Foro de Tiempo.com

Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Meteo-Neo en Domingo 03 Julio 2005 15:10:58 pm

Título: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: Meteo-Neo en Domingo 03 Julio 2005 15:10:58 pm
El desierto que viene
>
> La sequía ha dejado de ser sólo un problema cíclico y pasajero. Los
> expertos ponen en evidencia que el futuro de España está en juego si no
> cambiamos el actual modelo de desarrollo
>
> La sequía actual se superpone a una profunda crisis medioambiental y a
> una situación de agudo desequilibrio hidrológico entre oferta y demanda
> que no se resolverá con las futuras lluvias ni con nuevas
> infraestructuras hidrológicas. La paradoja española es que los cultivos
> más rentables y la mayor expansión urbanística se dan cita precisamente
> en las áreas más áridas de toda Europa.
>
> JOSÉ LUIS BARBERÍA
>
> EL PAÍS - España - 27-06-2005
>
> Campos cuarteados y cosechas vencidas, requemadas bajo la solana
> inmisericorde, incendios forestales, fuentes, pozos, ríos y lagunas
> secas, embalses bajo mínimos de los que apenas fluye un hilo de agua que
> se evapora fatalmente en el camino hacia las plantaciones y las huertas.
> Abrasado por la sequía, el campo español emite nuevamente su grito
> sediento y con él ascienden los malos humores que dudan entre
> encomendarse al santo o arremeter contra el Gobierno de turno. Y, sin
> embargo, el problema, el verdadero problema, no se resume ya en la
> estampa de esta sequía temprana, en las conocidas calamidades de un
> fenómeno natural, pasajero. La cuestión de fondo es que la sequía actúa
> ahora en el contexto de una crisis medioambiental profunda, generalizada
> e inquietante y que se superpone con su carga dramática a una situación
> de progresivo deterioro que lleva décadas causando estragos.
>
> Por abundantes que sean, las lluvias venideras no recompondrán el
> equilibrio hidrológico roto hace mucho tiempo, ni restituirán por sí
> mismas el déficit hídrico que ha pasado a ser estructural. Sabemos que
> ni el rico poso cultural del regadío legado por romanos y árabes, ni
> toda la potente ingeniería hidráulica que ha hecho que este país
> ostente, con 1.300 grandes obras, el récord mundial de superficie de
> presas y embalses por habitante y kilómetro cuadrado, nos preservan ya
> de nuestra propia deriva y mucho menos de las incertidumbres de un
> futuro comprometido por el calentamiento de la atmósfera y el cambio
> climático.
>
> Una cuarta parte de la península Ibérica está amenazada por el proceso
> de desertización rampante que ha ido tiñendo de amarillo la superficie
> no hace tanto tiempo verde de países como Túnez o Marruecos. Tenemos a
> la mitad de los ríos, acuíferos y embalses sobreexplotados o severamente
> contaminados por los malos usos agrícolas e industriales y al 60% de
> nuestras aguas dulces costeras salinizadas por la intrusión marina, a
> causa de la reducción de los caudales de las aguas subterráneas y de
> superficie. Por no hablar del largo muestrario de especies acuáticas
> extinguidas o en situación crítica, de la regresión de dunas y deltas en
> el litoral, de las arrasadas praderas costeras de algas marinas en la
> que desovan los peces, de la desaparición de lagunas, manantiales y
> fuentes.
>
> Los mismos Ojos del Guadiana, allí donde los libros de geografía
> situaban el resurgimiento del río, han quedado borrados de la faz de la
> tierra por la sobreexplotación del "Acuífero 23" que nutre los
> salinizados fondos del parque natural de las Tablas de Daimiel. Borrados
> hasta el punto de que, 30 años después de su pérdida, los tribunales de
> justicia les han oficiado su responso en una sentencia que los declara
> oficialmente inexistentes y que da la razón a los particulares que
> reclaman el uso de esas tierras consideradas desde siempre de dominio
> público.
>
> Algo más que un caudal de H2O
> ¿A estas alturas, podemos permitirnos ignorar a los agoreros del cambio
> climático que vaticinan un panorama de desastres encadenados: sequías e
> inundaciones, desertización y escasez? ¿A los augures de la Organización
> Meteorológica Mundial que anuncian que en un par de décadas dos tercios
> del planeta padecerán estrés hídrico y que España está situada en una
> zona de riesgo? ¿Y a las academias de ciencias del G-8, a las legiones
> de expertos medioambientalistas que sostienen que ese cambio ya está
> aquí y que se manifiesta en el aumento de las temperaturas y en la
> proliferación de las sequías e inundaciones que han castigado a Europa
> en los últimos tiempos? ¿No se han apagado, por otra parte, muchas de
> las voces igualmente expertas que hace sólo unos años desdeñaban
> olímpicamente la teoría del cambio climático por considerarlo un
> ejercicio de ciencia-ficción?
>
> Los Gobiernos de los países desarrollados empiezan a dar crédito a esta
> alarma mundial. El propio Ministerio español de Medio Ambiente incluye
> en su página web las estimaciones para 2050 de los efectos previstos del
> cambio climático en nuestro país. Según esos alarmantes cálculos, la
> temperatura media subirá 2,5 grados, las precipitaciones se reducirán un
> 10% y la humedad del suelo disminuirá en un 30%. Los valores y conceptos
> ecológicos han dejado de ser patrimonio de unos pocos pioneros
> pretendidamente atacados por la ansiedad, la exageración y la
> espontaneidad para incorporarse a los análisis científicos y a los
> programas de los Gobiernos.
>
> No es que el mundo se esté rindiendo voluntariamente al discurso
> ecologista, es que la economía del sistema empieza a resentirse
> gravemente de los efectos del proceso, es que la realidad misma, la
> nueva realidad, obliga a reconsiderar los modelos. Con las resistencias
> lógicas que entrañan los cambios de gran envergadura (Kioto), comienza a
> abrirse paso una nueva mentalidad que ya no mira al río como a un puro
> canal de H2O, al bosque como a un simple almacén de madera y al acuífero
> como al depósito que se puede perforar impunemente, 100, 500, 1.000
> metros, hasta extraerle sus entrañas. Ahora se descubre que el río está
> compuesto también de elementos sólidos: arenas necesarias para la
> conservación de las playas y nutrientes indispensables para la vida de
> los deltas y de las praderas marinas que nos aseguran la pesca; se
> comprueba que las formaciones boscosas son, en realidad, los mejores
> embalses porque guardan y filtran espaciadamente el agua, frenando las
> crecidas e inundaciones.
>
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: Meteo-Neo en Domingo 03 Julio 2005 15:11:29 pm
En el límite con el desierto
> Hay una lógica económica, antes que ideológica-ecológica, que se
> fundamenta en la constatación de que los viejos modelos de desarrollo
> conducen a la ruina y al desastre, en la seguridad empírica de que
> recuperar lo sacrificado en el altar de lo que fue progreso y ya no es
> tal resulta a veces imposible y siempre enormemente costoso. Quienes
> pueden permitírselo, los países ricos, se aprestan a salvar su
> patrimonio natural -lo que no les impide trasladar al Tercer Mundo sus
> industrias contaminantes- y cabe pensar que dentro de unas décadas los
> ríos-cloacas quedarán asociados al paisaje de los países pobres
> incapaces de reaccionar. Aunque los correctores lexicográficos
> automáticos de español refutan todavía, por extraño, el vocablo
> "sostenibilidad", ésa y no otra es la palabra clave de los tiempos
> venideros.
>
> Sin necesidad de apuntarse al catastrofismo -ya hay bastante dramatismo
> artificioso en la confrontación territorial y política española por el
> agua-, la realidad es que nuestro sistema se nos está haciendo cada vez
> más vulnerable e insostenible y que frente a una demanda-exigencia de
> agua progresivamente mayor -crece a un ritmo del 13% anual- seguimos
> disponiendo de los mismos recursos: unos 110.000 hectómetros cúbicos
> potenciales, de los cuales únicamente son aprovechables directamente el
> 9%. Ese caudal limitado -menguante, cabría decir, a tenor del promedio
> de lluvias de los últimos años- está condicionado, además, por una
> orografía imposible y un régimen pluviométrico diabólicamente irregular
> que divide radicalmente a la Península entre la franja húmeda del norte
> y el resto seco.
>
> "No es que llueva mucho menos que en el resto de Europa", aclara Adrián
> Baltanás, director de la empresa pública Acuamed, encargada de gran
> parte del centenar de actuaciones (plantas de desalinización,
> reutilización de aguas residuales, modernización de regadíos, mejora de
> abastecimientos, aprovechamiento de aguas subterráneas) encaminadas a
> sustituir el frustrado proyecto del trasvase del Ebro. "Si consideramos
> el agua que revierte en los cauces y ríos (las escorrentías), nosotros
> disponemos de unos 2.700 metros cúbicos (cada metro cúbico son 1.000
