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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Samán en Sábado 26 Abril 2003 12:52:58 pm
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Hola a todos.
Inserto unas fotos hechas el 23 de abril de diques de contención de aludes de nieve, construidos en Canfranc a lo largo del pasado siglo, para proteger la estación internacional y el nuevo pueblo.
En total hay unas 500 obras: diques, alambradas, etc.
Se construyeron en las laderas y los más grandes en los barrancos, cauces naturales de caída.
Aún con ellos hechos han logrado llegar 2 aludes gigantescas al fondo del valle, una por el barranco Epifanio (ladera Este) y la otra por el de Estiviellas (ladera Oeste).
1.- "El Peine", a unos 1.550 m. Barranco de Estiviellas. Es uno de los más recientes y sustituyó a otro anterior unos metros más arriba que lo arrasó de cuajo una avalancha. Si os fijais, a través del ojo grande se ve nieve de las aludes de este invierno.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
2.- Barranco Epifanio, en la parte baja del circo, a unos 1900 m. Este se llena todos los años y una vez colmatado deja el trabajo a los que están por debajo de él.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
3.- Barranco Epifanio, a unos 1600 m. Se llena todos los años, no por el barranco principal, sino por un tributario justo encima del dique. Está lleno en estos momentos.
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4.- Muros más pequeños sobre el Epifanio. Estos no sirven para contenerlas sino para que no se formen. El centro de la foto está a unos 2100 m.
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5.- Cabecera del barranco Cargates, ladera Este. Muros pequeños para evitar la formación.
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Las fotos está hechas desde el pueblo con un teleobjetivo de 400 mm.
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Muy buen articulo y buenas fotos ;)
Saludos
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Buf realmente esas vertientes dan miedo. Sabes que pasa, que muchas de esas obras de defensa pasiva, son claramente insuficientes para la morfologia que se observa de esas vertientes. Noconozco la zona personalmente, asi que no puedo dar una opinión buena sobre esas obras de defensa, pero si que veo que es muy muy fácil colmatar el trasdós de los muros de contención, y en el momento en que eso pasa, dejan de tener efectividad. es más, debidio a la fuerte pendiente que hay en esas vertientes, el colamatado se realiza en muy poco tiempo, e incluso se genera una rampa que impulsa a la nieve que pasa por encima, a circular con mayor velocidad por encima de las obras de contención siguientes. Por eso, siguen habiendo avalanchas importantes aun y la presencia de esas obras. Eso sirve para contener equeños aludes y purgas pero para poco más. Lo que no he visto son ni deflectores ni viseras, porque estas fotos son de las zonas altas de salida y trayecto, pero los hay en la zonas de recepción?
Muy chulas las fotos.
Un saludo
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Muros para evitar avalanchas ??? ???. Sorprendente, la primera vez que lo oigo.
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Hola:
Yo si que había oido hablar de ellos, pero en los Alpes y de otra manera: Se trata de una gran cantidad de vallas enormes colocadas en las laderas. No son muros como los de las fotos de Samán.
Saludos
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Si que se utilizan y mucho, lo que pasa es que tienen una utilidad limitada, y quedan fuera de servicio a la que l trasdós queda colmatado. Los diferentes sistemas de defensa contra avalanchas se ordenan en cuatro grupo principales, y cada uno debe utlizarse y adaptarse a las condiciones del lugar y del momento.
Hay sistemas de defensa pasivos y sistemas de defensa activos. Y al mismo tiempo pueden ser temporales o permanentes. Asi aparecen cuatro grupos productos de la cominación de ambos.
Los sistemas activos son aquellos que intentan evitar que los aludes de produzcan y encontrariamos asi, los muros de contención, las vallas tanto rigidas como flexibles, que tambien se colocan en las zonas altas de salida, su finalidad es intentar evitar que la nieve llegue a movilizarse y evitar asi los aludes de raiz, por eso se llaman activos. Cuando los aludes son inevitables o simplemente queremos asegurarnos, pues se realizan sistema de defensa pasivos, que intentan minimizar los efectos de los aludes pero no los evitan. Por ejemplo viseras encima de carreteras o vias de tren, o deflectores triangulares que protegen una edificacion aislada, una ermita, un poste de corriente o lo que sea, o simplemete intenta dividir en dos la avalancha y minimizar así su fuerza y los daños.
Entre los sistemas de defensa temporales pues estarian los boletines de aludes que intentan evitar que la gente salga en epoca de peligro o los bobardeos puntuales realizados por los servicios especializados para provocar los aludes de manera controlada y evitar que caigan de manera aleatoria sobre cualquier infraestructura. Os voy a colgar alguna foto para que los veais:
Aqui hay una de la visera del Poste Tort en Núria, su finalidad es proteger la via del cremallera de una zona rocosa con purgas habituales. Lo más divertido es que en la vertiente contraria se encuantra un canal de aludes impresionante (Les Perdius) que a veces tapona toda la via pero a presión y desde la vertiente contraria, increible! estas fotos pertenecen a mi trabajo e final de carrera.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Y aqui algunas obras de defensa habituales:
Barreras rigidas para contener el manto nival y evitar su movilización (sistema de defensa activa permanente)
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Barrereas flexibles de acero para lo mismo, estas tiene la ventaja de pasar muy desapercibidas desde un minimo de distancia y es importante tenerlo en cuenta en temas de medio ambiente:
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Barrera de contencion y evitacion de sobreacumulacion en las crestas:
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Y una ultima para que os asusteis un poco, ejejejejejeje, es de las Red Mountain Pass, Colorado: ;D ;D ;D ;D ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un saludo a todos.
