lo de las 3 semanas, lo han publicado por el foro, la semana que viene es la 3º i de momento lo han acertado. la bola de cristal tirala ?son prediciones, y si sabes lo que significa la palabra sabras que no significa adivinar el futuro

Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: jimmo en Miércoles 07 Octubre 2009 08:15:10 am
http://www.cpc.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/images/euT2mMon.gif

en octubre ya prediciero por encima de la media, pero creo que esta superando por mucho la media. en nov, tb algo por encima, por lo que segun esta siendo octubre tb hara calor. en nov y dic marcan por debajo, pero no creo visto lo visto
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: dani... en Miércoles 07 Octubre 2009 08:24:06 am
http://www.cpc.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst/images/euT2mMon.gif

en octubre ya prediciero por encima de la media, pero creo que esta superando por mucho la media. en nov, tb algo por encima, por lo que segun esta siendo octubre tb hara calor. en nov y dic marcan por debajo, pero no creo visto lo visto

Y qué razonamiento sigues para que noviembre si y los otros no? es que no lo acabo de ver claro.

Saludos

Por cierto, en la sala de lectura tiene unos interesantisimos toics del forero arcimis en los que da un curso sobre la interpretación de modelos. Es muy aprovechable.

Bye!
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: coponieve en Miércoles 07 Octubre 2009 08:37:29 am
A ver jimmo, lo primero es hablar con datos en la mano.

Dices que escribes desde Valencia y que llevais 3 semanas de otoño con un calor de la hosti. Pues eso no es lo que dicen los datos.

Comparación de las temperaturas en Manises con las normales en el último mes:

Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Isr@met en Miércoles 07 Octubre 2009 09:52:30 am
En Valencia no, pero en Sevilla hemos empezado Octubre aún con temperaturas máximas y medias más altas que las de Octubre de 2006 que fue verdaderamente cálido. De hecho, mis datos hasta ayer día 6:

Temperatura medía máximas: 30,93ºC

Temperatura media mínima: 17,6ºC

Temperatura media: 24,26º

Comparación 6 primeros días Octubre año 2006:

Temperatura media máximas: 28,7ºC

Temperatura media mínimas: 16,98ºC

Temperatura media: 22,84ºC

Ya podría hacer mucho frío el resto del mes para bajar considerablemente las medias que este mes hasta el momento superan en más de 4ºC la media. 8)

Por cierto, a pesar de las danas de septiembre el mes no ha sido destacable en precipitaciones y lo que llevamos en Octubre de momento 0 mm (a lo mejor hoy llueve algo) ::). Después, a esperar porque no parece que a medio plazo vaya a llover, ni en Sevilla ni en gran parte de la peninsula.

De momento, a nivel general creo que sí están acertando.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: coponieve en Miércoles 07 Octubre 2009 10:38:11 am
Efectivamente Isr@met, a nivel general puede que, de momento estén acertando con la previsión. Pero como queda claro, no en toda España es igual, porque una cosa ha sido el Levante y otra la fachada atlántica. Que diga uno de Sevilla que está haciendo mucho calor para la época, pues vale, pero que encima lo diga uno de Valencia, cuando precisamente allí no lo está siendo de momento... y encima extrapole conclusiones y diga que es por culpa del cambio climático causado por el CO2. Primero, queda mucho otoño, y lo mismo en noviembre nos podemos estar helando, o no. Y segundo decir que eso es la prueba del cambio climático, pues, no sé, primero que se lea las tropecientas páginas del subforo de clima donde escribe gente que sabe de eso mil veces más... yo sobre eso sólo puedo decir que sólo sé que no sé nada.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: jimmo en Miércoles 07 Octubre 2009 13:41:54 pm
a ver, yo repito lo que he dicho antes, hace más calor ahora, hay mucho mas dias que estamos encima de la media que dias en los que estamos en o por debajo de la media. y respecto a las medias de Manises, no me fio, pq son muy engañosas.engañosas pl?pq si un dia bajan mucho las tº, solo por un dia, la media del mes te baja bastante, por lo que te refleja que el mes ha sido normal, i en realidad ha sido caluroso. ademas es caluroso que las medias de octubre de Manises esten entre 25 y 30 en maximas y en minimas entre 15-20?yo creo que si.

