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Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: ʃ24И © en Domingo 01 Febrero 2009 23:22:46 pm
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Hoy en Madrid hemos tenido un día raro.
Primero por la nevada "no prevista" en cotas tan bajas, luego por la dimensión de los copos. Parecía una nevada pintada, irreal, trucada con el photoshop. Nunca he disto tal magnitud de copo de nieve. Y luego por los informes synop que estoy viendo.
Si no mal he leido a Rayo en otro post, los METAR de Barajas han dado nieve hoy en Madrid, lo curioso es que repasando los partes synop por hora me encuentro con una cosa estraña.
Primero el parte de las 11 am da aguanieve con copos grandes. Es posible ya que Barajas se encuentra incluso por debajo de los 600 metros.
Luego el parte de las 12 da "lluvia engelante" :confused:
Bien, en el resumen diario de hoy en Barajas queda reflejado que ha habido lluvia engelante ya que es un meteoro más importante que la nieve. Pero mi pregunta es, ¿realmente ha habido lluvia engelante? :crazy:
Es que viendo el radiosondeo de esa misma hora me parece imposible que se haya podido producir ese fenómeno, ya que ni veniamos de heladas con lo que el suelo no estaba frio, ni observo ninguna columna en altura con temperatura positiva para que la nieve formada más arriba por sublimación se haya ni siquiera podido derretir o sobreenfriar en agua líquida para que al llegar al suelo se congelase.
La duda que tengo es que si los partes synop de Barajas los sigue haciendo personal de la AEMET o por el contrario los realizan con otros medios. También tengo la duda de si el personal que emite los synop también emite los METAR. Y en caso afirmativo ¿como se puede producir tal diferencia de datos?
Saludos
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Hoy en Madrid hemos tenido un día raro.
Primero por la nevada "no prevista" en cotas tan bajas, luego por la dimensión de los copos. Parecía una nevada pintada, irreal, trucada con el photoshop. Nunca he disto tal magnitud de copo de nieve. Y luego por los informes synop que estoy viendo.
Si no mal he leido a Rayo en otro post, los METAR de Barajas han dado nieve hoy en Madrid, lo curioso es que repasando los partes synop por hora me encuentro con una cosa estraña.
Primero el parte de las 11 am da aguanieve con copos grandes. Es posible ya que Barajas se encuentra incluso por debajo de los 600 metros.
Luego el parte de las 12 da "lluvia engelante" :confused:
Bien, en el resumen diario de hoy en Barajas queda reflejado que ha habido lluvia engelante ya que es un meteoro más importante que la nieve. Pero mi pregunta es, ¿realmente ha habido lluvia engelante? :crazy:
Es que viendo el radiosondeo de esa misma hora me parece imposible que se haya podido producir ese fenómeno, ya que ni veniamos de heladas con lo que el suelo no estaba frio, ni observo ninguna columna en altura con temperatura positiva para que la nieve formada más arriba por sublimación se haya ni siquiera podido derretir o sobreenfriar en agua líquida para que al llegar al suelo se congelase.
La duda que tengo es que si los partes synop de Barajas los sigue haciendo personal de la AEMET o por el contrario los realizan con otros medios. También tengo la duda de si el personal que emite los synop también emite los METAR. Y en caso afirmativo ¿como se puede producir tal diferencia de datos?
Saludos
Yo mismo te valgo, que soy observador de AEMET, ;D
No se donde has consultado los partes SYNOP, estos que pongo yo son los partes SYNOP sin decodificar de hoy 1 de febrero-09 sacados de la página de ogimet.es. El grupo de tiempo presente es el octavo a partir del indicativo de Barajas 08221, y empieza por un 7. El tiempo presente lo dan las dos siguientes cifras al 7. Las cifras pueden variar entre 01 y 99, según el cuadro naranja siguiente las de lluvia empiezan son los sesentas y las de nieve son los 70. Por ejemplo a las 04:00 pone en ese grupo 7 un 75111, nos fijamos en el 7 (grupo de tiempo presente) y en el 51, que significa según el cuadro naranja llovizna débil continua. A las 05:00 ya pone 76122, el 61 significa lluvia débil continua:
(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/nevada_01feb09o.jpg)
(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/nevada_01feb09p.jpg)
Sigamos, desde las 05 hasta las 10 inclusive tenemos 761xx, es decir 61=lluvia débil continua.
