Publicado por: Arena en Domingo 31 Octubre 2021 14:04:32 pm
Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.
2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.
(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".
No se aceptarán...
1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
3. Mensajes que creen tensión entre territorios.
4. Mensajes que no se ajusten al resto de normas vigentes de los Foros de Tiempo.com.
(**) Nota: se recomienda a los usuarios seguir este Link pinchable (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/trucos+para+usar+en+el+foro+y+otras+cosillas-t59572.0.html;msg2579561#msg2579561) para insertar las imágenes que ofrece Meteociel y su servidor gratuito (*), evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos dejan fuera de contexto el post.
Publicado por: juanje albox en Lunes 01 Noviembre 2021 10:36:34 am
Los tres a 96 horas pintan igual, pero a partir de ahi cuando se van dos por un camino y el otro por otro diferente. Gfs y ecmwf despues de acercar al maximo el vertice de la vaguada van llevandosela hacia el norte, pero ukmo no, la deja ahi y va llevandola hacia el sur descolgandola mas claramente de la circulacion formando un embolsamiento favoreciendo el aporte mediterraneo en superficie.
El flujo direcctor en capas altas es lo que determinara el viaje de este semi descuelgue de la circulacion, las 96h son ese punto de inflexion donde todo podria cambiar.
(https://i.postimg.cc/9Q5ZRgLW/ECMOPEU00-96-1.png) (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/52Bvw5r8/GFSOPEU00-96-1.png) (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/SKm9V203/UKMHDOPEU00-96-1.png) (https://postimages.org/)
Publicado por: juanje albox en Lunes 01 Noviembre 2021 10:41:53 am
(https://i.postimg.cc/d30P99n3/ECMOPEU00-120-1.png) (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/ZnDksyDc/GFSOPEU00-120-1.png) (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/kMjdgkXb/UKMHDOPEU00-120-1.png) (https://postimages.org/)
Publicado por: juanje albox en Lunes 01 Noviembre 2021 10:46:47 am
Estas situaciones son bombas, solo ese pequeño cambio que ve el ukmo hace de la retrogada una dana muy a tener en cuenta, estas proximas horas de salidas son claves.
Publicado por: Milibar en Martes 02 Noviembre 2021 10:14:01 am
A estas alturas yo ya daría por hecho que en el Mediterráneo cercano habrá jarana los próximos días tras el paso de los últimos frentes atlánticos. Como comenté la semana pasada cuando están presentes los ingredientes de frío a diferentes niveles (850 hPa y 500 hPa) lo más probable es que al llegar al Mediterráneo con la masa de agua más cálida que hay en esta época del año se líe fácilmente o en forma de DANA o por formación de borrasca, da igual. Puede empezar siendo una DANA que al final acabe teniendo reflejo en superficie formándose un enroscamiento. En cualquiera de los 2 casos el potencial es grande. Falta por dilucidar si el gordo caerá en el mar o tocará tierra. Por ahora sería lanzar los dados si queremos predecir dónde se pueden desarrollar las nubes con más potencial. Con las últimas salidas en la mano podríamos señalar Baleares como zona 0 dentro de nuestro territorio, pero como digo es muy aventurado poner la diana en un lugar. Todos los modelos consultados en sus últimas salidas (ECMWF, GFS, UKMO) coinciden a grandes rasgos en ese descuelgue del frío sobre el Mediterráneo. Esta conjunción del posiblemente enroscamiento en el Mediterráneo cercano más lo posición del Anticiclón atlántico favorecerían que las temperaturas en altura (850 hPa y 500 hPa) se mantuvieran por debajo de la media climática en prácticamente todo nuestro territorio (Canarias queda al margen) hasta el martes próximo aproximadamente. Siempre es una buena noticia en estos tiempos tal circunstancia. Parece que solo se fijan los medios cuando las temperaturas están por encima de esa media. Aquí por lo menos también mencionamos cuando ocurre lo contrario. Da gusto ver esas anomalías negativas que marcan los modelos americano y europeo hasta el martes de la semana que viene (PINCHAR CADA MAPA PARA VER EL GIF):
(https://images.meteociel.fr/im/57/3504/animxep5_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/57/3504/animxep5.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/76/27580/animicw2_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/76/27580/animicw2.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/42/29772/animogw3_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/42/29772/animogw3.gif)
Publicado por: Milibar en Martes 02 Noviembre 2021 10:25:48 am
Un saludo.
Publicado por: Milibar en Jueves 04 Noviembre 2021 09:56:45 am
La pelotita fría en altura que se va a desgajar de la circulación general tras esta irrupción de frío procedente de latitudes altas a día de hoy parece que tiene intención de permanecer pululando por el Mediterráneo cercano a nosotros durante unos cuantos días, según los modelos GFS, ECMWF y UKMO. Los movimientos impredecibles propios de una DANA hace imposible saber con un cierto grado de confianza por dónde acabará circulando. Pero lo que si parece seguro es la formación de esa DANA cerca de nuestras costas mediterráneas porque así lo reflejan todos los modelos en sus salidas deterministas y sus ENS. En algunos incluso, a más largo plazo se observa un reflejo en superficie de esa DANA (formación de una borrasquita) como muestra el GFS en su última salida:
(https://images.meteociel.fr/im/4/4320/f_4 noviembre 2021 1mejz2.jpeg.JPG.png)
Esa imagen es para el martes próximo, un mundo. La salida determinista del modelo europeo no ve esa formación de la borrasca, se queda en DANA todo el tiempo. Tenga o no reflejo en superficie, en ambos casos se puede liar gorda donde toque tierra. Afortunadamente, parte de ese potencial afectaría al mar y eso es buena noticia.
Resumiendo: podemos tener durante unos cuantos días desarrollos convectivos importantes más o menos alejados de las costas mediterráneas, incluida Baleares. Si se me permite la expresión porque nada tiene que ver el fenómeno atmosférico, podemos tener un lake effect en el Mediterráneo pero de lluvia por ese aporte continuo de humedad procedente del Mediterráneo en conjunción con el frío en altura que tiene intención de quedarse estancado cerca de nuestras costas mediterráneas durante bastantes días. La ubicación del resto de piezas (dorsal anticiclónica por un lado y dorsal africana por otro) favorece ese inmovilismo de la pelotita fría que impide que se reintegre en la circulación general:
(https://images.meteociel.fr/im/21/4211/f_4 noviembre 2021 2mhet9.jpeg.JPG.png)
(https://images.meteociel.fr/im/39/11519/f_4 noviembre 2021 3mbva6.jpeg.JPG.png)
Veremos si al final ocurre lo planteado por los modelos consultados o hay un giro de guion no previsto en las siguientes salidas. Lo iremos viendo.
Un saludo.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 06 Noviembre 2021 15:21:14 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FDgYFRwWEAQWAOs?format=png&name=small)
Publicado por: Milibar en Sábado 06 Noviembre 2021 20:25:00 pm
Me parece que te has quedado un poco corto, porque la borrasca mediterránea ya tiene nombre, Blas, y su centro se sitúa entre las Baleares y las costas de Argelia.Jeje. Cierto. Del jueves a hoy se han ido decantando los modelos por un reflejo en superficie de la inestabilidad en altura, aunque sin ser una superborrasca en cuanto a baja presión si que va a dar mucha guerra de ahí que se merezca un nombre. Ese enroscamiento desde luego que va a dar mucho que hablar, hoy por hoy parece que especialmente en el norte de Argelia. Lo que se mantiene intacto desde hace días en los modelos es lo duradera que se presenta la inestabilidad en el Mediterráneo. Hasta las 240 h que llega el modelo europeo se mantiene viva esa inestabilidad con mayor o menor intensidad moviéndose entre Argelina, Italia y este de España. El Europeo en su ultima salida incluso da una vuelta de tuerca a esa inestabilidad con esta evolución que se ve en este GIF con una traca final interesante de aquí a 8-10 días (CLICAR EN LOS MAPAS PARA VER LOS GIF EN GRANDE):
(https://images.meteociel.fr/im/51/14554/animpve2_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/51/14554/animpve2.gif)
El modelo americano por contra ve un desenlace a 10 días radicalmente distinto, aunque en los 2 casos el resultado para el Mediterráneo sigue siendo inestabilidad en mayor o menor medida:
(https://images.meteociel.fr/im/58/28520/animlfu0_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/58/28520/animlfu0.gif)
Interesante seguimiento desde luego.
Publicado por: virazón en Lunes 08 Noviembre 2021 07:38:45 am
A corto, como se comenta, cierta inestabilidad en el área mediterránea y gran estabilidad en el resto.
A medio plazo es probable que tengamos una profunda vaguada sobre el Atlántico, con intensa ciclogénesis en superficie, y por delante una dorsal emergente que alcance latitudes de Islandia, con las altas presiones en superficie potenciándose desde Islandia hacia Escandinavia.
Esto sumado a las bajas presiones relativas en el área mediterránea podría provocar activación de circulación retrógrada sobre el continente.
Continuaría la estabilidad sobre la Ibérica con escasez de precipitaciones.
No parece que a la Ibérica 'en principio' puedan llegar isos destacadamente bajas a 850 hpa pero sí lo suficiente para mantener la tendencia actual de temperaturas frescas.
Y no perdería de vista esta evolución que a priori parece insignificante, sobremanera si el A Groenlandés aparece en escena a largo como indica en la última pasada determinista el canadiense GEM.
Eso podría generar un bloqueo A muy serio pero para eso queda mucha tela que cortar antes.
(Obviamente, por ahora y a esos plazos largos, deterministas de americano y canadiense calculan evoluciones distintas para esa zona sobre el Atlántico como se aprecia en los mapas que adjunto).
Saludos.
Publicado por: Milibar en Lunes 08 Noviembre 2021 15:14:12 pm
Publicado por: alexrod en Lunes 08 Noviembre 2021 17:11:31 pm
(https://modeles12.meteociel.fr/modeles/cfs/run/cfs-0-360.png?00)
Publicado por: Sarrios en Lunes 08 Noviembre 2021 19:09:13 pm
¡Buenas! Como ya sabéis, a estas alturas del año ya podemos empezar a tener situaciones de mucha inestabilidad que puede acabar en nevadas. Echando un vistazo al CFS he visto que para dentro de 2 semanas aprox. vaticinan una entrada de aire frío hacia nuestra península, afectando más a la parte norte y noreste. Sé que es muy pronto todavía para empezar a hacerse ilusiones con la nieve pero en varias webs de meteorología ya empiezan a dar nieve en sitios relativamente bajos alrededor del fin de semana del 20-21 de noviembre hacia adelante. Esperemos que todo lo que se dice se haga verdad y veamos una buena nevada en otoño. ¡Un saludo!
Vaya pasada de determinista y la -8 generalizada por casi todo el país.. Se que es una ilusión pero algo se va mascando en los modelos...
https://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?mode=0&ech=204&carte=1
Publicado por: Cieza Vega en Lunes 08 Noviembre 2021 20:04:17 pm
Menudo guantazo aún si ser algo tan exagerado como pinta el gfs en esta salida loca para finales de noviembre:
Publicado por: cesmon en Martes 09 Noviembre 2021 10:17:02 am
Publicado por: alexrod en Martes 09 Noviembre 2021 15:23:32 pm
Publicado por: Derko_89 en Martes 09 Noviembre 2021 16:40:10 pm
Publicado por: Vigorro... en Martes 09 Noviembre 2021 20:43:58 pm
Publicado por: JMLB en Martes 09 Noviembre 2021 23:41:05 pm
Publicado por: virazón en Miércoles 10 Noviembre 2021 10:23:10 am
Casi todos los modelos coinciden en un fortisimo aguacero en Baleares en los proximos dias, incluso algunos muestran un ciclon cuasitropical, con nucleo calido a 850 y 500 y un ventolero importante... como ejemplo, el Arpege frances... no entraremos en muchas tecnicidades, por lo menos yo, porque me pierdo a estos niveles de liberacion de calor latente, conveccion profunda y tal y pascual...
Desde luego que el temporal en las Baleares está siendo duro, y según los modelos continuará siéndolo durante al menos 48 horas, ya que la borrasca sigue una trayectoria errática pero su centro no se alejará mucho de las islas en las próximas jornadas, teniendo un comportamiento cuasiestacionario.
Desde su posición ligeramente cambiante, con esa telaraña y alta actividad convectiva, es de esperar que se sigan dando fenómenos muy adversos, tales como rachas de viento que superen los 100 km/h localmente, actividad tormentosa, cizalladura, y acumulados de precipitación que pueden superar los 150 mm en 48 horas localmente y más de 100 mm en amplias zonas de Mallorca y también Menorca.
Como digo el entorno presenta alta actividad convectiva, proceso que libera mucho calor latente, pero sinceramente desconozco si las condiciones serán suficientes para que mute de borrasca extratropical, de las de toda la vida por estos lares, a medicane o ciclón subtropical con su núcleo cálido como ven algunas pasadas de algún modelo.
Otros compañeros más duchos en el tema pueden dar una opinión más acertada al respecto.
Sea como fuere, como bien analizó ayer Vigorro, peazo de temporal por las islas Baleares.
A Cataluña (sobretodo Girona) y otros puntos de Comunidad Valenciana, también llegará la precipitación pero, en principio y salvo cambio de trayectoria, en menor cuantía que a las Baleares.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Miércoles 10 Noviembre 2021 19:33:50 pm
Malas son las salidas de los grandes modelos para lo que queda de Noviembre para el suroeste, seguimos sin ver un cambio de patrón, mas que el que amagan modelos como icon o gem, donde insinúan una posible unión entre la baja del Mediterráneo y borrascas Atlánticas para la semana que viene pero por el contrario los modelos de referencia como Europeo mete incluso al Anticiclón echándose encima de nuevo y cortando cualquier unión... de todas maneras queda la esperanza de que en algún momento cambie esta dinámica seca...Desde luego que la situación actual de inestabilidad mediterránea no tiene visos de cambiar gracias a la colocación de los distintos actores a nivel hemisférico que insisten salida tras salida en mantener "sine die" ese mismo patrón de bloqueo anticiclónico en el Atlántico que impide cualquier atisbo de acercamiento a nuestra posición de ondas procedentes del Labrador e inestabilidad tanto en altura como en superficie en el Mediterráneo occidental. En altura no deja de rondarnos unas isos suficientemente bajas a 500 hPa en nuestras costas mediterráneas hasta donde llega la previsión de los distintos modelos que unido a las temperaturas más templadas de esas aguas son el caldo de cultivo perfecto para que la inestabilidad se mantenga de manera tozuda en esa región. Adjunto un GIF de las temperaturas a 500 hPa hasta las 192 h según el modelo GFS en su salida de las 12 h.
(https://images.meteociel.fr/im/90/11597/animnzb0.gif)
Por ahora poco que rascar en las regiones atlánticas. Todo el foco puesto en el Mediterráneo occidental. Menos mal que gran parte de las precipitaciones acaban cayendo en el mar porque sino hablaríamos de algo mucho más serio, aunque obviamente donde toquen tierra esas precipitaciones se puede liar. Son bestiales las litradas que llevan caido estos días y las que faltan por caer en toda esa región del Mediterráneo. Si se me permite la expresión exagerada y carente de rigor, si fuera un compartimento estanco a modo de bañera tras todo este resacón de lluvias se desbordaría el Mediterráneo
porque no tiene fin esa inestabilidad. Ya ha salido el modelo europeo de las 12 h y se mantiene esa misma tendencia a la inestabilidad eterna frente a nuestras costas mediterráneas. A modo de ejemplo adjunto el mapa del lunes 15 del geopotencial a 500 hPa de su salida de alta resolución. Se observa que siguirá la inestabilidad muy potente en el Mediterráneo oocidental ese día y mirando más allá siguiría estando presente casi hasta donde llega la predicción. Obviamente es una salida más y mirar a más de 192 h no tiene mucho sentido si no se miran sus ENS, pero estos todavía no han salido.Publicado por: Milibar en Jueves 11 Noviembre 2021 09:48:30 am
A unas 180 h veo 2 evoluciones ligeramente distintas planteadas por el GFS y el ECMWF como por otra parte es lo habitual cuando hablamos de esos plazos que casi nunca coinciden. Posiblemente al final no pase ni una ni otra cosa, pero me gusta analizar los escenarios que plantean los distintos modelos a plazos largos. Por un lado el GFS nos ofrece a esos plazos un hermoso anticiclón bien cerradito de 1030 mb frente a las costas gallegas. Desde mi punto de vista demasiado potente y aislado de la dorsal africana para ser noviembre. Lo veo un poco forzado. Esa ubicación impide obviamente acercarse cualquier onda ni por asomo cerca de nuestra posición. Es un bloqueo tope gama que impide ningún descuelgue ni por la derecha ni por la izquierda en nuestras proximidades.
(https://images.meteociel.fr/im/9/5733/gfsnh_0_186nkq2.png)
Por contra, el modelo ECMWF nos ofrece en aquel momento temporal esta otra configuración:
(https://images.meteociel.fr/im/84/14856/ECH1_192nms0.GIF.png)
En este caso, si os fijáis no es un anticiclón tan cerrado, ni tan potente con una disposición más oblicua que deja escapar por su lado derecho una pequeña onda que resbalaría por su derecha hasta situarse de nuevo en el Mediterráneo, pero en esta ocasión con una intención, en principio, de situarse en el Mediterráneo oriental como se puede ver en la evolución posterior del modelo europeo a 240 h:
(https://images.meteociel.fr/im/18/6087/ECH1_240lbi1.GIF.png)
Lo que coinciden ambos modelos en sus últimas salidas deterministas hasta las 240 h que es hasta donde llega el europeo es la ausencia de ondas atlánticas con posibilidades reales de acercarse a nuestra posición, ni tampoco bloqueos anticiclónicos bien ubicados para que nos trajeran fríos norteños, de momento, porque más allá no me fijo en esos caramelos que siempre saca el modelo GFS a más de 300 horas que para mi carecen de cualquier credibilidad por lo lejana de la predicción.
CONCLUSIÓN: veo más factible la evolución del europeo y por tanto que a 8-10 días siga habiendo una tendencia a inestabilizarse el Mediterráneo pero en esa ocasión en zonas más orientales. Es una inercia de este otoño y a veces las inercias en meteorología se mantienen semanas.
Publicado por: JMLB en Jueves 11 Noviembre 2021 11:29:06 am
Publicado por: Milibar en Viernes 12 Noviembre 2021 11:45:24 am
Qué guerra da a los modelos el frío aislado en niveles altos ya tenga categoría de depresión (DANA) o algo más sutil pero suficiente para generar inestabilidad. 24 horas después de comentar que los modelos no veían nada reseñable a 240 h en la fachada atlántica por el pedazo bloqueo anticiclónico atlántico que mostraban los modelos, hoy los 2 modelos que llegan más lejos (GFS y ECMWF) ven algo distinto por el suroeste peninsular gracias al trasvase de frío en altura que lleva pululando por el Mediterráneo desde hace bastante tiempo y que seguirá los próximos días y que según las últimas salidas parece que tiene intención de pasar al Atlántico. Ahí se podría alimentar de más humedad y fortalecerse de nuevo generando inestabilidad entre Canarias y el suroeste peninsular. Todo esto según las últimas salidas deterministas de hoy de los 2 modelos. Como desgraciadamente no tenemos mapas disponibles de temperatura a 500 hPa del modelo ECMWF me tengo que conformar con mostrar ese trasvase de frío en altura hacia el Atlántico que se observa en el modelo GFS en su salida de hoy a las 0 h:
(https://images.meteociel.fr/im/85/7416/gfsnh_13_192hez7.png)
Para el modelo ECMWF voy a utilizar 2 mapas a 240 h de su última salida donde podemos ver esa inestabilidad en altura reflejada por un lado en el índice MUCAPE y por otro con el mapa de presión atmosférica en superficie, donde se observa que ni fu ni fa en cuanto a bajada de presión significativa por el suroeste peninsular lo que demuestra que es el frío en altura el responsable de esa inestabilidad que reflejan en el suroeste peninsular a partir de 192 h. Es una salida más que simplemente la comento para poner de manifiesto la dificultad que tienen los modelos de predecir la aparición de las DANAS y sus movimientos erráticos. Seguramente en sucesivas salidas irán quitando y poniendo ese frío en altura o lo irán moviendo de lugar. Hay que decir también que el modelo GFS si que refleja en superficie la formación de una pequeña baja presión en esa región atlántica que fortalecería la inestabilidad a partir de +192 h. Veremos cómo evolucionan los modelos en las siguientes salidas, si ese germen de inestabilidad hacia el suroeste peninsular se afianza o desaparece.
Publicado por: virazón en Domingo 14 Noviembre 2021 09:27:22 am
La disposición del puente anticiclónico y las bajas presiones sobre Córcega/Cerdeña provocará que en las inmediatas horas una bolsa fría (-25 a 500hpa) penetre por Pirineos y abrace el extremo nordeste.
Penetrarán isotermas contenidas a 850 hpa en toda la mitad norte y el este peninsular.
Es probable que sea un anticipo de una irrupción mucho más potente que los distintos modelos ya calculan para el 21/22.
Si a partir de mediados de semana una dorsal (dorsal1) se asentará sobre la vertical del Cantábrico/Francia provocando gran estabilidad y nuevamente traerá asociadas isotermas elevadas a 850 hpa, en los mapas para +100/+120 h. ya se aprecia una nueva dorsal emergente sobre Labrador (dorsal 2).
Será esta nueva onda la que 'probablemente' provoque la migración de las altas presiones hacia una posición al W de las Británicas, potenciándose además en superficie.
Esto unido a una nueva bajada de presión sobre el área de Córcega/Cerdeña, con alimentación de aire frío en altura, provocaría un pasillo de vientos de componente norte tumbando a nordeste y la llegada hasta nuestro territorio de masas de aire mucho más frías que las actuales a todos los niveles.
Veremos como se sitúan finalmente las piezas y en que medida la humedad, y por ende las precipitaciones, acompañan a dicha irrupción fría.
Aunque hay diferencias evidentes entre lo que muestran en su determinista IFS y GFS a esos plazos aún largos, con ambas configuraciones la friada sería destacada.
Todo ello obviamente sujeto a la incertidumbre asociada al largo plazo que se ve claramente reflejada en los conjuntos.
Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 14 Noviembre 2021 09:37:18 am
Saludos.