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Joder Ventisca, de que era el trabajo de fin de curso si se puede saber???
Yo en los Alpes lo habia visto, pero aqui en España nada de nada. Un saludo.
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Hola Milic, pues era el trabajo de final de Carrera de la licenciatura de Geología. Es la última asignatura para licenciarte, y es un trabajo que propuse al director del departamento de geomoroflogia y riesgos geológicos de la UB. Aceptó dirigirmelo y p´alante........... un año y medio de machaqueo.....
El proyecto fue bastante duro, pero genial y disfruté de lo lindo. Se baso en un estudio de las zona de aludes que afectan al tren cremallera de Núria (Pirineu de Girona), con la zonificación de zonas de aludes, un estudio estadístico e histórico para definir cuales son las situaciones meteorológicas críticas que provocan un máximo de actividad avalanchosa, un mapa de riesgo y un estudio de posibles obras de defensa de las infraestructuras, por eso las controlo un poco, tuve que empaparme bien de los tipos que existen y del diseño y adaptarlas a lo que hay allí, teniendo incluso en cuenta temas paisajísticos.
Casi 220 páginas de trabajo, dos mapas cartográficos de aludes y un CD que permite hacer visita virtual fotográfica por toda la zona, me supuso un miserable Excelente, pero bueno el disfrute fue máximo. Investigación en los archivos del FCC de Núria y el ICC, analisis de la fotografia aérea, pateadas brutales en primavera y visitas hivernales para ver las canales y deyectores llenos, algun que otro sustillo..... pero muy guay si señor!
Un saludo.
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Madre mia, a pesar del tiempo que tardaste en hacerlo y el trabajo que te llevo....debiste de dsifrutar mucho ;D ;D ;D ;D, un saludo.
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Sin embargo esto:
Aqui hay una de la visera del Poste Tort en Núria, su finalidad es proteger la via del cremallera de una zona rocosa con purgas habituales. Lo más divertido es que en la vertiente contraria se encuantra un canal de aludes impresionante (Les Perdius) que a veces tapona toda la via pero a presión y desde la vertiente contraria, increible! estas fotos pertenecen a mi trabajo e final de carrera.
No me queda claro, y suena bastante fantástico. ¿Podrías explicarlo con más detalle?
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Samán y ventisca, menudo trabajo el de vosotros dos y la verdad que he leido el topic entero super-interensantísimo. Cuando estuve en la zona de canfrac, lo cierto es que no ví, que yo recuerde, ningun muro, ni grande, ni pequeño, Pero recuerdo que puse una vez en el foro una foto tomada desde lo alto de la montaña en el que se vé la estación de canfrac abajo, y tú, Samán, comentaste que justamente ahí hubo una vez una gran avalancha, y que se podía ver aún las señales. voy a ponerla:
Recuerdo que bajamos la montaña aciendo "eses" por esa misma zona, pero la verdad que nunca sospeche, tampoco lo dijeron, que hubo una gran avalancha.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pero la pendiente sí que es de órdago.
Ventisca, gracias a las fotos que has puesto de las viseras de los Alpes, al fín sé el porqué a veces, cuando veía el tour por la tele y había las etapas alpinas, veía esas viseras, pero yo pensé que sería para que en caso de desprendimientos, no cayesen en la carretera o en la vía las piedras y demás, y ahora sé que es, mas que nada, para en caso de avalanchas de nieve, que no sepultase la zona protegida.
Muy interensante el topic, Samán, e impresionante currada de fin de estudios el tuyo, Ventisca.
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Hola cumulonimbus, jejejeej suena a fantástico? la verdad es que un poco si, es de esas cosas curiosas que me encontré haciendo el proyecto y que son un poco fascinantes!
