Publicado por: juanje albox en Sábado 16 Enero 2021 10:21:03 am
Teniendo en cuenta que oceano y contienente tienen diferente calor especifico, podemos deducir rapidamente que el oceano tiene una digamos memoria termica, mientras el continente no la tiene, es decir, mientras el oceano guarda el calor , el contienente lo pierde rapidamente, con lo cual tenemos que bien avanzado el invierno, esto es, hacia febrero, oceano y continente tienen el mayor contraste termico en nuestras latitudes, dado que se une ademas al efecto calor especifico el del albedo continental por la cubierta nivosa.
Si aun seguis teniendo dudas podeis consultar textos al respecto, yo os doy un par de ellos donde podeis estudiar estos conceptos.
Climatologia, de Jose Maria Quadrat y Maria Fernanda Pita, universidades de Zaragoza y Sevilla.
Atmosfera tiempo y clima, de Roger G. Barry y Richard J. Chorley, universidades de Colorado y Cambridge.
Hay muchos mas donde podeis encontrar citas al respecto, como Introduccion a la meteorologia, este mucho mas tecnico que los otros, uno de los primeros libros que estudie hace mas de 25 años, del famoso meteorologo y profesor Sverre Pettersen, que fue jefe del prestigioso servicio noruego de prediccion del tiempo, profesor de la universidad de Chicago, del instituto tecnologico de Massachusetts, etc,etc.
En todos ellos y en muchos mas de los cuales puedo dar buena cuenta, ya que mi biblioteca meteorologica y climatologica es muy extensa, podeis comprobar como la mayor diferencia termica entre oceano y continente se alcanza a partir de febrero en general, por dios, no entremos en debates sin sentido sobre si es un poco antes o un poco despues o si es a una hora concreta de un dia concreto...............a ver si vamos a empezar como con el tema de si la masa que invadio europa antes de la gran nevada era artica o polar...............pues seria una de las dos o una mas que la otra, o un poco mas una que otra.............en fin , vamos a quedarnos con conceptos generales, que es para lo que estamos aqui.
De forma generica el mayor contraste es en febrero, ya en enero lo hay, ya que los textos ilustran a enero en ese sentido, pero si se dan las condiciones nivosas, por albedo digamos que febrero es el candidato, y si se mantienen esas condiciones incluso marzo, pero como regla general y por encontrarse febrero entre el mes de inicio y finalizacion de este contraste termico mayor debemos ver en febrero el mes mas proclive a desestabilizar la zonalidad de la troposfera, por cuestiones termicas de bloqueo, no me subais ahora a la estratosfera y empecemos a mezclar cosas. Vamos a lo que vamos, la continentalidad es un factor mas, luego tenemos el ciclo solar, la actividad de aerosoles volcanicos, el niño,el cambio climatico y un millon de cosas mas, esto no es tan simple como podemos ver en un titular de prensa que hable sobre el CSE, no, no es asi.
Publicado por: juanje albox en Sábado 16 Enero 2021 10:36:50 am
Sin animo de corregir a nadie, ya que no es mi cometido, debo decir que has contradicho tu afirmacion con tu explicacion, es al reves, precisamente en primavera se reduce ese gradiente termico entre oceano y continente precisamente por ese factor radiactivo solar que comentas, tu mismo has dicho lo contrario de lo que querias decir, ya que has olvidado el factor calor especifico, que es mayor en el oceano que en el contienente, es decir, cuesta mas calentar el oceano que el contiente, por tanto al tener menor capacidad calorifica el continente, este se calienta mas rapido cuando la radiacion solar aumenta, por tanto se reduce el contraste termico.la típica situación atmosférica propia de febrero con masas marítimas y continentales muy contrastadas térmicamente, lo cual ayuda a circulaciones retrogadas.En febrero no se da el máximo contraste entre mar y continente, mas bien en a mediados de primavera, cuando el sol calienta muy rápido la superficie y la superficie del mar aún guarda cierta inercia térmica del invierno.
Me ha parecido oportuno corregir esa afirmacion porque no tiene sentido con la explicacion que has argumentado, pienso que posiblemente haya sido un lapsus por tu parte, seguramente querias decir algo diferente.
Publicado por: juanje albox en Sábado 16 Enero 2021 11:03:49 am
Sin quitarle interes a tu afirmacion, concreto, no confundamos la temperatura media con el gradiente termico entre oceano y continente, por otra parte si hablamos de contraste termico que afecte a la circulacion de latitudes medias no podemos utilizar el termino temperatura media oceano y continente de forma hemisferica, hay que hablar en terminos de afectacion en nuestras latitudes, porque veo que mezclamos muchos conceptos y esto lleva a confusion.Estos días estamos preparando la próxima, febrero probablemente venga con algún movimiento interesante.Las temperaturas medias terrestres del hemisferio norte en febrero son mayores que en enero y las temperaturas medias oceanicas de febrero en el hemisferio norte son inferiores a las de enero por tanto hay menor contraste entre el oceano y la superficie terrestre por lo que ese factor no influiria segun veo yo, pero quizas se me escape algo.
Las previsiones de circulación siguen dando opciones a un febrero muy interesante, se unen dos circunstancias, una es el tipo de circulación estratosferico, y otra la típica situación atmosférica propia de febrero con masas marítimas y continentales muy contrastadas térmicamente, lo cual ayuda a circulaciones retrogadas.
Saludos.
En una tierra teorica ,sin cubierta nivosa, con balances energeticos causados por factores termicos puramente relacionados con radiacion podemos dar por valida esa afirmacion, pero no es el caso, hay que introducir actores que cambian ese balance, como seria el albedo. Ojo, una cosa es la radiacion incidente y otra es la reflejada, y otra el balance de las dos, no nos confundamos.
Estoy hablando de contraste termico entre oceano y continente en nuestras latitudes, entiendase la que afecta a eurasia.
Si cogemos el todo por la parte entonces empezamos a confundirnos, vamos a olvidarnos de africa, oriente medio, india.... vamos a olvidarnos del tropico porque si no, no nos entendemos, hay que mirar la diferencia termica oceano-continente en nuestra latitud para entender ese factor perturbador en la troposfera de latitudes medias.
Publicado por: almeriponiente en Sábado 16 Enero 2021 12:53:58 pm
No quiero desviarme mucho en este hilo tan bueno que teneis, y tengo claro que febrero es mas propenso a movimientos atmisfericos pero repito si miras temperaturas continentales del lugar que sea del hemisferio norte son superiores en febrero que enero y te puedes ir si quieres a Siberia donde tienen el mayor efecto albedo y las temperaturas de la superficie del mar en febrero son las mas bajas del año de ahi la pluviometria inferor de febrero, la mayor diferencia se debe dar coincidiendo con la minima radiacion solar aproximadamente.Sin quitarle interes a tu afirmacion, concreto, no confundamos la temperatura media con el gradiente termico entre oceano y continente, por otra parte si hablamos de contraste termico que afecte a la circulacion de latitudes medias no podemos utilizar el termino temperatura media oceano y continente de forma hemisferica, hay que hablar en terminos de afectacion en nuestras latitudes, porque veo que mezclamos muchos conceptos y esto lleva a confusion.Estos días estamos preparando la próxima, febrero probablemente venga con algún movimiento interesante.Las temperaturas medias terrestres del hemisferio norte en febrero son mayores que en enero y las temperaturas medias oceanicas de febrero en el hemisferio norte son inferiores a las de enero por tanto hay menor contraste entre el oceano y la superficie terrestre por lo que ese factor no influiria segun veo yo, pero quizas se me escape algo.
Las previsiones de circulación siguen dando opciones a un febrero muy interesante, se unen dos circunstancias, una es el tipo de circulación estratosferico, y otra la típica situación atmosférica propia de febrero con masas marítimas y continentales muy contrastadas térmicamente, lo cual ayuda a circulaciones retrogadas.
Saludos.
En una tierra teorica ,sin cubierta nivosa, con balances energeticos causados por factores termicos puramente relacionados con radiacion podemos dar por valida esa afirmacion, pero no es el caso, hay que introducir actores que cambian ese balance, como seria el albedo. Ojo, una cosa es la radiacion incidente y otra es la reflejada, y otra el balance de las dos, no nos confundamos.
Estoy hablando de contraste termico entre oceano y continente en nuestras latitudes, entiendase la que afecta a eurasia.
Si cogemos el todo por la parte entonces empezamos a confundirnos, vamos a olvidarnos de africa, oriente medio, india.... vamos a olvidarnos del tropico porque si no, no nos entendemos, hay que mirar la diferencia termica oceano-continente en nuestra latitud para entender ese factor perturbador en la troposfera de latitudes medias.
Y vuelvo a repetir febrero es el mes de los movimientos atmosfericos por excelencia tampoco quiero crear polemica solo tienes que irte a las series de temperatura y comprobar los datos la mayor insolacion de febrero hace posible que el diferencial oceano-continente sea menor.
Saludos.
Publicado por: juanje albox en Sábado 16 Enero 2021 13:24:39 pm
Esto es porque la tierra en su movimiento de traslacion va adelantada con respecto al movimiento norte sur de las masas de aire, hay un desfase.
Publicado por: Zumm0 en Sábado 16 Enero 2021 14:18:24 pm
Hay un retraso termico de las masas de aire sobre el continente con respecto a la radiacion solar, por eso la mayor diferencia se suele registrar en febrero, en general, que puede darse a finales de enero y principios de febrero, o en pleno febrero o retrasarse a finales de febrero ...... no siempre es exacto, aunque la radiacion sea mayor en febrero. Si por radiacion solar fuera tendriamos que irnos a diciembre como el mes teoricamente mas frio sobre superficie continental, pero no es asi, porque hay ese desfase termico con respecto a la radiacion solar.vamos, lo que se suele llamar inercia meteorológica
Esto es porque la tierra en su movimiento de traslacion va adelantada con respecto al movimiento norte sur de las masas de aire, hay un desfase.
Publicado por: juanje albox en Sábado 16 Enero 2021 20:08:30 pm
El que tengamos uno u otro tipo de circulacion no limita en su totalidad acontecimientos puntuales de indole diferente a los que se les atribuye a ese tipo.
Lo que si sucede es que es mas probable o no dependiendo del tipo de circulacion, pero no imposible.
Publicado por: juanje albox en Sábado 16 Enero 2021 20:21:21 pm
Como se puede ver la dispersion es grande, pero siempre es negativa, importante, si continuamos asi para febrero es posible algo reseñable.
Hay que ver si la dispersion se disipa en una bajada brusca, en cuyo caso estariamos a las puertas de esa ola esperada, de momento no se observa.
Publicado por: virazón en Domingo 17 Enero 2021 10:53:12 am
Hasta el martes dejará sus últimas mínimas destacadas en las áreas de interior dónde más duro ha golpeado.
A partir del miércoles y probablemente hasta el domingo 24 entramos en patrón de circulación zonal baja.
(https://images.meteociel.fr/im/2322/gfs-5-114_ouo1.png)
Isobaras apretaditas, precipitaciones y mínimas en claro ascenso allí dónde tan bajas están siendo-->DESHIELO :sherlock:.
A partir del lunes 25 lo más probable es que el A subtropical con sus elevados geopotenciales asociados tome posiciones sobre la Península.
(https://images.meteociel.fr/im/3051/ECM1-216_gzg9.GIF)
Y más allá la incertidumbre es muy grande como para hacer un pronóstico medianamente fiable.
Por los indicadores de fondo que se modelizan diría que coincidiendo con el cambio de mes podríamos tener un Vortex troposférico volcado hacia Eurasia (el estratosférico lo haría con anterioridad) y el patrón circulatorio podría volver a modificarse, cortándose la zonalidad.
Pero sabemos que la causa/efecto no siempre se produce como esperamos y habrá que ir siguiéndolo.
Saludos.
Publicado por: Talskubilos en Domingo 17 Enero 2021 13:17:24 pm
La ola de frío más potente y prolongada de las últimas décadas en la Península Ibérica toca a su fin.Lo de más intensa es subjetivo. Yo considero que la de febrero de 2012 superó a esta.
https://foro.tiempo.com/zha-sido-una-ola-de-frio-lo-de-febrero-de-2012-t136730.0.html
Publicado por: Corisa Bruguer en Domingo 17 Enero 2021 13:25:43 pm
Publicado por: tatin en Domingo 17 Enero 2021 13:56:44 pm
Será en algunas zonas.La ola de frío más potente y prolongada de las últimas décadas en la Península Ibérica toca a su fin.Lo de más intensa es subjetivo. Yo considero que la de febrero de 2012 superó a esta.
https://foro.tiempo.com/zha-sido-una-ola-de-frio-lo-de-febrero-de-2012-t136730.0.html
Por el norte, quitando lo del episodio de la nevada y que en algunos sitios ni tan siquiera eso, , lo de ola de frío sobra.
Saludos
Publicado por: jdm1822 en Domingo 17 Enero 2021 13:57:41 pm
En esta ocasión, aunque no ha sido una invasión potente, sí que podemos hablar de un "episodio frío excepcional" por todas las circunstacias acontecidas:
1.- Arranca el 1 de Enero con las nortadas que hubo en la península desde Galicia hasta Pirineos, constantes durante varios días y dejando gran cantidad de nieve, aparte de profundizar la masa fría hasta Sierra Morena aunque no tuviera una gran intensidad en cuanto a bajas temperaturas. Hasta aquí se puede considerar como algo normal.
2.- El 8 de Enero entra de lleno por el centro peninsular una borrasca que no es capaz de retirar la masa de aire frío acumulado durante toda su evolución hacia el NE (lo que ya no es normal) y deja precipitaciones muy intensas de nieve desde el primer momento y durante más de 24h, con aportes de 10 a 50cm de nieve en una gran extensión (500x500 km aprox.). Esto es extraordinario y muy excepcional.
3.- Entre el 10 y el 18 de Enero se sitúa un anticiclón sobre la península que evita la entrada de cualquier nuevo frente, y por lo tanto ni precipita ni se mueve el aire, y, aunque el aire en capas altas es elevado y luce el sol, el efecto del albedo (enorme en este caso por la superficie nevada) ayudado por las, aún, reducidas horas de radiación solar, hace que se registren todas las noches temperaturas mínimas dignas de los mejores episodios de "ola de frío" convencional (con entrada de masa de aire siberiana).
La conjunción de los tres episodios en un plazo tan largo de tiempo (¡18 días!) hace por lo tanto que la percepción haya sido en general de "ola de frío", aunque técnicamente no lo haya sido,
Y de hecho, quizás ninguna "ola de frío" de los últimos 40 años haya tenido tanta repercusión mediática como lo que nosotros podremos llamar aquí "el episodio frio de 2021".
Publicado por: virazón en Domingo 17 Enero 2021 14:57:06 pm
Ola de frío no depende de que penetre la -10 a 850 hpa en la Península ni de que nieve en las costas del Cantábrico.
Entre el 20/12/2005 y el 26/12/2005 se dió una Ola de frío que afectó a 25 provincias.
La mínima absoluta de Lugo aeropuerto (-10,0ºC) data precisamente del 23/12/2005, y se dió con la configuración sinóptica que adjunto.
Creo que no hace falta explicar que eran heladas asociadas a inversión térmica.
Vamos a aclarar unos conceptos:
Olas de frío en España desde 1975
Servicio de Banco Nacional de Datos Climatológicos
"¿Qué se entiende por ola de frío?
Uno de los principales problemas al abordar un trabajo sobre ‘Olas de frío’, es que no existe una definición precisa del término; creo que todos coincidiremos en que se trata de episodios de temperaturas anormalmente bajas, que se mantienen varios días y afectan a una parte importante de nuestra geografía. Ahora bien, ¿qué valor tienen que alcanzar las temperaturas para poder considerarse ola de frío?, ¿cuántos días tienen que mantenerse?, ¿qué superficie tiene que verse afectada? Al no haber una definición ‘oficial’, cualquier estudio que se haga sobre el tema tiene que empezar por fijar los umbrales que va a emplear, lo que evidentemente condicionará los resultados y dificultará la comparación con otros trabajos similares.