Publicado por: virazón en Domingo 14 Noviembre 2021 10:05:10 am
Publicado por: Milibar en Domingo 14 Noviembre 2021 13:52:40 pm
Interesante configuración que nos regalan hoy los modelos ECMWF y GFS (más el primero) en sus últimas salidas como apunta Virazón. Y vuelve a ser el Mediterráneo la zona a vigilar, desde mi punto de vista. Es por ahí donde se puede inestabilizar la atmósfera. Obviamente las temperaturas más bajas estarán en el norte, pero con la configuración de vientos que marcan en estas últimas salidas parece que volvemos a tener vientos de levante o norestes en todo caso. Y con esa componente de vientos en el norte poco habrá que rascar en cuanto a precipitaciones salvo zonas montañosas bien orientadas. Por contra en el este peninsular y más concretamente el suroeste puede tener una invernada curiosa para ser noviembre con un paquetón en zonas de montaña. De momento hablamos de plazos imposibles para darle algo de credibilidad a esta salida, pero lo que me hace pensar que algo puede ocurrir es que los 2 modelos van en una línea algo similar a tantas horas y eso no suele ocurrir y además los ENS del europeo van también por ahí a esos plazos.
Para muestra del potencial de esta configuración adjunto esta configuración bestial de la salida de alta resolución del europeo para el suroeste sobre el 23 de noviembre:
(https://images.meteociel.fr/im/94/10019/ECM1_216qnh1.GIF)
Esto daría unas litradas muy importantes por esa zona peninsular y en las montañas sería nieve porque las temperaturas estarían contenidas en todo momento:
(https://images.meteociel.fr/im/99/16305/ECM0_216res5.GIF)
Y ahora muestro en un GIF cómo la determinista del europeo llega a esa configuración el 23 de noviembre:
(https://images.meteociel.fr/im/77/4182/animema8.gif)
Y ahora la pregunta del millón. ¿Probabilidad de qué ocurra tal cosa? Para responder a eso hay que mirar a Groenlandia y en Escandinavia. ENS de Presión en un punto al sur de Groenlandia del modelo GFS:
(https://images.meteociel.fr/im/13/11957/graphe_ens4dzz6.php.gif)
ENS de presión en un punto al sur de Noruega:
(https://images.meteociel.fr/im/44/24252/graphe_ens4pra5.php.gif)
En ambos casos se observa como la media de escenarios de los ENS van en la misma línea que la salida determinista. Eso nos quiere decir que la salida determinista del modelo GFS no es una salida loca porque sus ENS acompañan en esa idea de ascenso anticiclónico que provocaría un descenso de aire muy frío dirigiéndose al sur de Europa cerca de nuestra posición.
La media de escenarios de los ENS del europeo para ese día 23 no es tan favorable como su determinista. No hay un bloqueo tan consistente porque las altas presiones no llegan tan arriba y son menos potentes:
(https://images.meteociel.fr/im/5/16372/EDH1_216rdv1.GIF.png)
Y para ese mismo momento temporal su determinista marca esta otra cosa:
(https://images.meteociel.fr/im/35/28070/ECH1_216hmf5.GIF.png)
Tanto se de un bloqueo tope gama como otro descafeinado, en los 2 modelos como he dicho al principio marcan un enfriamiento en nuestro territorio a partir del 22 de noviembre aproximadamente como ya mencionó Virazón.
Un saludo.
Publicado por: virazón en Domingo 14 Noviembre 2021 15:25:28 pm
...Pues si, el seguimiento se ha puesto interesante.
Tanto se de un bloqueo tope gama como otro descafeinado, en los 2 modelos como he dicho al principio marcan un enfriamiento en nuestro territorio a partir del 22 de noviembre aproximadamente como ya mencionó Virazón.
Un saludo.
No es fácil que las piezas se coloquen de manera favorable para frío+inestabilidad a la vez, pero vamos a ver como evolucionan los cálculos en las próximas salidas, a medida que entremos en plazos con menor incertidumbre porque esta mañana los modelos(IFS, GFS, GEM) en sus deterministas han sido bastante unánimes en el bloqueo, con sus matices.
Ya estamos acostumbrados al desenlace con un todo al este y tomate encima, pero no siempre es así.
Las tendencia recurrente a bajas presiones sobre el área de Córcega/Cerdeña me parece un factor clave, junto a la que he llamado dorsal2 en el post anterior, para lo que puede acontecer en nuestro país.
Toca esperar, disfrutar de las distintas actualizaciones y analizar los ensembles.
Yo ya estoy deseando ver las salidas de esta tarde.
Saludos Milibar, y gracias por tus aportaciones siempre generosas, y por dar vidilla a este espacio de modelos, últimamente un tanto decaído.
Publicado por: Milibar en Lunes 15 Noviembre 2021 10:33:28 am
Muchas gracias Virazón por tus palabras. Que lo digas tu tienes más valor para mi. Precisamente eres tu una de las personas que aporta más nivel al foro con tus intervenciones. Un placer siempre leerte porque algo aprendemos con cada una de tus aportaciones.
Sigue muy entretenido el seguimiento de modelos. Una pena que no se note en el foro. De cara a principios de la semana próxima siguen las opciones intactas de tener la primera invernada de la temporada. Los 3 modelos consultados (ECMWF, GFS, GEM) así lo reflejan en sus últimas salidas aunque obviamente con 3 escenarios diferentes porque a una semana vista es mucho para que los 3 ya confluyan en una misma configuración. No tengo ahora tiempo para profundizar sobre los escenarios que plantean cada uno de ellos para dentro de una semana pero la cosa promete con los 3 aunque las zonas más afectadas diferirían en cada uno de ellos. En todo caso, hablamos de la segunda quincena de noviembre y cuando hablo de invernada me estoy refiriendo a temperaturas por debajo de la media climática en prácticamente todo el territorio que puedan dar nieve en cotas muy contenidas en el mitad norte pero no tanto en la mitad sur. Nos falta un mes para entrar en la estación invernal y hay que relativizar las condiciones invernales que se pueden dar para que nadie se lleve a engaño. Serán condiciones para que pueda nevar en Burgos tranquilamente, pero no para que nieve en Toledo para poner en contexto el término "invernada" que indiqué al principio, sin contar las precipitaciones líquidas importantes que pueden acontecer también en las zonas favorables dependiendo de la configuración que acabe adoptando esa vaguada que tiene intención de descolgarse por nuestra posición procedente del norte y que ya veremos qué recorrido acaba haciendo y si al final decide aislarse de la circulación general y pulular en forma de DANA cerca de nosotros. En esos términos nos moveremos la semana que viene, que son suficientemente destacables para estar muy atentos a lo que los modelos nos vayan diciendo en las próximas salidas.
Un saludo.
Publicado por: javi_alk2 en Lunes 15 Noviembre 2021 11:26:08 am
Hace varios días que ambos modelos van dibujando una buena entrada de noreste, aunque el GFS ha ido dando bandazos y el Europeo una vez lo ha puesto ha seguido con la misma idea.
A ver si este interesantísimo episodio hace despertar a los grandes foreros, que faltan muchos por aparecer...
Vigorro, Pantani...
Saludos a todos.
Publicado por: Josejulio en Lunes 15 Noviembre 2021 11:43:29 am
A nivel estratosférico el empuje de la bolsa polar hacia el Atlántico da probabilidades de altas con sus consiguientes entradas frías por su cara este, más profundas si su eje se verticaliza. Lo que está por ver, como de costumbre, es dónde incidirán esas entradas.
De momento tenemos una bajada en el este, que está por ver, a una semana. En el entretanto habrá alguna complicación en el este, más bien hacia Baleares, y desintegración (a nos que haya cambios) del frente subtropical en el suroeste.
El europeo ve la bajada en el noroeste. Iremos viendo.
Publicado por: virazón en Lunes 15 Noviembre 2021 12:05:59 pm
Sugerente configuración.
Huele a migración de las altas al W de las Británicas y posterior reforzamiento del Groenlandés/Islandés para consolidar un bloqueo potente y extenso. Iremos viendo.
Los meteogramas del IFS van apuntando a friada del 21 en adelante pero aún es pronto para entrar en detalles.
saludos.
Publicado por: virazón en Martes 16 Noviembre 2021 10:18:06 am
Se van confirmando las altas presiones en superficie al W de las Británicas entre el 20 y el 24 más o menos.
Sin embargo la configuración general que tendremos para esas fechas es una gran incógnita y por tanto la incertidumbre sobre lo que acontecerá en nuestro país es aún grande.
Ahora la determinista IFS plantea flujo del NE en latitudes superiores a la nuestra y ciclogénesis al NW de nuestro territorio, cosa que difiere de la media de escenarios.
Toca esperar plazos más cortos.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Martes 16 Noviembre 2021 10:18:35 am
Una combinación de altas groenlandesas unidas al anticiclón atlántico, más al norte que su nido de Azores, permitiría un amplio desalojo polar sobre el norte de Europa.
A más largo plazo, si las condiciones permanecen estables y el anticiclón atlántico lo permite, el desalojo polar podría afectarnos.
No se trata de que vaya a ocurrir esto sino de que hay una probabilidad de que esas condiciones de altas norte puedan producir situaciones similares.
Mapa a 192 horas y a 258:
Publicado por: turbonada en Martes 16 Noviembre 2021 13:28:46 pm
Por de pronto para el fin de semana descuelgue de aire frío en altura que inestabilizará el tiempo en la península.
Con precipitaciones de nieve en cotas altas.
Hacia la última parte de mes podría establecerse una circulación meridiana con una gran vaguada de longitud muy potente que podría hacer que el chorro circulase en los alrededores de la península con bajas presiones asociadas.
Esto último es aun una incógnita.
Saludos
Publicado por: virazón en Martes 16 Noviembre 2021 17:00:05 pm
Se aprecia como, en general, de últimas horas del 21 en adelante la dispersión de las líneas es importante.
Aún debe fijarse por dónde se descolgará la masa fría procedente de altas latitudes, si el aire frío alcanzará de pleno la Península, y dónde se dará ciclogénesis, si es que se dá.
Parámetros derivados como la precipitación o la cota de nieve para mí son una gran incógnita en estos momentos.
En la última pasada determinista del ICON, la bolsa fría en altura penetraría por la vertical del Cantábrico y seguidamente se daría ciclogénesis sobre nuestras costas mediterráneas.
Es un escenario con mucho potencial para inestabilizar la atmósfera en amplias zonas y dejar cotas de nieve relativamente bajas, pero es solo una opción entre otras muchas que ahora mismo muestra la predicción por conjuntos de los distintos modelos.
Veremos que va saliendo esta tarde.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Miércoles 17 Noviembre 2021 09:19:30 am
Da gusto ver esta variabilidad entre modelos y entre salidas consecutivas. Es lo que tiene estar en esta época del año donde suele haber bastante dinamismo y los modelos se vuelven locos para interpretar esta dinámica. Hoy nos levantamos con una salida muy golosa del europeo de hoy de las 0 h para dentro de 7 días con una nortada muy chula(la salida de alta resolución, todavía no están disponibles los ENS de dicha salida para ver si van por ese camino o muestran una cosa distinta). Por contra el GFS para esas fechas ve algo muy distinto en la misma salida de las 0 h de hoy, o dicho de una forma más gráfica, se parecen como un huevo a una castaña. El GEM está más cerca del europeo que del GFS aunque retrasa esa posible nortada más allá de las 240 h.
Europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/54/27738/ECH1_216jme1.GIF.png)
Americano:
(https://images.meteociel.fr/im/72/26903/gfsnh_0_216zyv3.png)
GEM:
(https://images.meteociel.fr/im/83/28299/gemnh_0_216ayb3.png)
Desgraciadamente ahora no puedo hacer lo bonito y lo más difícil que es entretenerme para ver cuál de estas opciones tiene más probabilidad de acontecer. Hay que ir al detalle y como casi siempre no tengo tiempo para hacerlo. Una pena, porque es muy interesante intentar desentrañar lo que la dinámica atmosférica quiere hacer a plazos donde los profesionales no se mojan porque obviamente la probabilidad de acertar baja irremediablemente.
Si ocurriera lo que plantea el europeo hablaríamos de una -4 a 850 hPa pululando tranquilamente por la mitad norte de España y una -32 a 500 hPa o incluso más baja adentrándose hasta la mitad sur según marca el modelo europeo (adjunto mapa). Esto daría cotas de nieve muy bajas donde precipite aunque ya sabemos que con esa componente de vientos tan verticalizada sobre la península afectarían las precipitaciones solo a los lugares favorables a nortes (caras norte de sistemas montañosos de la mitad norte y sur peninsular bien orientados y zonas aledañas). Pero eso es solo una salida más, pero era imposible resistirse a no mencionarla.
Resumiendo, al final a principios de la semana próxima se ha ido descafeinando (entrada lunes-martes) lo que parecía hace unos días una primera incursión de aire frío norteño porque el anticiclón atlántico pancea en exceso provocando que la pelotita fría que nos iba a entrar con nortes acabe haciéndolo con vientos más templados, en principio, restringiendo las nevadas a las montañas. Todos los modelos ya marcan lo mismo y los plazos ya son lo suficientemente cortos para poder darle una cierta credibilidad a esa opción. Pero por contra el modelo europeo si plantea un bloqueo que nos beneficiaría más en cuanto a isos más frías a partir del jueves 25 porque muestra al anticiclón con interés en ascender vía Groenlandia favoreciendo el descenso de la masa fría procedente de muy arriba sobre nuestra vertical, pero queda mucha tela que cortar para darle credibilidad a esta salida espectacular del europeo.
Un saludo.
Publicado por: virazón en Miércoles 17 Noviembre 2021 11:07:11 am
Parece que estamos abocados a un escenario de NAO-.
Inestabilidad del 22 en adelante, con aire frío en altura y consecuentemente nieve en áreas de montaña y quizás en zonas llanas elevadas próximas. Pero los detalles aún por definir ya que aún no está clara la disposición exacta de las piezas.
A largo el Vortex troposférico tiene tendencia a desplazarse hacia el lado Euroasiático.
Previsiblemente el chorro ondulará fuertemente en nuestra área de influencia, de tal forma que una dorsal ascenderá hacia Islandia/Groenlandia y una vaguada de gran amplitud podría alcanzar la Península, interaccionando con el frío en altura que según la media de escenarios del IFS rondaría en esos momentos(23/24) la vertical de la Península.
Pero este escenario que muestra la determinista IFS en su última pasada sería de los más extremos, ya que la descarga de aire ártico sobre nuestro territorio sería diáfana, y las nevadas dejarían de estar restringidas a áreas de montaña.
Habrá que ver como se establece finalmente el eje de esta vaguada porque también podría desviarse de nuestra vertical, y cuál es su amplitud final porque podría quedarse más al norte.
El área de bajas relativas cerca de Azores es otro de los elementos a vigilar por su posible interacción con la vaguada.
En el meteograma IFS para Pamplona se vé como la linea de control acompaña a la determinista para el 25/26 pero ambas se desmarcan algo de la mayor densidad de escenarios.
Veremos pues como van evolucionando los cálculos porque el interés es máximo, y la 'posibilidad' de una fuerte Nortada está ahí, pero ahora mismo es solo eso, una posibilidad de cierto peso para el largo plazo.
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 17 Noviembre 2021 11:26:08 am
Veremos
.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 17 Noviembre 2021 14:26:10 pm
La clave estaría en la optima configuración de altas atlánticas, con poderoso 1040 o más en zona contraria al todoaleste, unido a un groenlandés muy bien configurado y una bolsa polar bastante fría para la época, bolsa que en varias andanadas podría ir descendiendo de latitud hacia nuestros lares. La profundidad de presiones de las altas atlánticas ayudaría a la continuidad de la ola fría. Y como ola polar marítima norte daría los mayores acumulados, en principio, en el norte, superando los 100 mm.
El domingo a la noche y el lunes comenzaría el fenómeno.
Publicado por: virazón en Miércoles 17 Noviembre 2021 18:34:31 pm
Según la última pasada determinista GFS, una bolsa de aire frío con núcleo -28/-30 a 500 hpa se descolgaría sobre la misma vertical del Cantábrico el lunes , para después instalarse sobre la vertical de la Península.
A 850 hpa pueden penetrar la -2 a 1450 m y la -1 abrazar amplias zonas.
De cumplirse estos parámetros la cota de nieve lunes y martes puede situarse entre los 700 y los 1000 metros.
Dado que según esta pasada del modelo habría precipitaciones generosas en amplias zonas, los espesores de nieve que se calculan para la Cantábrica y sobretodo la Ibérica ya son considerables.
Al resto de sistemas montañosos también llegarían las nevadas aunque en menor medida.
Esta cota también afectaría a zonas mesetarias elevadas.
Cuando entremos en el corto plazo se podrá corregir y precisar más.
El bloqueo anticiclónico que vengo analizando en post anteriores se presenta como robusto y la circulación de masas de aire de origen ártico sobre la península puede prolongarse bastantes días.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 17 Noviembre 2021 19:39:21 pm
La Cantábrica va a estar hecha una maravilla.
Publicado por: Milibar en Miércoles 17 Noviembre 2021 22:45:34 pm
Para mi ya solo el hecho de estar más de una semana con temperaturas por debajo de la media climática en gran parte de nuestro territorio es noticia a destacar. Es decir, tendremos temperaturas plenamente invernales en noviembre durante unos cuantos días si se cumplen los modelos. Ejemplo: centro de la península (Madrid) según el GFS en su salida de las 12 h:
(https://images.meteociel.fr/im/42/26573/graphe_ens3hxq9.php.gif)
El modelo europeo sigue siendo el más espléndido en cuanto a isos negativas de cara a la segunda mitad de la semana que viene en su salida de las 12 h. Con respecto a sus ENS vemos que la determinista sigue siendo el más optimista de los escenarios en cuanto a temperaturas bajas. Vuelvo a poner el meteograma de Madrid:
(https://images.meteociel.fr/im/34/27262/graphe_ens3oll9.php.gif)
Me llama la atención que los 3 modelos en sus últimas salidas publicadas ven una configuración similar a 192 h con un tomatazo de 1040 mb en el Atlántico verticalizado hacia Groenlandia.
GFS:
(https://images.meteociel.fr/im/94/20083/gfsnh_0_192sey3.png)
ECMWF:
(https://images.meteociel.fr/im/76/1105/ECH1_192tgx8.GIF.png)
GEM:
(https://images.meteociel.fr/im/3/11597/gemnh_0_192okl6.png)
Esta unanimidad me hace ser optimista. Ese anticiclón atlántico muy potente con tendencia a ascender vía Groenlandia tiene que ser una realidad. El problema vendrá con las sutilezas que hacen variar enormente los pronósticos. Si ese Anticiclón potente decide acercarse unos cientos de kilométros más al este, se seguirá produciendo un bloqueo tope gama pero que afectará a Italia en vez de a nosotros. Ese riesgo está ahí presente y es imposible que a tantos días los modelos resuelvan esa sutileza. Por tanto, toca esperar y seguir viendo salidas para saber si la nortada nos dará de pleno o de refilón. Hay que decir también que a pesar de las isos negativas importantes a todos los niveles, con esa componente de vientos los paquetones pueden ser de impresión en la Cordillera Cantábrica pero por contra en otros sitios no se comerán un colín. Esos vientos fríos norteños llegan más secos que un esparto a sotavento de las grandes cordilleras y en toda la llanura interior alejado de la costa cantábrica. Las nortadas traen mucho ruido (frío, viento y sensaciones térmicas) y pocas nueces (nieve) en una gran parte del territorio. Ya sabemos, cuando unos se benefician otros salen perjudicados y viceversa. La cornisa cantábrica estará también en el foco obviamente. Será tras el paso de la masa fría hacia el Mediterráneo o hacia el Atlántico cuando pueden beneficiarse otras regiones con la formación de alguna baja secundaria que en estos momentos no parece que se vaya a producir. Si eso no ocurre en muchas regiones la situación solo trerá temperaturas bajas por el día y sensaciones térmicas de puro invierno donde sople el viento y muy poca precipitación. Incluso por las noches no helará o serán heladas muy ligeras por el viento y por la nubosidad presente. Pero eso no quita ni un ápice de potencia a la situación. Algunos triunfarán con una buena "invernada" en noviembre.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Jueves 18 Noviembre 2021 15:28:11 pm
Son ilustrativos estos GIFS de anomalías térmicas a 850 hPa del hemisferio norte que nos ofrecen los modelos en sus últimas salidas publicadas:
Europeo:
(https://images.meteociel.fr/im/73/22147/animfzq4.gif)
Americano:
(https://images.meteociel.fr/im/5/3975/animvdv4.gif)
Podemos visualizar muy bien cómo la ubicación muy al norte de las dorsales a ambos lados de nuestra posición "obligan" al frío a descender hacia el suroeste europeo. Esas anomalías térmicas positivas con intención de durar unos cuantos días entre el Labrador y Groenlandia por un lado y en el este europeo por otro ayudan a canalizar eficazmente el frío hacia latitudes más meridionales. La configuración es perfecta, pero volvemos a las sutilezas. Cualquier panceo, por pequeño que sea, del anticiclón atlántico puede hacer que la masa fría no nos atice verticalmente convirtiendo la nortada en noroestada con lo que el resultado en nuestra posición puede variar bastante dependiendo de la ubicación (así lo muesta el europeo en su última salida). O cualquier acercamiento del anticiclón atlántico hacia nuestra posición, aunque sea leve, llevaría todo al este y nos afectaría la masa fría solo de refilón por el este. La última salida publicada del modelo europeo (la de las 0 h) es algo peor desde mi punto de vista que la anterior, aunque ya sabemos que para gustos están los colores. Esa noroestada que muestra el europeo ahora tampoco es moco de pavo, aunque tocaría un poco de refilón porque estaría el anticiclón atlántico llamando a la puerta:
(https://images.meteociel.fr/im/80/7115/ECM1_216anv8.GIF)
De cualquier manera el enfriamiento en todo nuestro territorio, salvo Canarias que queda al margen, para la semana que viene es un hecho sin lugar a dudas, pero falta por saber todo lo demás (intensidad de isos negativas, precipitaciones, cotas de nieve, duración del episodio, etc.)
Un saludo.
Publicado por: virazón en Jueves 18 Noviembre 2021 19:11:03 pm
Es probable que a partir el jueves se recrudezca el temporal invernal por el extremo norte.
Saludos.
Publicado por: Derko_89 en Jueves 18 Noviembre 2021 19:14:54 pm
Publicado por: j_p en Jueves 18 Noviembre 2021 19:34:49 pm
En los últimos años parece que se ha movido todo un poco al este, las tradicionales nevadas de ciudades como Ávila, Segovia, León, etc.. ahora se las lleva más Teruel.