Pues mira, si te fijas en las dos primeras fotos, esas son del cremallera de Núria, bien hay una zona cubierta por la visera conocida como el Poste Tort (el poste torcido) para proteger la via de pequeños aludes y purgas que caen por la pared, pero si te fijas bien veras en las fotos, que el tálveg del rio está muy cerca. Pues bueno en la vertiente que tendrias a la derecha de la foto existe una canal de aludes muy muy bien definida (aqui te cuelgo una foto) que se conoce como la Coma de Les Perdius y que cuando baja cargada de nieve se acumula en el fondo del rio subiendo la altura hasta que la nieve colmata ese tálveg y alcanza la via y la visera de manera frontal. La presión es tal que se mete por todos lados y ocupa la via! aunque para eso hacen falta aludes muy cargados de nive (volúmenes importantes)
Aquí te he echo un mini croquis de eso que te explicaba:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y esta foto es de la Coma de les Perdius, es la zona que está justo en frente de la zona de la visera. A la derecha del rio! Fijate que es una zona de aludes super bien definida. Una cabecera o zona de salida muy amplia, muy bien marcada, sin vegetación que agarre la nieve, nada. Una zona de trayecto superior muy bien definida por los árboles y una zona de trayecto inferior multinacal y dispersa por la aparición de un lomo rocoso. La zona de llegada es justo el rio, frente a la visera.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Hay que decir que en Núria se vigila y controla esto día a día y cuando hay el más mínimo peligro se suspende el cremallera y se realizan voladuras controladas. Así que tranquilos que es muy seguro! os lo digo yo!
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Mira Alberto, solo viendo tu foto ya se que esa canal es una canal de avalanchas pero fijo! ;D ;D ;D ;D ejejejej
porque?
Muy sencillo, me puedo equivocar ehh, tendria que verlo in person, pero hay varios factores. El primero la pendiente.
* Pendientes de este tipo en zona nivales son siempre canales de avalancha, se considera que las pendientes óptimas para producirse aludes estan, para una densidad estandard de la nieve, entre los 28 y los 45 grados. La de la foto debe estar en los 30-35º. Y estamos por ecnima de 1800 metros, que es limite altitudinal asumido en nuestro pais.
* La vegetación: todo el trazado de la canal se ve libre de vegetacion arbórea, tan solo vegetación arbustiva y herbosa, producto del arrasamiento de las avalanchas, además se intuye el límite lateral con el bosque muy limpio, seco y marcado. Jejeje y otra evidencia arbórea, en primer plano tienes unos árboles tumbados!!!!!!!! esa es la mayor evidencia, seguro que si bajaste por la canal debiste ver cantidad de árboles y troncos arrancados y orientados según el flujo de máxima pendiente!!! me equivoco ?????¿?¿?¿ ;) ;) ;)
Pues nada ahi queda, ya me acercaré un día a verlo "in person" jejejeje
Un saludo Alberto
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Gracias Ventisca, no sabía eso de que para que se produzcan avalanchas debe de ser la pandiente mínimo de 28%, amén de las características de la nieve, claro.
Y sobre ¿que si me fijaría cuando lo baje?. Pues la verdad que no me acuerdo si me fije, ya que hace de eso casi 10 años, cuando tenía 17, y la verdad que estaria mas pendiente de otras cosas y juegos que a lo de la pendiente y arboles, pero sí que es evidente en la foto lo de los arboles y troncos tumbados que se ven en primer termino.
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El límite de pendiente es muy empírico. Se consideran los 28 grados mínimos porqué para una densidad estadard de la nieve, a menos 28 grados de pendiente, las fuerzas resitentes, son en general superiores a la componente del peso del manto nival paralela a la pendiente, así es dificil producir una mobilización del manto nival. Y se toman los 45 grados superiores porqué a partir de esta pendiente no se pueden acumular grandes cantidades de nieve, y por su propio peso se producen purgas naturales que evitan altas concentraciones de nieve. Estos datos se consideran ciertos para nuestro clima y latitud.
Existen graficos con diferentes limites de pendietes en función del tipo y cohesión de la nieve, pero en gernal, todos usamos esos valores.
un saludo
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OK, Ventisca.(http://2ni2.com/emoticon/humor/risarebotando.gif)
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Pues aprovechando que hablais de aludes voy a poner unas fotos hechas el pasado fin de semana en el Pallars Sobirà. Había rastros de aludes por todas partes, así que me imagino que este año la acumulación de nieve ha debido ser brutal en esta zona.
-Cerca de Bordes de Guidal (Tavascan)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-Otra panorámica del anterior, que cae desde el Tuc del Caubo (2552 m) a 1240 m.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-Muy cerca del anterior un alud que bajó por el Barranc de Pallera y arrasó unas casas
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-Este pasó muy cerca de Bordes d´Ison
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Carai Reclus, que peazo de fotos! Gracias por enseñarnoslas!
Especialmente la tercera y la cuarta son espectaculares.
Un saludo
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Explicaciones sublimes, sencillitas y muyyy bien ilustradas. Genial. La verdade s que está saliendo un topic muy interesante
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Cuando estuve en la zona de canfrac, lo cierto es que no ví, que yo recuerde, ningun muro, ni grande, ni pequeño, Pero recuerdo que puse una vez en el foro una foto tomada desde lo alto de la montaña en el que se vé la estación de canfrac abajo, y tú, Samán, comentaste que justamente ahí hubo una vez una gran avalancha, y que se podía ver aún las señales. voy a ponerla:
Recuerdo que bajamos la montaña aciendo "eses" por esa misma zona, pero la verdad que nunca sospeche, tampoco lo dijeron, que hubo una gran avalancha.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Vaya exitazo que ha tenido el topic y menudas aportaciones las vuestras ;D ;D
Alberto: Si no viste ningún dique subiendo por Estiviellas o ibas jugando a la gallinita ciega o no quitabas la vista de la churri que llevabas delante. ;D
En propia foto que has puesto se ven claramente unos muros pequeños (centro-derecha). Pero es que al subir por el camino se ven varios, sobre todo "el Peine".
