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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Enbata en Viernes 26 Marzo 2004 14:48:09 pm

Título: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Enbata en Viernes 26 Marzo 2004 14:48:09 pm
Despues de darle vueltas al asunto, llego a la siguiente dura:

Vitoria y Pamlona tienen mas rasgos climaticos mediterraneos o atlanticos?

                  Vitoria      Pamplona

- Precipitacion   780 mm                        720 mm
     
- Mes mas frio   1º-8º(En)                      1º-9º(En)

- Mes mas calido 12º-26º(Ag)               14º-28º(Ag)

- Mes mas lluvioso 89 mm(nov)            70mm (nov)

- Mes mas seco   42 mm(spt)                39 mm(Jl)

- Insolacion       1830 horas              2201 horas


En resumen:

- Se dan precipitaciones algo superiores a la media de un clima mediterraneo(500 mm ) en inferiores al clima atlantico (1000 mm)

-Temperaturas medias relativamente suaves,pero sin llegar a valores atlanticos, solo Pamplona se sale un poco con un verano relativamente cálido.

-Sequia estival poco marcada, algo mas en Pamplona, sin bien en epocas invernales y otoñales no se alcanzan valores altos.

-Evapotraspiracion media, aunque Pamplona llega a tener algo de deficit hidrico en julio y agosto.

- La isolacion de Vitoria es practicamente igual a la media de un clima atlantico, mientras que la de Pamplona se sale de esta media aunque tampoco alcanza ni de lejos las medias de insolacion propias de climas mediterraneos.

En cuanto a la vegetacion reinante en la zona,(fiel refleja del clima) en la Llanada alavesa se dan especies tanto de clima mediterraneo(encinares,quejigos), como atlanticas(robles,fresnos,castaños), aunque si bien abundan mas estas últimas.

En la cuenca de Pamplona si se aprecia una mayor ocupacion de vegetacion mediterranea, ya que abundan los encinares, aunque tambien econtramos bosquetes de robles y castaños.

En conclusion, lo veo poco claro, si bien Pamplona creo que se podria calificar como "mediterraneo continentalizado" y Vitoria "Atlantico degradado", como lo veis vosotros?


Saludos

Alberto, un Donostiarra en Avila
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Xax en Viernes 26 Marzo 2004 15:24:13 pm
Hola, mi opinion es que el clima de Pamplona y Vitoria es un clima de transicion entre el mediterraneo continentalizado y el clima atlantico.
Tambien pienso que esta transicion es mas marcada en Pamplona, ya que como bien se ve en los datos cuenta con mas insolacion y veranos mas calurosos que Vitoria, en su mayor parte debidos a que Vitoria esta mas influenciada por el cantabrico.

En cuanto a temperaturas y precipitaciones las dos ciudades andan a la par en invierno. Con el viento de NW inluso llueve mas en Pamplona, pero en cuanto gira a N o NE las precipitaciones importantes se las lleva Vitoria.

En verano en cambio el clima es algo mas diferente, como ya he dicho antes el cantabrico condiciona mucho el clima alaves, y hace que en cuanto entre el viento de componente norte, los cielos se cubran de estratos y las temp. se queden estancadas en los 15º-20º todo el dia, cosa que es menos frecuente en Pamplona.


En definitiva, el clima de estas dos ciudades podriamos considerarlo un clima de transicion, mas mas marcado cuanto mas al este nos vayamos y cuanto  mas al sur.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: miguel zaragoza en Viernes 26 Marzo 2004 15:28:28 pm
Yo, que he vivido en Pamplona, siempre habría dicho que es atlántica, quizás porque lo comparo con Zaragoza, y porque no he vivido nunca en un lugar con características plenamente atlánticas.
Lo que pasa es que a veces la "cuña" climática mediterránea llega hasta Pamplona, pero no me parece que a Pamplona se la pueda incluir dentro del clima atlántico, ni del continental, como el de la Meseta o la Cuenca Media del Ebro.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: SSun en Viernes 26 Marzo 2004 15:54:27 pm
Yo creo que ambas ciudades tienen un clima de transición y que no se puede clasificarlas como mediterráneas o atlánticas, si bien Pamplona tendría características más mediterráneas que Vitoria debido , principalmente, a que en verano tiene bastantes más horas de sol (media 302 h en Julio) que Vitoria (239 h) y temperaturas más altas.

De todas formas, no se la podría considerar un ciudad de clima Mediterráneo a Pamplona debido a la poca insolación anual, a la alta pluviosidad y también a destacar el mes con menos insolación del año (85 h en Diciembre) lo cual no es propio de un clima mediterráneo.

El verano sí que es la época con menos pluviosidad  en ambas ciudades, pero con los datos que habeis dado del mes más seco está claro que no son mediterráneas.

Está claro que Pamplona debido a los Pirineos posiblemente o a la cercana depresión del Ebro tiene un clima más mediterráneo que Vitoria , la cual está más influenciada por el Cantábrico.

Citar
En conclusion, lo veo poco claro, si bien Pamplona creo que se podria calificar como "mediterraneo continentalizado" y Vitoria "Atlantico degradado", como lo veis vosotros?


Estaría de acuerdo con Enbata en esto

Saludos desde la ciudad con clima atlántico degradado mejor que he visto... ;)
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: ENNRIX ™ en Viernes 26 Marzo 2004 16:16:17 pm
Hombre , para mí está bastante claro. Son dos ciudades de clima oceánico , más Vitoria que Pamplona .

Tambien quiero recordad que en las características del clima oceánico dicho clima se caracteriza por precipitaciones abundantes ( entre 800 mm y 900 mm según mis datos) , y que llueve durante todo el año , cosa que creo se da allí.

También es cierto que no se pueden catalogar como ciudades con un clima bastante claro , porque no lo son. En cambio , cuentan con propiedades de ambos climas , del mediterráneo y del oceánico .

Se da esta situación por estar ambas en zonas medias ( 400 msm - 600 msm ) : No acaparan todas las precipitaciones del oceánico , pero al situarse lejos de influencias oceánicas sus respectivas Tº aumentan .
Yo pienso que tienen mas de atlanticas que de mediterraneas.

Para apoyar mi teoría :

Vitoria ====>

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Pamplona ======>

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Otra ciudad más sobre la que debatir su condición :

Orense ======>

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Saludos.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 09 Agosto 2010 16:27:24 pm
Siguiendo la notación que utiliza Antonio López Gómez en su adecuación de la clasificación de Koppen para el clima de España:
Vitoria seria Cf1b' y Pamplona Cf2b'
C: Clima templado
f: Lluvia de más de 30 mm en todos los meses.
Subíndice: Señala los meses secos según Gaussen (1 en Vitoria, 2 en Pamplona)
b: Las temperaturas medias del mes más cálido inferiores a 22ºC
': Las temperaturas medias del mes más frío inferiores a 6ºC
Según esto ambas localidades tendrían un clima templado lluvioso submediterráneo, si bien Pamplona se acercaría más a la mediterraneidad que Vitoria.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Lunes 09 Agosto 2010 17:14:04 pm
Madre mía, creo que tenemos por lo menos seis hilos debatiendo acerca de lo mismo:

1 (https://foro.tiempo.com/climatologia/clima+subatlantico+vs+clima+submediterraneo-t103275.0.html)

2 (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/ciudades+en+la+encrucijada+climatica-t82400.0.html)

3 (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/andalucia+una+tierra+de+gran+complejidad+climatica-t114305.0.html)

4 (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/iquestel+cantabrico+tiene+clima+oceanico+puro-t78349.0.html)

5 (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/orense-t90223.0.html)

6 (https://foro.tiempo.com/climatologia/iquestque+se+entiende+por+verano+seco-t108013.0.html)

Por otro lado, este hilo debió ser movido en su día al subforo de climatología.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 09 Agosto 2010 17:31:16 pm
Será que es un tema interesante  ;D
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Tempes en Martes 10 Agosto 2010 16:44:41 pm
Si queréis os hablo de algunos temas:

-La mediterraneidad de Barcelona...
-Las increíbles temperaturas extremas en invierno del prelitoral catalán.
-Las lluvias de verano poco mediterráneas del 'cuadrante nordeste del cuadrante nordeste'...

Agosto si te quedas en casa y ya has vuelto de vacaciones da para mucho...  :mucharisa:
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 10 Agosto 2010 18:11:28 pm
El tópic es sobre Vitoria y Pamplona pero si quieres comentarnos algo de Barcelona adelante ;D
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Enbata en Miércoles 11 Agosto 2010 11:15:11 am
Madre mia! ya no me acordaba de este hilo!  :crazy: jajajaja gracias por rescatarlo Roberto, y sobretodo por dar una explicación científica. La verdad es que Pamplona está raspando la mediterranealidad clara. Así mirando por encima en la última década Pamplona ha tenido en la mitad de los años algún més por encima de los 22º de media.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 11 Agosto 2010 14:58:30 pm
El verano no se puede considerar seco en el sentido de un clima típicamente mediterráneo con más de 120 mm entre junio-julio y agosto:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Miércoles 11 Agosto 2010 17:19:30 pm
De mayo a septiembre la ETP supera a la precipitación.  ::)
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 11 Agosto 2010 20:08:31 pm
Pero si coges un clima típicamente templado, por ejemplo en Alemania también ocurre eso y no es un clima mediterráneo

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Miércoles 11 Agosto 2010 20:55:41 pm
¿Están bien esos datos, Rober?
Lo digo porque veo que la ETP estival en la localidad alemana es prácticamente igual a la de Pamplona, aun cuando esta última tiene veranos más cálidos.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 11 Agosto 2010 21:06:54 pm
Creo que está bien, no creo que hayan metido la pata calculando la ETP según Thornthwaite. Lo que ocurre es que conforme el clima tiene mayor amplitud térmica los valores de ETP estivales se hacen mayores. O sea que una misma temperatura media mensual puede tener distintos valores de ETP y estos son mayores en climas continentales.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Miércoles 11 Agosto 2010 21:23:09 pm
Si la ETP en la localidad alemana supera al aporte pluviométrico, ¿cómo logra mantenerse verde el estrato herbáceo? Porque de lo contrario, estaríamos hablando de un déficit hídrico estival y por tanto de un ecosistema mediterráneo.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 11 Agosto 2010 21:34:04 pm
Qué haya déficit estival no significa que haya sequía estival. La ETP sería la máxima cantidad de agua que puede evaporar una pradera de gramíneas. Si hay menos agua crece menos pero no se agosta, en el caso de que la diferencia sea muy elevada es cuando empiezan a marchitarse las plantas.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Miércoles 11 Agosto 2010 21:42:46 pm
Ya, pero es que desde abril a octubre, ambos inclusive, la ETP supera a la PP en Wiesbaden. Si eso no se nota en la vegetación...
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: dedalus27 en Miércoles 11 Agosto 2010 22:00:17 pm
Creo que está bien, no creo que hayan metido la pata calculando la ETP según Thornthwaite. Lo que ocurre es que conforme el clima tiene mayor amplitud térmica los valores de ETP estivales se hacen mayores. O sea que una misma temperatura media mensual puede tener distintos valores de ETP y estos son mayores en climas continentales.

¿Por qué?
Pienso que tiene que haber otra explicación. Si la formula matemática que han usado está bien calculada, que por otra parte no sé cuál es, entonces tiene que haber otro factor que no se está teniendo en cuenta: quizás la insolación, o el acumulado de lluvia a lo largo del año, aunque a esto último no le veo mucho sentido.
¿Alguien sabe cómo se calcula el dato de ETP?
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Miércoles 11 Agosto 2010 22:17:42 pm
o el acumulado de lluvia a lo largo del año

Es que ese acumulado anual en Wiesbaden es patético: 470 mm anuales.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: dedalus27 en Miércoles 11 Agosto 2010 22:22:34 pm
Sí, es una cifra muy baja, similar a la de Madrid, pero al estar más concentrada en los meses de verano, además de la moderación de la temperatura, hace que, como ya sabes, el campo alemán esté mucho más verde que el madrileño durante el estío.
Pero yo sigo intrigado en saber la fórmula matemática que usan para calcular la ETP.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Miércoles 11 Agosto 2010 22:41:48 pm
la moderación de la temperatura, hace que, como ya sabes, el campo alemán esté mucho más verde

Precisamente por eso, la ETP debería ser sensiblemente más baja en Wiesbaden que en Pamplona.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Tempes en Jueves 12 Agosto 2010 00:47:51 am
El verano no se puede considerar seco en el sentido de un clima típicamente mediterráneo con más de 120 mm entre junio-julio y agosto:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Roberrto, ¿de qué web es esta ficha?

Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Toxo en Jueves 12 Agosto 2010 02:27:07 am
Sí, es una cifra muy baja, similar a la de Madrid, pero al estar más concentrada en los meses de verano, además de la moderación de la temperatura, hace que, como ya sabes, el campo alemán esté mucho más verde que el madrileño durante el estío.
Pero yo sigo intrigado en saber la fórmula matemática que usan para calcular la ETP.

Aquí tienes un pdf con los diferentes métodos propuestos para el cálculo de la evapotranspiración.

Aquí (http://ocw.upm.es/ingenieria-agroforestal/climatologia-aplicada-a-la-ingenieria-y-medioambiente/contenidos/evapotranspiraciones/metodosevapotranspiraciones.pdf)

Thornthwaite, calcula a partir de la temperatura media, con una corrección en función del nº de horas de sol y nº de días del mes.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: dedalus27 en Jueves 12 Agosto 2010 02:31:36 am
Sí, es una cifra muy baja, similar a la de Madrid, pero al estar más concentrada en los meses de verano, además de la moderación de la temperatura, hace que, como ya sabes, el campo alemán esté mucho más verde que el madrileño durante el estío.
Pero yo sigo intrigado en saber la fórmula matemática que usan para calcular la ETP.

Aquí tienes un pdf con los diferentes métodos propuestos para el cálculo de la evapotranspiración.

Aquí (http://ocw.upm.es/ingenieria-agroforestal/climatologia-aplicada-a-la-ingenieria-y-medioambiente/contenidos/evapotranspiraciones/metodosevapotranspiraciones.pdf)

Thornthwaite, calcula a partir de la temperatura media, con una corrección en función del nº de horas de sol y nº de días del mes.


Gracias por el enlace. No lo he leído todo porque son 19 páginas... La explicación sería que en las ciudades del norte, por ser el día más largo, la evaporación es también superior a igual temperatura. Aunque también habría que tener en cuenta la nubosidad, que creo que lo pasan por alto.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 12 Agosto 2010 16:55:46 pm
El verano no se puede considerar seco en el sentido de un clima típicamente mediterráneo con más de 120 mm entre junio-julio y agosto:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Roberrto, ¿de qué web es esta ficha?



Es la página oficial de la Comunidad Foral de Navarra. Dentro hay una sección de climatología:
http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticas.cfm (http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticas.cfm)
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 12 Agosto 2010 17:06:03 pm
Sí, es una cifra muy baja, similar a la de Madrid, pero al estar más concentrada en los meses de verano, además de la moderación de la temperatura, hace que, como ya sabes, el campo alemán esté mucho más verde que el madrileño durante el estío.
Pero yo sigo intrigado en saber la fórmula matemática que usan para calcular la ETP.

Aquí tienes un pdf con los diferentes métodos propuestos para el cálculo de la evapotranspiración.

Aquí (http://ocw.upm.es/ingenieria-agroforestal/climatologia-aplicada-a-la-ingenieria-y-medioambiente/contenidos/evapotranspiraciones/metodosevapotranspiraciones.pdf)

Thornthwaite, calcula a partir de la temperatura media, con una corrección en función del nº de horas de sol y nº de días del mes.


Gracias por el enlace. No lo he leído todo porque son 19 páginas... La explicación sería que en las ciudades del norte, por ser el día más largo, la evaporación es también superior a igual temperatura. Aunque también habría que tener en cuenta la nubosidad, que creo que lo pasan por alto.
CORRECTO: La ecuación de Thornthwaite es demasiado complicada para la poca precisión que aporta. Cómo está avalada por el USDA (Departamento de Agricultura de EEUU) y los valores que da van muy bien para Norteamérica pues tiene gran aceptación.
Yo, que soy más europeo, me decanto por una fórmula muy simple (si sólo se tiene el dato de temperatura media mensual creo que no se va a lograr demasiada precisión en obtener la ETP), la fórmula en cuestión es:

ETP=4T x(25+T)/30  siendo T la temperatura media mensual. Esta fórmula la propene Birot en su libro "Las formaciones vegetales del Mundo".
La ETP sería la máxima cantidad de agua que se pierde en forma de vapor
El valor de P = 4T señalaría el límite para la mayoría de plantas del crecimiento
El valor de P=2T señalaría el límite para la mayoría de plantas del cierre total de los estomas (no es cierto para las plantas xerófilas).
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 12 Agosto 2010 17:31:21 pm
He hecho una tabla teniendo en cuenta estos criterios y se observa cómo en Wiesbaden hay 5 meses deficitarios pero no lo suficientemente secos para provocar el cierre total de estomas de las plantas.
También quiero comentar el hecho de que Alemania posee una de las zonas de la Unión Europea con más rendimiento en el cultivo de trigo (de hecho para calcular las ayudas de la Política Agraria Común se utiliza este valor y creo que el máximo está en una región fronteriza con Luxemburgo). Este cultivo requiere que los veranos sean "secos" para el secado del grano y su correcta cosecha. Si todos los meses fueran muy húmedos con P>ETP nunca se podría cosechar el trigo en condiciones aceptables, que es lo que ocurre por ejemplo en la costa E de EEUU.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

He puesto en verde los meses en que las plantas crecen "a tope" sin restricciones de agua y en naranja los meses deficitarios. Creo que en este caso la ETP según Birot es más acertada que la de Thornthwaite.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Jueves 12 Agosto 2010 20:29:06 pm
Alucinado me quedo.
Pues, a efectos bioclimáticos, ¿eso no es una estación seca? ¿Solo en la Bretaña francesa, Irlanda, Escocia y fiordos noruegos tendríamos verano realmente húmedo?
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 12 Agosto 2010 20:37:41 pm
Es que si llamas verano húmedo a P>ETP ni San Sebastián tiene verano húmedo.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aunque en este caso con la Reserva Hídrica del Suelo les vale a las plantas para transpirar "a tope", es decir para llegar a la ETP.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Cuando empieza a haber plantas con carácteres xerófilos es cuando empezamos a hablar de estación seca, las plantas han agotado la reserva hídrica del suelo y sólo disponen de la lluvia para sobrevivir. Si esta lluvia aproximadamente es menor a 2T sólo sobreviven las plantas xerófilas.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Jueves 12 Agosto 2010 20:47:39 pm
O sea, que la estación seca la diagnosticamos no cuando la ETP es superior a la PP en una época del año, sino cuando ésta es inferior a dos veces la Tª media, ¿no?

¿En Dublín, Edimburgo o Bergen la PP supera a la ETP todos los meses del año? ¿Cuál es aproximadamente el valor, la magnitud, que separa los climas como el de Wiesbaden, aptos para el secado del grano, de los climas como el de Trondheim (Noruega), que no lo son?
Lo pregunto porque supongo que en Wiesbaden todo el año la PP es superior a 2T (qué follón, madre mía... ).  ???
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 12 Agosto 2010 21:24:43 pm
O sea, que la estación seca la diagnosticamos no cuando la ETP es superior a la PP en una época del año, sino cuando ésta es inferior a dos veces la Tª media, ¿no?

Sí, exactamente eso es lo que dice Gaussen, posteriormente la corrigio con un índice teniendo en cuenta el número de días de precipitación y la humedad relativa pero en principio P<2T es una buena y simple aproximación.


¿En Dublín, Edimburgo o Bergen la PP supera a la ETP todos los meses del año?

Te pongo los datos que da Rivas Martínez para estaciones próximas a las que mencionas:

VALENTIA (Irlanda):  Junio 86,9 mm (P) 89,5 (ETP)
                                 Julio 100,8 mm (P) 100,4 (ETP)
                                 Agosto 123,4 mm (P) 91(ETP)
WICK (Escocia):        Junio 51,8 mm (P) 88,9 (ETP)
                                 Julio 65,3 mm (P) 103,0 (ETP)
                                 Agosto 66,8 mm (P) 90,7(ETP)
TRONDHEIM (Noruega):Junio 67,8 mm (P) 119,6 (ETP)
                                     Julio 76,2 mm (P) 132,5 (ETP)
                                     Agosto 88,9 mm (P) 111,2(ETP)


¿Cuál es aproximadamente el valor, la magnitud, que separa los climas como el de Wiesbaden, aptos para el secado del grano, de los climas como el de Trondheim (Noruega), que no lo son?
Lo pregunto porque supongo que en Wiesbaden todo el año la PP es superior a 2T (qué follón, madre mía... ).  ???

Actualmente hay muchas variedades de trigo que están adaptadas a un montón de climas, pero como el trigo es una gramínea en principio no cierra los estomas siempre transpira y crece todo lo que puede, en el momento que hay deficiencia, aprox P<4T  (después de agotar la reserva de agua: tendrías que hacer el balance hídrico)empezaría a secarse, por supuesto también influye la temperatura y conforme más al norte más tarde se suele cosechar.
Y si miras la tabla que he puesto más arriba, pues sí, en Wiesbaden la PP es siempre superior a 2T

Date cuenta que todo son aproximacíones porque en la naturaleza todo son matices. Por eso comentaba lo de Thornthwaite más arriba, que me parece que es matar moscas a cañonazos y encima por lo que comentaba algún forero conforme más al norte da más ETP porque el día es más largo durante el verano. (no tiene en cuenta nubosidad ) Demasiado complicado, yo prefiero la fórmula de Birot. Total es una aproximación, no es matemática pura.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Jueves 12 Agosto 2010 21:31:11 pm
Vamos, que hasta en Irlanda o Noruega hay un periodo deficitario solo que hay reservas de sobra, ¿no?
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 12 Agosto 2010 21:36:45 pm
Hombre, en VALENTIA ya ves que gana la PP a la ETP y esto es un problema porque los suelos siempre están anegados (cojonudo para el whisky pero horrible para los cereales), de hecho Irlanda históricamente siempre ha tenido penurias alimentarias, el único cultivo que aguanta esos suelos es la patata, nunca han sido buenos productores de cereales y la gente ha tenido que emigrar a Norteamérica.
Es que si en media siempre tienes más PP que ETP el suelo siempre estaría saturado si el suelo es llano o vertiendo agua. No es nada positivo que siempre la precipitación gane a la ETP. Lo ideal para la vegetación natural es que una vez llena la reserva de agua del suelo está se vaya consumiendo y cuando se acabe que llueva otra vez, como pasa en San Sebastián.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Viernes 13 Agosto 2010 00:51:19 am
Vale, vale, vale; ya lo voy entendiendo. Ni se me había ocurrido reparar en que un clima con ETP siempre por debajo de la PP sería un encharcamiento absoluto.
La verdad es que es complicado elaborar un límite entre zonas con agostamiento estival y zonas sin él; no sé si la formulita esa de P=2T (y si en un mes o en dos), si lo que has comentado de la ETP=4T ó lo que fuese (que no recuerdo bien).