Esa imprecisión en el término da lugar a interpretaciones subjetivas de lo que es una ‘Ola de frío’, observándose en muchas ocasiones una tendencia a exagerar sobre el tema. En invierno es normal que haga frío y no podemos hablar de ola de frío, cuando las temperaturas, aún siendo bajas o incluso muy bajas, sean relativamente habituales en el periodo invernal.
Por ejemplo, en Molina de Aragón aproximadamente el 40% de los días invernales se registran mínimas por debajo de -4 °C y el 20% por debajo de -7 °C. Por tanto, un día con una mínima de 7 °C bajo cero en Molina de Aragón, será un día muy frío, pero no suficientemente frío como para ser candidato a ‘Ola de frío’ en la localidad. Por el contrario, en Sevilla ‘aeropuerto’ la temperatura mínima absoluta registrada hasta la fecha es de -5,5 °C, por lo que una mínima de -7 °C en Sevilla sí podría formar parte de un episodio de ‘Ola de frío’.
Por tanto, al fijar los umbrales de temperatura, hay que considerar que los valores ‘normales’ de las mismas difieren mucho de unas zonas a otras, y eso hace que no se pueda establecer el mismo límite para todas las estaciones que intervienen en el estudio y también que unos umbrales demasiado laxos darían como resultado que el número de episodios de ‘Ola de frío’ de cada invierno fuese muy elevado, perdiendo por tanto el carácter de excepcionalidad que se les supone, mientras que si son demasiado restrictivos podrían pasarse por alto algunos episodios que para parte de la población sí deberían catalogarse como ‘Ola de frío’.
Tras probar con distintos umbrales, el criterio elegido es el siguiente: Se considera ‘Ola de frío’ un episodio de al menos tres días consecutivos, en que como mínimo el 10% de las estaciones consideradas registran mínimas por debajo del percentil del 5% de su serie de temperaturas mínimas diarias de los meses de enero y febrero del periodo 1971-2000.
Una aproximación sencilla al concepto de percentil para quien no esté familiarizado con el término, puede ser la siguiente: los meses de enero y febrero suman 59 días por año, por lo que en el periodo 1971-2000, totalizarán 59 días/año x 30 años = 1770 días, a los que habría que añadir 8 días más correspondientes a los años bisiestos. Al hallar el percentil del 5%, lo que estamos haciendo realmente es localizar el 5% de los días más fríos (1778 x 5/100 = 89 días), y una vez localizados esos 89 días más fríos de los meses de enero y febrero de los años 1971 a 2000, la ‘temperatura umbral’ sería la mayor de esas 89 temperaturas. El cálculo se ha hecho con las temperaturas mínimas,
por ser las empleadas en el trabajo.
En primer lugar se procede a determinar las estaciones en base a una serie de
requisitos: tienen que funcionar en la actualidad, tener una serie suficientemente larga
para poder calcular sus percentiles y distribuirse uniforme sobre el territorio. Con estas
premisas, finalmente se seleccionan 131 estaciones. Canarias, por lo suave de sus
temperaturas queda fuera del estudio."
Adjunto mapa con las temperaturas umbrales para la determinación de Olas de frío.
AEMET será quién determine si entra en la categoría de Ola de frío, y si ha sido o no de las más destacadas de las últimas décadas.
Con esto dejo zanjado el tema, y seguimos con salidas de modelos.
Saludos.
Publicado por: porrinero en Domingo 17 Enero 2021 16:26:23 pm
Me hace mucha gracia que nerviosa y negacionista se pone la gente cuando en la puerta de su casa no se ha dado la gran nevada del centro/este peninsular, ni las mínimas de récord o casi récord registradas en varios observatorios de la red principal durante varias jornadas.
Ola de frío no depende de que penetre la -10 a 850 hpa en la Península ni de que nieve en las costas del Cantábrico.
Yo creo que nadie pone en duda lo excepcional del episodio en las provincias de Madrid, Toledo, Teruel, interior de Castellón y Tarragona y zona NE de Cuenca, pero considero que lo de ola de frío ha generado discusión por lo siguiente:
1) La Aemet empieza a hablar de ola de frío justo cuando acaba la nevada del siglo en esas zonas, cuando desde el 28/12 en muchas regiones de España la temperatura a 850hpa ha estado por debajo de la media.
2) La zona afectada no ha sido tan extensa. Sí que es cierto que al haber afectado a la ciudad de Madrid y los trastornos ocasionados por la gran cantidad de nieve caída, en una zona tan poblada, tiene su importancia.
3) Pongo como ejemplo la ola de frío de febrero de 1983, afectando a una gran mayoría de provincias.
4) Para mí, el concepto de ola de frío, también debería estar ligada a la situación sinóptica del momento. Repito, la Aemet ha declarado la ola de frío justo al pasar Filomena, cuando el A se ha asentado en la península. Esta situación se da a mediados o finales de febrero, con mayor insolación, y la nieve no hubiera aguantando tanto y por tanto las heladas no hubiesen sido tan potentes. Siguiendo con el ejemplo que he puesto de febrero de 1983, en aquel entonces, la isoterma -8 estuvo campando a sus anchas por toda la península, con inestabilidad y otros meteoros invernales como el viento.
5) Como ejemplo, yo he estado en mi pueblo del suroeste de Badajoz, del 27/12 al 03/01, con tiempo frío, alternando días de lluvia con tiempo soleado y estable, con heladas moderadas, y con la suerte de tener una nevada débil entre el viernes 9 al sábado 10, y a partir del domingo 11, tiempo muy estable con bonanza durante el día y heladas moderadas durante la noche. A nivel de temperaturas, nada excepcional como para considerar una ola de frío.
Donde resido, en Cornellà de Llobregat y toda el área metropolitana de Barcelona, antes del paso de Filomena, tiempo frío, propio del mes de enero. Con Filomena, episodio de lluvia el fin de semana, con temperaturas más suaves y desde entonces tiempo estable y sin un frío destacable.
Por tanto, repito que aún siendo un episodio excepcional e histórico en las zonas del centro, considero el término ola de frío no apropiado tal y como se ha utilizado, es decir, en términos de extensión; si acaso se podría haber utilizado en esas zonas, pero en el resto de la península, ola de frío no ha habido.
Saludos!!
Publicado por: marsopena en Domingo 17 Enero 2021 17:56:38 pm
Publicado por: Reysagrado en Domingo 17 Enero 2021 18:45:46 pm
Yo creo que nadie pone en duda lo excepcional del episodio en las provincias de Madrid, Toledo, Teruel, interior de Castellón y Tarragona y zona NE de Cuenca, pero considero que lo de ola de frío ha generado discusión por lo siguiente:
Y Guadalajara. Coincido en que no ha sido una ola de frío generalizado pero sí un episodio excepcional con un periodo de retorno de al menos 50 años en todo el centro peninsular (Madrid, Toledo, Guadalajara y norte/noreste de Cuenca) así como Este/Suroeste de Teruel.
Publicado por: virazón en Domingo 17 Enero 2021 20:01:20 pm
Si, el de Aemet.
Durante este episodio, ¿El 10% de las 131 estaciones consideradas por Aemet han superado el umbral establecido durante al menos tres días consecutivos?.
Parece evidente que sí, pero se sabrá con seguridad en el futuro.
Si a eso añadimos lo prolongado del frío consecuencia del bloqueo de la zonal, una nevada histórica en amplias zonas y las posteriores mínimas extremas en numerosas estaciones de la red principal, por mi parte quedan pocas dudas :cold:.
Repito, las olas de frío no solo se dán por advecciones de masas de aire extremadamente frías como en febrero de 1983, enero de 1985 o febrero de 2012.
Y no tienen porque afectar a todo el territorio peninsular español.
Pero cada uno que piense lo que quiera oiga...faltaría mas!
Publicado por: juanje albox en Domingo 17 Enero 2021 20:17:51 pm
Publicado por: climatólogo en Domingo 17 Enero 2021 21:39:37 pm
Como ya sabemos, el concepto ola de frío puede considerarse para algunas regiones, mientras que otras pueden no quedar incluidas. Es algo que está contemplado en el análisis posterior de cualquiera de este tipo de episodios. Pero es que, incluso, un episodio de frío intenso puede llegar a afectar a una porción de una misma región sin adentrarse en el resto, porque así de diverso e intrincado puede ser nuestro clima.
Y sí, es evidente que estamos saliendo (o tratando de salir) de un episodio prolongado de bajas temperaturas perfectamente compatible con el concepto de ola de frío para una superficie notable del territorio español.
Y, por cierto, no deja de sorprender la celeridad con que se discute la pertinencia o no de denominar ola de frío a este tipos de secuencias frías destacadas. Discusión que cuesta ver, si embargo, cuando los eventos son de tipo cálido. Celeridad que incluso se observa en las propias publicaciones oficiales, quizá precipitadas, en canales de información oficial en los que estos días se están incluyendo explicaciones de la génesis de este tipo de situaciones de frío en el contexto del calentamiento global...
Buff, reconozco que el galimatías mediático actual en lo que a conceptos, informaciones, teorías y debates climáticos se refiere, me produce cierto desconcierto. Desconcierto al que contribuyen a veces incluso los propios centros oficiales de referencia. No se si seré el único que tiene esta sensación: al frío se le quita importancia y al calor casi se le hacen honores... Y eso no veo yo que sea razonable.
Aunque quizá sea mi sensación, nada más :)
Saludos!
Publicado por: _00_ en Domingo 17 Enero 2021 21:54:58 pm
El criterio para la oa de frío son percentiles respecto a las temperaturas de enero y febrero, los meses de referencia para las de calor son julio y agosto,
Es prácticamente imposible que "oficialmente" se den olas de frío en verano u olas de calor en invierno, por muy extremas o excepcionales que sean los episodios.
Publicado por: porrinero en Domingo 17 Enero 2021 22:04:50 pm
Por poner un ejemplo, que le pregunten a los que viven en Cáceres, Badajoz , Huelva, Córdoba, Sevilla, Ciudad Real y seguramente también Toledo, que por extensión ya representan el 10% de estaciones de la península, si desde el 1 de julio del año pasado hasta el 25 no estuvieron inmersos en una ola de calor, la cual para la Aemet sólo existió a partir del 25, y te puedo asegurar que todas esas zonas tuvieron laargas semanas con temperaturas máximas de más de 40 y mínimas de 25.
Saludos
Publicado por: Vigorro... en Domingo 17 Enero 2021 22:23:29 pm
- Aemet tiene un criterio para llamar a algo ola de frio o no... se puede discutir (yo discutiria muchiiiisimo), pero por lo menos es un criterio y ya tenemos donde fijar cosas...
- ¿lo ha sido esto?... pues como todo, en unos sitios si y en otros no... desde luego donde si, ha sido potentisima, pero en muchas zonas de la peninsula ni ola de frio ni leches... pero tambien digo una cosa, hay pocas olas que hayan sido generales, la inmensa mayoria lo han sido por zonas... feb56, dic62 y dic70/ene71 quizas hayan sido las generales de las ultimas decadas... el resto, por zonas, lo cual no quita para que, como ene21, donde arrearon fueran extremas, como feb83, ene85, dic01 o ene05...
- sobre el post inicial, el tema del contraste termico tierra/mar en febrero, para mi es obvio, por lo menos en el sur peninsular y sobre todo si hablamos de nevadas... a partir del 15/20 de enero y durante casi todo febrero tenemos las fechas clasicas de las grandes nevadas, por ejemplo, del sureste... es como lo de las precis torrenciales, octubre es lo mas...
Publicado por: juanje albox en Lunes 18 Enero 2021 00:25:21 am
Por tanto, bajo el criterio hoy por hoy establecido por el organismo competente, hay que aceptar que un episodio es o no es con ese criterio y no hay mas.
Tampoco hay que trazar una linea, habra episodios que casi lleguen a ser ola, y no lo sean por algun dato que se quede corto.....el que llegue o no al umbral es algo secundario, para mi todos los episodios relevantes deben de tener el mismo trato en la practica tanto si son ola o no, pero si llegan a ser ola pues con mas razon hay que enmarcarlos.
Publicado por: virazón en Lunes 18 Enero 2021 08:02:12 am
Al fin y al cabo es solo nomenclatura.
Los datos y los hechos son los que son:
1.En tiempos navideños, nevadona en la Cantábrica y Pirineos (medidos espesores superiores a 3 m en zonas altas de la Cordillera Cantábrica, y espesores de metro y medio a solo 800 msnm, por encima de Felechosa por ejemplo).
2. Con anterioridad a Filomena, mínimas destacadas en muchas estaciones de la red principal como los -17,5°C de Reinosa.
En Zaragoza aeropuerto el 07/01 se registran -3,1°C de mínima y +1,4°C de máxima en una de las jornadas mas frías de la última década.
3. Filomena deja la mayor nevada del último medio siglo en amplias zonas del interior peninsular.
Se miden entre 40 cm y 50 cm de espesor medio en Madrid capital, y entre 20 cm y 25 cm en Zaragoza capital. Toledo capital ronda los 60 cm.
Parecía complicado 'vivir' una nevada así.
Se ha dado.
4. La cobertura de nieve en el suelo unido a los cielos despejados, la ausencia de viento y la subsidencia provocan mínimas extremas en amplias áreas de interior. Efecto refrigerador muy bestia en esas zonas. Caen récords de mínima absoluta y también de máxima mas baja.
Parecía complicado 'vivir' tiempos de mínimas de -25 en Molina, -21 en Teruel o -13 en Barajas y Toledo.
Se ha dado.
5. Las mínimas extremas se prolongan una semana en las áreas significadas.
Pero lo dicho, podéis llamarlo 'tiempo de rebequita' si queréis que para mi mola bastante mas que la manida expresión 'ola de frío'.
Saludos.
Publicado por: _00_ en Lunes 18 Enero 2021 08:45:08 am
6. La electricidad y el gas han subido su precio de forma considerable, con demandas elevadas para este periodo (no puedo sacar datos por periodo para adjuntar, el diario: https://demanda.ree.es/visiona/peninsula/demanda/total/2021-01-08 )
Publicado por: virazón en Lunes 18 Enero 2021 09:28:37 am
En Madrid por un período extraordinariamente largo.(situación obviamente agravada por la pandemia y la necesidad de ventilar las aulas).
No se recuerda algo así desde los años 80.
En enero del 85 yo mismo fui de los 'agraciados' con una semana extra de vacaciones.
Ahora les 'tocó' a nuestros hijos.
Tiempos de rebequita.
Publicado por: Bomarzo en Lunes 18 Enero 2021 12:08:53 pm
En todo caso, no solo en superficie ha sido excepcional.
Algunos foreros tal vez recuerden que desde hace muchos años hago un registro de la afectación de temperaturas negativas a 850 hpa sobre la Península. No pretende ser algo científico, sino algo que tomé como referencia para comparar los inviernos en cuanto a advecciones frías. Teniendo en cuenta que las temperaturas negativas a 850 hpa no "nos tocan" por nuestras latitudes , salvo cuando hay una advección, sea de NO, N o NE.
Tengo en cuenta que la entrada de la iso 0 afecte al menos a un 20% de la Península y también cuento isos -5 y -10 ( éstas cuando simplemente entren en territorio peninsular) . Cada año comienzo el 15 de Noviembre y hasta el 15 de Abril. Tengo así registrados desde los años 70, gracias a los archivos del NOAA y del GFS. Como digo, es algo para mí. Para comparar inviernos y situaciones y no pretende tener ninguna rigurosidad científica que no es lo mío.
Por analizar bajo este criterio esta situación de antes , durante y después de Filomena, diré que desde el 29 de Diciembre y hasta el 12 de Enero hemos tenido temperaturas negativas a 850 afectando a la Península. Son 16 días seguidos y de ellos, 9 hemos tenido la iso -5º afectando a parte del territorio peninsular.