Publicado por: Milibar en Jueves 18 Noviembre 2021 22:22:47 pm
No me cuadra nada este escenario que plantea la salida determinista del europeo de las 12z a 192 h:
(https://images.meteociel.fr/im/68/4246/ECM1_192gtd2.GIF)
Pasando a oestes y descafeinando mucho o mejor dicho quitándo de un plumazo la entrada fría para la segunda mitad de la semana.
No me cuadra por estas razones:
1)La media de escenarios de sus ENS van por otro camino, que es manteniendo los nortes porque no hay esa basculación de la baja hacia el oeste:
(https://images.meteociel.fr/im/59/278/EDM1_192kmv5.GIF)
2)Las salidas deterministas de los otros modelos no ven esos oestes tampoco.
GFS:
(https://images.meteociel.fr/im/55/9758/gfs_0_192lgg3.png)
GEM:
(https://images.meteociel.fr/im/83/14418/gem_0_192tta0.png)
Y ahora vamos a plazos más razonables (1ª mitad de la semana próxima):
Hasta ahora me parecía que tenía mejor pinta la segunda mitad de la semana, pero ahora mismo ya no lo tengo claro. Se barrunta un escenario con mucho potencial el lunes-martes sobre la península. Potencial en cuanto a intensidad de precipitaciones y ojo porque aunque las isos no serán para tirar cohetes, ese frío en altura puede producir una gran inestabilidad con desplomes. La dificultad en este momento es saber dónde caerá el gordo. En cada salida cambia la zona 0. En la última salida del europeo incluso marca ya nieve cuajada en zonas llanas de la Comunidad de Madrid, cosa que hasta ahora no se veía. Sinceramente lo dudo mucho pero es lo que refleja esa salida. Por una cuestión de probabilidad, veo más factible que las precipitaciones sean más intensas hacia el este peninsular y gracias a esa intensidad producirse desplomes puntuales en aquella zona que favorezcan ver la nieve en zonas en las que teóricamente no correspondería por las isos que hay. Quitando la variable nieve que es un auténtico quebradero de cabeza a la hora de predecir la cota, lo que parece bastante seguro es que esa gran inestabilidad circulando por el interior peninsular el lunes-martes próximo traerá consigo precipitaciones importantes. Los mapas de los 3 modelos para el lunes-martes no tienen despedicio. Situación que plantean para el martes a primera hora de la mañana por ejemplo:
(https://images.meteociel.fr/im/17/16290/gfs_0_114gim0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/83/12847/ECM1_120nkb9.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/33/13566/gem_0_114vzp1.png)
Traducido en precipitación hasta ese momento temporal del martes por la mañana, el GFS por ejemplo pone estos acumulados:
(https://images.meteociel.fr/im/4/19496/120_777SPeul8.GIF)
En esa salida sería Cataluña la zona 0 en cuanto a precipitación hasta el martes. Pero con seguridad en la siguiente salida veremos otra zona 0.
Y en lo referente a nieve, en el producto derivado de espesores de nieve del modelo europeo, como he dicho antes llega a marcar nieve cuajada en la zona centro peninsular en zonas llanas (adjunto mapa abajo). Los productos derivados siempre hay que cogerlos con pinzas, aunque obviamente son un reflejo de lo que marcan los modelos en sus variables fundamentales (isos a diferentes alturas, presiones, etc.)
Un saludo.
Publicado por: virazón en Viernes 19 Noviembre 2021 10:31:17 am
Adjunto mapas T500hpa previstos para dos momentos de la próxima semana según la última pasada determinista IFS.
También los meteogramas IFS para Oviedo y Madrid.
La conclusión que saco es que tanto la expansión del aire frío en altura(a todos los niveles) sobre la Península, con varios desalojos consecutivos, y los geopotenciales contenidos derivados de las configuraciones sinópticas previstas, convertirán a la próxima semana en memorable en lo meteorológico. Frio+inestabilidad.
Son mapas de un 'temporal frío de otoño' destacado, de los que no se dan todos los otoños en las últimas décadas, y de los que si hemos 'disfrutado' unos cuantos los que ya tenemos cierta edad.
Habrá previsiblemente importantes acumulados de nieve en áreas de montaña, nevadas en algunas capitales de provincia y también sorpresas nivosas por desplomes y acumulación de frío en áreas deprimidas, pero también dentro de lo habitual en estos episodios destacados.
Huir de comparaciones con Filomenas y Glorias.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Viernes 19 Noviembre 2021 12:12:36 pm
De manera resumida, este A norte, de bloqueo, actual se marcha una vez debilitado hacia Italia. El fin de semana el A actual al este de Terranova se dirige hacia su nuevo aposento, quizás duradero, en una de las posiciones buenas para la llegada del blanco meteoro, el sur de Islandia, desde donde en su cara este se deslizarían sucesivas entradas norte, cada una con su personalidad y diferentes parámetros.
La cosa amenaza con una entrada polar el lunes-martes, otra el jueves, y otra (aún por ver) el siguiente martes con la presunta entrada de un vector húmedo subtropical. La península podría ser diana de diversas entradas dada la lejanía de las altas siempre que no se les ocurra pancear hacia nuestros lares.
Las dos primeras entradas prometen estar aisladas de la bolsa madre, aislamiento que es difícil de pronosticar dada su mayor movilidad, y por tanto, impredecibilidad. La tercera sería más poderos y por el momento, de serlo, imposible de determinar dado que podría desaparecer de las próximas salidas, o no, pero el caso es que para entonces la bolsa polar sería más fuerte por la persistencia del A atlántico unido a un presunto 1070 groenlandés, presiones que en conjunción atraerían y profundizarían esta bolsa gélida.
Una de las razones que afectarían a la permanencia de las altas al sur de Islandia se me ocurre que podría ser la baja latitud del A del este del Pacífico que daría al norte de América más horizontalidad y por tanto aquí más espacio para la meandrización, proveyendo así a la línea del chorro atlántica una longitud de arco suficiente para que en nuestras regiones nos alcance la parte de descolgamiento polar.
Atención al lunes por la entrada de la bolsa fría noreste.
Publicado por: Josejulio en Viernes 19 Noviembre 2021 12:29:32 pm
Y este fin de semana, por el lado opuesto, chorro subtropical atrayendo desde el sw la baja canaria y sus lluvias asociadas, con esperanzadores acumulados de lluvia.
Publicado por: Josejulio en Viernes 19 Noviembre 2021 12:44:03 pm
Publicado por: Milibar en Viernes 19 Noviembre 2021 15:29:42 pm
No parece tener fin este otoño la prevalencia de situaciones inestables con levantes sobre situaciones inestables con ponientes en nuestro territorio. Eso afecta también a las temperaturas porque ya sabemos que la gran masa de agua atlántica tiene un efecto suavizador de temperaturas (salvo las noroestadas y nortadas). Excepto las precipitaciones de estos próximos días por el sur-suroeste, apenas se han dado este otoño ni se ven en las próximas semanas según las predicciones semanales del modelo europeo situaciones de ábregos en ningún momento. Son muy ilustrativos los mapas de anomalías de temperatura y precipitación para las próximas semanas. Ya sabemos que no hay que seguir estos pronósticos de rango extendido al pie de la letra porque fallan bastante, pero como tendencia a lo mejor si nos vale. En la situación invernal que vamos a vivir en los próximos días vuelve a ser el este peninsular el que más precipitación puede recibir en la primera tarascada por lo menos (lunes-martes). Siempre acaba formándose una minibaja o la DANA si sitúa de tal manera que acaban prevaleciendo los estes que aportan humedad del Mediterráneo o norestes que nos atraen el frío europeo como ya ha pasado antes en este otoño. Esas borrascas o DANAs mediterráneas además sirven para mantener las temperaturas a raya porque hacen de atractoras de los vientos norteños más o menos fríos.
Un saludo.
Publicado por: dani... en Viernes 19 Noviembre 2021 16:04:46 pm
la entrada de Norte, potente, también se retrasa a la espera de que se descuelgue esa segunda bolsa fría con bajas presiones.
Me temo que queda aún mucha tela que cortar.
Publicado por: gdvictorm en Viernes 19 Noviembre 2021 16:27:39 pm
Eso significa que las salidas deterministas todavía pegarán algún que otro bandazo de más de 300km en la posición del centro de la baja el martes. Poca cosa para esos plazos, pero un mundo para saber las consecuencias que tendrá en superficie.
Un saludo.
Publicado por: j_p en Viernes 19 Noviembre 2021 18:55:08 pm
Buenas tardes,Las situaciones inestables con levantes no tienen por qué suponer temperaturas más contenidas que las de poniente. De hecho, el pasado mes de octubre ha sido cálido en la península y no hemos tenido situaciones inestables de poniente.
No parece tener fin este otoño la prevalencia de situaciones inestables con levantes sobre situaciones inestables con ponientes en nuestro territorio. Eso afecta también a las temperaturas porque ya sabemos que la gran masa de agua atlántica tiene un efecto suavizador de temperaturas (salvo las noroestadas y nortadas). Excepto las precipitaciones de estos próximos días por el sur-suroeste, apenas se han dado este otoño ni se ven en las próximas semanas según las predicciones semanales del modelo europeo situaciones de ábregos en ningún momento. Son muy ilustrativos los mapas de anomalías de temperatura y precipitación para las próximas semanas. Ya sabemos que no hay que seguir estos pronósticos de rango extendido al pie de la letra porque fallan bastante, pero como tendencia a lo mejor si nos vale. En la situación invernal que vamos a vivir en los próximos días vuelve a ser el este peninsular el que más precipitación puede recibir en la primera tarascada por lo menos (lunes-martes). Siempre acaba formándose una minibaja o la DANA si sitúa de tal manera que acaban prevaleciendo los estes que aportan humedad del Mediterráneo o norestes que nos atraen el frío europeo como ya ha pasado antes en este otoño. Esas borrascas o DANAs mediterráneas además sirven para mantener las temperaturas a raya porque hacen de atractoras de los vientos norteños más o menos fríos.
Un saludo.
Las borrascas atlánticas suponen mayor precipitaciones en general, o más extendidas en nuestra piel de toro, ya que las mediterráneas suelen estar más restringidas a este sector peninsular. Eso hace que las temperaturas máximas queden más contenidas en una mayor parte del territorio con situaciones de borrasca atlántica que con una dana mediterránea. Además, al paso del frente frío asociado, la masa de aire es más fría y es cuando se produce el descenso térmico. De hecho, la mayor parte de los sistemas montañosos reciben las nevadas de borrascas atlánticas con sus frentes asociados.
Pero no sólo los sistemas montañosos, las ciudades con mayor número de nevadas (la mayoría en la meseta norte) también necesitan de ese aporte húmedo atlántico.
La dana del lunes o el martes, hace unos días los modelos la colocaban frente a Galicia, con lo que las precipitaciones y por ende las nevadas se quedaban sobre todo en el cuadrante noroeste, ahora la meten más al este con lo que serían zonas más orientales las más beneficiadas, pero el origen en cualquier caso es norteño, no es una dana mediterránea. La razón de que las temperaturas sean contenidas o frías no es que que la inestabilidad venga acompañadas de viento de levante, sino que viene originada de una masa polar; si la dana se quedase en Galicia como veían los modelos hace unos días, la temperatura sería igual de contenida, lo que cambia es el lugar de precipitación.
Abundando en la cuestión, una zonal baja puede dar lugar a inestabilidad y temperaturas en la media o por debajo, hay muchos ejemplos de ello. También puede ocurrir que la borrasca se coloque en Madeira y los ábregos templen, de la misma forma que puede darse una situación de anticiclón al este con lluvias en Levante y en el resto de la península el flujo de sureste eleve las temperaturas y tengamos una desviación positiva mayor que con los ábregos.
Publicado por: Milibar en Sábado 20 Noviembre 2021 07:59:42 am
Estamos absolutamente de acuerdo con lo de la zonal baja. El problema es que me da la sensación (ojo, es algo subjetivo por mi parte porque no he tirado de base de datos para constatar este asunto y por tanto carente de rigor científico) que en las últimas décadas hay menos zonales bajas que antaño. Claro que una zonal baja contribuye también a tener unas temperaturas muy contenidas en gran parte de nuestro territorio, pero las veo poca veces. Los fríos en nuestra posición vienen con bloqueos atlánticos que provocan descuelgues de masas de aire fría procedentes del norte y que en bastantes ocasiones acaban formando una borrasquita en el Mediterráneo tras su paso que hace de atractora de humedad del Mediterráneo si los vientos son del este puros o traen más frío si vienen del noreste (interior europeo). Y las DANAS por supuesto que pueden afectar a otras regiones de nuestro territorio y de hecho es por donde suelen entrar (Galicia), pero al final tienen especial querencia las DANAs por el sureste-este porque ahí tienen más energía para liarla (temperatura del agua más caliente), pero eso es otra cuestión que no tiene que ver con lo que estoy comentando.
Abundando en la cuestión, una zonal baja puede dar lugar a inestabilidad y temperaturas en la media o por debajo, hay muchos ejemplos de ello. También puede ocurrir que la borrasca se coloque en Madeira y los ábregos templen, de la misma forma que puede darse una situación de anticiclón al este con lluvias en Levante y en el resto de la península el flujo de sureste eleve las temperaturas y tengamos una desviación positiva mayor que con los ábregos.
Yo no veo frío con ábregos. Claro que las temperaturas diurnas con ábregos son contenidas, pero la temperatura media diaria es más elevada porque con vientos del suroeste y nubosidad puedes tener mínimas de 10 grados o más tranquilamente en gran parte del territorio y eso hace subir mucho la temperatura media del día. Además el ábrego ya sabemos que trae a la cornisa cantábrica por ejemplo, temperaturas disparadas.
En los mapas que colgué ayer de anomalías térmicas y de precipitación casualmente se observa que en las próximas semanas (ojo, que estas previsiones son papel mojado y seguro que cambian en la siguiente actualización, pero las utilicé para describir la tendencia que reflejan que puede no cumplirse) casualmente coinciden semanas con anomalías térmicas negativas en gran parte del territorio con anomalías de precipitación positivas presentes en regiones del este peninsular y norte (la semana que viene). Ninguna semana se ve anomalías térmicas negativas con anomalías de precipitación positivas (colores verde) en la fachada atlántica. Será casualidad, pero en esta ocasión es así y no es ni mucho menos la primera vez que lo veo. Pero por supuesto puedo estar equivocado. Se agradece j_p tu comentario porque hace más vivo el foro.
Publicado por: benig en Sábado 20 Noviembre 2021 09:22:29 am
de ayer a hoy diría que la bolsa fría se va más al este, reduciendo las precipitaciones, o desplazandolas hacia el este también.Totalmente de acuerdo.
la entrada de Norte, potente, también se retrasa a la espera de que se descuelgue esa segunda bolsa fría con bajas presiones.
Me temo que queda aún mucha tela que cortar.
Por lo que sea está costando muchísimo definir la situación a los modelos. Vamos, como siempre que llegan los fríos, y eso que la primera entrada con sus indefiniciones los modelos la han visto con mucha antelación.
Lo que hace 24h parecían sucesivas entradas frías de cierta entidad ahora no parece tal cosa. Y es que estas situaciones a más de 96h-120h cambian un mundo....
Por repasar en el presente siglo hemos tenido situaciones potentes en Nov en 2005-2007-2008-2010-2013-2017 e incluso mediados de 2019...
Publicado por: Milibar en Sábado 20 Noviembre 2021 09:27:01 am
Con respecto a lo que acontecerá los próximos días estando solo a 2 días del evento sigue habiendo incertidumbre. Suscribo palabra a palabra lo que ha dicho gdvictorm que aquí lo pongo entrecomillado si me lo permite:
"Pues sí, aquí sigue habiendo dispersión. Sólo con ver los escenarios del Europeo está claro que la posición de la baja es incierta aún. De tener el centro de la baja estancado un par de días en el centro a desplazarse rápidamente al Mediterráneo a últimas horas del lunes.
Eso significa que las salidas deterministas todavía pegarán algún que otro bandazo de más de 300km en la posición del centro de la baja el martes. Poca cosa para esos plazos, pero un mundo para saber las consecuencias que tendrá en superficie"
Fijaros si está difícil la previsión que han fallado los modelos en las previsiones a 24 horas, en lo referente a la inestabilidad que iba a ascender de sur a norte de la geografía peninsular hoy sábado. Se ha descafeinado esa precipitación, quedándose en principio más restringida a la mitad sur si atendemos a la última salida del modelo europeo por ejemplo y algunos mesoescalares que he consultado. Como para atinar más allá del domingo en lo que respecta a la posición de esa DANA y su posible reflejo en superficie que la van cambiando de ubicación en cada salida. Dependiendo de su posición los giros ciclónicos afectarán a una u otra región y los vientos asociados tendrán una componente u otra en cada región que afectarán sobremanera a las temperaturas que podamos tener en la columna atomosférica que influirán en la cota de nieve que tengamos en cada zona. Ahora mismo la zona 0 en cuanto a cantidad de precipitaciones, tanto líquidas como sólidas en la primera mitad de la semana próxima los modelos indican sur de Aragón, norte de Comunidad Valenciana, sur de Cataluña, obviamente las de forma de nieve solo en zonas montañosas de dichos lugares, más algún que otro punto más concreto fuera de esa localización (nunca falla la Cordillera Cantábrica cuando hay nortes o Pirineos obviamente). No estoy contando al episodio de este fin de semana donde será el suoreste el más afectado y donde recibirán una buena litrada en algunos sitios que vendrán muy bien si no caen de manera torrencial, pero que nada tiene que ver con la DANA que nos afectará a partir del lunes y que provocará el primer episodio invernal de la temporada.
(https://images.meteociel.fr/im/87/10590/arpegesp_25_102_0iqw0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/77/1061/arpegesp_45_102_0jxy8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/65/11384/81_777SPobj7.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/85/16832/108_780SPzxl6.GIF)
En estos mapas se aprecia muy bien como de nuevo las zonas más beneficiadas en cuanto a litros de precipitación relacionados con el episodio que se inicia el lunes hasta el miércoles próximo corresponden a la fachada mediterránea (entiéndase fachada mediterránea con aquellos lugares que están mirando más al Mediterráneo que al Atlántico, pero que no tienen porqué ser costa mediterránea), tanto en agua como en nieve (si exceptuamos determinadas zonas de la Cordillera Cantábrica que recibirán su buena ración de nieve también y lo Pirineos pero que por su altitud juega en otra liga y no cuenta). Ojo, como he dicho al principio todo es susceptible de cambiar en las próximas salidas, visto lo visto lo que ha pasado con el recule de precipitación hacia el centro peninsular hoy sábado. De caer unos buenos litros por el centro hasta las salidas de ayer al mediodía a apenas caer nada o muy poco según las salidas de hoy a las 0 h.
Con respecto a la cota de nieve a partir de lunes imposible mojarse por lo dicho anteriormente. Falta determinar la ubicación de la borrasquita y eso influye totalmente en las isos que pueda arrastar el giro ciclónico. Lo que es seguro que las sensaciones que tendremos en gran parte de nuestro territorio es de estar en días de pleno invierno independientemente de que nieve o no en nuestra posición. Es lo único que tengo seguro a día de hoy.
Un saludo.
Publicado por: Milibar en Sábado 20 Noviembre 2021 10:03:42 am
¿Existe la teoría de la compensación? Cuando uno lleva ya muchos años observando el tiempo y observando los modelos de predicción numérica se da cuenta que a pesar de las anomalías térmicas positivas o negativas que podamos tener en un un momento determinado al final estas se compensan con otras del otro signo para acabar la estación con unas anomalías o ligeramente positivas (en los últimos lustros estamos más acostumbrados a esto) o ligeramente negativas o neutras. Esto es lo que nos ofrece en su última salida el modelo GFS:
- Para el viernes próximo nos ofrece estas anomalías negativas en Europa a 850 hPa
(https://images.meteociel.fr/im/63/26333/gfsnh_15_144hab4.png)
- Y para el final de su predicción (6 diciembre que ya se que es ciencia-ficción y que cambiará en la siguiente salida) ofrece esto otro
(https://images.meteociel.fr/im/27/15559/gfsnh_15_384ong2.png)
Ahí lo dejo para que valoréis si hay una causa-efecto. Es decir, cuando entramos en un periodo largo de anomalías térmicas negativas como la que vamos a entrar que tiene pinta de durar más de una semana, ¿podemos asegurar que habrá una reacción en el otro sentido para compensar esas anomalías en las siguientes semanas? No se pueden tener anomalías térmicas negativas sine die, ni anomalías térmicas positivas sine die tampoco. Al final tiene que haber una compensación que acabe igualando la contienda al final del partido (de la estación o del año meterológico).
Como he dicho al principio, esto tiene más de pseudociencia que de ciencia, pero siempre me ha parecido interesante este asunto y he observado en numerosas ocasiones, habrá sido casualidad, que tras unas anomalías muy marcadas en un sentido, en las siguientes semanas se han compensado con otras en el otro sentido. El ejemplo más evidente lo tuvimos con Filomena (perdón por volver a utilizar ese nombre que lo están desgastando de tanto utilizarlo en los medios generalistas de información) que provocó unas anomalías térmicas negativas de récord en la primera quincena de enero que se contrarrestaron y de qué manera al final del mes donde en algunas estaciones se batieron récord de temperaturas máximas para un mes de enero y que se terminó de compensar con un febrero también cálido.
Espero que en esta ocasión no ocurra y que no lleguemos a un diciembre que parezca octubre, que por otro lado no sería la primera vez.
Un saludo.
Publicado por: virazón en Sábado 20 Noviembre 2021 11:11:32 am
Buenos días,Buenas,
Con respecto a lo que acontecerá los próximos días estando solo a 2 días del evento sigue habiendo incertidumbre. Suscribo palabra a palabra lo que ha dicho gdvictorm que aquí lo pongo entrecomillado si me lo permite:
"Pues sí, aquí sigue habiendo dispersión. Sólo con ver los escenarios del Europeo está claro que la posición de la baja es incierta aún. De tener el centro de la baja estancado un par de días en el centro a desplazarse rápidamente al Mediterráneo a últimas horas del lunes.