En las praderas de Norteamérica y de Eurasia tenemos un fenómeno curioso: la estación más pluviosa es el verano... pero es ese verano también la estación seca. Hace tanto calor, tanto sol y la torrencialidad es tan alta que por lo visto las praderas acaban todos los veranos plenamente agostadas (hablo, por ejemplo, de la franja que va de Texas a Alberta).
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 13 Agosto 2010 07:48:19 am
Y si te das cuenta las zonas de las que hablas son los graneros del mundo. No es tan malo tener un déficit de agua durante el verano.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Hinzel en Miércoles 25 Agosto 2010 01:48:19 am
No hay que olvidar que el clima mediterráneo y el oceánico son contíguos geográficamente. Ambos climas se dan en las fachadas occidentales de los continentes (Europa, Sudáfrica, Chile, Costa oeste de EEUU y Canadá, Costa oeste de Australia) y son los que propician, entre otras cosas, el cultivo de la vid. Al norte es oceánico, al sur mediterráneo y más al sur árido y desértico.

Si entendemos el Csa como Mediterráneo (templado, con veranos secos y con más de 22ºC de media) y el Cfb como Oceánico (templado, con veranos lluviosos y con menos de 22ºC de media), tanto Vitoria como Pamplona son oceánicas. Hay un clima de transición entre ambos, el Csb, que es de veranos secos pero con menos de 22ºC de media, pero este es el que se da en ciudades como Vigo, Oporto o San Francisco.

La continentalidad del clima viene marcada por alejarse de la costa, de modo que los veranos suelen ser más cálidos y esto es lo que sucede en Vitoria, Pamplona y otras ciudades también oceánicas como Toulouse. Pero una mayor continentalidad no convierte al clima oceánico en mediterráneo.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Enbata en Jueves 26 Agosto 2010 09:37:54 am
Tienes razón Hinzel, aunque pienso que éste es un claro ejemplo donde la clasificación de Koppen se queda un poco coja. Y es que no tiene en cuenta la precipitación total ni el numero total de meses secos. Por ejemplo ciudades como Ávila o Valladolid Koppen las clasifica como Csb, es decir, de transición entre el oceánico y el mediterraneo, sin embargo estas ciudades donde a duras penas rebasan los 400 mm anuales y con un gran estrés hídrico, pienso que se encontrarían dentro del clima mediterraneo propiamente.

En el caso que nos ocupa, es decir Vitoria y Pamplona si creo que se pueden clasificar plenamente dentro de un clima de transición puesto que la cosa está más clara, es decir, su déficit hídrico lo tiene exclusivamente los meses más calurosos y además su volumen anual es importante, pasando de los 700 mm.

Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Hinzel en Viernes 27 Agosto 2010 03:56:50 am
Es que Koppen hay que cogerlo con pinzas. Porque un Csb puede ser:

- La evolución de un oceánico Cfb hacia un mediterráneo Csa. Es un clima que como ya está cerca del mediterráneo tiene sequía estival, pero sin el calor de este, con menos de 22ºC en el mes más cálido. Es el caso de Vigo y podríamos llamarlo oceánico de veranos secos, mediterráneo suave u otro nombre que se nos ocurra.

- La evolución de un mediterráneo Csa hacia un clima de montaña que a mayor altura sería Dsb. Aquí la oscilación es alta, los inviernos son fríos y los veranos, aunque presentan diferencia con estos, no llegan a los 22ºC, por lo que en lugar de "a" es "b", y por tanto Csb. Es el caso de Ávila. Pero por la oscilación térmica y los veranos suaves podríamos llamarlo mediterráneo continental frío.

Y con el clima árido, Bs, puede pasar lo mismo, es el que está como transición entre el desértico Bw y el mediterráneo Csa, y llamamos mediterráneo árido, y el que está en la zona del Sahel, entre el desértico y el tropical, el clima de la sabana. Según Koppen tienen el mismo clima Almería que la zona de la sabana africana, pero la oscilación anual en la ciudad andaluza es mayor. Como el Bsh es superior a 18ºC de media, da lo mismo que sean 18,1ºC con inviernos de 12ºC, que 25ºC de media anual y sin oscilación apenas, ya que para los áridos Koppen no tiene en cuenta la oscilación.

Volviendo al caso que nos ocupa, Pamplona y Vitoria son Cfb, pero con tendencia a una mayor oscilación térmica, propia de situarse al interior, y con un verano que, sin ser seco, si que presenta menos precipitaciones, propia de su proximidad al Csa mediterráneo. Sería un clima oceánico continental con influencia mediterránea, bajo mi punto de vista.

Y hay casos más curiosos con el oceánico, porque hay zonas donde la oscilación es más alta que en Pamplona y Vitoria y se superan los 22ºC en verano, por lo que se convierte en Cfa, sin estar en la fachada oriental del continente, como ocurre en Milán.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Fco en Sábado 28 Agosto 2010 17:01:29 pm
Uno de los fallos más gordos que le veo a la clasificación original de Koppen es lo que están comentando, lo poco que desarrolla la importancia del régimen de precipitaciones, cuando debería tener la misma importancia que la consideración de las temperaturas, que en su clasificación está muy detallada.

Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Tempes en Sábado 28 Agosto 2010 20:06:41 pm
Y el campo de los climas Cfa merecería toda una serie de subcategorías: me pregunto qué tienen en común los climas de Nueva Orleans y Nueva York o Girona y Budapest. Todos incluídos en la cateogía Cfa...
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Hinzel en Domingo 29 Agosto 2010 17:42:01 pm
Es que Budapest es Cfa depende qué observatorio, porque estoy mirando datos y hay algunos que la media estival está en menos de 22ºC por lo que sería Cfb.

En la wikipedia en inglés sería Cfb: http://en.wikipedia.org/wiki/Budapest#Climate
20,8ºC el mes más cálido.

En la wikipedia en alemán sería Cfa:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
22,2ºC el mes más cálido.

Y Gerona está en el límite del Cfb con el Csa, ya que el mes de julio es seco, aunque está en el límite de los 30 mm. El caso de Budapest, junto a Milán y seguramente a Toulouse, son ejemplos de la continentalización del clima Cfb, que con veranos cálidos se convierte en Cfa. El de Gerona sería un clima de transición, próximo geográficamente a Toulouse, pero en la vertiende mediterránea. Las lluvias allí son más frecuentes por lo que en verano descienden sin ser de sequía estadísticamente, por lo que el Csa se transforma en Cfa. En la mayor parte de los casos entre un Csa y un Cfb encontramos un Csb, pero hay casos como estos que encontramos un Cfa.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Tempes en Domingo 29 Agosto 2010 19:08:01 pm
Hay un mapa muy completo de la gran variedad de matices que hay en apenas 100 km en el nordeste del nordeste de nuestra península. Aquí mismo en Badalona, en un mismo término municipal, tenemos desde un Csa muy al límite hasta un Cfb en la vertiente vallesana.

Vallgorguina, microclima sublitoral catalán es un Cfb, Girona lo que tú comentas.

Y cierto lo de Budapest, he encontrado series muy variadas desde los que dan un enero claramente bajo cero y un julio sobre los 22 º a todas las possibilidades comprendidas entre estos dos extremos.

Pero el paisaje no engaña y Budapest está rodeada de un paisaje claramente submediterráneo y con agostamiento de la hierba en pleno verano. Es más, es mucho más 'continental' el entorno vegetal de Milán que el de Budapest.

Toulouse para mi sería un clima submediterráneo agarrado con pinzas. Algunos veranos semeja más al Cantábrico que a un clima estilo Valle del Po o Danubio y al revés.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Domingo 29 Agosto 2010 23:19:37 pm
Budapest está rodeada de un paisaje claramente submediterráneo y con agostamiento de la hierba en pleno verano.

Curioso, porque en todos los meses del verano la PP supera claramente al doble de la Tª. Tan solo en septiembre está en el límite (17'4º frente a 34 mm), pero con las reservas habría agua de sobra.
¿Qué hace falta para que no se agoste la vegetación entonces? ¿O puede ser que visitases Budapest en un verano anormalmente cálido y seco?

Por otra parte, ¿se llega a agostar la hierba en Toulouse?
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Tempes en Lunes 30 Agosto 2010 00:11:38 am
Budapest está rodeada de un paisaje claramente submediterráneo y con agostamiento de la hierba en pleno verano.

Curioso, porque en todos los meses del verano la PP supera claramente al doble de la Tª. Tan solo en septiembre está en el límite (17'4º frente a 34 mm), pero con las reservas habría agua de sobra.
¿Qué hace falta para que no se agoste la vegetación entonces? ¿O puede ser que visitases Budapest en un verano anormalmente cálido y seco?

Por otra parte, ¿se llega a agostar la hierba en Toulouse?

Pues no sé, he visitado Budapest en tresw ocasiones: finales de julio del 2008, finales de agosto del 2007 y julio del 97. Y no recuerdo nada especial de esos veranos. Sí que el paisaje cambia drásticamente al entrar en la zona central de Hungría vengas de Trieste, Viena o Praga (las tres rutas que seguíamos en esos diferentes viajes).

Lo de Toulouse no recuerdo que me sorprendiera por la 'verdor'. Además si hasta en Londres he visto prados secos yo creo que tiene que llover mucho y muy seguido para que todo se mantenga verde verano tras verano. Ni en el Valle de Arán!
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Tempes en Lunes 30 Agosto 2010 00:13:59 am
Luego seamos claros: 54 mm de media en julio te permiten decir que no hay sequía, pero no tener a vacas frisonas paciendo en las colinas del Danubio. Sí un clima ideal para la vid (¡los alrededores de Budapest son un puro viñedo!).
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Lunes 30 Agosto 2010 00:25:59 am
Entonces, ¿qué parámetro existe que separe los climas de paisajes siempre verdes (Irlanda, Escocia, Bergen... ) de los que llegan a amarillear en verano? Porque lo de los 30 mm tan traídos en estos hilos me parecen una chorrada: no son lo mismo 30 mm con una media mensual de 27º que con una de 13, ó 30 mm en dos tormentones que en 15 días de lloviznas.
Para mí sí es signo inequívoco de sequía estival que amarillée el paisaje: amarillea porque existe un déficit hídrico al empezar las plantas a tirar de reservas cuando se lleva cierto tiempo de ETP > PP, agotándose éstas primero en las capas superficiales del suelo y afectando por tanto a las plantas de raíces menos profundas, las hierbas, que se secan, amarillean y mueren. Lo que pasa es que en esos sitios de Europa a lo mejor vienen tres días seguidos de tormentas que dejan 46 mm y reverdece algo el paisaje con el menor calor de allí, y vuelta a amarillear, pero sequía hay.
No sé, hay que aclarar esto o revisar los sistemas de clasificación climática porque entonces no veo yo la diferencia entre un clima "oceánico" de la campiña inglesa y el clima "mediterráneo" de los pueblos madrileños de la sierra.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Tempes en Lunes 30 Agosto 2010 00:49:31 am
Entonces, ¿qué parámetro existe que separe los climas de paisajes siempre verdes (Irlanda, Escocia, Bergen... ) de los que llegan a amarillear en verano? Porque lo de los 30 mm tan traídos en estos hilos me parecen una chorrada: no son lo mismo 30 mm con una media mensual de 27º que con una de 13, ó 30 mm en dos tormentones que en 15 días de lloviznas.
Para mí sí es signo inequívoco de sequía estival que amarillée el paisaje: amarillea porque existe un déficit hídrico al empezar las plantas a tirar de reservas cuando se lleva cierto tiempo de ETP > PP, agotándose éstas primero en las capas superficiales del suelo y afectando por tanto a las plantas de raíces menos profundas, las hierbas, que se secan, amarillean y mueren. Lo que pasa es que en esos sitios de Europa a lo mejor vienen tres días seguidos de tormentas que dejan 46 mm y reverdece algo el paisaje con el menor calor de allí, y vuelta a amarillear, pero sequía hay.
No sé, hay que aclarar esto o revisar los sistemas de clasificación climática porque entonces no veo yo la diferencia entre un clima "oceánico" de la campiña inglesa y el clima "mediterráneo" de los pueblos madrileños de la sierra.

¿Quiénes somos nosotros para cambiar la clasificación de Kôppen y tal?

Los subclimas son los que son y creo que están bien como referencia. Pero olvidamos que la meteorología no es una ciencia exacta Pannus...
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Lunes 30 Agosto 2010 00:57:33 am
¿Quiénes somos nosotros para cambiar la clasificación de Kôppen y tal?

Nosotros somos simples aficionadillos, pero con lo que han avanzado las ciencias, los climatólogos podrían haber modificado un sistema cuya última revisión data de 1936.

Los subclimas son los que son y creo que están bien como referencia. Pero olvidamos que la meteorología no es una ciencia exacta Pannus...

Esto no es meteo, es CLIMATOLOGÍA.
La meteo sí se basa en leyes y ecuaciones objetivas y exactas (termodinámica, aerodinámica, etc. ).

Yo es que veo la vegetación potencial del piedemonte de la Sierra de Guadarrama, bosque planifolio y caducifolio con estrato herbáceo que se agosta en verano, y exactamente el mismo ecosistema en las llanuras de East Anglia o del Danubio y digo, ¿por qué ellos tienen verano húmedo y nosotros verano seco, si hay déficit hídrico estival palpable (hay que regar los jardines, el cereal se seca y madura... ) en los tres sitios?
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Tempes en Lunes 30 Agosto 2010 02:07:27 am
¿Quiénes somos nosotros para cambiar la clasificación de Kôppen y tal?

Nosotros somos simples aficionadillos, pero con lo que han avanzado las ciencias, los climatólogos podrían haber modificado un sistema cuya última revisión data de 1936.

Los subclimas son los que son y creo que están bien como referencia. Pero olvidamos que la meteorología no es una ciencia exacta Pannus...

Esto no es meteo, es CLIMATOLOGÍA.
La meteo sí se basa en leyes y ecuaciones objetivas y exactas (termodinámica, aerodinámica, etc. ).

Yo es que veo la vegetación potencial del piedemonte de la Sierra de Guadarrama, bosque planifolio y caducifolio con estrato herbáceo que se agosta en verano, y exactamente el mismo ecosistema en las llanuras de East Anglia o del Danubio y digo, ¿por qué ellos tienen verano húmedo y nosotros verano seco, si hay déficit hídrico estival palpable (hay que regar los jardines, el cereal se seca y madura... ) en los tres sitios?

No grites que aún llevo chanclas.  :)

Pues sí, es climatología, una ciencia no exacta anyway...

No sé yo realmente si no estiramos mucho lo ideal de lo que es. Y creo que estamos forzando ciertas comparaciones entre lugares no?
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Lunes 30 Agosto 2010 02:22:56 am
No sé yo realmente si no estiramos mucho lo ideal de lo que es. Y creo que estamos forzando ciertas comparaciones entre lugares no?

¿Como qué?
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Jonan en Lunes 30 Agosto 2010 02:31:09 am
Para tener claro que tipo de clasificación queremos deberiamos plantearnos una cuestión ¿Que es el clima? ¿El conjunto de fenomenos meteorologicos en una zona concreta a traves de los años, o las consecuencias de estos fenomenos en su entorno natural?
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: buisan en Lunes 30 Agosto 2010 11:52:46 am
Budapest está rodeada de un paisaje claramente submediterráneo y con agostamiento de la hierba en pleno verano.

Curioso, porque en todos los meses del verano la PP supera claramente al doble de la Tª. Tan solo en septiembre está en el límite (17'4º frente a 34 mm), pero con las reservas habría agua de sobra.
¿Qué hace falta para que no se agoste la vegetación entonces? ¿O puede ser que visitases Budapest en un verano anormalmente cálido y seco?

Por otra parte, ¿se llega a agostar la hierba en Toulouse?
Si se agosta,está justo en el límite,hacia el este ,Castelnaudaryy por supuesto Carcassonne,se agostan todos los años, y hacia el oeste de Toulouse rápidamente te encuentras el verdor "atlántico",pero Toulouse se suele llegar a agostar,y la vegetación también está en transición,con un dominio atlántico.
saludos
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: betula en Lunes 30 Agosto 2010 13:20:54 pm
Ojo, el "agostamiento" de la hierba no siempre es por sequía, sino que depende de la especie de que se trate. También en Escocia vemos prados "secos", que no supone otra cosa que esa especie ha llegado al final de su ciclo vegetativo y, simplemente, muere en su mayor parte.
Cuando las plantas herbáceas se pastan o siegan, digamos que rejuvenecen, y es más difícil que se agosten, pero si no sucede eso, la planta termina muriendo, con el típico color del agostamiento.
Es más fiable para un clima hablar de árboles y arbustos naturales, siempre que no influyan factores edáficos, como la capa freática más o menos alta, por lo que hay que rechazar para esto los fondos de valle, por ejemplo. Pero tampoco hay que fiarse demasiado...
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Elorrieta en Lunes 30 Agosto 2010 15:03:13 pm
yo he estado viviendo en inglaterra mas de un año y los dos veranos que he estado en ese pais, en ambos se puso el campo algo amarillo, no como en el sur de la peninsula, pero vaya, mucho mas que en bizkaia, en bizkaia y gipuzkoa en verano dificilmente se pone amarillo el campo, en el interior de ambas provincias si que agostea un poco sobretodo en pendientes pronunciadas, pero en lo que es la costa y prelitoral es muy pero que muy dificil que se ponga amarillo el paisaje, quitando algun año como el 2003 que se llego a secar del todo.

El verde intenso se pierde en baiona y hacia burdeos el verde no es tan intenso, en tolouse tampoco tienen un verde tan intenso como en el cantabrico.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Tempes en Martes 31 Agosto 2010 14:18:48 pm
Lo del tipo de hierba es clave. No es lo mismo un prado de una especie de hierba perenne (festuca) que la propia de prados del Pirineo o climas continentales o mediterráneos. Hay hierbas estacionales aunque caigan 2000 mm. anuales.

Que alguien se explique sinó lo de la trashumancia.

El régimen de precipitaciones y clase de éstas es clave, así como también el substrato edáfico y freático.

Las 'closes' del Empordà son prados siempreverdes por razón de ésto que he comentado. Sople tramuntana y haya sequía, son prados que sólo se secan en invierno (si es seco y frío) y nunca en verano.

Os dejo un enlace interesante:

http://scg.iec.cat/Scg9/Scg90/S94161.htm
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Miércoles 01 Septiembre 2010 00:57:25 am
Para tener claro que tipo de clasificación queremos deberiamos plantearnos una cuestión ¿Que es el clima? ¿El conjunto de fenomenos meteorologicos en una zona concreta a traves de los años, o las consecuencias de estos fenomenos en su entorno natural?

Köppen se basó en esto último para elaborar su clasificación.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Hinzel en Viernes 03 Septiembre 2010 01:24:53 am
Una cosa es que se sequen las praderas en verano y otra que el clima sea seco, lo que depende de la evapotranspiración. Porque en una zona tropical la vegetación puede ser la propia de llover 150 mm al mes con una temperatura media de 25ºC, pero si hay dos meses al año en los que caen 75 mm obviamente habrá hierbas que se sequen pues requieren mucha más agua. Por el contrario, hay otras que aunque no llueva no se secan como el tomillo. Por lo que la vegetación es relativa, no indica que haya o no un verano seco, sí que indica si hay sequía o estación seca para lo que es habitual en el lugar en cuestión.

En cuanto a Köppen, yo creo que es la clasificación climática más acertada. Tiene algunas lagunas como no tener en cuenta la intensidad de la precipitación -no son lo mismo los 336 mm de Alicante que los 363 mm de Zamora- la oscilación térmica diaria -no es lo mismo un verano de 24ºC en Barcelona que en Granada- y darle quizás poco valor a la oscilación térmica anual o la distribución de las precipitaciones por meses. Pero como mide el clima a grandes rasgos si que es cierto que marca unas pautas generales que se cumplen.

Por cierto, el clima Csa es el mediterráneo, el Cfb el oceánico, el Cfa el continental, chino o pampeano, depende de la zona. Pero el Csb (Oporto, Vigo, San Francisco, Ávila, Seattle, Valparaiso) ¿cómo lo llamaríais?, ¿mediterráneo de veranos frescos?, ¿oceánico de veranos secos?.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Viernes 03 Septiembre 2010 01:51:29 am
la vegetación es relativa, no indica que haya o no un verano seco, sí que indica si hay sequía o estación seca para lo que es habitual en el lugar en cuestión.

Hombre, yo sí creo que tiene que ver: todos hemos oído/leído relatos en los que, a causa de un verano inusualmente caluroso (elevada ETP por tanto) y seco, han llegado a amarillear paisajes habitualmente verdes como pasó en la Europa transpirenaica en 1975 y 1976.
Independientemente de que haya hierbas de ciclo de vida anual que amarilléen todos los veranos por terminar su ciclo, también se puede observar cómo en un clima con ETP bajísima gracias al frescor y con PP abundantes, la hierba de las cunetas se mantiene verde que hace casi daño a la vista, aun en plena canícula (caso irlandés); cómo en zonas como ¿Ginebra? se entremezclan en verde y el amarillo; y cómo en Madrid el amarillo es descarado y se mantiene sí o sí en verano.
Además, vemos muy bien cómo al llegar el otoño y aumentar la PP y disminuir la ETP, vuelve el verdor al interior ibérico.

Por cierto, el clima Csa es el mediterráneo, el Cfb el oceánico, el Cfa el continental, chino o pampeano, depende de la zona. Pero el Csb (Oporto, Vigo, San Francisco, Ávila, Seattle, Valparaiso) ¿cómo lo llamaríais?, ¿mediterráneo de veranos frescos?, ¿oceánico de veranos secos?

Simplemente, un clima de transición entre el mediterráneo y el oceánico.
De un clima a otro se pasa sin solución de continuidad, salvo que haya montañas de por medio, y surgen estos rompecabezas.
Por cierto, los climas continentales no son Cfa, sino Df (a, b, c).
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Hinzel en Viernes 03 Septiembre 2010 02:48:16 am
Con lo de la vegetación me refería a que esta depende del clima, o sea, el tiempo a largo plazo. Que un año vayas a Budapest y veas las praderas secas no quiere decir que el verano sea seco, primero porque puede tratarse de un suceso excepcional, segundo porque puede ser lo habitual, pues si esas hierbas crecen en primavera durante unos meses que caen 90 mm al mes y en verano reciben 40 mm sin haber sequía estadística se volverán amarillas porque no pueden soportar lluvias más escasas. No sé si me explico.