Por poner varios ejemplos comparativos:
En todo el invierno pasado tuvimos 15 días de iso 0 ( de los más cálidos de los últimos 40 años) y 3 días con iso -5º.
Para encontrar 16 días seguidos con iso 0º nos tenemos que remontar a Febrero de 2.012.-
23 días entre Febrero y Marzo del 04/05
En los 90´s no he encontrado ningún episodio con tantos días seguidos.
20 días entre Enero y Febrero de 1.986
13 En Enero de 1.985
14 entre Febrero y Marzo del 84.
12 En Marzo del 71
Es cierto que ha habido episodios en los que ha existido un paréntesis de uno o dos días para enlazar con otro. ( En este caso también tuvimos temperaturas negativas a 850 los días 25 y 26, este incluso con la -5).
En definitiva y bajo este criterio, es sin duda una situación excepcional.
En cuanto a la iso -5º, hemos tenido 9 días en el episodio.
El invierno pasado, 3 en todo el invierno.
Solo en 10 inviernos desde el 72/73 , se ha superado la cifra de 9 días con iso -5º en todo el invierno.
Publicado por: porrinero en Lunes 18 Enero 2021 12:15:57 pm
Vuelvo a poner como ejemplo las temperaturas extremas de calor que sufrió todo el SW de la península el pasado julio y la Aemet no sacó ningún aviso/nota, y eso que la extensión geográfica es grande.
Publicado por: virazón en Lunes 18 Enero 2021 12:58:00 pm
Yo coincido en que la situación es de ola de frío. Parece que si en los mapas no es algo espectacular, no puede recibir esa denominación. Al final lo que cuenta es el resultado en temperaturas, precipitaciones de nieve, extensión, etc. Y lo digo yo, que en mi casa la nevada de hace justo un año dejo bastante más precipitación de nieve en 18 horas que la que ha dejado en esta ocasión Filomena en cuatro días.Gracias por compartir tus datos.
En todo caso, no solo en superficie ha sido excepcional.
Algunos foreros tal vez recuerden que desde hace muchos años hago un registro de la afectación de temperaturas negativas a 850 hpa sobre la Península. No pretende ser algo científico, sino algo que tomé como referencia para comparar los inviernos en cuanto a advecciones frías. Teniendo en cuenta que las temperaturas negativas a 850 hpa no "nos tocan" por nuestras latitudes , salvo cuando hay una advección, sea de NO, N o NE.
Tengo en cuenta que la entrada de la iso 0 afecte al menos a un 20% de la Península y también cuento isos -5 y -10 ( éstas cuando simplemente entren en territorio peninsular) . Cada año comienzo el 15 de Noviembre y hasta el 15 de Abril. Tengo así registrados desde los años 80, gracias a los archivos del NOAA y del GFS. Como digo, es algo para mí. Para comparar inviernos y situaciones y no pretende tener ninguna rigurosidad científica que no es lo mío.
Por analizar bajo este criterio esta situación de antes , durante y después de Filomena, diré que desde el 29 de Diciembre y hasta el 12 de Enero hemos tenido temperaturas negativas a 850 afectando a la Península. Son 16 días seguidos y de ellos, 9 hemos tenido la iso -5º afectando a parte del territorio peninsular.
Por poner varios ejemplos comparativos:
En todo el invierno pasado tuvimos 15 días de iso 0 ( de los más cálidos de los últimos 40 años) y 3 días con iso -5º.
Para encontrar 16 días seguidos con iso 0º nos tenemos que remontar a Febrero de 2.012.-
23 días entre Febrero y Marzo del 04/05
En los 90´s no he encontrado ningún episodio con tantos días seguidos.
20 días entre Enero y Febrero de 1.986
13 En Enero de 1.985
14 entre Febrero y Marzo del 84.
12 En Marzo del 71
Es cierto que ha habido episodios en los que ha existido un paréntesis de uno o dos días para enlazar con otro. ( En este caso también tuvimos temperaturas negativas a 850 los días 25 y 26, este incluso con la -5).
En definitiva y bajo este criterio, es sin duda una situación excepcional.
En cuanto a la iso -5º, hemos tenido 9 días en el episodio.
El invierno pasado, 3 en todo el invierno.
Solo en 10 inviernos desde el 72/73 , se ha superado la cifra de 9 días con iso -5º en todo el invierno.
Publicado por: porrinero en Lunes 18 Enero 2021 15:07:34 pm
Yo coincido en que la situación es de ola de frío. Parece que si en los mapas no es algo espectacular, no puede recibir esa denominación. Al final lo que cuenta es el resultado en temperaturas, precipitaciones de nieve, extensión, etc. Y lo digo yo, que en mi casa la nevada de hace justo un año dejo bastante más precipitación de nieve en 18 horas que la que ha dejado en esta ocasión Filomena en cuatro días.Precisamente por los datos que expones, la mayor parte de la península ha tenido isotermas por debajo de 0 desde el 27/12 y la Aemet saca el aviso de ola de frío justo después de acabar la nevada de Filomena y cuando en las zonas no afectadas, las temperaturas han ido subiendo paulatinamente.
En todo caso, no solo en superficie ha sido excepcional.
Algunos foreros tal vez recuerden que desde hace muchos años hago un registro de la afectación de temperaturas negativas a 850 hpa sobre la Península. No pretende ser algo científico, sino algo que tomé como referencia para comparar los inviernos en cuanto a advecciones frías. Teniendo en cuenta que las temperaturas negativas a 850 hpa no "nos tocan" por nuestras latitudes , salvo cuando hay una advección, sea de NO, N o NE.
Tengo en cuenta que la entrada de la iso 0 afecte al menos a un 20% de la Península y también cuento isos -5 y -10 ( éstas cuando simplemente entren en territorio peninsular) . Cada año comienzo el 15 de Noviembre y hasta el 15 de Abril. Tengo así registrados desde los años 80, gracias a los archivos del NOAA y del GFS. Como digo, es algo para mí. Para comparar inviernos y situaciones y no pretende tener ninguna rigurosidad científica que no es lo mío.
Por analizar bajo este criterio esta situación de antes , durante y después de Filomena, diré que desde el 29 de Diciembre y hasta el 12 de Enero hemos tenido temperaturas negativas a 850 afectando a la Península. Son 16 días seguidos y de ellos, 9 hemos tenido la iso -5º afectando a parte del territorio peninsular.
Por poner varios ejemplos comparativos:
En todo el invierno pasado tuvimos 15 días de iso 0 ( de los más cálidos de los últimos 40 años) y 3 días con iso -5º.
Para encontrar 16 días seguidos con iso 0º nos tenemos que remontar a Febrero de 2.012.-
23 días entre Febrero y Marzo del 04/05
En los 90´s no he encontrado ningún episodio con tantos días seguidos.
20 días entre Enero y Febrero de 1.986
13 En Enero de 1.985
14 entre Febrero y Marzo del 84.
12 En Marzo del 71
Es cierto que ha habido episodios en los que ha existido un paréntesis de uno o dos días para enlazar con otro. ( En este caso también tuvimos temperaturas negativas a 850 los días 25 y 26, este incluso con la -5).
En definitiva y bajo este criterio, es sin duda una situación excepcional.
En cuanto a la iso -5º, hemos tenido 9 días en el episodio.
El invierno pasado, 3 en todo el invierno.
Solo en 10 inviernos desde el 72/73 , se ha superado la cifra de 9 días con iso -5º en todo el invierno.
Gracias por tus datos!
Publicado por: juanje albox en Lunes 18 Enero 2021 19:39:51 pm
Cuando hay una situacion de nevadas importantes se habla de temporal invernal, pero no de ola de frio. El criterio usado ya lo dice, ya pueden caer 50cms de nieve que eso no es una ola de frio, una ola de frio es frio a cascoporro, con o sin nieve.
Publicado por: almeriponiente en Lunes 18 Enero 2021 21:47:22 pm
Como puede haber en febrero mayor contraste tierra-oceano que en enero que fue por lo que introduje la cita.
Saludos.
Publicado por: Bomarzo en Martes 19 Enero 2021 12:39:34 pm
lo siento por lo que me toca. Es muy interesante lo que comentas , pero yo no tengo los conocimientos para dar una respuesta u opinar. Publicado por: virazón en Martes 19 Enero 2021 14:03:50 pm
Pues me parece bien el debate que teneis y lo estoy siguiendo pero alguien me puede explicar como si las temperaturas terrestres de febrero son superiores a las de enero y las marítimas de febrero inferiores a las de enero.No he participado en esa otra parte debatida, y siento no poder responder a tu pregunta.
Como puede haber en febrero mayor contraste tierra-oceano que en enero que fue por lo que introduje la cita.
Saludos.
Saludos.
Publicado por: benig en Martes 19 Enero 2021 14:55:37 pm
Publicado por: diablo en Miércoles 20 Enero 2021 12:13:29 pm
(https://images.meteociel.fr/im/1777/compday_dFYYyo9fJ__iqq2.gif)
Y anomalías de temperatura durante los últimos 30 días en estaciones en superficie de toda la península: norte, centro, sur, este, oeste...
(https://images.meteociel.fr/im/1666/coru_ukc9.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/3864/ovi_erw1.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/6921/donos_wxs8.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/4881/huesca_rgj7.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/4203/moli_gxq5.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/6729/bar_nsk1.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/8183/caste_ifj4.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/1809/alme_ghk8.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/4496/cord_kue2.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/630/jerez_azs4.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/3692/cuenca_tny5.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/9912/mad_sfb1.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/8933/avi_fge8.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/3749/leo_guc5.PNG)
Quien no quiera ver que las temperaturas han estado claramente por debajo de la media para estas fechas de forma generalizada en toda la península y durante un largo período de tiempo... pues eso.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 20 Enero 2021 13:30:40 pm
Respecto al tema de la inercia térmica o "histéresis térmica" yo pensaba que era algo simétrico entre el invierno y el verano. Me explico, yo pensaba que si el máximo de temperatura media se producía, pongamos con un mes de retraso respecto al solsticio de verano, en invierno ocurría el mismo desfase de tiempo entre los días de mínima temperatura media y el solsticio de invierno. Pues esto en mi zona no se cumple, y creo que en la mayoría del interior de la Península tampoco. Aquí en Pamplona los días de mayor temperatura media se producen entre la última semana de julio y la primera quincena de agosto, mientras que los días de menor temperatura media se dan en la primera quincena de enero. El máximo de temperatura media en verano está hacia los 40 días respecto del 21 de junio, mientras que el mínimo de temperatura media está sobre unos 25 días respecto al 21 de diciembre.Hay un retraso termico de las masas de aire sobre el continente con respecto a la radiacion solar, por eso la mayor diferencia se suele registrar en febrero, en general, que puede darse a finales de enero y principios de febrero, o en pleno febrero o retrasarse a finales de febrero ...... no siempre es exacto, aunque la radiacion sea mayor en febrero. Si por radiacion solar fuera tendriamos que irnos a diciembre como el mes teoricamente mas frio sobre superficie continental, pero no es asi, porque hay ese desfase termico con respecto a la radiacion solar.vamos, lo que se suele llamar inercia meteorológica
Esto es porque la tierra en su movimiento de traslacion va adelantada con respecto al movimiento norte sur de las masas de aire, hay un desfase.
¿Os ocurre los mismo en vuestras localidades? ¿Por qué ocurre esta asimetría?
Publicado por: almeriponiente en Miércoles 20 Enero 2021 14:28:19 pm
Vete a algun punto de Siberia y tendras los mismos datos, el mayor contraste continente-oceano en invierno se da proximo a la minima irradiacion solar como es logico y si no es asi que lo explique alguno, en febrero hay mas insolacion que en noviembre y eso en tierra se nota.Respecto al tema de la inercia térmica o "histéresis térmica" yo pensaba que era algo simétrico entre el invierno y el verano. Me explico, yo pensaba que si el máximo de temperatura media se producía, pongamos con un mes de retraso respecto al solsticio de verano, en invierno ocurría el mismo desfase de tiempo entre los días de mínima temperatura media y el solsticio de invierno. Pues esto en mi zona no se cumple, y creo que en la mayoría del interior de la Península tampoco. Aquí en Pamplona los días de mayor temperatura media se producen entre la última semana de julio y la primera quincena de agosto, mientras que los días de menor temperatura media se dan en la primera quincena de enero. El máximo de temperatura media en verano está hacia los 40 días respecto del 21 de junio, mientras que el mínimo de temperatura media está sobre unos 25 días respecto al 21 de diciembre.Hay un retraso termico de las masas de aire sobre el continente con respecto a la radiacion solar, por eso la mayor diferencia se suele registrar en febrero, en general, que puede darse a finales de enero y principios de febrero, o en pleno febrero o retrasarse a finales de febrero ...... no siempre es exacto, aunque la radiacion sea mayor en febrero. Si por radiacion solar fuera tendriamos que irnos a diciembre como el mes teoricamente mas frio sobre superficie continental, pero no es asi, porque hay ese desfase termico con respecto a la radiacion solar.vamos, lo que se suele llamar inercia meteorológica
Esto es porque la tierra en su movimiento de traslacion va adelantada con respecto al movimiento norte sur de las masas de aire, hay un desfase.
¿Os ocurre los mismo en vuestras localidades? ¿Por qué ocurre esta asimetría?
Esta claro que febrero es propenso a olas de frio pero para mi es debido al mayor movimiento de las masas de aire por aumento de insolacion despues del letargo nocturno de las altas latitudes.
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 20 Enero 2021 18:20:15 pm
Datos del Área de Climatología y Aplicaciones Operativas de AEMET
Los valores de temperatura provisionales de la primera quincena de enero indican que la temperatura media en la España peninsular ha sido de 1,6 ºC, con una anomalía media de -4,2 ºC, resultando la segunda primera quincena de enero más fría desde el comienzo de la serie, por detrás tan solo de la de enero de 1985.
La anomalía de las mínimas ha sido de -4,0 ºC.
La anomalía de las máximas ha sido de -4,4 ºC.
A esto debemos añadir que la última semana de diciembre 2020 también fué fría en amplias zonas.
Tiempo de rebequita :cold:
Publicado por: virazón en Miércoles 20 Enero 2021 18:25:30 pm
...febrero es propenso a olas de frio pero para mi es debido al mayor movimiento de las masas de aire por aumento de insolacion despues del letargo nocturno de las altas latitudes...Vete a algun punto de Siberia y tendras los mismos datos, el mayor contraste continente-oceano en invierno se da proximo a la minima irradiacion solar como es logico y si no es asi que lo explique alguno, en febrero hay mas insolacion que en noviembre y eso en tierra se nota.Respecto al tema de la inercia térmica o "histéresis térmica" yo pensaba que era algo simétrico entre el invierno y el verano. Me explico, yo pensaba que si el máximo de temperatura media se producía, pongamos con un mes de retraso respecto al solsticio de verano, en invierno ocurría el mismo desfase de tiempo entre los días de mínima temperatura media y el solsticio de invierno. Pues esto en mi zona no se cumple, y creo que en la mayoría del interior de la Península tampoco. Aquí en Pamplona los días de mayor temperatura media se producen entre la última semana de julio y la primera quincena de agosto, mientras que los días de menor temperatura media se dan en la primera quincena de enero. El máximo de temperatura media en verano está hacia los 40 días respecto del 21 de junio, mientras que el mínimo de temperatura media está sobre unos 25 días respecto al 21 de diciembre.Hay un retraso termico de las masas de aire sobre el continente con respecto a la radiacion solar, por eso la mayor diferencia se suele registrar en febrero, en general, que puede darse a finales de enero y principios de febrero, o en pleno febrero o retrasarse a finales de febrero ...... no siempre es exacto, aunque la radiacion sea mayor en febrero. Si por radiacion solar fuera tendriamos que irnos a diciembre como el mes teoricamente mas frio sobre superficie continental, pero no es asi, porque hay ese desfase termico con respecto a la radiacion solar.vamos, lo que se suele llamar inercia meteorológica
Esto es porque la tierra en su movimiento de traslacion va adelantada con respecto al movimiento norte sur de las masas de aire, hay un desfase.