Eso significa que las salidas deterministas todavía pegarán algún que otro bandazo de más de 300km en la posición del centro de la baja el martes. Poca cosa para esos plazos, pero un mundo para saber las consecuencias que tendrá en superficie"
Fijaros si está difícil la previsión que han fallado los modelos en las previsiones a 24 horas, en lo referente a la inestabilidad que iba a ascender de sur a norte de la geografía peninsular hoy sábado. Se ha descafeinado esa precipitación, quedándose en principio más restringida a la mitad sur si atendemos a la última salida del modelo europeo por ejemplo y algunos mesoescalares que he consultado. Como para atinar más allá del domingo en lo que respecta a la posición de esa DANA y su posible reflejo en superficie que la van cambiando de ubicación en cada salida. Dependiendo de su posición los giros ciclónicos afectarán a una u otra región y los vientos asociados tendrán una componente u otra en cada región que afectarán sobremanera a las temperaturas que podamos tener en la columna atomosférica que influirán en la cota de nieve que tengamos en cada zona. Ahora mismo la zona 0 en cuanto a cantidad de precipitaciones, tanto líquidas como sólidas en la primera mitad de la semana próxima los modelos indican sur de Aragón, norte de Comunidad Valenciana, sur de Cataluña, obviamente las de forma de nieve solo en zonas montañosas de dichos lugares, más algún que otro punto más concreto fuera de esa localización (nunca falla la Cordillera Cantábrica cuando hay nortes o Pirineos obviamente). No estoy contando al episodio de este fin de semana donde será el suoreste el más afectado y donde recibirán una buena litrada en algunos sitios que vendrán muy bien si no caen de manera torrencial, pero que nada tiene que ver con la DANA que nos afectará a partir del lunes y que provocará el primer episodio invernal de la temporada.
(https://images.meteociel.fr/im/87/10590/arpegesp_25_102_0iqw0.png)
(https://images.meteociel.fr/im/77/1061/arpegesp_45_102_0jxy8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/65/11384/81_777SPobj7.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/85/16832/108_780SPzxl6.GIF)
En estos mapas se aprecia muy bien como de nuevo las zonas más beneficiadas en cuanto a litros de precipitación relacionados con el episodio que se inicia el lunes hasta el miércoles próximo corresponden a la fachada mediterránea (entiéndase fachada mediterránea con aquellos lugares que están mirando más al Mediterráneo que al Atlántico, pero que no tienen porqué ser costa mediterránea), tanto en agua como en nieve (si exceptuamos determinadas zonas de la Cordillera Cantábrica que recibirán su buena ración de nieve también y lo Pirineos pero que por su altitud juega en otra liga y no cuenta). Ojo, como he dicho al principio todo es susceptible de cambiar en las próximas salidas, visto lo visto lo que ha pasado con el recule de precipitación hacia el centro peninsular hoy sábado. De caer unos buenos litros por el centro hasta las salidas de ayer al mediodía a apenas caer nada o muy poco según las salidas de hoy a las 0 h.
Con respecto a la cota de nieve a partir de lunes imposible mojarse por lo dicho anteriormente. Falta determinar la ubicación de la borrasquita y eso influye totalmente en las isos que pueda arrastar el giro ciclónico. Lo que es seguro que las sensaciones que tendremos en gran parte de nuestro territorio es de estar en días de pleno invierno independientemente de que nieve o no en nuestra posición. Es lo único que tengo seguro a día de hoy.
Un saludo.
Lo que comentáis de la dispersión, y la incertidumbre actual en los cálculos de la disposición exacta de los centros de acción, presiones en superficie, geopotenciales, temperaturas en los distintos niveles y demás es muy cierto, lo comparto, y lo vemos en cada pasada determinista de los modelos consultados. Dicho esto, ni siquiera con el Harmonie de alta resolución, u otros mesoescalares high class, sabremos con exactitud la disposición exacta hasta escasas horas antes, y por tanto tampoco ahora podemos 'precisar' el pronóstico de las variables atmosféricas de superficie, tales como los acumulados de precipitación de aqui y de allá, si la T2m (y en capas bajas cercanas) en el momento de la precipitación dará para nieve o se quedará en aguanieve en tal capital o en tal otra etc etc...pero usando la predicción por conjuntos del centro europeo y particularmente los escenarios medios, si podemos hacer una estimación de por dónde irán los tiros. Por ejemplo, para Teruel capital la media de escenarios del IFS, de la pasada 0Z, mete un acumulado de nieve de 12 cm la noche del martes al miércoles. Pues ya sabemos que la probabilidad de nieve cuajada en esa ciudad es alta. Después se irá ajustando, y puede quedar en lluvia, en la media o en un nevadón de 33 cm como marca el escenario mas extremo, pero según mi experiencia consultar escenarios medios siempre es útil y ayuda a realizar pronósticos a medio y largo. Ahora bien, para tener precisión, y tampoco absoluta, solo queda esperar al muy corto plazo y el seguimiento.
Saludos.
Publicado por: brañagallorus en Sábado 20 Noviembre 2021 14:24:06 pm
Publicado por: Viniegra en Sábado 20 Noviembre 2021 19:26:28 pm
¿A qué puede deberse que el descuelgue frío a 120h tenga preferencia por ir a buscar la B que hay al oeste de las Azores?
Parece como si dicha masa de aire repeliera la bolsa fría del mediterráneo a pesar de tenerla más cercana.
¿Podría tener que ver con el origen de una y otra?
Publicado por: Josejulio en Sábado 20 Noviembre 2021 19:54:34 pm
Por el momento parece que de cara al próximo fin de semana se alejará manteniendo la unión con el groenlandés para seguir reproduciendo en conjunción descolgamientos polares de largo alcance. Iremos viendo como vamos quedando en las continuas bajadas que se avecinan. Es lógico que no siempre estemos en la diana si no que algunas pasen hacia el oeste, otras hacia el este, etc, aunque buenas nevadas en diversos lugares están garantizadas durante un buen rato.
El lunes martes se ahonda una baja en la península ayudada en la extracción de frío por el A atlántico y de la humedad por el Mediterráneo con una bolsa muy fría de -30 a 500 hPa pasándonos por encima.
¿Nevará en Madrid?
Publicado por: Josejulio en Sábado 20 Noviembre 2021 20:04:51 pm
(https://i.postimg.cc/jqg8f1q0/gfsnh-10-138.png)[/url]
A largo plazo:
(https://i.postimg.cc/SstWnw6g/gfseu-12-240.png)[/url]
Publicado por: virazón en Sábado 20 Noviembre 2021 22:39:45 pm
Una duda…
¿A qué puede deberse que el descuelgue frío a 120h tenga preferencia por ir a buscar la B que hay al oeste de las Azores?
Parece como si dicha masa de aire repeliera la bolsa fría del mediterráneo a pesar de tenerla más cercana.
¿Podría tener que ver con el origen de una y otra?
Así lo veo yo.
Dependerá de lo que suceda al otro lado del Atlántico : vaguada profunda o borrasca aislada y consecuentemente: se mantiene el impulso de la dorsal hacia Groenlandia o se corta el impulso y la dorsal se tumba.
Para nortada necesitamos preferentemente circulación en omega con el eje de la dorsal dispuesto meridionalmente. Todo es una cadena y así el eje de la vaguada sería también más rectilineo.
Si además la onda es de gran amplitud y la vaguada de nuestro lado apunta directamente a la Península, la nortada sería maja, con importante desalojo de masa ártica, pero son muchos factores los que deben cumplirse y el encaje de bolillos no es sencillo.
Veremos.
Publicado por: Milibar en Domingo 21 Noviembre 2021 10:57:28 am
Sigue muy interesante el seguimiento de esta primera situación invernal de la temporada. Me centro solo en este primer envite (lunes-martes) porque más allá no lo veo ni medio claro.
Fuera de zonas de montaña, que damos por hecho que nevará seguro, y centrándome solo en el meteoro nieve, veo más opciones de ver el blanco en el centro peninsular (meseta norte y meseta sur y sur de Aragón) si nos atenemos a lo que el modelo europeo nos está marcando en la última salida y viendo sus ENS, con cotas de unos 650 metros hacia arriba en el mejor de los casos en la horas más favorables que son en la madrugada del lunes al martes. Otra cosa es que cuando se den las condiciones de isos, geopotenciales, etc esté precipitando que eso es otra cuestión. Por tanto, es una cota bastante contenida para que se pueda ver la nieve caer (cuajar es otro nivel) en bastantes capitales de provincia esa madrugada. Hay un vector importante que pueda dar mucho juego en ese sentido y es la pelotita fría que se ve en la temperatura a 500 hPa en la salida de hoy del modelo europeo esa madrugrada del lunes al martes pululando por el centro peninsular(adjunto abajo). Ese plus de frío en altura sin lugar a dudas puede producir algún desplome de cota sobre lo inicialmente previsto. Pero como digo, otra cosa es que cuando se den las condiciones óptimas de isos está precipitando puesto que habrá zonas, sobre todo en la mitad sur que recibirán más precipitaciones las tarde del lunes para luego ir disminuyendo la probabilidad de precipitaciones.
todo esto que he dicho puede ser papel mojado en la siguiente actualización del modelo europeo.
En los ENS de un punto en el centro peninsular (Madrid) (adjunto abajo), se ve como la dispersión en los geopotenciales es grande a pocas horas del evento, así como las líneas de precipitación. No tanto en temperaturas a 850 hPa, que es mucho más predecible a tan corto plazo. Por tanto, incertidumbre sigue habiendo a 24 h. Ya veremos en qué queda este primer episodio invernal en cuanto a la ubicación de las precipitaciones, a la intensidad de las mismas y al tipo de precipitación que será en cada lugar.
Un saludo.
Publicado por: gdvictorm en Domingo 21 Noviembre 2021 12:12:59 pm
El cambio de las deterministas del Europeo de ayer a hoy es buen ejemplo de esa dispersión pero también de cómo algunas zonas ya tienen el temporal invernal asegurado independientemente de los escenarios. Esto hablando de cara a los próximos 3 días. Como bien ha comentado Milibar, el miércoles y días posteriores sigue habiendo una dispersión extremadamente grande para realizar predicciones regionales o locales.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Domingo 21 Noviembre 2021 12:42:23 pm
Las tres entradas tienen como denominador común un jet norte que resbala por la costa gallega para fundirse con el arco del jet subtropical. varía el ángulo y la potencia, y en la última entrada nos coge más de lleno.
Es la bolsa fría en altura la que varía más aumentando su profundidad paulatinamente, cosa que lo permite y refuerza la estabilidad de las altas atlánticas.
Entradas mañana lunes,
(https://i.postimg.cc/2SG70PR9/1l22.png)[/url]
jueves 25,
(https://i.postimg.cc/hjz8PvJN/2j25.png)[/url]
y domingo 28.
(https://i.postimg.cc/RVQ70jFC/3d28.png)[/url]
Gracias a estos persistentes nortes habrá acumulados de más de 200 litros en la cantábrica.
(https://i.postimg.cc/Rh1g4hy4/240-777-SP.gif)[/url]
Publicado por: virazón en Domingo 21 Noviembre 2021 18:03:58 pm
Buen resumen de lo que previsiblemente tendremos esta semana.
A partir del jueves, gracias a la disposición del potente centro de altas presiones 1045 mb al W de las Británicas y la baja sobre el Golfo de León, muy probablemente se recrudecerá el temporal con la llegada de nuevas masas frías que circulan desde latitudes elevadas. Circulación en omega.
Es una configuración de libro, que siempre deja buenos paquetes de nieve en las montañas de nuestro territorio.
La Cantábrica se vestirá con sus mejores galas.
Atentos a los posibles ajustes en la disposición de los centros de acción a medida que se acorten esos plazos medios.
Y como dice Milibar muy atentos a lo que sucederá por áreas de interior peninsular entre lunes y miércoles.
El comienzo del episodio esta noche por Asturias y Cantabria con esa -2 bien metida a 1450 m y bastante precipitación también puede resultar interesante. Aperitivo más que gustoso.
Semana grande de seguimiento meteorológico.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Domingo 21 Noviembre 2021 21:25:37 pm
El modelo mesoescalar AROME le he visto acertar bastantes veces en el tema de precipitación. Paso este GIF para saber a posteriori si en su salida de hoy de las 12 h iba bien encaminado:
(https://images.meteociel.fr/im/92/3004/animrud7.gif)
Y estos son los acumulados de precipitación que refleja hasta las 7 de la mañana del martes:
(https://images.meteociel.fr/im/40/22764/arome_25_42_0nsz5.png)
Y el HD del AROME de 1,3 km ve estos acumulados de nieve + aguanieve hasta las 7 de la mañana del martes:
(https://images.meteociel.fr/im/32/4606/aromehd_56_42_0yhy2.png)
Este modelo no ve nieve por debajo de 800 metros en ningún momento.
Pasa lo mismo con el modelo WRF-NMM 0.05º:
(https://images.meteociel.fr/im/59/7128/nmmsp_45_72_0rel1.png)
Está la cosa muy cogida con pinzas para que nieve por debajo de 800 metros en este primer envite del lunes-martes. Las últimas salidas de los modelos no han aumentado su generosidad en esa faceta, y son rácanos en cuanto a cotas de nieve. Aunque luego ves el mapa de Meteored de acumulados y te animas, pero si me permiten, aunque se basan en el modelo europeo, no acabo de ver su correlación en algunas ocasiones. En esta última salida de hoy a las 12 h no acabo de ver los colores verdes tan estendidos que en esta web se marcan porque luego vas a la fuente (la web de ECMWF) y no veo que la nieve cubra toda la Comunidad de Madrid por ejemplo. Puede ser un tema de escala que a lo mejor la visualización del modelo europeo cubre toda Europa y en la de Meteored se visualiza sola España y ven detalles que no se observan en el mapa europeo. Seguro que tiene una explicación, pero lo que es seguro que los mapas de acumulados de nieve son siempre más generosos que los marca la web de ECMWF. Esto luego provoca chascos en la gente que ve esos mapas de color verde por casi toda la Comunidad de Madrid, buena parte de Toledo y Albacete por ejemplo, y basándonos en el modelo europeo en su última salida y en otros modelos mesoescalares consultados cuesta ver la nieve por debajo de 800 metros en estos momentos. Veo un desfase claro entre el momento de mayor precipitación en la meseta sur con las isos más propicias para que nieve en cotas bajas. Más probable las precipitaciones mañana lunes antes de que entren las isos negativas a 850 hPa. Luego irán a menos en la meseta sur y Comunidad de Madrid cuando tengan unas isos más propicias. En la meseta norte no tendrán tal desfase, en principio. Es una pena que la pelotita fría que estará en la madrugada del martes por el centro de la península (por debajo de -30 incluso) no coincida con la mayor cantidad de precipitación porque entonces si sería más probable la nieve a 600 metros. No obstante, todo esto son conjeturas porque los modelos son modelos y a veces se equivocan con sus cálculos. A partir de ahora hay que tirar de observación que es mucho más fiable. Ver mañana qué cota van teniendo donde esté precipitando ayudará mucho.
EDITO: fe de erratas. Cuando he adjuntado el mapa de meteored yo descargué supuestamente la imagen que veía en la pantalla que era de los acumulados de nieve de la salida de las 12 h y resulta que se me ha descargado se supone que el de la salida de las 0 h (la anterior salida del modelo). Por tanto, no corresponde ese mapa de meteored supuestamente con el mapa del modelo europeo que si es de las 12 h de hoy. Disculpar por ello, aunque no entiendo que en la web de meteored visualice el mapa de las 12 h y se me descargue el de la salida anterior. Muy raro. Perdón.
Un saludo.
Publicado por: Milibar en Domingo 21 Noviembre 2021 21:26:58 pm
Saludos.
Publicado por: dani... en Domingo 21 Noviembre 2021 22:01:32 pm
habrá nevadas, copiosas en zonas del interior y cercanas al Mediterraneos, pirineo oriental, menos ne otras zonas. Quizás sobre todo digamos que en el cuadrante NE, favorecidas, claro, por la posición del centro de la DANA (que habrá que ver si es ahí finalmente); pequeños movimientos, como suele pasar, pueden desplazar las zonas más inestables 50km y dar al traste con ilusiones.
Luego, de cara a miércoles tarde 7 jueves, la DANA iría algo hacia el Este para acabar atrayendo una nueva bolsa fría del Norte, con flujo de esta componente más clara en el cantábrico.
Lo que pase a partir de ahí creo que ya no está nada claro. Podría quedarse flujo de Norte, podría bajar una baja más potente, podría haber nuevas DANAs... a saber.
Lo que si que parece claro es que la semana va a ser, en general, bastante inestable y fría. Siempre con anomalías negativas, de -2ºC, -4ºC o -6ºC según el momento y la zona.
Publicado por: Milibar en Lunes 22 Noviembre 2021 08:49:46 am
Atendiendo a las últimas salidas de los modelos, tanto los de mayor escala como los de menor, en este primer episodio no acaba de verse nieve en cotas por debajo de unos 800 metros, ni en la madrugada del lunes al martes. En algunos casos, no es que no llegue a ver cota, es que cuando haya cota para que nieve por debajo de 800 metros, las precipitaciones serán ya residuales y dificultará más todavía que precipite en forma de nieve porque no se producirán los desplomes típicos que se producen cuando la precipitación es muy intensa.
(https://images.meteociel.fr/im/100/9966/aromehd_45_48_0hdy0.png)
No obstante, eso no quita ni un ápice de interés a los días que se avecinan porque lo que si es seguro que las temperaturas a todos los niveles estarán por debajo de la media climática en todo nuestro territorio, en algunos casos muy por debajo de esa media, así que por tanto la sensación de estar en el puro invierno la vamos a vivir en todo su esplendor en muchas regiones. La nieve era la guinda, pero ya sabemos que son palabras mayores y más estando a 22 de noviembre.
Pongo ejemplos de lugares escogidos al azar para ver esas temperaturas por debajo de su media climática durante más de una semana, según el modelo GFS:
Un punto de la meseta norte:
(https://images.meteociel.fr/im/37/3899/graphe_ens3byn3.php.gif)
Un punto de la cornisa cantábrica central:
(https://images.meteociel.fr/im/35/13162/graphe_ens3cyv3.php.gif)
Un punto de Galicia:
(https://images.meteociel.fr/im/90/5996/graphe_ens3yda2.php.gif)
Un punto de Cataluña:
(https://images.meteociel.fr/im/3/5679/graphe_ens3mco3.php.gif)
Un punto de la Comunidad valenciana:
(https://images.meteociel.fr/im/74/9379/graphe_ens3csg0.php.gif)
Un punto de la meseta sur:
(https://images.meteociel.fr/im/33/24778/graphe_ens3fnr7.php.gif)
Un punto de Andalucía central:
(https://images.meteociel.fr/im/87/28819/graphe_ens3dje8.php.gif)
Un punto de Baleares:
(https://images.meteociel.fr/im/87/11445/graphe_ens3hli8.php.gif)
Canarias, como siempre, queda al margen de esta situación.
Obviamente, al alejarnos en el tiempo la fiabilidad de esta predicción disminuye mucho. Es lo que muestra hoy ese modelo en su salida de las 0 h. El resto de modelos globales van por un camino similar a grandes rasgos, de mantenimiento del frío toda la semana con mayor o menor intensidad.
Un saludo.
Publicado por: gdvictorm en Lunes 22 Noviembre 2021 11:12:43 am
Probabilidad de acumulación de nieve:
(https://pbs.twimg.com/media/FEyivpAXwAYXpCl?format=png&name=900x900)
Probabilidad de superar 10cm de espesor:
(https://pbs.twimg.com/media/FEyivpTXEAM8gYb?format=png&name=900x900)
Acumulación prevista (salida determinista):
(https://pbs.twimg.com/media/FEyitvOXwAMiyt6?format=png&name=900x900)
Esto obviamente hasta la noche del martes/madrugada del miércoles. Posteriormente habrá bastantes zonas que sigan sumando centímetros.
Posteriormente, si parece probable que se descuelgue otro embolsamiento de aire frío entre el jueves y el viernes, lo que pasa es que en las salidas de hoy no esperan que cierre circulación, por lo que pasaría por la península como una onda y no como una borrasca. No obstante, todavía hay incertidumbre con esto.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Lunes 22 Noviembre 2021 11:59:45 am
Parece que Canarias también va a recoger, en principio, bastante agua del oeste, en ocasiones de forma muy generosa.
Entrada actual:
(https://i.postimg.cc/Sxkz4mYr/1l22.png)[/url]
Jueves 25:
(https://i.postimg.cc/DzYW1sjj/2j25.png)[/url]
Domingo 28:
(https://i.postimg.cc/gJCnTpP3/3d28.png)[/url]
A partir de entonces todo está muy cambiante, amenazando el A atlántico con invadirnos, o no, no sabemos.
El europeo no tiene tan claro el estiramiento anticiclónico desde el oeste y nos manda una cuarta entrada, más débil, pero interesante, el martes 30.
Publicado por: virazón en Martes 23 Noviembre 2021 11:58:42 am
Veremos que curvatura acaban teniendo esas iosbaras y que geopotenciales nos abrazan.
Por su parte, el escenario medio de los conjuntos IFS mete, al acabar el domingo 28, 24 cm de espesor de nieve en Reinosa, y 9 cm en Vitoria o Pamplona por ejemplo, lo cual ya nos dá una idea de cuál puede ser la cota de nieve por esas áreas si se mantienen +- los cálculos actuales.
Obviamente aún hay incertidumbre para estos plazos, pero por eso mismo hablo de escenarios medios, alejados de los más extremos. A toro pasado veremos en que queda la cosa.
Para ser finales de noviembre probablemente acabará siendo un temporal destacado, más aún teniendo en cuenta todo lo que ha caído, cae y caerá hasta el finde en distintos puntos de nuestro país, y no me refiero sólo a precipitación sólida.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Martes 23 Noviembre 2021 14:30:20 pm
Como bien dice Virazón la cosa se pone seria para el extremo norte de cara al fin de semana próximo. Ahora el foco está en el este, con zona 0 sobre Tarragona en cuanto a precipitaciones podríamos decir. Si se cumplen los modelos pasamos a otra situación distinta. Nada de DANA y si nortada pura y dura, pero como la mayoría de las nortadas que nos visitan puede ser efímera porque el anticiclón atlántico está al acecho al oeste de nuestra posición. Con los mapas que ha puesto Virazón del modelo GFS nos darían estos acumulados hasta las 240 h:
(https://images.meteociel.fr/im/42/27615/240_777SPwzc7.GIF)
Son muy burros por el extremo norte. Aunque nos quedáramos a la mitad de esos registros ya estaría bien. Y como viene acompañado en el momento más favorable con una -34 a 500 hPa y una -4 a 850 hPa y con unos geopotenciales bajitos tenemos probabilidad de ver nieve muy cerca de la costa cantábrica. Todo esto si se cumpliera lo que nos ofrece ese modelo en su salida de las 6 h. Obviamente estamos a martes y queda mucha tela que cortar, pero hay que decir que con mayor o menor claridad todos los modelos (GEM, ECMWF, UKMO) ven nortada o pseudonortada el fin de semana sobre nuestra ubicación.