Y lo de llamar continental al Cfa un lapsus, tenía en mente a Nueva York y es que en casi todo el hemisferio norte el Cfa tiene una oscilación mucho más alta que el Csa o el Cfb. De hecho las zonas donde se da en Europa es por su continentalidad, pero es el clima chino o pampeano -y porque no, yanki- En cuanto al Csb, está claro que es de transición y un clima de buenos vinos -Oporto, San Francisco- pero no tiene nombre.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Viernes 03 Septiembre 2010 09:25:05 am
Que un año vayas a Budapest y veas las praderas secas no quiere decir que el verano sea seco, primero porque puede tratarse de un suceso excepcional

Sí, ya sé que lo que cuenta en climatología no es la excepcionalidad, sino la habitualidad, pero el ejemplo de aquellos veranos excepcionales de los 70 te lo he puesto para mostrarte que, efectivamente, sí tiene mucha influencia el balance hídrico de las capas más superficiales del suelo en el verdor o amarilleo de la hierba.

si esas hierbas crecen en primavera durante unos meses que caen 90 mm al mes y en verano reciben 40 mm sin haber sequía estadística se volverán amarillas porque no pueden soportar lluvias más escasas. No sé si me explico.

¿Supones o aseveras? Porque en caso de pasar, por ejemplo, de 90 mm/mes en primavera a 40 mm/mes en verano y con medias de 14º (Tª típica de Escocia, Irlanda, Noruega... ), dudo que la hierba amarillease. Que no lo sé con seguridad, vamos, pero CREO que no ando desencaminado.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Toxo en Viernes 03 Septiembre 2010 11:33:13 am
Pannus, en el caso que propones quizás tengas razón, pero sin ir más lejos en Lugo este mismo junio con una precipitación de 123 mm y una media de 16ºC había campos espigados y con aspecto medio seco, si un prado desarrolla espiga se va acabar secando la parte aérea si o si, evidentemente el aspecto de un prado en este estado no el mismo que el de uno agostado totalmente,sería el típico con vegetación de hasta 50 o 60 cm de altura con mezcla de vegetación seca y verde.

Con lo cual no niego que se pueda extraer información de la observación del estrato herbáceo, de hecho la regla "cuanto más verdes están los prados menor es la sequía estival" me parece totalmente válida.



Por cierto, a principios de agosto me cruce media Galicia de norte a sur y  pude observar muchos campos agostados de verdad (o casi), a partir de unos 20 km hacia el sur de la ciudad de Coruña el paisaje estaba sufriendo bastante, verano muy seco por Galicia el de este año, sobre todo por el centro-sur.



PD: A ver si estos días me doy un paseo y os muestro las imágenes de dos prados contiguos, uno amarilleado y otro totalmente verde, con la única diferencia de que uno se ha segado recientemente y el otro lleva todo el verano sin hacerlo.


Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Viernes 03 Septiembre 2010 11:43:41 am
En lo de las espigas tienes razón: por mucho superávit hídrico que haya, la planta madurará y finalizará su ciclo amarilleando y muriendo.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Enbata en Viernes 03 Septiembre 2010 12:51:21 pm


Volviendo al caso que nos ocupa, Pamplona y Vitoria son Cfb, pero con tendencia a una mayor oscilación térmica, propia de situarse al interior, y con un verano que, sin ser seco, si que presenta menos precipitaciones, propia de su proximidad al Csa mediterráneo. Sería un clima oceánico continental con influencia mediterránea, bajo mi punto de vista.


¿Aun en el caso de que en Pamplona durante los meses de julio y agosto se cumple que P<2T? o ¿Que le falta a Pamplona para que sea Csb?
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Hinzel en Sábado 04 Septiembre 2010 03:33:05 am
Pues que no hay sequía estival para ser un "Cs" porque la media del mes más seco sobrepasa los 30 mm. y además no es menos de 1/3 de la del mes más lluvioso. En Pamplona el mes más lluvioso es noviembre con 80 mm por lo que el mes más seco, julio, en lugar de tener 40 mm debería tener 26 mm.

Ejemplos de clima Cs:

- Barcelona: mes más seco: 20 mm / mes más húmedo: 91 mm
- Córdoba: : mes más seco: 3 mm / mes más húmedo: 89 mm
- Madrid: mes más seco: 10 mm / mes más húmedo: 56 mm
- Málaga: mes más seco: 2 mm / mes más húmedo: 95 mm
- Lisboa: : mes más seco: 6 mm / mes más húmedo: 122 mm
- Oporto: : mes más seco: 18 mm / mes más húmedo: 195 mm
- Palma de Mallorca: mes más seco: 7 mm / mes más húmedo: 68 mm
- Roma: : mes más seco: 15 mm / mes más húmedo: 114 mm
- Sevilla: mes más seco: 2 mm / mes más húmedo: 95 mm
- Valencia: : mes más seco: 9 mm / mes más húmedo: 74 mm


En todos ellos el mes más seco está por debajo de 30 mm y además es menos de 1/3 de la precipitación del mes más lluvioso.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Enbata en Sábado 04 Septiembre 2010 09:52:23 am
Ok, gracias por la explicación Hinzel. Está claro que para llevar a cabo una clasificación climática hay que establecer los límites en algún sitio, pero a veces  la realidad es tan variada, compleja y con tantas particularidades que se hace dificil en muchos casos meterlo en un grupo o en otro.

Así, establecer como umbral los 30 mm se puede relativizar si se tiene en cuenta otros factores, en especial la Evaporacion media mensual y la precipitación total. Me ha creado la duda el caso de Oporto, donde a pesar de tener Julio y Agosto un precipitación inferior a 30 mm cada uno, tiene una precipitación anual de unos 1265 mm. En este caso habria que ver cual es la Evaporacion media mensual y si se agotaría toda la reserva hidrica en verano(que debe ser importante) para crear déficit hídrico.


Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Sábado 04 Septiembre 2010 16:18:03 pm
no hay sequía estival para ser un "Cs" porque la media del mes más seco sobrepasa los 30 mm. y además no es menos de 1/3 de la del mes más lluvioso.

La sequía no se puede acotar simplemente por esos 30 mm.
No son lo mismo 30 mm en un mes con 5º de media que con 28. O en dos días de tormenta que en 17 de lluvia débil.
Asimismo, da igual que en los otros meses caiga más del triple de precipitación que en el mes más seco: mira Grazalema, donde a pesar de llover una barbaridad en los meses fríos, en verano apenas cae algo y se agosta todo.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Hinzel en Domingo 05 Septiembre 2010 12:25:55 pm
no hay sequía estival para ser un "Cs" porque la media del mes más seco sobrepasa los 30 mm. y además no es menos de 1/3 de la del mes más lluvioso.

La sequía no se puede acotar simplemente por esos 30 mm.
No son lo mismo 30 mm en un mes con 5º de media que con 28. O en dos días de tormenta que en 17 de lluvia débil.
Asimismo, da igual que en los otros meses caiga más del triple de precipitación que en el mes más seco: mira Grazalema, donde a pesar de llover una barbaridad en los meses fríos, en verano apenas cae algo y se agosta todo.

Ya, pero eso díselo a Köppen, yo no soy el que he puesto la barrera de los 30 mm ;). Ya hemos comentado que este análisis del clima es a grandes rasgos. No mide la oscilación térmica diaria, no mide la intensidad de precipitación, y otros datos como la oscilación térmica anual o la irregularidad de las lluvias mes a mes solo se tienen en cuenta cuando son bastante importantes.

De todos modos si el mes seco fuese el de los 5ºC no sería un clima Cs, sino Cw, que son los que tienen el periodo menos lluvioso en invierno. Es el caso de ciudades del noroeste argentino como Tucumán o Santiago del Estero, con Cwa, o Salta, con Cwb.

Y en cuanto a Grazalema, por eso precisamente es Csa y no Cfa, porque tiene sequía estival, que es lo que sí que se mide en la clasificación climática de Köppen, no entiendo qué problema ves ahí.

Con respecto a Oporto, claro que no hay déficit hídrico, los climas “C” no tienen déficit hídrico y no se agota la reserva en verano, cuando las precipitaciones no llegan al mínimo ya son climas “B” como Alicante, Murcia y Almería.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Aegis en Domingo 05 Septiembre 2010 16:38:02 pm
Es muy importante no sobrevalorar la importancia de la vegetación a la hora de hacer una división climática. Un terreno puede tener mayor o menor capacidad de absorción de agua, o bien disponer de mayores nutrientes, con lo que la vegetación adaptará los ciclos vitales a ello.



(http://fotos.subefotos.com/273f2181ae4579ad0a65e500a3db3411o.jpg)


Esta imagen está tomada en el sur de Cantabria. A escasos centenares de metros pasamos de un terreno de páramo (escasa vegetación herbácea, espinos y cardos) a otra de prados verdes (amarillean ligeramente en agosto), bosques de robles melojos, avellanos, arces e incluso acebos; todo ello gracias a un terreno mas arcilloso, mas ricos y que retiene mejor la humedad.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Domingo 05 Septiembre 2010 19:34:50 pm
díselo a Köppen, yo no soy el que he puesto la barrera de los 30 mm ;).

Ya, por eso digo que hay que coger con pinzas esta clasificación y que, pese a valernos a escala global, falla a menudo a escala local.

Y en cuanto a Grazalema, por eso precisamente es Csa y no Cfa, porque tiene sequía estival, que es lo que sí que se mide en la clasificación climática de Köppen, no entiendo qué problema ves ahí.

El problema que veía era respecto a lo de la PP del mes más seco inferior a 1/3 del más húmedo: es un rasgo de mediterraneidad en las precipitaciones, pero no significa que se trate de un clima mediterráneo.
Me explico: un notable contraste entre unos meses veraniegos lluviosos (pongamos unos 60 mm) y unos meses invernales extremadamente lluviosos (unos 300 mm) indican un rasgo mediterráneo en la PP, al mostrarnos que el claro decrecimiento de ésta en verano está asociado a la subida en latitud de las altas presiones subtropicales, pero de todos modos el verano sigue siendo lluvioso y por tanto la vegetación así como el clima no serán mediterráneos.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Hinzel en Domingo 05 Septiembre 2010 23:52:25 pm
Es que yo creo que un error es llamar "Mediterráneo" a todo el Csa. Porque el Csa se da en las fachadas occidentales de los continentes, en torno a los 40º de latitud. Como el único mar interior que hay en estas latitudes es el Mediterráneo, es el único sitio donde el Csa tiene más extensión geográfica al penetrar en el interior. Si hubiese un mar así en California, Chile, Perth o Ciudad del Cabo, pues habría otras zonas donde el Csa estaría bastante extendido. Pero no es lo mismo el Csa del Mediterráneo, con más oscilación térmica anual, con una distribución más irregular de las precipitaciones, que el resto del Csa que es, simplemente, la transición entre el oceánico y el desértico, con menos lluvias, sequía estival y temperaturas mucho más suaves, pese a pasar de los 22ºC en verano.

Por tanto yo creo que deberíamos hablar de climas templados con veranos secos, que son, a grandes rasgos, básicamente los de las fachadas occidentales en latitud 40º, y llamar mediterráneo solo al que se da en el sur de Europa, Asia occidental y norte de África, que tiene unas características más concretas: veranos más cálidos que en las fachadas oceánicas, precipitaciones menos cuantiosas, periodo seco en verano muy marcado, oscilación térmica más acusada tanto anual como diaria, episodios de precipitaciones torrenciales, etc.

De todos modos, con respecto a lo que comentabas, si el mes más seco son 60 mm ya no sería Csa, sino Cfa (suponiendo un mes seco de más de 22ºC de media). Para ser “s” debe cumplir los dos requisitos:  el mes seco con menos de 1/3 del mes más lluvioso y también menos de 30 mm. Si el mes seco son 60 mm ya no podría ser “s”. Es lo que pasa en Gerona, que está justo en el límite entre Cfa y Csa, al tener de media en julio los 30 mm.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 09 Septiembre 2010 14:07:11 pm
Ni el mismo Koppen, ni sus pupilos lo tienen claro a la hora de establecer el límite para separar los climas Cf de los Cs. Hay una modificación: Koppen-Geiger que establece que el límite está en los 40 mm mensuales, con ello toda Galicia sería Csb y se separaría climáticamente del Cantábrico Oriental que sería Cfb.
Inicialmente Koppen decía que el clima es régimen s si durante algún mes del estío las precipitaciones eran menores a un tercio del mes más húmedo del invierno. En este sentido Burgos sería Cfb, después se incluyo lo de los 30 mm, que es una arbitrariedad ya que el mismo da 60 mm para los climas tropicales por su mayor temperatura media anual.
No sé si me explico bien, pero creo que el geógrafo debe decidir si un área posee régimen s, w, ó f sin tomar a rajatabla los valores de 30, 40, 60 mm. Por eso me parece más correcto tomar como valor límite el doble de la temperatura media.
Vitoria y Pamplona serían Csb, que muestra en este caso la transición de la Cornisa Cantábrica y el Pirineo a la Meseta y al Valle del Ebro respectivamente.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Enbata en Jueves 09 Septiembre 2010 14:42:28 pm

 Por eso me parece más correcto tomar como valor límite el doble de la temperatura media.
Vitoria y Pamplona serían Csb, que muestra en este caso la transición de la Cornisa Cantábrica y el Pirineo a la Meseta y al Valle del Ebro respectivamente.

Entonces Vitoria no sería Csb porque en ningún mes se da la circunstancia de que la temperatura media sea mayor del doble de la precipitación. En cambio Pamplona si lo cumple en 2 meses.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Toxo en Jueves 09 Septiembre 2010 15:36:16 pm
Ni el mismo Koppen, ni sus pupilos lo tienen claro a la hora de establecer el límite para separar los climas Cf de los Cs. Hay una modificación: Koppen-Geiger que establece que el límite está en los 40 mm mensuales, con ello toda Galicia sería Csb y se separaría climáticamente del Cantábrico Oriental que sería Cfb.
Inicialmente Koppen decía que el clima es régimen s si durante algún mes del estío las precipitaciones eran menores a un tercio del mes más húmedo del invierno. En este sentido Burgos sería Cfb, después se incluyo lo de los 30 mm, que es una arbitrariedad ya que el mismo da 60 mm para los climas tropicales por su mayor temperatura media anual.
No sé si me explico bien, pero creo que el geógrafo debe decidir si un área posee régimen s, w, ó f sin tomar a rajatabla los valores de 30, 40, 60 mm. Por eso me parece más correcto tomar como valor límite el doble de la temperatura media.
Vitoria y Pamplona serían Csb, que muestra en este caso la transición de la Cornisa Cantábrica y el Pirineo a la Meseta y al Valle del Ebro respectivamente.

Estoy de acuerdo contigo, esos límites pueden servirnos a gran escala, pero cuando subimos el nivel de detalle pierden precisión.

Marco en negrita tu ejemplo de Galicia porque sirve perfectamente para mostrar sus fallos.

 Marcando el límite en esos 40 mm, Santiago, Pontevedra y Vigo entrarían dentro de los Cfb ya que superan esa cifra (Santiago se queda con 39 en Julio, pero ya en Agosto sube a 67 mm), sin embargo las Rías Baixas tienen unos valores de insolación y temperatura que me haría pensar que pueden estar próximas o incluídas dentro del Csb.

 Por el contrario, Coruña que no llega a alcanzar los 40 mm en julio u agosto (está en una zona de sombra pluviométrica respecto a su contorno), muestra unas características climáticas mucho más próximas al Cfb que las Rías Baixas, de ahí hacia el norte, aún sin cumplir todas las estaciones con esos 40 mm, si que ya se entraría en mi oinión en un claro Cfb (así como en otros enclaves del interior).
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Toxo en Jueves 09 Septiembre 2010 15:47:47 pm

 Por eso me parece más correcto tomar como valor límite el doble de la temperatura media.
Vitoria y Pamplona serían Csb, que muestra en este caso la transición de la Cornisa Cantábrica y el Pirineo a la Meseta y al Valle del Ebro respectivamente.

Entonces Vitoria no sería Csb porque en ningún mes se da la circunstancia de que la temperatura media sea mayor del doble de la precipitación. En cambio Pamplona si lo cumple en 2 meses.

Exacto, pero claro, es que tomando la temperatura media podemos encontrarnos lugares con máximas altas y mínimas bajas y otros con máximas contenidas pero mínimas mucho más altas, sería por ejemplo los casos de Lugo y Coruña respectivamente, provocando que Coruña se quede mucho más lejos de cumplir esa regla siendo sin embargo la sequía mucho más acusada en Lugo, la regla 2T<P no es capaz de detectar esas diferencias, que sin embargo son muy importantes.

Para determinar un clima a pequeña escala no se puede simplificar tomando solo datos de temperatura media y precipitaciones, de esa forma estás eliminando de la ecuación muchas peculiaridades locales (máximas, mínimas, días de lluvia, insolación...) que son las que definen el clima en último término.

Koppen me sirve a escala continental, pero no me parece útil a niveles de detalle más pequeños.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Enbata en Jueves 09 Septiembre 2010 22:37:57 pm
Estoy de acuerdo con vosotros, en zonas como las que hemos comentado, en las que sus rasgos climáticos están entre pinto y valdemoro se hace necesario ir a otros factores mas secundarios pero importantes que nos den mas pistas hacia donde mira un clima.

Algo que nos puede sacar de dudas muchas veces es mirar el tipo de vegetación que hay en un lugar ya que es uno de los mejores indicadores que refleja un clima. Así en el caso que nos ocupa, en Pamplona hay más vegetación de tipo mediterraneo, mientras que en Vitoria ocurre que hay más de tipo atlantico.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 10 Septiembre 2010 14:53:16 pm

 Por eso me parece más correcto tomar como valor límite el doble de la temperatura media.
Vitoria y Pamplona serían Csb, que muestra en este caso la transición de la Cornisa Cantábrica y el Pirineo a la Meseta y al Valle del Ebro respectivamente.

Entonces Vitoria no sería Csb porque en ningún mes se da la circunstancia de que la temperatura media sea mayor del doble de la precipitación. En cambio Pamplona si lo cumple en 2 meses.
Pues según el periodo que tomes, yo tomé los datos de Vitoria del libro "Climatología de España y Portugal" y creo que en julio daba una precipitación de 29 mm. Pero si tus datos son oficiales pues tienes razón con esos datos sería un Cfb. El clima de Vitoria es más húmedo y de veranos más frescos que el de Pamplona, incluso en las inmediaciones de Vitoria aparecen bosques de Quercus robur de tipo atlántico, cosa imposible en la Cuenca de Pamplona.
Puse en algún otro topic que un profesor había modificado la clasificación de Koppen para España incluyendo subíndices con el número de meses secos. Si el clima contaba con todos los meses del verano con más de 30 mm decía que era Cf y ponía un subíndice indicando el número de meses secos.
Según esto Vitoria sería Cfb (con tus datos)
Cf1b (con los datos de Font Tullot)
y Pamplona sería Cf2b.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Hinzel en Sábado 11 Septiembre 2010 13:12:27 pm
Es que Köppen es a grandes rasgos, no se puede aplicar de forma tan precisa para distinguir el clima de La Coruña, Lugo, Orense y Pontevedra, que, a grandes rasgos, tienen el mismo.

Además que cuando se establecen fórmulas y patrones siempre hay que cortar por una cantidad, sean 30 mm o 60 mm, en el caso de las precipitaciones, y esto no hace que las zonas que estén próximas geográficamente pero justo les ha tocado la "raya" en medio tengan climas distintos, porque el cambio es gradual en el territorio.

Sucede en la provincia de Alicante con el Csa, Bsk y Bsh. Calpe tiene Csa, Alicante Bsk y Elche Bsh. Pero Calpe se parece más a las otras dos que a Madrid, Alicante más a las otras dos que a Teherán y Elche más a las otras dos que a Marrakech.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Enbata en Sábado 11 Septiembre 2010 14:52:43 pm
Vitoria-Foronda

Junio   15.9   22.0   9.8   51   
Julio           18.7   25.3   12.1   43   
Agosto   19.1   25.7   12.5   45   

Los datos los he cogido de la web del Aemet con datos de Foronda del periodo 1973-2000, cierto es que no cumple la regla de los 30 años pero casi.
Da 43 mm para Julio y 45 mm para agosto.



Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 12 Septiembre 2010 15:02:17 pm
Con estos datos está claro que Vitoria es un Cfb, pero muy cerca de la frontera con el mundo mediterráneo. De hecho cuando se viaja de Vitoria a Miranda de Ebro la transición en el paisaje es muy suave, tal vez por la presencia de campos de cereal en todo momento el paisaje de Miranda de Ebro (unos 500 mm de precipitación anual) es muy similar al de Vitoria. Está claro que aquí la apreciación del paisaje nos engaña bastante y si observamos la vegetación natural veríamos la diferencia.
Por otro lado he estado leyendo un clásico: "Climatología" de George Viers y es curioso que resume las características pluviométricas de los Climas Mediterráneos en 2 puntos:
1.- Las precipitaciones: Dice "la causa de la sequía biológica e hidrológica es el escaso número de días de precipitaciones y su disminución a medida que aumenta la temperatura: de 75 a 100 días en la zona mediterránea de Francia y menos aún en la parte oriental mediterránea"
2.-"El segundo punto importante es la sequía del verano. Si se toma como medida para un mes sedo aquella en la que Pmm<2 T, este período seco dura 4 meses en Marsella, 5 en Catania y 6 en Atenas. Se recogen generalmente menos de 20 mm durante el mes más seco, y a veces menos de 10 mm: Lisboa, Catania y Santiago de Chile.

He tomado datos de la página de Aemet sobre días de precipitación y me parece bastante clarificante:
Parece que la frontera de 100 días anuales con precipitación superior a 1 mm separa bien las estaciones de clima oceánico de las de clima mediterráneo:
CLIMA OCEÁNICO
San Sebastián: 140
Bilbao: 128
Santander: 128
Gijón: 121
A Coruña: 131
Lugo: 131
Pontevedra: 133
vigo: 130
CLIMA DE TRANSICIÓN
Vitoria: 103
Ourense: 97
Pamplona: 95
CLIMA MEDITERRÁNEO CATALÁN (HÚMEDO)
Girona: 67
Barcelona: 55

Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Hinzel en Martes 14 Septiembre 2010 23:47:16 pm
Hay datos también curiosos que notan como la transición de un clima a otro se da de forma gradual en el territorio como viendo la precipitación del mes más lluvioso y del más seco:

Oporto 195 mm (diciembre) y 18 mm (julio), en el mes más seco llueve el 9,2% del más lluvioso.