A las 11h, tenemos 77377, 73=nieve moderada continua.
A las 12h, tenemos 76777, 67=lluvia moderada congelándose
A partir de ahí otra vez el 61=lluvia débil continua y 51=llovizna débil continua casi todo el día.
Resumen, a las 11h nieve moderada continua, a las 12h lluvia moderada congelándose.
Yo no he estado en Barajas, pero no me parece que el fenómeno de lluvia engelante o congelándose se haya dado en Madrid hoy. Barajas solo da nieve a 1 hora en los partes SYNOP, en los METAR da nieve a las 10:30, 11:30, 11:38, y 11:47, después da lluvia y nieve mezcladas (-RASN). Sin embargo Cuatro Vientos, da nieve entre las 09:39 y las 12:00. Barajas (excepto en la nevada del 9-Enero-09) es el observatorio de Madrid que menos nieve "pilla" casi siempre, por eso no me extraña que solo haya estado nevando hoy una hora, cuando en el resto del área metropolitana lo ha hecho al menos 3 horas.
Los partes SYNOP los hace personal de AEMET pero no se si los hace el mismo observador que hace los METAR, me enteraré, pero esta semana que viene estoy de vacaciones.
Saludos ;)
rayo
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Hola Rayo,
Gracias por la respuesta. Los partes synop los saco de la página de mundomanz, son estos en tramos horarios:
********************
AAXX 01144 08221 41350 83508 10019 20009 39234 49919 58031 76176 887// 555 60015
Estación: MADRID/BARAJAS (582 m - 40 27N - 03 33W)
El informe ha sido realizado por el personal de la estación.
Día: 01
Hora: 14 UTC
Temperatura del aire : +1.9ºC
Temperatura de rocío: +0.9ºC
Humedad relativa del aire: 93%
Presión al nivel de la estación: 923.4 Hpa
Presión corregida al nivel del mar: 991.9 Hpa
Variación de la presión: 3.1 Hpa, estable o creciendo, y después decreciendo, o decreciendo y después decreciendo más rápidamente, la presión atmosférica es ahora más baja que hace tres horas
Dirección de donde sopla el viento: 345º-354º (componente norte).
Velocidad del viento: 8 nudos (14.8 Km/h), medida con anemómetro.
Visibilidad horizontal: 5.0 kilómetros.
Nubosidad total: 8 octas
Altura sobre la superficie de la base de la nube más baja observada: 200 a 300 m
Nubes bajas: estratus fractus o cumulus fractus de mal tiempo, o ambos (pannus), generalmente debajo de altoestratos o nimboestratus. (Cobertura: 8 octas).
Nubes medias: invisibles por oscuridad, niebla, polvo o arena levantada por el viento u otros fenómenos similares o por haber una capa continua de nubes más bajas.
Nubes altas: invisibles por oscuridad, niebla, polvo o arena levantados por el viento, o algún fenómeno similar, o por haber una capa continua de nubes más bajas.
Situación presente: lluvia continua, débil en el momento de la observación.
Situacion pasada: nieve o lluvia y nieve mezcladas, lluvia.
Datos de precipitación: no disponibles.
--------------------------------------------------------------------------------
AAXX 01134 08221 41362 81802 10028 20015 39245 49928 57033 76177 887// 555 60015
Estación: MADRID/BARAJAS (582 m - 40 27N - 03 33W)
El informe ha sido realizado por el personal de la estación.
Día: 01
Hora: 13 UTC
Temperatura del aire : +2.8ºC
Temperatura de rocío: +1.5ºC
Humedad relativa del aire: 91%
Presión al nivel de la estación: 924.5 Hpa
Presión corregida al nivel del mar: 992.8 Hpa
Variación de la presión: 3.3 Hpa, decreciendo (estable o inestablemente); la presión atmosférica es ahora más baja que hace tres horas
Dirección de donde sopla el viento: 175º-184º (componente sur).