> litros) por habitante y año, mientras que la media europea es de unos
> 3.000. Nuestro gran problema es la irregularidad temporal y geográfica
> con que llueve, y la elevada evaporación, claro".
>
> La gran paradoja del caso español es que los productos más rentables,
> los que brillan en los supermercados europeos, se cultivan precisamente
> en el arco mediterráneo, allí donde llueve muy poco, en áreas como
> Almería y Murcia, las más secas del continente europeo, cuyos índices de
> pluviosidad les equiparan con el desierto. "El año hidrológico nos ha
> dado 150 litros por metro cuadrado, cuando la referencia que se
> establece para fijar el límite con el desierto es de 250 litros por
> metro cuadrado", indica Manuel Aldeguer, comisario de la cuenca del
> Segura. Es una contradicción irresoluble porque las ventajas de los
> cultivos mediterráneos, dos, tres y hasta cuatro cosechas al año, se
> derivan de la alta disponibilidad solar, las elevadas temperaturas
> medias y la ausencia de heladas.
>
> Entre medio millón y un millón de pozos
> "Producimos cuando el resto de la agricultura de Europa está parada, y
> ésa es nuestra ventaja, el valor añadido. España es un minicontinente
> capaz de producir de todo, desde papaya hasta leche, pasando por maíz",
> subraya el secretario general para la Agricultura, Fernando Moraleda. El
> peso económico del arco mediterráneo se evidencia en el valor que
> obtienen sus exportaciones agrarias: más de 800.000 millones de pesetas
> en 2000, el 68% nada menos de las exportaciones agrícolas de toda
> España. Claro que si hablamos de Almería -el 16% de la superficie
> cultivada en esa provincia es de invernadero, bajo plástico-, la
> principal contrapartida ecológica es el vaciamiento y contaminación del
> gran acuífero del Campo de Dalias, que recoge las aguas de Sierra
> Nevada. La voz de alarma, lanzada años atrás cuando el cultivo bajo
> plástico alcanzó las 9.000 hectáreas, no ha impedido la continua
> sobreexplotación de ese acuífero y la extensión del invernadero, que hoy
> alcanza las 27.000 hectáreas, el equivalente a 54.000 campos de fútbol.
>
> A la extensión continuada de los cultivos -con 3,5 millones de
> hectáreas, España dispone de la mayor superficie de regadíos de toda
> Europa-, se suma el incremento de las urbanizaciones en un área que
> acoge a buena parte de los 45 millones de turistas internacionales y en
> la que el consumo de agua ha aumentado un 30% en los últimos cinco años.
> Por los estudios realizados en Lanzarote se sabe que los turistas
> utilizan una media de 230 litros de agua por persona y día, frente a los
> 150-160 litros de la población española. De acuerdo con los datos de
> 2003, la densidad de población en las cuencas del Mediterráneo (155
> habitantes por kilómetro cuadrado) está a punto de duplicar a la media
> nacional (86,1 habitantes por kilómetro cuadrado).
>
> Tal y como establecen los informes de la Organización para la
> Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) y proclama a diario la
> evidencia misma, en España existe "un desequilibrio agudo entre la
> oferta y la demanda", un desequilibrio acelerado entre lo disponible y
> lo necesario que ni todos los proyectos de nuevos embalses y trasvases
> pueden ya por sí mismos resolver. Entre otras razones, y al margen del
> impacto ambiental que conllevan las grandes obras, porque se ha
> demostrado que la política de allegar nuevos recursos hídricos a zonas
> de escasez crea nuevos consumos y demandas que superan las nuevas
> disponibilidades. Las meras expectativas de agua en las zonas costeras
> del levante y el sur español disparan automáticamente proyectos de
> urbanización y de extensión de regadíos en una dinámica aparentemente
> sin fin. "Detrás de la pancarta clásica: 'El campo español se muere de
> sed', lo que encontramos, a menudo, son intereses especulativos
> inmobiliarios", sostiene Pedro Arrojo, profesor de Análisis Económico,
> presidente de la Fundación Nueva Cultura del Agua y premio Goldman para
> Europa.
>
> Insumisión hidrológica
> Contra la práctica establecida en la cultura tradicional del campo -"la
> acequia para el riego y el pozo para la sequía", es un dicho clásico de
> la huerta valenciana-, las aguas subterráneas, que sostienen el caudal
> mínimo de los ríos, están siendo utilizadas como recurso sistemático
> para resolver ese agudo desequilibrio entre oferta y demanda. Suponen
> más del 30% de las utilizadas en los regadíos y son las grandes
> desconocidas. El especialista en aguas subterráneas y catedrático de la
> Universidad Autónoma de Madrid en Hidrología Fernando López Vera calcula
> que en España hay en estos momentos entre 500.000 y un millón de pozos,
> en su gran mayoría no declarados. "Pero, en realidad, nadie sabe lo que
> hay", dice, "porque manejamos información de los años ochenta. ¿Y cómo
> vamos a intervenir", pregunta, "si no sabemos a ciencia cierta qué es lo
> que tenemos delante?". Es una preocupación que comparte plenamente el
> secretario general para el Territorio y la Biodiversidad, Antonio
> Serrano. "En efecto, en el terreno estadístico hay un desbarajuste
> notable; no tenemos datos muy fiables", reconoce, "puesto que los
> diversos estudios disponibles dan resultados muy distintos".
>
> La Ley de Aguas de 1985 estableció que las aguas subterráneas,
> consideradas de propiedad privada desde el Derecho romano, pasaran a ser
> de dominio público, exactamente igual que las superficiales. Pero los
> legisladores no se atrevieron a aplicar ese enunciado de forma
> retroactiva e incluyeron un artículo transitorio en virtud del cual los
> dueños de los terrenos conservan la propiedad privada de los pozos, y
> del agua, construidos con anterioridad a la fecha de promulgación de la
> ley. "En la práctica, lo que ocurre es que la gente sigue perforando
> pozos que no declara y que si se les detecta, les basta con argumentar
> que el pozo es anterior a 1985", afirma Fernando López Vera.
>
> A su juicio, compartido por otros expertos, la ley es de difícil
> aplicación y habría que cambiarla. "Como los pozos siguen siendo de uso
> privado", explica, "se necesita una orden judicial para poder
> inspeccionarlos, así que cada cual hace lo que la da la gana y los que
> cumplen con la ley aparecen desasistidos. Tenemos una situación de
> insumisión hidrológica y una Administración impotente, porque las
> confederaciones hidrográficas se inhiben a menudo por falta de medios o
> de voluntad", asegura el catedrático de Hidrogeología. Mientras charla
> con el periodista, Fernando López Vera recibe la noticia de que en la
> cuenca del Segura hay 85.000 hectáreas nuevas de regadíos ilegales
> alimentadas con aguas subterráneas.
>
> Las vertientes del conflicto
> Aunque los responsables de las confederaciones hidrográficas no
> comparten, por lo general, esta imagen de desgobierno, pocos niegan la
> conflictividad que rodea, particularmente, el uso de las aguas
> subterráneas. Las perforaciones ilegales y los "robos" en acequias y
> conducciones que, en ocasiones, transforman en un páramo plantaciones y
> fincas de tradición centenaria, están en el fondo de muchos de los
> litigios que llegan a los tribunales. Según López Vera, sólo en los
> juzgados de Ciudad Real debe de haber entre 2.000 y 3.000 expedientes
> relacionados con el agua. A la lentitud de la justicia se unen en este
> caso las dificultades probatorias que implica todo lo relacionado con el
> agua. "Es difícil probar que había agua donde ya no hay", apunta el
> presidente del Colegio de Geólogos, Luis Eugenio Suárez.
>
> Aunque en un país como España el agua ha sido siempre un elemento
> conflictivo -"en otros tiempos se tiraba de escopeta si el vecino te
> robaba el agua", comenta el director general del Agua, Jaime Palop-, el
> asunto está adquiriendo últimamente una dimensión extraordinaria. A la
> conflictividad vecinal por el agua hay que sumar la confrontación entre
> comunidades autónomas con intereses divergentes -las diferencias entre
> Castilla-La Mancha y Murcia y Valencia no son el único caso-, así como
> la polémica abierta entre las comunidades del PP y el Gobierno central
> por la derogación de la ley del trasvase del Ebro.
>
> El hecho de que el modelo de organización por cuencas fluviales, modelo
> inventado por España y adoptado universalmente, no coincida con la
> estructura autonómica tampoco facilita las cosas. "Hay un divorcio entre
> la gestión de cuenca y el ámbito autonómico, pero tenemos que intentar
> que las autonomías se sientan en las confederaciones hidrográficas como
> en su propia casa", afirma Jaime Palop. El agua se ha convertido en un
> problema de primera magnitud que condiciona drásticamente el modelo de
> desarrollo agrícola, puesto que la agricultura consume hoy el 80% de los
> recursos disponibles.

Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: Meteo-Neo en Domingo 03 Julio 2005 15:13:03 pm
Otra cosa , gracias a los foreros que estais en contra de enviar agua al SE y de no ayudarnos , vosotros sois los que me estais dando fuerzas para seguir luchando por mi tierra ;) , y por mas negativos que me pongais no me vais a callar .
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: Zan en Domingo 03 Julio 2005 18:34:07 pm
Otra cosa , gracias a los foreros que estais en contra de enviar agua al SE y de no ayudarnos , vosotros sois los que me estais dando fuerzas para seguir luchando por mi tierra ;) , y por mas negativos que me pongais no me vais a callar .

Meteo-Neo, si quieres luchar por tu tierra, lo primero que debes hacer es acudir a un juzgado y denunciar los regadíos ilegales que más cerca tengas de casa.

El otro dia echaron un reportaje en Telecinco donde sobrevolaban zonas inmensas de regadío completamente ilegal, no declarado, o por lo menos escondido. Es vergonzoso que la superficie de regadío actual el Murcia sea el doble de la que el gobierno regional reconoce. Los estudios así lo dicen, no son tontos en Castilla la Mancha.

Por si no lo sabías, la agricultura acapara casi el 80% de las necesidades hídricas, lo que en regadíos ilegales, tal y como dijeron, equivale a un trasvase del Ebro (400 Hm3).

Habrá que empezar a poner los puntos sobre las íes y atajar el problema desde dentro. Primero planificar la agricultura y luego pedir lo que sea.
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: Meteo-Neo en Domingo 03 Julio 2005 18:45:47 pm
Otra cosa , gracias a los foreros que estais en contra de enviar agua al SE y de no ayudarnos , vosotros sois los que me estais dando fuerzas para seguir luchando por mi tierra ;) , y por mas negativos que me pongais no me vais a callar .

Meteo-Neo, si quieres luchar por tu tierra, lo primero que debes hacer es acudir a un juzgado y denunciar los regadíos ilegales que más cerca tengas de casa.

El otro dia echaron un reportaje en Telecinco donde sobrevolaban zonas inmensas de regadío completamente ilegal, no declarado, o por lo menos escondido. Es vergonzoso que la superficie de regadío actual el Murcia sea el doble de la que el gobierno regional reconoce. Los estudios así lo dicen, no son tontos en Castilla la Mancha.

Por si no lo sabías, la agricultura acapara casi el 80% de las necesidades hídricas, lo que en regadíos ilegales, tal y como dijeron, equivale a un trasvase del Ebro (400 Hm3).

Habrá que empezar a poner los puntos sobre las íes y atajar el problema desde dentro. Primero planificar la agricultura y luego pedir lo que sea.

¿ Y tu te crees el reportaje de telecinco? :o :o
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: Zan en Domingo 03 Julio 2005 19:18:36 pm
Otra cosa , gracias a los foreros que estais en contra de enviar agua al SE y de no ayudarnos , vosotros sois los que me estais dando fuerzas para seguir luchando por mi tierra ;) , y por mas negativos que me pongais no me vais a callar .

Meteo-Neo, si quieres luchar por tu tierra, lo primero que debes hacer es acudir a un juzgado y denunciar los regadíos ilegales que más cerca tengas de casa.