¿Os ocurre los mismo en vuestras localidades? ¿Por qué ocurre esta asimetría?
Esta claro que febrero es propenso a olas de frio pero para mi es debido al mayor movimiento de las masas de aire por aumento de insolacion despues del letargo nocturno de las altas latitudes.
Saludos.
y al consecuente debilitamiento del Vortex que propicia desparrames hacia latitudes medias.
Estoy de acuerdo.
Publicado por: dani... en Miércoles 20 Enero 2021 19:11:04 pm
Anomalías de la temperatura del aire a 850 hPa entre el 24 de diciembre de 2020 y el 17 de enero de 2021: un período de casi un mes con toda la península entre 2 y 4ºC por debajo de la media 1981-2010 a 850 hPa para esas mismas fechas...
(https://images.meteociel.fr/im/1777/compday_dFYYyo9fJ__iqq2.gif)
Y anomalías de temperatura durante los últimos 30 días en estaciones en superficie de toda la península: norte, centro, sur, este, oeste...
(https://images.meteociel.fr/im/1666/coru_ukc9.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/3864/ovi_erw1.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/6921/donos_wxs8.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/4881/huesca_rgj7.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/4203/moli_gxq5.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/6729/bar_nsk1.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/8183/caste_ifj4.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/1809/alme_ghk8.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/4496/cord_kue2.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/630/jerez_azs4.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/3692/cuenca_tny5.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/9912/mad_sfb1.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/8933/avi_fge8.PNG)
(https://images.meteociel.fr/im/3749/leo_guc5.PNG)
Quien no quiera ver que las temperaturas han estado claramente por debajo de la media para estas fechas de forma generalizada en toda la península y durante un largo período de tiempo... pues eso.
Publicado por: juanje albox en Jueves 21 Enero 2021 01:38:21 am
Las temperaturas son en estaciones de superficie practicamente iguales en enero y principios de febrero, solo que en febrero el estrato es aun mas frio en su conjunto que en enero, y de ello da cuenta la fortaleza de dicha masa polar continental en ese mes, capaz de bloquear la circulacion y moverse hacia latitudes meridionales, cosa que no sucede con la misma agilidad en enero, le cuesta mas.
Por eso febrero tiene esa capacidad invernal de suministrar la minimas absolutas aun estando a un mes despues de la minima radiacion solar.
El contraste termico entre la masa oceanica noratlantica y la masa de aire continental euroasiatica es evidente, la rapidez de enfriamiento de la masa continental es mucho mayor que la masa oceanica, en el tiempo, transcurrido enero el continente se ha enfriado mucho mas rapido que el oceano, y es por esto que adquieren una diferencia termica maxima, aun cuando el oceano en enero este algo mas calido que en febrero, la diferencia de temperatura entre julio y enero en el oceano noratlantico es de unos apenas 6 grados ,mientras que la diferencia de temperatura del continente entre julio y enero es muy superior, en el rango de 40 grados de diferencia. Por eso normalmente en febrero se establece un potente anticiclon en esa region, muy estable, y precisamente ese anticiclon tan potente y estable deja calentar algo mas la superficie diurna debido a un ligero aumento del tiempo de radiacion solar, de ahi esas ligeras diferencias termicas entre enero y febrero en estaciones de superficie.
En definitiva, por los procesos reguladores en el balance energetico, febrero tiene la capacidad de alterar la circulacion de tal manera que es el mes donde se dan las minimas absolutas debido al bloqueo que ejerce la masa de aire polar continental.
Publicado por: virazón en Jueves 21 Enero 2021 04:45:16 am
Y lo sigo manteniendo, con un matiz..."Una de las olas de frío más potentes y prolongadas...".
Las otras que incluiría en el top 5 de las últimas 4 décadas son:
Febrero 2012:
02/02/2012 al 05/02/2012
08/02/2012 al 15/02/2012
Diciembre 2001:
13/12/2001 al 29/12/2001
Enero 1985:
04/01/1985 al 17/01/1985
Febrero 1983:
08/02/1983 al 18/02/1983
Cada uno de estos episodios fríos tuvo su génesis y su desarrollo particular, y su afectación no fue uniforme en todo el territorio nacional (excluyendo Canarias).
Pero todos tienen en común que fueron intensos y prolongados.
Repito, para mí y sin ninguna duda al respecto, el período que abarca aproximadamente la última semana de 2020 y la primera quincena de 2021(las fechas exactas las acotará mejor Aemet) se sitúa muy arriba en el ránking de episodios fríos invernales de las últimas décadas, cumpliendo sobradamente los criterios de ola de frío.
Saludos.
Publicado por: juanje albox en Jueves 21 Enero 2021 10:47:58 am
Publicado por: meteosat71 en Jueves 21 Enero 2021 11:45:14 am
La temperatura media diaria más baja de esta ola de frío ha sido de 3ºC en el centro urbano de Girona, muy lejos de la ola de frío del día 10 de febrero de 1956, cuando erróneamente pone en los datos de INM una máxima de 8ºC y una mínima de -2ºC, yo tengo el boletín diario fotocopiado con Moisés, con datos de temperatura máxima y mínima, y datos de 1, 7, 13 y 18 horas, y la máxima fue de -2ºC y la mínima de -10ºC, no puede ser que con una ola de frío siberiano y la isoterma de -18ºC a 850 hPa tengamos una temperatura media tan alta, además el efecto de la isla de calor urbana no era tan intenso como ahora. Y el día más frío de la historia instrumental de Girona corresponde al observatorio de Girona-Bell-lloc, con una temperatura máxima de -1ºC y una mínima de -14ºC en el día 15 de enero, una media de -7,5ºC, casi igual a la de Moscú, en enero, -9,2ºC!! El día siguiente 7º y -14,5ºC. Además la mínima absoluta del aeropuerto fue más alta que en Girona, 7º de máxima y -13ºC de mínima, esta mínima absoluta es el récord que figura en AEMET como Girona, pero es un dato del aeropuerto, no de Girona, está a 11 Km de la ciudad y más elevado que esta.
El aeropuerto de Girona tiene un clima natural más cálido en inviernos en mínimas que en la ciudad de Girona. Se encuentra al SSW de la ciudad, a 129 m (aunque ahora consta como 143 m, no sé porqué). En cambio la ciudad está a 70 metros. El aeropuerto se encuentra a 22 km del mar Mediterráneo, y la ciudad a 28 Km, y además las inversiones térmicas son más fuertes en Girona que en el aeropuerto, hablamos de las afueras, no en la ciudad, donde he medido la isla de calor urbana con automóvil y sensor externo más elevada medida jamás en España, 12,1º el 31 de diciembre de 2007.
El observatorio del Meteocat que se encuentra a 1,2 km al WSW de la ciudad tiene una temperatura media en enero de 5,8ºC en 1971-2000, por 7,1º en el aeropuerto, 0,7º en las mínimas del aeropuerto, por -0,9ºC en Girona. Encima no ha nevado durante esta ola de frío, y llovió con 1,8ºC, tuvimos mucha mala suerte. No hace falta decir nada más.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 22 Enero 2021 15:13:24 pm
Pues en España parece que eso no se cumple Según el artículo de la Vanguardia que pongo más abajo, en el top ten sólo hay una mínima de febrero, que fue en el excepcional febrero de 1956, el resto de efemérides son en diciembre y enero.
Las temperaturas son en estaciones de superficie practicamente iguales en enero y principios de febrero, solo que en febrero el estrato es aun mas frio en su conjunto que en enero, y de ello da cuenta la fortaleza de dicha masa polar continental en ese mes, capaz de bloquear la circulacion y moverse hacia latitudes meridionales, cosa que no sucede con la misma agilidad en enero, le cuesta mas.
Por eso febrero tiene esa capacidad invernal de suministrar la minimas absolutas aun estando a un mes despues de la minima radiacion solar.
En definitiva, por los procesos reguladores en el balance energetico, febrero tiene la capacidad de alterar la circulacion de tal manera que es el mes donde se dan las minimas absolutas debido al bloqueo que ejerce la masa de aire polar continental.
https://www.lavanguardia.com/vida/20170117/413437865603/diez-tempertauras-bajas-espana-historia.html
Publicado por: Reysagrado en Sábado 23 Enero 2021 03:04:45 am
https://www.facebook.com/severeweatherEU/videos/701949017361244
Publicado por: juanje albox en Domingo 24 Enero 2021 12:01:50 pm
Las mínimas absolutas como dije se dan en febrero, otra cosa es el valor medio de las mínimas.Pues en España parece que eso no se cumple Según el artículo de la Vanguardia que pongo más abajo, en el top ten sólo hay una mínima de febrero, que fue en el excepcional febrero de 1956, el resto de efemérides son en diciembre y enero.
Las temperaturas son en estaciones de superficie practicamente iguales en enero y principios de febrero, solo que en febrero el estrato es aun mas frio en su conjunto que en enero, y de ello da cuenta la fortaleza de dicha masa polar continental en ese mes, capaz de bloquear la circulacion y moverse hacia latitudes meridionales, cosa que no sucede con la misma agilidad en enero, le cuesta mas.
Por eso febrero tiene esa capacidad invernal de suministrar la minimas absolutas aun estando a un mes despues de la minima radiacion solar.
En definitiva, por los procesos reguladores en el balance energetico, febrero tiene la capacidad de alterar la circulacion de tal manera que es el mes donde se dan las minimas absolutas debido al bloqueo que ejerce la masa de aire polar continental.
https://www.lavanguardia.com/vida/20170117/413437865603/diez-tempertauras-bajas-espana-historia.html
Si abrimos un texto de climatología veremos que las mínimas absolutas son en febrero, claro está que no todos los años, ni en toda la geografía, pero como norma general, es en febrero.
Publicado por: juanje albox en Domingo 24 Enero 2021 12:30:59 pm
El que más de la mitad de los records se hayan dado en enero o diciembre en algunas estaciones no quita que en otras o en esas mismas estaciones las mínimas absolutas sean en febrero y que estas sean correspondientes a la mayoría de las estaciones pero que no sean records.
No estamos hablando de records, sino de mínimas absolutas de cada año de media, la media de las absolutas es en febrero, cada 5 años o cada 10 o cada 20 se darán récords en febrero, enero o diciembre, pero las mínimas absolutas se dan en febrero. No lo digo yo, lo dicen los textos de climatología, o al menos todos los que yo he estudiado.
Otro ejemplo de absolutas es en las máximas, las máximas absolutas se dan en agosto, pero los records pueden darse en julio o junio, si nos fijamos podemos ver claramente el efecto de desfase tanto en las máximas y mínimas absolutas, siendo agosto el mes de máximas absolutas y febrero el de mínimas absolutas, ojo, no records, absolutas genéricamente, pues el desfase con respecto al máximo y mínimo de radiación solar es claro, en los dos es de un mes aproximadamente después de alcanzarse el máximo y mínimo de radiación solar.
Publicado por: almeriponiente en Domingo 24 Enero 2021 13:14:49 pm
Los records si que puede que se den en enero o diciembre, incluso en marzo en algunos lugares, pero en general ya digo que suelen darse en febrero, estamos hablando de absolutas, por ejemplo un año puede darse un récord en enero o diciembre, pero años anteriores y posteriores darse las mínimas absolutas que no son records en febrero de forma general.No voy a seguir discutiendo sobre lo que has puesto aqui que hay mucho para discutir, pero el ultimo parrafo es de traca si dices que febrero y agosto y luego dices que el desfase es un mes aprox de los minimos y máximos de radiacion a mi y a cualquier mortal que aplique las matemáticas le sale enero y julio.
El que más de la mitad de los records se hayan dado en enero o diciembre en algunas estaciones no quita que en otras o en esas mismas estaciones las mínimas absolutas sean en febrero y que estas sean correspondientes a la mayoría de las estaciones pero que no sean records.
No estamos hablando de records, sino de mínimas absolutas de cada año de media, la media de las absolutas es en febrero, cada 5 años o cada 10 o cada 20 se darán récords en febrero, enero o diciembre, pero las mínimas absolutas se dan en febrero. No lo digo yo, lo dicen los textos de climatología, o al menos todos los que yo he estudiado.
Otro ejemplo de absolutas es en las máximas, las máximas absolutas se dan en agosto, pero los records pueden darse en julio o junio, si nos fijamos podemos ver claramente el efecto de desfase tanto en las máximas y mínimas absolutas, siendo agosto el mes de máximas absolutas y febrero el de mínimas absolutas, ojo, no records, absolutas genéricamente, pues el desfase con respecto al máximo y mínimo de radiación solar es claro, en los dos es de un mes aproximadamente después de alcanzarse el máximo y mínimo de radiación solar.
Saludos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 24 Enero 2021 13:25:38 pm
Madrid-aeropuerto: -15,2 16 enero 1945
Valladolid: -11,2 14 febrero 1983
Ciudad Real: -13,8 3 enero 1971
Zaragoza: -11,4 5 de febrero 1963
Sevilla: -5,5 12 de febrero 1956
Santander: -5,4 21 de enero 1957
Barcelona: -8 27 de diciembre de 1961
Vigo: -5 4 de febrero de 1964
Valencia: -5,4 15 de enero de 1985
Badajoz: -7,2 28 de enero de 2005
Resumiendo, de las 10 estaciones en 5 cae la mínima absoluta en enero, en 4 en febrero y en 1 en diciembre.
Según tu teoría, ALBOX, esperaría que al menos 7 cayesen en febrero, pero no es así, o sea que algo falla.
Publicado por: juanje albox en Domingo 24 Enero 2021 13:42:50 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 24 Enero 2021 13:50:41 pm
1.- Baja insolación, tanto en intensidad como en duración del día.
2.- Alto albedo: necesaria una cubierta de nieve previa.
3.- Ausencia de viento, condiciones anticiclónicas.
Muchos de los récords de febrero provienen del excepcional febrero de 1956, pero el tema de la mínima insolación es fundamental para que las temperaturas bajen, y eso se produce más en enero que en febrero. Los refranes populares ya lo dicen: "En febrero busca la sombra el perro".
Publicado por: juanje albox en Domingo 24 Enero 2021 14:01:40 pm
Creo que se ve claro, máximo radiación casi entrando en julio, más un mes, nos vamos a prácticamente agosto.
Y mínimo radiación casi entrando en enero, más un mes nos vamos a prácticamente a febrero.
Correcto?
No estoy discutiendo, vale, Almeríaponiente? Estoy explicando lo que he dicho.
Estamos de acuerdo en la explicación de mi exposición?
No digo que tengas que claudicar a lo que digo, solo si lo he expresado bien, solo eso.
Publicado por: juanje albox en Domingo 24 Enero 2021 14:08:38 pm
He tomado datos de mínimas absolutas de 10 estaciones al azar de la web de AEMETBueno, no es mi teoría, es lo que está en los libros de climatología.
Madrid-aeropuerto: -15,2 16 enero 1945
Valladolid: -11,2 14 febrero 1983
Ciudad Real: -13,8 3 enero 1971
Zaragoza: -11,4 5 de febrero 1963
Sevilla: -5,5 12 de febrero 1956
Santander: -5,4 21 de enero 1957
Barcelona: -8 27 de diciembre de 1961
Vigo: -5 4 de febrero de 1964
Valencia: -5,4 15 de enero de 1985
Badajoz: -7,2 28 de enero de 2005
Resumiendo, de las 10 estaciones en 5 cae la mínima absoluta en enero, en 4 en febrero y en 1 en diciembre.
Según tu teoría, ALBOX, esperaría que al menos 7 cayesen en febrero, pero no es así, o sea que algo falla.
Luego, como has aportado, de las estaciones al azar según lo que ahí se ve en esa lista salen 5 en enero, como dices, 1 en diciembre y 4 en febrero, vale, en esa lista al azar sale casi empate entre enero y febrero, y diciembre queda muy atrás, con sólo una.