Velocidad del viento: 2 nudos (3.7 Km/h), medida con anemómetro.
Visibilidad horizontal: 12.0 kilómetros.
Nubosidad total: 8 octas
Altura sobre la superficie de la base de la nube más baja observada: 200 a 300 m
Nubes bajas: estratus fractus o cumulus fractus de mal tiempo, o ambos (pannus), generalmente debajo de altoestratos o nimboestratus. (Cobertura: 8 octas).
Nubes medias: invisibles por oscuridad, niebla, polvo o arena levantada por el viento u otros fenómenos similares o por haber una capa continua de nubes más bajas.
Nubes altas: invisibles por oscuridad, niebla, polvo o arena levantados por el viento, o algún fenómeno similar, o por haber una capa continua de nubes más bajas.
Situación presente: lluvia continua, débil en el momento de la observación.
Situacion pasada: nieve o lluvia y nieve mezcladas.
Datos de precipitación: no disponibles.
--------------------------------------------------------------------------------
AAXX 01124 08221 01358 81402 10014 20004 39258 49946 57027 60101 76777 887// 333 60087
Estación: MADRID/BARAJAS (582 m - 40 27N - 03 33W)
El informe ha sido realizado por el personal de la estación.
Día: 01
Hora: 12 UTC
Temperatura del aire : +1.4ºC
Temperatura de rocío: +0.4ºC
Humedad relativa del aire: 93%
Presión al nivel de la estación: 925.8 Hpa
Presión corregida al nivel del mar: 994.6 Hpa
Variación de la presión: 2.7 Hpa, decreciendo (estable o inestablemente); la presión atmosférica es ahora más baja que hace tres horas
Dirección de donde sopla el viento: 135º-144º (componente sureste).
Velocidad del viento: 2 nudos (3.7 Km/h), medida con anemómetro.
Visibilidad horizontal: 8.0 kilómetros.
Nubosidad total: 8 octas
Altura sobre la superficie de la base de la nube más baja observada: 200 a 300 m
Nubes bajas: estratus fractus o cumulus fractus de mal tiempo, o ambos (pannus), generalmente debajo de altoestratos o nimboestratus. (Cobertura: 8 octas).
Nubes medias: invisibles por oscuridad, niebla, polvo o arena levantada por el viento u otros fenómenos similares o por haber una capa continua de nubes más bajas.
Nubes altas: invisibles por oscuridad, niebla, polvo o arena levantados por el viento, o algún fenómeno similar, o por haber una capa continua de nubes más bajas.
Situación presente: lluvia moderada o fuerte congelándose.
Situacion pasada: nieve o lluvia y nieve mezcladas.
Precipitación: 10.0 mm en las últimas 6 horas.
Precipitación: 8.0 mm en las últimas 3 horas.
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AAXX 01114 08221 41330 80000 10010 20000 39265 49955 58028 77377 887// 555 60045
Estación: MADRID/BARAJAS (582 m - 40 27N - 03 33W)
El informe ha sido realizado por el personal de la estación.
Día: 01
Hora: 11 UTC
Temperatura del aire : +1.0ºC
Temperatura de rocío: +0.0ºC
Humedad relativa del aire: 93%
Presión al nivel de la estación: 926.5 Hpa
Presión corregida al nivel del mar: 995.5 Hpa
Variación de la presión: 2.8 Hpa, estable o creciendo, y después decreciendo, o decreciendo y después decreciendo más rápidamente, la presión atmosférica es ahora más baja que hace tres horas
Viento: en calma.
Visibilidad horizontal: 3.0 kilómetros.
Nubosidad total: 8 octas
Altura sobre la superficie de la base de la nube más baja observada: 200 a 300 m
Nubes bajas: estratus fractus o cumulus fractus de mal tiempo, o ambos (pannus), generalmente debajo de altoestratos o nimboestratus. (Cobertura: 8 octas).