UKMO:
(https://images.meteociel.fr/im/13/7753/UW120_21tdv4.GIF)
GEM:
(https://images.meteociel.fr/im/72/23680/gem_0_114bby9.png)
ECMWF:
(https://images.meteociel.fr/im/55/25909/ECM1_120jnb3.GIF)
GFS:
(https://images.meteociel.fr/im/17/3564/gfs_0_108ufg5.png)
Hay matices entre modelos, pero hay que fijarse en las pinceladas generales y no en los detalles porque hablamos de plazos todavía largos. Y en esas pinceladas generales que nos muestran los 4 modelos se mantiene la misma idea desde hace ya días, y es que los nortes parece que nos visitarán trayéndonos temperaturas más bajas en altura que en este primer episodio invernal de principios de semana, pero con el hándicap de la duración del episodio que puede ser mucho más efímero que la DANA actual y eso puede restar potencia al episodio.
Saludos.
Publicado por: j_p en Martes 23 Noviembre 2021 16:53:49 pm
Publicado por: Josejulio en Martes 23 Noviembre 2021 21:03:40 pm
El domingo la cobertura nivosa se pone muy interesante con buenos acumulados en el norte.
(https://i.postimg.cc/6p2ZwxN1/120-780-SP.gif)[/url]
El martes cae una buena en el Pirineo con temperaturas máximas de -13 grados.
(https://i.postimg.cc/mZcf4m56/126-7SP.gif)[/url]
Todo ayudado por unas temperaturas en altura muy bajas al encontrarse con las elevaciones.
(https://i.postimg.cc/bwT7zWHk/162-582-SP.gif)[/url]
En la estratosfera a largo plazo la bolsa fría seguirá muy escorada, sobre Islandia y Noruega, con lo que no sería de extrañar que parte de esa masa fría pudiera filtrarse en nuestra superficie meteorológica creando patrones de bloqueo de los oestes con su respuesta de los nortes o norestes.
(https://i.postimg.cc/cJmpTj5X/gfsnh-10-306.png)[/url]
Mapa a muy largo plazo mostrando una posible continuidad de la horizontalidad en Norteamérica que podría ayudar a la meandrización norte-sur, o en oblicuo, sobre nuestros meridianos.
(https://i.postimg.cc/43ffJpD2/gfsnh-13-384.png)[/url]
Publicado por: Josejulio en Martes 23 Noviembre 2021 21:27:19 pm
(https://i.postimg.cc/cJPnkskc/xx-model-en-332-0-modez-2021112312-240-939-157.png)[/url]
Con acumulados de nieve por encima del metro y medio.
(https://i.postimg.cc/HLzNbhSH/xx-model-en-332-0-modez-2021112312-132-939-108.png)[/url]
Publicado por: virazón en Miércoles 24 Noviembre 2021 12:24:36 pm
Pedazo de acumulados a largo plazo en Picos. Creo que esa burrada debe de pillar por Posada de Valdeón-Cordiñanes-Caín.Así es, acumulados propios de nevadona por el extremo norte.
(https://i.postimg.cc/cJPnkskc/xx-model-en-332-0-modez-2021112312-240-939-157.png)[/url]
Con acumulados de nieve por encima del metro y medio.
(https://i.postimg.cc/HLzNbhSH/xx-model-en-332-0-modez-2021112312-132-939-108.png)[/url]
La media de escenarios de los conjuntos IFS ya mete 36 cm el domingo por Reinosa, 16 por Vitoria y Pamplona, e incluso algún cm en Logroño.
Si la bolsa fría se descuelga tal como se modeliza ahora, la cota de nieve sera mas baja en Euskadi, Navarra y Pirineos, que en Asturias donde no bajaría de 500/600 msnm, pero el paquete en Picos de Europa como digo, e indica el mapa colgado por JoseJulio, será probablemente propio de nevadona memorable.
Como memorable puede ser la crecida de los ríos de la Cornisa Cantábrica el lunes.
Saludos.
Publicado por: Reysagrado en Miércoles 24 Noviembre 2021 12:48:05 pm
Pedazo de acumulados a largo plazo en Picos. Creo que esa burrada debe de pillar por Posada de Valdeón-Cordiñanes-Caín.Así es, acumulados propios de nevadona por el extremo norte.
(https://i.postimg.cc/cJPnkskc/xx-model-en-332-0-modez-2021112312-240-939-157.png)[/url]
Con acumulados de nieve por encima del metro y medio.
(https://i.postimg.cc/HLzNbhSH/xx-model-en-332-0-modez-2021112312-132-939-108.png)[/url]
La media de escenarios de los conjuntos IFS ya mete 36 cm el domingo por Reinosa, 16 por Vitoria y Pamplona, e incluso algún cm en Logroño.
Si la bolsa fría se descuelga tal como se modeliza ahora, la cota de nieve sera mas baja en Euskadi, Navarra y Pirineos, que en Asturias donde no bajaría de 500/600 msnm, pero el paquete en Picos de Europa como digo, e indica el mapa colgado por JoseJulio, será probablemente propio de nevadona memorable.
Como memorable puede ser la crecida de los ríos de la Cornisa Cantábrica el lunes.
Saludos.
Pero vamos que ya van más de 170 mms en Cabrales o en Tresviso tras cuatro días de no parar según Aemet. La nevada en el interior de Picos ya tiene que ser impresionante y eso que apenas han caído "cuatro copos" para lo que viene. Esta mañana, en la pértiga de Collado Jermoso ya tenían casi los 60 cms y eso que ventea muchísimo. Es fácil que a salvo del viento se haya superado holgadamente el metro de espesor.
EDITO: Bueno, de hecho en Panes el Deva ya se ha desbordado tras más de 150 mms en 72 horas. Aporto más información en el seguimiento correspondiente.
https://www.facebook.com/estacionmeteopanes/videos/675792566741641
Publicado por: Milibar en Miércoles 24 Noviembre 2021 13:35:31 pm
Como bien dicen mis compañeros, los paquetones de nieve en las montañas de la mitad norte van a ser de impresión al final de estos episodios invernales que estamos viviendo. Pero yo ahora me voy a centrar en las zonas más bajas, donde se concentran los grandes núcleos de población y donde 20 centímetros supone más impacto para las personas que 1 metro en zonas elevadas. Y esa barrera psicológica de los 20 centímetros podían verse el fin de semana en algunos núcleos de población importantes si se cumplieran lo que algunos modelos reflejan en sus últimas salidas.
Ejemplo de ello es el modelo europeo en su última salida publicada. Me centro en Vitoria. Los ingredientes están ahí para que se pueda dar una nevada cercana a esos 20 centímetros psicológicos, como bien apuntó Virazón. En su meteograma que podéis ver abajo del todo se observa una -3 en su salida de alta resolución a 850 hPa gran parte del sábado y del domingo, aunque con una dispersión de escenarios todavía demasiado grande como para darle credibilidad. Lo bruto de ese escenario que plantea el europeo es que esas isos negativas coinciden con mucha precipitación y con potenciales bastante bajos (por debajo de 540 dam). Si todo coincide a la vez (geopotenciales incluso por debajo de 540 dam, precipitaciones intensas y duraderas e isos de -3 a 850 hPa y por debajo de -30 holgadamente a 500 hPa (adjunto también la temperatura a 500 hPa de esa misma salida del modelo), nos da una cota de nieve muy por debajo de la altitud de Vitoria, sin lugar a dudas.
Y ojo, por encima de 20 cm el nivel de alerta es rojo en esa ubicación, según los umbrales de alerta publicados por AEMET. Veremos como vienen las siguientes salidas, porque todo es susceptible de descafeinarse y más cuando se trata del meteoro nieve en zonas bajas.
Saludos.
Publicado por: LagunaNegra en Miércoles 24 Noviembre 2021 14:29:32 pm
Buenos días,Buenas, perdón un inciso, que desconocia, los umbrales de alerta por cm de nieve cambian de una región a otra? Donde lo podría ver?
Como bien dicen mis compañeros, los paquetones de nieve en las montañas de la mitad norte van a ser de impresión al final de estos episodios invernales que estamos viviendo. Pero yo ahora me voy a centrar en las zonas más bajas, donde se concentran los grandes núcleos de población y donde 20 centímetros supone más impacto para las personas que 1 metro en zonas elevadas. Y esa barrera psicológica de los 20 centímetros podían verse el fin de semana en algunos núcleos de población importantes si se cumplieran lo que algunos modelos reflejan en sus últimas salidas.
Ejemplo de ello es el modelo europeo en su última salida publicada. Me centro en Vitoria. Los ingredientes están ahí para que se pueda dar una nevada cercana a esos 20 centímetros psicológicos, como bien apuntó Virazón. En su meteograma que podéis ver abajo del todo se observa una -3 en su salida de alta resolución a 850 hPa gran parte del sábado y del domingo, aunque con una dispersión de escenarios todavía demasiado grande como para darle credibilidad. Lo bruto de ese escenario que plantea el europeo es que esas isos negativas coinciden con mucha precipitación y con potenciales bastante bajos (por debajo de 540 dam). Si todo coincide a la vez (geopotenciales incluso por debajo de 540 dam, precipitaciones intensas y duraderas e isos de -3 a 850 hPa y por debajo de -30 holgadamente a 500 hPa (adjunto también la temperatura a 500 hPa de esa misma salida del modelo), nos da una cota de nieve muy por debajo de la altitud de Vitoria, sin lugar a dudas.
Y ojo, por encima de 20 cm el nivel de alerta es rojo en esa ubicación, según los umbrales de alerta publicados por AEMET. Veremos como vienen las siguientes salidas, porque todo es susceptible de descafeinarse y más cuando se trata del meteoro nieve en zonas bajas.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Miércoles 24 Noviembre 2021 14:34:40 pm
No quiero decir que sean situaciones parecidas ni mucho menos, simplemente comparo variables meteorológicas friamente y no se observan grandes diferencias. Obviamente en aquella ocasión el evento fue por una interacción de masas de muy distinta procedencia (una muy cargada de humedad procedente del Atlántico con otra masas muy fría y seca que estaba instalada sobre la península) y en esta ocasión es una nortada clásica donde hay ciudades como Vitoria o Pamplona que suelen salir beneficiadas.
Siempre me ha parecido interesante comparar eventos pasados con los actuales.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Miércoles 24 Noviembre 2021 14:36:31 pm
En este link:Buenos días,Buenas, perdón un inciso, que desconocia, los umbrales de alerta por cm de nieve cambian de una región a otra? Donde lo podría ver?
Como bien dicen mis compañeros, los paquetones de nieve en las montañas de la mitad norte van a ser de impresión al final de estos episodios invernales que estamos viviendo. Pero yo ahora me voy a centrar en las zonas más bajas, donde se concentran los grandes núcleos de población y donde 20 centímetros supone más impacto para las personas que 1 metro en zonas elevadas. Y esa barrera psicológica de los 20 centímetros podían verse el fin de semana en algunos núcleos de población importantes si se cumplieran lo que algunos modelos reflejan en sus últimas salidas.
Ejemplo de ello es el modelo europeo en su última salida publicada. Me centro en Vitoria. Los ingredientes están ahí para que se pueda dar una nevada cercana a esos 20 centímetros psicológicos, como bien apuntó Virazón. En su meteograma que podéis ver abajo del todo se observa una -3 en su salida de alta resolución a 850 hPa gran parte del sábado y del domingo, aunque con una dispersión de escenarios todavía demasiado grande como para darle credibilidad. Lo bruto de ese escenario que plantea el europeo es que esas isos negativas coinciden con mucha precipitación y con potenciales bastante bajos (por debajo de 540 dam). Si todo coincide a la vez (geopotenciales incluso por debajo de 540 dam, precipitaciones intensas y duraderas e isos de -3 a 850 hPa y por debajo de -30 holgadamente a 500 hPa (adjunto también la temperatura a 500 hPa de esa misma salida del modelo), nos da una cota de nieve muy por debajo de la altitud de Vitoria, sin lugar a dudas.
Y ojo, por encima de 20 cm el nivel de alerta es rojo en esa ubicación, según los umbrales de alerta publicados por AEMET. Veremos como vienen las siguientes salidas, porque todo es susceptible de descafeinarse y más cuando se trata del meteoro nieve en zonas bajas.
Saludos.
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/avisos/ayuda
No puedo pasar el pdf donde está esa información porque pesa mucho y no lo admite el foro.
Vete a la parte de abajo de esa página y pincha en umbrales y niveles de aviso. Dependiendo de la región, los niveles de aviso cambian, porque no es lo mismo 20 cm de nieve en una ciudad que en la montaña como comenté anteriormente. De ahí que siempre suelo prestar más atención a las situaciones meteorológicas que tienen impacto en zonas pobladas, aunque eso no quita ni un ápice de interés por supuesto en los nevadones que podemos disfrutar en las montañas.
En zonas de montaña el nivel rojo por nieve suele ser 40 cm y en zonas de menor altitud pobladas es 20 cm, por poner un ejemplo de las diferencias en los umbrales de alerta dependiendo de la ubicación.
Publicado por: virazón en Miércoles 24 Noviembre 2021 15:19:35 pm
Cierto, ríos del oriente asturiano como el Sella ya están desbordados.Pedazo de acumulados a largo plazo en Picos. Creo que esa burrada debe de pillar por Posada de Valdeón-Cordiñanes-Caín.Así es, acumulados propios de nevadona por el extremo norte.
(https://i.postimg.cc/cJPnkskc/xx-model-en-332-0-modez-2021112312-240-939-157.png)[/url]
Con acumulados de nieve por encima del metro y medio.
(https://i.postimg.cc/HLzNbhSH/xx-model-en-332-0-modez-2021112312-132-939-108.png)[/url]
La media de escenarios de los conjuntos IFS ya mete 36 cm el domingo por Reinosa, 16 por Vitoria y Pamplona, e incluso algún cm en Logroño.
Si la bolsa fría se descuelga tal como se modeliza ahora, la cota de nieve sera mas baja en Euskadi, Navarra y Pirineos, que en Asturias donde no bajaría de 500/600 msnm, pero el paquete en Picos de Europa como digo, e indica el mapa colgado por JoseJulio, será probablemente propio de nevadona memorable.
Como memorable puede ser la crecida de los ríos de la Cornisa Cantábrica el lunes.
Saludos.
Pero vamos que ya van más de 170 mms en Cabrales o en Tresviso tras cuatro días de no parar según Aemet. La nevada en el interior de Picos ya tiene que ser impresionante y eso que apenas han caído "cuatro copos" para lo que viene. Esta mañana, en la pértiga de Collado Jermoso ya tenían casi los 60 cms y eso que ventea muchísimo. Es fácil que a salvo del viento se haya superado holgadamente el metro de espesor.
EDITO: Bueno, de hecho en Panes el Deva ya se ha desbordado tras más de 150 mms en 72 horas. Aporto más información en el seguimiento correspondiente.
https://www.facebook.com/estacionmeteopanes/videos/675792566741641
Empieza a ser preocupante la probable crecida del lunes por como bajan ya los rios (aunque obviamente bajara el caudal los próximos dos días al ser ríos de corto recorrido), por la litrada que va a caer el finde, lluvia y sobretodo nieve, y por el probable deshielo posterior hasta cierta cota. Los suelos ya están saturados de agua.
Otro dato más de la nevada prevista para Picos. En Sotres se esperan entre 70 y 75 cm en el escenario medio...todo obviamente sujeto a bastante incertidumbre aún.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Miércoles 24 Noviembre 2021 17:59:39 pm
Diferencia en los mapas del sábado al lunes (isoterma 0).
(https://i.postimg.cc/RVcDS8s1/iconeu-sp1-37-73-0.png)[/url]
(https://i.postimg.cc/sgmHSWRv/iconeu-sp1-37-120-0.png)[/url]
Publicado por: virazón en Miércoles 24 Noviembre 2021 23:48:54 pm
Eso no quiere decir que se vaya a repetir el nevadón en Burgos, por ejemplo, pero probablemente en otras zonas pueda acumularse un paquetón similar.
Serán unas 36 horas muy potentes.
Las deterministas en las últimas pasadas han recrudecido el episodio por el Cantábrico Central al desplazar el impacto de la bolsa más fría algunos kms al W.
Saludos.
Publicado por: JMLB en Jueves 25 Noviembre 2021 10:13:40 am
Publicado por: Josejulio en Jueves 25 Noviembre 2021 11:55:49 am
Como resultado de este desplazamiento al sur del centro de altas, pasaremos de la situación del primer mapa, para mañana, al siguiente a largo plazo en el que volveremos a las heladas y al sol.
(https://i.postimg.cc/q7nydHRF/gfsnh-12-36.png)[/url]
(https://i.postimg.cc/mk6tHmkM/gfsnh-12-228.png)[/url]
Acumulados de nieve según el europeo, desde mi punto de vista demasiado generoso.
(https://i.postimg.cc/15hzLV6y/ECMWF-132-ES-ASN-es-ES-es.png)[/url]
Acumulados de más de metro y medio en zonas de la cantábrica.
(https://i.postimg.cc/G2XkXJ93/xx-model-en-332-0-modez-2021112500-96-939-108.png)[/url]
Acumulados totales de nieve en esta ola de frío en nuestro norte, Francia y Alpes.
(https://i.postimg.cc/yNgdMmfY/xx-model-en-332-0-modez-2021112500-120-15-108.png)[/url]
Publicado por: Milibar en Jueves 25 Noviembre 2021 12:29:10 pm
Tiene razón JMLB que este otoño pintan bastos para el suroeste. Esa frase manida de que nunca llueva a gusto de todos cobra todo el sentido cuando hablamos de meteorología. En un país tan grande como el nuestro para que unos triunfen otros tienen que comerse un colín. Habrá que ver como acaba el final del partido, pero de momento triunfa la fachada mediterránea y cornisa cantábrica (no la parte gallega) sobre el sur-suroeste.
Ya no se nos puede escapar la nortada sobre el extremo norte peninsular el fin de semana. Las litradas en zonas bajas serán tremendas, sumadas a las ya caídas y en el tema nieve siguen las opciones de tener una nevada muy importante en cotas contenidas en el extremo norte peninsular (500-600 metros). Y ahora estamos a solo 48 horas del evento y por tanto le podemos dar más credibilidad a las salidas de los modelos globales que insisten en meter paquetones de nieve en zonas elevadas y bastante nieve en zonas medias de unos 600 metros. Encima apoyado en modelos mesoescalares que van en la misma línea.
Me vuelvo a centrar en Vitoria, como capital de provincia que podría estar en la diana en cuanto a precipitaciones en forma de nieve. Pamplona tiene 100 metros menos que le pueden penalizar, o no, porque ya sabemos como se las gasta el meteoro nieve. Me da la sensación de que Burgos le va a pillar de refilón para poder recibir un paquetón épico si atendemos a las últimas salidas de modelos. Demasiado al oeste y al sur de la masa de frío y de los geopotenciales más bajos. El anticiclón del oeste empuja rápidamente la masa fría hacia el este, penalizando las zonas que están más al oeste.
Adjunto el meteograma de los ENS de la última salida del europeo. Si lo comparamos con el que colgué ayer, siguen las mismas opciones de ver el blanco elemento en Vitoria. La salida de alta resolución indica que en esa ubicación estarán a 850 hPa por debajo de 0 grados durante unas 48 horas (desde las 0 h del sábado a las 24 h del domingo), coincidiendo con una precipitación importante, que iría a más al final del domingo cuando las temperaturas en altura vuelven a subir. No quiero decir que se den las condiciones óptimas para que pueda estar nevando 48 horas en ese ubicación, pero aunque se reduzca a día y medio hablamos de mucha precipitación sólida para un lugar poblado. Ahí, ahí se puede llegar a esa barrera de los 20 cm de espesor que marca la diferencia entre alerta naranja y alerta roja en Vitoria. Hay que tener en cuenta que los geopotenciales serán bajos (por debajo de 540 dam a 500 hPa) y las temperaturas a 500 hPa en esa ubicación serán de -32 como mínimo durante parte del episodio si se cumplen lo que los modelos reflejan a día de hoy.
Para muestra un botón. Este es solo un ejemplo de mapa de acumulados de nieve. Podía coger otros que marcan algo parecido o incluso más bruto:
(https://images.meteociel.fr/im/2/6026/90_780SPhzt1.GIF)
En ese mapa vemos como hay colores azulitos en la ubicación de Vitoria que corresponden a espesores por encima de 20 cm en todo caso.
Esto es lo que nos dicen los modelos a día de hoy. No sería la primera vez que los modelos dicen una cosa en cuanto a probabilidades de nieve y a espesores y la observación meteorológica luego nos dice una cosa totalmente distinta, como por ejemplo que se pase todo el fin de semana lloviendo en Vitoria y 100 metros más arriba un paquetón de órdago, aunque en este momento lo dudo bastante que eso pueda ocurrir.
A ver si nos acercamos más al viernes y llega ya el AROME que a mi me da mucha confianza en el tema nieve. Todavía no llega más allá del sábado a la 1:00 h.
Saludos.
Publicado por: benig en Jueves 25 Noviembre 2021 15:40:35 pm
A mi me cuesta ver parecido a la Nortada de Dic de 2004, que entró desde el NW hasta la cocina y se mantuvo 72h más o menos.
Me recuerda más a lo vivido en Nov de 1990, en aquella ocasión más poderosa y con mejor evolución posterior con ascenso de anticiclón, pero sobre todo a la Nortada de Marzo de 2007.
Publicado por: virazón en Jueves 25 Noviembre 2021 17:41:42 pm
Que puedan 'rivalizar' en cuanto a la magnitud de la nevada no implica que la génesis sea la misma, que la onda tenga la misma amplitud ni que su eje sea idéntico. Se pueden encontrar similitudes y diferencias.
Tampoco obviamente los espesores finales serán clavados si vamos localidad a localidad a los de aquellas efemérides.
Pero solo el hecho de comparar lo que viene con episodios que son efeméride ya indica la importancia de lo previsto.
Como bien dices las altas presiones y sus geopotenciales asociados se van a echar encima rápido, pero con 36 horas intensas será suficiente para buenos paquetones en cotas medias de las áreas que se vienen mencionando.
Veremos en que queda y a que nos recuerda a posteriori.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Jueves 25 Noviembre 2021 18:51:52 pm
Acumulados de precipitación en Canarias.