Sigue cogiendo estaciones al azar y de diferentes periodos de referencia a ver que sale, según los climatologos, haciendo la media de absolutas de todas las estaciones de referencia febrero es el mes de las absolutas.
Publicado por: Bastardi en Domingo 24 Enero 2021 14:12:29 pm
Yo también he leído referencias a lo que comenta, se habla de un desfase del mínimo de temperatura en torno a un mes o mes y medio en tierra continental (respecto al solsticio), y algo más en climas oceanicos e influenciados claramente por mar abierto.
Publicado por: juanje albox en Domingo 24 Enero 2021 14:13:45 pm
Lo que más importa para que se alcancen temperaturas realmente frías es:Absolutas, estamos con absolutas, no medias del mes, ese refrán hace referencia a lo dispar de febrero en cuanto a temperaturas, diciendo que hay días donde las temperaturas son más altas, no que todos los días de febrero sean con temperaturas más altas que enero.
1.- Baja insolación, tanto en intensidad como en duración del día.
2.- Alto albedo: necesaria una cubierta de nieve previa.
3.- Ausencia de viento, condiciones anticiclónicas.
Muchos de los récords de febrero provienen del excepcional febrero de 1956, pero el tema de la mínima insolación es fundamental para que las temperaturas bajen, y eso se produce más en enero que en febrero. Los refranes populares ya lo dicen: "En febrero busca la sombra el perro".
Publicado por: Pepeavilenho en Domingo 24 Enero 2021 14:17:35 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 24 Enero 2021 14:19:09 pm
Publicado por: Bastardi en Domingo 24 Enero 2021 14:20:19 pm
Clave 2630A
Enero -8,50
Febrero -9,40
Marzo -9,40
Abril -6,90
Mayo -3,40
Junio 0,10
Julio 2,10
Agosto 2,20
Septiembre 0
Octubre -3,40
Noviembre -6,60
Diciembre -8,20
Mínima Anual -11,10
Nombre EL FRAILE
Clave 2763
Enero -8,70
Febrero -9,20
Marzo -6,90
Abril -5,50
Mayo -2,90
Junio 1,00
Julio 4,10
Agosto 4,00
Septiembre 1,40
Octubre -1,60
Noviembre -5,00
Diciembre -8,10
Mínima Anual -11,10
Algunos ejemplos. P. San Isidro y El Fraile (Sierra de Sanabria)
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 24 Enero 2021 14:21:30 pm
23 Enero -23 Febrero creo recordar que leí hace algun tiempo en alguna parteNi de coña, el 23 de febrero es casi primavera meteorológica. Te compro la primera semana de febrero como mucho. Aprovecho para poner el link del mapa anterior que no se ve bien.
https://1.bp.blogspot.com/-mgYbv7ER15Y/X_mZOqP3PdI/AAAAAAAArWo/j-DNxMHuwQ4reUeWdHeC9Y1RtoXqfYgXgCLcBGAsYHQ/s1098/FechaEfTMinAbs_Anual_1920_2020.png (https://1.bp.blogspot.com/-mgYbv7ER15Y/X_mZOqP3PdI/AAAAAAAArWo/j-DNxMHuwQ4reUeWdHeC9Y1RtoXqfYgXgCLcBGAsYHQ/s1098/FechaEfTMinAbs_Anual_1920_2020.png)
Hay varios récords de febrero del 56, que repito, fue ultraexcepcional.
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 24 Enero 2021 14:23:35 pm
Publicado por: juanje albox en Domingo 24 Enero 2021 14:25:13 pm
Creo que Juanje se refiere a medias de mínimas absolutas mensuales para un conjunto de estaciones más o menos general para el conjunto peninsular. Es decir, no a records particulares absolutos, sino la media anual de la mínima mensual, y ahi, es posible que Febrero si tenga las de ganar.Si, en tu primera parte expresas lo que pretendo decir.
Yo también he leído referencias a lo que comenta, se habla de un desfase del mínimo de temperatura en torno a un mes o mes y medio en tierra continental (respecto al solsticio), y algo más en climas oceanicos e influenciados claramente por mar abierto.
A ver si me explico, el término absoluto no es récords, las temperaturas mínimas absolutas es un término de la media de en periodo en las temperaturas más bajas, el absoluto.
Unos años será ese absoluto en enero, otro en diciembre otro incluso en marzo, en diferentes estaciones.
Pero a la hora de calcular las absolutas mes a mes, febrero es el que tiene ese absoluto de temperatura mínima, no el récord, repito, no el récord.
Habrá años que tenga ese récord, si, pero no lo confundamos con el absoluto, no es lo mismo, no es lo mismo.
Si nos vamos corriendo al histórico de mínimas, no estamos analizando los absolutos, estaremos buscando récords.
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 24 Enero 2021 14:28:25 pm
Eso no lo podemos contrastar porque no tenemos la serie de datos a mano, pero me extrañaría que la media de mínimas y la mínima absoluta sean en enero y la media de las mínimas absolutas de cada año en febrero. Pero pon series de datos y a ver que sale. Igual VIGORRO nos puede aportar luz sobre el tema.Creo que Juanje se refiere a medias de mínimas absolutas mensuales para un conjunto de estaciones más o menos general para el conjunto peninsular. Es decir, no a records particulares absolutos, sino la media anual de la mínima mensual, y ahi, es posible que Febrero si tenga las de ganar.Si, en tu primera parte expresas lo que pretendo decir.
Yo también he leído referencias a lo que comenta, se habla de un desfase del mínimo de temperatura en torno a un mes o mes y medio en tierra continental (respecto al solsticio), y algo más en climas oceanicos e influenciados claramente por mar abierto.
A ver si me explico, el término absoluto no es récords, las temperaturas mínimas absolutas es un término de la media de en periodo en las temperaturas más bajas, el absoluto.
Unos años será ese absoluto en enero, otro en diciembre otro incluso en marzo, en diferentes estaciones.
Pero a la hora de calcular las absolutas mes a mes, febrero es el que tiene ese absoluto de temperatura mínima, no el récord, repito, no el récord.
Habrá años que tenga ese récord, si, pero no lo confundamos con el absoluto, no es lo mismo, no es lo mismo.
Si nos vamos corriendo al histórico de mínimas, no estamos analizando los absolutos, estaremos buscando récords.
Publicado por: Bastardi en Domingo 24 Enero 2021 14:28:48 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 24 Enero 2021 14:31:11 pm
No lo entiendes Rober, el parámetro mínima anual enlazado de esa tabla no es de ningún mes en particular, simplemente es el valor medio mínimo anual para la serie correspondiente. O lo que es lo mismo, el promedio de mínimas anuales para esa ubicación en concreto.¿Lo que pones es la media de mínimas absolutas de la serie?
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 24 Enero 2021 14:42:25 pm
Bera (muy cerca del Cantábrico): diciembre -2,9 enero -3,3 febrero -2,8
Pamplona: diciembre -4,4 enero -5,4 febrero -4,8
Tudela (a orillas del Ebro): diciembre -3,2 enero -3,6 febrero -2,8
Publicado por: Bastardi en Domingo 24 Enero 2021 14:57:00 pm
No lo entiendes Rober, el parámetro mínima anual enlazado de esa tabla no es de ningún mes en particular, simplemente es el valor medio mínimo anual para la serie correspondiente. O lo que es lo mismo, el promedio de mínimas anuales para esa ubicación en concreto.¿Lo que pones es la media de mínimas absolutas de la serie?
Exactamente
Publicado por: almeriponiente en Domingo 24 Enero 2021 20:15:50 pm
Luego, en cuanto a cuanto pasa desde el mínimo y máximo de radiación solar hasta las mínimas y máximas absolutas, que no medias de mínimas o máximas, según yo argumento basándome en textos de climatologia, pues si lo miras bien, es de un mes aproximadamente, ya que el mínimo y máximo de radiación solar de la tierra en la eclíptica alrededor del sol es la última semana de junio y última de diciembre, si haces las cuentas si a finales de junio le sumas un mes te vas a la última de julio y si a la última de diciembre le sumas un mes te vas a la última de enero, es decir, nos vamos prácticamente a agosto y febrero. Por eso digo que febrero y agosto son los meses de absolutas, y están a un mes después de sus mínimos y máximos de radiación solar aproximadamente, no creo que haya que calcular la hora y el minuto, es aproximado.Juanje simplemente estoy citando frases tuyas que veo equivocadas
Creo que se ve claro, máximo radiación casi entrando en julio, más un mes, nos vamos a prácticamente agosto.
Y mínimo radiación casi entrando en enero, más un mes nos vamos a prácticamente a febrero.
Correcto?
No estoy discutiendo, vale, Almeríaponiente? Estoy explicando lo que he dicho.
Estamos de acuerdo en la explicación de mi exposición?
No digo que tengas que claudicar a lo que digo, solo si lo he expresado bien, solo eso.
Si dices que el desfase es de un mes aprox, no estoy debatiendo que no sea asi
Y sigues sin querer reconocer que estas equivocado
La minima radiacion solar se da aprox 21, 22 de diciembre y eso en mi casa no es la última semana de diciembre y creo que en la tuya tampoco, pero si empiezas a marear la cifra para llevar razon, para ti la peseta, no merece la pena ni comentar.
Ahora vamos a suponer un mes de retraso(que lo has dicho tu) que entra dentro de lo razonable y le damos 10 dias de margen tanto para arriba como para abajo todavia practicamente no pisariamos febrero en el debate, si sacas otros datos es porque no tenemos las mismas matemáticas.
Tampoco estoy en desacuerdo que en febrero se puedan alcanzar minimas absolutas, pues es de cajon si es un mes de mucho movimiento de masas es normal y tambien lo es que se alcancen las maximas absolutas del invierno meteorologico por la misma razón por la mayor movilidad de masas y muy influenciada también por la mayor radiacion solar.
Y sigo manteniendo que el contraste océano-continente es menor en febrero que en enero, como dije el otro dia la radiacion en altas latitudes provoca mayor movimiento y como bien apunto Virazon el debilitamiento del vortex también influiria(pero esto no seria otra cosa que causa-efecto de la insolacion solar en altas latitudes que es quien propicia el fortalecimiento o debilitamiento del vortex)
Ni que decir tiene que lis calentamientos estratosfericos tambien tienen su papel.
Por ultimo añadir que un factor importante tambien es la extension de la banquisa en febrero que si es superior que en enero.
Añadir ya fuera del contexto que mis conocimientos sobre el tema son infimos comparados con los tuyos pero eso no implica que aplicando el sentido comun se resuelvan incognitas.
Saludos.
Publicado por: juanje albox en Domingo 24 Enero 2021 22:33:57 pm
Si yo te digo que aproximadamente la mínima radiación solar se da en la cuarta semana del mes, o en la última, te estoy mintiendo?, no, porque dependiendo de en qué día de la semana empiece diciembre podemos empezar a contar semanas del mes y alargar el mes a 5 semanas o acortarlo a 4, dependiendo cuantos días comparta con el mes anterior, exactamente la mínima radiación se da entre la tercera y la cuarta, supongo que los tres días del mes que van a la quinta semana que comparte días con enero no querrás contarla como semana de diciembre, si cuentas semanas desde un lunes, si te digo que es la tercera, te miento? Tampoco, si nos ponemos al detalle pues a finales de la tercera, el día exacto, la hora y el minuto pues depende del año.
Pero no importa, vamos a decir que la mínima radiación es la tercera semana, aunque el día exacto sea al final de esa tercera semana.
Muy bien, pues hasta febrero tendríamos 1 mes y una semana aproximadamente.
Bien? Correcto?
Pues ahora digo que el desfase no es de un mes aproximadamente, sino de un mes y una semana exactamente.
Espera, no, exactamente 6 semanas, 42 días, mejor así, vamos a hablar de días, y así mejor.
OK, 42 días.
Justo a partir del día 43 después del solsticio de invierno se dan de media las mínima absolutas, no records, porque ya es febrero, bueno, tampoco, porque si el solsticio se da el 23 de diciembre, ya no serían 42 días, serían 40 días...... Puff, no se, es que calcular al dedillo en meteorología perdona pero no es lo más recomendable, ya sabes, es una ciencia inexacta.
Bueno, lo que quiero decir es que tampoco podemos revatirlo todo por esos detalles, 1 mes, 31 días, o 40 días, 42 días, es aproximado.
Pero si las cifras es lo que manda, hagamos la media, 41 días.
41 días es la cifra exacta, estamos de acuerdo?
Publicado por: juanje albox en Domingo 24 Enero 2021 22:52:54 pm
Bien, podemos debatirlo, por lo que yo se es febrero, aportaré la información en la cual me basó.
Publicado por: juanje albox en Domingo 24 Enero 2021 23:58:58 pm
Tampoco estamos de acuerdo que sea en febrero, OK, el día exacto de mayor contraste térmico dependerá de cada año, hablaremos de periodo aproximado porque creo que es lo más sensato.
Intentemos no confundir radiación solar con temperatura media de esas dos masas de aire, OK?
Bien, cual es la variación térmica de la masa de aire sobre el océano en el tiempo comparada con la masa de aire sobre el continente? , es decir, la tasa de variación de las dos con respecto al tiempo.
Pues mucho mayor en el caso de la continental comparada con la oceánica, esto nos da una línea descendente mucho más pendiente en la continental.
Hasta ahí de acuerdo?
Bien, ahora plasmemoslo en el tiempo, cuando se dan las mínimas temperaturas de media en la masa de aire continental y cuando en la oceanica? En la continental sobre observatorios en superficie según se dice por aquí es en enero, pero cuando se produce en el estrato sobre la superficie? , en la atmósfera libre, la menor temperatura, es en enero o febrero?, en enero según se dice aquí, bueno, enero tiene muchos días, a final de enero, principios, en mitad de enero?.... Podría darse en febrero?, podría, a veces, quizás, por la dinámica de cada invierno, podría ser, o es imposible? Lo que yo recuerdo es que se da en febrero más o menos, pero bueno, unas veces será en enero otras en febrero, o entre enero y febrero, aproximadamente. Mientras que en la masa sobre el océano se pueden llegar a dar esas mínimas en abril, pero bueno, para no irnos al detalle, podemos tomar a marzo aproximadamente como el mes de media donde la masa de aire oceanica es más fría, lo cual nos deja a febrero con un valor algo más alto que marzo pero algo más bajo que enero, OK?
Pues por contraste entre esas dos masas tenemos a enero o febrero como los meses de mayor contraste térmico entre la masa de aire sobre el océano y la continental, aproximadamente. Oye, que igual es a finales de enero unos años y otros a principios de febrero, aproximadamente y por lo que yo se y recuerdo de los textos de climatología es en febrero de media, al menos eso creo recordar, pero ya me ponéis en duda.
Repasaré los libros a ver si estoy yo equivocado.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 25 Enero 2021 13:37:21 pm
Bien, no estamos de acuerdo en que las mínimas absolutas se dan en febrero, no records, las mínimas absolutas de media, es decir, las mínimas en valores absolutos, no la media de las mínimas mensual.Aquí en Pamplona la media de las mínimas más baja se produce en la primera mitad de enero, un desfase de unos 20 días respecto del solsticio. La media de las mínimas absolutas supongo que será también en torno al 10-15 de enero. Estadísticamente no veo porque tiene que ir desfasada la curva de la media de las mínimas absolutas respecto de la curva de media de minimas.
Bien, podemos debatirlo, por lo que yo se es febrero, aportaré la información en la cual me basó.
Tú pon datos de medias de minimas absolutas de distintas localidades a ver que te sale. Sólo se van a producir en febrero en lugares muy oceánicos como Canarias.
Publicado por: juanje albox en Lunes 25 Enero 2021 21:15:21 pm
Adjunto foto de la página del texto en concreto.