El otro dia echaron un reportaje en Telecinco donde sobrevolaban zonas inmensas de regadío completamente ilegal, no declarado, o por lo menos escondido. Es vergonzoso que la superficie de regadío actual el Murcia sea el doble de la que el gobierno regional reconoce. Los estudios así lo dicen, no son tontos en Castilla la Mancha.

Por si no lo sabías, la agricultura acapara casi el 80% de las necesidades hídricas, lo que en regadíos ilegales, tal y como dijeron, equivale a un trasvase del Ebro (400 Hm3).

Habrá que empezar a poner los puntos sobre las íes y atajar el problema desde dentro. Primero planificar la agricultura y luego pedir lo que sea.

¿ Y tu te crees el reportaje de telecinco? :o :o

¿Y por qué no me lo debería de creer? Todo lo que dijeron está contrastado y hay pruebas. Necesitaría algo más que los argumentos del gobierno murciano para no creerme el reportaje y el trabajo que están haciendo desde Castilla la Mancha para desenmascarar el fraude que hay... una de las imágenes que sacan es clamorosa: una imágen aérea donde antes sólo había monte seco de matorral, ahora completamente roturado y transformado a regadío. Así, sin más.  ???
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: estío en Domingo 03 Julio 2005 21:46:36 pm
Me consta que no todos en Murcia opinan igual:

http://www.pro-rio.org/

Resulta cuendo menos curioso que dos Comisarios y dos Presidentes de la CHS estén imputados por delito ecológico...esto viene de muy atrás, lo de telecinco es un repotaje reciente, hubo en linea 900 otro mucho más llamativo que algunos recordarán.
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: Zan en Domingo 03 Julio 2005 21:57:41 pm
Bufffff impresionante documento ese estío... el programa de linea 900 si que es cierto que trajo cola y fue el primero tal vez en denunciar la situación. Desde luego lo que hay que dejar claro es que, al margen de la política, el agua en murcia es especulación y mucha pasta, prueba de ello son los pactos esos entre pp y psoe de los que habla la web esa.

Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: Uldemó en Domingo 03 Julio 2005 23:24:22 pm
Otra cosa , gracias a los foreros que estais en contra de enviar agua al SE y de no ayudarnos , vosotros sois los que me estais dando fuerzas para seguir luchando por mi tierra ;) , y por mas negativos que me pongais no me vais a callar .

No sé exactamente qué quieres decir ¿Nos estás haciendo responsables de que en una zona en la que tradicionalmente han caido unos 300-350 mm de media, la cosa vaya a peor y (tristemente  :-\) en unos años la media vaya a ser de 300 mm o menos?

Y otra cosa ¿Dónde hay que firmar para que os lleven agua del Ebro si necesitais beber y asearos? Porque yo eso lo firmaba con los ojos cerrados.
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: nachozgz en Lunes 04 Julio 2005 01:44:52 am
Pffffff  q tocho Meteo Neo...
No he podido con todo el articulo...   (bueno ni con el 5%)   :-\
Sinceramente MeteoNeo, no creo q muchos compañeros del foro (incluso los q estan de tu lado), se molesten ni en leerlo. Principalmente pq es la misma historia de siempre. sois muy cansinos.   ::)
Cuanto necesita tu region para sostener regadios, regadios,  regadios, industria, golf, golf, golf, piscinas, boca, higiene...?
400 o asi al año?  en cuatro dias os veo (por desgracia) con 250L año    :-\
No seria mejor cambiar el chip?
Saludos!
Nacho
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: Timonet gelat en Lunes 04 Julio 2005 09:59:33 am
Estoy harto de oler a política en cuestiones medioambientales...
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: pinsapo en Lunes 04 Julio 2005 10:36:14 am
Estoy harto de oler a política en cuestiones medioambientales...

Yo también, la verdad es que este tema es ya sumamente cansino y 100% pura política.

Saludos.
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: estío en Lunes 04 Julio 2005 22:26:14 pm
Efectivamente  el tema del agua se presta a manipulacion por intereses políticos, pero en el fondo subyace un grave problema de cultura del agua, fomentado desde etapas anteriores, difícil de cambiar pero en el que urge una reconversión que nadie quiere abordar, al igual que en otros muchos aspectos económicos.

La planificación hidrológica de este país se ha limitado hasta ahora al intento de aplicar la normativa ambiental derivada de la CEE en el marco de las cuencas hidrográficas creadas al amparo de la Ley de Aguas del 85. Pero desgraciadamente el intento se ha topado con una estructura económica, una realidad social y política que nunca ha querido meter mano de verdad a los asuntos pendientes, por lo que ha sido intento fallido.

Esto se veía venir, lo que aún me extraña que no haya ocurrido antes.

aplicación del concepto de cuenca hidrográfica y el , pero
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: meteochiri en Martes 05 Julio 2005 11:05:17 am
 :(. Pues una cosa que me enfada mucho. El como están subiendo las temperaturas y como cada vez hay mas sequías. Y me cabrea que la gente diga que eso ya ha pasado antes. Que ya hubo una época mas seca y mas húmedad. Pero por Dios! Hablamos que hubo una glaciación hace 10000 años. Si está cambiando el clima más en 30 años que en 1000. Se nota nuestra mano. Y ahora lo primero es que la gente reconozca que esto no pinta bien y después hay que ver las soluciones. Pero claro si la gente no reconoce eso, ya partimos mal.
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: Meteo-Neo en Martes 05 Julio 2005 15:48:58 pm
Pffffff  q tocho Meteo Neo...
No he podido con todo el articulo...   (bueno ni con el 5%)   :-\
Sinceramente MeteoNeo, no creo q muchos compañeros del foro (incluso los q estan de tu lado), se molesten ni en leerlo. Principalmente pq es la misma historia de siempre. sois muy cansinos.   ::)
Cuanto necesita tu region para sostener regadios, regadios,  regadios, industria, golf, golf, golf, piscinas, boca, higiene...?
400 o asi al año?  en cuatro dias os veo (por desgracia) con 250L año    :-\
No seria mejor cambiar el chip?
Saludos!
Nacho

espero que algun dia no tengamos ayudaros a vosotros alli arriba..
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: Meteo-Neo en Martes 05 Julio 2005 15:49:53 pm
:(. Pues una cosa que me enfada mucho. El como están subiendo las temperaturas y como cada vez hay mas sequías. Y me cabrea que la gente diga que eso ya ha pasado antes. Que ya hubo una época mas seca y mas húmedad. Pero por Dios! Hablamos que hubo una glaciación hace 10000 años. Si está cambiando el clima más en 30 años que en 1000. Se nota nuestra mano. Y ahora lo primero es que la gente reconozca que esto no pinta bien y después hay que ver las soluciones. Pero claro si la gente no reconoce eso, ya partimos mal.

cierto el cambio climatico es un HECHO CONSUMADO .
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: MR BORRASCA en Jueves 07 Julio 2005 17:11:06 pm
:(. Pues una cosa que me enfada mucho. El como están subiendo las temperaturas y como cada vez hay mas sequías. Y me cabrea que la gente diga que eso ya ha pasado antes. Que ya hubo una época mas seca y mas húmedad. Pero por Dios! Hablamos que hubo una glaciación hace 10000 años. Si está cambiando el clima más en 30 años que en 1000. Se nota nuestra mano. Y ahora lo primero es que la gente reconozca que esto no pinta bien y después hay que ver las soluciones. Pero claro si la gente no reconoce eso, ya partimos mal.

cierto el cambio climatico es un HECHO CONSUMADO .