Dani, me leere esos topics y seguro que  aprendo!muchas gracias por tu consejo! pero si en octubre indican por encima de la media se esta cumpliento con creces, por lo que estan prediciendo para nov tb esta por encima

respecto al co2...yo he dicho que bien puede ser por eso o bien por cambios ciclicos del clima,,he dicho que de momento no lo sabemos, pero que estan esas 2 hipotesis, y la del co2 toma fuerza, sea ya o no, la causa verdadera, o no. ah, y no extrapolo lo que pasa aqui en valencia a toda españa.además gente de otros sitios tb esta diciendo que hace calor.
veremos lo que pasara, pero el presente es caluroso.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Bomarzo en Miércoles 07 Octubre 2009 13:43:00 pm
hola bomarzo, escribo desde la provincia de valencia!!jeje. por aqui mucha calor...
el mapa que has puesto, la tº que marca es en altura o en superficie?
lo de las 3 semanas, lo han publicado por el foro, la semana que viene es la 3º i de momento lo han acertado. la bola de cristal tirala ?son prediciones, y si sabes lo que significa la palabra sabras que no significa adivinar el futuro



Mira Jinmo.

Hace unos años entré por primera vez en el foro de Meteored. Cuando yo entré, me dedicaba sobre todo a leer a foreros más experimentados. Los que ahora son "veteranos del foro". No daré nombres para no olvidarme de ninguno. Creo que cuando se entra en un sitio , se debe hacer con algo de humildad.

Dicho lo cual: Si no sabes distinguir un mapa a 850 hpa de uno en superficie, dudo mucho que puedas darme lecciones sobre lo que significa la palabra "predicciones". Pero acepto el reto y te aclaro la cuestión:

predicción.

(Del lat. praedictĭo, -ōnis).


1. f. Acción y efecto de predecir.

2. f. Palabras que manifiestan aquello que se predice.


predecir.

(Del lat. praedicĕre).


1. tr. Anunciar por revelación, ciencia o conjetura algo que ha de suceder.

MORF. conjug. c. decir, salvo la 2.ª pers. sing. del imper.: predice; part. irreg. predicho.



Aclarado lo que significa predicción o predecir, estaremos de acuerdo en que como dice la R.A.E. , se trata de adivinar por revelacio´n , ciencia o conjetura el futuro. Como se trata de predicciones informáticas, basadas en datos de observación actuales y estadísticos, dejemos aparte por un momento  la revelación o conjetura.

Dicho lo cual, los modelos numéricos actuales, únicamente son capaces de predecir situaciones atmosféricas con una fiabilidad alta, a un corto espacio de tiempo. Si quieres puedes darte una vuelta por los topics de seguimiento de modelos de los últimos años y podrás ver cómo situaciones concretas predichas con gran concordancia por varios modelos (GFS, ECMWF, UKMO, etc) , han fallado a siete días vista. Y sin embargo, otras no previstas en ningún modelo, han aparecido a un plazo similar.
Predicciones a 24 horas de 40mm para una zona, han quedado en 0mm y sin embargo, cuando los modelos no han visto una situación importante  a 24 horas, ésta se ha presentado de improviso. Pongo como ejemplo la nevada de Madrid del pasado Enero.

Por tanto, que algo sea científico, no quiere decir que sea fiable y la meteorología es un claro ejemplo de ello. Hoy por hoy, es IMPOSIBLE, predecir con certeza si dentro de dos semanas , en Madrid va a llover o no, si va a haber 25º o 12º. Mucho menos , cual va a ser el tiempo a tres semanas vista.