Ventisca ha explicado la foto de maravilla.
Voy a hacer unas fotillos de las defensas que se hicieron en la década pasada justo en la parte inferior del barrando de la foto y os explicaré por qué se hicieron y cómo funcionan, je, je. No son muros ni vallas, son cilindros de hormigón armado.
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;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Joé, y eso que íbamos bajando, que si llega a ser subiendo mejor ¿no? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
A decir verdad, y me acuerdo perfectamente (no es coña, lo que pasa que no lo quería decir), por eso no recordaba nada de si había visto algo o no, es que mientras bajabamos, íbamos silvando, o mejor dicho, íba yo silvando ¡¡sintonias de dibujos animados de la tele!! tipo como la vuelta al mundo en 80 días; Mofly, el último koala etc...que echaban o echaron años antes y preguntaba a los compis que si sabian a que dibujos me refería, ¡y yo contaba con 17 años y todavía con esas cosas!, ya me vale ;D ;D ;D. Sencillamente por eso íba "ciego", por que estaba pendiente de cantar y silvar.
Y lo de la foto tambien me había dado cuenta que algo se vé en la derecha de la foto, pero como no estaba seguro, no lo había mencionado.
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reclus, impresionantes e ilustrativas fotos las que has puesto.
Inserto unas fotos de otro tipo de defensa pasiva y mil perdones por su mala calidad pero es que mi digital es una porquería:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Como veis, los cilindros forman una linea transversal al barranco y están ya en su cono, zona de frenada, a pocos metros del pueblo. Su funcionamiento es el siguiente: Al bajar la nieve choca con los cilindros y se divide y, una vez superados, vuelve a juntarse la nieve, con lo que en el proceso ha perdido energía 2 veces: en el impacto con el hormigón y dividirse y al colisionar entre ellas las distintas "lenguas" de nieve formadas. Esta es la teoría ya que desde que se hicieron (con posterioridad a 1986) no ha llegado ningún alud hasta allí.
La siguiente foto está por debajo de los cilindros y es un talud de tierra y piedras que forma una presa con una cubeta en su interior y que sirve de freno y almacén para la nieve:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En la foto de Alberto Lunas se pueden ver un poco los cilindros en la parte baja del cauce.
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Interesante el tema y las imágenes. No sabía que había tanta ciencia sobre los aludes y medios de defensa contra ellos.
Saludos.
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Pues nada ahi queda, ya me acercaré un día a verlo "in person" jejejeje
Pues si te acercas cuenta con un guía. Aunque como quieras llegar hasta arriba del todo lo tendrás que llevar en brazos (son solo 90 kilitos de nada).
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Je je je Hola Stormwath, en efecto hay toda una ciencia dedicada a estudiar los aludes. En la facultad de Geología de la Universidad de Barcelona hay un departamento solo dedicado a eso y tiene uno de los mejores equipos de investigadores en el tema. De echo actualmente se está llevando a cabo, entre muchos estudios, un estudio en la Molina (Girona) sobre el efecto del viento en las massas de nieve con nivocaptores, jaulas de viento, etc, una pasada!. La mayoria han sido profesores mios en el pasado y colegas en la actualidad. Los aludes son todo un mundo.
Saman, claro que si voy subiré hasta arriba del todo ;D eso fijo, vamos! sinó ni me muevo jeejejej me encanta pasearme como las cabras por las alturas, soy un poco cabra loca!! ;D. Y respecto a esas obras de defensa, los cilindros de hormigón, son típicas de la zona de llegada, y como tu bien dices son para frenar la velocidad de la masa de nieve en su zona de llegada, actuan como dientes de freno. Bifurcan el flujo y lo vuelven a unir con lo que desgaste de la energia cinética es doble, uno en la división de etre y otro en el friegue lateral de las masas bifurcadas en su reencuentro posterior. En Austria y Suiza hay verdaderos "peines" en plataformas de llegada de aludes para frenarlos y evitar su despazamiento frontal a otras estructuras vulnerables.
Por cierto quereis ver caer un alud, impresionante, mirad:
http://www.icc.es/allaus/placa.mpg (http://www.icc.es/allaus/placa.mpg)
Bajaros el video con boton derecho, guardar destino como, y bajarlo sino os morireis, tienen un servidor muy lento. Alaaaaaa
Un saludo
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Joé, como dice storm, es increible que algo tan simple aparentemente como los aludes pueda tener tantas cosas para hacer defensa cuando se desencadena algún alud de nieve y la de cosas y tecnicas que hay. Superinteresantísimo ésto ultimo que habéis puesto entre vosotros dos, samán y ventisca, de como se puede hacer perder fuerza a un alud en su parte final mediante la tecnica del "cepillo" construido mediante cilindros de hormigón.
la verdad que muy interesante y sobre todo gracias por las fotos, por que si nó, a personas que como yo, somos totalmente ajenos a todo ésto, nos resultaría muy dificiles de imaginar en como serían las defensas.