Vamos a ver, Meteo-Neo¡¡¡

Tu sabes que yo soy de Alicante...pues bien, vamos a hablarlo claro....yo se que toda la mitad sur de la provincia de Alicante esta pasando una terrible sequia....eso si que lo estamos pasando tu y yo.

Pero vamos por partes:

 - Alla por el año 1986 o 1988, no recuerdo bien el año, ya se estableció por el gobierno de turno que los cultivos de regadio en la Region de Murcia no podian crecer mas alla de "equis" hectareas....pues bien, a dia de hoy, aquel limite ha sido sobrepasado con creces, y dicho limite se lo han pasado por el forro de....

 - Sé de buena tinta de mogollon de proyectos de construccion de urbanizaciones que estan aprobados para construirse, especialmente uno que se quiere llevar a cabo cerca de la Manga del Mar Menor. Resulta que tengo un compañero que es arquitecto, al cual le llego dicho proyecto para que él estudiara su posible viabilidad. Pues bien, lo primero, esta en una zona inundable, y lo segundo, esta en una zona con falta de agua. El proyecto lleva, como no, la construccion de un campo de agua....... Pues bien, mi amigo desestimó el proyecto, entre otras cosas, porque estaba en una zona inundable. Sabes que casi le cuesta el puesto de trabajo???? A que no sabes por que?? Porque resulta que detras de ese proyecto está nada menos que el señor Valcarcel, PARA QUE LUEGO DIGAN QUE EL TEMA NO ESTA POLITIZADO EN MURCIA¡¡¡ Que nooo¡¡¡¡ jjjaaaaaa¡¡¡¡¡

- Hablais de solo 400 hm3, pero conforme vayan apareciendo mas regadios y mas urbanizaciones de la forma que aparecen, cuanta agua mas necesitareis??? 800 hm3??? 900 hm3??? todo el rio solo para Murcia??

- Hace pocos dias TXUSTER saco una foto del rio Segura, a su paso por la poblacion alicantina de Rojales, hecho una autentica mierda, habia de todo...para cuando se va a depurar mas eficientemente el agua que llega a la provincia de Alicante??

- Todos tenemos derecho a desarrollarnos, pero de una manera sostenida, sin ningun descontrol como se esta haciendo ahora...me de pena ver como gran cantidad de pinadas a las que iba de pequeño a pasar dias de monas, a comer los domingos, parajes preciosos cercanos a la costa alicantina, NUNCA MAS LOS VOLVERE A VER, porque los constructores han tenido carta blanca para hacer lo que les saliera de las narices. Macrourbanizaciones terrorificas, campos de golf para el disfrute de unos pocos elitistas, etc, etc.... Y si me dices que uno de los pilares principales para hacer el PHN en nuestras regiones no era la especulacion con la tierra, te dire que TE EQUIVOCAS DEL TODO, PORQUE YO YA LA ESTOY SUFRIENDO MUY CERCA DE DONDE VIVO.

- Esta claro que el agua da votos, y sobre todo en regiones como la tuya o la mia, pero por suerte, empiezo a notar en la gente un cierto aburrimiento hacia el tema, pues siempre lo plantean los de siempre, y la gente ya ha empezado a caer del burro, EL TEMA DEL AGUA ESTA ABSOLUTAMENTE POLITIZADO.

- Si hay que hacer algun tipo de trasvase, se haria, pero con cantidades mucho menores de las que se piden. Se podria compaginar con una mayor construccion de depuradoras, que aun hay pocas, y tambien desaladoras. Con el aporte de las 3 cosas, podriamos tener agua para todos......PERO NO TIRANDO UNICAMENTE DEL RIO EBRO, que parece que es la unica solucion sensata  >:(


Resumiendo, estoy a favor de agua para beber y para el cultivo, pero solo el cultivo controlado......no para potenciar la destruccion del medio ambiente, que es lo que estan haciendo las diferentes constructoras.

Saludos.
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: Môr Cylch en Jueves 07 Julio 2005 19:25:44 pm

Vamos a ver, Meteo-Neo¡¡¡

Tu sabes que yo soy de Alicante...pues bien, vamos a hablarlo claro....yo se que toda la mitad sur de la provincia de Alicante esta pasando una terrible sequia....eso si que lo estamos pasando tu y yo.

Pero vamos por partes:

 - Alla por el año 1986 o 1988, no recuerdo bien el año, ya se estableció por el gobierno de turno que los cultivos de regadio en la Region de Murcia no podian crecer mas alla de "equis" hectareas....pues bien, a dia de hoy, aquel limite ha sido sobrepasado con creces, y dicho limite se lo han pasado por el forro de....

 - Sé de buena tinta de mogollon de proyectos de construccion de urbanizaciones que estan aprobados para construirse, especialmente uno que se quiere llevar a cabo cerca de la Manga del Mar Menor. Resulta que tengo un compañero que es arquitecto, al cual le llego dicho proyecto para que él estudiara su posible viabilidad. Pues bien, lo primero, esta en una zona inundable, y lo segundo, esta en una zona con falta de agua. El proyecto lleva, como no, la construccion de un campo de agua....... Pues bien, mi amigo desestimó el proyecto, entre otras cosas, porque estaba en una zona inundable. Sabes que casi le cuesta el puesto de trabajo???? A que no sabes por que?? Porque resulta que detras de ese proyecto está nada menos que el señor Valcarcel, PARA QUE LUEGO DIGAN QUE EL TEMA NO ESTA POLITIZADO EN MURCIA¡¡¡ Que nooo¡¡¡¡ jjjaaaaaa¡¡¡¡¡

- Hablais de solo 400 hm3, pero conforme vayan apareciendo mas regadios y mas urbanizaciones de la forma que aparecen, cuanta agua mas necesitareis??? 800 hm3??? 900 hm3??? todo el rio solo para Murcia??

- Hace pocos dias TXUSTER saco una foto del rio Segura, a su paso por la poblacion alicantina de Rojales, hecho una autentica mierda, habia de todo...para cuando se va a depurar mas eficientemente el agua que llega a la provincia de Alicante??