(https://i.postimg.cc/5t4wggLQ/ECMWF-150-ESCN-APC-es-ES-es.png)[/url]
Publicado por: virazón en Viernes 26 Noviembre 2021 10:17:52 am
Reinosa->40/45 cm
Vitoria->16/18 cm
Pamplona->14/16 cm
Burgos->8/10 cm
Logroño->entre testimonial y 2/3 cm
Pueblos de montaña de la Cantábrica situados alrededor de 1000 msnm como Sotres-> 80/100 cm.
A cota 1500 msnm en Picos de Europa -> 180/200 cm
En Euskadi, Navarra, y zonas colindantes de La Rioja por ejemplo o norte de Huesca, la tarde del sábado y la noche del sábado al domingo la cota puede caer con facilidad a 300 m.
Cerca del litorial son de esperar tormentas acompañadas de granizo, y también es probable la aparición de nieve granulada en valles de interior de las regiones del Cantábrico.
En resumen, pienso que será corto pero intenso.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Viernes 26 Noviembre 2021 11:34:44 am
Las dos pertenecen a una corriente fría con bajada continua del jet, chorro que se separa en dos paquetes, siendo el del sábado su parte delantera, de choque, y el del domingo la masa central fuerte, algo más desplazada hacia el este pero con la suficiente fuerza en la Cantábrica como para que le empaquete bien de blanco.
En el primer mapa tenemos la entrada de mañana sábado en la que se puede ver al oeste de Irlanda la del domingo apuntando hacia el norte cantábrico, entrada que se realizará de manera más oblicua hacia el este-sureste pero con bastante potencia.
(https://i.postimg.cc/HsdqrsJg/ECMWF-042-EU-V10-es-ES-es.png)[/url]
Domingo.
(https://i.postimg.cc/YC4b9Jx7/ECMWF-066-EU-V10-es-ES-es.png)[/url]
Acumulados de nieve en la Cantábrica.
(https://i.postimg.cc/Y9VSpL2M/xx-model-en-332-0-modez-2021112600-78-939-108.png)[/url]
Acumulados de precipitación en algunas zonas propicias en torno a los 200 mm.
(https://i.postimg.cc/YSvjLBnp/xx-model-en-332-0-modez-2021112600-240-939-157.png)[/url]
Sábado, nubosidad convectiva con posibilidad de tormentas de nieve, dada la fuerte diferencia de potencial en vertical entrando por el Cantábrico.
(https://i.postimg.cc/pd3QpZB6/aromehd-54-37-0.png)[/url]
Así lo muestran los mapas de CAPES en los que aumenta la potencialidad en vertical.
(https://i.postimg.cc/VvKdbs8k/arome-28-33-0.png)[/url]
Publicado por: Josejulio en Viernes 26 Noviembre 2021 11:38:26 am
(https://i.postimg.cc/g2zqLrb3/descarga.png)[/url]
Publicado por: Milibar en Viernes 26 Noviembre 2021 15:17:56 pm
Una maravilla leer vuestras aportaciones Josejulio & Virazón.
Me gusta el juego de Virazón de los acumulados de nieve. Es la suerte que tenemos los que participamos en el foro, que nos podemos equivocar y no pasa nada. Los que toman las decisiones de poner en alerta a organismos (emergencias, etc.) y a los ciudadanos sus errores pueden tener consecuencias. Y desde ese punto de vista, del riesgo que puede suponer fallar en las predicciones de espesores de nieve, no entiendo que en la mayoría de las ocasiones les cueste subir de colores en las alertas y solo las suben cuando ya es un hecho que se va a liar. Lo hemos visto muchas veces. Creo que tendrían que ser más conservadores y pecar de subir de color de emergencia aunque luego fallen. Lo digo porque estando a viernes, y aún siendo consciente que la cota de nieve no estará por los suelos, no acabo de entender que siga estando puesta solo la alerta amarilla para todo el País Vasco, con cotas de 600-700 metros indican 4 cm de espesor en 24 horas. Bien es cierto que la cota de nieve estará bastante por encima de 600 metros hasta bien entrado el sábado, pero va a llegar un momento que nos encontremos en esa altitud crítica de 600 metros, que en el momento que apriete la precipitación, que apretará, bajará tranquilamente a los 500 metros, y ya hablamos de que eso afectaría a ciudades importantes como Vitoria por ejemplo. Yo creo que Virazón no va nada desencaminado a los 16-18 cm que marca para Vitoria y eso es una alerta naranja del tamaño de una catedral. Obviamente ellos tienen acceso a muchos más datos que nosotros, pero si nos atenemos a los datos de los que disponemos nosotros, a mi me salen cotas de unos 500 metros tranquilamente por la zona del País Vasco a partir de la segunda mitad del sábado, no antes. Está claro que altitudes de 500 metros están en el alambre, pero con la llegada de la noche del sábado y si la precipitación aprieta, como parece que puede ocurrir se producirán desplomes sin lugar a dudas. Y da igual que antes haya estado lloviendo, la nieve cuaja si las temperaturas son propicias para ello aunque haya caído antes chuzos de punta. Lugares de unos 500 metros y pico tendrán unas horas muy majas donde pueden ver caer el blanco elemento y sumar centímetros rápidamente. Si bien es cierto, que a lo largo del domingo todo apunta que la cota empezará a subir rápidamente y la nieve se diluirá como un azucarillo, pero durante unas horas los cm de nieve se irán acumulando fácilmente en esas cotas que menciono. Lo de Pamplona que comenta Virazón (14-16 cm) me cuesta más verlo. Se que está en la zona más favorable por estar más al este que es donde entran las isos más bajas a todos los niveles, pero la altitud es la altitud, y esos 100 metros menos aproximadamente que Vitoria yo creo que la penalizarán bastante porque no vamos a estar sobradísimos de cota. Para Burgos de cota andan sobrados pero les penaliza bastante el estar más al sur y al oeste yo creo, aunque Burgos es una ciudad nivosa y no necesita que se alineen los astros como en otros lugares. Como bien apunta Virazón si les llega la nieve serán en menos cuantía porque precipitará menos. Reinosa se puede coronar. Logroño no lo acabo de ver por la cota, aunque yo creo que ver caer copos verán, ya veremos si mezclados con lluvia o algo más, pero con mucha dificultad para cuajar yo creo.
Resumiendo, entrando en el juego de Virazón, para los mismos lugares que el ha indicado,
Reinosa: medio metro lo tienen a tiro
Vitoria: 20 cm
Burgos: menos de 10 cm por falta de precipitación
Pamplona: 8 cm
Logroño: nada de nieve cuajada
Sotres: 60-80 cm
Un saludo.
Publicado por: virazón en Viernes 26 Noviembre 2021 19:21:55 pm
Buenos días,Bien por entrar al jueguecito de los espesores
Una maravilla leer vuestras aportaciones Josejulio & Virazón.
Me gusta el juego de Virazón de los acumulados de nieve. Es la suerte que tenemos los que participamos en el foro, que nos podemos equivocar y no pasa nada. Los que toman las decisiones de poner en alerta a organismos (emergencias, etc.) y a los ciudadanos sus errores pueden tener consecuencias. Y desde ese punto de vista, del riesgo que puede suponer fallar en las predicciones de espesores de nieve, no entiendo que en la mayoría de las ocasiones les cueste subir de colores en las alertas y solo las suben cuando ya es un hecho que se va a liar. Lo hemos visto muchas veces. Creo que tendrían que ser más conservadores y pecar de subir de color de emergencia aunque luego fallen. Lo digo porque estando a viernes, y aún siendo consciente que la cota de nieve no estará por los suelos, no acabo de entender que siga estando puesta solo la alerta amarilla para todo el País Vasco, con cotas de 600-700 metros indican 4 cm de espesor en 24 horas. Bien es cierto que la cota de nieve estará bastante por encima de 600 metros hasta bien entrado el sábado, pero va a llegar un momento que nos encontremos en esa altitud crítica de 600 metros, que en el momento que apriete la precipitación, que apretará, bajará tranquilamente a los 500 metros, y ya hablamos de que eso afectaría a ciudades importantes como Vitoria por ejemplo. Yo creo que Virazón no va nada desencaminado a los 16-18 cm que marca para Vitoria y eso es una alerta naranja del tamaño de una catedral. Obviamente ellos tienen acceso a muchos más datos que nosotros, pero si nos atenemos a los datos de los que disponemos nosotros, a mi me salen cotas de unos 500 metros tranquilamente por la zona del País Vasco a partir de la segunda mitad del sábado, no antes. Está claro que altitudes de 500 metros están en el alambre, pero con la llegada de la noche del sábado y si la precipitación aprieta, como parece que puede ocurrir se producirán desplomes sin lugar a dudas. Y da igual que antes haya estado lloviendo, la nieve cuaja si las temperaturas son propicias para ello aunque haya caído antes chuzos de punta. Lugares de unos 500 metros y pico tendrán unas horas muy majas donde pueden ver caer el blanco elemento y sumar centímetros rápidamente. Si bien es cierto, que a lo largo del domingo todo apunta que la cota empezará a subir rápidamente y la nieve se diluirá como un azucarillo, pero durante unas horas los cm de nieve se irán acumulando fácilmente en esas cotas que menciono. Lo de Pamplona que comenta Virazón (14-16 cm) me cuesta más verlo. Se que está en la zona más favorable por estar más al este que es donde entran las isos más bajas a todos los niveles, pero la altitud es la altitud, y esos 100 metros menos aproximadamente que Vitoria yo creo que la penalizarán bastante porque no vamos a estar sobradísimos de cota. Para Burgos de cota andan sobrados pero les penaliza bastante el estar más al sur y al oeste yo creo, aunque Burgos es una ciudad nivosa y no necesita que se alineen los astros como en otros lugares. Como bien apunta Virazón si les llega la nieve serán en menos cuantía porque precipitará menos. Reinosa se puede coronar. Logroño no lo acabo de ver por la cota, aunque yo creo que ver caer copos verán, ya veremos si mezclados con lluvia o algo más, pero con mucha dificultad para cuajar yo creo.
Resumiendo, entrando en el juego de Virazón, para los mismos lugares que el ha indicado,
Reinosa: medio metro lo tienen a tiro
Vitoria: 20 cm
Burgos: menos de 10 cm por falta de precipitación
Pamplona: 8 cm
Logroño: nada de nieve cuajada
Sotres: 60-80 cm
Un saludo.
.Tengo que reiterar que yo me he basado en predicción por conjuntos del IFS, buscando siempre escenarios medios, no la determinista.
Solo he inflado un poco el espesor para Burgos porque los 4/5 cm que indicaba se me antojan algo cortos.
Si miro los meteogramas de la determinista GFS para Vitoria y Pamplona, veo mucha precipitación con temperatura entre 0° C y 1°C entre sábado a la tarde y domingo a la tarde.
Teniendo en cuenta las horas nocturnas en esta época del año y los desplomes en momentos de intensa precipitación, que serán muchos, me reitero en los espesores de mi posteo anterior para ambas ciudades, y quizás me quedo corto en superficies favorables donde empiece a cuajar pronto la nevada.
En cuanto a los productos que maneja Aemet, obviamente disponen de muchos productos elaborados y utilizan técnicas de postproceso de modelos, pero en esencia se basan en el Harmonie 0,025° y el HRes-IFS 0,1° para el corto plazo y la predicción por conjuntos EPS del IFS con postproceso para el medio plazo. Con esto quiero decir que no disponen de una bola de cristal, y en el tema de los avisos como dices quizás sean prácticos o amarrateguis según se mire. Los irán actualizando.
Saludos.
Publicado por: nieblo263 en Viernes 26 Noviembre 2021 19:38:43 pm
Publicado por: virazón en Viernes 26 Noviembre 2021 20:15:21 pm
Con todo el respeto y humildad con esa componente de viento y la temperatura a 850, no creo que la nieve cuaje en Vitoria.Pues obviamente tu conoces mejor las condiciones propicias para nieve en tu ciudad.
Yo mantengo mi pronóstico.
De los errores se aprende.
Estaré pendiente el domingo al seguimiento.
Saludos y gracias de verdad por tu aportación.
Publicado por: nieblo263 en Viernes 26 Noviembre 2021 20:33:50 pm
Hay un "error" de los modelos respecto a las ciudades. Me centro en Vitoria por ser lo que conozco. Los mapas actuales de los modelos en los años 80 serían nieve fijo. En la actualidad no, por la isla de calor que generan las ciudades. Vitoria ha crecido mucho y también la temperatura interior. A ver si me explico, la diferencia entre centro y a fueras de la ciudad son 4 grados. Las temperaturas que toman todas las aplicaciones son del aeropuerto a unos 10 km y es posible que en las afueras haya nieve cuajada y en la ciudad justo veamos aguanieve. La isla de calor de las ciudades no se incluye en los modelos y cotas. Cuando un modelo da una cota de nieve de 500 metros para una ciudad como Vitoria difícilmente cuajarà porque su calor interior hace necesaria una cota inferior, 400 aprox, para compensar esa variable. Perdón si me he excedido o desviado del topic
Publicado por: Josejulio en Viernes 26 Noviembre 2021 21:03:12 pm
Con todo el respeto y humildad con esa componente de viento y la temperatura a 850, no creo que la nieve cuaje en Vitoria.
Lo mismo digo, me puedo equivocar, y de los errores se aprende. Yo creo que el viento del noroeste, con algunas rachas más fuertes, desinflará bastante la isla de calor. Pero iremos viendo. Gracias por aportar!
Publicado por: virazón en Viernes 26 Noviembre 2021 21:06:21 pm
Perdón por si no es adecuado en este foro.Tu aportación me parece muy interesante y para nada se desvía del tema modelos.
Hay un "error" de los modelos respecto a las ciudades. Me centro en Vitoria por ser lo que conozco. Los mapas actuales de los modelos en los años 80 serían nieve fijo. En la actualidad no, por la isla de calor que generan las ciudades. Vitoria ha crecido mucho y también la temperatura interior. A ver si me explico, la diferencia entre centro y a fueras de la ciudad son 4 grados. Las temperaturas que toman todas las aplicaciones son del aeropuerto a unos 10 km y es posible que en las afueras haya nieve cuajada y en la ciudad justo veamos aguanieve. La isla de calor de las ciudades no se incluye en los modelos y cotas. Cuando un modelo da una cota de nieve de 500 metros para una ciudad como Vitoria difícilmente cuajarà porque su calor interior hace necesaria una cota inferior, 400 aprox, para compensar esa variable. Perdón si me he excedido o desviado del topic
Veremos pues si el origen y las características de la masa de aire que nos visitará en breve, y los presumibles desplomes, dan para romper esa isla de calor, o como apuntas la nieve cuajada se queda a las afueras de urbes como Vitoria o Pamplona que además cuenta con el handicap de la menor altitud.
Yo veo -3,5 a 1400 m, -32 a 500 hpa. Si se cierra a precipitar moderadamente, como parece probable, la cota si puede estar en 400/500 m unas cuantas horas antes de que penetren geopotenciales mas elevados la tarde del domingo.
Los frentes fríos asociados a la borrasca Arwen dictarán sentencia y saldremos de dudas.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Viernes 26 Noviembre 2021 21:23:28 pm
Perdón por si no es adecuado en este foro.Interesante asunto este. De islas de calor en Madrid también estamos muy servidos y cuando las temperaturas en altura son adecuadas y las precipitaciones son contundentes las islas de calor se van al garete. El ejemplo de Filomena es buenísimo para explicar esto. El otro día colgué los meteogramas de Madrid a 2 días de la gran nevada del 8-9 de enero de este año y con temperaturas en altura similares (no iguales) a las de este fin de semana en el extremo norte, cayó todo nieve en Madrid (600 y pico metros) y en las zonas mas bajas de la Comunidad de Madrid como Aranjuez con 495 metros . No entro a comparar cantidades de precipitación en ambos eventos , solo las isos. La isla de calor desapareció de un plumazo y pudimos ver cómo en zonas super asfaltadas del mismo centro de Madrid cayó el mismo medio metro de nieve que en el extrarradio.
Hay un "error" de los modelos respecto a las ciudades. Me centro en Vitoria por ser lo que conozco. Los mapas actuales de los modelos en los años 80 serían nieve fijo. En la actualidad no, por la isla de calor que generan las ciudades. Vitoria ha crecido mucho y también la temperatura interior. A ver si me explico, la diferencia entre centro y a fueras de la ciudad son 4 grados. Las temperaturas que toman todas las aplicaciones son del aeropuerto a unos 10 km y es posible que en las afueras haya nieve cuajada y en la ciudad justo veamos aguanieve. La isla de calor de las ciudades no se incluye en los modelos y cotas. Cuando un modelo da una cota de nieve de 500 metros para una ciudad como Vitoria difícilmente cuajarà porque su calor interior hace necesaria una cota inferior, 400 aprox, para compensar esa variable. Perdón si me he excedido o desviado del topic
EDITO: Es más, todos en Madrid hemos visto como lo que marca que caiga nieve y cuaje es más la altitud que la isla de calor. Unas cuantas veces he visto nieve en zonas de Madrid capital que están a unos 700 metros con mucho asfalto y caer agua en mi ubicación (ciudad dormitorio con menos asfalto y coches) que está a 600 y pico metros.
Publicado por: Reysagrado en Viernes 26 Noviembre 2021 21:34:34 pm
Perdón por si no es adecuado en este foro.Interesante asunto este. De islas de calor en Madrid también estamos muy servidos y cuando las temperaturas en altura son adecuadas y las precipitaciones son contundentes las islas de calor se van al garete. El ejemplo de Filomena es buenísimo para explicar esto. El otro día colgué los meteogramas de Madrid a 2 días de la gran nevada del 8-9 de enero de este año y con temperaturas en altura similares (no iguales) a las de este fin de semana en el extremo norte, cayó todo nieve en Madrid (600 y pico metros) y en las zonas mas bajas de la Comunidad de Madrid como Aranjuez con 495 metros . No entro a comparar cantidades de precipitación en ambos eventos , solo las isos. La isla de calor desapareció de un plumazo y pudimos ver cómo en zonas super asfaltadas del mismo centro de Madrid cayó el mismo medio metro de nieve que en el extrarradio.
Hay un "error" de los modelos respecto a las ciudades. Me centro en Vitoria por ser lo que conozco. Los mapas actuales de los modelos en los años 80 serían nieve fijo. En la actualidad no, por la isla de calor que generan las ciudades. Vitoria ha crecido mucho y también la temperatura interior. A ver si me explico, la diferencia entre centro y a fueras de la ciudad son 4 grados. Las temperaturas que toman todas las aplicaciones son del aeropuerto a unos 10 km y es posible que en las afueras haya nieve cuajada y en la ciudad justo veamos aguanieve. La isla de calor de las ciudades no se incluye en los modelos y cotas. Cuando un modelo da una cota de nieve de 500 metros para una ciudad como Vitoria difícilmente cuajarà porque su calor interior hace necesaria una cota inferior, 400 aprox, para compensar esa variable. Perdón si me he excedido o desviado del topic
EDITO: Es más, todos en Madrid hemos visto como lo que marca que caiga nieve y cuaje es más la altitud que la isla de calor. Unas cuantas veces he visto nieve en zonas de Madrid capital que están a unos 700 metros con mucho asfalto y caer agua en mi ubicación (ciudad dormitorio con menos asfalto y coches) que está a 600 y pico metros.
Solo un apuntillo: Filomena barrió cualquier indicio de isla de calor debido a la ventisca que desató, homogeneizando la temperatura a la misma altitud.
Publicado por: Milibar en Viernes 26 Noviembre 2021 22:02:14 pm
Pero incluso sin aire, yo he visto que lo que más marca la presencia de nieve es la altitud por encima del efecto isla de calor. Sin ventisca, en numerosas ocasiones Coslada ha sido penalizada por menor altitud con respecto a Plaza Castilla por ejemplo que está a 700 metros y pico y es Madrid con su isla de calor, u Hortaleza (otro barrio de Madrid capital) con sus 700 metros ve más nieve en cualquier episodio que pueblos de poca altitud cercanos donde hay menos efecto isla de calor. El aire puede acelerar la homogeneización de temperaturas pero como se ponga a precipitar a base de bien la isla de calor va desapareciendo poco a poco.Perdón por si no es adecuado en este foro.Interesante asunto este. De islas de calor en Madrid también estamos muy servidos y cuando las temperaturas en altura son adecuadas y las precipitaciones son contundentes las islas de calor se van al garete. El ejemplo de Filomena es buenísimo para explicar esto. El otro día colgué los meteogramas de Madrid a 2 días de la gran nevada del 8-9 de enero de este año y con temperaturas en altura similares (no iguales) a las de este fin de semana en el extremo norte, cayó todo nieve en Madrid (600 y pico metros) y en las zonas mas bajas de la Comunidad de Madrid como Aranjuez con 495 metros . No entro a comparar cantidades de precipitación en ambos eventos , solo las isos. La isla de calor desapareció de un plumazo y pudimos ver cómo en zonas super asfaltadas del mismo centro de Madrid cayó el mismo medio metro de nieve que en el extrarradio.
Hay un "error" de los modelos respecto a las ciudades. Me centro en Vitoria por ser lo que conozco. Los mapas actuales de los modelos en los años 80 serían nieve fijo. En la actualidad no, por la isla de calor que generan las ciudades. Vitoria ha crecido mucho y también la temperatura interior. A ver si me explico, la diferencia entre centro y a fueras de la ciudad son 4 grados. Las temperaturas que toman todas las aplicaciones son del aeropuerto a unos 10 km y es posible que en las afueras haya nieve cuajada y en la ciudad justo veamos aguanieve. La isla de calor de las ciudades no se incluye en los modelos y cotas. Cuando un modelo da una cota de nieve de 500 metros para una ciudad como Vitoria difícilmente cuajarà porque su calor interior hace necesaria una cota inferior, 400 aprox, para compensar esa variable. Perdón si me he excedido o desviado del topic
EDITO: Es más, todos en Madrid hemos visto como lo que marca que caiga nieve y cuaje es más la altitud que la isla de calor. Unas cuantas veces he visto nieve en zonas de Madrid capital que están a unos 700 metros con mucho asfalto y caer agua en mi ubicación (ciudad dormitorio con menos asfalto y coches) que está a 600 y pico metros.
Solo un apuntillo: Filomena barrió cualquier indicio de isla de calor debido a la ventisca que desató, homogeneizando la temperatura a la misma altitud.