Vigo 298 mm (diciembre) y 40 mm (julio), en el mes más seco llueve el 13,4% del más lluvioso.

La Coruña 135 mm (diciembre) y 30 mm (julio), en el mes más seco llueve el 22,2% del más lluvioso.

Gijón 120 mm (noviembre) y 45 mm (julio), en el mes más seco llueve el 37,5% del más lluvioso.

Santander 146 mm (noviembre) y 56 mm (julio), en el mes más seco llueve el 38,4% del más lluvioso.

Bilbao 141 mm (noviembre) y 62 mm (julio), en el mes más seco llueve el 44,0% del más lluvioso.

San Sebastián 170 mm (noviembre) y 92 mm (julio), en el mes más seco llueve el 54,1% del más lluvioso.

El verano es más seco cuanto más al oeste y al sur, de modo que llega un momento en el que el Cfb es Csb, al no llegar a los 30 mm, y sí seguimos al sur, al aumentar el calor estival se conviernte en Csa. Esta es la evolución territorial que más se da, pero puede darse el caso, como sucede en Milán o Toulouse, que la continentalidad le de veranos por encima de los 22ºC sin que las precipitaciones estivales sean muy bajas, de modo que es Cfa, pero son casos más localizados.

Además en estos datos que he puesto hay más cosas curiosas, el mes más lluvioso es diciembre al sur y noviembre al norte, el segundo mes más seco es agosto en el sur y junio en el norte. En los climas oceánicos, seguramente por su latitud, es más veraniego junio que agosto en muchos casos. En los mediterráneos es lo contrario, y además muchas veces agosto es el mes más cálido.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Miércoles 15 Septiembre 2010 00:27:30 am
Hay datos también curiosos que notan como la transición de un clima a otro se da de forma gradual en el territorio como viendo la precipitación del mes más lluvioso y del más seco

Destacar también que en las diferencias entre unas estaciones y otras, relativas al porcentaje de PP del mes más seco con respecto al más húmedo, tienen algo más de peso las diferencias en la pluviometría invernal que las diferencias en la pluviometría estival.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 15 Septiembre 2010 15:26:57 pm


Además en estos datos que he puesto hay más cosas curiosas, el mes más lluvioso es diciembre al sur y noviembre al norte, el segundo mes más seco es agosto en el sur y junio en el norte. En los climas oceánicos, seguramente por su latitud, es más veraniego junio que agosto en muchos casos. En los mediterráneos es lo contrario, y además muchas veces agosto es el mes más cálido.
Esto es muy interesante y quiero comentar dos cosas:
1.- El mes más lluvioso suele ser noviembre en muchos lugares de la península no porque esté más al norte sino porque hablamos de un lugar afectado por el anticiclón término invernal que se suele formar en el continente o en el propio interior de la península. Ciertamente los lugares del NE, como el Valle del Ebro y Sistema Ibérico sufren esa disminución de precipitaciones durante los meses invernales hasta tal punto que en algunos reductos la precipitación invernal es menor a la estival (p. ej. Teruel)
2.- En los climas oceánicos "puros" hay un mínimo en junio porque el océano está más frío que las masas de aire que circulan por encima de él creando cierta estabilidad. En el clima mediterráneo (en sentido estricto) el mes más lluvioso suele ser octubre, que es cuando más perturbaciones mediterráneas se producen. En cuanto a las temperaturas matizo lo que dice Hinzel: En los climas con oceanicidad muy grande (muy expuestos a las masas de aire oceánicas) el màximo de calor se retrasa por la propia inercia del oceáno, pero esto ocurre tanto en el dominio mediterráneo (Ej. Cabo San Vicente) como en el dominio Templado (lo que impropiamente llamamos climas oceánicos) (ej. A Coruña ).  Incluso en algunas islas llega a ser más caluroso Septiembre que Agosto (ej. algunos enclaves de La Palma o El Hierro)
La última matización que hago es que lo normal en el planeta es que haya más precipitacíones durante los meses del verano, tanto el clima mediterráneo cómo el templado oceánico de las costas occidentales son excepciones a la regla general, aunque al público español en general le parezca lo contrario.
Saludos
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Fco en Jueves 16 Septiembre 2010 00:13:36 am
En cuanto a las temperaturas matizo lo que dice Hinzel: En los climas con oceanicidad muy grande (muy expuestos a las masas de aire oceánicas) el màximo de calor se retrasa por la propia inercia del oceáno, pero esto ocurre tanto en el dominio mediterráneo (Ej. Cabo San Vicente) como en el dominio Templado (lo que impropiamente llamamos climas oceánicos) (ej. A Coruña ).  Incluso en algunas islas llega a ser más caluroso Septiembre que Agosto (ej. algunos enclaves de La Palma o El Hierro)

Es más, Octubre es más cálido que Julio en muchas zonas de las islas. Estoy de acuerdo con tu análisis, este tema lo comenté para Canarias hace un tiempo (https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/clima+de+canarias+el+extraordinario+caso+de+los+veranos+en+otono-t121043.0.html) , es un fenómeno más extendido en las islas del que piensas.

Aquí un análisis de la influencia del océano en las temperaturas de la Península y de los archipiélagos macaronésicos

http://revistas.ucm.es/ghi/02119803/articulos/AGUC9292110205A.PDF
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 17 Septiembre 2010 08:06:02 am
Gracias Fco. por tu aportación. Mira, he leído un poco el tópic que mencionas y no me acordaba de que una de las causas del retraso del máximo de calor en Canarias es la presencia del  mar de nubes.
Lo único que quería recalcar es que la oceanicidad no tiene nada que ver con que el clima sea mediterráneo o templado oceánico.
Hablando de Pamplona, con una amplitud térmica anual de unos 15ºC (similar a la de muchos puntos de la Meseta Norte con clima mediterráneo continentalizado), el máximo se produce en agosto debido a que es el mes en el cual entran menos masas de aire marítimas y le suelen afectar en algunas ocasiones masas de aire cálidas y secas procedentes del centro penínsular e incluso del norte de África.
Realmente uno de los parámetros, aparte de la sequía estival, más relevantes para determinar la frontera entre el área templado lluviosa oceánica y el área mediterránea es el número anual de días de precipitación. La frontera de 150 días de precipitación (superior a 0,1 mm) señala muy bien este límite. Vitoria posee unos 160 días (En el libro de Font Tullot "Climatología de España y Portugal" está mal: en la tabla pone 117 días, también está mal la tabla de Pamplona) mientras que en Pamplona estamos por los ciento cuarenta y pico días. Sin duda Pamplona es más mediterránea que Vitoria.
En otro orden de cosas, hablando de Köppen he visto en varios libros que en lugares de transición colocan 2 fórmulas climáticas para indicar dicha transición. Según esto, por ejemplo para Oporto se podría dar la siguiente fórmula: Cfb-Csb.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Tempes en Martes 21 Septiembre 2010 16:33:16 pm
Yo creo que Vitoria y Pamplona, con ser algo submediterráneas, están más cercanas a los climas atlánticos a causa del predominio claro de las lluvias de invierno sobre las de verano.

Les pasa como a Toulouse que, a pesar de tener 'aires continentales' en ciertos aspectos acaba acercándose a los climas atlánticos en el conjunto del año.

Verdaderos climas submediterráneos en Iberia los tenemos en el Sistema Ibérico aragonés, el Maestrazo castellonense y el piedemoente de los Pirineos centroorientales e interior de Cataluña..
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Lacilbula en Jueves 23 Septiembre 2010 07:20:10 am
no hay sequía estival para ser un "Cs" porque la media del mes más seco sobrepasa los 30 mm. y además no es menos de 1/3 de la del mes más lluvioso.

La sequía no se puede acotar simplemente por esos 30 mm.
No son lo mismo 30 mm en un mes con 5º de media que con 28. O en dos días de tormenta que en 17 de lluvia débil.
Asimismo, da igual que en los otros meses caiga más del triple de precipitación que en el mes más seco: mira Grazalema, donde a pesar de llover una barbaridad en los meses fríos, en verano apenas cae algo y se agosta todo.

Pues si en Julio se agosto todo, a pesar de caer en Junio este año 120 mm, ademas de que el ciclo herbáceo se termina y aunque lloviera en Julio creo que se agostaria de todas maneras, al igual que ocurre en otros lugares.. ahora mismo ya esta remetiendo la otoñá con las lluvias de septiembre así que 2 meses son los amarillos por Grazalema.

Por ejemplo un amigo mio que ha estado en la zona de Londres, he podido ver fotos de prados allí totalmete amarillos en la campiña este inglesa (y no eran de cereales) cosa que no me esperaba en esa zona..supongo que sería el ciclo de las plantas.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 23 Septiembre 2010 07:55:07 am
Correcto Lacibula, las plantas que terminan su ciclo vital en verano se secan llueva o no llueva. Es mejor fijarse en el tipo de vegetación arbórea para hacerse una idea de ls sequedad de la estación estival. Aunque a veces es difícil encontrar retazos de vegetación natural en la cercanía de las ciudades.
En el caso que nos ocupa, Vitoria sería atlántica: Hay varios bosques de roble común (Quercus robur) en la llanada de Vitoria, mientras que Pamplona estaría más claramente en la transición de los dos climas, incluso yo diría que tirando más a mediterráneo (predominan en los carasoles de la Cuenca de Pamplona las carrascas y en terrenos más frescos en roble pubescente (Quercus humilis). No existen bosques de Quercus robur.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: lantxurda en Jueves 23 Septiembre 2010 17:54:59 pm
Correcto Lacibula, las plantas que terminan su ciclo vital en verano se secan llueva o no llueva. Es mejor fijarse en el tipo de vegetación arbórea para hacerse una idea de ls sequedad de la estación estival. Aunque a veces es difícil encontrar retazos de vegetación natural en la cercanía de las ciudades.
En el caso que nos ocupa, Vitoria sería atlántica: Hay varios bosques de roble común (Quercus robur) en la llanada de Vitoria, mientras que Pamplona estaría más claramente en la transición de los dos climas, incluso yo diría que tirando más a mediterráneo (predominan en los carasoles de la Cuenca de Pamplona las carrascas y en terrenos más frescos en roble pubescente (Quercus humilis). No existen bosques de Quercus robur.

Sin embargo tenemos un hayedo en la comarca que tampoco cuadraría mucho con un clima tirando a mediterraneo.
El hayedo está en Lakidain (Valle de Aranguren) Al sur de la comarca de Pamplona y que es el hayedo mas al sur de Navarra
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: belastegi en Jueves 23 Septiembre 2010 18:04:39 pm
Arratsaldeon Lantxurda!
Si no me equivoco el hayedo de Lakidain no es el hayedo mas al sur de Navarra. Cocretamente en Tierra-Estella (Lizarraldea) tenemos unos hermosos hayedos en latitudes mas sureñas.
Agur
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: lantxurda en Jueves 23 Septiembre 2010 18:10:42 pm
Arratsaldeon Lantxurda!
Si no me equivoco el hayedo de Lakidain no es el hayedo mas al sur de Navarra. Cocretamente en Tierra-Estella (Lizarraldea) tenemos unos hermosos hayedos en latitudes mas sureñas.
Agur
Puede ser, una vez me dijerón que era el de Lakidain y me lo creí. Tendremos que mirar en google ;D ;D

De todas maneras volviendo al tema, creo que como dicen algunos foreros es muy dificil catalogar estas dos zonas con un clima concreto. Dejemoslo en que tenemos un microclima propio ;)
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Ukerdi en Jueves 23 Septiembre 2010 20:38:46 pm
Arratsaldeon Lantxurda!
Si no me equivoco el hayedo de Lakidain no es el hayedo mas al sur de Navarra. Cocretamente en Tierra-Estella (Lizarraldea) tenemos unos hermosos hayedos en latitudes mas sureñas.
Agur
Puede ser, una vez me dijerón que era el de Lakidain y me lo creí. Tendremos que mirar en google ;D ;D

De todas maneras volviendo al tema, creo que como dicen algunos foreros es muy dificil catalogar estas dos zonas con un clima concreto. Dejemoslo en que tenemos un microclima propio ;)

Incluso en la cuenca tienes hayedos al sur de Lakidain. En concreto en Alaiz-Izco que son las sierras que limitan por el sur la cuenca.

Un saludo
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Hinzel en Sábado 25 Septiembre 2010 20:28:27 pm
Hay datos también curiosos que notan como la transición de un clima a otro se da de forma gradual en el territorio como viendo la precipitación del mes más lluvioso y del más seco

Destacar también que en las diferencias entre unas estaciones y otras, relativas al porcentaje de PP del mes más seco con respecto al más húmedo, tienen algo más de peso las diferencias en la pluviometría invernal que las diferencias en la pluviometría estival.

Claro, pero es que es lo normal, mientras que el invierno puede ser igual de lluvioso en las zonas contiguas con Csa, Csb y Cfb, el verano se va secando conforme vamos al sur y es lo que marca las diferencias climáticas.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Hinzel en Sábado 25 Septiembre 2010 20:56:53 pm
En el clima mediterráneo (en sentido estricto) el mes más lluvioso suele ser octubre, que es cuando más perturbaciones mediterráneas se producen

Pero eso es en la mayor parte de la zona de clima mediterráneo en España. Octubre es el mes más lluvioso en Gerona, Barcelona, Tarragona, Palma de Mallorca, Castellón, Valencia, Alicante y Murcia. En Almería está empatado con noviembre y en Málaga es noviembre el más lluvioso.

Fuera de nuestro país:

Octubre: Génova, Marsella, Niza, Palemo
Noviembre: Florencia, Nápoles, Roma, Salónica, Tirana
Diciembre: Argel, Atenas, Antalya, Estambul, Nicosia
Enero: Alepo, Jerusalén, Tel Aviv, Túnez, Beirut
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Viernes 08 Octubre 2010 10:30:32 am
si en Julio se agosto todo, a pesar de caer en Junio este año 120 mm, ademas de que el ciclo herbáceo se termina y aunque lloviera en Julio creo que se agostaria de todas maneras, al igual que ocurre en otros lugares

un amigo mio que ha estado en la zona de Londres, he podido ver fotos de prados allí totalmete amarillos en la campiña este inglesa (y no eran de cereales) cosa que no me esperaba en esa zona..supongo que sería el ciclo de las plantas.

Correcto Lacibula, las plantas que terminan su ciclo vital en verano se secan llueva o no llueva.

Entonces, ¿por qué no amarillean la Bretaña francesa, los fiordos noruegos o Irlanda?

Es mejor fijarse en el tipo de vegetación arbórea para hacerse una idea de ls sequedad de la estación estival.

Discrepo: el piedemonte del Sistema Central es pródigo en robles y la mediterraneidad es manifiesta. Ahí el agostamiento se produce no por fin de ciclo vital, sino por sequía pura y dura.
Asimismo, la siempre húmeda Cornisa Cantábrica y el sur de Francia están pobladas de encinas, árbol esclerófilo donde los haya.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 08 Octubre 2010 11:22:15 am
Citar
 
Correcto Lacibula, las plantas que terminan su ciclo vital en verano se secan llueva o no llueva.

Entonces, ¿por qué no amarillean la Bretaña francesa, los fiordos noruegos o Irlanda?
Pues, porque me imagino que estás viendo prados de gramíneas perennes y no anuales. Es cierto que me mencionas las zonas más húmedas de toda Europa en donde el cultivo de trigo no se suele dar, pero quiero decirte que tambièn existen cultivos de trigo en Escandinavia, que evidentemente se ponen amarillos al acabar su ciclo vital.
 
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Discrepo: el piedemonte del Sistema Central es pródigo en robles y la mediterraneidad es manifiesta. Ahí el agostamiento se produce no por fin de ciclo vital, sino por sequía pura y dura.
Asimismo, la siempre húmeda Cornisa Cantábrica y el sur de Francia están pobladas de encinas, árbol esclerófilo donde los haya.
La mayoría de los robles de los que me hablas son "robles mediterráneos" marcescentes, como el melojo o el quejigo. El roble común (Q. robur) sólo se da en algún enclave relíctico en la zona de Peña de Francia, el roble albar  (Q. petreae) creo que no crece en el Sistema Central. Como te digo estos robles marcescentes son tipicamente mediterráneos.
En cuanto a las encinas, la variedad que crece en las zonas atlánticas es Quercus ilex, sb ilex y sí es cierto que es una reliquia de los bosques del terciario que sobrevivió en los enclaves donde menos heladas se daban durante la glaciación, pero si te fijas esta variedad de encina tiene las hojas muy parecidas a las del laurel, mucho menos xeromorfas que la encina del interior que es Q. ilex sb. rotundifolia, lo que nos indica por un lado un clima húmedo y por otro al tratarse de hojas lauriformes un invierno muy suave. Y esa es la característica del clima del litoral Cantábrico: es casi un clima subtropical húmedo.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Viernes 08 Octubre 2010 11:34:38 am
tambièn existen cultivos de trigo en Escandinavia, que evidentemente se ponen amarillos al acabar su ciclo vital.

Pues lo que yo había leído era que en Noruega los cereales no llegaban a madurar y habían de darse en verde al ganado (no hablo de Suecia o Finlandia, donde el verano es marcadamente más cálido y soleado).
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 08 Octubre 2010 12:15:00 pm
tambièn existen cultivos de trigo en Escandinavia, que evidentemente se ponen amarillos al acabar su ciclo vital.

Pues lo que yo había leído era que en Noruega los cereales no llegaban a madurar y habían de darse en verde al ganado (no hablo de Suecia o Finlandia, donde el verano es marcadamente más cálido y soleado).
He encontrado la página oficial de Estadísticas de Noruega y encima la tienen en español. Te pongo el link
http://www.ssb.no/en/subjects/00/minifakta_en/sp/main_10.html (http://www.ssb.no/en/subjects/00/minifakta_en/sp/main_10.html)
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Toxo en Viernes 08 Octubre 2010 12:23:59 pm
si en Julio se agosto todo, a pesar de caer en Junio este año 120 mm, ademas de que el ciclo herbáceo se termina y aunque lloviera en Julio creo que se agostaria de todas maneras, al igual que ocurre en otros lugares

un amigo mio que ha estado en la zona de Londres, he podido ver fotos de prados allí totalmete amarillos en la campiña este inglesa (y no eran de cereales) cosa que no me esperaba en esa zona..supongo que sería el ciclo de las plantas.

Correcto Lacibula, las plantas que terminan su ciclo vital en verano se secan llueva o no llueva.

Entonces, ¿por qué no amarillean la Bretaña francesa, los fiordos noruegos o Irlanda?

Es mejor fijarse en el tipo de vegetación arbórea para hacerse una idea de ls sequedad de la estación estival.

Discrepo: el piedemonte del Sistema Central es pródigo en robles y la mediterraneidad es manifiesta. Ahí el agostamiento se produce no por fin de ciclo vital, sino por sequía pura y dura.
Asimismo, la siempre húmeda Cornisa Cantábrica y el sur de Francia están pobladas de encinas, árbol esclerófilo donde los haya.

Bretaña amarillea...

(http://1.bp.blogspot.com/_mcHp8OdYne0/S49jms8tmuI/AAAAAAAAEn8/3IR2zjz05kY/s400/viaje-puente-+sanjose-breta%C3%B1a-francia.jpg)

(http://lh5.ggpht.com/_TYI2UdeYv8E/TDz7dhMKBsI/AAAAAAAAAc8/bAHdjXof2yA/carnac2.jpg)

Y ojo, las encinas en el norte de España no son sinónimo necesariamente de sequía si no de suelo calcáreo, en Galicia hay algunos ejemplos de minúsculos enclaves calcáreos poblados de encinas y totalmente rodeados de Q. robur y Q. petraea, siendo sin embargo una especie muy escasa en general debido a los suelos silíceos.

Ejemplo: Encinar de Cruzul.

Aquí se puede ver como se ajusta bastante en el norte la distribución de la encina a las zonas calcáreas (Cantabria y País Vasco), que no son necesariamente las más secas en verano.

(http://1.bp.blogspot.com/_cmbC87zUfRY/S8InGXB3siI/AAAAAAAAAUo/IVTqo0KhW_I/s1600/mapa+de+suelos+de+Espa%C3%B1a+001.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/_-p8te7S4dHY/SjgFt8jfHeI/AAAAAAAAARI/wEml0jIPyR8/s800/Quercus+ilex.jpg)




 

Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Viernes 08 Octubre 2010 12:28:40 pm
Pues juraría que he visto fotos/leído en el foro que las zonas más oceánicas de Europa (Bretaña, Irlanda, Escocia, Noruega... ) mantienen un verdor intenso en pleno estío en contra del color verdeamarillento de Centroeuropa o la campiña inglesa...
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 08 Octubre 2010 12:33:45 pm
Algo de razón tienes Pannus, porque las praderas de especies perennes se mantienen verdes, pero los campos cultivados con especies anuales, como el trigo o la cebada al acabar su ciclo vegetativo amarillean y mueren. Es cierto que en las zonas muy húmedas predominan las praderas y eso contribuye al verdor del campo en el estío, lo que no quita para que entre el verde veas campos amarillos que correspondes con los cultivos de cereal. Cómo hay problemas para que el secado del grano sea el correcto los cultivos de cereal tienden a desaparecer de estas zonas hiperhúmedas.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Toxo en Viernes 08 Octubre 2010 12:42:34 pm
Pues juraría que he visto fotos/leído en el foro que las zonas más oceánicas de Europa (Bretaña, Irlanda, Escocia, Noruega... ) mantienen un verdor intenso en pleno estío en contra del color verdeamarillento de Centroeuropa o la campiña inglesa...

Será como cualquier otro lugar, dependiendo del año estará más verde o más seco.

A Irlanda solo he ido en invierno, pero en Bretaña he estado en verano (2005) y no noté un verdor especialmente llamativo, también es cierto que no fue un verano especialmente lluvioso.

Escocia y Noruega aún están pendientes de visita... ;D

Verano 2005 Brest (http://www.ogimet.com/cgi-bin/gclimat?ind=07110&mode=0&ord=DIR&year=2005&mes=9&months=12)
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 08 Octubre 2010 14:15:19 pm
Hola Toxo, en el link que has puesto de Brest me sale el mapa de la distribución de la encina.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Toxo en Viernes 08 Octubre 2010 14:23:28 pm
Hola Toxo, en el link que has puesto de Brest me sale el mapa de la distribución de la encina.