Publicado por: juanje albox en Lunes 25 Enero 2021 21:26:59 pm
Adjunto foto.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 26 Enero 2021 10:35:28 am
4.3.1 Olas de frío
Enero es el mes en que los períodos fríos son más frecuentes, de forma que, por término medio, uno de cada tres eneros resulta en su conjunto notablemente más frío de lo normal. Le siguen febrero y diciembre para los cuales la proporción se reduce a uno por seis.
Publicado por: almeriponiente en Martes 26 Enero 2021 11:36:15 am
Bueno, pues quizás José Jaime Capel Molina, doctor en geografía este equivocado, y vosotros tengáis razón, pero en su libro Los climas de España habla en el apartado de este libro dedicado a los caracteres generales del invierno, en su página 388 de invasiones de aire frío de origen ártico y polar continental que originan las mínimas absolutas del invierno y que estas olas de frío se pueden dar en cualquier momento del invierno, pero preferentemente en febrero a consecuencia de la acumulación de aire frío a finales del invierno sobre la Cuenca ártica, según dice el autor señalado por el meteorólogo Inocencio Font Tullot.Sabes que es la cuenca artica?
Adjunto foto de la página del texto en concreto.
Dice algo del contraste océano - continente?
Tu solo te das las respuestas.
Saludos.
Publicado por: juanje albox en Martes 26 Enero 2021 13:24:40 pm
Ya que mencionas a Font Tullot te pongo lo que dice en la página 224 de su libro Climatología de España y Portugal :Efectivamente, eso es, enero es más frío que febrero. La media mínima no es la absoluta, estamos hablando de ABSOLUTAS.
4.3.1 Olas de frío
Enero es el mes en que los períodos fríos son más frecuentes, de forma que, por término medio, uno de cada tres eneros resulta en su conjunto notablemente más frío de lo normal. Le siguen febrero y diciembre para los cuales la proporción se reduce a uno por seis.
Creo que esta bien claro.
Publicado por: juanje albox en Martes 26 Enero 2021 13:28:24 pm
Para no dar más vueltas, estamos de acuerdo?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 26 Enero 2021 15:25:09 pm
Para concretar, estamos de acuerdo en que las mínimas ABSOLUTAS, que no los records, ni la media de las mínimas es en febrero?Eso es rotundamente falso. Te invito a que investigues y busques la media de minimas absolutas de los meses de diciembre, enero y febrero de Madrid, Barcelona, Bilbao, Zaragoza y Valencia, y nos pones los resultados. Los datos son los que son, y no son opinables.
Para no dar más vueltas, estamos de acuerdo?
Publicado por: juanje albox en Martes 26 Enero 2021 15:41:50 pm
Adjunto foto.
Publicado por: juanje albox en Martes 26 Enero 2021 15:49:55 pm
No se si alguien de los que estáis leyendo este hilo, piensa lo mismo, lo digo porque o yo no me explico bien, en cuyo caso es problema mío, o el problema es de quienes cuestionan esa afirmación sobre mínimas absolutas, en la cual se dice bien claro que las mínimas absolutas se dan en febrero.
O quizás la afirmación sea falsa como se está diciendo, alguien más piensa lo mismo?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 26 Enero 2021 16:10:58 pm
Bien, si es así, entonces vamos a cuestionarlo todo, si no tenemos un criterio, todo vale.Capel Molina puede equivocarse. Puede ser que en el periodo 1931-70 muchas mínimas absolutas se debieran al ultraexcepcional febrero de 1956, no obstante te remito al mapa de mínimas absolutas que puse más arriba. Y en cuanto a criterios me remito al criterio de los datos, que repito es impepinable. Entre Capel Molina, Font Tullot y los datos objetivos me quedo con los datos.
No se si alguien de los que estáis leyendo este hilo, piensa lo mismo, lo digo porque o yo no me explico bien, en cuyo caso es problema mío, o el problema es de quienes cuestionan esa afirmación sobre mínimas absolutas, en la cual se dice bien claro que las mínimas absolutas se dan en febrero.
O quizás la afirmación sea falsa como se está diciendo, alguien más piensa lo mismo?
Publicado por: almeriponiente en Martes 26 Enero 2021 20:23:55 pm
O si dentro de 2 años tenemos un enero memorable que lo supere, pues son configuraciones con periodos de retorno muy altos.
Y sobre bibliografia, la misma anda llena de teorias equivocadas y parrafos falsos pues esta escrita por humanos.
Saludos.
Publicado por: juanje albox en Martes 26 Enero 2021 20:44:22 pm
No mires un año o 5, si yo me dedico a mirar los periodos que me venga en gana de las estaciones que me venga en gana y me quedo ahí, pues estaré mirando las mínimas de ese periodo, pero no las absolutas de esas estaciones, porque las absolutas puede que se hayan dado en otra fecha, verás que el libro, los climatologos y los meteorólogos y no tu, tienen razon.
No estás mirando absolutas, la absoluta es la de todas, no la de una parte, y la absoluta de la mayoría de las estaciones es en febrero, no de todas, de la mayoría.
Veo que el concepto mínima absoluta no se entiende, porque ni los libros ni los meteorólogos ni los climatologos pueden estar equivocados.
Si quieres datos , en la guía resumida del clima puedes encontrar datos de las absolutas del periodo 1981-2010 de todas las estaciones con la fecha de las absolutas.
Yo, como colaborador de aemet, y dado que tenéis tanto empecinamiento en que las absolutas no son de febrero, he trasladado esa cuestión a mi centro territorial de Malaga y la respuesta ha sido clara, las absolutas preferentemente en la mayoría de las estaciones se han dado en febrero.Tal como dicen los libros, los climatologos y meteorologos.
Publicado por: juanje albox en Martes 26 Enero 2021 21:14:21 pm
Yo paso de debatir si la leche es blanca, los datos son los que son, como dice Roberto si quitas Febrero del 56, que pasa...No puede ser que los libros, los climatologos y los meteorologos estén equivocados, yo lo veo difícil.
O si dentro de 2 años tenemos un enero memorable que lo supere, pues son configuraciones con periodos de retorno muy altos.
Y sobre bibliografia, la misma anda llena de teorias equivocadas y parrafos falsos pues esta escrita por humanos.
Saludos.
Es un problema de concepto, ya lo he dicho, creo que no se ha entendido bien el concepto minina absoluta.
Las mínimas de un periodo, el que sea es una cosa, y la absoluta de esas estaciones es otra.
Y si, claro, tenéis razón en que ha habido episodios que han puesto a febrero como el mes de las absolutas. Bueno, es así, que le vamos a hacer.
Publicado por: juanje albox en Martes 26 Enero 2021 21:17:29 pm
Ahí tenéis datos, para hartarse.
Publicado por: Harmatán en Martes 26 Enero 2021 21:18:35 pm
Si coges un año en concreto te saldrá enero, febrero o diciembre, o incluso marzo en algunas estaciones. Pero tienes que ver las absolutas de cada estación y hacer la media de en que mes cuantas estaciones tienen la absoluta, te saldrá que las absolutas de la mayoría de las estaciones es en febrero, no mires un año concreto, ni un periodo concreto por que el concepto absoluto es eso, absoluto, de todas las estaciones y de todos los años, no parcial, tu estás mirando temperaturas mínimas al azar, en estaciones al azar y en periodos al azar, no absolutas.
No mires un año o 5, si yo me dedico a mirar los periodos que me venga en gana de las estaciones que me venga en gana y me quedo ahí, pues estaré mirando las mínimas de ese periodo, pero no las absolutas de esas estaciones, porque las absolutas puede que se hayan dado en otra fecha, verás que el libro, los climatologos y los meteorólogos y no tu, tienen razon.
No estás mirando absolutas, la absoluta es la de todas, no la de una parte, y la absoluta de la mayoría de las estaciones es en febrero, no de todas, de la mayoría.
Veo que el concepto mínima absoluta no se entiende, porque ni los libros ni los meteorólogos ni los climatologos pueden estar equivocados.
Si quieres datos , en la guía resumida del clima puedes encontrar datos de las absolutas del periodo 1981-2010 de todas las estaciones con la fecha de las absolutas.
Yo, como colaborador de aemet, y dado que tenéis tanto empecinamiento en que las absolutas no son de febrero, he trasladado esa cuestión a mi centro territorial de Malaga y la respuesta ha sido clara, las absolutas preferentemente en la mayoría de las estaciones se han dado en febrero.Tal como dicen los libros, los climatologos y meteorologos.
Sigo el hilo con atención, las mínimas absolutas históricas no son solo españolas. Creo que habría que aportar datos para afianzar lo que dices. Es una pena que la pagina de Maximiliano Herrera no detalle el mes de las mínimas absolutas. Entiendo que es un atrevimiento determinar mayorías sin aportar datos. He mirado algunos observatorios españoles y hay de todo, enero y febrero (un apunte rápido. SAntiago de Compostela lo tiene en febrero, Gijón y Vitoria en enero).
Seguro que algún erudito de la estadística climatológica como Campaneta o Vigorro puede aportar luz eso, estadística.
Gracias por las aportaciones.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 26 Enero 2021 22:06:18 pm
Pues por lo que veo no se la han estudiado mucho.
Si quieres datos , en la guía resumida del clima puedes encontrar datos de las absolutas del periodo 1981-2010 de todas las estaciones con la fecha de las absolutas.
Yo, como colaborador de aemet, y dado que tenéis tanto empecinamiento en que las absolutas no son de febrero, he trasladado esa cuestión a mi centro territorial de Malaga y la respuesta ha sido clara, las absolutas preferentemente en la mayoría de las estaciones se han dado en febrero.Tal como dicen los libros, los climatologos y meteorologos.
Guía resumida del clima de España, periíodo 1981-2010
De las 81 estaciones oficiales
14 tienen la mínima absoluta en diciembre
52 en enero
11 en febrero y
4 en marzo
Publicado por: Bastardi en Martes 26 Enero 2021 22:24:57 pm
Yo cada vez te entiendo menos. ¿A qué llamas temperaturas absolutas?¿ A la media de las mínimas absolutas de un periodo de referencia de treinta años?
Yo entiendo que en un periodo de referencia, por ejemplo (1981-2010) tenemos los siguientes parametros:
Temperatura media mensual
Temperatura media mensual de las mínimas
Temperatura media mensual de las mínimas absolutas
Temperatura media de las mínimas absolutas de cada año
Temperatura mínima absoluta de cada mes
Temperatura minima absoluta de todo el periodo
Yo creo que te refieres a la minima absoluta de cada año del periodo, y lo que me quieres decir es que de los 30 años, más de 15 caen en febrero. Bueno, pues esto no es así en la mayoría de lugares de la península ibérica. Y repito, pon series de minimas absolutas para desmentirme.
Yo creo que se refiere a lo resaltado en negrita. Y que Febrero ocupa habitualmente el mes más frío en ese parámetro en la mayor cantidad de observatorios.
Publicado por: _00_ en Martes 26 Enero 2021 22:31:58 pm
Publicado por: La Campaneta en Martes 26 Enero 2021 22:33:37 pm
En el periodo 1931-1970 aparte de Febrero 1956 han habido otros Febreros fríos......por ejemplo febrero 1932 que es el segundo febrero más frio del siglo XX (en Daroca es el sexto mes más frío de su serie, contando tambien los Diciembres y Eneros) ....Febrero 1942....Febrero 1944.....Febrero 1953.....Febrero 1954.....Febrero 1963 y Febrero 1965, eso teniendo en cuenta las temperaturas medias.
La minima del mes de Febrero desde 1909 a 2020 en Daroca (Zaragoza) es de -18.6 en 1932......lejos de los -24.2 del 2-1-1918
En una estación con una serie muy larga es muy dificil que la minima absoluta sea de Febrero.
La mayoría de las estaciones tienen sus minimas absolutas en Diciembre y Enero.......las noches son más largas y eso se nota.
Publicado por: _00_ en Martes 26 Enero 2021 22:35:48 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 26 Enero 2021 22:41:35 pm
Y los datos de Aemet son claros y oficiales, extraídos de la Guía Resumida del Clima de España:
52 estaciones con mínima absoluta en enero
14 en diciembre
11 en febrero
4 en marzo
Publicado por: almeriponiente en Martes 26 Enero 2021 22:46:08 pm
Ya veo que te vas por las ramas de la absoluta, mira a mi me da eso igual y no meti cita con nada de eso y despues de preguntarte varias veces a lo largo de los dias he obtenido el silencio por respuesta, te lo pregunto otra vez:Yo paso de debatir si la leche es blanca, los datos son los que son, como dice Roberto si quitas Febrero del 56, que pasa...No puede ser que los libros, los climatologos y los meteorologos estén equivocados, yo lo veo difícil.
O si dentro de 2 años tenemos un enero memorable que lo supere, pues son configuraciones con periodos de retorno muy altos.
Y sobre bibliografia, la misma anda llena de teorias equivocadas y parrafos falsos pues esta escrita por humanos.
Saludos.
Es un problema de concepto, ya lo he dicho, creo que no se ha entendido bien el concepto minina absoluta.
Las mínimas de un periodo, el que sea es una cosa, y la absoluta de esas estaciones es otra.
Y si, claro, tenéis razón en que ha habido episodios que han puesto a febrero como el mes de las absolutas. Bueno, es así, que le vamos a hacer.
Como es posible que no estes equivocado diciendo que el contraste oceano-continente sea mayor en febrero que en enero cuando las temperaturas oceanicas en el hemisferio norte son inferiores en febrero que en enero(y si nos vamos a la cuenca artica mas todavia) y las medias de temperatura terrestres del hemisferio norte son mayores en febrero que en enero(y no me vengas con las minimas absolutas que nada tienen que ver con las medias porque ya lo que estas haciendo es tratar de idiotas a algunos saliendo por la tangente)
El debilitamiento del vortex, los calentamientos estratosfericos, la banquisa artica, el aumento de radiacion en altas latitudes y mas factores que me dejo en el tintero son los que hacen posible esas minimas absolutas del invierno por el mayor movimiento de masas pero eso mismo junto con la mayor radiacion tambien hacen posible que tambien en febrero se puedan alcanzar las MAXIMAS ABSOLUTAS DEL INVIERNO.
Y haciendo media, las temperaturas medias terrestres de febrero son mayores que en enero a pesar de que las efemerides de minimas absolutas esten en febrero pues ambas cosas no son incompatibles pero tampoco significan lo mismo.
Me sorprende mucho que siendo colaborador de Aemet confundas terminos y concepto que cualquier aficionado sabe.
No tengo nada mas que debatir mientras no respondas a mi pregunta del contraste cosa que no haras como deduci hace algunas jornadas.
Saludos.
Publicado por: almeriponiente en Martes 26 Enero 2021 23:06:43 pm
Saludos.
Publicado por: juanje albox en Martes 26 Enero 2021 23:08:14 pm
Es que no hay debate, las mínimas absolutas se producen mayoritariamente en enero, y febrero y diciembre andan bastante parejos, y como curiosidad hay varias estaciones de Canarias que lo tienen en marzo.No se trata de ver cuantas estaciones tienen las mínimas en cada mes Roberto , sino en que mes están las mínimas ABSOLUTAS de cada una de las estaciones, es decir, de todas sus mínimas de cada estación, cuando se ha dado la más baja de todas esas mínimas de todos esos años, osea, la absoluta más baja si así lo entiendes mejor, aunque no sea lo correcto decirlo así, que es lo mismo que la mínima absoluta.
Y los datos de Aemet son claros y oficiales, extraídos de la Guía Resumida del Clima de España:
52 estaciones con mínima absoluta en enero
14 en diciembre
11 en febrero
4 en marzo
Vuelvo a repetir, no entendéis el concepto de mínima absoluta de cada estación, lo confundís con las mínimas de una serie. Así nunca nos vamos a entender. Si no tenemos el concepto claro siempre estaremos dándole vueltas a lo mismo.
Iros a la mínima absoluta de cada estación, es un número y una fecha, por cada estación, solo, no hay más, no cuántas mínimas tiene cada estación en cada mes.