Publicado por: Miguel Ángel Recio en Viernes 26 Noviembre 2021 22:22:56 pm
Publicado por: benig en Viernes 26 Noviembre 2021 22:42:51 pm
Efectivamente las islas de calor son componentes que minimizan el que la nieve cuaje en el suelo, pero evidentemente la altitud es muy importante para que la nieve sea relevante, ahora bien, lo de "Filomena" es punto y aparte, porque el frío que tuvimos días antes de la nevada fue importante y superó quizás el calor de la superficie , y evidentemente la borrasca que chocó con esa masa tan fría tenía tintes "tropicales" y ocurrió un impresionante choque de masas que supuso esa nevada tan impresionante, pero bueno esas circunstancias se dan muy pocas veces y lo que aconteció ha quedado impresionado en la retina de millones de personas.Totalmente de acuerdo.
Sin tener mucha idea en Filomena se venía de muchos días de fríos, enfriándose la atmósfera peninsular de forma contínua. Esto no es ni parecido.
Yo al tema que ha surgido, saco una variante distinta. Con los mismos mapas hace 30 o 40 años nevaba a menos altitud. Me remito a la polar marítima de inicios de diciembre de 2020 en Galicia. La configuración era perfecta y para nevar y cuajar mínimamente a 500-550 mts fue un suplicio...
Publicado por: Miguel Ángel Recio en Viernes 26 Noviembre 2021 23:06:45 pm
Publicado por: virazón en Sábado 27 Noviembre 2021 03:45:44 am
Estoy de acuerdo con el comentario que haces sobre que nevaba a menos altitud hace 30 o 40 años, yo que tengo bastantes años, si que he visto nevar aquí en Cáceres, evidentemente poca cosa, con situaciones borrascosas provenientes del noroeste de la península que entraban por Galicia y al girar los vientos a Norte llegaban las precipitaciones a la penillanura cacereña y eso ahora si llegan las posibles nevadas se quedan en las montañas del norte extremeño en alturas de por lo menos 1000 a 1100 metros a todas luces altitudes bastante más significativas que los cerca de los 500 metros que tenemos en esta localidad, bueno es que ahora ni llegan las precipitaciones.Bonito debate se ha generado.
En líneas generales también comparto la idea de que en zonas bajas y sobretodo en áreas muy pobladas le cuesta cuajar a la nieve.
Pero hay muchos factores implicados y en ocasiones esa 'barrera' se rompe.
Por un lado como comentáis tenemos el caso explosivo de Filomena.
Los días previos por aquí también salió a debate el tema de la isla de calor y si los modelos estaban sobrestimando el espesor de la nevada dentro de los grandes núcleos urbanos como Madrid o Zaragoza.
Al final los modelos numéricos clavaron los espesores medios previstos.
Aquel episodio contó como comentáis con el factor de la acumulación de frío previa en valles y áreas deprimidas del interior del país, y además la interacción de las masas de aire se dió trazando un eje perfecto para que el río de humedad no barriera de un plumazo el aire frío sino que la inyección de frio desde el continente europeo continuó por el flanco noroccidental del eje.
Fue un choque de masas perfecto en una cierta franja del país y por aquel entonces lo analizamos como nevada de frente cálido.
Pero hay otros casos en que la cota de nieve sorprende si los días previos hacemos la previsión atendiendo solo a las isotermas en los distintos niveles.
Así ocurrió a finales de octubre de 2018 en Asturias.
Con los mapas de aquel episodio en mano pocos apostarían por nieve cuajada a 200/300 msnm.
Pero en mi opinión en aquella ocasión el origen de la masa de aire en el mismo corazón del Ártico, la rápida transición hacia el norte peninsular minimizando la desnaturalización de la misma, la temperatura del mar de finales de octubre que ayudó a potenciar la convección y generar desplomes de aire frío, y la componente del viento, se aliaron para que la nevada sorprendiera al mas ducho en estos cálculos.
Muy importante consultar los geopotenciales, la temperatura a 500 hpa, la componente del viento y su intensidad.
En el otro sentido, he vivido situaciones cerca del litoral cantábrico con una -7/-8 a 850 hpa y todo lo que precipitaba era líquido hasta cotas medias.
Geopotenciales mas bien altos, y mucha agitación térmica y mezcla de capas de aire provocada por el viento impedían a la temperatura bajar de +5°C/+6°C cerca del litoral.
Por esta influencia del mar y la agitación térmica, veo importantes diferencias en las temperaturas y la cota de nieve que tendremos estos dos días entre la linea litoral y prelitoral y las zonas de interior dentro de las comunidades cantábricas.
Por tanto, y como sabemos, esto de calcular dónde cuajará la nevada no es un arte sencillo.
Personalmente me queda mucho que aprender.
Como ayuda esencial para determinar dónde puede cuajar la nieve y con que espesor, tenemos los modelos numéricos de alta resolución que cada vez son más precisos como se demostró en el manido evento Filomena.
En esa ocasión en lo que patinaron fue en el cálculo de las mínimas de días posteriores, con suelo muy nevado en amplias áreas de interior, viento en calma, cielos despejados y subsidencia.
Al menos para áreas del sur de Aragón, que fué lo que mas seguí, hubo errores de cálculo notables en el corto plazo, cuando curiosamente a falta de varios días los modelos globales si habían anticipado temperaturas mínimas muy extremas tras la nevada.
Yo mantengo mi opinión de que la nevada cuajará durante varias horas con la temperatura bajando de +1°C tanto en el núcleo urbano de Vitoria como en el de Pamplona, pero tengo muy en cuenta la opinión de los compañeros que viven allí y conocen mejor que nadie el microclima.
Creo que los desplomes darán para sorpresas agradables en valles de interior desde Asturias hasta Navarra , para el que le guste la nieve obviamente.
Es fin de semana y eso ayudará a disfrutarla con los niños.
Pronto saldremos de dudas.
Saludos.
Publicado por: RAYODOLID en Sábado 27 Noviembre 2021 05:11:31 am
1. No es lo mismo que haya frío acumulado en superficie por venir de una situación fría de varios días y entrar un frente cálido (choque de masas como Filomena), que venir de una situación cálida y entrar un frente frio, pero con el suelo caliente.
2. No es lo mismo que la cota esté mucho mas baja que la altitud a la que estamos a que la cota esté ajustada.
El efecto de la isla de calor penaliza mucho más para situaciones donde la temperatura está muy justa por no haber frio acumulado o bien por estar la cota muy ajustada, como es obvio.
Y dicho esto, el efecto isla de calor solo sirve para dificultar que cuaje la nieve, pero no para que nieve mas o menos fácilmente, pues el hecho de que nieve viene determinado casi al 100% por la cota de nieve y por la altitud a la que estamos.
Si en la ciudad nieva, en campo abierto a la misma altitud también nevara, pero cuajará en el campo con mucha mayor facilidad, sobre cuando está la cota muy ajustada y no hay frio acumulado en superficie de días anteriores.
En cambio, si en la ciudad llueve, lo más seguro es que en el campo a la misma altitud también esté lloviendo, o a lo sumo caería aguanieve. En el tipo de meteoro no hay apenas diferencias, sino mas bien en si cuaja o se deshace al caer.
El viento solo disipa el efecto isla de calor con facilidad cuando la cota está muy holgada. Para cotas muy ajustadas y sin frío acumulado, te va a dar lo mismo que haya viento que estarás jodido igualmente si vives en la ciudad.
Publicado por: Milibar en Sábado 27 Noviembre 2021 07:20:18 am
En el tema de la isla de calor de las ciudades, hay que tener en cuenta 2 factores:Buenos días,
1. No es lo mismo que haya frío acumulado en superficie por venir de una situación fría de varios días y entrar un frente cálido (choque de masas como Filomena), que venir de una situación cálida y entrar un frente frio, pero con el suelo caliente.
2. No es lo mismo que la cota esté mucho mas baja que la altitud a la que estamos a que la cota esté ajustada.
El efecto de la isla de calor penaliza mucho más para situaciones donde la temperatura está muy justa por no haber frio acumulado o bien por estar la cota muy ajustada, como es obvio.
Y dicho esto, el efecto isla de calor solo sirve para dificultar que cuaje la nieve, pero no para que nieve mas o menos fácilmente, pues el hecho de que nieve viene determinado casi al 100% por la cota de nieve y por la altitud a la que estamos.
Si en la ciudad nieva, en campo abierto a la misma altitud también nevara, pero cuajará en el campo con mucha mayor facilidad, sobre cuando está la cota muy ajustada y no hay frio acumulado en superficie de días anteriores.
En cambio, si en la ciudad llueve, lo más seguro es que en el campo a la misma altitud también esté lloviendo, o a lo sumo caería aguanieve. En el tipo de meteoro no hay apenas diferencias, sino mas bien en si cuaja o se deshace al caer.
El viento solo disipa el efecto isla de calor con facilidad cuando la cota está muy holgada. Para cotas muy ajustadas y sin frío acumulado, te va a dar lo mismo que haya viento que estarás jodido igualmente si vives en la ciudad.
Totalmente de acuerdo. Cuando todo es justo, cualquier variable influye, por pequeña que sea, como la isla de calor, pero cuando se está sobrado de todo, ni isla de calor ni gaitas. Ejemplo, la ciudad de Nueva York que tiene más o menos los mismos habitantes que toda la Comunidad autónoma de Andalucía y encima a nivel de mar, no le cuesta cuajar la nieve. Las isos a difentes alturas son la clave obviamente. Si en toda la columna atmosférica están por debajo de 0 desde casi el primer copo cuajará en asfalto. Aunque eso no quita que siempre se van a acumular más centímetros en superficies no asfaltadas obviamente.
En esta situación actual que estamos analizando, como bien habéis apuntado falta frío en superficie, pero también estaréis de acuerdo conmigo que todos hemos visto nevar y cuajar con temperaturas al inicio de hasta varios grados positivos y por la propia física de enfriamiento, bajar varios grados en muy poco tiempo si la intensidad de precipitación es continua e intensa y empezar a cuajar. Y da igual si antes ha estado lloviendo a mares. Eso si, para que cuaje tiene que llegar la temperatura en superficie a 0, sino dificil que cuaje. Para ver nevar es más importante la temperatura en altura que en superficie, siempre y cuando la de superficie no esté disparada. Lo de cuajar efectivamente ya depende de la temperatura en superficie y ahí entramos en la dificultad en la predicción.
Veremos al final que ocurre. Los vitorianos conocen mucho más su entorno que un foráneo como yo obviamente, pero a nivel meteorológico puro y duro las opciones de que nieve y cuaje en Vitoria están ahí. Si que es verdad que en el modelo AROME no acaba de verse cuajar en condiciones en sus últimas salidas en esa llanura alavesa donde está ubicada Vitoria. Y a ese modelo hay que tenerle muy en cuenta en la previsión de nevadas. Si que ve nieve y aguanieve en gran parte del episodio en esa ubicación pero espesores de nieve marca poco, salvo que no ubique bien la ciudad de Vitoria en ese mapa, que puede ser.
GIF donde se ve el tipo de precipitación que caerá en la península a partir de ahora según ese modelo:
(https://images.meteociel.fr/im/67/6566/animwyg4.gif)
Espesores que marca el modelo:
(https://images.meteociel.fr/im/68/17458/arome_45_42_0mci2.png)
Hay que fijarse mucho para saber en ese mapa de espesores dónde está Vitoria. Obviamente los de allí lo ubicáis con los ojos cerrados. Pues bien, en la zona donde aproximadamente está Vitoria si se aprecia nieve cuajada pero parece que pocos centímetros. Si alguien me ubica la ciudad en ese mapa de acumulados que he puesto se lo agradecería.
Saludos.
Publicado por: virazón en Sábado 27 Noviembre 2021 07:47:20 am
La parrafada al respecto ya la solté de madrugada, ahora me limitare a decir que la caída brusca de temperatura al llegar los núcleos de precipitación intensa ya esta ocurriendo.En el tema de la isla de calor de las ciudades, hay que tener en cuenta 2 factores:Buenos días,
1. No es lo mismo que haya frío acumulado en superficie por venir de una situación fría de varios días y entrar un frente cálido (choque de masas como Filomena), que venir de una situación cálida y entrar un frente frio, pero con el suelo caliente.
2. No es lo mismo que la cota esté mucho mas baja que la altitud a la que estamos a que la cota esté ajustada.
El efecto de la isla de calor penaliza mucho más para situaciones donde la temperatura está muy justa por no haber frio acumulado o bien por estar la cota muy ajustada, como es obvio.
Y dicho esto, el efecto isla de calor solo sirve para dificultar que cuaje la nieve, pero no para que nieve mas o menos fácilmente, pues el hecho de que nieve viene determinado casi al 100% por la cota de nieve y por la altitud a la que estamos.
Si en la ciudad nieva, en campo abierto a la misma altitud también nevara, pero cuajará en el campo con mucha mayor facilidad, sobre cuando está la cota muy ajustada y no hay frio acumulado en superficie de días anteriores.
En cambio, si en la ciudad llueve, lo más seguro es que en el campo a la misma altitud también esté lloviendo, o a lo sumo caería aguanieve. En el tipo de meteoro no hay apenas diferencias, sino mas bien en si cuaja o se deshace al caer.
El viento solo disipa el efecto isla de calor con facilidad cuando la cota está muy holgada. Para cotas muy ajustadas y sin frío acumulado, te va a dar lo mismo que haya viento que estarás jodido igualmente si vives en la ciudad.
Totalmente de acuerdo. Cuando todo es justo, cualquier variable influye, por pequeña que sea, como la isla de calor, pero cuando se está sobrado de todo, ni isla de calor ni gaitas. Ejemplo, la ciudad de Nueva York que tiene más o menos los mismos habitantes que toda la Comunidad autónoma de Andalucía y encima a nivel de mar, no le cuesta cuajar la nieve. Las isos a difentes alturas son la clave obviamente. Si en toda la columna atmosférica están por debajo de 0 desde casi el primer copo cuajará en asfalto. Aunque eso no quita que siempre se van a acumular más centímetros en superficies no asfaltadas obviamente.
En esta situación actual que estamos analizando, como bien habéis apuntado falta frío en superficie, pero también estaréis de acuerdo conmigo que todos hemos visto nevar y cuajar con temperaturas al inicio de hasta varios grados positivos y por la propia física de enfriamiento, bajar varios grados en muy poco tiempo si la intensidad de precipitación es continua e intensa y empezar a cuajar. Y da igual si antes ha estado lloviendo a mares. Eso si, para que cuaje tiene que llegar la temperatura en superficie a 0, sino dificil que cuaje. Para ver nevar es más importante la temperatura en altura que en superficie, siempre y cuando la de superficie no esté disparada. Lo de cuajar efectivamente ya depende de la temperatura en superficie y ahí entramos en la dificultad en la predicción.
Veremos al final que ocurre. Los vitorianos conocen mucho más su entorno que un foráneo como yo obviamente, pero a nivel meteorológico puro y duro las opciones de que nieve y cuaje en Vitoria están ahí. Si que es verdad que en el modelo AROME no acaba de verse cuajar en condiciones en sus últimas salidas en esa llanura alavesa donde está ubicada Vitoria. Y a ese modelo hay que tenerle muy en cuenta en la previsión de nevadas. Si que ve nieve y aguanieve en gran parte del episodio en esa ubicación pero espesores de nieve marca poco, salvo que no ubique bien la ciudad de Vitoria en ese mapa, que puede ser.
GIF donde se ve el tipo de precipitación que caerá en la península a partir de ahora según ese modelo:
(https://images.meteociel.fr/im/67/6566/animwyg4.gif)
Espesores que marca el modelo:
(https://images.meteociel.fr/im/68/17458/arome_45_42_0mci2.png)
Hay que fijarse mucho para saber en ese mapa de espesores dónde está Vitoria. Obviamente los de allí lo ubicáis con los ojos cerrados. Pues bien, en la zona donde aproximadamente está Vitoria si se aprecia nieve cuajada pero parece que pocos centímetros. Si alguien me ubica la ciudad en ese mapa de acumulados que he puesto se lo agradecería.
Saludos.
La nevada va a ser bonita.
Enhorabuena a los premiados.
Saludos.
Publicado por: kemko en Sábado 27 Noviembre 2021 07:49:09 am
A tu pregunta, si amplias el último mapa que has puesto, en el país Vasco, ves que en el sur dentro de alava hay un redondo enorme que sería treviño, perteneciente a Burgos,
Si te sitúas en medio del círculo en la horizontal del mismo, diríamos q vitoria está un poco más al norte fuera del mismo teniendo en cuenta ese centro imaginario.
No tengo tiempo para poner una foto ya lo siento, si buscas un mapa en Google quizás lo veas mejor q con mi explicación.
Un saludo y lo estás haciendo genial, tu y todos.
Publicado por: 1990 en Sábado 27 Noviembre 2021 08:57:38 am
Publicado por: Milibar en Sábado 27 Noviembre 2021 09:32:21 am
Por cierto, son las 8:49 de la mañana y ya caen copos por Vitoria cuando decían que la cota bajaría por la tarde. Llevamos como una semana en donde la máxima no a llegado a 10°C en ningún momento al menos en mi sensor, el suelo esta frio y la isla de calor está desaparecida o es mínima. Aquí he visto nevar hasta con cotas de 800 metros simplemente por desplomes y en situaciones mucho mas desfavorables a esta. Gracias por vuestros análisis, os llevo leyendo muchos años ya desde las sombras y he aprendido mucho con vosotros, gracias y un saludo.Esta es la maravilla de la meteorología, que no se puede dar nada por supuesto. La experiencia es un grado en esta disciplina científica, diría que mucho más que el conocimiento teórico puro y duro, y en eso de la experiencia en observar el tiempo durante ya mucho tiempo algunos tenemos ya el culo pelado si me permitís la expresión, que eso no quiere decir que no fallemos estrepitosamente muchas veces. De todas formas, no vendamos la piel del oso antes de cazarlo. Ahora viene lo difícil en Vitoria, que cuajen los primeros centímetros. Si eso ocurre, se irán sumando centímetro a centímetro con el paso de las horas. Porque puede ocurrir que ahora nieve durante todo el día y solo empiece a cuajar al final de la tarde. Esa posibilidad está ahí y espero que los compañeros vitorianos nos vayan informando al respecto para salir de dudas. Así como al resto de compañeros de otros lugares de interés, que no me quiero centrar solo en esa ciudad. Vamos a ver Pamplona, Burgos, etc.
Un saludo.
Publicado por: tatin en Sábado 27 Noviembre 2021 10:26:30 am
Inmersos ya en el temporal anunciado para este fin de semana,que para la zona norte se va hacer notar bien , pero como casi siempre con este tipo de episodios contra mas al sur y este menos posibilidades.
Parece que para el jueves de la proxima semana viene otro arreon frio y si miramos un poco mas lejos ,Diciembre podria venir mas que interesante .Queda mucho pero es una posibilidad.
Adjunto un par de mapas de lo mencionado.
Salud.
Publicado por: Milibar en Sábado 27 Noviembre 2021 12:14:29 pm
Y también han subido a alerta roja para centro y valle de Villaverde en Asturias por acumulaciones de 25 cm por encima de 700-800 metros.
Era lógico que ocurriera.
Publicado por: Milibar en Sábado 27 Noviembre 2021 13:11:02 pm
Es broma obviamente. Lo sorprendente es que aquí lo viéramos algunos bastante claro el asunto y en cambio los de AEMET y otros organismos no.
Publicado por: brañagallorus en Sábado 27 Noviembre 2021 14:18:42 pm
Perdón por ponerlo aquí, pero se han actualizado los avisos y ya para la provincia de Álava han subido a naranja por acumulaciones de nieve de 15 cm por encima de 500-600 metros y alerta roja en Navarra central por 25 cm por encima de 600 metros. Esas alertas son tanto para hoy como para mañana.
Y también han subido a alerta roja para centro y valle de Villaverde en Asturias por acumulaciones de 25 cm por encima de 700-800 metros.
Era lógico que ocurriera.
Valle de Villaverde, lo siento, no entiendo a qué valle te refieres?? . En Asturias creo q todos los valles son verdes por suerte o desgracia, pero el de villaverde como el del marques, me suenan poco. En fin, nunca me acostaré.... Un gran seguimiento Milibar, que no decaiga
Publicado por: facuriellu en Sábado 27 Noviembre 2021 15:09:07 pm
Valle de Villaverde, lo siento, no entiendo a qué valle te refieres?? .
Se refiere a esta zona de Cantabria
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/avisos?l=663903&r=1
Publicado por: Milibar en Sábado 27 Noviembre 2021 15:21:00 pm
Jajajaja. Madre mía. Será porque soy medio asturiano y mi subconsciente me traicionó. Efectivamente ese valle tiene poco de asturiano. Lo conozco muy bien. Disculpar. Si no lo llegas a decir ni me había dado cuenta que me colé. Gracias.Perdón por ponerlo aquí, pero se han actualizado los avisos y ya para la provincia de Álava han subido a naranja por acumulaciones de nieve de 15 cm por encima de 500-600 metros y alerta roja en Navarra central por 25 cm por encima de 600 metros. Esas alertas son tanto para hoy como para mañana.
Y también han subido a alerta roja para centro y valle de Villaverde en Asturias por acumulaciones de 25 cm por encima de 700-800 metros.
Era lógico que ocurriera.
Valle de Villaverde, lo siento, no entiendo a qué valle te refieres?? . En Asturias creo q todos los valles son verdes por suerte o desgracia, pero el de villaverde como el del marques, me suenan poco. En fin, nunca me acostaré.... Un gran seguimiento Milibar, que no decaiga
Publicado por: Josejulio en Sábado 27 Noviembre 2021 15:33:29 pm
Hablando de Cantabria ...
(https://i.postimg.cc/D0yv6jJB/xx-model-en-332-0-modez-2021112700-240-925-157.png)[/url]
Y, a largo plazo ...(https://i.postimg.cc/dVGb7RD1/gfseu-13-234.png) (https://postimages.org/)
Publicado por: benig en Sábado 27 Noviembre 2021 16:25:30 pm
Buenos días,Por cierto, no entraba en las quinielas LE por falta de precipitación y creo que 4-5 cm de espesor ha pillado...
Una maravilla leer vuestras aportaciones Josejulio & Virazón.