Nubes medias: invisibles por oscuridad, niebla, polvo o arena levantada por el viento u otros fenómenos similares o por haber una capa continua de nubes más bajas.
Nubes altas: invisibles por oscuridad, niebla, polvo o arena levantados por el viento, o algún fenómeno similar, o por haber una capa continua de nubes más bajas.
Situación presente: caída contínua de copos de nieve, moderada en el momento de la observación.
Situacion pasada: nieve o lluvia y nieve mezcladas.
Datos de precipitación: no disponibles.
--------------------------------------------------------------------------------
AAXX 01104 08221 41350 81512 10028 20012 39278 49964 56025 76166 88700 555 60025
Estación: MADRID/BARAJAS (582 m - 40 27N - 03 33W)
El informe ha sido realizado por el personal de la estación.
Día: 01
Hora: 10 UTC
Temperatura del aire : +2.8ºC
Temperatura de rocío: +1.2ºC
Humedad relativa del aire: 89%
Presión al nivel de la estación: 927.8 Hpa
Presión corregida al nivel del mar: 996.4 Hpa
Variación de la presión: 2.5 Hpa, decreciendo, después aumentando; la presión atmosférica es la misma que o más baja que hace tres horas
Dirección de donde sopla el viento: 145º-154º (componente sureste).
Velocidad del viento: 12 nudos (22.2 Km/h), medida con anemómetro.
Visibilidad horizontal: 5.0 kilómetros.
Nubosidad total: 8 octas
Altura sobre la superficie de la base de la nube más baja observada: 200 a 300 m
Nubes bajas: estratus fractus o cumulus fractus de mal tiempo, o ambos (pannus), generalmente debajo de altoestratos o nimboestratus. (Cobertura: 8 octas).
Nubes medias: no hay.
Nubes altas: no hay.
Situación presente: lluvia continua, débil en el momento de la observación.
Situacion pasada: lluvia.
Datos de precipitación: no disponibles.
*********************
Si te fijas, en el synop de las 11UTC da nieve Moderada.
En el de las 12UTC dice textualmente: lluvia moderada o fuerte congelándose.
Y en los de las 13 y 14 ya da lluvia. Vamos lo mismo que has comentado tu.
Bien, aparte de que no creo que ayer se produjera lluvia engenlante, tengo entendido que según la OMM para los resúmenes diários se toma el meteoro que más importancia tiene. En este caso creo que la lluvia engelante tiene más trascendencia que la nieve. Hasta ahí OK. Pero es que resulta que en los partes de las 13 y 14 como "situación pasada" no da la lluvia engenlante, sino nieve o aguanieve. En cambio en la página de OGIMET en la simbología de los resúmenes diarios da lluvia engelante a las 12UTC
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ord=REV&ndays=30&ano=2009&mes=02&day=02&hora=06&ind=08221
No se pero creo que se trata de un error.
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Independientemente de que se trate de un error o no (lo más probable es que haya habido un fallo en la codificación o en la observación), me ha surgido una duda.
¿Es lo mismo "lluvia engelante" que "lluvia moderada o fuerte congelándose"?. Porque yo entiendo la lluvia engelante como un fenómeno instantáneo. Es decir, la lluvia sobreenfriada se congela en el mismo momento en que alcanza una superficie sólida. En cambio mi percepción de una lluvia "congelándose" es que tras precipitar el frío es tan intenso que todo el agua caída y que queda en los suelos, charcos, etc se congela.
Para mí no es lo mismo, pero no sé si se hace esa distinción para las observaciones. En el Atlas Internacional de Nubes, en uno de los apartados dedicados a meteoros distintos de las Nubes, sí que se hace la distinción entre la lluvia sobreenfriada (o mejor dicho entre el depósito de hielo en el suelo producido por ésta, llamado "hielo liso") y el hielo debido a una posterior congelación del agua de lluvia.