Me equivoqué de link... ;D

Aquí (http://www.ogimet.com/cgi-bin/gclimat?ind=07110&mode=0&ord=DIR&year=2005&mes=9&months=12)
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Elorrieta en Viernes 08 Octubre 2010 15:39:42 pm
si en Julio se agosto todo, a pesar de caer en Junio este año 120 mm, ademas de que el ciclo herbáceo se termina y aunque lloviera en Julio creo que se agostaria de todas maneras, al igual que ocurre en otros lugares

un amigo mio que ha estado en la zona de Londres, he podido ver fotos de prados allí totalmete amarillos en la campiña este inglesa (y no eran de cereales) cosa que no me esperaba en esa zona..supongo que sería el ciclo de las plantas.

Correcto Lacibula, las plantas que terminan su ciclo vital en verano se secan llueva o no llueva.

Entonces, ¿por qué no amarillean la Bretaña francesa, los fiordos noruegos o Irlanda?

Es mejor fijarse en el tipo de vegetación arbórea para hacerse una idea de ls sequedad de la estación estival.

Discrepo: el piedemonte del Sistema Central es pródigo en robles y la mediterraneidad es manifiesta. Ahí el agostamiento se produce no por fin de ciclo vital, sino por sequía pura y dura.
Asimismo, la siempre húmeda Cornisa Cantábrica y el sur de Francia están pobladas de encinas, árbol esclerófilo donde los haya.
como que no se amarillea la bretaña francesa? pues yo he visto amarillear en la bretaña francesa y en inglaterra tambien.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Viernes 08 Octubre 2010 15:55:27 pm
como que no se amarillea la bretaña francesa? pues yo he visto amarillear en la bretaña francesa y en inglaterra tambien.

Eso pensaba...
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Fco en Viernes 08 Octubre 2010 17:34:13 pm
El amarilleamiento de las plantas yo creo que sí es indicativo de sequedad, dado que adaptan su ciclo a ese momento de sequía y en general aquellas que se adapten mejor al clima local triunfarán, aunque en muchas zonas la relación no sea perfecta. En Europa la mayor parte del área de climas oceánicos templados no amarillea, o apenas lo hace. La clave no está en la lluvia sino en la insolación veraniega (primaveral en muchos puntos), que en Irlanda y Noruega no es insolación sino una desgracia  :rcain:

En fin que hay que volver los ojos sobre el déficit hídrico, más que sobre la reducción de precipitaciones por sí sóla.

A ver si alguien encuentra la insolación de Bretaña, a ver qué hay por allí.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Viernes 08 Octubre 2010 17:44:19 pm
Oséase, balance entre saldo negativo (agua que perdemos por evapotranspiración) y saldo positivo (precipitaciones).
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Fco en Viernes 08 Octubre 2010 21:45:08 pm
Atención a la insolación en la costa oeste francesa

Francia
(http://www.french-holiday-property.com/images/sunshinemap.jpg)

Irlanda
(http://cain.ulst.ac.uk/images/maps/sun.gif)

Gran Bretaña
(http://www.metoffice.gov.uk/climate/uk/averages/19712000/ss/17.gif)

Bretaña
(http://www.brittany.co.uk/images/weather/sunshine-hours.gif)
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 09 Octubre 2010 08:37:06 am
El amarilleamiento de las plantas yo creo que sí es indicativo de sequedad, dado que adaptan su ciclo a ese momento de sequía y en general aquellas que se adapten mejor al clima local triunfarán, aunque en muchas zonas la relación no sea perfecta.

Esto es correcto referido a la vegetación natural. Pero en los cultivos no. El trigo en origen es una planta mediterránea que adapta su ciclo vital a la sequedad del verano, pero gracias al hombre ahora se cultiva practicamente en cualquier lugar de clima templado o frío. Las praderas naturales de los lugares húmedos si pueden llegar a mantenerse siempre verdes porque contienen muchas gramíneas perennes.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: pannus en Sábado 09 Octubre 2010 17:59:05 pm
Bueno, parace que se va aclarando el rompecabezas...
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Pek en Lunes 11 Octubre 2010 18:44:51 pm
 Un listado que hice ya algún tiempo. Por si os ayuda con el asunto de la reserva y el déficit hídricos.

 Fuente utilizada para los datos: http://www.globalbioclimatics.org/ Los períodos no son homogéneos (aunque para hacerse una idea sirven) por lo que la comparación y el listado no pretende ser completamente estricta y exhaustiva. Tampoco están todos los países europeos, pero sí tenemos una buena colección de estaciones de muchas zonas del viejo continente.


Índice de aridez anual (de menos árido a más árido), número de meses con el suelo al 100 % de su capacidad hídrica, (% de reserva en el mes más seco en caso de no tener déficit hídrico), [número de meses con déficit hídrico]

- Lomnicky Stit (Eslovaq): 0,22. 12. (100). [0.] 1985-1994 (2634 msnm)
- Artikutza 660 (Na): 0,25. 12. (100). [0.] 1969-1997 (660 msnm)
- Artikutza 300 (Na): 0,25. 12. (100). [0.] 1950-1980 (300 msnm)
- Candanchú (Hu): 0,25. 11. (89). [0.] 1951-1969 (1600 msnm)
- Vik (Isl): 0,26. 12. (100). [0.] 1969-1994 (20 msnm; 63 º25´Norte)  
- Roncesvalles (Na): 0,27. 10. (66). [0.] 1974-1996 (963 msnm)
- Kolasin (SeryMont): 0,27. 9. [1]. 1987-1994 (951 msnm)
- Leitariegos (Ast): 0,28. 10. (37). [0.] 1945-1969 (1525 msnm)
- San Roque de Riomiera (Can): 0,29. 12. (100). [0.] 1977-1996 (570 msnm)
- Piedrafita do Cebreiro (Lug): 0,30. 9. [1]. 1951-1962 (1099 msnm)
- Omulurf (Rum): 0,32. 12. (100). [0.]. 1978-1994 (2504 msnm)
- Bergen (Nor): 0,32. 12. (100). [0.]. 1970-1980 (45 msnm)
- A Capela (ACor): 0,32. 10. (71). [0.] 1934-1955 (364 msnm)  
- Porto do Barqueiro (ACor):0,33. 10. (15). [0.]
- Leitza (Na): 0,33. 10. (61). [0.] 1986-1997 (670 msnm)
- Fagurholsmyri (Isl): 0,33. 10. (85). [0.] 1969-1994 (9 msnm)
- Negreira (ACor): 0,33. 8. [1] 1956-1967 (183 msnm)
- Sniezka (Pol): 0,34. 12. (100). [0.] 1982 -1994 (1611 msnm)  
- Oiartzun (Gui): 0,35. 12. (100). [0.] 1954-1982 (82 msnm)
- El Escudo (Can): 0,35. 10. (95). [0.] 1953-1960 (1022 msnm)
- Arizkun (Na): 0,35. 10. (78). [0.] 1976-1997 (257 msnm)
- Fraga (Lug): 0.38. 7. [1] 1950-1969 (600 msnm)
- Villacarriedo (Can): 0.39. 10. (61). [0.] 1951-1969 (212 msnm)
- As Pontes (ACor): 0,39. 8. [1] 1948-1969 (343 msnm)
- Noia (ACor): 0,40. 8. [1] 1958-1970 (104 msnm)
- Irún (Gui): 0,42. 9. (57). [0.]. 1913-1972 (5 msnm)
- Valcarlos (Na): 0,42. 8. (44). [0.]. 1974-1997 (320 msnm)
- Hoyvik (Din): 0,42. (54). [0.]. 1950-1980 (20 msnm)  
- San Martín de Oscos (Ast): 0,42. 7. [1]. 1949-1969 (697 msnm)
- Hondarribia (Gui): 0,43. 9. (67). [0.]
- Vilasantar (ACor): 0,43. 8. [1]. 1952-1969 (410 msnm)
- Teigarhorn (Isl): 0,44. 8. (29). [0.]. 1964-1994 (18 msnm)
- Santiago de Compostela (ACor): 0,45. 7. [1]. 1931-1960 (316 msnm)
- Valentia (Irl): 0,45. 10. (98). [0.]. 1927-1994 (14 msnm)
- Andoain (Gui): 0,46. 9. (41). [0.]. 1945-1970 (70 msnm)
- Kristiansand (Nor): 0,46. 7. [1]. 1938-1994 (16 msnm)  
- Salcedo (Pont): 0,46. 8. [2]. 1950-1969 (40 msnm).
- Smolyan/Raykovo (Bulg): 0,46. 8. [2]. 1981-1994 (1180 msnm)
- Villabona (Gui): 0,47. 8. (24). [0.]. 1925-1987 (172 msnm)
- Dalwhinnie (RU): 0,47. 7. (42). [0.]
- Rellanos (Ast): 0,47. 7. [1]. 1947-1960 (340 msnm)
- Novo Mesto (Esloven): 0,50. 10. (70). [0.]. 1978-1994 (206 msnm)
- Alesund-Vigra (Nor): 0,50. 7. [1]. 1978-1994 (22 msnm)
- Stornoway (RU): 0,51. 7. (23). [0.]
- Santander-Parayas (Can):0,52. 8. (2). [0.]
- Oriñón (Can): 0,52. 8. (11). [0.] 1960-1969 (63 msnm)
- Krakenes (Nor): 0,52. 7. (12). [0.]. 1973-1994 (41 msnm)
- San Sebastián (Gui):0,54. 8. (4). [0.]
- Coya-Piloña (Ast): 0,54. 7. [1]. 1957-1969 (250 msnm)
- St Hubert (Belg): 0,54. 9. (80). [0.]. 1984-1994 (558 msnm)
- Markree Castle (Irl): 0,55. 9. (71). [0.]. 1937-1994 (37 msnm)  
- Tiree (RU): 0,56. 7. (48). [0.]
- Comillas (Can): 0,57. 7. (18). [0.] 1944-1969 (24 msnm)
- Stavanger Sola (Nor): 0,58. 7. [1]. 1927-1994 (9 msnm)
- Lerwick Shetland (RU): 0,58. 7. [1]
- Sumburgh (RU):0,58. 7. [1]
- Bilbao-Sondica (Viz): 0,60. 8. [1]. 1949-1970 (45 msnm)
- Llanes (Ast): 0,61. 7. [1]. 1954-1970 (12 msnm)
- Santander (Can): 0,61. 8. [1]. 1964-1994 (66 msnm)
- Stykkisholmur (Isl): 0,62. 6. [3]. 1974-1994 (25 msnm)
- Lastres (Ast): 0,63. 7. [1]. 1945-1969 (93 msnm)
- Waterford (Irl): 0,65. 6. (33). [0.]. 1959-1994 (41 msnm)
- Lugo (Lug): 0,65. 7. [3]. 1936-1968 (454 msnm)
- Génova (It): 0,65. 8. [2]. 1944-1994 (37 msnm)
- Torrelavega (Can): 0,66. 6. [2]. 1947-1969 (20 msnm)
- Grado (Ast): 0,67. 7. [3]. 1943-1969 (65 msnm)
- Woodvale (RU): 0,68. 7. (40). [0.]
- Salinas (Ast): 0,69. 7. [1]. 1932-1969 (26 msnm)
- Gijón (Ast):0,70. 7. [2]
- Rab (Cro): 0,70. 8. [2]. 1978-1994 (6 msnm)
- Castropol (Ast): 0,71. 7. [2]. 1929-1950 (27 msnm)
- Charleroi (Belg): 0,71. 5. (3). [0.]
- Punta Galea (Viz): 0,72. 7. [1]. 1946-1969 (20 msnm)
- Ulcinj (SeryMont): 0,72. 7. [3]. 1985-1994 (100 msnm)  
- A Coruña (ACor): 0,74. 6. [3]. 1964-1994 (57 msnm)
- Oviedo (Ast): 0,75. 7. [3]. 1941-1969 (200 msnm)
- St Mawgan (RU): 0,75. 6. [2]
- Husum (Ale): 0,76. 6. [2]. 1954-1994 (28 msnm)
- Zermatt (Sui): 0,76. 6. [2]. 1946-1994 (1610 msnm)
- The Lizard (RU): 0,76. 5. [2]
- Wick (RU): 0,79. 6. [1]
- Jersey (RU): 0,79. 6. [3]
- Mhic Easmuinn (Irl): 0,82. 5. [1]. 1959-1994 (96 msnm)
- Hamburgo (Ale): 0,84. 5. [3]. 1914-1994 (16 msnm)
- Vestervig (Din): 0,84. 6. [3]. 1924-1994 (25 msnm)
- Tvingstrup (Din): 0,86. 5. [2]. 1954-1994 (66 msnm)
- Burdeos-Merigna (Fra): 0,87. 5. [3]. 1947-1994 (49 msnm)
- St Nazaire (Fra): 0,88. 5. [3]. 1964-1994 (3 msnm)
- Weiden (Ale): 0,89. 4. [2]. 1954-1994 (402 msnm)
- Trier (Ale): 0,90. 5. [3]. 1954-1994 (135 msnm)
- Ternhill (RU):0,91. 5. [3]
- Newcastle (RU):0,92. 4. [2]
- Lyon-Bron (Fra): 0,95. 5. [3]. 1924-1994 (198 msnm)
- Ramstein (Ale): 0,98. 3. [4]. 1982-1994 (237 msnm)
- Walcz (Pol): 0,98. 3. [3]. 1982-1994 (114 msnm)
- Venecia (It): 1.0. 5. [3]. 1966-1982 (1 msnm)
- Husavik (Isl): 1,0. 5. [4] 1982-1994 (10 msnm)
- Hofn (Isl): 1,0. 5. [3]. 1984-1994 (20 msnm)
- West Raynham (RU): 1,0. 3. [4]
- Neuburg (Ale): 1,02. 3. [3]. 1954-1994 (380 msnm)
- Bratislava (Eslovaq): 1,02. 5. [3]. 1944-1994 (132 msnm)
- Bitteswell (RU): 1,02. 3. [3]
- Mlawa (Pol): 1,02. 3. [4]. 1982-1994 (146 msnm)
- Kragujevac (SeryMont): 1,05. 5. [3]. 1978-1994 (183 msnm)  
- Skagen (Din): 1,06. 5. [4]. 1944-1994 (7 msnm)
- Neustrelitz (Ale): 1.07. 3. [3]. 1985-1994 (70 msnm)
- Poitiers (Fra): 1,07. 4. [3]. 1954-1994 (127 msnm)
- Sofía (Bulg): 1,08. 4. [3]. 1971-1980 (550 msnm)
- Pecs (Hung): 1,08. 5. [3]. 1950-1980 (141 msnm)
- Villafranca-Ganf (It): 1,09. 4. [4]. 1984-1994 (72 msnm)
- Rimini (It): 1,09. 5. [4]. 1984-1994 (12 msnm)  
- Satu Mare (Rum): 1,10. 3. [4]. 1978-1994 (130 msnm)  
- Frankfurt-Oder (Ale): 1,13. 3. [4]. 1985-1994 (58 msnm)
- Villaroche (Fra): 1,15. 3. [4]. 1964-1994 (177 msnm)
- Varsovia (Pol): 1,18. 2. [4]. 1982-1994 (107 msnm)
- Evreux (Fra): 1,19. 3. [3]
- Clermont-Ferrand (Fra): 1,19. 0. [3]. 1959-1980 (329 msnm)
- Novi Sad (SeryMont): 1,19. 3. [3]. 1978-1994 (80 msnm)
- Deva (Rum): 1,20. 2. [3]. 1944-1994 (190 msnm)  
- Rousse o Ruse (Bulg): 1,21. 4. [4]. 1979-1994 (46 msnm)
- Akureyri (Isl): 1,21. 5. [4]. 1950-1980 (7 msnm)
- Torun (Pol): 1,22. 2. [5]. 1982-1994 (70 msnm)  
- Manston (RU): 1,23. 3. [4]
- Wiesbaden (Ale): 1,40. 2. [5]. 1983-1994 (140 msnm)
- Constanza (Rum): 1,83. 1. [5]. 1944-1994 (30 msnm)

Nota: al 0 en número de meses con déficit hídrico le he añadido un puntito porque si no me salía un simbolito raro.

Índice de mediterraneidad en verano (de menor a mayor)

- Vik (Isl): 0,59 (extremo sur de Islandia)
- Artikutza 660 (Na): 0,62
- Lomnicky Sit (Eslovaq): 0,63 (Pico de los Altos Tatra)
- Omulurf (Rum): 0,67 (Pico de los Cárpatos Meridionales)
- Artikutza 300 (Na): 0,69.
- Candanchú (Hu): 0,73
- Sniezka (Pol): 0,74 (Pico de los Sudetes Polacos. Cerquita de Jelenia Gora)
- Bergen (Nor): 0,77    
- Oiartzun (Gui): 0,80
- San Roque de Riomiera (Can): 0,83
- El Escudo (Can): 0,85
- Valentia (Irl): 0,90 (zona suroccidental de Irlanda. Una de las zonas más lluviosas de este país)
- Fagurholsmyri (Isl): 0,91 (costa suroriental de Islandia. A los pies del glaciar más grande de Europa, el Vatnajokull)
- Markree Castle (Irl): 1,01 (lugar más frio de Irlanda. En el norte)
- Leitza (Na): 1,02
- St Hubert (Belg): 1,03 (Plenas Ardenas, lo más verde de Bélgica)
- A Capela (ACor): 1,04
- Arizkun (Na): 1,04
- Novo Mesto (Esloven): 1,04 (Uno de los lugares más verdes de Europa según el satélite)
- Hondarribia (Gui):1,09
- Roncesvalles (Na): 1,10
- Villacarriedo (Can): 1,10
- Tiree (RU): 1,13
- Irún (Gui):1,15
- Hoyvik (Din): 1,15 (En las islas Feroe, territorio autónomo que pertenece al Reino De Dinamarca)
- Woodvale (RU): 1,17
- Leitariegos (Ast): 1,18
- Kristiansand (Nor): 1,19 (sur de Noruega. Estrecho de Skagerrak)
- Waterford (Irl): 1,21 (zona suroriental de Irlanda)
- Andoain (Gui): 1,22
- Valcarlos (Na): 1,22
- Krakenes (Nor): 1,22 (al sur de Alesund, en la entrada del Nordfjord. Cerca del Jostedalsbreen)
- Dalwhinnie (RU):1,23
- Stavanger Sola (Nor): 1,26 (Suroeste de Noruega. Al sur de Bergen)
- Teigarhorn (Isl): 1,26 (este de Islandia)
- Stornoway (RU): 1,28
- Villabona (Gui): 1,31
- Porto do Barqueiro (ACor): 1,31
- Alesund-Vigra (Nor): 1,31 (costera. Entre Bergen y Trondheim)
- Charleroi (Belg):1,34
- Comillas (Can): 1,37
- Oriñón (Can): 1,41
- Husum (Ale): 1,41 (norte de Alemania, cerca de Flensburgo y la frontera danesa. Frente a las costas del Mar del Norte)
- Hamburgo (Ale): 1,43
- Piedrafita do Cebreiro (Lug): 1,44
- Kolasin (SerbyMont):1,44. (Montañas de Montenegro. Lugar muy muy lluvioso. Pasa de 2100 litros anuales)
- San Sebastián (Gui): 1,45
- Weiden (Ale): 1,45 (entre Nuremberg y la frontera checa)
- Mhic Easmuinn (Irl): 1,47 (cerquita de Dublín)
- Newcastle (RU):1,47
- Smolyan/Raykovo (Bulg): 1,48. En plenos Montes Ródope.
- Negreira (ACor): 1,49
- Santander-Parayas (Can): 1,50
- Lerwick Shetland (RU): 1,52
- Sumburgh (RU):1,52
- Neuburg (Ale). 1,52 (entre Munich y Nuremberg. A orillas del Danubio)
- Mlawa (Pol): 1,52 (al norte de Varsovia)
- Wick (RU): 1,54
- Ramstein (Ale): 1,54 (cerca de Kaiserlautern)
- Frankfurt-Oder (Ale): 1,56 (junto a la frontera polaca)
- Walcz (Pol): 1,58 (Noroeste de Polonia. Pomerania)
- Trier (Ale): 1,59 (muy cerca de la frontera con Luxemburgo)
- Coya-Piloña (Ast): 1,60
- St Mawgan (RU): 1,60
- Zermatt (Sui): 1,62 (Alpes)
- Fraga (Lug): 1,63
- Neustrelitz (Ale): 1,64 (Entre Berlín y Rostock)
- Rellanos (Ast): 1,65
- Lyon-Bron (Fra): 1,66
- Lastres (Ast): 1,70
- Torun (Pol): 1,71 (noroeste de Varsovia)
- San Martín de Oscos (Ast): 1,73
- Deva (Rum): 1,73 (zona de Transilvania entre los Cárpatos Meridionales y los Montes Apuseni)
- Llanes (Ast): 1,74
- Santander (Can): 1,75
- Bilbao-Sondica (Viz): 1,76
- Gijón (Ast): 1,77
- Clermont-Ferrand (Fra): 1,77. Macizo Central Francés
- Torrelavega (Can): 1,78
- Vestervig (Din): 1,78 (zona noroccidental de Jutlandia)
- Ternhill (RU):1,78
- Jersey (RU): 1,79
- Varsovia (Pol): 1,79
- Noia (ACor): 1,80
- Punta Galea (Viz): 1,81
- Bitteswell (RU): 1,81
- As Pontes (ACor): 1,82
- The Lizard (RU):1,83
- Satu Mare (Rum): 1,85 (noroeste de Rumanía. Cerca de las fronteras húngara y ucraniana)
- Tvingstrup (Din): 1,89 (centro de la península de Jutlandia)
- Grado (Ast): 1,92
- Sofía (Bulg): 1,92
- Vilasantar (ACor): 1,93
- Santiago de Compostela (ACor): 1,94
- Salinas (Ast): 1,97
- West Raynham (RU): 1.98
- Bratislava (Eslovaq): 1,99
- Kragujevac (SeryMont): 1,99. (Entre Belgrado y Nis)
- Oviedo (Ast): 2,0
- Skagen (Din): 2,0 (Extremo norte de la península de Jutlandia. Enfrente de Goteborg)
- Villaroche (Fra): 2,03 (cerquita de París)
- Rousse o Ruse (Bulg): 2,08 (junto al río Danubio y la frontera rumana)
- Wiesbaden (Ale): 2,10 (en el valle del Rhin, entre Mainz y Frankfurt am Main)
- Venecia (It): 2,10
- Castropol (Ast): 2,11
- Pecs (Hung): 2,12 (cerca de la frontera con Croacia)
- Rab (Cro): 2,15 (costa croata)
- Husavik (Isl): 2,18 (norte de Islandia)
- Hofn (Isl): 2,19 (noreste de Islandia)
- Burdeos-Merigna (Fra): 2,20
-Villafranca-Ganf (It): 2,20 (al lado de Verona, cerquita del Lago di Garda. Norte de Italia)
- St Nazaire (Fra): 2,22 (costa atlántica francesa, justo al sur de Bretaña y cerquita de Nantes)
- Evreux (Fra): 2,31
- Novi Sad (SeryMont): 2,36 (al noreste de Belgrado)
- Stykkisholmur (Isl): 2,38 (costa oeste de Islandia)
- Poitiers (Fra): 2,39
- Salcedo (Pont): 2,41
- Génova (It): 2,41
- Manston (RU): 2,45
- A Coruña (ACor): 2,57
- Lugo (Lug): 2,58
- Rimini (It): 3,12. (Cerquita de San Marino)
- Constanza (Rum): 3,59 (costa del Mar Negro)
- Akureyri (Isl): 3,94 (norte de Islandia)
- Ulcinj (SeryMont): 4,28 (costa montenegrina. Cercana a Albania)


 En esta lista tenemos dos estaciones de alta montaña: Lomnicky y Omulurf.
 Hay también cuatro estaciones de media-alta montaña (1500-1600 msnm): Leitariegos, Candanchú, Sniezka (Polonia) y Zermatt (Suiza). Y varias más de media montaña (900-1100 msnm): Roncesvalles, Kolasin (Serbia y Montenegro), Piedrafita do Cebreiro, El Escudo y Smolyan/Raykovo (Bulgaria).