Por tanto, una vez descartados los métodos científicos, para adivinar con fiabilidad cual va a ser el tiempo de las tres próximas semanas, tendríamos que volver otra vez a la revelación o la conjetura. O si lo prefieres, la bola de cristal como decía en un principio.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: TitoYors en Miércoles 07 Octubre 2009 14:05:09 pm
a ver, yo repito lo que he dicho antes, hace más calor ahora, hay mucho mas dias que estamos encima de la media que dias en los que estamos en o por debajo de la media. y respecto a las medias de Manises, no me fio, pq son muy engañosas.engañosas pl?pq si un dia bajan mucho las tº, solo por un dia, la media del mes te baja bastante, por lo que te refleja que el mes ha sido normal, i en realidad ha sido caluroso. ademas es caluroso que las medias de octubre de Manises esten entre 25 y 30 en maximas y en minimas entre 15-20?yo creo que si.


A ver jimmo, las gráficas que anteriormente ha puesto coponive nos muestran las temperaturas medias diarias sobre las medias diarias históricas y las anomalias de temperatura diarias.  Y dejan bien claro que la gran mayoria de dias de los úiltimos 30 han estado claramente por debajo de la temperatura media histórica. Con estos datos, lo que tu sientas, pienses o creas quedan en solo en tu impresión personal sin fundamento alguno, o sea en nada. Lo siento.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: jimmo en Miércoles 07 Octubre 2009 14:06:14 pm
hola bomarzo, escribo desde la provincia de valencia!!jeje. por aqui mucha calor...
el mapa que has puesto, la tº que marca es en altura o en superficie?
lo de las 3 semanas, lo han publicado por el foro, la semana que viene es la 3º i de momento lo han acertado. la bola de cristal tirala ?son prediciones, y si sabes lo que significa la palabra sabras que no significa adivinar el futuro



Mira Jinmo.

Hace unos años entré por primera vez en el foro de Meteored. Cuando yo entré, me dedicaba sobre todo a leer a foreros más experimentados. Los que ahora son "veteranos del foro". No daré nombres para no olvidarme de ninguno. Creo que cuando se entra en un sitio , se debe hacer con algo de humildad.

Dicho lo cual: Si no sabes distinguir un mapa a 850 hpa de uno en superficie, dudo mucho que puedas darme lecciones sobre lo que significa la palabra "predicciones". Pero acepto el reto y te aclaro la cuestión:

predicción.

(Del lat. praedictĭo, -ōnis).


1. f. Acción y efecto de predecir.

2. f. Palabras que manifiestan aquello que se predice.


predecir.

(Del lat. praedicĕre).


1. tr. Anunciar por revelación, ciencia o conjetura algo que ha de suceder.

MORF. conjug. c. decir, salvo la 2.ª pers. sing. del imper.: predice; part. irreg. predicho.



Aclarado lo que significa predicción o predecir, estaremos de acuerdo en que como dice la R.A.E. , se trata de adivinar por revelacio´n , ciencia o conjetura el futuro. Como se trata de predicciones informáticas, basadas en datos de observación actuales y estadísticos, dejemos aparte por un momento  la revelación o conjetura.

Dicho lo cual, los modelos numéricos actuales, únicamente son capaces de predecir situaciones atmosféricas con una fiabilidad alta, a un corto espacio de tiempo. Si quieres puedes darte una vuelta por los topics de seguimiento de modelos de los últimos años y podrás ver cómo situaciones concretas predichas con gran concordancia por varios modelos (GFS, ECMWF, UKMO, etc) , han fallado a siete días vista. Y sin embargo, otras no previstas en ningún modelo, han aparecido a un plazo similar.
Predicciones a 24 horas de 40mm para una zona, han quedado en 0mm y sin embargo, cuando los modelos no han visto una situación importante  a 24 horas, ésta se ha presentado de improviso. Pongo como ejemplo la nevada de Madrid del pasado Enero.