- Todos tenemos derecho a desarrollarnos, pero de una manera sostenida, sin ningun descontrol como se esta haciendo ahora...me de pena ver como gran cantidad de pinadas a las que iba de pequeño a pasar dias de monas, a comer los domingos, parajes preciosos cercanos a la costa alicantina, NUNCA MAS LOS VOLVERE A VER, porque los constructores han tenido carta blanca para hacer lo que les saliera de las narices. Macrourbanizaciones terrorificas, campos de golf para el disfrute de unos pocos elitistas, etc, etc.... Y si me dices que uno de los pilares principales para hacer el PHN en nuestras regiones no era la especulacion con la tierra, te dire que TE EQUIVOCAS DEL TODO, PORQUE YO YA LA ESTOY SUFRIENDO MUY CERCA DE DONDE VIVO.

- Esta claro que el agua da votos, y sobre todo en regiones como la tuya o la mia, pero por suerte, empiezo a notar en la gente un cierto aburrimiento hacia el tema, pues siempre lo plantean los de siempre, y la gente ya ha empezado a caer del burro, EL TEMA DEL AGUA ESTA ABSOLUTAMENTE POLITIZADO.

- Si hay que hacer algun tipo de trasvase, se haria, pero con cantidades mucho menores de las que se piden. Se podria compaginar con una mayor construccion de depuradoras, que aun hay pocas, y tambien desaladoras. Con el aporte de las 3 cosas, podriamos tener agua para todos......PERO NO TIRANDO UNICAMENTE DEL RIO EBRO, que parece que es la unica solucion sensata  >:(


Resumiendo, estoy a favor de agua para beber y para el cultivo, pero solo el cultivo controlado......no para potenciar la destruccion del medio ambiente, que es lo que estan haciendo las diferentes constructoras.

Saludos.

Amen.
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: Uldemó en Jueves 07 Julio 2005 20:15:07 pm
:(. Pues una cosa que me enfada mucho. El como están subiendo las temperaturas y como cada vez hay mas sequías. Y me cabrea que la gente diga que eso ya ha pasado antes. Que ya hubo una época mas seca y mas húmedad. Pero por Dios! Hablamos que hubo una glaciación hace 10000 años. Si está cambiando el clima más en 30 años que en 1000. Se nota nuestra mano. Y ahora lo primero es que la gente reconozca que esto no pinta bien y después hay que ver las soluciones. Pero claro si la gente no reconoce eso, ya partimos mal.

cierto el cambio climatico es un HECHO CONSUMADO .

Vamos a ver, Meteo-Neo¡¡¡

Tu sabes que yo soy de Alicante...pues bien, vamos a hablarlo claro....yo se que toda la mitad sur de la provincia de Alicante esta pasando una terrible sequia....eso si que lo estamos pasando tu y yo.

Pero vamos por partes:

 - Alla por el año 1986 o 1988, no recuerdo bien el año, ya se estableció por el gobierno de turno que los cultivos de regadio en la Region de Murcia no podian crecer mas alla de "equis" hectareas....pues bien, a dia de hoy, aquel limite ha sido sobrepasado con creces, y dicho limite se lo han pasado por el forro de....

 - Sé de buena tinta de mogollon de proyectos de construccion de urbanizaciones que estan aprobados para construirse, especialmente uno que se quiere llevar a cabo cerca de la Manga del Mar Menor. Resulta que tengo un compañero que es arquitecto, al cual le llego dicho proyecto para que él estudiara su posible viabilidad. Pues bien, lo primero, esta en una zona inundable, y lo segundo, esta en una zona con falta de agua. El proyecto lleva, como no, la construccion de un campo de agua....... Pues bien, mi amigo desestimó el proyecto, entre otras cosas, porque estaba en una zona inundable. Sabes que casi le cuesta el puesto de trabajo???? A que no sabes por que?? Porque resulta que detras de ese proyecto está nada menos que el señor Valcarcel, PARA QUE LUEGO DIGAN QUE EL TEMA NO ESTA POLITIZADO EN MURCIA¡¡¡ Que nooo¡¡¡¡ jjjaaaaaa¡¡¡¡¡

- Hablais de solo 400 hm3, pero conforme vayan apareciendo mas regadios y mas urbanizaciones de la forma que aparecen, cuanta agua mas necesitareis??? 800 hm3??? 900 hm3??? todo el rio solo para Murcia??

- Hace pocos dias TXUSTER saco una foto del rio Segura, a su paso por la poblacion alicantina de Rojales, hecho una autentica mierda, habia de todo...para cuando se va a depurar mas eficientemente el agua que llega a la provincia de Alicante??

- Todos tenemos derecho a desarrollarnos, pero de una manera sostenida, sin ningun descontrol como se esta haciendo ahora...me de pena ver como gran cantidad de pinadas a las que iba de pequeño a pasar dias de monas, a comer los domingos, parajes preciosos cercanos a la costa alicantina, NUNCA MAS LOS VOLVERE A VER, porque los constructores han tenido carta blanca para hacer lo que les saliera de las narices. Macrourbanizaciones terrorificas, campos de golf para el disfrute de unos pocos elitistas, etc, etc.... Y si me dices que uno de los pilares principales para hacer el PHN en nuestras regiones no era la especulacion con la tierra, te dire que TE EQUIVOCAS DEL TODO, PORQUE YO YA LA ESTOY SUFRIENDO MUY CERCA DE DONDE VIVO.

- Esta claro que el agua da votos, y sobre todo en regiones como la tuya o la mia, pero por suerte, empiezo a notar en la gente un cierto aburrimiento hacia el tema, pues siempre lo plantean los de siempre, y la gente ya ha empezado a caer del burro, EL TEMA DEL AGUA ESTA ABSOLUTAMENTE POLITIZADO.

- Si hay que hacer algun tipo de trasvase, se haria, pero con cantidades mucho menores de las que se piden. Se podria compaginar con una mayor construccion de depuradoras, que aun hay pocas, y tambien desaladoras. Con el aporte de las 3 cosas, podriamos tener agua para todos......PERO NO TIRANDO UNICAMENTE DEL RIO EBRO, que parece que es la unica solucion sensata  >:(


Resumiendo, estoy a favor de agua para beber y para el cultivo, pero solo el cultivo controlado......no para potenciar la destruccion del medio ambiente, que es lo que estan haciendo las diferentes constructoras.

Saludos.

PLAS! PLAS!
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: L e u k a en Lunes 11 Julio 2005 17:20:24 pm
totalmente de acuerdo mister
Citar
-cita de mr. borrasca

 Hace pocos dias TXUSTER saco una foto del rio Segura, a su paso por la poblacion alicantina de Rojales, hecho una autentica mierda, habia de todo...para cuando se va a depurar mas eficientemente el agua que llega a la provincia de Alicante??

"rio" segura a su paso por rojales
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: miel282002 en Domingo 17 Julio 2005 00:12:08 am
verdades como puños dices, borrasca.
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: Marea en Domingo 17 Julio 2005 21:52:52 pm
Que cansinos con el tema agua....