Supongo que esta diferenciación se centra en el depósito de hielo y no en el tipo de precipitación, y que la "lluvia congelándose" será sinónimo de "lluvia engelante" o "lluvia sobreenfriada", pero en mi opinión puede dar lugar a errores.
Saludos. ;)
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Independientemente de que se trate de un error o no (lo más probable es que haya habido un fallo en la codificación o en la observación), me ha surgido una duda.
¿Es lo mismo "lluvia engelante" que "lluvia moderada o fuerte congelándose"?. Porque yo entiendo la lluvia engelante como un fenómeno instantáneo. Es decir, la lluvia sobreenfriada se congela en el mismo momento en que alcanza una superficie sólida. En cambio mi percepción de una lluvia "congelándose" es que tras precipitar el frío es tan intenso que todo el agua caída y que queda en los suelos, charcos, etc se congela.
Para mí no es lo mismo, pero no sé si se hace esa distinción para las observaciones. En el Atlas Internacional de Nubes, en uno de los apartados dedicados a meteoros distintos de las Nubes, sí que se hace la distinción entre la lluvia sobreenfriada (o mejor dicho entre el depósito de hielo en el suelo producido por ésta, llamado "hielo liso") y el hielo debido a una posterior congelación del agua de lluvia.
Supongo que esta diferenciación se centra en el depósito de hielo y no en el tipo de precipitación, y que la "lluvia congelándose" será sinónimo de "lluvia engelante" o "lluvia sobreenfriada", pero en mi opinión puede dar lugar a errores.
Saludos. ;)
Deben de tratarlo como lo mismo, creo, puesto que en los códigos no existe la lluvia engelante
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Bien, aparte de que no creo que ayer se produjera lluvia engenlante, tengo entendido que según la OMM para los resúmenes diários se toma el meteoro que más importancia tiene. En este caso creo que la lluvia engelante tiene más trascendencia que la nieve. Hasta ahí OK. Pero es que resulta que en los partes de las 13 y 14 como "situación pasada" no da la lluvia engenlante, sino nieve o aguanieve. En cambio en la página de OGIMET en la simbología de los resúmenes diarios da lluvia engelante a las 12UTC
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ord=REV&ndays=30&ano=2009&mes=02&day=02&hora=06&ind=08221
No se pero creo que se trata de un error.
Para los resúmenes diarios no me acuerdo (deje de ejercer como Observador en el 89) pero para el SYNOP creo recordar que se codifica el fenómeno que tiene una cifra más alta (que me corrija Erruben, si no, que acaba de aprobar la oposición), en este caso es más alta la cifra 73 de nieve moderada continua, que la cifra 67 de presunta lluvia engelante. Pero, efectivamente, en los datos de tiempo pasado, que son las dos últimas cifras del grupo que empieza por 7, figura a las 12Z un 77 (pone 76777, 7 de grupo tiempo presente/pasado, 67 de lluvia engelante, y 77 de tiempo pasado en la última hora, 7=nieve y 7=nieve, supongo que en tramos de media hora).
A mi me pega que lo que quería cifrar el observador a las 12Z no era lluvia engelante (67), sino lluvia y nieve mezcladas, que es el código 68 y a podido tratarse de un pequeño error. Y en los cifrados de tiempo pasado de las 12Z y 13Z se debería poner, y pone, 7 y 7, pues aunque ha habido también lluvia (6 y 6) mezclada con la nieve, se debe poner el meteoro que tenga la cifra más alta, en ese caso el 7 las dos veces. Si es así, se explica todo lo que se cifra antes y después en los metars.
El tema de como decodifican los SYNOP en ogimet o mundomaz u otras páginas, o que simbología utilizan, lo ignoro, lo que vale realmente es el parte SYNOP sin decodificar.
Aquí tenéis la clave SYNOP completa:
http://www.tutiempo.net/silvia_larocca/Temas/clave_synop.htm
Saludos
rayo
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Bufff... me pilláis.