 Asimismo, tenemos varias estaciones por encima de los 60º de latitud Norte: Vik (Islandia), Bergen (Noruega), Fagurholsmyri (Islandia), Hoyvik (Dinamarca), Teigarhorn (Islandia), Alesund-Vigra (Noruega), Krakenes (Noruega), Lerwick Shetland (Reino Unido), Stykkisholmur (Islandia), Husavik (Islandia), Hofn (Islandia) y Akureyri (Islandia).      


 De todo esto (sobre todo del primer listado y la información que le acompaña) puede deducirse el verdor de la hierba (gramíneas y praderas naturales) con total tranquilidad.

 Por si quereis comparar con zonas más "secas". Índice de mediterraneidad:

Barcelona 3.67
Lleida 4.04
Ourense 4.9
Ávila 5.27
Zaragoza 6.5
Zamora 7.8
Valencia 8.32
Guadalajara 9.14
Toledo 10.26
Ciudad real 13.21
Cáceres 14.62
Granada 15.79
Badajoz 17.55
Jaen 21.08
Sevilla 22.09
Murcia 23.58
El Ejido 28.29
Almeria 45.38

Roma 5.06
Siracusa 13.06
Palermo 14.24
Capo Bellavista (Cerdeña): 15,47

-Iraklion (Creta): 71,99 (6 meses de déficit hídrico). Y la preci es de 707 litros, ojo.
-Larisa: 6,38
-Methoni: 43,95
-Naxos: 23,96
-Trikkala: 5,77
-Trípoli: 5,50

 Saludos
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 11 Octubre 2010 19:21:16 pm
Hola Pek ¿el índice de aridez anual es ETP/P?
Estos índices dan una idea muy buena de la aridez de un lugar, pero no tienen en cuenta un factor fundamental que es el número de días de precipitación. Sobre todo refiriéndome al índice de mediterraneidad.
Por ejemplo, Gerona tiene una media de precipitaciones en verano muy elevada, pero sin embargo los días de precipitación anuales son más bien escasos. Si te fías del índice de mediterraneidad Gerona no la clasificarías como mediterránea, pero si te fijas en los días de precipitación verías que en ningún caso es una ciudad de clima templado oceánico.
Incluso creo que el índice de mediterraneidad de Gerona es menor que el de Lugo. Con los datos de Rivas Martínez (Global Bioclimatics)
Girona Im3=2,52
Lugo Im3=2,58
¿Lugo es más mediterránea que Girona? No lo creo.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Pek en Lunes 11 Octubre 2010 19:28:54 pm
Hola Pek ¿el índice de aridez anual es ETP/P?
Estos índices dan una idea muy buena de la aridez de un lugar, pero no tienen en cuenta un factor fundamental que es el número de días de precipitación. Sobre todo refiriéndome al índice de mediterraneidad.
Por ejemplo, Gerona tiene una media de precipitaciones en verano muy elevada, pero sin embargo los días de precipitación anuales son más bien escasos. Si te fías del índice de mediterraneidad Gerona no la clasificarías como mediterránea, pero si te fijas en los días de precipitación verías que en ningún caso es una ciudad de clima templado oceánico.
Incluso creo que el índice de mediterraneidad de Gerona es menor que el de Lugo. Con los datos de Rivas Martínez (Global Bioclimatics)
Girona Im3=2,52
Lugo Im3=2,58
¿Lugo es más mediterránea que Girona? No lo creo.

Estoy de acuerdo en tu apreciación. La idea es no fijarse tanto en el índice (los he puesto porque he citado el post íntegro) y sí más en lo que le acompaña, sobre todo en el primer listado: número de meses con el suelo al 100 % de su capacidad hídrica, % de reserva en el mes más seco en caso de no tener déficit hídrico y número de meses con déficit hídrico. Para lo del verdor, digo. Lo otro sería otro tema.

Explicación y ejemplo práctico ante la duda de un forero:

Estos índices, y la clasificación que he hecho, no son del todo exhaustivos en los períodos de déficit hídrico y su intensidad que marcan la sequedad de la hierba. Es muy importante la intensidad de ese déficit para "asegurar" que la hierba se seque. No es lo mismo un lugar que tenga 3 meses de déficit pero de 5 -10 litros en cada mes, que otro lugar con el mismo número de meses de déficit pero con 100 o más litros mensuales. Ejemplo (todas las estaciones que voy a poner tienen 3 meses de déficit (julio, agosto y septiembre):

 Déficit Hídrico (litros) en los meses de verano (julio, agosto y septiembre):

- El Barco de Ávila: 102   103   38
- Venecia:                77     61   34
- Burgos:                 44     80   36
- Ternhill:                 17     38   16
- Oviedo:                 13     42    4

 Creo que se ve más o menos claro lo que quiero decir. Evidentemente El Barco de Ávila estará seco todo el verano (antes de julio también), Venecia puede que también (Con Lo que vemos en esa tabla, ojo. Sin tener en cuenta otros parámetros que luego explicaré más adelante), Burgos no lo estará del todo a finales de junio, luego también y más que Venecia, y Ternhill y Oviedo amarillearán en agosto para luego reverdecer en la primera quincena de septiembre. Más en Oviedo.

 También hay que tener en cuenta la continuidad en los días de ese déficit y los momentos en que se produce. Así como las cantidades de precipitación que recibe la lluvia cuando hay ese déficit. Es decir, por mucho que haya un déficit de 40 si llueve con asiduidad ese mes (aunque no sirva para llenar las reservas) la hierba se mantendrá con un verdor aceptable. Son demasiados datos como para ponerlos en una lista manejable. Un ejemplo de esto (déficit y precis en julio, agosto y septiembre):

- Bratislava:           Déficit:           56   53   31
                              Precipitación: 70   64   50

- El Barco de Ávila: Déficit:          102  103  38
                              Precipitación: 12    11   40

-Oviedo:                Déficit:            13    42   4
                              Precipitación  31    62   74

 Por tanto, Oviedo tiene un buen margen porque llueve bastante y además tiene bajos déficit. Eso implica que cuando menos llueve la exigencia de agua por parte de la tierra todavía no es alta y la hierba aguanta con la lluvia que le cae, luego, aunque el déficit sube, la lluvia también lo hace y compensa las necesidades. Verdor aceptable. Aguanta un período de escasez de lluvias.
 En Bratislava ocurre lo mismo pero de forma más acusada. La tierra no tiene de donde sacar agua pero llueve bastante, lo suficiente para cubrir las necesidades del campo pero no para aumentar reservas. Verdor aceptable. Eso sí, si hay un período de escasez de lluvias se secará sin remedio pues el déficit es muy muy marcado.
 En El Barco de Ávila no hay por donde cogerlo. Se secará de todas todas. Déficits marcadísimos y lluvia muy escasa.

 Con este nuevo parámetro en la comparación que decía antes entre Venecia y Burgos nos quedaría que Venecia tiene mucha más precipitación esos meses (julio, agosto y septiembre) y, por lo tanto, estaría bastante menos seca que Burgos capital:

- Venecia: Déficit:            77  61  34
                 Precipitación:  52  69  59

- Burgos:  Déficit:             44  80  36  
                 Precipitación:  29  28  44
  

 Espero que esto pueda aclarar algo.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Fco en Martes 12 Octubre 2010 12:57:31 pm
Fabulosa la información Pek, me pondré a trastear con los datos en cuanto tenga un momento.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 18 Octubre 2010 08:09:57 am
Hola Pek,
Interesante, yo también siempre he pensado lo mismo: que no vale decir sólo el número de meses deficitarios sino que también hay que cuantificar la intesidad de dicho déficit.
Un parámetro de suma importancia que hay que tener en cuenta es el "número de días de precipitación apreciable (>0,1 mm)". Este parámetro en la Península Ibérica delimita muy bien la Iberia Verde de la Iberia Mediterránea. El valor límite parece ser 150 días. Es una pena que no se muestren habitualmente el número de días de precipitación en las tablas climáticas. También es interesante el número de días de lluvia en los meses de verano. Con 6 ó más días en julio estaríamos hablando también de lugares de la Península atlánticos.
Creo que es más sencillo que tener que usar la fórmula de ETP de Thornthwaite, que es demasiado complicada.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: dedalus27 en Lunes 18 Octubre 2010 14:33:07 pm
Hola Pek ¿el índice de aridez anual es ETP/P?
Estos índices dan una idea muy buena de la aridez de un lugar, pero no tienen en cuenta un factor fundamental que es el número de días de precipitación. Sobre todo refiriéndome al índice de mediterraneidad.
Por ejemplo, Gerona tiene una media de precipitaciones en verano muy elevada, pero sin embargo los días de precipitación anuales son más bien escasos. Si te fías del índice de mediterraneidad Gerona no la clasificarías como mediterránea, pero si te fijas en los días de precipitación verías que en ningún caso es una ciudad de clima templado oceánico.
Incluso creo que el índice de mediterraneidad de Gerona es menor que el de Lugo. Con los datos de Rivas Martínez (Global Bioclimatics)
Girona Im3=2,52
Lugo Im3=2,58
¿Lugo es más mediterránea que Girona? No lo creo.

El problema de este tipo de clasificaciones, basadas normalmente en una fórmula matemática en la que entran en juego muy pocos parámetros, y en las cuales además la cantidad de precipitación juega un papel mucho más importante que los demás, es que algunos resultados son sensatos, pero otros, y creo que la mayoría acordarán conmigo, resultan absurdos. Por ejemplo, que ciudades de la costa oeste y norte de Islandia (Akureyri) sean más mediterráneas que las capitales provinciales de Barcelona, Girona, La Coruña y Lugo (entre otras), además de Genova (Italia).
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Astrobotànica en Lunes 18 Octubre 2010 17:03:18 pm
Saludos y perdón por entrar tan "a saco"

He abierto un tópic con un tema muy similar, y como comenta Pannus sería una tonteria hablar prácticamente de lo mismo en hilos diferentes.

He leido vuestro hilo por encima y puede que se me haya escapado pero ¿que diferencia hay entre clima submediterraneo y mediterráneo de tendencia atlántica?¿son lo mismo?. Otra questión es que he leido en muchos sitios que Olot tiene clima mediterráneo de tendéncia atlántica cuando yo mirando el climográma lo veo atlántico puro y duro, muy similar al de Vielha (val d'Aran)


Cuelgo los climogramas correspondientes

Clima atlántico (donde creo que estaria Olot)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Clima Submediterraneo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Clima mediterráneo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 19 Octubre 2010 15:00:52 pm
Hola Astrobotánica:
Estoy de acuerdo contigo en lo referente a los climogramas que pones. Yo sigo pensando que aparte de las precipitaciones mensuales y las temperaturas medias mensuales, que sí que dan una idea un parámetro que nos puede servir para diferenciar los 3 tipos de climas es el número de días de precipitación medio anual y mensual. A grosso modo te diré que si Olot tiene más de 150 días de precipitación apreciable (>0,1 mm) es un clima templado oceánico sin lugar a dudas. Creo que Viella seguro que los supera.
Vic y Sant Joan no lo sé, pero me imagino que andarán por el rango 100-120, luego creo que es acertado lo de submediterráneo.
Barcelona y Valencia tienen ambas menos de 100 días.
Es que en Cataluña se producen muchas tormentas estivales y los climogramas de precipitaciones medias engañan un poco.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Astrobotànica en Martes 19 Octubre 2010 19:43:41 pm
Gracias por la respuesta Roberto de Pamplona, pero lo que no me acaba de quedar claro si clima submediterráneo y mediterráneo de tendéncia atlántica son lo mismo o no.
Saludos
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 19 Octubre 2010 20:03:07 pm
Yo submediterráneo lo utilizaría para climas de transición entre el clima templado y el mediterráneo continentalizado (Ejemplo Vic o Pamplona) y mediterráneo de tendencia atlántica lo emplearía para los climas de transición pero en la fachada atlántica (por ejemplo Oporto).
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Enbata en Miércoles 20 Octubre 2010 10:26:07 am
Estaba pensando en que en Pamplona concretamente, está ultima década el comportamiento climático ha sido más mediterráneo que atlántico, con temperaturas superiores a las normales(especialmente en verano) y precipitaciones inferiores a la media. Con esto quiero de decir que cuando se haga el promedio climático de los últimos 30 años(1981-2010) es posible que le tendencia hacia la mediterranealidad se acreciente.
Título: Re: Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 20 Octubre 2010 16:58:05 pm
Completamente de acuerdo contigo ENBATA, si el cambio climático va a ser tan brutal como algunos postulan habrá que cambiar la denominación del clima de muchas ciudades.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Ferreiro en Martes 21 Agosto 2012 15:39:14 pm
En años como este Pamplona sobre todo más parece mediterránea, aunque no se puede juzgar por un año individual, pero vaya año.

http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=08085&ano=2012&mes=8&day=21&hora=12&min=0&ndays=30

En el último mes 9 días con más de 37ºC (6 días con más de 39ºC), y peor aún sólo 6 mm. Y lo peor es que no es un dato aíslado, porque en agosto de 2011 sólo 2 mm. Esa combinación de altas temperaturas y sequía es mortal para la vegetación atlántica.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Tempes en Viernes 24 Agosto 2012 13:42:13 pm
Este verano, concretamente el día 31 de julio hice la ruta Biarritz-Donosti-Altsasu-Miranda-Burgos y el panorama pasado el puerto de Etxegarate es de entrar sin matices al clima mediterráneo. El secarral en toda la cuenca de Vitoria era impenitente.

En el nordeste catalán, zona de robledales submediterráneos puros (pubescens, nada de rebollos o quejigos como sí es el caso en esas dos ciudades tan a menudo mitificadas) ni en veranos como este he visto que todo se reseque tanto. Y no hay matiz posible, en esa zona venían de tener un julio de nubes bajas día tras otro. Miras los datos de Vitoria y Pamplona en julio y no comprendo por qué estaba todo tan amarillo.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Ferreiro en Viernes 24 Agosto 2012 15:27:19 pm
Este verano, concretamente el día 31 de julio hice la ruta Biarritz-Donosti-Altsasu-Miranda-Burgos y el panorama pasado el puerto de Etxegarate es de entrar sin matices al clima mediterráneo. El secarral en toda la cuenca de Vitoria era impenitente.

En el nordeste catalán, zona de robledales submediterráneos puros (pubescens, nada de rebollos o quejigos como sí es el caso en esas dos ciudades tan a menudo mitificadas) ni en veranos como este he visto que todo se reseque tanto. Y no hay matiz posible, en esa zona venían de tener un julio de nubes bajas día tras otro. Miras los datos de Vitoria y Pamplona en julio y no comprendo por qué estaba todo tan amarillo.


Estará parecido, porque si en el último mes Pamplona sólo suma 6 mm, Girona aeropuerto es aún peor, sólo suma 1 mm. No sé si consideras Girona el nordeste catalán, pero en el mapa está en esa esquina.

Datos de Girona del último mes
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=08184&ano=2012&mes=8&day=24&hora=12&min=0&ndays=30
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Tempes en Viernes 24 Agosto 2012 18:57:17 pm
Este verano, concretamente el día 31 de julio hice la ruta Biarritz-Donosti-Altsasu-Miranda-Burgos y el panorama pasado el puerto de Etxegarate es de entrar sin matices al clima mediterráneo. El secarral en toda la cuenca de Vitoria era impenitente.

En el nordeste catalán, zona de robledales submediterráneos puros (pubescens, nada de rebollos o quejigos como sí es el caso en esas dos ciudades tan a menudo mitificadas) ni en veranos como este he visto que todo se reseque tanto. Y no hay matiz posible, en esa zona venían de tener un julio de nubes bajas día tras otro. Miras los datos de Vitoria y Pamplona en julio y no comprendo por qué estaba todo tan amarillo.


Estará parecido, porque si en el último mes Pamplona sólo suma 6 mm, Girona aeropuerto es aún peor, sólo suma 1 mm. No sé si consideras Girona el nordeste catalán, pero en el mapa está en esa esquina.

Datos de Girona del último mes
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=08184&ano=2012&mes=8&day=24&hora=12&min=0&ndays=30

Conozco perfectamente la sequía que estamos pasando por aquí. Vivo en Mataró neng...  Lo que no quita que en este tòpic hablamos de esas dos ciudades. Si quieres, y con permiso de Gerard Taulé, abrimos uno sobre el clima del nordeste catalán, puramente submediterráneo, un Cfa como una casa, y te agobiamos a datos, estadísticas, consideraciones del paisaje y similares.

Por aquí, como por toda Europa al sur de París, este verano está siendo completamente anómalo. Han faltado a su cita las tormentas del máximo de verano en el mismo Pirineo Oriental e incluso los hayedos de aquí arriba en elMontseny están sufriendo. Lo que no quita que en conjunto esta zona sea de clima submediterráneo que es un clima que está hecho de irregularidades como todos los que llevan el adjetivo mediterráneo.

Se te saluda sudorosamente.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Ferreiro en Sábado 25 Agosto 2012 00:13:42 am
Todo el sur de Europa no, en Portugal y en puntos de Galicia agosto está siendo húmedo.

Ejemplo Viana do Castelo 100 mm en los últimos 30 días

http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=08551&ano=2012&mes=8&day=24&hora=18&min=0&ndays=30

Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 03 Septiembre 2012 14:44:14 pm
De Vitoria hacia Altube se pasa de los cereales a los pastos normalmente verdes en verano sin apenas subir en altitud, sin embargo en Navarra, la cuenca de Pamplona es claramente cerealística y para encontrar pastos atlánticos debemos adentrarnos en los valles montañosos del norte. Digo esto porque quiero decir que en la Llanada de Vitoria se encuentra un mosaico de paisajes, muchos de los cuales son atlánticos mientras que la cuenca de Pamplona es mucho más mediterránea. Para mí, Vitoria sería una ciudad de clima Cfb y Pamplona Csb, porque aquí la sequía estival es patente casi todos los años.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Enbata en Lunes 03 Septiembre 2012 22:38:46 pm
Este verano la Cuenca de Pamplona está cómo hace años no veía. Los campos de cereal, que tras la siega de julio vuelven a rebrotar, este año se han quedado con la tierra al aire. Me reitero en lo que dije algunos posts atras en los que decía que la tendencia a la mediterránealidad se acentúa.

Otra cosa, Vitoria como dice Roberto, aunque cerealista, en su verano pocas veces hay sequía. En cambio Pamplona es otra historia, donde ocurre lo contrario.

No me mirado los datos de Pamplona de este verano, pero tanto la preci cómo la temperatura debido quedarse como las medias de Madrid.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 04 Septiembre 2012 19:11:53 pm

No me mirado los datos de Pamplona de este verano, pero tanto la preci cómo la temperatura debido quedarse como las medias de Madrid.
En julio una temperatura media de 19,9ºC y en agosto de 22,9ºC; en agosto ha hecho verdaderamente calorcito. En cuanto a precis en julio sólo 1,3 mm y en agosto 22,9 mm pero casi toda concentrada en la tormenta del día 27 (18 mm). Yo creo que lo de las tormentas es otra característica diferencial entre Pamplona y Vitoria, tengo la sensación de que en Pamplona son mucho más habituales durante el verano que en Vitoria.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Ferreiro en Miércoles 05 Septiembre 2012 16:41:12 pm
En agosto Vitoria aún fue más seca que Pamplona, Vitoria sólo 4,8 mm. En cambio julio fue más húmeda que Pamplona, 31 mm. Al final sumando ambos meses tienen una cifra parecida. Las medias históricas para esos meses también son casi idénticas.
No sé de paisaje, pero por la distribución de la precipitación parecen ciudades gemelas.



Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 05 Septiembre 2012 18:15:17 pm

No sé de paisaje, pero por la distribución de la precipitación parecen ciudades gemelas.
Yo creo que ahí te equivocas, en julio y agosto mucho de la precipitación de Pamplona es en forma de tormentas y te pueden caer 18-20 litros en un episodio, en Vitoria creo que la precipitación está mejor "distribuida", tienen mayor peso los frentes atlánticos y los días de xirimiri.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Ferreiro en Miércoles 05 Septiembre 2012 18:17:09 pm

No sé de paisaje, pero por la distribución de la precipitación parecen ciudades gemelas.
Yo creo que ahí te equivocas, en julio y agosto mucho de la precipitación de Pamplona es en forma de tormentas y te pueden caer 18-20 litros en un episodio, en Vitoria creo que la precipitación está mejor "distribuida", tienen mayor peso los frentes atlánticos y los días de xirimiri.

Puede ser. Me expresé mal. Quise decir que mes a mes suman promedios de precipitación casi idénticos. Luego como se distribuya esa cantidad dentro de cada mes ya es otro tema.

En la temperatura sí que hubo mucha diferencia. En agosto Vitoria 22ºC, Pamplona 24ºC.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 05 Septiembre 2012 19:05:33 pm

No sé de paisaje, pero por la distribución de la precipitación parecen ciudades gemelas.
Yo creo que ahí te equivocas, en julio y agosto mucho de la precipitación de Pamplona es en forma de tormentas y te pueden caer 18-20 litros en un episodio, en Vitoria creo que la precipitación está mejor "distribuida", tienen mayor peso los frentes atlánticos y los días de xirimiri.
Vitoria, creo que por una cuestión de altitud es más fría que Pamplona tanto en invierno como en verano.




Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Ukerdi en Miércoles 05 Septiembre 2012 20:18:32 pm
En cuestión de comparativa de temperaturas hay que tener mucho cuidado porque dependiendo de las estaciones que se cojan nos sale una cosa u otra.
La estación oficial para AEMET en Vitoria es la de Foronda y para Pamplona la de Noain. En el caso de Foronda se trata de un lugar al norte de Vitoria con muy buenas inversiones térmicas mientras que Noain se encuentra al sur de Pamplona y en un alto no bueno para mínimas (aparte de verse influenciado por las pistas en días de sol, disparando las máximas desde hace unos pocos años).
Tomando estas estaciones no podemos hacer comparaciones serias porque en un caso tomamos una estación fria y en otro calida. Las comparaciones deben realizarse entre estaciones homogeneas.
¿Existen en Pamplona estaciones mas frias?. Pues si, la de la UPNA es notablemente mas fria que Noain.
¿Existen estaciones mas calidas en Vitoria?. Pues también, Euskalmet tiene alguna en la ciudad notablemente mas calida que Foronda.
¿Qué pasa si comparamos UPNA vs Vitoria Euskalmet?. Pues que entonces Pamplona pasa a ser mas fría que Vitoria.
En mi opinión Vitoria es mas fresca en verano debido a la mayor influencia atlántica y en invierno la cosa anda parecida pese a estar Pamplona mas baja, el estar mas al Este le hace ser mas fría altitudinalmente a la capital navarra.

Un saludo
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 05 Septiembre 2012 21:06:06 pm
UKERDI, ¿de la UPNA existen series largas para poder comparar con las estaciones oficiales? Yo creo que no.
Hay un detalle orográfico importante que diferencia a las dos ciudades. Vitoria tiene una ancha sierra al sur que digamos hace de barrera respecto del Valle del Ebro; Pamplona al sur sólo está separada del Valle del Ebro por la pequeña Sierra del Perdón de muy escasa altitud y anchura. En invierno y en verano creo que esto se nota bastante. En invierno el aire frío creo que se puede quedar estancado más fácilmente en la Llanada Alavesa que en la Cuenca de Pamplona, de hecho en otras poblaciones cercanas como Salvatierra-Agurain dan unas mínimas bajísimas que no tienen parangón con ninguna temperatura mínima registrada en la Cuenca de Pamplona.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Ukerdi en Miércoles 05 Septiembre 2012 21:30:30 pm
UKERDI, ¿de la UPNA existen series largas para poder comparar con las estaciones oficiales? Yo creo que no.
Hay un detalle orográfico importante que diferencia a las dos ciudades. Vitoria tiene una ancha sierra al sur que digamos hace de barrera respecto del Valle del Ebro; Pamplona al sur sólo está separada del Valle del Ebro por la pequeña Sierra del Perdón de muy escasa altitud y anchura. En invierno y en verano creo que esto se nota bastante. En invierno el aire frío creo que se puede quedar estancado más fácilmente en la Llanada Alavesa que en la Cuenca de Pamplona, de hecho en otras poblaciones cercanas como Salvatierra-Agurain dan unas mínimas bajísimas que no tienen parangón con ninguna temperatura mínima registrada en la Cuenca de Pamplona.

El forero ismaelico introduce en la web polosdelfrio.net los datos de Pamplona UPNA y Vitoria-Lakua. Solo mete el periodo desde el 1 de septiembre hasta el 31 de marzo (7 meses). En los ultimos 3 años esto es lo que nos sale comparando ambas estaciones (624 datos comunes);
Pamplona UPNA  433 m    9,2ºC (14,2/4,2)
Vitoria-Lakua 546 m        10,2ºC (14,2/6,2)
Seguro que si metieramos los meses veraniegos Vitoria tendría la media de máximas mas baja pero dudo que llegase a bajar la media de la UPNA pese a sus 113 m mas de altura.

Lo de las sierras al sur que mencionas para la retención del aire frío no me convence y de hecho creo que la cuenca de Pamplona es mas cerrada en conjunto que la llanada y por tanto mas efectiva tanto para caldearse en verano como para retener el frío en invierno (por ejemplo, las nieblas duraderas invernales son mas frecuentes en Pamplona).
En cuanto a las inversiones térmicas eso es otra historia, dependen mucho mas de factores locales y microclimas.

Un saludo
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Tempes en Jueves 06 Septiembre 2012 01:12:23 am

No me mirado los datos de Pamplona de este verano, pero tanto la preci cómo la temperatura debido quedarse como las medias de Madrid.
En julio una temperatura media de 19,9ºC y en agosto de 22,9ºC; en agosto ha hecho verdaderamente calorcito. En cuanto a precis en julio sólo 1,3 mm y en agosto 22,9 mm pero casi toda concentrada en la tormenta del día 27 (18 mm). Yo creo que lo de las tormentas es otra característica diferencial entre Pamplona y Vitoria, tengo la sensación de que en Pamplona son mucho más habituales durante el verano que en Vitoria.

Este verano ha sido una calamidad en toda la franja intermedia entre el clima realmente mediterráneo continental o marítimo del Valle del Ebro-Costa Mediterránea y las cuencas y valles del Prepirineo y la Catalunya nordoriental.

Mataró o Granollers, exactamente situado en la encrucijada entre los climas  Cfa, Csa y Cfb, han recibido del orden de sólo 60 mm en el trimeste veraniego contra una media de 155 mm. Y lo de lugares como Vic, Berga, Olot, Puigcerdà es un desastre. Una anomalía que no nos permite sacar conclusiones de ningún tipo. Incluso en Vielha ha llegado a secarse el cesped de los jardines de los pijos que tienen casa por ahí...
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Elorrieta en Jueves 06 Septiembre 2012 18:42:09 pm
Este verano, concretamente el día 31 de julio hice la ruta Biarritz-Donosti-Altsasu-Miranda-Burgos y el panorama pasado el puerto de Etxegarate es de entrar sin matices al clima mediterráneo. El secarral en toda la cuenca de Vitoria era impenitente.

En el nordeste catalán, zona de robledales submediterráneos puros (pubescens, nada de rebollos o quejigos como sí es el caso en esas dos ciudades tan a menudo mitificadas) ni en veranos como este he visto que todo se reseque tanto. Y no hay matiz posible, en esa zona venían de tener un julio de nubes bajas día tras otro. Miras los datos de Vitoria y Pamplona en julio y no comprendo por qué estaba todo tan amarillo.
es lo que tiene el trigo, en vitoria ya les pueden caer 1000 litros en verano que el trigo es siempre amarillo y toda la llanada alavesa es trigo, en legutiano a 15 km de vitoria en un verano normal es todo verde, claro que este año hasta en la costa parece un secarral
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 06 Septiembre 2012 18:57:33 pm
es lo que tiene el trigo, en vitoria ya les pueden caer 1000 litros en verano que el trigo es siempre amarillo y toda la llanada alavesa es trigo, en legutiano a 15 km de vitoria en un verano normal es todo verde, claro que este año hasta en la costa parece un secarral
¿Y por qué se siembra trigo en los campos de Álava y no en los de Vizcaya?Algo tendrá que ver el clima, ¿no?
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Elorrieta en Sábado 08 Septiembre 2012 11:57:22 am
es lo que tiene el trigo, en vitoria ya les pueden caer 1000 litros en verano que el trigo es siempre amarillo y toda la llanada alavesa es trigo, en legutiano a 15 km de vitoria en un verano normal es todo verde, claro que este año hasta en la costa parece un secarral
¿Y por qué se siembra trigo en los campos de Álava y no en los de Vizcaya?Algo tendrá que ver el clima, ¿no?
cuando mis padres eran pequeños aqui tambien habia trigo, y no creo que el clima fuera muy diferente a la de ahora, evidentemente no eran los campos de alava ya que bizkaia es muy montañoso y no es bueno para grandes plantaciones agricolas.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 10 Septiembre 2012 14:55:14 pm
es lo que tiene el trigo, en vitoria ya les pueden caer 1000 litros en verano que el trigo es siempre amarillo y toda la llanada alavesa es trigo, en legutiano a 15 km de vitoria en un verano normal es todo verde, claro que este año hasta en la costa parece un secarral
¿Y por qué se siembra trigo en los campos de Álava y no en los de Vizcaya?Algo tendrá que ver el clima, ¿no?
cuando mis padres eran pequeños aqui tambien habia trigo, y no creo que el clima fuera muy diferente a la de ahora, evidentemente no eran los campos de alava ya que bizkaia es muy montañoso y no es bueno para grandes plantaciones agricolas.
En la agricultura actual los cultivos cerealísticos (excepto maíz y centento) en España se circunscriben a la zona mediterránea y submediterránea, ya que para alcanzar el grado de humedad óptimo que el almacenaje requiere se necesita un período seco mínimo de dos a tres semanas, que en la zona atlántica es difícil de asegurar todos los años. Antiguamente la agricultura era de subsistencia y los cultivos en todas las zonas estaban muy diversificados aunque su ubicación no fuera la óptima porque se perseguía la máxima variedad de productos y en la agricultura moderna lo que prima es el rendimiento.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Tempes en Lunes 17 Septiembre 2012 20:13:33 pm
es lo que tiene el trigo, en vitoria ya les pueden caer 1000 litros en verano que el trigo es siempre amarillo y toda la llanada alavesa es trigo, en legutiano a 15 km de vitoria en un verano normal es todo verde, claro que este año hasta en la costa parece un secarral
¿Y por qué se siembra trigo en los campos de Álava y no en los de Vizcaya?Algo tendrá que ver el clima, ¿no?
cuando mis padres eran pequeños aqui tambien habia trigo, y no creo que el clima fuera muy diferente a la de ahora, evidentemente no eran los campos de alava ya que bizkaia es muy montañoso y no es bueno para grandes plantaciones agricolas.
En la agricultura actual los cultivos cerealísticos (excepto maíz y centento) en España se circunscriben a la zona mediterránea y submediterránea, ya que para alcanzar el grado de humedad óptimo que el almacenaje requiere se necesita un período seco mínimo de dos a tres semanas, que en la zona atlántica es difícil de asegurar todos los años. Antiguamente la agricultura era de subsistencia y los cultivos en todas las zonas estaban muy diversificados aunque su ubicación no fuera la óptima porque se perseguía la máxima variedad de productos y en la agricultura moderna lo que prima es el rendimiento.

Pues si nos ceñimos al maiz, este se cultiva sin regar en todo el cuadrante nordeste de Cataluña, en el Vallès Oriental, Osona, la Selva, Girona, Empordà y ya no digamos comarcas de Olot, Vic, Berga.

Un verano 'normal y corriente' al este del Llobregat el agostamiento severo es raro, quitando la línea de la costa de la zona más cercana a Barcelona y algún punto muy aquejado por la tramuntana y terrenos calcáreos como el Montgrí o el cabo de Creus.

Lo normal es que se trate de un paisaje boscoso y con predominio de cultivos algo exigentes en humedad, al este del Llobregat por supuesto.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 17 Septiembre 2012 20:16:25 pm
es lo que tiene el trigo, en vitoria ya les pueden caer 1000 litros en verano que el trigo es siempre amarillo y toda la llanada alavesa es trigo, en legutiano a 15 km de vitoria en un verano normal es todo verde, claro que este año hasta en la costa parece un secarral
¿Y por qué se siembra trigo en los campos de Álava y no en los de Vizcaya?Algo tendrá que ver el clima, ¿no?
cuando mis padres eran pequeños aqui tambien habia trigo, y no creo que el clima fuera muy diferente a la de ahora, evidentemente no eran los campos de alava ya que bizkaia es muy montañoso y no es bueno para grandes plantaciones agricolas.
En la agricultura actual los cultivos cerealísticos (excepto maíz y centento) en España se circunscriben a la zona mediterránea y submediterránea, ya que para alcanzar el grado de humedad óptimo que el almacenaje requiere se necesita un período seco mínimo de dos a tres semanas, que en la zona atlántica es difícil de asegurar todos los años. Antiguamente la agricultura era de subsistencia y los cultivos en todas las zonas estaban muy diversificados aunque su ubicación no fuera la óptima porque se perseguía la máxima variedad de productos y en la agricultura moderna lo que prima es el rendimiento.

Pues si nos ceñimos al maiz, este se cultiva sin regar en todo el cuadrante nordeste de Cataluña, en el Vallès Oriental, Osona, la Selva, Girona, Empordà y ya no digamos comarcas de Olot, Vic, Berga.

Un verano 'normal y corriente' al este del Llobregat el agostamiento severo es raro, quitando la línea de la costa de la zona más cercana a Barcelona y algún punto muy aquejado por la tramuntana y terrenos calcáreos como el Montgrí o el cabo de Creus.

Lo normal es que se trate de un paisaje boscoso y con predominio de cultivos algo exigentes en humedad, al este del Llobregat por supuesto.
Es que el clima del nordeste catalán es muy poco mediterráneo; personalmente pienso que está más cercano al clima tipo chino que al clima mediterráneo.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: ivanovitx en Martes 18 Septiembre 2012 16:01:20 pm
Cuidado con la estación de Vitoria-Lakua. Esa estación está situada en una azotea y por tanto, se pierden las inversiones térmicas por sistema. Los datos de esa estación... no valen para nada.

¿No creéis que es más representativa Abetxuko?
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 18 Septiembre 2012 18:56:32 pm
Cuidado con la estación de Vitoria-Lakua. Esa estación está situada en una azotea y por tanto, se pierden las inversiones térmicas por sistema. Los datos de esa estación... no valen para nada.

¿No creéis que es más representativa Abetxuko?
Esta claro que Vitoria es más fría que Pamplona tanto en invierno como en verano, así que esa estación que da valores similares a Pamplona tiene algún problema.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Siberia-Gasteiz en Miércoles 19 Septiembre 2012 10:47:09 am
Cuidado con la estación de Vitoria-Lakua. Esa estación está situada en una azotea y por tanto, se pierden las inversiones térmicas por sistema. Los datos de esa estación... no valen para nada.

¿No creéis que es más representativa Abetxuko?
Totalmente de acuerdo, la estación Vitoria-Lakua está en la azotea del gobierno vasco si no me equivoco. Lo más reprensentativo de Gasteiz sería la de Abetxuko y luego está la de Arkaute que sería como la de Foronda, es decir, mejores inversiones y un pelín alejada de la ciudad.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Ukerdi en Miércoles 19 Septiembre 2012 19:26:54 pm
Cuidado con la estación de Vitoria-Lakua. Esa estación está situada en una azotea y por tanto, se pierden las inversiones térmicas por sistema. Los datos de esa estación... no valen para nada.

¿No creéis que es más representativa Abetxuko?

Claro que las mínimas son mas altas por estar en una azotea pero esa misma ubicación le hará tener máximas mas bajas que si estuviera a 1,5 m del suelo.

Un saludo
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: ivanovitx en Jueves 20 Septiembre 2012 16:11:33 pm
Vale Ukerdi. Sólo como ejemplo (no estadísticamente significativo) en agosto de 2012, las máximas de Abetxuko han sido en 30 días superiores a las de Lakua y las mínimas han sido todos los días inferiores. Se ve claramente la influencia de la radiación. Eso sí, en las máximas el sesgo promedio es de 1,2º (superiores en Abetxuko) pero en las mínimas el sesgo es de -2,8º (inferiores en Abetxuko). Hay días en los que la mínima es más de 5º inferior a la de Lakua.

En temperatura media (tomando valores cada 10 minutos), Abetxuko sale 7 décimas más fresca.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Tempes en Viernes 21 Septiembre 2012 18:37:16 pm
es lo que tiene el trigo, en vitoria ya les pueden caer 1000 litros en verano que el trigo es siempre amarillo y toda la llanada alavesa es trigo, en legutiano a 15 km de vitoria en un verano normal es todo verde, claro que este año hasta en la costa parece un secarral
¿Y por qué se siembra trigo en los campos de Álava y no en los de Vizcaya?Algo tendrá que ver el clima, ¿no?
cuando mis padres eran pequeños aqui tambien habia trigo, y no creo que el clima fuera muy diferente a la de ahora, evidentemente no eran los campos de alava ya que bizkaia es muy montañoso y no es bueno para grandes plantaciones agricolas.
En la agricultura actual los cultivos cerealísticos (excepto maíz y centento) en España se circunscriben a la zona mediterránea y submediterránea, ya que para alcanzar el grado de humedad óptimo que el almacenaje requiere se necesita un período seco mínimo de dos a tres semanas, que en la zona atlántica es difícil de asegurar todos los años. Antiguamente la agricultura era de subsistencia y los cultivos en todas las zonas estaban muy diversificados aunque su ubicación no fuera la óptima porque se perseguía la máxima variedad de productos y en la agricultura moderna lo que prima es el rendimiento.

Pues si nos ceñimos al maiz, este se cultiva sin regar en todo el cuadrante nordeste de Cataluña, en el Vallès Oriental, Osona, la Selva, Girona, Empordà y ya no digamos comarcas de Olot, Vic, Berga.

Un verano 'normal y corriente' al este del Llobregat el agostamiento severo es raro, quitando la línea de la costa de la zona más cercana a Barcelona y algún punto muy aquejado por la tramuntana y terrenos calcáreos como el Montgrí o el cabo de Creus.

Lo normal es que se trate de un paisaje boscoso y con predominio de cultivos algo exigentes en humedad, al este del Llobregat por supuesto.
Es que el clima del nordeste catalán es muy poco mediterráneo; personalmente pienso que está más cercano al clima tipo chino que al clima mediterráneo.

Uy, ¡clima chino en Catalunya! Que no... necesitaríamos medias de más de 100 mm. en julio con medias de más de 25 º combinación imposible por aquí.

Lo más parecido al climograma de Barcelona y costa central en la zona del Maresme que he encontrado yo está en el Adriático:

Bari, llueve más en invierno que en Barcelona pero en verano están cono medias parecidas a las nuestras.
Temperaturas medias a lo largo del año idénticas.

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Bari_Palese

Al norte de Bari y hasta Pescara encontramos un subclima parecido al de Barcelona-Maresme, medias de 8-10 en invierno, de unos 24 º en verano con un pico doble de precipitaciones en otoño-primavera, un mínimo secundario de enero-febrero (sotavento de la depresión de Génova al igual que la costa catalana respecto a la corriente dominante en invierno) y una sequía de verano al límite de los 30 mm en julio y ya más cerca de los 50 mm. en junio y agosto que otra cosa.

Después de muchos años he llegado a esa conclusión, climas como el de mi zona sólo encuentro el la costa de Abruzzo-Molise-Puglia en Italia y el de la Riviera francesa con algún matiz:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nice#Climat

Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 21 Septiembre 2012 19:04:09 pm
Uy, ¡clima chino en Catalunya! Que no... necesitaríamos medias de más de 100 mm. en julio con medias de más de 25 º combinación imposible por aquí.
Lo más parecido al climograma de Barcelona y costa central en la zona del Maresme que he encontrado yo está en el Adriático:
Bari, llueve más en invierno que en Barcelona pero en verano están cono medias parecidas a las nuestras.
Temperaturas medias a lo largo del año idénticas.

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Bari_Palese (http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Bari_Palese)

Al norte de Bari y hasta Pescara encontramos un subclima parecido al de Barcelona-Maresme, medias de 8-10 en invierno, de unos 24 º en verano con un pico doble de precipitaciones en otoño-primavera, un mínimo secundario de enero-febrero (sotavento de la depresión de Génova al igual que la costa catalana respecto a la corriente dominante en invierno) y una sequía de verano al límite de los 30 mm en julio y ya más cerca de los 50 mm. en junio y agosto que otra cosa.

Después de muchos años he llegado a esa conclusión, climas como el de mi zona sólo encuentro el la costa de Abruzzo-Molise-Puglia en Italia y el de la Riviera francesa con algún matiz:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nice#Climat (http://fr.wikipedia.org/wiki/Nice#Climat)
Cuando he dicho clima tipo chino me refería al clima subtropical húmedo. Es que no veo en el nordeste catalán la sequía estival típica de los climas mediterráneos y tampoco me atrevo a considerarlo clima oceánico. Dentro de los cuatro grandes tipos de climas templados: climas oceánicos, mediterráneos, continentales o subtropicales húmedos ("tipo chino") ¿dónde encaja mejor el clima del nordeste catalán? Yo sigo pensando que está dentro de los climas Cfa, húmedos todo el año y calurosos en verano.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Ferreiro en Viernes 21 Septiembre 2012 19:14:08 pm
China es un país muy grande. Supongo Roberto que estás pensando en ciudades como Shangai. Creo que la comparación no es posible, porque en esa región de China hay una diferencia abismal entre la precipitación en invierno y en verano y las temperaturas son más extremadas en ambas estaciones.

El verano de Barcelona ciudad se parece mucho al de Genova, las temperaturas son casi idénticas y la precipitación también. Pisa en la Toscana también es casi gemela. Sorprendentemente, o no tanto, porque la latitud no es tan diferente, Nápoles es también muy parecida a Barcelona, aunque agosto es más seco en Nápoles, pero en el conjunto del verano son muy parecidas. Sin embargo el invierno es mucho más seco siempre en la costa catalana.

Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 21 Septiembre 2012 19:21:07 pm
China es un país muy grande. Supongo Roberto que estás pensando en ciudades como Shangai. Creo que la comparación no es posible, porque en esa región de China el invierno es bastante seco y las temperaturas más extremadas tanto en invierno como en verano.