La superficie de regadio en murcia y alicante se ha reducido en un 8% y 14% respectivamente en el ultimo año.No asi en Castilla la mancha con un aunmento de la superficie cultivable de un 30% .¿Desarrollo sostenible? NO,gracias.
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: miel282002 en Martes 19 Julio 2005 13:42:28 pm
de donde sacas esos datos marea?
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: Stormy (M.J.S.P.) © en Miércoles 20 Julio 2005 11:37:01 am

Vamos a ver, Meteo-Neo¡¡¡

Tu sabes que yo soy de Alicante...pues bien, vamos a hablarlo claro....yo se que toda la mitad sur de la provincia de Alicante esta pasando una terrible sequia....eso si que lo estamos pasando tu y yo.

Pero vamos por partes:

 - Alla por el año 1986 o 1988, no recuerdo bien el año, ya se estableció por el gobierno de turno que los cultivos de regadio en la Region de Murcia no podian crecer mas alla de "equis" hectareas....pues bien, a dia de hoy, aquel limite ha sido sobrepasado con creces, y dicho limite se lo han pasado por el forro de....

 - Sé de buena tinta de mogollon de proyectos de construccion de urbanizaciones que estan aprobados para construirse, especialmente uno que se quiere llevar a cabo cerca de la Manga del Mar Menor. Resulta que tengo un compañero que es arquitecto, al cual le llego dicho proyecto para que él estudiara su posible viabilidad. Pues bien, lo primero, esta en una zona inundable, y lo segundo, esta en una zona con falta de agua. El proyecto lleva, como no, la construccion de un campo de agua....... Pues bien, mi amigo desestimó el proyecto, entre otras cosas, porque estaba en una zona inundable. Sabes que casi le cuesta el puesto de trabajo???? A que no sabes por que?? Porque resulta que detras de ese proyecto está nada menos que el señor Valcarcel, PARA QUE LUEGO DIGAN QUE EL TEMA NO ESTA POLITIZADO EN MURCIA¡¡¡ Que nooo¡¡¡¡ jjjaaaaaa¡¡¡¡¡

- Hablais de solo 400 hm3, pero conforme vayan apareciendo mas regadios y mas urbanizaciones de la forma que aparecen, cuanta agua mas necesitareis??? 800 hm3??? 900 hm3??? todo el rio solo para Murcia??

- Hace pocos dias TXUSTER saco una foto del rio Segura, a su paso por la poblacion alicantina de Rojales, hecho una autentica mierda, habia de todo...para cuando se va a depurar mas eficientemente el agua que llega a la provincia de Alicante??

- Todos tenemos derecho a desarrollarnos, pero de una manera sostenida, sin ningun descontrol como se esta haciendo ahora...me de pena ver como gran cantidad de pinadas a las que iba de pequeño a pasar dias de monas, a comer los domingos, parajes preciosos cercanos a la costa alicantina, NUNCA MAS LOS VOLVERE A VER, porque los constructores han tenido carta blanca para hacer lo que les saliera de las narices. Macrourbanizaciones terrorificas, campos de golf para el disfrute de unos pocos elitistas, etc, etc.... Y si me dices que uno de los pilares principales para hacer el PHN en nuestras regiones no era la especulacion con la tierra, te dire que TE EQUIVOCAS DEL TODO, PORQUE YO YA LA ESTOY SUFRIENDO MUY CERCA DE DONDE VIVO.

- Esta claro que el agua da votos, y sobre todo en regiones como la tuya o la mia, pero por suerte, empiezo a notar en la gente un cierto aburrimiento hacia el tema, pues siempre lo plantean los de siempre, y la gente ya ha empezado a caer del burro, EL TEMA DEL AGUA ESTA ABSOLUTAMENTE POLITIZADO.

- Si hay que hacer algun tipo de trasvase, se haria, pero con cantidades mucho menores de las que se piden. Se podria compaginar con una mayor construccion de depuradoras, que aun hay pocas, y tambien desaladoras. Con el aporte de las 3 cosas, podriamos tener agua para todos......PERO NO TIRANDO UNICAMENTE DEL RIO EBRO, que parece que es la unica solucion sensata >:(


Resumiendo, estoy a favor de agua para beber y para el cultivo, pero solo el cultivo controlado......no para potenciar la destruccion del medio ambiente, que es lo que estan haciendo las diferentes constructoras.

Saludos.

Amen.

Amén-Amén-Amén elevado a "n" (¿No es eso infinito...?)
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: batutsi en Miércoles 20 Julio 2005 22:48:24 pm
HABER, OTRO MURCIANO (Palmareño) AL MOGOLLÓN!!

creo METEO-NEO, que conoces bien esta región, supongo que habrás viajado por ella y conocerás sus paisajes,sus ciudades, sus playas, sus rios,sus campos,etc............

pues si te gusta todo eso comprate 200.000 carretes de fotos por que de aquí a unos años todo eso serán historietas que cuando se las cuentas a tus nietos te tomará por loco.

el problema es tan sencillo como que durante miles de años la agricultura ha sido el motor económico de la región y ahora, se quiere que sea el turismo de "ALTO STANDING" osease, de Golf lo que tire del carro del desarrollo.

si estas de acuerdo, pos ya sabes AGUA PARA TODOS
si no pues dirá AGUA PARA GOLFOS.

todo lo demás es politiqueo basado en historietas y en supuestos estudios que por más científico que se supongan no superan para mi la realidad que supone bajarme todas las semanas al mar menor y ver que en donde hace unos meses florecían los limoneros, ahora los hacen los carteles de POLARIS.

dejemonos de AGUA-NACIONALISMOS, y miremonos el ombligo antes de coger la bandera.

un saludo ;D
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: borinot en Miércoles 20 Julio 2005 23:08:56 pm
:(. Pues una cosa que me enfada mucho. El como están subiendo las temperaturas y como cada vez hay mas sequías. Y me cabrea que la gente diga que eso ya ha pasado antes. Que ya hubo una época mas seca y mas húmedad. Pero por Dios! Hablamos que hubo una glaciación hace 10000 años. Si está cambiando el clima más en 30 años que en 1000. Se nota nuestra mano. Y ahora lo primero es que la gente reconozca que esto no pinta bien y después hay que ver las soluciones. Pero claro si la gente no reconoce eso, ya partimos mal.

cierto el cambio climatico es un HECHO CONSUMADO .

Vamos a ver, Meteo-Neo¡¡¡

Tu sabes que yo soy de Alicante...pues bien, vamos a hablarlo claro....yo se que toda la mitad sur de la provincia de Alicante esta pasando una terrible sequia....eso si que lo estamos pasando tu y yo.

Pero vamos por partes:

 - Alla por el año 1986 o 1988, no recuerdo bien el año, ya se estableció por el gobierno de turno que los cultivos de regadio en la Region de Murcia no podian crecer mas alla de "equis" hectareas....pues bien, a dia de hoy, aquel limite ha sido sobrepasado con creces, y dicho limite se lo han pasado por el forro de....