Por tanto, que algo sea científico, no quiere decir que sea fiable y la meteorología es un claro ejemplo de ello. Hoy por hoy, es IMPOSIBLE, predecir con certeza si dentro de dos semanas , en Madrid va a llover o no, si va a haber 25º o 12º. Mucho menos , cual va a ser el tiempo a tres semanas vista.

Por tanto, una vez descartados los métodos científicos, para adivinar con fiabilidad cual va a ser el tiempo de las tres próximas semanas, tendríamos que volver otra vez a la revelación o la conjetura. O si lo prefieres, la bola de cristal como decía en un principio.
gracias por tus consejos!!!! quiero disculparme, ja que mi intencion nunca ha sido tener la razon ni dar a entender que sabia mas que otros, eso nunca. si hubiese sido asi nunca me hubiese atrevido a preguntar lo del mapa.ademas yo no intento adivinar nada, para que?pero bueno, el presente es calor y dicen que continuara, y como muy bien me has explicado, no se sabe si contiunara o no. es solo una prediccccion.
pd: pero al final no me has explicado lo del mapa!!
gracias de nuevo!
ah, yo tb llevo tiempo leyendo.
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: jimmo en Miércoles 07 Octubre 2009 14:18:16 pm
a ver, yo repito lo que he dicho antes, hace más calor ahora, hay mucho mas dias que estamos encima de la media que dias en los que estamos en o por debajo de la media. y respecto a las medias de Manises, no me fio, pq son muy engañosas.engañosas pl?pq si un dia bajan mucho las tº, solo por un dia, la media del mes te baja bastante, por lo que te refleja que el mes ha sido normal, i en realidad ha sido caluroso. ademas es caluroso que las medias de octubre de Manises esten entre 25 y 30 en maximas y en minimas entre 15-20?yo creo que si.


A ver jimmo, las gráficas que anteriormente ha puesto coponive nos muestran las temperaturas medias diarias sobre las medias diarias históricas y las anomalias de temperatura diarias.  Y dejan bien claro que la gran mayoria de dias de los úiltimos 30 han estado claramente por debajo de la temperatura media histórica. Con estos datos, lo que tu sientas, pienses o creas quedan en solo en tu impresión personal sin fundamento alguno, o sea en nada. Lo siento.
no se si ha entendido mal lo que he dicho respecto a la medias. lo que digo es que las medias(en todos los campos) son engañosas. mira un ejemplo facil: imaginate que un mes de agosto, por ejemplo hace todos los dias una media de 22º, los 30 dias vale?entonces la media de ese mes es 22º no?imaginate un segundo caso en que(siempre suponiendo) en que hace 25 dias a 22º y solo 5 dias a 15º. la media resultante seria: de 20º mas o menos. en este caso los numeros nos indican que la media es mas baja,vale, pero han sido mayores los dias de "calor" que de "frio". por tanto ese mes como lo definirias de calor(22º) o de frio(15º)?de calor no? es lo que quiero decir, que por lo menos en valencia, estan siendo mas habituales los dias por encima de la media que los dia en o por debajo de la media, por lo que hace mas calor que frio, digan lo que digan las medias

pero de todas formas, gracias por tu explicacion!!
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: TitoYors en Miércoles 07 Octubre 2009 14:22:29 pm
a ver, yo repito lo que he dicho antes, hace más calor ahora, hay mucho mas dias que estamos encima de la media que dias en los que estamos en o por debajo de la media. y respecto a las medias de Manises, no me fio, pq son muy engañosas.engañosas pl?pq si un dia bajan mucho las tº, solo por un dia, la media del mes te baja bastante, por lo que te refleja que el mes ha sido normal, i en realidad ha sido caluroso. ademas es caluroso que las medias de octubre de Manises esten entre 25 y 30 en maximas y en minimas entre 15-20?yo creo que si.