Estamos mirando la mínima absoluta de cada estación o las veces que cada estación alcanza la mínima en cada mes?
Entiendes?
Publicado por: _00_ en Martes 26 Enero 2021 23:22:43 pm
Las mínimas absolutas están asociadas a la irrupción durante el invierno de masas frías de aire polar continental o ártico. Las advecciones septentrionales provienen de las altas latitudes polares (Groenlandia, Península de Escandinavia, Mar de Barents o norte
de Rusia). Estas irrupciones frías son encauzadas en superficie por uno o más centros de acción. El dispositivo isobárico de bajos niveles puede adoptar distintas variantes. Un
anticiclón polar oceánico o bien el alta de Azores fundido a una alta polar emplazada sobre Escandinavia, unido por un collado barométrico al anticiclón de las Azores, que
refuerza la advección fría. En todos los casos, el centro anticiclónico muestra una disposición tal que las isobaras están orientadas de Norte a Sur, en sentido de los meridianos terrestres, una baja profunda se sit ŭa sobre el Mediterráneo occidental y actŭa, intensificando el ataque frío polar.
... "
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/199682.pdf&ved=2ahUKEwjYnLj-zrruAhWBzoUKHXb7Aw44ChAWMAZ6BAgFEAE&usg=AOvVaw2EeteV4FCBoUwn34naQ1Jl
Publicado por: _00_ en Martes 26 Enero 2021 23:25:43 pm
Creo que ese es el mapa que he puesto antes, ¿no?Es que no hay debate, las mínimas absolutas se producen mayoritariamente en enero, y febrero y diciembre andan bastante parejos, y como curiosidad hay varias estaciones de Canarias que lo tienen en marzo.No se trata de ver cuantas estaciones tienen las mínimas en cada mes Roberto , sino en que mes están las mínimas ABSOLUTAS de cada una de las estaciones, es decir, de todas sus mínimas de cada estación, cuando se ha dado la más baja de todas esas mínimas de todos esos años, osea, la absoluta más baja si así lo entiendes mejor, aunque no sea lo correcto decirlo así, que es lo mismo que la mínima absoluta.
Y los datos de Aemet son claros y oficiales, extraídos de la Guía Resumida del Clima de España:
52 estaciones con mínima absoluta en enero
14 en diciembre
11 en febrero
4 en marzo
Vuelvo a repetir, no entendéis el concepto de mínima absoluta de cada estación, lo confundís con las mínimas de una serie. Así nunca nos vamos a entender. Si no tenemos el concepto claro siempre estaremos dándole vueltas a lo mismo.
Iros a la mínima absoluta de cada estación, es un número y una fecha, por cada estación, solo, no hay más, no cuántas mínimas tiene cada estación en cada mes.
Estamos mirando la mínima absoluta de cada estación o las veces que cada estación alcanza la mínima en cada mes?
Entiendes?
Publicado por: juanje albox en Martes 26 Enero 2021 23:39:52 pm
Yo he aportado información y datos, y creo que merecen al menos un respeto, puesto que son de gente ilustre en el campo de la climatología y meteorología, y tú lo único que has hecho ha sido despreciarlos, por tanto no veo porque sigues interviniendo.
Si yo he dicho o no he dicho poco debe importarte, puesto que por lo que veo te da igual lo que diga o aporte, asi pues, deja de intoxicar el debate, por favor.
Y si, dije que en febrero se perturba mayormente la circulación por el contraste térmico océano continente y ya explique el motivo por el que creo que es así.
Si no crees que sea así, argumentalo y ya está.
Que estoy equivocado..... Bien, no será como yo digo, según dije, si no recuerdo mal, es lo que leí en algún libro, perdone usted si no es así.
Que estoy equivocado en el tema de las temperaturas minimas absolutas..... Bien, lo estaré, pero por ahora creo que los datos y argumentos que aporto me avalan. El problema que veo es que no aplicamos el mismo concepto, y ya lo he explicado hasta la saciedad.
Si creéis que es como vosotros decís, muy bien, perfecto., seguid creyendolo si realmente lo pensáis así.
Yo incluso lo he consultado con aemet, como ya he dicho, por mi afinidad como colaborador. Si tampoco pensáis que sea suficiente y seguís confundiendo serie de mínimas con absolutas, me parece genial, si estáis convencidos que es así, perfecto, os envidio por vuestra seguridad.
Publicado por: almeriponiente en Miércoles 27 Enero 2021 07:18:39 am
Almeríaponiente, según tu, en uno de tus últimos mensajes afirmas que los libros se equivocan, que están llenos de errores y todo es cuestionable, por tanto me extraña que sigas queriendo participar en este debate.Veo que sigues faltandome pues sigues desviando el tema e incluyendome en debate de las absolutas que no tiene mucho sentido, te lo vuelvo a preguntar
Yo he aportado información y datos, y creo que merecen al menos un respeto, puesto que son de gente ilustre en el campo de la climatología y meteorología, y tú lo único que has hecho ha sido despreciarlos, por tanto no veo porque sigues interviniendo.
Si yo he dicho o no he dicho poco debe importarte, puesto que por lo que veo te da igual lo que diga o aporte, asi pues, deja de intoxicar el debate, por favor.
Y si, dije que en febrero se perturba mayormente la circulación por el contraste térmico océano continente y ya explique el motivo por el que creo que es así.
Si no crees que sea así, argumentalo y ya está.
Que estoy equivocado..... Bien, no será como yo digo, según dije, si no recuerdo mal, es lo que leí en algún libro, perdone usted si no es así.
Que estoy equivocado en el tema de las temperaturas minimas absolutas..... Bien, lo estaré, pero por ahora creo que los datos y argumentos que aporto me avalan. El problema que veo es que no aplicamos el mismo concepto, y ya lo he explicado hasta la saciedad.
Si creéis que es como vosotros decís, muy bien, perfecto., seguid creyendolo si realmente lo pensáis así.
Yo incluso lo he consultado con aemet, como ya he dicho, por mi afinidad como colaborador. Si tampoco pensáis que sea suficiente y seguís confundiendo serie de mínimas con absolutas, me parece genial, si estáis convencidos que es así, perfecto, os envidio por vuestra seguridad.
Aporta informacion DEL MAYOR CONTRASTE TERMICO OCEANO-CONTINENTE EN FEBRERO QUE EN ENERO, pues fuiste tu quien lo dijo como causante de mas olas de frio en febrero y lo debes demostrar, la diferencia esta en la aritmetica y si se te ve muy interesado que no siga en el debate no se porque, mi pregunta es sencilla si 2+2=4 dime porque para ti es 5 que es lo que has afirmado con el contraste termico océano-continente, los datos de medias de temperaturas oceanicas y terrestres estan disponibles para todos aporta cual es la magia que los convierte en otra cosa.
Por cierto no soy creyente de nada como tu afirmas, mas bien lo eres tu afirmando lo que te digo que expliques sin obtener respuesta y reafirmandote en tus comentarios, que por cierto no solo leo yo.
Saludos.
Publicado por: juanje albox en Miércoles 27 Enero 2021 08:40:47 am
Es que no hay debate, las mínimas absolutas se producen mayoritariamente en enero, y febrero y diciembre andan bastante parejos, y como curiosidad hay varias estaciones de Canarias que lo tienen en marzo.Dependiendo de la serie obtendrás unas absolutas en unas estaciones en un mes y otras en otro mes.
Y los datos de Aemet son claros y oficiales, extraídos de la Guía Resumida del Clima de España:
52 estaciones con mínima absoluta en enero
14 en diciembre
11 en febrero
4 en marzo
Si miras todas las series de todas las estaciones que están incluidas en todas las series te saldrá que en la mayoría de las estaciones la absoluta es en febrero, de todas las series y en estaciones principales, cuanto más histórico mejor, porque precisamente lo que buscamos son eso, datos históricos, los absolutos.
Efectivamente si miras serie por serie te salen más estaciones con la mínima absoluta en enero que en febrero, pero en esas estaciones donde la absoluta sale en enero en otras series verás que en alguna serie tiene la mínima absoluta en febrero.
Hay que tener en cuenta que no podemos tomar todas las estaciones de la última serie más reciente porque en series anteriores no estaban, por eso hay que tomar las de las principales que si tienen series históricas. No podemos mezclar datos de estaciones que sólo estén en series recientes con series históricas porque si no tenemos datos de esas estaciones históricas no sabremos su absoluta de años anteriores y no podremos evaluar en qué mes se dio su absoluta comparándola con estaciones que si tienen histórico.
Y vuelvo a repetir, por supuesto que febrero del 56 marca la diferencia en muchas estaciones, pero por eso precisamente hay que tener en cuenta series donde este incluido ese episodio porque es de valores absolutos.
Por supuesto que en series recientes pueden salir más estaciones con la absoluta en enero, por supuesto que si, y te doy la razón. Pero en estaciones principales y con series históricas es en febrero, que es por el episodio del 56?..... Si, pero habrá que tenerlo en cuenta también porque hablamos de absolutas.
Que si quitamos datos de ese año ya no sale lo mismo?.... Claro.
Si realmente, si lo miramos bien, dependiendo de como se tomen los datos todos llevamos razón.
Publicado por: juanje albox en Miércoles 27 Enero 2021 09:27:30 am
Si hay argumentos en contra pues bien venidos sean, vengan de ti o de quien sea. Lo que no puedes hacer, bajo mi punto de vista, es menospreciar mi opinión argumentando que debo de aportar datos, cuando digo claramente que es una opinión mía basada en lo que yo deduzco de cual puede ser el motivo y argumentada en base a una lectura de un libro de climatología, en el que creo recordar se afirmaba eso, debería de repasar la biblioteca completa para encontrar ese estracto. Pero como tu dices, los libros están llenos de errores,según tu, y por eso, probablemente lo que leí en su día fuera un error o una mala interpretación mía de esa lectura.
De todas formas estamos debatiendo en un contexto creo yo, distendido, y no creo que debamos tomar el asunto como si de un tribunal académico se tratara, porque ni yo ni nadie aquí se está examinando para conseguir una plaza de climatología, ni tu eres un miembro del tribunal, que yo sepa.
Dicho lo cual, si no te convencen mis argumentos, pues lo siento, creo que me he explicado muy claro.
Si los libros se equivocan como tú afirmas, probablemente yo también lo esté. Y por supuesto tu tienes toda la razón, con toda probabilidad, es más, estoy seguro que llevas la razón. Perdón si te he ofendido.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 27 Enero 2021 09:52:16 am
He hecho lo que me has dicho. Un solo valor de cada estación que es la mínima absoluta de esa estacion. Los 52, son 52 lugares que tienen la m absoluta en enero.Es que no hay debate, las mínimas absolutas se producen mayoritariamente en enero, y febrero y diciembre andan bastante parejos, y como curiosidad hay varias estaciones de Canarias que lo tienen en marzo.No se trata de ver cuantas estaciones tienen las mínimas en cada mes Roberto , sino en que mes están las mínimas ABSOLUTAS de cada una de las estaciones, es decir, de todas sus mínimas de cada estación, cuando se ha dado la más baja de todas esas mínimas de todos esos años, osea, la absoluta más baja si así lo entiendes mejor, aunque no sea lo correcto decirlo así, que es lo mismo que la mínima absoluta.
Y los datos de Aemet son claros y oficiales, extraídos de la Guía Resumida del Clima de España:
52 estaciones con mínima absoluta en enero
14 en diciembre
11 en febrero
4 en marzo
Vuelvo a repetir, no entendéis el concepto de mínima absoluta de cada estación, lo confundís con las mínimas de una serie. Así nunca nos vamos a entender. Si no tenemos el concepto claro siempre estaremos dándole vueltas a lo mismo.
Iros a la mínima absoluta de cada estación, es un número y una fecha, por cada estación, solo, no hay más, no cuántas mínimas tiene cada estación en cada mes.
Estamos mirando la mínima absoluta de cada estación o las veces que cada estación alcanza la mínima en cada mes?
Entiendes?
Espero que luego no cambies de parecer cuando veas que no sale lo que te parece a tí.
Te pongo todo el listado de estaciones absolutas con su mínima absoluta y su fecha. La fuente de los datos es la que me recomendaste, "Guía resumida del clima de España"
PALMA DE MALLORCA, PUERTO Año 0,0 27/01/2005
PALMA DE MALLORCA AEROPUERTO Año -6 17/01/1985
MENORCA AEROPUERTO Año -2,4 09/01/1985
EIVISSA AEROPUERTO Año -0,8 16/01/1985
LANZAROTE AEROPUERTO Año 8,3 01/03/1988
LA PALMA AEROPUERTO Año 10,2 01/03/1988
FUERTEVENTURA AEROPUERTO Año 8,4 01/03/1988
TENERIFE SUR AEROPUERTO Año 7,0 05/01/2001
IZAÑA Año
TENERIFE NORTE AEROPUERTO Año 4,0 13/01/2008
STA.CRUZ DE TENERIFE Año 10 12/02/1981
LAS PALMAS DE GRAN CANARIA AEROPUERTO Año 9,4 13/02/1994
HIERRO AEROPUERTO Año 8,0 16/01/1981
REUS AEROPUERTO Año -8 11/02/1983
BARCELONA AEROPUERTO Año -7,2 16/01/1985
BARCELONA, FABRA Año -7,2 09/01/1985
GIRONA AEROPUERTO Año -13 09/01/1985
HONDARRIBIA, MALKARROA Año -12 08/01/1985
SAN SEBASTIÁN, IGUELDO Año -10 06/01/1985
BILBAO AEROPUERTO Año -6,6 09/01/1985
SANTANDER AEROPUERTO Año -5,2 25/12/2001
ASTURIAS AEROPUERTO Año -3 07/01/1985
OVIEDO Año -6 07/01/1985
A CORUÑA Año -0,5 14/01/1987
A CORUÑA AEROPUERTO Año -4,8 07/01/1985
SANTIAGO DE COMPOSTELA AEROPUERTO Año -6,2 14/01/1987
PONTEVEDRA Año -3,6 14/01/1987
VIGO AEROPUERTO Año -4 13/01/1987
LUGO AEROPUERTO Año -10 23/12/2005
PONFERRADA Año -9,6 25/12/2001
OURENSE Año -8,6 25/12/2001
SORIA Año -14 10/02/1986
BURGOS AEROPUERTO Año -17,1 20/12/2009
VALLADOLID Año -11,5 14/02/1983
ÁVILA Año -16 15/01/1985
PUERTO DE NAVACERRADA Año -17,5 15/12/2001
SEGOVIA Año -13,2 01/03/2005
VALLADOLID AEROPUERTO Año -12 07/01/1985
ZAMORA Año -10,6 25/12/2001
LEÓN AEROPUERTO Año -15 20/12/2009
SALAMANCA AEROPUERTO Año -12,6 13/02/1983
MOLINA DE ARAGÓN Año -24 24/12/2001
MADRID AEROPUERTO Año -10,5 16/12/2001
GUADALAJARA, EL SERRANILLO Año
TORREJÓN DE ARDOZ Año -11,1 28/01/2005
COLMENAR VIEJO Año -9,8 27/01/2005
MADRID Año -7,4 13/01/1985
MADRID, CUATRO VIENTOS Año -8 15/01/1985
GETAFE Año -9,2 14/02/1983
TOLEDO Año -9,6 27/01/2005
CÁCERES Año -5,6 12/02/1983
CIUDAD REAL Año -9,2 15/02/1983
BADAJOZ AEROPUERTO Año -7,2 28/01/2005
HUELVA, RONDA ESTE Año -3,2 28/01/2005
JAÉN Año
CÓRDOBA AEROPUERTO Año -8,2 28/01/2005
GRANADA BASE AÉREA Año -10 28/01/2005
GRANADA AEROPUERTO Año -10,9 28/01/2005
SEVILLA AEROPUERTO Año -4,4 15/01/1981
MORÓN DE LA FRONTERA Año -7,9 28/01/2005
JEREZ DE LA FRONTERA AEROPUERTO Año -5,4 28/01/2005
CÁDIZ Año 0,2 27/01/2005
MELILLA Año 0,4 27/01/2005
TARIFA Año
MÁLAGA AEROPUERTO Año -2,6 16/01/1985
ALMERÍA AEROPUERTO Año 0,1 27/01/2005
SAN JAVIER AEROPUERTO Año -5 31/12/1984
MURCIA Año -7,5 16/01/1985
ALCANTARILLA, BASE AÉREA Año -5 15/01/1991
ALICANTE/ALACANT AEROPUERTO Año -2,6 15/01/1985
ALICANTE/ALACANT Año -2,6 09/01/1985
CUENCA Año -11,7 28/01/2005
ALBACETE BASE AÉREA Año -20 14/02/1983
TERUEL Año -19 26/12/2001
VALENCIA AEROPUERTO Año -5,4 15/01/1985
VALENCIA Año -2,6 15/01/1985
CASTELLÓN DE LA PLANA, ALMAZORA Año -4,4 16/01/1985
FORONDA-TXOKIZA Año -17,8 08/01/1985
LOGROÑO AEROPUERTO Año -9,8 25/12/2001
PAMPLONA AEROPUERTO Año -16,2 12/01/1985
DAROCA Año -16,8 16/01/1985
ZARAGOZA AEROPUERTO Año -9,5 25/12/2001
LLEIDA Año -14,2 08/01/1985
HUESCA AEROPUERTO Año -12,6 07/01/1985
TORTOSA Año -3,3 14/02/1983
Publicado por: _00_ en Miércoles 27 Enero 2021 11:31:11 am
Queda claro que
"...