 - Sé de buena tinta de mogollon de proyectos de construccion de urbanizaciones que estan aprobados para construirse, especialmente uno que se quiere llevar a cabo cerca de la Manga del Mar Menor. Resulta que tengo un compañero que es arquitecto, al cual le llego dicho proyecto para que él estudiara su posible viabilidad. Pues bien, lo primero, esta en una zona inundable, y lo segundo, esta en una zona con falta de agua. El proyecto lleva, como no, la construccion de un campo de agua....... Pues bien, mi amigo desestimó el proyecto, entre otras cosas, porque estaba en una zona inundable. Sabes que casi le cuesta el puesto de trabajo???? A que no sabes por que?? Porque resulta que detras de ese proyecto está nada menos que el señor Valcarcel, PARA QUE LUEGO DIGAN QUE EL TEMA NO ESTA POLITIZADO EN MURCIA¡¡¡ Que nooo¡¡¡¡ jjjaaaaaa¡¡¡¡¡

- Hablais de solo 400 hm3, pero conforme vayan apareciendo mas regadios y mas urbanizaciones de la forma que aparecen, cuanta agua mas necesitareis??? 800 hm3??? 900 hm3??? todo el rio solo para Murcia??

- Hace pocos dias TXUSTER saco una foto del rio Segura, a su paso por la poblacion alicantina de Rojales, hecho una autentica mierda, habia de todo...para cuando se va a depurar mas eficientemente el agua que llega a la provincia de Alicante??

- Todos tenemos derecho a desarrollarnos, pero de una manera sostenida, sin ningun descontrol como se esta haciendo ahora...me de pena ver como gran cantidad de pinadas a las que iba de pequeño a pasar dias de monas, a comer los domingos, parajes preciosos cercanos a la costa alicantina, NUNCA MAS LOS VOLVERE A VER, porque los constructores han tenido carta blanca para hacer lo que les saliera de las narices. Macrourbanizaciones terrorificas, campos de golf para el disfrute de unos pocos elitistas, etc, etc.... Y si me dices que uno de los pilares principales para hacer el PHN en nuestras regiones no era la especulacion con la tierra, te dire que TE EQUIVOCAS DEL TODO, PORQUE YO YA LA ESTOY SUFRIENDO MUY CERCA DE DONDE VIVO.

- Esta claro que el agua da votos, y sobre todo en regiones como la tuya o la mia, pero por suerte, empiezo a notar en la gente un cierto aburrimiento hacia el tema, pues siempre lo plantean los de siempre, y la gente ya ha empezado a caer del burro, EL TEMA DEL AGUA ESTA ABSOLUTAMENTE POLITIZADO.

- Si hay que hacer algun tipo de trasvase, se haria, pero con cantidades mucho menores de las que se piden. Se podria compaginar con una mayor construccion de depuradoras, que aun hay pocas, y tambien desaladoras. Con el aporte de las 3 cosas, podriamos tener agua para todos......PERO NO TIRANDO UNICAMENTE DEL RIO EBRO, que parece que es la unica solucion sensata  >:(


Resumiendo, estoy a favor de agua para beber y para el cultivo, pero solo el cultivo controlado......no para potenciar la destruccion del medio ambiente, que es lo que estan haciendo las diferentes constructoras.

Saludos.

Al fin palabras sensatas se oyeron.... alabado sea
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: Otus en Sábado 23 Julio 2005 10:38:56 am
Yo tambien soy Alicantino, concretamente de Santa Pola, yo tambien soy el primero que estaria a favor de que nos cedieran agua para cultivos y consumo necesario, pero viendo para lo que es  >:( no apoyo ese trasvase ni loco. En mi localidad ya hay proyectado un campo de golf, además uno de los más grandes sino el más grande de la provincia, se han construido en 10 años unas 15.000 viviendas, estan proyectadas otras tantas y lo peor es que para hacer muchas de ellas ha arrasado con una sierra preciosa con un pinar y sin fin de especies protegidas.... y sigue la destrucción>:( >:(

Creo que si ahora mismo se estan realizando barbaridades en nuestro territorio no quiero imaginar lo que se proyectaria si construyeran un trasvase.

Me enfurece ver como a raiz del supuesto trasvase que se iba a construir, numerosos politicos y constructores de la talla de Florentino Perez ya habian comprado miles de metros cuadrados de terreno en zonas del sur de Alicante y Murcia y no creo que fuera precisamente para plantar cereales... >:( Por no hablar de los muchisimos campos de golf que se van construir a dia de hoy sin estar el trasvase aprobado: campo de golf en Dolores (Vega baja), campo de golf en Orihuela (Vega Baja), nuevo campo de golf en Algorfa (Vega Baja), unidos a los ya construidos como en Albatera y tambien Algorfa, cerca de Santomera en Murcia tambien hay proyectado otro según me enteré el otro día... :(  y lo malo de esto es que estos cultivos escoceses van proyectados con cientos y cientos de viviendas alrededor....solo son proyectos inmobiliarios.

Vamos, que a mí no me engañan y tambien vivo en el desierto levantino.

AGUA SÍ....PERO NO PARA ESPECULAR CON ELLA (y eso va a ser que no)
Título: Re: Murcia año 2050 : El Desierto ....
Publicado por: pinsapo en Sábado 23 Julio 2005 14:38:33 pm
Yo tambien soy Alicantino, concretamente de Santa Pola, yo tambien soy el primero que estaria a favor de que nos cedieran agua para cultivos y consumo necesario, pero viendo para lo que es  >:( no apoyo ese trasvase ni loco. En mi localidad ya hay proyectado un campo de golf, además uno de los más grandes sino el más grande de la provincia, se han construido en 10 años unas 15.000 viviendas, estan proyectadas otras tantas y lo peor es que para hacer muchas de ellas ha arrasado con una sierra preciosa con un pinar y sin fin de especies protegidas.... y sigue la destrucción>:( >:(

Creo que si ahora mismo se estan realizando barbaridades en nuestro territorio no quiero imaginar lo que se proyectaria si construyeran un trasvase.

Me enfurece ver como a raiz del supuesto trasvase que se iba a construir, numerosos politicos y constructores de la talla de Florentino Perez ya habian comprado miles de metros cuadrados de terreno en zonas del sur de Alicante y Murcia y no creo que fuera precisamente para plantar cereales... >:( Por no hablar de los muchisimos campos de golf que se van construir a dia de hoy sin estar el trasvase aprobado: campo de golf en Dolores (Vega baja), campo de golf en Orihuela (Vega Baja), nuevo campo de golf en Algorfa (Vega Baja), unidos a los ya construidos como en Albatera y tambien Algorfa, cerca de Santomera en Murcia tambien hay proyectado otro según me enteré el otro día... :(  y lo malo de esto es que estos cultivos escoceses van proyectados con cientos y cientos de viviendas alrededor....solo son proyectos inmobiliarios.

Vamos, que a mí no me engañan y tambien vivo en el desierto levantino.

AGUA SÍ....PERO NO PARA ESPECULAR CON ELLA (y eso va a ser que no)

Pue sí, yo no quiero que la población de estas tierras se convierta en la servidumbre de los ricos que vengan a la mierda de los campos de golf esos, no quiero FEUDALISMO, esta tierra no se vende.

Saludos.