A ver jimmo, las gráficas que anteriormente ha puesto coponive nos muestran las temperaturas medias diarias sobre las medias diarias históricas y las anomalias de temperatura diarias.  Y dejan bien claro que la gran mayoria de dias de los úiltimos 30 han estado claramente por debajo de la temperatura media histórica. Con estos datos, lo que tu sientas, pienses o creas quedan en solo en tu impresión personal sin fundamento alguno, o sea en nada. Lo siento.
no se si ha entendido mal lo que he dicho respecto a la medias. lo que digo es que las medias(en todos los campos) son engañosas. mira un ejemplo facil: imaginate que un mes de agosto, por ejemplo hace todos los dias una media de 22º, los 30 dias vale?entonces la media de ese mes es 22º no?imaginate un segundo caso en que(siempre suponiendo) en que hace 25 dias a 22º y solo 5 dias a 15º. la media resultante seria: de 20º mas o menos. en este caso los numeros nos indican que la media es mas baja,vale, pero han sido mayores los dias de "calor" que de "frio". por tanto ese mes como lo definirias de calor(22º) o de frio(15º)?de calor no? es lo que quiero decir, que por lo menos en valencia, estan siendo mas habituales los dias por encima de la media que los dia en o por debajo de la media, por lo que hace mas calor que frio, digan lo que digan las medias

pero de todas formas, gracias por tu explicacion!!

Yo es que creo que o no ves o no entiendes el gráfico, pues es de temperaturas diarias y dia a dia los últimos 30 han sido la mayoria mas frios.  Lo dias "frios" han sido más (muchos mas) que los dias de "calor" . Digas lo que digas tu.  ;)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: jimmo en Miércoles 07 Octubre 2009 14:37:23 pm
 :cold:
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Isr@met en Miércoles 07 Octubre 2009 14:38:22 pm
Efectivamente Isr@met, a nivel general puede que, de momento estén acertando con la previsión. Pero como queda claro, no en toda España es igual, porque una cosa ha sido el Levante y otra la fachada atlántica. Que diga uno de Sevilla que está haciendo mucho calor para la época, pues vale, pero que encima lo diga uno de Valencia, cuando precisamente allí no lo está siendo de momento... y encima extrapole conclusiones y diga que es por culpa del cambio climático causado por el CO2. Primero, queda mucho otoño, y lo mismo en noviembre nos podemos estar helando, o no. Y segundo decir que eso es la prueba del cambio climático, pues, no sé, primero que se lea las tropecientas páginas del subforo de clima donde escribe gente que sabe de eso mil veces más... yo sobre eso sólo puedo decir que sólo sé que no sé nada.

Sí, lo entiendo. Es verdad lo que dices sobre jimmo, pero el tema del tópic es la "predicción" de aemet sobre el otoño. En ese aspecto, de manera aproximada se está comportando como preveían, otra cosa, es que cambie la situación y que otros años no acertaran mucho.

Saludos ;)
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Isr@met en Jueves 08 Octubre 2009 12:52:52 pm

Pues en Sevilla el octubre mas caluroso fue el de 1968 (hace 40 años), con una temperatura media de las máximas de 29,3º.


Habría que vigilarlo porque puede que 40 años después se bata nuevo récord o nos quedemos muy próximos viendo los modelos ahora mismo 8).
Título: Re: AEMET se pronuncia sobre el otoño 2009: seco y calido...
Publicado por: Paco Bnk en Viernes 09 Octubre 2009 12:47:59 pm

Pues en Sevilla el octubre mas caluroso fue el de 1968 (hace 40 años), con una temperatura media de las máximas de 29,3º.


Habría que vigilarlo porque puede que 40 años después se bata nuevo récord o nos quedemos muy próximos viendo los modelos ahora mismo 8).

Pues sí, porque por ahora estamos en 30.6º en mi zona por ejemplo :)