Las mínimas absolutas están asociadas a la irrupción durante el invierno de masas frías de aire polar continental o ártico. Las advecciones septentrionales provienen de las altas latitudes polares (Groenlandia, Península de Escandinavia, Mar de Barents o norte
de Rusia). Estas irrupciones frías son encauzadas en superficie por uno o más centros de acción. El dispositivo isobárico de bajos niveles puede adoptar distintas variantes. Un
anticiclón polar oceánico o bien el alta de Azores fundido a una alta polar emplazada sobre Escandinavia, unido por un collado barométrico al anticiclón de las Azores, que
refuerza la advección fría. En todos los casos, el centro anticiclónico muestra una disposición tal que las isobaras están orientadas de Norte a Sur, en sentido de los meridianos terrestres, una baja profunda se sit ŭa sobre el Mediterráneo occidental y actŭa, intensificando el ataque frío polar.
... "
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/199682.pdf&ved=2ahUKEwjYnLj-zrruAhWBzoUKHXb7Aw44ChAWMAZ6BAgFEAE&usg=AOvVaw2EeteV4FCBoUwn34naQ1Jl
Situaciones que se suelen dan tras unas semanas tras el solsticio, entre enero y febrero.
Según sitio y temporada,.... Absoluto no hay nada [emojifacepal02]
¿Seguimos con el aire, mar, tierra, calor y cuando y como interactúan en las olas de frío?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 27 Enero 2021 11:45:32 am
Pq no dejamos ya el debate,
Queda claro que"...
Las mínimas absolutas están asociadas a la irrupción durante el invierno de masas frías de aire polar continental o ártico. Las advecciones septentrionales provienen de las altas latitudes polares (Groenlandia, Península de Escandinavia, Mar de Barents o norte
de Rusia). Estas irrupciones frías son encauzadas en superficie por uno o más centros de acción. El dispositivo isobárico de bajos niveles puede adoptar distintas variantes. Un
anticiclón polar oceánico o bien el alta de Azores fundido a una alta polar emplazada sobre
Escandinavia, unido por un collado barométrico al anticiclón de las Azores, que
refuerza la advección fría. En todos los casos, el centro anticiclónico muestra una disposición tal que las isobaras están orientadas de Norte a Sur, en sentido de los meridianos terrestres, una baja profunda se sit ŭa sobre el Mediterráneo occidental y actŭa, intensificando el ataque frío polar.
... "
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/199682.pdf&ved=2ahUKEwjYnLj-zrruAhWBzoUKHXb7Aw44ChAWMAZ6BAgFEAE&usg=AOvVaw2EeteV4FCBoUwn34naQ1Jl (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/199682.pdf&ved=2ahUKEwjYnLj-zrruAhWBzoUKHXb7Aw44ChAWMAZ6BAgFEAE&usg=AOvVaw2EeteV4FCBoUwn34naQ1Jl)
Situaciones que se suelen dan tras unas semanas tras el solsticio, entre enero y febrero.
Según sitio y temporada,.... Absoluto no hay nada [emojifacepal02]
¿Seguimos con el aire, mar, tierra, calor y cuando y como interactúan en las olas de frío?
Es que el título del topic habla de fechas y queda demostrado que enero es el mes en el que se producen la mayoría de las temperaturas más bajas registradas en España. Y acabo, los datos están ahí y son los que son. En febrero por supuesto que se han dado temperaturas muy bajas, pero no con la frecuencia de enero, incluso diciembre tiene más registros de mínimas absolutas.
Y respecto a los libros, entiendo que hay que ser crítico y contrastar lo que ponen si nos chirria algo.
Publicado por: _00_ en Miércoles 27 Enero 2021 12:13:23 pm
Publicado por: juanje albox en Miércoles 27 Enero 2021 12:21:54 pm
Además, como vuelvo a repetir, desde aemet, en la consulta que yo hice personalmente me confirmaron que las mínimas absolutas en la mayoría de las estaciones de referencia se dieron en febrero. Y vuelvo a repetir por enésima vez, si coges diferentes series te saldrán distintas estaciones con mínimas absolutas en distintos meses y vuelvo a repetir de nuevo, hay que contar todas las series, no solo a partir de 1961.
Y vuelvo a repetir, si, es cierto que episodios muy marcados de frío intenso en años anteriores a 1961 hacen que febrero se situe como el mes de las mínimas absolutas.
Y vuelvo a repetir, si cogemos las series a partir de 1961 saldrá enero o diciembre o julio como mes con mínimas absolutas, pero eso no quiere decir que en series anteriores sea así, con lo cual, y según la información del libro que nombro y la información que me transmitieron desde aemet, es febrero el mes de las mínimas absolutas.
Que no estáis de acuerdo? Bien, perfecto, el libro está equivocado como bien se argumenta, y la persona de aemet que me lo confirmó también esta equivocada, lo siento, ha sido un error por mi parte poner como aval a un libro de climatología de un doctor en geografía.
Tu, Pedro, tienes claro que las mínimas absolutas son en enero, de todas las series y de todas las estaciones con esas series historicas?
Pregunto, si es asi, yo tambien digo lo mismo, estoy completamente equivocado, lo admito, los que pensáis que enero es el mes de las mínimas absolutas tenéis la razón, es así, y no es ninguna ironía, me habéis convencido, lo digo aquí, públicamente, enero es el mes con las mínimas absolutas.
Dicho lo cual, por mi parte, si no tenéis más dudas al respecto, puesto que he admitido mi error monumental, doy por cerrado ese tema.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 27 Enero 2021 13:51:46 pm
Pedro, como he dicho en un mensaje anterior, hay que contar todas las series, las series a las que te refieres son posteriores a 1961, esos datos son los que pueden encontrarse en Internet, son los que encontré, cualquiera puede encontrarlos, pero los análisis de las demás series anteriores son los que se pueden encontrar en libros como el que puse, donde dice que las mínimas absolutas del periodo 1930-1970 se dan en la mayoría de las estaciones en febrero, donde si, se incluye el episodio del 56, no lo digo yo, lo dice un doctor en geografía José Jaime Capel Molina, autor del libro citando además como fuente a un meteorologo, inocencio font tullot.Ya lo siento, pero series desde el Pleistoceno no tengo, a ver si me llegan las de PEH y todas las mínimas son en febrero. Seguro que es eso, que con el siglo XVI y XVII se compensan los últimos 60 años y gana febrero a enero por goleada.
Además, como vuelvo a repetir, desde aemet, en la consulta que yo hice personalmente me confirmaron que las mínimas absolutas en la mayoría de las estaciones de referencia se dieron en febrero. Y vuelvo a repetir por enésima vez, si coges diferentes series te saldrán distintas estaciones con mínimas absolutas en distintos meses y vuelvo a repetir de nuevo, hay que contar todas las series, no solo a partir de 1961.
Y vuelvo a repetir, si, es cierto que episodios muy marcados de frío intenso en años anteriores a 1961 hacen que febrero se situe como el mes de las mínimas absolutas.
Y vuelvo a repetir, si cogemos las series a partir de 1961 saldrá enero o diciembre o julio como mes con mínimas absolutas, pero eso no quiere decir que en series anteriores sea así, con lo cual, y según la información del libro que nombro y la información que me transmitieron desde aemet, es febrero el mes de las mínimas absolutas.
Que no estáis de acuerdo? Bien, perfecto, el libro está equivocado como bien se argumenta, y la persona de aemet que me lo confirmó también esta equivocada, lo siento, ha sido un error por mi parte poner como aval a un libro de climatología de un doctor en geografía.
Tu, Pedro, tienes claro que las mínimas absolutas son en enero, de todas las series y de todas las estaciones con esas series historicas?
Pregunto, si es asi, yo tambien digo lo mismo, estoy completamente equivocado, lo admito, los que pensáis que enero es el mes de las mínimas absolutas tenéis la razón, es así, y no es ninguna ironía, me habéis convencido, lo digo aquí, públicamente, enero es el mes con las mínimas absolutas.
Dicho lo cual, por mi parte, si no tenéis más dudas al respecto, puesto que he admitido mi error monumental, doy por cerrado ese tema.
Publicado por: juanje albox en Miércoles 27 Enero 2021 14:44:19 pm
Publicado por: benig en Miércoles 27 Enero 2021 20:37:31 pm
Aquí el récord antiguo instituto es para enero 1985 con -3º que es razonable y en mourente también enero 1987 con -3,7...
Publicado por: juanje albox en Jueves 28 Enero 2021 11:20:02 am
En el caso de Pontevedra antiguo instituto olvidaros de la serie antigua, o de las efemérides que vienen en valores extremos aemet. Récords en nov, dic, ene de -5º/-6º, y vas a los reanálisis de wetterzentrale y ni de coña, el observador debía apuntar la temperatura después de pasar por la taberna...no sé en otros observatorios peninsulares antiguos pero no está de más comprobar la situación sinóptica de esos días (más o menos) porque en Pontevedra no coinciden...Ah, si, si, ya veo.
Aquí el récord antiguo instituto es para enero 1985 con -3º que es razonable y en mourente también enero 1987 con -3,7...
Entonces creéis que hay alguna fuente fidedigna o no la hay?
Por qué parece, que en algunos casos aemet tampoco es segura.
Es una pregunta, yo lo que se diga aquí, que es donde se analizan las cosas objetivamente.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 28 Enero 2021 11:32:25 am
Pero es que no has puesto ni una mínima absoluta de principios de siglo XX, que son las que según Capel Molina caen en febrero.En el caso de Pontevedra antiguo instituto olvidaros de la serie antigua, o de las efemérides que vienen en valores extremos aemet. Récords en nov, dic, ene de -5º/-6º, y vas a los reanálisis de wetterzentrale y ni de coña, el observador debía apuntar la temperatura después de pasar por la taberna...no sé en otros observatorios peninsulares antiguos pero no está de más comprobar la situación sinóptica de esos días (más o menos) porque en Pontevedra no coinciden...Ah, si, si, ya veo.
Aquí el récord antiguo instituto es para enero 1985 con -3º que es razonable y en mourente también enero 1987 con -3,7...
Entonces creéis que hay alguna fuente fidedigna o no la hay?
Por qué parece, que en algunos casos aemet tampoco es segura.
Es una pregunta, yo lo que se diga aquí, que es donde se analizan las cosas objetivamente.
Publicado por: juanje albox en Jueves 28 Enero 2021 13:18:22 pm
Menos mal que pedro se ha acordado, por que a mi ni se me había pasado por la cabeza, bueno, a parte de las de principios del siglo XX, también faltan las de mitad de siglo, que son las de febrero del 56. Así tendrás las mínimas absolutas reales del siglo XX. :yasiviene:
Publicado por: benig en Sábado 30 Enero 2021 00:10:12 am
Estoy aburrido de revisar y revisar los datos de Pontevedra Instituto y comentarlo con otros aficionados y no hay por donde cogerlos muchos de ellos. Y si comparas con las situaciones sinópticas de wetterzentrale, que si lo he hecho, te da la risa. Mourente si es fiable pero funciona desde 1985, un sitio con una inversión de mierda pero fiable. Los datos que están algo falseados son los de 2013-18, un bosque de eucaliptos y pinos se caía sobre el instrumental del observatorio, y tardaron esos años en cortarlo, daba máximas algo bajas de más y se perdía muchísima preci con viento. A finales de enero 2018 por fin se cortaron y ahora el observatorio es superfiable. Viví 20 años (1985-2005) a km y medio de Mourente y ahora vivo a 3km...En el caso de Pontevedra antiguo instituto olvidaros de la serie antigua, o de las efemérides que vienen en valores extremos aemet. Récords en nov, dic, ene de -5º/-6º, y vas a los reanálisis de wetterzentrale y ni de coña, el observador debía apuntar la temperatura después de pasar por la taberna...no sé en otros observatorios peninsulares antiguos pero no está de más comprobar la situación sinóptica de esos días (más o menos) porque en Pontevedra no coinciden...Ah, si, si, ya veo.
Aquí el récord antiguo instituto es para enero 1985 con -3º que es razonable y en mourente también enero 1987 con -3,7...
Entonces creéis que hay alguna fuente fidedigna o no la hay?
Por qué parece, que en algunos casos aemet tampoco es segura.
Es una pregunta, yo lo que se diga aquí, que es donde se analizan las cosas objetivamente.
Publicado por: juanje albox en Sábado 30 Enero 2021 11:31:36 am
La que yo gestiono de la Red de automáticas de aemet le hacemos revisiones periódicas con sensores calibrados y siempre está en perfecto estado.
Otra cosa es que la ubicación tiene que ser la idónea, para que sus valores sean representativos de la zona, si metes una estación en un barranco en el fondo de un pequeño valle y alrededor la geografía es muy distinta pues no está representando el clima de ese área.
La 6364x que es la mía, por ejemplo, está en el centro del valle del almanzora, en el centro norte de Almería, su ubicación es tal, que representa el clima de esta zona del valle perfectamente.
Publicado por: _00_ en Sábado 30 Enero 2021 13:17:07 pm
Publicado por: juanje albox en Sábado 30 Enero 2021 13:38:49 pm
La de Motril no es representativa de nada, está situada en el malecón del puerto, nada que ver con lo que es el término municipal de Motril, ¡y así salen los registros!Esa es como la del puerto de Garrucha, en el caso de aquui, del valle del almanzora, en el norte de Almería, es una estación costera.
Publicado por: benig en Domingo 31 Enero 2021 14:45:13 pm
Si, bueno, habrá alguna estacion que no haya funcionado correctamente en algún periodo, pero imagino que no será la norma, la gran mayoría serán de fiar, al menos las principales, y que son precisamente las que cuentan con una serie larga.Totalmente de acuerdo.
La que yo gestiono de la Red de automáticas de aemet le hacemos revisiones periódicas con sensores calibrados y siempre está en perfecto estado.
Otra cosa es que la ubicación tiene que ser la idónea, para que sus valores sean representativos de la zona, si metes una estación en un barranco en el fondo de un pequeño valle y alrededor la geografía es muy distinta pues no está representando el clima de ese área.
La 6364x que es la mía, por ejemplo, está en el centro del valle del almanzora, en el centro norte de Almería, su ubicación es tal, que representa el clima de esta zona del valle perfectamente.