Barcelona ciudad se parece mucho a Genova. Las temperaturas son casi idénticas y la precipitación también. Pisa en la Toscana también es muy parecida.
Clima "tipo chino" es la nomenclatura que utilizaba De Martonne en una de las primeras clasificaciones de climas que se hizo. Sería mejor denominarlo clima cantonés como hace G. Viers. Este clima para Köppen es Cfa, clima templado húmedo con verano caluroso. Es cierto que el clima cantonés es mucho más continental, pero si hay que decidirse ¿que categoría le va mejor al clima de Barcelona, mediterráneo o cantonés? Ya sé que vais a decir mediterráneo pero hay que pensar que el verano es muy húmedo, más húmedo incluso que Pamplona y Vitoria que en muchos libros aparecen como ciudades de clima oceánico Cfb. Si consideramos Vitoria y Pamplona de clima oceánico, Barcelona tendría que ser tipo cantonés y si por el contrario consideramos Barcelona como clima mediterráneo, Vitoria y Pamplona también deberían ser ciudades de clima mediterráneo.
Creo que debemos aplicar los mismos parámetros para todos los lugares.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Ferreiro en Viernes 21 Septiembre 2012 19:26:04 pm
Pero la temperatura media del verano es muy superior en Barcelona a Vitoria/Pamplona. Además, Barcelona tiene un final de verano húmedo (agosto y septiembre), pero el principio (junio y julio) es mucho menos húmedo, lo cual se ve agravado por un invierno y una primavera más bien pobres en lluvia.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 21 Septiembre 2012 19:34:19 pm
Pero la temperatura media del verano es muy superior en Barcelona a Vitoria/Pamplona.
Sabía que me lo ibas a decir, pero las medias de las máximas no son tan diferentes en Barcelona y Pamplona (en Vitoria si son algo más bajas). Hablo de las máximas porque la evaporación depende mucho del valor de temperatura diurna que se alcance. Temperaturas medias máximas elevadas significan que ha habido bastante radiación solar y que la humedad relativa no era demasiado elevada.
He calculado un "índice de mediterraneidad" sencillo que consiste en dividir la suma de precipitaciones medias mensuales de mayo, junio, julio, agosto y septiembre entre la temperatura media de las máximas del mes más caluroso (julio y agosto). Si dicho valor es superior a 10 el clima tiene un verano húmedo y considero que no puede ser considerado como clima mediterráneo.
Los valores que me han salido son:
Vitoria: 9,8
Pamplona: 8,9
Barcelona-aeropuerto: 9,7
Como ves me sale más mediterránea Pamplona que Barcelona.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Ferreiro en Viernes 21 Septiembre 2012 20:12:21 pm
Si estoy de acuerdo contigo. Realmente Vitoria y Pamplona no son oceánicas. Serían de transición entre oceánico y mediterráneo, y quizás Barcelona también. Pero sigo pensando que Barcelona es un poco más mediterránea, porque hay que tener en cuenta tanto precipitación como temperatura.

En esas fórmulas la precipitación tiene mucho más importancia que la temperatura, porque la precipitación varía mucho más, pudiendo ser superior o triple, mientras que la temperatura media sólo puede variar unos pocos grados.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Tempes en Viernes 21 Septiembre 2012 21:20:06 pm
Luego hay un parámetro que diferencia completamente el clima de la CCC (Costa Central Catalana) respecto al resto de la Cuenca Mediterránea, toda entera, excepto el Golfo de Génova.

La gran nubosidad a lo largo del año con un pico secundario justamente alrededor del solsticio de verano. En ese período normalmente el Anticiclón de las Azores lanza una inflexión hacia el Pirineo que ocasiona el Mistral (Tramuntana en la Costa Brava) que en nuestra zona se convierte en el clásico 'rebuf', ocasionado una abundancia de días nubosos o directamente cubiertos justamente en el momento del año de máxima radiación solar. Ello retrasa el máximo de temperaturas y además ocasiona una leve pausa en el curso anual del ascenso térmico. La misma situación provoca también en el Golgo de Génova la 'maccaja' (nubes y estratos bajos).

Es decir, ambos climas, al límite del Mediterráneo, tienen en común la alta nubosidad cuando más 'pica' el sol. Y se nota, y mucho, en el paisaje. Nada qué ver el tramo de costa y llanos adyacentes del Languedoc y Provenza hasta Cannes -claramente marcados por la aridez- con lo que un viajero encuentra resiguiendo la costa francesa del Mediterráneo contra más cerca de Italia o de Cataluña.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 22 Septiembre 2012 10:17:41 am
Si estoy de acuerdo contigo. Realmente Vitoria y Pamplona no son oceánicas. Serían de transición entre oceánico y mediterráneo, y quizás Barcelona también. Pero sigo pensando que Barcelona es un poco más mediterránea, porque hay que tener en cuenta tanto precipitación como temperatura.

En esas fórmulas la precipitación tiene mucho más importancia que la temperatura, porque la precipitación varía mucho más, pudiendo ser superior o triple, mientras que la temperatura media sólo puede variar unos pocos grados.
Tienes razón, tal vez el índice que he puesto no es muy acertado. He estado mirando un artículo de Rivas Martínez, el catedrático que gestiona la página bioclimatics y utiliza un índice de mediterraneidad basado en la precipitación de julio y agosto y la evapotranspiración de los mismos meses. Comenta lo siguiente:
"Para tener una idea general sobre la mediterraneidad de una localidad un índice significativo es Im2 (ETPjulio+agosto/precis julio+ agosto). Los mayores índices de mediterraneidad aparecen en el sur y suroeste peninsular, ya que unen a una elevada ETP una escasísima precipitación estival por efecto del anticiclón de Azores. Por el contrario, las del cuadrante nororiental tienen un índice de mediterraneidad bajo debido a que las perturbaciones regidas por el golfo de León ocasionan precipitaciones estivales importantes, que incluso llegan a enmascarar el carácter mediterráneo de algunas localidades, como sucede con Gerona, por lo que sería necesario para obtener buenas correlaciones utilizar un factor de corrección (apros. 1,2) en esos territorios."
Dice que con índice menor de 3,5 la localidad pertenece a la región Eurosiberiana y de lo contrario a la Mediterránea, con la excepción del área del nordeste.
Ejemplos:
Pamplona: 2,6 (a mí con datos actuales me sale 2,9)
Vitoria: 3,0 ( a mí 2,5)
Gerona: 2,8 (a mí 3,4)
Barcelona:3,8 (a mí 3,3)
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Aegis en Sábado 22 Septiembre 2012 13:55:33 pm
Entiendo que es necesario también tener en cuenta la distribución de las precipitaciones veraniegas.

No es lo mismo una precipitación de 70 mm distribuidos en 3 días de tormenta, que esa misma precipitación distribuida en muchos días de lluvia suave (por ejemplo, lo que ocurre en el cantábrico oriental con viento NO causado por el A de las Azores en verano)
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 22 Septiembre 2012 13:59:01 pm
Entiendo que es necesario también tener en cuenta la distribución de las precipitaciones veraniegas.

No es lo mismo una precipitación de 70 mm distribuidos en 3 días de tormenta, que esa misma precipitación distribuida en muchos días de lluvia suave (por ejemplo, lo que ocurre en el cantábrico oriental con viento NO causado por el A de las Azores en verano)
Por supuesto que no es lo mismo, de hecho 30 mm de lluvia en Galicia normalmente suponen un montón de días grises de lluvia y fresquitos mientras que en el Pirineo pueden caer en dos tormentas seguidas y el resto del mes estar completamente seco; lo que ocurre es que algún índice hay que tomar para poder hacer categorías y poder diferenciar las zonas climáticas.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Ferreiro en Sábado 22 Septiembre 2012 17:39:04 pm
Se tiende a sobrestimar la importancia de la precipitación, que la tiene y mucha, pero no lo es todo. Si sólo tenemos en cuenta la precipitación salen cosas tan curiosas como que Napoles, Dubrovnik o la capital de Montenegro no son mediterráneas. Lo explico con un ejemplo, precipitación de los 4 meses de verano

Pamplona 173 mm
Vitoria 181 mm
Lugo 197 mm
Barcelona 208 mm
Girona 212 mm
Napoles 187 mm
Dubrovnik 211 mm
Podgorica 288 mm

Rijeka 458 mm (no se puede considerar mediterránea, es subtropical húmedo, como decía Roberto)

Roberto, la fórmula de Rivas tiene el mismo defecto, la precipitación de Podgorica casi dobla a la de Pamplona, pero la diferencia de temperatura media es muy pequeña, con lo cual en esas fórmulas siempre la ciudad más lluviosa es la menos mediterránea.

Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Ferreiro en Sábado 22 Septiembre 2012 17:41:23 pm
Luego hay un parámetro que diferencia completamente el clima de la CCC (Costa Central Catalana) respecto al resto de la Cuenca Mediterránea, toda entera, excepto el Golfo de Génova.

La gran nubosidad a lo largo del año con un pico secundario justamente alrededor del solsticio de verano. En ese período normalmente el Anticiclón de las Azores lanza una inflexión hacia el Pirineo que ocasiona el Mistral (Tramuntana en la Costa Brava) que en nuestra zona se convierte en el clásico 'rebuf', ocasionado una abundancia de días nubosos o directamente cubiertos justamente en el momento del año de máxima radiación solar. Ello retrasa el máximo de temperaturas y además ocasiona una leve pausa en el curso anual del ascenso térmico. La misma situación provoca también en el Golgo de Génova la 'maccaja' (nubes y estratos bajos).

Es decir, ambos climas, al límite del Mediterráneo, tienen en común la alta nubosidad cuando más 'pica' el sol. Y se nota, y mucho, en el paisaje. Nada qué ver el tramo de costa y llanos adyacentes del Languedoc y Provenza hasta Cannes -claramente marcados por la aridez- con lo que un viajero encuentra resiguiendo la costa francesa del Mediterráneo contra más cerca de Italia o de Cataluña.

A ver, nunca había oído de ese fenómeno, pero el efecto tiene que ser mínimo, al menos según AEMET la insolación de julio+agosto es

Barcelona 592 horas
Castellón 602 horas
Valencia 599 horas
Alicante 637 horas
Murcia-San Javier 543 horas
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Ferreiro en Domingo 23 Septiembre 2012 14:41:24 pm
Se tiende a sobrestimar la importancia de la precipitación, que la tiene y mucha, pero no lo es todo. Si sólo tenemos en cuenta la precipitación salen cosas tan curiosas como que Napoles, Dubrovnik o la capital de Montenegro no son mediterráneas. Lo explico con un ejemplo, precipitación de los 4 meses de verano

Pamplona 173 mm
Vitoria 181 mm
Lugo 197 mm
Barcelona 208 mm
Girona 212 mm
Napoles 187 mm
Dubrovnik 211 mm
Podgorica 288 mm

Rijeka 458 mm (no se puede considerar mediterránea, es subtropical húmedo, como decía Roberto)

Roberto, la fórmula de Rivas tiene el mismo defecto, la precipitación de Podgorica casi dobla a la de Pamplona, pero la diferencia de temperatura media es muy pequeña, con lo cual en esas fórmulas siempre la ciudad más lluviosa es la menos mediterránea.

Pero si se mira sólo julio, quizás el mes veraniego por excelencia,

Barcelona 20 mm
Dubrovnik 24 mm
Napoles 29 mm
Girona 30 mm
Lugo 34 mm
Podgorica 38 mm
Pamplona 40 mm
Vitoria 43 mm
Rijeka 82 mm

Creo que es muy revelador el mes de julio.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 24 Septiembre 2012 19:04:54 pm
Roberto, la fórmula de Rivas tiene el mismo defecto, la precipitación de Podgorica casi dobla a la de Pamplona, pero la diferencia de temperatura media es muy pequeña, con lo cual en esas fórmulas siempre la ciudad más lluviosa es la menos mediterránea.
La fórmula de Rivas Martínez tiene en cuenta la ETP (evapotranspiración potencial) no la temperatura.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 03 Octubre 2012 19:53:10 pm
Roberto, la fórmula de Rivas tiene el mismo defecto, la precipitación de Podgorica casi dobla a la de Pamplona, pero la diferencia de temperatura media es muy pequeña, con lo cual en esas fórmulas siempre la ciudad más lluviosa es la menos mediterránea.
La fórmula de Rivas Martínez tiene en cuenta la ETP (evapotranspiración potencial) no la temperatura.
Utilizando los datos oficiales y el índice de mediterraneidad de Rivas Martinez (ETP del verano/preci del verano) sale lo siguiente:
Vitoria-Foronda: (95+113+107)/(51+43+45)=2.27
Pamplona-Noáin: (102+124+117)/(47+40+43)=2.64
Pamplona-Observatorio: (102+123+117)/(53+43+42.5)=2,47
El límite que pone Rivas para diferenciar entre la región eurosiberiana y la mediterránea es 2,5; de tal manera Foronda no sería mediterránea, el observatorio de Pamplona tampoco por los pelos y Noáin entraría ya en la zona mediterránea.
El caso de Pamplona y Noáin es curioso, ya que sólo una diferencia de 6 kilómetros y sin obstáculos orográficos hace que Pamplona tenga una preci media anual de 798 mm (1971-2000)  mientras que Noáin de tan sólo 721 mm (1975-2000). Todavía no he encontrado explicación a esa diferencia de precipitación. No creo que los cuatro años de diferencia en el período puedan ser la causa de esos 70 mm de diferencia en dos lugares tan próximos y similares.

Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Aegis en Viernes 12 Octubre 2012 13:13:19 pm
Si comparamos los datos de las estaciones manuales de Pamplona y Noain que apacecen en meteo.navarra.es (http://meteo.navarra.es) , para el periodo 2002-2011 (quitando 2006 que faltaban datos), la media anual de precipitaciones quedaría así:

Pamplona: 780 mm/año
Noain: 649 mm/año

A m me parece una barbaridad de diferencia, teniendo en cuenta que el periodo de medición es exactamente el mismo.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 15 Octubre 2012 14:50:37 pm
Si comparamos los datos de las estaciones manuales de Pamplona y Noain que apacecen en meteo.navarra.es (http://meteo.navarra.es) , para el periodo 2002-2011 (quitando 2006 que faltaban datos), la media anual de precipitaciones quedaría así:

Pamplona: 780 mm/año
Noain: 649 mm/año

A m me parece una barbaridad de diferencia, teniendo en cuenta que el periodo de medición es exactamente el mismo.
Cuando tenga tiempo lo comprobaré con los ftp de AEMET en los que salen ambos observatorios.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 15 Octubre 2012 15:07:11 pm
He utilizado esta página que se supone que usa los datos de AEMET:
http://www.meteoexploration.com/climate/index.php#m (http://www.meteoexploration.com/climate/index.php#m)
Para Pamplona-observatorio me da un total de 762 mm y para Noáin de 646 mm.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 14 Septiembre 2015 14:49:08 pm
He calculado los valores promedio de temperatura y precipitación de Pamplona para el período 2000-2014. Pamplona se está acercando a ser un clima Csa según Koppen con una media de agosto muy próxima a los 22ºC y bajando claramente de los 30 mm de preci en ese mes a pesar de que la preci anual sobrepasa los 800 mm. También os pongo los días de helada, días fríos (con máxima menor de 5ºC), días cálidos y muy cálidos y la última fila son las noches tropicales.
En cuanto a extremos, se han sobrepasado dos veces los 40ºC, el 10 y el 18 de agosto de 2012 y el mercurio bajo hasta -10ºC el 25 de diciembre de 2001.


enefebmarabrmayjunjulagosepoctnovdicaño
Temp. Media
5.7
6.3
9.5
11.9
15.1
19.6
21.5
21.8
18.6
14.7
9.1
5.9
13.3
T. media máx
9.0
10.3
14.5
16.9
20.7
25.8
27.9
28.2
24.5
19.4
12.6
9.3
18.3
T. media mín
2.5
2.3
4.6
6.9
9.5
13.4
15.0
15.3
12.7
10.0
5.7
2.5
8.4
Precipitación
89.3
75.0
89.6
79.1
70.2
55.0
31.5
26.1
44.5
80.0
98.8
76.1
815.2
Días de helada
8.2
6.5
2.5
0.1
0
0
0
0
0
0.1
1.3
7.9
26.6
Días T max<5ºC
4
3.1
0.9
0
0
0
0
0
0
0
0.9
3.4
12.3
Días T>25ºC
0
0
0.1
2.3
7
17.1
21.3
20.9
13.9
2.9
0
0
85.5
Días T >30ºC
0
0
0
0
1.1
8.5
11.7
11.9
3.4
0.1
0
0
36.7
Días t>20ºC
0
0
0
0
0
0.3
0.9
0.7
0.1
0
0
0
2.0
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Toxo en Martes 15 Septiembre 2015 16:18:44 pm
He calculado los valores promedio de temperatura y precipitación de Pamplona para el período 2000-2014. Pamplona se está acercando a ser un clima Csa según Koppen con una media de agosto muy próxima a los 22ºC y bajando claramente de los 30 mm de preci en ese mes a pesar de que la preci anual sobrepasa los 800 mm. También os pongo los días de helada, días fríos (con máxima menor de 5ºC), días cálidos y muy cálidos y la última fila son las noches tropicales.
En cuanto a extremos, se han sobrepasado dos veces los 40ºC, el 10 y el 18 de agosto de 2012 y el mercurio bajo hasta -10ºC el 25 de diciembre de 2001.


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Temp. Media
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2.0

No se si conoces la clasificación de Trewartha que es una modificación de la de Koppen. Este autor intenta matizar estos climas de transición y establece dos limitaciones nuevas para ser considerado "Cs". La primera tener al menos 8 meses por encima de 10ºC (que Pamplona no cumpliría por poco) y la segunda que no exceda de 900 mm. Pamplona en este caso se quedaría en el límite del clima oceánico que llama (DO) y el Cs.

Realmente si me preguntaran cual es exactamente la frontera entre lo oceánico y lo mediterráneo diría Pamplona, difícilmente estar más en el límite, sin llegar a decantarse por un lado u otro.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Enbata en Miércoles 16 Septiembre 2015 15:11:30 pm
Con los datos que aportas Roberto, se puede intuir una tendencia clara hacía el clima mediterraneo. Aunque la serie es corta, sé que es un trabajo un poco pesado pero sería bueno coger los últimos 30 años. Cogiendo los datos de la serie que das, casi se podría afirmar que es oficialmente mediterraneo(Csa), según Koppen. Además de cumplirse la regla P<2T durante dos meses al año, en la cual se pone de relieve su deficit hídrico.

Como ya he dicho en más ocasiones, en este topic y en otros, creo que Pamplona está más cerca del clima mediterraneo que del oceanico. Sin embargo, a escasos 10km al norte de la capital, la cosa ya es muy distinta.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 16 Septiembre 2015 15:45:40 pm
Con los datos que aportas Roberto, se puede intuir una tendencia clara hacía el clima mediterraneo. Aunque la serie es corta, sé que es un trabajo un poco pesado pero sería bueno coger los últimos 30 años. Cogiendo los datos de la serie que das, casi se podría afirmar que es oficialmente mediterraneo(Csa), según Koppen. Además de cumplirse la regla P<2T durante dos meses al año, en la cual se pone de relieve su deficit hídrico.

Como ya he dicho en más ocasiones, en este topic y en otros, creo que Pamplona está más cerca del clima mediterraneo que del oceanico. Sin embargo, a escasos 10km al norte de la capital, la cosa ya es muy distinta.
He cogido la serie de 2000 a 2014 porque veo que los valores medios (por lo menos los de temperatura) se ajustan más a la realidad actual. En la web de MeteoNavarra toman promedios de toda la serie de años desde 1880 y claro lo que ocurre, por ejemplo este año es que de 9 meses que llevamos 7 están por encima de la media. Veo más probable por ejemplo que  la temperatura media de octubre de 2015 sea más próxima a los 14,7ºC (media de estos 15 años) que a los 13,5ºc (media de 1880 a 2014).
En cuanto a precipitaciones las décadas de los 80 y 90  fueron  especialmente secas y hacen bajar bastante los promedios anuales. En este período de 2000 a 2014  sólo ha bajado de 700 mm en dos años de los 15 estudiados, sin embargo  en el período de 25 años de 1986-2010  7 años no alcanzaron los 700 mm de los cuales cinco se dieron en la década 1986-95.

Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Tempes en Sábado 19 Septiembre 2015 10:46:41 am
Yo, que tengo familia en Lizarra/Estella, cuando llego a Pamplona por la autovía pirenaica desde Barcelona -paso del peaje de Zaragoza y Logroño...) encuentro que el paisaje es un submediterráneo -quejigos- muy, muy al límite. La Cuenca de Pamplona es mucho más seca que lugares clásicos de transición a ambos lados del Pirineo.

La vegetación nunca engaña: la presencia del quejigo denota fríos importantes pero sequía estival también...
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Fantomon en Sábado 19 Septiembre 2015 13:15:50 pm
En España, el clima es siempre mediterraneo (En nivel de mar) o oceanico caliente (8 mois >= 10°C).
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 21 Septiembre 2015 14:19:15 pm
En España, el clima es siempre mediterraneo (En nivel de mar) o oceanico caliente (8 mois >= 10°C).
Vitoria ni es de clima mediterráneo ni de clima oceánico cálido; su clima sería muy parecido al clima lorenés.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 28 Septiembre 2015 19:25:17 pm
Yo, que tengo familia en Lizarra/Estella, cuando llego a Pamplona por la autovía pirenaica desde Barcelona -paso del peaje de Zaragoza y Logroño...) encuentro que el paisaje es un submediterráneo -quejigos- muy, muy al límite. La Cuenca de Pamplona es mucho más seca que lugares clásicos de transición a ambos lados del Pirineo.

La vegetación nunca engaña: la presencia del quejigo denota fríos importantes pero sequía estival también...
He estado estudiando los límites de la región mediterránea con la atlántica y lo que queda claro es que al norte del paralelo 43º el paisaje es totalmente atlántico. Desde la provincia de León hasta la de Huesca el límite entre ambos climas lo trazaría aproximadamente en el parelelo 42º 50', al sur las influencias mediterráneas ya son muy claras. Este paralelo cortaría la frontera pirenaica aproximadamente en el puerto de Somport, es decir el Pirineo sería atlántico sólo en Navarra y en el extremo más occidental de la provincia de Huesca. En Galicia y Portugal evidentemente no vale esta división tan simple ya que el paisaje atlántico casi llega hasta el valle del río Duero.
Título: Re:Vitoria y Pamplona, atlanticas o mediterraneas?
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 21 Enero 2016 07:46:37 am
He estado estudiando la variación de la temperatura y las precipitaciones en Pamplona por décadas y se observa que el cambio climático realmente se ha producido en los meses de verano y que sin embargo la temperatura media de los inviernos se ha mantenido más o menos durante los últimos 40 años.
Lo que he observado también es un ligero descenso de las precis estivales que junto con el aumento de temperatura hace que Pamplona se haya vuelto más mediterránea que hace 40 años.
Los datos de los años 40 hay que tomarlos con reserva en el tema de las precipitaciones porque los archivos están muy incompletos.
PAMPLONA-OBSERVATORIO
AÑOS CUARENTA
enefebmarabrmayjunjulagosepoctnovdicaño
Temperatura
4.3
6.1
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12.2
14.3
17.7
20.2
20.3
18.1
13.6
8.1
4.7
12.5
precipitacion
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40.7
29.1
52.0
67.7
38.1
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AÑOS CINCUENTA
Temperatura
4.4
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15.4
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precipitacion
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AÑOS SESENTA
Temperatura
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AÑOS SETENTA
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AÑOS OCHENTA
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Temperatura
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precipitacion
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100.1
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AÑOS DOSMIL
Temperatura
5.7
6.6
9.7
11.6
15.4
20.2
21.4
21.6
18.1
14.4
8.8
5.8
13.3
precipitacion
74.5
64.2
89.1
81.2
68.0
47.4
27.8
32.8
51.5
85.7
92.7
78.1
793.0