Me gusta el juego de Virazón de los acumulados de nieve. Es la suerte que tenemos los que participamos en el foro, que nos podemos equivocar y no pasa nada. Los que toman las decisiones de poner en alerta a organismos (emergencias, etc.) y a los ciudadanos sus errores pueden tener consecuencias. Y desde ese punto de vista, del riesgo que puede suponer fallar en las predicciones de espesores de nieve, no entiendo que en la mayoría de las ocasiones les cueste subir de colores en las alertas y solo las suben cuando ya es un hecho que se va a liar. Lo hemos visto muchas veces. Creo que tendrían que ser más conservadores y pecar de subir de color de emergencia aunque luego fallen. Lo digo porque estando a viernes, y aún siendo consciente que la cota de nieve no estará por los suelos, no acabo de entender que siga estando puesta solo la alerta amarilla para todo el País Vasco, con cotas de 600-700 metros indican 4 cm de espesor en 24 horas. Bien es cierto que la cota de nieve estará bastante por encima de 600 metros hasta bien entrado el sábado, pero va a llegar un momento que nos encontremos en esa altitud crítica de 600 metros, que en el momento que apriete la precipitación, que apretará, bajará tranquilamente a los 500 metros, y ya hablamos de que eso afectaría a ciudades importantes como Vitoria por ejemplo. Yo creo que Virazón no va nada desencaminado a los 16-18 cm que marca para Vitoria y eso es una alerta naranja del tamaño de una catedral. Obviamente ellos tienen acceso a muchos más datos que nosotros, pero si nos atenemos a los datos de los que disponemos nosotros, a mi me salen cotas de unos 500 metros tranquilamente por la zona del País Vasco a partir de la segunda mitad del sábado, no antes. Está claro que altitudes de 500 metros están en el alambre, pero con la llegada de la noche del sábado y si la precipitación aprieta, como parece que puede ocurrir se producirán desplomes sin lugar a dudas. Y da igual que antes haya estado lloviendo, la nieve cuaja si las temperaturas son propicias para ello aunque haya caído antes chuzos de punta. Lugares de unos 500 metros y pico tendrán unas horas muy majas donde pueden ver caer el blanco elemento y sumar centímetros rápidamente. Si bien es cierto, que a lo largo del domingo todo apunta que la cota empezará a subir rápidamente y la nieve se diluirá como un azucarillo, pero durante unas horas los cm de nieve se irán acumulando fácilmente en esas cotas que menciono. Lo de Pamplona que comenta Virazón (14-16 cm) me cuesta más verlo. Se que está en la zona más favorable por estar más al este que es donde entran las isos más bajas a todos los niveles, pero la altitud es la altitud, y esos 100 metros menos aproximadamente que Vitoria yo creo que la penalizarán bastante porque no vamos a estar sobradísimos de cota. Para Burgos de cota andan sobrados pero les penaliza bastante el estar más al sur y al oeste yo creo, aunque Burgos es una ciudad nivosa y no necesita que se alineen los astros como en otros lugares. Como bien apunta Virazón si les llega la nieve serán en menos cuantía porque precipitará menos. Reinosa se puede coronar. Logroño no lo acabo de ver por la cota, aunque yo creo que ver caer copos verán, ya veremos si mezclados con lluvia o algo más, pero con mucha dificultad para cuajar yo creo.
Resumiendo, entrando en el juego de Virazón, para los mismos lugares que el ha indicado,
Reinosa: medio metro lo tienen a tiro
Vitoria: 20 cm
Burgos: menos de 10 cm por falta de precipitación
Pamplona: 8 cm
Logroño: nada de nieve cuajada
Sotres: 60-80 cm
Un saludo.
Publicado por: virazón en Sábado 27 Noviembre 2021 18:11:41 pm
Virazón, han subido a alerta roja a la llanada alavesa también. ¿Nos habrán leído?
Es broma obviamente. Lo sorprendente es que aquí lo viéramos algunos bastante claro el asunto y en cambio los de AEMET y otros organismos no.
Parece su metodología de trabajo; dar los avisos con tiempo sin pecar de alarmistas, y posteriormente ir actualizándolos con suficiente antelación. Cuando ya lo conoces no sorprende, y en mi caso lo veo correcto siempre que las actualizaciones lleguen a tiempo para que terceros tomen las medidas pertinentes.
Entramos en las 30 horas críticas para Álava, Navarra y zonas colindantes.
Pronto saldremos de dudas sobre todo lo debatido aquí.
Saludos crack
.Publicado por: nieblo263 en Sábado 27 Noviembre 2021 21:09:20 pm
Publicado por: Milibar en Sábado 27 Noviembre 2021 21:50:48 pm
Qué divertidos están los modelos en esta época del año. Hay una dinámica brutal. Según las salidas de hoy de las 12 h podríamos tener a 240 horas este escenario:
(https://images.meteociel.fr/im/84/27262/gfs_0_246snx0.png)
o este radicalmente diferente:
(https://images.meteociel.fr/im/75/20406/ECM1_240ymd2.GIF)
O este tercero:
(https://images.meteociel.fr/im/7/14228/gem_0_240idh3.png)
Estos 3 modelos hasta 120 h van más o menos de la mano, marcando otra nortada justamente a esas 120 h, pero todavía más efímera que esta y con temperaturas en altura menos bajas:
(https://images.meteociel.fr/im/17/25742/ECM1_120dqi5.GIF)
A partir de ahí los modelos ya se pierden. Por tanto, esa disparidad en los modelos a 10 días nos está diciendo que puede pasar una cosa y la contraria. Aunque lo del GFS que propone a 240 h parece una salida loca si nos atenemos a que ninguno de sus ENS le acompaña en ese escenario. En el meteograma de los ENS de presiones del GFS de esa salida para un punto frente a las costas de Galicia lo vemos claramente. Esa pedazo borrasca marcada por la salida determinista va por libre.
(https://images.meteociel.fr/im/42/9844/graphe_ens4nly0.php.gif)
Además que la inercia en este otoño no va por borrascas clásicas entrando por Galicia. Esas inercias no son fáciles de cambiar. Ya veremos qué acaba ocurriendo.
Puesto a elegir escenarios a 240 h me quedo o con la opción del americano aunque a lo mejor a los pesqueros gallegos no les gustaría tanto, o con la opción del europeo porque esa borrasquita por Azores, más un anticiclón débil sobre la península, más otra borrasca sobre Italia que hace de atractora del frío europeo me parece que puede tener potencial más allá de las 240 h.
Pero vamos, que ninguna de las 3 opciones acabará ocurriendo tal como lo plantean obviamente. Los modelos "juegan" en cada salida a proponer cosas y nosotros entramos en el juego porque nos gusta a pesar de que sabemos que no hay que darles ninguna credibilidad a plazos tan largos.
Saludos.
Publicado por: bóreas2 en Sábado 27 Noviembre 2021 21:56:55 pm
Solamente decir que es siempre un placer leer este hilo de seguimiento por eso no creo que sea el mejor para discutir las condiciones particulares basado en impresiones y no en los modelos. Los desplomes de cota son dificiles de predecir pero ocurren con bastante frecuencia en el Pais Vasco
Por lo pronto con los mapas en mano ya se puede ir comentando una nueva y corta entrada fria para el 2-3 Diciembre, y un importante enfriamiento en Europa en general para la primera semana de Diciembre
Publicado por: virazón en Sábado 27 Noviembre 2021 23:03:56 pm
Revisadas las últimas salidas de los modelos, no hay 30 horas críticas en cuanto a nieve. Otra cosa es la persistencia de la lluvia pero por debajo de los 800 metros, por encima de esa altura apenas hay población en Álava, no veo problema alguno salvo nieve testimonial. Quizás todos empezando por mí debemos reflexionar si no confundidos deseos con realidad. Peor es lo de AEMET, pase lo que pase esta noche, con su alerta roja desde las 13 horas. En virtud de sus avisos se toman decisiones de dispositivos de emergencia y no es de recibo que se ponga una alerta roja por esto.
Mañana a estas horas quizás veas las cosas de otra forma.
No viene al caso entrar en polémicas por estas cuestiones, simplemente hacemos nuestras apuestas basadas en lo que vemos en los modelos y en la experiencia de cada uno. No hay bolas de cristal, ni nos ciegan los deseos de un apocalipsis nivoso.
Aquí estamos para divertirnos, analizar y comentar. Después la atmósfera dictará sentencia.
Yo en base a lo que veo actualmente en los modelos sigo manteniendo mi pronóstico inicial.
Sigo pensando que mañana será un día con nieve cuajada tanto en Vitoria como en Pamplona...no algo testimonial sino un espesor majo como comenté en su momento.
A la postre quizás sobren unas décimas y no cuaje como es debido. Si ocurre así tomaré nota.
Con horas críticas me refiero a aquel período en el que la temperatura prevista en superficie es suficientemente baja como para que la precipitación sea sólida. Precipitación no va a faltar.
Y lo veo hasta las 22 o 23 horas de mañana domingo para Vitoria-Gasteiz
Y en mi opinión los avisos por parte de la Agencia están justificados, ya que responden a lo que calculan los modelos de alta resolución que manejan y a la experiencia de sus predictores. Claro que tiene implicaciones pero la meteorología no es una ciencia exacta, y ellos simplemente cumplen con su labor.
Saludos y a disfrutar de lo que venga.
Publicado por: nieblo263 en Sábado 27 Noviembre 2021 23:17:24 pm
Publicado por: Josejulio en Sábado 27 Noviembre 2021 23:37:19 pm
(https://i.postimg.cc/wxwhs1sX/gfseuw-13-6.png)[/url]
Y a largo plazo desde luego que hay mucho dinamismo con posibilidades de gran anticiclón en el noreste y buenas bajadas muy frías desde Canadá.
Un ejemplo, que no quiere decir que vaya a ocurrir, de lo que se va vislumbrando para diciembre.
(https://i.postimg.cc/YCYG80jy/gfsnh-0-234.png)[/url]
Con la bolsa estratosférica muy escorada hacia el norte de Europa.
(https://i.postimg.cc/v82VZCpX/gfsnh-10-246.png)[/url]
Publicado por: virazón en Domingo 28 Noviembre 2021 07:10:11 am
Bonita onda para el jueves.
Por ahora no se atisba la llegada de borrascas atlánticas.
Veremos si para el 7/8 cambia el patrón circulatorio.
Saludos.
Publicado por: JULEPE en Domingo 28 Noviembre 2021 11:27:27 am
Publicado por: virazón en Domingo 28 Noviembre 2021 11:37:27 am
Habria que echar un ojo :sherlock: a esas altas que se insinuan por la zona escandinava a 144 h. Apriori no van a dar mucho de si y probablemente se reabsorvan en el A ruso,.. pero si les da por fortalecerse y el Azoriano se pone jugueton...pues frio al canto
Así es, el :sherlock: puesto en esa posibilidad.
Por ahora en los ensembles 0Z del americano la determinista se desmarca de la media de escenarios en este sentido, pero cuestión a vigilar en próximas pasadas.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Domingo 28 Noviembre 2021 12:33:47 pm
Habria que echar un ojo :sherlock: a esas altas que se insinuan por la zona escandinava a 144 h. Apriori no van a dar mucho de si y probablemente se reabsorvan en el A ruso,.. pero si les da por fortalecerse y el Azoriano se pone jugueton...pues frio al canto
Sí, como apunté, yo creo que hay probabilidades de formación de altas en Escandinavia y territorio ruso como así se atisba desde hace poco tiempo en algunos mapas. Y más si contamos con que la bolsa helada estratosférica tiende a ocupar esas posiciones a medio y largo plazo. Por mi parte intuyo que podemos tener, no sé si un invierno, pero al menos un diciembre dinámico. Todo consiste en cómo se ajuste el espacio de salida de las grandes bajadas canadienses a la posibilidad de bloqueo norte o noreste.
En estos mapas a una semana vemos que cualquier intento de bloqueo de los oestes en el norte o noreste europeo es muy bueno para frenar el movimiento al este del frío e incluso intensificarlo.
(https://i.postimg.cc/q7ZVnZm4/gfseu-0-186.png)[/url]
(https://i.postimg.cc/nrB6yVnh/gfseu-13-186.png)[/url]
Incluso el largo plazo está ofreciendo escenarios más que interesantes.
(https://i.postimg.cc/x1C6HjBN/gfseu-13-246.png)[/url]
La clave estaría en la formación de una gran isla de calor en el lejano norte, isla que favorecería la retrogradación con su realimentación asociada.
(https://i.postimg.cc/x1C6HjBN/gfseu-13-246.png)[/url]
ICON, nortada jueves 2:
(https://i.postimg.cc/sfGm3077/iconeu-sp1-1-93-0.png)[/url]
GFS:
Publicado por: Odiel25 en Domingo 28 Noviembre 2021 22:23:30 pm
Publicado por: Milibar en Lunes 29 Noviembre 2021 09:19:13 am
Reseteamos la nortada del fin de semana y vamos a centrarnos en los próximos 10 días. Ya he visto que en en el enfrentamiento entre meteorología contra Virazón y un servidor, nos ha ganado la partida la meteorología y algún compañero vitoriano que conoce mucho más que nosotros su ubicación en el tema de la nieve cuajada que habíamos marcado para determinados lugares en esta última nortada. No pasa nada. De hecho se aprenden más de los errores que de los triunfos sin lugar a dudas. Hasta la próxima partida
.Siento decir a Odiel25 y a todos los de la fachada atlántica, salvo algo Galicia, que los próximos 10 días parece que pintan bastos por esa región, basándonos en lo que los modelos reflejan en las últimas salidas publicadas.
Para muestra 2 botones ilustrativos que son las últimas salidas deterministas de los modelos GFS y ECMWF.
Para hacerlo más gráfico, qué mejor manera que poner precipitación acumulada para los próximos 10 días. Son productos derivados que no me gusta mucho utilizarlos, pero para hacernos una idea cuál será la configuración de los centros de acción en nuestra ubicación para los próximos días nos puede valer perfectamente.
GFS:
(https://images.meteociel.fr/im/10/17185/240_777SPgyf6.GIF)
Y la precipitación acumulada para los próximos 10 días del modelo europeo está más abajo.
En ambos casos vemos como seguirá siendo la Cornisa cantábrica la diana, y dentro de esta la parte oriental, además de la zona pirenaica occidental. Obviamente ese pronóstico basado en las deterministas va bajando su fiabilidad a medida que nos alejamos en el tiempo y no sería la primera vez que en cualquier momento hay un giro de guion y empezamos a ver otras configuraciones en el largo plazo. Lo que si es ya seguro la mini nortada efímera para el 2-3 de diciembre. Todos los modelos coinciden y sus ENS también.
Un punto de la cornisa cantábrica central:
(https://images.meteociel.fr/im/92/21484/graphe_ens3xxp4.php.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/100/2175/graphe_ens3yyq3.php.gif)
Los gráficos de los ENS del europeo en Meteociel son una castaña pero valen para visualizar lo que estoy argumentando.
Se observa como hasta el día 3 prácticamente todas las líneas van de la mano marcando ese descenso térmico pasajero y no tan pronunciado como el de este pasado fin de semana y por tanto con menos repercusiones, en principio, que este último en cuanto a precipitaciones en forma de nieve en cotas contenidas. No así en precipitaciones que al sumarse a las ya recibidas estos días, más el deshielo que se va a producir desde hoy puede provocar problemas en algunas zonas.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Lunes 29 Noviembre 2021 11:03:47 am
:aplause: :aplause:Los mapas a corto y largo plazo son muy cambiantes. Para que las volutas canadienses entren como isla de calor que pudiera retrogradar deben de tener un arco prolongado, y eso, si el ambiente general es zonal, es difícil. Las altas presiones escandinavas o rusas a veces se vislumbran, otras como esta salida, no.
El europeo, a mi parecer, le ha ganado la partida al americano, en esta ocasión, en varios aspectos. Uno de ellos es la dana noroeste de mañana, cosa que ya empieza a aparecer en los mapas del americano y que el europeo mantenía desde días.
A largo plazo el europeo nos muestra una entrada noroeste muy fría que daría nieve en Galicia en cotas bajas. Iremos viendo si se mantiene el escenario y de ser así si el americano lo contemplaría. A veces las enormes bolsas frías canadienses pueden viajar por el Atlántico de forma estable si el apoyo en altura es suficiente. Una baja explosiva podría crearse en Terranova y extraer aire muy frío polar hacia nuestros lares.
(https://i.postimg.cc/P5vhZ6KW/ECMWF-228-EU-SFC-es-ES-es.png)[/url]
Así vería el europeo los acumulados de nieve a largo plazo sumando la entrada del jueves y la hipotética del miércoles 8.
(https://i.postimg.cc/1t9LWM0Y/ECMWF-240-ES-ASN-es-ES-es.png)[/url]
De aquí a unos días los principales acumulados de precipitación se desplazan a Cantabria, País Vasco y Pirineo.
Publicado por: virazón en Lunes 29 Noviembre 2021 22:16:27 pm
1. Una dorsal atlántica inyecta aire cálido hacia la vertical de Islandia y se acabaría formando una burbuja cálida sobre el Mar de Noruega. 1020/1025 mb en superficie en tierras noruegas.
2. El A de Azores mete cuña y una masa de origen polar comienza a circular desde el área entre Labrador y Groenlandia hacia el SW de Europa. Burbuja presente sobre el área Mar de Noruega/Mar de Barents.
3. Se produce la conexión de aire cálido en altura generando un estrecho puente anticiclónico. Se dá ciclogénesis sobre las Británicas. Como consecuencia de la nueva circulación establecida, una borrasca que arrastra aire polar impacta sobre la Península.
Con esto no estoy afirmando que vaya a ocurrir esta evolución. Simplemente comento lo que me resulta interesante y obviamente desde mi escaso nivel de conocimiento.
Saludos.
Publicado por: Josejulio en Martes 30 Noviembre 2021 22:14:43 pm
(https://i.postimg.cc/FzsMr7ZV/ECMWF-198-EU-SFC-es-ES-es.png)[/url]
La razón es simple, un desgaste del actual A atlántico para llegar el próximo desde Terranova en una latitud alta antes de llegar a Azores mediante la cual una poderosa bolsa fría canadiense no termina de perder su potencial al cruzar el océano convirtiéndose en baja en altura y superficie al separarse de la bolsa madre. En esta separación se suele formar una ciclogénesis que se potencia generando sobre sí masas nubosas debido a la mezcla de frío y calor relativo circundante.
Apoyo en altura de frío oceánico-canadiense.
(https://i.postimg.cc/qqF4WsT3/gfseu-13-198.png)[/url]
Previamente, bolsa muy fría venida desde Canadá hacia nuestra península, detrás de otra entrada que podría dejar are en superficie aún frío.
(https://i.postimg.cc/TPkdrM40/gfseu-3-156.png)[/url]
A largo plazo vuelven a haber vestigios, como dice Virazón, de burbuja de calor en el norte o noreste con retrogradación fría hacia el oeste europeo. Atención a esa posibilidad de emerger por ejemplo un poderoso 1050 en territorios norestes.
(https://i.postimg.cc/QMN58D7J/gfseu-0-384.png)[/url]
Publicado por: Milibar en Martes 30 Noviembre 2021 22:19:51 pm
24 horas después de la salida del GEM que analizó Virazón, hoy vemos este mapa de ese modelo para el mismo día que puso él:
(https://images.meteociel.fr/im/76/5038/ECH1_192rmy5.GIF.png)
Desde luego que muy tentador ese amago de puente anticiclónico que mostraba ayer ese modelo y que hoy todavía no lo ha eliminado, aunque si vemos la evolución posterior de ese mismo modelo y de otros modelos, ninguno lo acaba de ver formándose. La fábrica de borrascas de Terranova parece ser que lo impide, que por otra parte es lo más probable estando todavía en otoño. Bloqueos pueden producirse por supuesto en otoño como acabamos de ver en nuestras carnes, pero otra cosa es que se repitan semana tras semana en esta época del año cuando los borrascones atlánticos suelen marcar el paso en latitudes por encima de la nuestra.
En esta última salida publicada del modelo ECMWF nos vuelve a mantener en alerta con una "preciosa" borrasca que puede impactarnos la semana próxima. El GEM también lo ve, no así el GFS. Pongo entrecomillado lo de preciosa porque puede ser suficientemente potente como para causar problemas en algunas zonas, tanto en tierra como en mar.
(https://images.meteociel.fr/im/64/9702/ECM1_192fhf4.GIF)
el GEM lo refleja de esta forma:
(https://images.meteociel.fr/im/98/9138/gem_0_186tjp4.png)
Y GFS solo una pequeña onda:
(https://images.meteociel.fr/im/91/21997/gfs_0_192wnu7.png)
En todo caso, los modelos siguen viendo precipitaciones incidiendo en el extremo norte de forma incansable. Los acumulados siguen siendo muy importantes por toda esa zona para los próximos 10 días (abajo adjunto mapa de los acumulados hasta las 240 h del modelo europeo). No hay tregua.
Con respecto al borrascón que se han sacado de la chistera en esta última salida el GEM y el IFS puede dar también algo de juego en lo que respecta a la nieve en Galicia por ejemplo en cotas contenidas. Lo iremos viendo. Esa borrasca vendría acompañada de temperaturas lo suficientemente bajas en capas altas como para poder dar juego en ese sentido.
(https://images.meteociel.fr/im/90/16036/ECM0_192khu5.GIF)
Pero todo eso será papel mojado en la siguiente salida, o no. Lo iremos viendo y comentando. Es muy cruel la dinámica atmosférica porque cuando todo apunta a que se formará un pasillo anticiclónico por el norte, o el acercamiento de una borrasca atlántica, o cualquier otro elemento que parece muy evidente que se va a formar, llega la siguiente salida y donde dije digo digo Diego. La dinámica atmosférica ya sabemos que tiene una componente imprevisible y ante eso poco podemos preveer. Pero eso no quita ni un ápice de interés al seguimiento de modelos. Es donde se aprende de verdad cómo funciona la dinámica atmosférica. Está muy bien la observación, pero para saber porqué ocurre lo que ocurre hay que entender los modelos y seguirlos porque ahí ves cómo se comportan los centros de acción y cómo fluyen las masas de aire y cómo interaccionan entre ellas. Seguiremos observando los modelos para seguir aprendiendo de ellos, o eso creo, porque como decía el filósofo, sólo se que no se nada, y eso en si mismo ya es saber mucho.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Martes 30 Noviembre 2021 22:39:28 pm
(https://images.meteociel.fr/im/84/3788/animkgb1.gif)
Y ya van varias semanas donde están prevaleciendo esas anomalías negativas con respecto a nuestra media climática. Obviamente, el no tener anticiclón asentado durante días en la península ha impedido tener unas mínimas potentes a ras de suelo, pero a nivel de 1500 metros de altitud no nos podemos quejar. Algunos ya tendrán ganas de nieblas e inversiones térmicas que tarde o temprano llegarán, pero que de momento no están ni se les espera, salvo momentos puntuales. Desde mi punto de vista, prefiero ver esas montañas nevadas que tenemos ahora que no unas montañas peladas como otros noviembre hemos tenido donde a lo mejor ya habíamos tenido unos cuantos días de heladas.
Saludos.