Un saludo.
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Joé, tenias razón ventisca, he querido ver el video desde el servidor que tienen y es tan lento que no he visto aún ni 2 segundos. Me lo estoy bajando como tu dices, pero debe ser de muy buena calidad y/o muy largo ya que me tarda la descarga media hora ??? ??? ???
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Es de 1,8 M si pudiera subirlo a mi servidor lo cogaba en el mio que va mas rápido pero hoy está tonto!
Ahora, ya verás que el video es una pasada, es de un esquiador arrastrado por un alud de placa. Da miedo !
Ya verás
Adéu
Saludos
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Je, je, ventisca, veo que aún estás despierto. Ya he visto el video, y parece que el esquiador, sabiendo lo que puede pasar, va y se mete como sigilosamente para que la nieve ni se entere y.......adiós muy buenas que se va de viaje con la nieve.......muy bueno.
Un saludo.
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Jejejeje veo que eres observador, pues si aun estoy despierto porque llevo unos dias sufriendo la Varicela (si si la varicela a estas alturas) y tengo el sueño girado, estaba escuchando una de mis opera favoritas: Turantot, mientras leia algo de Machado.
Supongo que el video está echo con una cierta predisposición para grabarlo, pero aún así es bastante impresionante ver como se desencadena un alud de placa y arrastra consigo a un esquiador. Se te quitan las ganas de salir a la montaña! Yo tuve una vez una experiencia como esa, y esta misma tarde se lo explicaba a Roberto (Valle de Olid), en la cara norte de la Faja de Aguas en La Sierra de Alanos (Huesca). Haciendo esquí de montaña me vi arrastrado unos metros por un alud de placa, y bueno prefiero no recordarlo. El terror no fue tanto por el alud, que era de pequeñas dimensiones, y al ser de placa, como ves en el video acostumbras a "flotar" en la superficie. El terror era estar sobre una pala en risco rocoso, es decir con un pedazo de precipio al final de la pala de nieve. Si no llego a ser capaz de incorporarme y salir esquiando por un lateral, pues no se si hubiera llegado al borde del risco rocoso, prefiero no saberlo. Pero bueno, por suerte es una anecdota bonita de contar, jejejeej y aqui estamos viviendo la vida.
A veces nuestra pasión por la montaña se nos puede llevar con ella. Esa es parte de su belleza!
Un saludo
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Oye, pues a recuperarse prontito y seguro que dentro de poco estarás bien. Yo también ahora estoy despierto porque éstos días no trabajo y quieras o nó, cada día te acuestas más tarde y te levantas más tarde.
Lo de los aludes no tenía eso claro de que hay de dos clases, es decir, la de siempre, que son las peligrosas, y las de placa, que seguro que te dán un buen susto, pero para montañeros cualificados supongo que será normal. A mí tambíen supongo que me gustaría "flotar" en un alud de esos, siempre y cuando al final no me pasase nada, es decir, que al final del "viaje" no hubiese ningún precipicio. La verdad que pensando en lo que pudo pasar se me ponen los pelos de punta.
Yo aver si me acuesto ya y me entra el sueño, que si no, voy a invertir los días y las noches ;D ;D ;D, así que nada, que sigas disfrutando de la opera y de Machado.
Un saludo y buenas noches.
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Muy buenas explicaciones, no nos cansamos nunca de aprender cosas de la alta montaña.
Una pregunta Samán, los muros pequeños que dices que son para que no se formen los aludes ¿cómo funcionan? ¿fijando el manto de nieve, cómo esos de madera que salen en otras fotos?
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Muy buenas explicaciones, no nos cansamos nunca de aprender cosas de la alta montaña.
Una pregunta Samán, los muros pequeños que dices que son para que no se formen los aludes ¿cómo funcionan? ¿fijando el manto de nieve, cómo esos de madera que salen en otras fotos?
Exacto. A la nieve le cuesta más ponerse en marcha si está sobre una base "escalonada" que si está sobre una superficie lisa de hierba o roca en pendiente.
Estos muritos pequeños están en su mayoría colmatados de piedras que van cayendo por las laderas, con lo que su rendimiento disminuye bastante. Se echa en falta un mantenimiento periódico.
;D ;D ;D He estado viendo el video de la placa. juajauajua. ¡Vaya susto que se ha llevado el pollo y qué suerte ha tenido! ;D ;D ;D
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Más de 1 hora va a tardar en bajar. ¡¡Va a 200 bytes por segundo!! :-X :-X :-X. Si no es mucho pedir, ¿nadie lo puede subir a un servidor más rápido?. No lo digo por mi sino porque no creo que haya mucha gente que tenga la paciencia necesaria :P
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Lo he subido al mío, a ver si tenéis más suerte:
http://personal.telefonica.terra.es/web/mavaragon/placa.mpeg (http://personal.telefonica.terra.es/web/mavaragon/placa.mpeg)
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Gracias Samán, eso es lo que yo queria hacer, pero como siempre, cuando más necesitas a tu servidor va y te abandona. >:( >:( >:( >:( ;D ;D ;D
Un saludo.
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Muchas gracias Samán. Ahora si se baja bien ;). es espectacular. Literalmente, la nieve se mueve debajo de sus pies ;D
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Bueno Alberto, aludes los hay de varios tipos no solo los peligrosos y los de placa, ;) ;) mira:
Para comenzar hay que entender el manto nival como un elemento vivo, es decir, es un manto que cubre el terreno y que no es inmobil ni estático. Sobre este manto se suceden pequeños movimientos, deformaciones internas y metamorfismos en su estructura cristalina. Los procesos de deshieleo, rehielo, escarcha supercicial, nuevas nevadas, acaban generando un manto nival mucho más complejo de lo que podemos llegar a imaginar, y es aquí donde el especialista en estudiar la nieve puede determinar si aquel manto es peligroso o no lo es para el desencadenamiento de aludes.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Con la deformación lenta del manto nival se produce un reparto de esfuerzos en su interior que va evolucionando. Si con el tiempo estos esfuerzos, acaban siendo demasiado fuertes en determinados puntos, puede haver ruptura de una o más capas. Un manto nival puede reptar, deslizarse, asentarse o fluir. (no pienso rallaros con eso :P)
Y en función del tipo de nieve involucrada, se pueden distinguir estos tipos de aludes:
Aludes de nieve seca o aludes de nieve polvo:
Se producen despues de nevadas muy importantes que acumulan espesores importantes y con temperaturas bajísimas. Este factor hace que la nieve no se estabilice ya que no hay fusion y recongelamiento de las partículas, por lo tanto la nieve de tipo polvo está suelta y al menor factor de inestabilidad se desencadena el alud. Son de los más peligrosos, ya que alcanzan velocidades increibles y penetran a presion por las fosas rspiratorias de los esquiadores o montañeros atrapados. Muchas veces, mueren por asfixia y no por el impacto. Debido a la ligereza de las partículas y a su falta de cohesión, en su caida generan un colchon de aire que fluidifica y lubrifica su circulacion a traves del canal, provocando una aceleración brutal de la massa. Se genera un aerosol con una onda de presión en su frente. Super destructivos. Evidentemente un alud puede ser mixto y variar sus propiedades desde su zona de salida, a medida que incorpora diferentes tipos de nieve en su trayecto.
Foto alud nieve polvo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Foto de un alud mixto. Nieve polvo en su inicio y nieve húmeda en su frente.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aludes de nieve húmeda:
Su dinámica se asemeja más a la de un flujo granular denso. La fricción entre las partículas y el suelo es mucho mayor, con lo cual las velocidades alcanzadas son menores. Son aludes más lentos y la nieve no " flota" cual nube, con lo cual su trayecto se adapta mucho más a la topografia. Debido a esto la nieve acostumbra a arrastrar rocas, trozos de suelo, troncos y todo lo que pilla. Generan marcas importantes sobre suelos.
Fotos aludes de nieve húmeda:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aludes de placa:
Se puede tener un alud como el del video, donde un estrato de nieve acabada de caer se deposita sobre una superficie nival que presenta su superficie helada, el anclaje de esta nueva capa con el sustrato es nulo, con lo cual cualquier pequeña inestabilización del mismo provoca su ruptura y el desprendimiento de este en forma de placa. También hay placas de viento, y se forman en zonas de sotavento, donde el viento pierde fuerza y deposita toda la nieve en suspensión. En este traslado de nieve, las partículas se descomponen y reducen su tamaño con lo cual se forma una placa de nieve con características muy diferntes a la nieve que la sustenta y por lo tanto inestable.
Croquis de formacion de placa de viento :
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Restos de un alud de placa:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Espero que os haya servido de algo.
Un saludo.
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Joder, pues si que nos ha servido de algo, mejor dicho , de mucho, tanto a mí como a buen seguro que a muchos de los foreros que estemos verdes en ésto. Ya sabes que a mí me encanta la nieve y la montaña, pero de esquiar, ni pajolera idea, es más, le tengo miedo, ya que la única vez que el colegio nos llevo a Cotos, hace ya varios años, Lo primerísimo que híce nada más calzarme las botas y los esquies, fue deslizarme por una pendiente ridicula, no saber parar y abrirme, pero así, literalmente de patas hasta que roze culo con nieve y paré y ya me tumbé. Ni que decir tiene que estuve unos días jodido por que se me abía estirado mucho los ligamentos de la rodilla derecha, pero al final todo fué bien y como si nada. Pero a partir de ahí, no he vuelto a coger jamás unos esquíes.
Lo de los aludes yo creía que los aludes eran todos iguales, ayer con el ejemplo del video ví que había dos, con lo de hoy ya sé que hay tres. Muy buena la explicación de las diferentes capas de nieve, por que claro, la nieve acumulada son de varios días con heladas, días de no heladas y todo eso pues como dices, que segun esté la capa de asentada y dura, será peligroso o no. pero una pregunta, en un alud de nieve en polvo si te quedas enterrado si sigues viviendo por lo que decias de las vias respiratorias y la axfísia, y una vez enterrado, puedes seguir respirando ¿no?, hasta que te vengan a rescatar. ¿y si no Vienen?, tienes que salir tú como sea escavando en la nieve ¿no?. No recuerdo si lo escuche o me lo habre imaginado alguna vez ;D ;D ;D, pero si no sabes donde está la superficie, tendrás que dejar caer en un hueco que hagas un objeto o algo así y poder sentir donde cae por la gravedad y escavar en sentido contrario, ¿no?.
Los aludes de nieve en polvo son peligrosos por el axfisiamiento, pero los de la nieve humedad también será peligroso, porque al ser la nieve más compactada, si te dá de golpe, te puede poco menos que aplastar ¿no?, aunque por el rozamiento valla más lento.
Y está claro que los de placa son los más curiosos, recuerdo ahora de imagenes que de vez en cuando he visto en la tele sobre esos aludes y como los esquiadores flotan en la nieve pero se les sigen viendo hasta que escapan de ella, y al final no les ocurre casi nada.
Muy bueno el topic y por la explicación y sobre todo por las fotos, Por cierto, la foto del alud de nieve en polvo y despues humedad, (mixto), parece un mar de nubes, si, que es curiosa.
Muchas gracias por la explicación de los aludes y de como hay diferentes capas en la nieve.
Un saludo.
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excelente lección ventisca.
Aunque me atreva a hacer recorridos de un día sin linterna, saco de dormir, manta ni nada, por picos de 1800 m y profundos barrancos, sólo lo haré sin nieve en el suelo, jejeje.
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Sin palabras Ventisca. Menudas fotografías :o
Por cierto las fotos me recuerdan a un documental de la 2 en la que se veía como grababan un alud desde el interior de una tienda de campaña. Aguantaron grabando hasta que estaba prácticamente encima, y cerraron en el último instante la cremallera. Yo no me explico donde estaba esa tienda, pero me supongo que al ras de la nieve, y me supongo que por debajo habría muchísima pendiente, ya que sino, la muerte es segura. Con una capa de nieve de varios metros encima eres hombre muerto (axfixia, frio, oscuridad...)
Saludos!
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Lo del video es ya demasiado! :o :o :o :o
Que miedo, estaré mas atento a ver por donde esquío de ahora en adelante glubs, qué miedo! :-\ :-\
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Fantástico topic y excelentes explicaciones.. :o :o
Yo he visto varios documentales sobre aludes en el discovery channel y otros canales de una calidad increíble,con todo tipo de imágenes y explicaciones...A mi me parece un tema interesantísimo, y algún día me gustaría hacer algún curso sobre nivología y aludes.
La verdad es que cuando salgo a la alta montaña en invierno el tema de los aludes es el que más me preocupa,tanto a mi como a mis compañeros,y eso que consultamos todos los boletines del ICC y observaciones actualizadas que se hacen en los respectivos refugios,pero aún así,con desconfianza y sin bajar la cabeza.. ??? ::)
Incluso hay zonas tan propensas a aludes que algunos refugios de pirineos se han visto obligados a cerrar en temporada invernal para evitar las peligrosas aproximaciones a estos,como es el caso del refugio de Respomuso,al pie del Balaitus,que hasta mediados de mayo no abre...,Y no me extraña,todos los años había accidentes en esa aproximación..
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Mira Alberto, todos los aludes son peligrosos, ada uno te atrapa de una manera diferente, pero todos te atrapan.
Despues de fuertes nevadas hay que evitar a toda costa salir, hay que dejar que la nieve sufra los cambios necesarios para que se estabilice y para que los aludes que tengan que caer, caigan sin peligro. Despues mirar bien los boletines de aludes (en Catalunya los edita el www.icc.es (http://www.icc.es)). despues mirar los mapas de zonas de aludes, existen cartografias de las zonas usceptibles de sufrir aludes y asi evitarlas a toda costa en nuestra travesia. Si aun así salimos, pues siempre deberiamos llevar una pala plegable, y un ARVA con nosotros bien atado al cuerpo (no colgando), este aparato emite senñales que pueden ser captadas por otros aparatos ARVA y facilian tu localización bajo la nieve (ESTO ES BASICO! NADIE SIN ARVA A LA MONTAÑA EN INVIERNO). Vigilar siempre el estado de la nieve y............ bueno si nos pilla pues varias cosas:
Si te encuentars con la desgracia de verte atrapado en uno, lo primero que debes hacer es desprenderte de todo lo que te pueda hacer daño, esquis, ataduras, etc...
Depués moverte con brazos y piernas dentro de la masa del alud con movimientos natatorios, intentado manternerte a flote, lo mas arriba del alud posible. (Esto es fácil de decir pero hay que tener sangre fria!)
Taparse las fosas nasales con una braga o un pañuelo de forro polar, con lo que sea, hay gente que ha sobrevivido por eso, y casos en que en la autopsias de muertos en aludes se ha demostrado que la causa de muerte ha estado la asfixia. Asi que taparse las fosas nasales por encima de todo.
Cuando el alud se pare, como bien decias, hay que averiguar en que posicion hemos quedado, en algunos articulos he leido que mear te ayuda a ver en que posicion estas ::) ::) ::), bueno si algun dia me encuentro en eso no se si podré mear, pero bueno, y hacerte un hueco en el hielo. recomiendan que en el momento que detectes que el alud se esta parando empieces a moverte mucho y a mover brazos y piernas para abrite un hueco y quedar lo menos confinado posible.
Y luego mantener la calma, comprobar que tu ARVA está emitiendo y guardar todas las fuerzas para mantenerte en vida y no coger hipotermia.
(http://www.pirineodigital.com/actualidad/simulacro.gif)
(http://www.pirineodigital.com/actualidad/arva.gif)
Y unos links :
http://www.madteam.net/principal/allaus/cinfogen1.php (http://www.madteam.net/principal/allaus/cinfogen1.php)
http://www.icc.es (http://www.icc.es) Institut Cartogràfic de Catalunya
http://www.nevasport.com/snowastur/avalanchas.htm (http://www.nevasport.com/snowastur/avalanchas.htm)
http://www.lawine.org/ (http://www.lawine.org/) Parte de aludes en los alpes
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Impresionantes una vez más las explicaciones, Ventisca. O estás todo el dia empollando, o realmente te empapaste bien en el proyecto porque madre mia lo que sabes :-X
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Bueno cumulonimbus gracias por los elogios, me vas poner colorado :) :) :) La verdad es que tuve la gran suerte de trabajar con el mejor equipo de profesionales de aludes de este Pais (EQUIP D´ALLAUS DE LA UNIVERSITAT DE BARCELONA) y me hicieron trabajar de lo lindo, pero muchooooo, jejej de ahi mi excelente! 8) ;D ;D ;D (pero que exigencias..............)
Además soy miembro del CENTRO EXCURSIONISTA DE CATALUNYA desde los 16 años, y ahí he aprendido mucho sobre la montaña, mucho mucho. Pero bueno, no es pa tanto! ojalà fuera un experto en esto!
Solo espero que el año que viene, volvamos a sacar el tema y sirva para algo en la nueva temporada invernal. Y si algun dia a alguien le sirven de algo estas explicaciones para no sufrir un accidente, ya estaré más que satisfecho.
Un saludo.
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Te digo lo mismísimo que cumulonimbus, es impresionante lo que sabes, y la verdad que éste topic es uno de los que más estoy aprendiendo. Lo que has dicho sobre el mear, yo tambíen lo sospeché, supongo por que algo habre oido, pero como no estaba nada seguro, y sobre todo para no quedar en evidencia ante tantos conocimientos que tienes ;D ;D ;D, pues no lo puse por si fueras a pensar que soy un "flipao" ;D ;D ;D ;D ;D. Y lo del ARVA no lo sabía, pero es completamente lógico el tener algún aparato que te localize. La verdad que es un topic que lo llevo siguiendo muy de cerca y madre mía lo que se aprende.
Dudo mucho el que me vea en alguna situación así, pero quien sabe......la de vueltas que dá la vida.
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Menuda leccion sobre aludes que he aprendido gracias a Ventisca & company.
Fenomenal y muy interesante topic , ¿ algo mas se puede pedir?. Dificil, muy dificil que asi sea. ;)
Salu2,
Pedro.
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Ventisca CHAPÓ
Muy bueno, imprescindibles tus aportaciones.
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Debido a que la temporada de aludes ya ha empezado, he considerado bueno subir este topic donde el año pasado explicamos bastantes cosas sobre los mismos!
Es interesante y está bien releerlo ahora que el riesgo de avalanchas vuelve a azotar nuestras Montañas.
Espero que a nadie le sepa mal!
Un saludo
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Juer, Ventisca, esto se avisa. ;)
Hace tiempo que quité las fotos de los diques de mi servidor.
A ver si las vuelvo a poner aunque no sé ya dónde.
Salu2
Ya tán.
Más sobre aludes:
https://foro.tiempo.com/index.php?board=9;action=display;threadid=6042 (https://foro.tiempo.com/index.php?board=9;action=display;threadid=6042)
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que gozada de topic.... para el recuerdo si señor.
:'( :'(
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Fue un placer de topic! por suerte ahi queda para disfrutarlo todos............ yo disfruté como un loco en las aportaciones conjuntas con Samán :'( :'( :'( :'( :'(