La verdad es que a la hora de plantearse una oposición con un temario tan extenso e intenso como el de observador hay que dejar ciertos temas un poco apartados. ¿Y a que no sabéis de qué tema prescindí? ¡Bingo! Meterología aeronáutica: lo justo leí un poco algunas guías, como la web que ha puesto Rayo, pero no puedo contestar a tu pregunta, lo siento... avergonzado. Me parecía poco atractiva, la verdad.
Espero que en el curso nos formen en este sentido. :P
Saludos. ;)
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Espero que en el curso nos formen en este sentido. :P
Sí, tranquilo que verás bastante de claves ... pero yo tendría que repasarlo ...
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Para los resúmenes diarios no me acuerdo (deje de ejercer como Observador en el 89) pero para el metar creo recordar que se codifica el fenómeno que tiene una cifra más alta (que me corrija Erruben, si no, que acaba de aprobar la oposición), en este caso es más alta la cifra 73 de nieve moderada continua, que la cifra 67 de presunta lluvia engelante.
Supongo que es un desliz, te referirás al synop y no al metar, en el metar se pueden meter varios grupos de tiempo presente y la codificación no es por número
Opino como tú, será un pequeño error de teclado lo del 67, aunque quien sabe, se me ocurren otras explicaciones para el posible "error" relacionadas con la generación semiautomática del synop en el SIMAS, pero casi prefiero no aventurar mucho, no sé cómo tienen en Barajas el tema, ¿podrían tener un sensor de tiempo presente que codifique él solito el synop y no se haya cambiado el dato manualmente?, no lo sé ;)
Pero es que resulta que en los partes de las 13 y 14 como "situación pasada" no da la lluvia engenlante, sino nieve o aguanieve. En cambio en la página de OGIMET en la simbología de los resúmenes diarios da lluvia engelante a las 12UTC
No se puede cifrar lluvia engelante en tiempo pasado, la tabla de cifrado no lo contempla, es bastante simplona ella.
saludos,
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Para los resúmenes diarios no me acuerdo (deje de ejercer como Observador en el 89) pero para el metar creo recordar que se codifica el fenómeno que tiene una cifra más alta (que me corrija Erruben, si no, que acaba de aprobar la oposición), en este caso es más alta la cifra 73 de nieve moderada continua, que la cifra 67 de presunta lluvia engelante.
Supongo que es un desliz, te referirás al synop y no al metar, en el metar se pueden meter varios grupos de tiempo presente y la codificación no es por número
saludos,
Efectivamente, me he liado con tanto synop/metar, me refería al SYNOP.
Saludos
rayo
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Deben de tratarlo como lo mismo, creo, puesto que en los códigos no existe la lluvia engelante
En el SYNOP sí que existe el concepto de lluvia engelante, claves 66 y 67 de tiempo presente, y el de llovizna engelante también, claves 56 y 57. Al menos en la documentación en español que tengo yo
edit: el que no existe es el de "lluvia congelándose"
edit 2: aunque puede ser un asunto de traducción ya que en las tablas en inglés pone "rain, freezing" en vez de "freezing rain"
(por supuesto si alguien tiene a mano un tomo reciente en español de la publicación OMM nº 306, parte I sección C, que le eche un vistazo)
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pero para el SYNOP creo recordar que se codifica el fenómeno que tiene una cifra más alta
Sí, exacto. Salvo 17 (tomenta) que tiene prioridad sobre 20-49 (precipitación en la hora precedente pero no en el momento de observación, niebla, tempestad de polvo)
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Gracias ManoloZ por la aclaración de lo de "lluvia engelante" y "lluvia congelándose. Cuántos problemas vienen dados por traducciones incorrectas. :P
Saludos. ;)
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Cuántos problemas vienen dados por traducciones incorrectas. :P
Saludos. ;)
Yo una vez, en un programa de radio ( era musical, eso le exonera de la metedura de pata ;) ) llamado "El Selector" ,del gran "Cachi" en Radio Zaragoza, oí que "The greenhouse effect" era "El efecto de la casa verde"... ;D ;D
Que conste que Cachi ponía una música alucinante.... :master: :master: