Foro de Tiempo.com
Foro general de Meteorología => Meteorología general => Mensaje iniciado por: _MeteoAsturias_ en Martes 20 Abril 2004 10:08:17 am
-
??? ??? ??? ???
¿Qué opinais sobre estos comentarios de Mario Picazo en su próximo libro sobre el Cambio Climático?
??? ??? ??? ???
-Algunos científicos creen que esto no pasará dentro 150 años, sino en los próximos 10 ó 15, y que el Norte de España quedará bajo un manto de hielo durante gran parte del año. Mucha gente sólo piensa en el calentamiento global, pero no mira más allá.
-
Creo que se habla mucho sobre el cambio climático y que hay muchas alternativas para el futuro próximo.
Personalmente, me apunto más a la influencia solar que a otras, y según los expertos se debería iniciar un período de frío que tendría su momento álgido hacia 2030.
En cuanto al Efecto Ártico y los comentarios de Mario Picazo, que supongo van por esa línea, no llego a creermelo realmente porque lo que está más demostrado es que en el pasado próximo, en la Edad Media y durante el Imperio Romano, ya se registraron temperaturas superiores a las actuales sin que tuviese lugar dicho Efecto Ártico. De hecho, el ejemplo que siempre veo para documentar este caso se remonta 15.000 años atrás cuando, tras una glaciación, se desheló el Río San Lorenzo en Canadá y en cuestión de pocos años (¿2-3?) se vertieron a la corriente del Golfo ingentes cantidades de agua dulce fría procedentes de un lago gigantesco situado en el centro de Norteamérica. Este no es el caso hoy en día y por eso soy bastante escéptico.
Volviendo al asunto de la influencia solar, tampoco quiero creerme a pies juntillas todo lo que se dice al respecto de una vuelta a una pequeña Edad de Hielo. Actualmente las temperaturas son mucho más altas que hacia 1500 y por tanto la disminución no sería tan drástica.
En cualquier caso, todo lo iremos viendo en los próximos años ya que supongo que el cambio será progresivo y se notará.
Saludos,
jdm
-
Igual que al principio de Invierno con las temperaturas tan suaves que teniamos y todo el mundo hablaba del calentamiento del planeta....no podemos hablar ahora del enfriamiento del planeta? llevamos dos meses con este van a ser 3 con temperaturas muy por edbajo de la media, cierto es que en otras partes de Europa como la zona Nordica las temperaturas son mas bien altas, pero lo que quiero decir con todo esto que saber...a ciencia cierta no sabamos nada, pero luego no caigamos a la minima que haga un poco mas de calor en que vamos a empezar a sufrir el calentamiento del planeta.
Yo solo tengo datos de Madrid, y aqui llevamos 3 meses con temepratura mas de 2 grados por debajo de la media... ::) en pocos años pasara algo, yo pienso que se enfriara todo, que estamos ante un pequeño periodo mas frio, pero lo importante de todo esto, que vamos a ser tan afortunados de vivirlo, algo que no se da todos los dias... ;D
-
Ya, la verdad, es q yo no entiendo de que si hablan de calentamiento global, porque las temperaturas enfrían por lo general.
-
Aqui está la entrevista:
Tras publicar ‘Los grillos son un termómetro’, Mario Picazo, el hombre del tiempo de Tele 5, prepara un libro sobre cambios climáticos
–¿Qué está pasando?
–Muchas teorías sostienen que vamos hacia un calentamiento global, mientras otras, que parecen más demostrables, dicen todo lo contrario; que este calentamiento es un preámbulo de una época glacial inminente.
–¿A quién hacer caso?
–Algunos científicos creen que esto no pasará dentro 150 años, sino en los próximos 10 ó 15, y que el Norte de España quedará bajo un manto de hielo durante gran parte del año. Mucha gente sólo piensa en el calentamiento global, pero no mira más allá.
–Pero la Tierra se calienta, ¿no?
–Es verdad, pero somos un poco alarmistas. Algunos expertos lo consideran incluso positivo porque interpretan que el calentamiento global suavizará algo la entrada de la próxima época glacial.
–Bilbao marcó hace un par de semanas temperaturas máximas de España, propias de verano, y ahora hace un frío del carajo, lógico de enero. ¿Cómo se explica esto?
–Yo viví en Bilbao un par de años y me encontré en pleno enero y febrero con treinta y picos grados. O sea, que es puntual y puede ocurrir por los vientos del suroeste.
–¿Síntoma de que el cambio climático está a la vuelta de la esquina?
–Estas cosas son tan locales que es muy difícil asociarlas con un cambio climático a nivel global.
–¿Por qué los inviernos ya no son tan fríos como antes?
–Por ciclicidad. La Tierra ha sufrido ciclos naturales de cambios climáticos durante toda su historia.
–¿Cómo se predice el tiempo?
–(Risas.) Se recopilan los datos de miles de estaciones meteorológicas distribuidas por todo el planeta y el meteorólogo analiza e interpreta mapas.
–En la época de satélites, ¿Mario sigue mirando al cielo?
–Ja, ja. Sí. ¡Igual que el pastor del Gorbea!
–¿Interpreta las señales que emite?
–Claro. Lo que pasa que las señales son locales. Si yo miro al cielo aquí (vive en la sierra de Madrid), conozco qué va a pasar en esta zona, pero sólo aquí cerca.
–Por si acaso, ¿mantiene la costumbre, nada más levantarse, de mirar al cielo para ver si acertó?
–Ja, ja. En días como hoy, que hace sol, no me preocupo mucho porque sé que no puede haber error. Pero esos días que haces una predicción y sale raro, lo primero que hago es abrir la persiana y ver qué pasa fuera; ¡aunque me esté haciendo pis!
Oficio complicado
–¿Por qué se equivocan tanto los hombres del tiempo?
–Es complicado explicar con un símbolo lo que pasa en el País Vasco, donde el tiempo es tan variable. Y la gente se fija mucho en el símbolo que aparece en el mapa, sin escuchar al meteorólogo. A lo mejor pongo un chubasco en Bilbao, pero digo: ‘Por la mañana, los cielos van a estar despejados, y a lo largo del día irán llegando nubes y lloverá por la tarde’. Entonces, el que ve el chubasco, se levanta por la mañana y dice: ‘Jo, aquí no está lloviendo’. ¡Y ya la hemos cagado! Por la limitación de tiempo, la información tiende a ser más general.
–No se quejarán. Salen a las mañanas , tardes, noches y madrugadas.
–Sí. Eso no es problema. El problema es la duración y la duración es un minuto o minuto y medio.
–¿Sigue creyendo que es una profesión desagradecida la del meteorólogo que aparece en la tele?
–¡De las que más! Si el pronóstico es perfecto, no dirán ni mu. Si aciertas, nadie te echa flores. Pero ¡ay como falles y haya un error!
–¿Siente los errores?
–¡Claro! Como meteorólogo sufro mucho cuando me equivoco.
–¡Tienen de uñas a los hosteleros!
–Ja, ja. Parece que tengamos una guerra, sobre todo, con los del norte. Siempre digo que el Cantábrico es muy bonito con lluvia, con sol y comiendo, pero deben entender que si hacemos una predicción y nos equivocamos, que es posible, no lo hacemos con intención.
–La meteorología popular da en el clavo.
–La meteorología, cuanto más local, más precisa. Pero en España no es nada fácil realizar las predicciones meteorológicas.
–¿Por qué?
–La geografía y la orografía es de locos. No sucede como en Inglaterra, donde te dicen por la tele que mañana a las cuatro va empezar a llover en Londres y a las cuatro en punto está lloviendo.
–¿Y eso?
–Porque es un país muy llano. Los frentes del Atlántico están casi cronometrados cuándo y cómo van a llegar.
–¿Por qué a la gente le preocupa cada vez más el tiempo?
–En los años de Mariano Medina, casi todo el mundo que escuchaba el tiempo eran agricultores, marineros, ganaderos...
–¿Y?
–Hoy en día la meteorología es compartida en gran masa por la gente urbanita. Quien piensa irse de vacaciones y tiene que gastarse un dineral, no lo hará si sabe que el tiempo va a ser adverso.
–¿Mariano Medina tenía más credibilidad?
–Hombre, también había el tópico de si decía que mañana iba a hacer sol, quería decir que llovería. Le doy mucho crédito por los medios que tenía, pero sus pronósticos eran mucho más erróneos. Dependía de los barcos que había en el Atlántico que les mandaban mensajes y le decían: ¡Que llega una borrasca’. Y él lo decía.
–Se asocia el sol con el buen tiempo y, sin embargo, mi abuelo, que era ganadero, se ponía enfermo cada vez que calentaba en verano.
–¡Qué razón! No podemos salir y decir: ‘Mañana, buen tiempo’ Para algunos, el sol, lo es, pero, para muchos, es malísimo porque los pastos se le secan y la cosecha se les va al traste. ¡Cuidado con esto!
-
Mas de lo mismo:
Durante los últimos años el calentamiento global a causado fenómenos como el rompimiento de los icebergs y es que las secuelas del efecto invernadero han provocado que el Ártico literalmente se derrita poco a poco.
Para estudiar este fenómeno, la Nasa lanzó al espacio el satélite Aqua, que orbita la tierra a 750 kilómetros de distancia. Gracias a este robot se comprobó que el ritmo del descongelamiento ártico se incrementó durante la última década.
Algunos expertos señalan que a este ritmo el agua dulce del Ártico invadirá inevitablemente el Océano Atlántico, provocando que su temperatura y composición química cambien drásticamente, puesto que el agua del deshielo se mantendrá por encima del agua salada, que es más densa.
Sin el calor que el océano proporciona, la temperatura media en Europa y Norteamérica descenderá entre 5 y 10 grados centígrados, creando condiciones similares a la de última era glacial.
A pesar de que por ahora sólo se trata de una teoría, se busca la forma de contrarrestar los efectos del calentamiento global, pues se estima que si el Ártico se derrite por completo el nivel del mar subiría 125 metros, lo que ha puesto a pensar a más de dos, pues un aumento de sólo 6 metros sería suficiente para sumergir por completo a Londres o Nueva York sin mencionar a cientos de ciudades costeras a lo largo del planeta.
-
Pues parece que cada vez más profesionales le van dando crédito a lo del "Efecto Artico". Va a haber que tomárselo más en serio y sobre todo, esperar al resultado de los estudios y mediciones que se están haciendo sobre la Corriente del Golfo.
De momento , muchos científicos ni lo mencionan.
Solo la semana pasada , en El País había dos artículos sobre el calentamiento en el que sus autores , doctores universitarios, se centraban en el calentamiento y no mencionaban para nada la cuestión de la posible interrupción de la Corriente del Golfo.
Como dice, o mejor dicho sugiere Mario Picazo , estas teorías serían más demostrables , que no demostradas. Ya que se basan en un concepto muy sencillo. Si se estropea la calefacción que da calor a Europa en invierno , vamos a pasar bastante más frío, y si se estropea de golpe , puede ocurrir a corto plazo. Por el contrario, de no producirse ese efecto, el calentamiento sería más gradual y menos notorio. No es lo mismo subir 2º cada 100 años que bajar 5 ó 10º en un plazo de 15 ó 20.
Otra cosa que nadie ha dicho es que el "Efecto Artico" tendría fecha de caducidad. Me explico. Si ese efecto se produce por el calentamiento global y el aporte al océano de grandes cantidades de agua dulce proviniente del deshielo, y el calentamiento global se sostiene en el tiempo, el "Efecto Artico " sería temporal, es decir, duraría en tanto en cuanto la Corriente estuviera interrumpida.
Cuando ese deshielo se dejase de producir ( por agotarse la "materia prima") , el propio calentamiento iría restableciendo poco a poco el equilibrio térmico del océano y por tanto es posible que la Corriente volviese a funcionar . Eso sí, en un marco mucho peor, puesto que habrían desaparecido las grandes masas heladas del norte y por tanto el calentamiento aumentaría de forma brutal . Tal vez el proceso de todo eso sean cientos de años. O tal vez se frente el calentamiento o incluso el Efecto Artico cree un equilibrio . ¿Qué os parece?
-
?Yo viví en Bilbao un par de años y me encontré en pleno enero y febrero con treinta y picos grados. O sea, que es puntual y puede ocurrir por los vientos del suroeste.
Sa pasao :P
-
Yo creo que el cambio climático ya se está produciendo; no tenemos que esperar nada, ya está aquí. Se va produciendo y acelerando de forma progresiva (como una progresión matemática).
Grandes contrastes y anomalías que se van contrarrestando unas a otras (olas de calor como las del verano pasado se contrarrestan con olas de frío como las de este invierno. Reequilibrios energéticos. ¡Ojo! que no hablo a escala local si no global) van produciendo nuevas consecuencias que nos llevan a nuevas causas para nuevos efectos. Es un ciclo progresivo, que se va retroalimentando y generando contrastes mas acusados.
Sin embargo, hay un factor que antes no lo había y que es la liberación energética que el hombre produce (aires acondicionados en verano y calefacción en invierno) que sirven como acelerador de los procesos de reequilibrio.
Otras fuentes de desequilibrio son la enorme deforestación, marina y terrestre (captador de CO2, retenedor de avenidas, filtrador de precipitaciones, etc…) que se producen por la actividad humana; liberación de energía extra que produce la industria, etc…
En líneas generales, creo que se trata de la interacción de dos ciclos importantes y que son el ciclo lumínico solar (marcador del tiempo) y el ciclo orbital terrestre que es regulado por la luna (marcador del contratiempo) que se van sumando, anulando y generando causas y efectos hasta llegar a un “totum revolutum” que se muestra en forma de gran anomalía general lo que provoca el cambio definitivo.
La vida se sitúa en esa delgada linea de equilibrio entre ciclos y pese a su gran capacidad de adaptación, esto no quita para que ya se esté produciendo, lo que muchos cientificos califican como la última gran extinción; empezando por las especies mas "especializadas" y por tanto mas frágiles a los cambios y terminando por las especies mas adaptables, como el propio ser humano, que aún a sabiendas de nuestra capacidad, todavía no estamos haciendo nada, para adaptarnos a este cambio que considero inminente, y lo hago así, al fijarme en como funcionan las progresiones matemáticas, que van aumentando exponencialmente y no linealmente.
Esa es mi idea a grandes rasgos
Salut :D
-
Gracias por las aclaraciones a todos vosotros ;D ;D
-
Esto por no hablar del campo magnético terrestre, que tras los últimos estudios que se están realizando de su medición, a través de satelites, se observa como está variando y muy posiblemente, podriamos estar ante una inminente inversión del mismo, lo que sin duda sería catatrófico.
¿Que produce este cambio o inversión? No lo se pero lo cierto es que se han medido varias inversiones de este tipo en la historia del planeta y la ciclicidad que se muestra, indica que estamos en periodo de cambio. :P
-
Yo sigo pensando en lo mismo, q todo son ciclos, y q la influencia del ser humano es mínima en el clima general terrestre. Supongo q existiran cantidad de variables q definen hacia donde va el clima, no solo el CO2 como se quiere hacer ver. Para mi el principal factor es el sol, sus ciclos, su orbita a traves de la galaxia, el sol no esta ahí fijo, tiene su trayectoria en torno a la galaxia, y en la galaxia hay millones de estrellas, en algun momento estaremos mas cerca de unas, otras veces mas lejos, estas estrellas emiten luz, y ya sabemos la teoria de la luz, la dualidad onda-corpusculo, la luz no es mas q fotones q aportan energia, y esa energia radiada q llega a nosotros, creo q influye bastante en nuestro clima.
Tb hay q tener en cuenta otros datos astronomicos, como es la inclinacion del eje de rotacion terrestre, actualmente de 23'5º aproximadamente, pero esa inclinacion no es constante, sino variable, y actualmente estamos en el ciclo en el cual ese eje tiende a inclinarse mas, loq hace q estemos ante una nueva era glaciar.
Tb hay q tener en cuenta el movimiento de precesion del eje de la tierra, la interacion con los planetas, los satelites,etc...
Muchos factores q hay q tener en cuenta , no solo los de tipo local, como las corrientes oceanicas, y el CO2, creo q son de mucha mayor envergadura los factores astronomicos.
Si todo loq esta calculado se cumple, hacia el 2030 se producirá un minimo salor bastante acusado, parecido al de la pequeña edad de hielo, y eso hará q el posible efecto ártico q se predice para el 2020 mas o menos se agrave, y pueda ser una catastrofe a nivel mundial, los combustibles fosiles q nos sirven de energia primaria hoy, serán cada vez mas escasos en unos años, no mas de 30, o en todo caso bastante mas caros, y ya sabeis loq eso significa, guerras, catastrofes humanitarias etc..
Lo veo asi de crudo si eso se llega a producir, esperemos q el efecto artico no se manifieste concatenadamente con el minimo solar, pq sino lo llevamos claro.
Saludos
-
yo creo que todo son puras especulaciones, sinceramente. que hay un cambio climático pues yo no lo veo. lo que pasa es que en la época actual se tienen medios que hace 100 años no se tenían y que todo es estudiado y analizado, hecho que antes no se hacía. que si calentamiento, que si glaciación.... lo que está claro que a lo largo de la historia ha habido periodos de calentamiento (probablemente lo que ocurre en la actualidad)y glaciaciones, pero eso no implica que se esté transformando el clima, más allá de este tipo de fenónemos.
-
Me fascina leer vuestras opiniones.
Sois gente de mucho saber,eh?
jejeje ;D ;D ;D
yo no llego a tanto.
Un saludo
-
yo creo que todo son puras especulaciones, sinceramente. que hay un cambio climático pues yo no lo veo. lo que pasa es que en la época actual se tienen medios que hace 100 años no se tenían y que todo es estudiado y analizado, hecho que antes no se hacía. que si calentamiento, que si glaciación.... lo que está claro que a lo largo de la historia ha habido periodos de calentamiento (probablemente lo que ocurre en la actualidad)y glaciaciones, pero eso no implica que se esté transformando el clima, más allá de este tipo de fenónemos.
Hombre, el clima es el conjunto de condiciones atmosféricas y telúricas de una zona determinada; el cambio en la condiciones de una zona puede desencadenar faclilmente un efecto en cadena que acarrée un cambio global.
Pequeños cambios zonales ya se están produciendo y factores y variables que indiquen su posibilidad de agravamiento, son evidentes para la ciencia, con lo que, personalmente, supongo que los efectos en cadena multiplicados por las consecuencias de estos pequeños cambios locales y especialmente sensibles, nos van a empezar a ser visibles a no mucho tardar.
Cambios climáticos los ha habido en la historia en diferentes ocasiones; no es nada nuevo. Otra cosa es que no queramos aceptarlo por la comodidaed que supone nuestro Status actual, que me temo que es lo que está ocurriendo.
El clima es algo cambiante, de eso se trata esta historia ;)
-
JODER ! Cómo aprendo con vuestras intervenciones ! ! Hay mucho nivel!
-
Hola:
Yo creo que ha hecho bien en decir eso (el señor picazo) porque quién sabe como será el clima dentro de x tiempo. A mi, francamente, me parecen muy exageradas del predicciones del calentamiento global.
Lo que tengo claro es que nadie sabe lo que va a pasar, por mucha maquinita y supercálculos que hagan...y esto me gusta, porque es lo que tiene la meteorología, que nunca sabes lo que va a pasar.
Saludos
-
Bueno estamos sin duda en una caja de pandora,analizamos si sube la temperatura los casquetes polares se derriten,la corriente del golfo se interrumpe ante la invasion de agua muy dulce y fria y se produce el efecto artico,por lo que me da de pensar????????Si la temperatura baja dastricamente 5 o 10 ºC como muchos cientificos aseguran,volvera el artico a congelarse??????Y volvemos al principio corriente del golfo restablecida,calentamiento global de nuevo y progresivo derretimiento de los polos ,nuevo efecto artico???,joderrrrrrrrrrrrr esto es de locos,si alguien puede sacar alguna conclusion perfecto,pero yo no saco ninguna coherente,ahi dejo mi opinion que cada uno la valore,yo creo que es la caja de pandora y estamos ante un momento desconcertante a la espera de acontecimientos,sin duda para los aficionados a la meteo todo un reto¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
-
Yo cuando lo vea... me lo creeré. Me cuesta creer cambios tan bruscos del clima...
-
Hay que esperar.Quiero ver como van yendo los proximos inviernos. No es un indicio que en mi ciudad haya vuelto a cuajar la nieve tras 8 años.Si se volviese a repetir en los proximos años si lo tomaria en consideración.
Tendriamos que ir dandonos cuenta de ese enfriamiento y eso aun no se ha producido.A ver que pasa.solo nos queda la palabra magica de un meteoloco y es OBSERVAR Y OBSERVAR.
saludos
-
Según mi idea, ese cambio se está produciendo ya, pero en todo caso, antes de producirse el verdadero cambio, ha de matenerse una radicalización, cada vez más profunda, del clima actual, para desembocar en el cambio repentino por colapso (ojo que hablamos a escala histórica; la palabra repentino pude suponer a lo mejor 10 o más años, que es algo instantáneo para esa escala).
Por tanto, según mi idea:
Radicalización progresiva de las anomalías propias del clima actual, para desembocar por colapso en los sistemas, en el cambio climático brusco de algún área determinada, quizá la mas sensible y frágil, lo que llevará a un efecto progresivo en cadena que desemboque en el cambio global. En el momento que se rompa un eslabón crítico... CATAPUM :-\
Va a ser divertido vivirlo :P
-
tanto monta y monta tanto ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Bueno estamos sin duda en una caja de pandora,analizamos si sube la temperatura los casquetes polares se derriten,la corriente del golfo se interrumpe ante la invasion de agua muy dulce y fria y se produce el efecto artico,por lo que me da de pensar????????Si la temperatura baja dastricamente 5 o 10 ºC como muchos cientificos aseguran,volvera el artico a congelarse??????Y volvemos al principio corriente del golfo restablecida,calentamiento global de nuevo y progresivo derretimiento de los polos ,nuevo efecto artico???,joderrrrrrrrrrrrr esto es de locos,si alguien puede sacar alguna conclusion perfecto,pero yo no saco ninguna coherente,ahi dejo mi opinion que cada uno la valore,yo creo que es la caja de pandora y estamos ante un momento desconcertante a la espera de acontecimientos,sin duda para los aficionados a la meteo todo un reto¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Yo también había pensado en eso, pero creo que hay dos cuestiones:
1º.- En la interrupción de la Corriente, según esa teoría , influye más el cambio en la salinidad y densidad del agua, que la temperatura. El calentamiento hace que se derrita agua dulce y ese aporte de agua dulce es el que interrumpe la Corriente. Supongo que es difícil que se restablezca el nivel de salinidad aunque vuelva a hacer más frío . Es decir, el agua dulce aportada no vuelve otra vez a su origen, sino que se mantiene ahí.
2º.- Tampoco quiere decir que en el Polo o en otras partes del mundo hiciera más frío, sino más bien que ese frío se repartiría. Como cuando tenemos un vaso con cubitos y la temperatura de los mismos es de varios grados bajo cero, mientras que la del líquido es de seis o siete. Tras un rato, el hielo se irá derritiendo y el conjunto será más frío. Sin embargo a la larga, todo volverá a estar más caliente.
Si el calentamiento siguiera su curso, después de ese "Efecto Artico" provocado por la interrupción de la Corriente que no sabemos cuantos años o siglos duraría, el calentamiento gradual, si continúa, iría atenuando ese efecto.
Que conste que son sólo mis especulaciones, que yo soy de letras. ;D
-
Esto del llamado "efecto ártico", que ahora va con informe al pentágono y película de hollywood incluída, es una idea que tiene ya más de 10 años. Yo mismo di una conferencia sobre este asunto en la universidad de Málaga, creo recordar, hace ya una decena de años.
Un modelo del meteorólogo japonés Manabe publicado en Nature lo trataba ya en 1995: (Manabe S.& Stouffer R.J., 1995, Simulation of abrupt climate change induced by freshwater input to the North Atlantic Ocean, Nature , 378, 165-167)
La idea se basa en lo que ocurrió en el Younger Dryas (RAM, nº11), sustituyendo el agua dulce aportada por el lago Agassiz, por el agua dulce aportada por mayores precipitaciones de lluvia en las latitudes altas debidas al calentamiento actual, que conlleva mayores aporte de humedad atmósferica llegada desde latitudes bajas.
https://www.tiempo.com/ram/numero11/YoungerDryas.asp (https://www.tiempo.com/ram/numero11/YoungerDryas.asp)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Yo sigo pensando en lo mismo, q todo son ciclos, y q la influencia del ser humano es mínima en el clima general terrestre
Yo también pienso eso.
Es dificil saber lo que ocurrira en 10 años pero si que nos podemos hacer ligeramente una idea de que puede ser el clima mucho más frio. Esperemos que no sea demasiado (ojala que la media baje 2 o 3 grados, pero no más que si no seria una gran catastrofe.)
-
Esto del llamado "efecto ártico", que ahora va con informe al pentágono y película de hollywood incluída, es una idea que tiene ya más de 10 años. Yo mismo di una conferencia sobre este asunto en la universidad de Málaga, creo recordar, hace ya una decena de años.
Un modelo del meteorólogo japonés Manabe publicado en Nature lo trataba ya en 1995: (Manabe S.& Stouffer R.J., 1995, Simulation of abrupt climate change induced by freshwater input to the North Atlantic Ocean, Nature , 378, 165-167)
La idea se basa en lo que ocurrió en el Younger Dryas (RAM, nº11), sustituyendo el agua dulce aportada por el lago Agassiz, por el agua dulce aportada por mayores precipitaciones de lluvia en las latitudes altas debidas al calentamiento actual, que conlleva mayores aporte de humedad atmósferica llegada desde latitudes bajas.
https://www.tiempo.com/ram/numero11/YoungerDryas.asp (https://www.tiempo.com/ram/numero11/YoungerDryas.asp)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
¿La película va sobre el "Efecto Artico" concretamente, o va sobre una glaciación repentina con motivos menos científicos?. De todos modos es lógico que la idea tenga años , otra cosa es que se detecten o no ahora , con las pruebas que se están realizando, esos efectos en la Corriente del Golfo. Esperaremos, porque creo recordar que hay un grupo de científicos escoceses haciendo mediciones "in situ".
Saludos.
-
El trailer de la película "The Day after tomorrow"sólo habla de que una gran tormenta que ocurrió hace 10.000 años va a ocurrir de nuevo ...
Quizás se refiera también, como el informe al Pentágono, del episodio ocurrido hace 8.200 años, cuando la Tierra que ya se encontraba en el período cálido actual (el Holoceno) se enfrió súbitamente durante unas cuantas décadas, por motivos quizás semejantes a los del enfriamiento del Younger Dryas (que ocurrió antes, hace 13.000 años)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
A pesar de que la primera mitad del Holoceno fue por lo general más cálida que la actual, hacia el año 8.200 antes del presente hubo un abrupto y corto episodio bastante frío que dejó su señal en numerosos indicadores: la concentración de metano disminuyó a nivel global, los colores de los sedimentos de Cariaco (Venezuela) correpondientes a esa época aparecen más claros y la temperatura en Summit (Groenlandia) descendió unos 6 ºC.
Quizás la causa fue parecida a la que se presume pudo originar el enfriamiento anterior del Younger Dryas: un brusco desague del lago Agassiz hacia la bahía de Hudson, que paralizo la corriente termohalina atlántica.
En la figura de abajo se representa la temperatura en Summit (Groenlandia) en los últimos 100.000 años y se indica con flechas el período de enfriamiento al que nos referimos, al comienzo del Holoceno.
referencia: Alley R.B. et al. 2003, Abrupt Climate Change, Science, 299, 2005-2010; Clarke G. et al., Superlakes, megafloods, and abrupt climate change, Science, 301, 922-923
-
No se donde lei yo q ese cambio tan espectacular en el holoceno tb pudo deberse al impacto de un meteorito gigante q hizo inclinarse el eje de rotacion de la tierra mas de lo normal durante un periodo de tiempo. Si lo encuentro lo postearé.
Saludos
-
Igual que al principio de Invierno con las temperaturas tan suaves que teniamos y todo el mundo hablaba del calentamiento del planeta....no podemos hablar ahora del enfriamiento del planeta? llevamos dos meses con este van a ser 3 con temperaturas muy por edbajo de la media
Chssss... quieeeeto paraoooooo!! ;D
Al menos en mi pueblo, noviembre, enero y diciembre han estado entre 2-3 grados por encima de la media... Febrero, casi en la media.... Marzo, un pelín por debajo de la media (medio grado a lo sumo) aunque yo diría que en la media... Y abril está de momento en su media, y acabaremos el mes por encima de la media.
Sigo hablando de calentamiento...
-
Desde mi punto de vista, estamos en un periodo de calentamiento, como los ha habido a lo largo de la historia. Y habrá otra glaciación en un futuro indeterminado (y no creo que Picazo tenga una bola de cristal para saberlo). De ahí a pensar en cambios climáticos debidos a otros factores y que sucedan casi inminentemente, son puras especulaciones.
-
Por cierto... ¿Hay probabilidad de que un gran lago de agua dulce y fría se "vacíe" en pocos años vertiendo sus aguas al Atlántico Norte? :-* :-*
-
Por cierto... ¿Hay probabilidad de que un gran lago de agua dulce y fría se "vacíe" en pocos años vertiendo sus aguas al Atlántico Norte? :-* :-*
No. Pero los modelos indican que con el calentamiento inicial podría haber una mayor evaporación en el Atlántico Tropical y un aumento del transporte meridiano de vapor de agua hacia el norte del Atlántico, lo que ocasionará allí mayores precipitaciones y mayores escorrentías de los ríos
-
Anton, se sabe que la tamperatura global ha ascendido desde 1980 considerablemente. Según lo que dices, ya debería haberse notado un incremento progresivo de la precipitación media en las altas latitudes.
Yo desconozco este extremo, pero seguro que algún forero puede decir algo. Si no ha ocurrido así hasta ahora, entonces tendré mis dudas sobre tu afirmación.
Lo del lago, está claro que no hay ninguna posibilidad hoy en día. Y con relación al deshielo del Ártico, puede ser la única fuente de agua dulce importante. Pero tampoco sabemos si sería suficiente y realmente las proporciones del actual deshielo y su posible continuidad en el futuro próximo.
-
pero entonces, si esto del Efecto Ártico sucediera, ciudades como A Coruña, Avilés, Gijón, Santander..... serán, al menos parte de ellas, inundadas por la cantidad de líquido que se acumula al derretirse los polos??? Cuanto podría ascender en metros, toda esta cantidad?
Y otra pregunta, Estais diciendo que el agua de los oceános (salada) quedaría por debajo del agua dulce derretida por los polos. Q es que no se mezclarían el agua dulce con la salada??? No me entra en la cabeza que el agua dulce no se pueda mezclar con la salada..... ??? ??? ???
Un saludo, a todos.
-
Anton, se sabe que la tamperatura global ha ascendido desde 1980 considerablemente. Según lo que dices, ya debería haberse notado un incremento progresivo de la precipitación media en las altas latitudes.
Yo desconozco este extremo, pero seguro que algún forero puede decir algo. Si no ha ocurrido así hasta ahora, entonces tendré mis dudas sobre tu afirmación.
Lo del lago, está claro que no hay ninguna posibilidad hoy en día. Y con relación al deshielo del Ártico, puede ser la única fuente de agua dulce importante. Pero tampoco sabemos si sería suficiente y realmente las proporciones del actual deshielo y su posible continuidad en el futuro próximo.
Yo creo que estas precipitaciones ya se están produciendo y es que no se deben de producir de una forma continua y lineal si no en forma de grandes anomalías, como las grandes inundaciones que en los últimos años se estan viviendo en extensas zonas septentrionales.
Me reitero en lo que dije; el cambio climático (de suceder) irá precedido de radicalizaciones y extremos en las anomalías (grandes inundaciones; grandes olas de calor; grandes olas de frio) recordad que son reequilibrios energéticos de otras anomalías severas y como tal se manifiestan.
Y otra pregunta, Estais diciendo que el agua de los oceános (salada) quedaría por debajo del agua dulce derretida por los polos. Q es que no se mezclarían el agua dulce con la salada??? No me entra en la cabeza que el agua dulce no se pueda mezclar con la salada..... ??? ??? ???
Sobre esto, has de pensar que si efectivamente, los dos tipos de agua se pueden mezclar, por efecto de decantación, la sal tiende a irse hacia zonas mas bajas, mientras que el agua dulce se queda en la parte mas alta de la columna de agua. En el mar muerto existe una enorme diferencia entre el fondo y la superficie, cosa que ha propiciado la preservación de milenarios restos arqueológicos en ese fondo, como es un barco de mas de 2.000 años, con la madera casi intacta.
-
Lo del lago, está claro que no hay ninguna posibilidad hoy en día. Y con relación al deshielo del Ártico, puede ser la única fuente de agua dulce importante. Pero tampoco sabemos si sería suficiente y realmente las proporciones del actual deshielo y su posible continuidad en el futuro próximo.
Yo por lo q tengo entendido no sería el artico la principal fuente de esa irrupcion de agua dulce, se esta demostrando q grandes rios q desembocan sus aguas en zonas del mar del norte, son los principales aportadores de este flujo.
-
De cualquier manera, sea como sea, y pase lo que pase, a mi no me gusta un pelo que suceda tal efecto, xq está bien q baje unos gradinos la temperatura, para poder disfrutar de algo mas de nieve por los inviernos, pero eso de que llegue a bajar hasta 10 ºC,y eso es lo que se piensa ahora. A lo mejor en el momento del acto, baja incluso mucho más.
Yo me creo el hecho, pero no el momento. Es decir yo me creo q esto vaya a ocurrir, xq además es que me parece muy normal que pueda suceder tal efecto.
Pero lo que no me creo es el momento que suceda, eso de que dicen para el 2020. Para mi tanto puede ser el 2015 como el 2040.....
-
Pues si sube el nivel del mar, bajarán los metros de las montañas >:( .
-
Anton, se sabe que la tamperatura global ha ascendido desde 1980 considerablemente. Según lo que dices, ya debería haberse notado un incremento progresivo de la precipitación media en las altas latitudes.
Yo desconozco este extremo, pero seguro que algún forero puede decir algo. Si no ha ocurrido así hasta ahora, entonces tendré mis dudas sobre tu afirmación.
Lo del lago, está claro que no hay ninguna posibilidad hoy en día. Y con relación al deshielo del Ártico, puede ser la única fuente de agua dulce importante. Pero tampoco sabemos si sería suficiente y realmente las proporciones del actual deshielo y su posible continuidad en el futuro próximo.
Bueno, yosólo afirmo que las cosas son muy complejas...
En Noruega las precipitaciones invernales han sido muy superiores a la media en estas dos últimas décadas, gracias a los templados frentes del oeste. Paradójicamente lo que se ha producido es una acumulación mayor de nieve, que se evidencia en que los glaciares noruegos no sólo no retroceden sino que avanzan.
El deshielo de la capita multianual que cubre la parte central del Oceano Glacial Artico tiene un espesor de apenas 2 o 3 metros, por lo que su aporte en agua libre y dulce para la circulación oceanica no debería ser muy importante, a no ser en el caso de que se descongelase abruptamente.
Otra paradoja es que el aumento de la escorrentía de los ríos siberianos podría en realidad favorecer el que haya más hielo en ese mar.
La congelación del Artico puede depender en gran parte del aporte de agua dulce de los ríos siberianos, pues el punto de congelación del agua dulce (0ºC) es superior a la del agua salada (-2ºC). Paradójicamente, un calentamiento inicial del Atlántico Norte puede provocar una mayor evaporación, un mayor aporte de humedad al interior del continente, una mayor escorrentía de los ríos siberianos y, finalmente, un enfriamiento del Artico y de las latitudes más altas del Atlántico Norte.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-
Bueno, está claro que cada vez que surge un asunto relacionado con el " Efecto Artico", se convierte en un asunto estrella.
Yo creo que es absurdo establecer posturas antagónicas entre enfríamiento y calentamiento. Precisamente la base científica del "Efecto Artico" es el calentamiento, por lo que lejos de descartarse mutuamente, se complementan.
Por eso digo que sería como un refresco con hielo. Se produciría un enfríamiento repentino pero con fecha de caducidad, puesto que de seguir el calentamiento durante cientos de años, el resultado final será de vuelta a un aumento de las temperarturas. Además, este "Efecto Artico" sería regional, es decir, sólo afectaría a las regiones cuyo clima está influído por la Corriente. En las demás se seguiría produciendo el lento y progresivo calentamiento .
Está claro que el calentamiento es un hecho demostrado. Es un fenómeno que se acelera progresivamente, pero los científicos no se ponen de acuerdo y hablan de entre 1º y 5º en cien años. Habrá que esperar mucho tiempo para comprobar quien lleva razón.
Sin embargo, el "Efecto Artico" es un hecho del que se puede tener demostración científica en pocos años. Por lo menos, la fase que afecta a la la fluctuación de la Corriente. Ahora mismo hay equipos científicos trabajando en ello y tendrán resultados de aquí a un año , creo recordar.
Si demuestran que la Corriente se hunde o se ralentiza, habrá que dar crédito a la segunda parte de la teoría y ya tendríamos dos partes confirmadas: el efecto del calentamiento hace que se deshiele el agua dulce y ésta hace que se modifique la trayectoria e intensidad de la Corriente.
Quedaría por confirmar la tercera parte, esto es las consecuencias. ¿En que medida puede afectar al clima?, ¿Cuantos grados descenderían las temperaturas medias?, ¿Como afectaría a las precipitaciones?, ¿Qué países serían los más afectados y en que medida?.
Para esto no deberemos esperar 100 años, está a la vuelta de la esquina y aunque se hable de cambio drástico, supongo que se dice en términos relativos, esto es. No se va a detener la Corriente en el mes de Abril de 2.010 , sino que comenzaríamos a sentir los efectos gradualmente.
El invierno que detectemos un descenso significativo de las temperaturas medias, comenzaré a creerme esa realidad. Mientras tanto, sólo es una hipótesis con base científica bastante plausible , pero hoy por hoy, las temperaturas siguen aumentando.
-
Mi opinion es que no hay hasta ahora niguna hipotesis convincente que pueda demostrar algo referente a estos comentarios , habria que realizar un estudio muy profundo y exhaustivo sobre muchos parametros basicos de meteteorologia y ver resultados y analizarlos , se tergiversa mucha informacion . ???
-
Por cierto... ¿Hay probabilidad de que un gran lago de agua dulce y fría se "vacíe" en pocos años vertiendo sus aguas al Atlántico Norte? :-* :-*
Los grandes lagos de EEUU... un gran movimiento sísmico...
Como haberlas, "haylas", aunque esto ya es elucubrar sin más... ;D :-[ ::) ???
-
Pues yo desconocía lo del período de enfriamiento repentino sufrido hace 8.200 años, que no tiene que ver nada en absoluto con el Younger Dryars ocurrido hace 15.000 años.
¿Conocéis alguno alguna teoría plausible al respecto?
La verdad es que lo del meteorito no me convence demasiado, me parece demasiado recurrente, como lo de los dinosaurios.
Por otro lado, como dice Bomarzo, hasta que no llegue un invierno en el que se reduzcan considerablemente las temperaturas medias, no empezaré a creerme en serio lo del enfriamiento de la tierra, ya sea por "efecto solar" o por "efecto ártico".
Saludos,
jdm
-
Efecto Solar+Efecto ártico=EFECTO GLAZIATOR ;)
-
Hola. Muy interesantes todas las intervenciones.
Yo quiero comentar una cosa: el hecho de que este invierno haya sido al principio más templado de lo habitual y el final del mismo y comienzos de la primavera, ¿creéis de verdad que tiene algo que ver con un cambio en el clima?
A principios de enero en Lodosa hubo un día una temperatura mínima superior a 10º, cosa que no ocurría desde 1936. El 28 de marzo cayó una pequeña nevada que llegó a cuajar, algo que no ocurría tan tarde desde los años 80.
¿Y porqué ocurrió esto? el caso de enero fue por una potente entrada de vientos de Suroeste, muy cálidos, poco habitual por enero. ¿Y la nevada en primavera? Por la invasión de una masa muy fría, poco habitual a finales de marzo.
Pero a lo que yo voy: las dos situaciones, nada habituales,
tuvieron a mi entender su origen en configuraciones atmosféricas poco habituales para la época del año. Lo que quiero decir es que la invasión de una masa tan cálida en enero no es frecuente porque los movimientos atmosféricos en enero no son normalmente así. No se trataba de una invasión cálida "normal", sino que la configuración atmosférica permitió que llegara hasta nosotros una masa muy caliente. Otra cosa es que en una entrada de SO normal, la temperatura hubiese subido más porque una masa de aire que hace unos años estaba a "X" grados ahora esté a "X+1"
Y lo mismo para la masa fría. No se si me he explicado. Lo que quiero decir es que las anomalías que ha habido este invierno para mí tienen su origen más en situaciones atmosféricas poco frecuentes que en la temperatura de las masas de aire.
Claro, que un cambio climático lo que puede provocar es precisamente eso: modificación de la circulación de la atmósfera.
Un saludo.
-
Erruben, mmmmmm yo no estoy tan seguro de lo que comentas sobre situaciones de circulación atmosférica anómalas para la época del año.
¿Cómo puedes demostrarlo? Yo realmente no tengo ningún dato sobre este tema de las circulaciones atmosféricas "habituales", pero sí que recuerdo ver nevar en Madrid en Abril a mediados de los años 80, en la Sierra de Madrid, a 1000 msm en Mayo en 1997 o 1998, y pasar un frío de narices en Burgos desde el 1 de Abril hasta el 1 de Julio en el 2000. Igualmente puedo acodarme de episodios calurosos en pleno invierno.
Todo ello me dice que las anomalías térmicas han sido algo corriente hasta la fecha. Ahora, que la dinámica atmosférica haya sido diferente.... pues ni idea.
Si es cierto lo que dices tendrás el respaldo de los que comentan que entramos en un proceso de modificaciones importantes en el patrón del clima, ya sea por "efecto ártico", "efecto tropical" o por lo que sea.
Saludos,
jdm
-
Hola.
Con mi idea sobre las circulaciones anómalas no pretendo decir que esta sea la causa del tiempo tan loco que estamos teniendo últimamente (y esto es subjetivo también, por supuesto). Lo que yo quería decir es que si este invierno ha sido al principio más caluroso de lo habitual ha sido por la persistencia de entradas del Suroeste; y la primavera ha sido hasta ahora más fría por una situación que ha propiciado entrada de vientos del Norte.
Lo que no se es si el cambio climático que parece estamos padeciendo (si las causas son antrópicas total o parcialmente es algo en lo que no voy a entrar) nos va a afectar más por una distinta circulación atmosférica con respecto a la que estamos acostumbrados o por un calentamiento de las masas de aire. O por los dos factores.
No se si me logro explicar: como ejemplo, este invierno: si lo normal son, pongamos, 18 entradas de SO y ha habido 43, está claro que la causa del invierno inusualmente cálido ha sido la persistencia de la situación meridional. Pero si en un invierno lo normal son 34 entradas del Norte (estoy hablando hipotéticamente) y este invierno ha habido 35 ( más o menos dentro de la media) y AUN ASÍ HA SIDO MÁS CÁLIDO, quiere esto decir que las masas septentrionales son más cálidas ahora.
Este es el concepto. Espero que entendáis lo que quiero decir y podáis incluir algunas ideas.
-
Respecto del Efecto Artico he leído y no recuerdo ahora donde, que incluso podía haber comenzado ya y no comenzaríamos a notar sus cambios hastra transcurridos 5 años.
IM-PRESIONANTE
Saludos
-
Hola.
No se si me logro explicar: como ejemplo, este invierno: si lo normal son, pongamos, 18 entradas de SO y ha habido 43, está claro que la causa del invierno inusualmente cálido ha sido la persistencia de la situación meridional. Pero si en un invierno lo normal son 34 entradas del Norte (estoy hablando hipotéticamente) y este invierno ha habido 35 ( más o menos dentro de la media) y AUN ASÍ HA SIDO MÁS CÁLIDO, quiere esto decir que las masas septentrionales son más cálidas ahora.
Este es el concepto. Espero que entendáis lo que quiero decir y podáis incluir algunas ideas.
Tal vez en esto te pueda ayudar algo con el registro de días con iso 0º en la Península . Al fin y al cabo , lo único que constata es el número de días con esa temperatura a 850 hpa.
-
Claro Bormazo, pero con el registro de ISO 0 en la península, ¿conseguimos sacar algo en limpio? Habría que comparar con entradas frías de otros años, viendo de dónde parte la masa de aire y qué temperatura alcanza al llegar a la península, además de ver a qué temperatura estaba en el manantial. Porque puede que haya habido menos entradas de aire siberiano, pero que ese aire siberiano haya estado más frío (y viceversa)
La verdad es que para mí es un tema apasionante, así que si me dices dónde puedo encontrar ese registro de ISOS 0 o si me lo mandas por mail te estaría muy agradecido.
-
Erruben, aunque sea necesario cierto tiempo, siempre puedes recurrir a los mapas pasados que publica Wettercentral y que aparecen en meteored en la sección de modelos. Allí verás los mapas de circulación atmosférica a 500 hPa, para identificar las entradas del norte, y los de temperatura a 850 hPa, con lo que puedes obtener la temperatura en el manantial y en el destino, la Península.
Saludos,
jdm
-
Este es el asunto que puse a principio de octubre, sobre el registro de días con iso 0º en el periodo comprendido entre el 15 de Noviembre y el 15 de Octubre , en los inviernos del 77/78 al 02/03.-
Estudio General 1.977/2.003: https://foro.tiempo.com/index.php?board=1;action=display;threadid=5760
Te pongo la lista incluído este invierno.
Para concretarte los días, casi te tendría que pasar un fax, porque no lo tengo pasado a limpio . Así localizarías los días concretos con iso 0º , iso -5º e iso -10º.
Te pongo los años y respectivamente el número de isos 0º, -5º y -10º.
77/78.- 42,3,0
78/79.- 48,9,0
79/80.- 38,9,1
80/81.- 39,10,0
81/82.- 22,1,0
82/83.- 38,9,0
83/84.- 46,5,0
84/85.- 45,12,4
85/86.- 57,7,0
86/87.- 35,13,1
87/88.- 32,6,0
88/89.- 21,2,0
89/90.- 14,1,0
90/91.- 57,7,0
91/92.- 30,1,0
92/93.- 22,5,0
93/94.- 28,1,0
94/95.- 26,2,0
95/96.- 36,6,0
96/97.- 21,0,0
97/98.- 22,2,0
98/99.- 39,8,0
99/00.- 39,6,0
00/01.- 22,2,0
01/02.- 33,2,0
02/03.- 38,5,0
03/04.- 45,8,0
Tal y como te dice jdm, sabiendo los días , sería cuestión de repasar los mapas a 500 hpa de esos días y así compararlos con los de temperatura a 850 hpa.
No obstante, puede observarse en los últimos tres inviernos un aumento progresivo de días con iso 0º . Es pronto para saber si marca una tendencia o es sólo una anécdota. También es cierto que aproximadamente el 70% de esos días este invierno, se han registrado a partir del 15 de Febrero.
Saludos.
-
Excelente trabajo el tuyo Bomarzo. Por cierto, es bueno saber que eres de Almansa. Gran parte de mi familia es de allí también.
He leído tu cita de Octubre y veo que te ibas a poner con los datos de 1950 en adelante. ¿Cómo lo llevas eso?
Saludos,
jdm
-
Vaya, entonces eres casi paisano de Almansa (el forero) y mío. A ver si vienes algún día a visitar tus raíces.
Por otro lado, lo de 1.950 lo llevo un poco atrasado, con el trabajo y demás. Llevo unos diez inviernos de un total de veinticinco. A ver si poco a poco lo voy terminando.
Saludos.
-
Interesante el estudio que realizaste Bomarzo. Y tambien muy interesante comentar que desde el invierno 2000/01 se aprecia un aumento en las isos 0 y tambien en las isos -5..
Cada uno que saque sus propias conclusiones.
-
Interesante el estudio que realizaste Bomarzo. Y tambien muy interesante comentar que desde el invierno 2000/01 se aprecia un aumento en las isos 0 y tambien en las isos -5..
Cada uno que saque sus propias conclusiones.
Cierto, nevadito . Es curioso como este invierno que en algunos momentos ha sido exasperante, con asuntos para el pesimismo, para lloros, etc, ha terminado con un total de 45 días con iso 0º . No se registraba un periodo así desde el invierno 90/91. Desde ese año nunca se habían superado los 40 días.
Ahora bien, ¿es un simple accidente?, ¿estos tres últimos inviernos indican un cambio de ciclo?, ¿es la avanzadilla del famoso "Efecto Artico"?. Creo que eso sólo el tiempo lo dirá.
Saludos.
-
desde luego que es interesante la posibilidad de vivir un fenómeno como el efecto ártico...
-
Pues a quí tenéis alguna info,..el tema va ens erio:
Daily Telegraph:
Slowdown in ocean currents may bring ice age to Britain
By Roger Highfield Science Editor
(Filed: 16/04/2004)
A crucial "cog" in the circulation of the North Atlantic is slowing down, which could signal a major upheaval in the climate of Britain, according to a study published today.
Crossword Society
The report in Science comes as Hollywood prepares to release a film on the same theme, The Day After Tomorrow, in which snowstorms batter New Delhi and tornadoes strike Los Angeles after global warming disrupts ocean circulation patterns.
It seems logical that a gradual build-up of greenhouse gases will lead to an equally gradual change in climate. But this has been overturned by evidence found in ice and sediments which reveal that the global climate can lurch from warm to cold in a few decades when ocean circulation patterns change.
Water, even when moving sluggishly, carries significant heat and the tightly-linked Arctic and North Atlantic regions play a key role in the delicately balanced global ocean circulation system that warms the UK with the Gulf Stream. Disrupt it, and the UK could suffer drastic and unpredictable changes in temperature and rainfall, even an ice age, within a timescale ranging from a decade to a century.
Today in Science, a team reports that satellite measurements of sea surface height show there has been a slowdown in the anticlockwise circulation of surface water just below the Arctic Circle in the North Atlantic over the past decade.
Whether this slowdown is a consequence of basic global warming or part of a mid-term climate cycle it is too early to know, said Prof Peter Rhines of the University of Washington, Seattle.
Nor is it clear whether the slowdown will mean major changes in Atlantic circulation.
The 1990s was one of the most active periods of climate change during the past century in northern latitudes.
"The question is, how much 're-plumbing' of the ocean circulation is required to push the coupled atmosphere-ocean system over a threshold?" said Prof Rhines.
-
http://www.gsfc.nasa.gov/topstory/2004/0415gyre.html
Aki hay una artículo publicado en dia 15 de este mes,...el tema dará uqe hablar seguro.
-
Yo lo q si estoy notando este año esq las estaciones extremas se estan alargando, el calor de verano recuerdo q ya en mayo del año pasado apretaba bastante y nos duró hasta casi finales de septiembre, luego el invierno ha empezado tarde y aun seguimos con temperaturas mas bajas de los normal, parece q se cumple la condicion de q se extreman los extremos.
Es interesante ver como en el trabajo de Bomarzo se ve esa tendencia en los 4 ultimos años, estoy buscando una analogia con las manchas solares y los ciclos solares, a ver si se puede sacar alguna relacion. ;)
-
Corrupypy estoy totalmente deacuerdo contigo............cada vez los extremos se hace mas largos.....
Este año de momento en Vitoria y en muchas partes de españa no hemos salido del invierno........si que hemos tenido temp. algo mas altas como 22º el lunes, pero hoy ya estamos otra vez con 8º.
No se, pero a mi me parece que esto va muy enserio, todo apunta a ello, y es que cada vez tenemos mas pruebas.......los extremos se estan alargando..........la iso 0º en los ultimos 4 años estan entrando mcuho mas etc..... ::)
-
Corrupypy estoy totalmente deacuerdo contigo............cada vez los extremos se hace mas largos.....
Pues si, aqui exceptuando el Sabado, domingo y lunes, pero casi todo el resto del tiempo las temperaturas han sido más bajas de lo normal.
¿Será este el inicio de algo?
-
Segun los datos del trabajo de Bomarzo...
77/78.- 42,3,0
78/79.- 48,9,0
79/80.- 38,9,1
80/81.- 39,10,0
81/82.- 22,1,0
82/83.- 38,9,0
83/84.- 46,5,0
84/85.- 45,12,4
85/86.- 57,7,0
86/87.- 35,13,1
87/88.- 32,6,0
88/89.- 21,2,0
89/90.- 14,1,0
90/91.- 57,7,0
91/92.- 30,1,0
92/93.- 22,5,0
93/94.- 28,1,0
94/95.- 26,2,0
95/96.- 36,6,0
96/97.- 21,0,0
97/98.- 22,2,0
98/99.- 39,8,0
99/00.- 39,6,0
00/01.- 22,2,0
01/02.- 33,2,0
02/03.- 38,5,0
03/04.- 45,8,0
Y siguiendo el ciclo solar de 11 años aproximadamente, parece q los datos concuerdan bastante,el ultimo maximo solar ha sido en el 2001, ahora vamos de camino al minimo del 2006, podeis ver q en el 2001 las entradas frias fueron muy pocas y van avanzando hacia el minimo.
Si miramos hacia atras en el 95,96 hubo minimo solar y tb hubo mas entradas frias, un maximo hacia el año 90 ( lo raro es el inusual invierno del 91) otro minimo en el 85 u 86 y el maximo entre el 81 y 82, parece q se asemeja bastante con los datos no? Salvo en el año 90-91.
Con todo esto es de suponer q el invierno q viene y el siguiente sean mas frios, si todo sigue esta secuencia, y si vemos q siguen aumentando las entradas frias y bajando las temperaturas despues del 2006 entonces empezare a creerme lo de el efecto ártico.
Saludos
-
Es interesante lo que dices, corrupypy. De todos modos , el invierno 00/01 es también una isla dentro de una tendencia al alza. A partir del 98/99, y exceptuando ese año, la media sube bastante respecto de los seis anteriores.
Media 98/04: 36
Media 92/98: 25,8
Es curioso como en los grupos , siempre hay un año contra corriente. Lo es el 81/82 , dentro de los fríos inviernos de finales de los setenta y principios de los noventa. Lo es el 90/91 , dentro de los cálidos últimos ochenta y primeros noventa y lo es el 00/01 , dentro de esta última tendencia con más días con iso 0º.
Saludos.
-
He estado estudiando de arriba a abajo las tablas que Bomarzo ha puesto arriba, y se me ha ocurrido hacer un experimento...He asignado a cada año una puntuacion para asi sacar un total..es decir, que por cada iso 0 que haya ese año en concreto asigno 1 punto, por cada iso -5 asigno 5 puntos y por cada iso -10 10 puntos...
Ejemplo, el invierno del 77/78 tiene 42 isos 0 (42p)
3 isos -5 (15p)
Por lo tanto la puntuacion del invierno 77/78 es de 57p
Estos son los datos....
77/78 57
78/79 93
79/80 93
80/81 89
81/82 27
82/83 45
83/84 71
84/85 145
85/86 92
86/87 110
87/88 62
88/89 31
89/90 19
90/91 92
91/92 35
92/93 47
93/94 33 PRIMER GRUPO
94/95 36
95/96 66
96/97 21
97/98 32 SEGUNDO GRUPO
98/99 79
99/00 69
00/01 32
01/02 43 TERECER GRUPO
02/03 63
03/04 85
Estos son los datos que he tomado..Hasta comienzos de los 90 se aprecia una situacion bastante erratica...Es dificil, sino imposible sacar un patron claro de esos años...En cambio del invierno 90/91 hasta nuestros dias si que se puede sacar algo en claro. Si os fijais he divido estos ultimos 15 años en tres grupos..Desde la 91/92 hasta la 95/96, desde la 96/97 hasta la 99/00 y desde la 00/01 hasta la 03/04... si os fijais en cada grupo empieza un invierno muy suave con apenas isos 0 ni isos -5, y que ha medida que van pasando los años van aumentado en frio hasta maximos de 66 puntos en el primer grupo, 69 puntos en el segundo grupo y 85 puntos en el tercer grupo. De esto podriamos deducir que el año que viene empezaria un nuevo grupo (seria el cuarto) que empezaria con un invierno muy suave, y que ha medida que pasen los años (hasta 4 para formar otro grupo) irian subiendo en frio....
No se si me explicado con claridad, pero es que a mi me da la impresion de que en este ultimo invierno hemos cerrado un grupo de 4 años, y que el invierno que viene sera en consecuencia poco frio, o lo que es lo mismo un invierno similar a los de los años 91/92,96/97 y 00/01
Perdon por el rollo :P
-
Nevadito, pues podria ser cierto tu patron.
Otra cosa que se podria sacar en claro de tu patron es que en los ultimos periodos se ve como en el ultimo periodo todos los años han tenido mas puntos que en el anterior periodo (menos 1) y en consecuencia si este invierno fuese poco frio como indica tu tesis deberia aumentar el numero de entradas frias con respecto al invierno 01/02 y por tanto el 4º año del periodo que comenzariamos seria mucho mas frio que el invierno pasado.....
Que opinais?????????????
Me refiero a esto:
96/97 21
97/98 32 SEGUNDO GRUPO
98/99 79
99/00 69
00/01 32
01/02 43 TERECER GRUPO
02/03 63
03/04 85
04/05 43
05/06 60 CUARTO GRUPO(Seria el que comenzamos)
06/07 83
07/08 105
Yo creo que si tu tesis seria cierta este cuarto grupo seria algo asi, empezaria con un invierno poco frio (aunque mas que el 01/02 debido a lo que he comentado antes, y acabaria en un invierno (07/08) bastante fuerte.)
De todas maneras la meteorologia como todos sabemos es imprebisible y es my dificil construir un patros basandose en ella.
-
Yo creo que estáis muy equivocados, no se trata del número de las entradas frías, sino de sus intensidad... y por tanto lo que hay que ver son las temperaturas medias de cada año...
Cada vez hay más entradas frías, de acuerdo, pero son muy pobres... mi abuelo me cuenta que en su infancia veía nevadas de hasta 1m, en la costa sur del aprovincia de Valencia (cerca de Gandia), y ahora lo máximo que ha hecho es agua-nieve y hace ya unos 3 años...
Además... ahora os recuerdo una gráficas.
Saluts.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Para ver los datos de Burgos (norte de España), pinchad aquí (http://perso.wanadoo.es/oratge/Imagenes/Graficas/graf10.gif)
De todos modos, yo no niego la posibilidad de que una menor actividad solar desemboque en un "enfríamiento relativo de la Tierra", pero en todo caso, no se daría ninguna glaciación, ya que el calentamiento global compensaría el efecto. Es decir, lo mucho que puede hacer la disminución pequeña de la constante solar (debido al final de un ciclo) es frenar un poco el calentamiento global, pero "nunca" invertirlo, a no ser que paremos de emitir de golpe la emisión de "gases de efecto invernadero" (de "forzamiento positivo"), y eso lo dudo mucho.
Y los que sudan del efecto invernadero frente al efecto solar, que investiguen más, y que compueben que Venus, situado el triple de distancia que Mercurio respecto al Sol, es mucho más cálido que el mismísimo Mercurio, el más cercano al Sol, y ¿eso por qué? pues por el tipo de atmósfera. Es decir:
Una gran variación de la atmósfera (caso Mercurio/Venus) es incluso más importante que una variación de la constante solar (debido a la distancia, caso Mercurio/Venus/Sol), con lo cual, una pequeña variación de nuestra atmósfera podría ser igual o más importante que una variación pequeña de la constante solar.
Saluts
-
Viendo como está haciendo este mes de Mayo, espero que fuese el preludio de una época más fria, con inviernos más largos, y nevadas más abundantes y contínuas... pero recuerdo meses de mayo como este; mismamente en el año 1988, incluso el mes de junio hizo como está haciendo ahora, pero casi todo el mes, y la situación se prolongó hasta casi mitad de Julio, con temps. más bajas de lo normal.
-
Hola a todos,yo no entiendo tanto como vosotros,pero si mis observaciones no me fallan,el invierno este año empezara a finales de septiembre y alcanzara su punto maximo a mediados-finales de diciembre,no puedo precisar mas,pero espero que esta opinion la tengais en cuenta,posiblemente este año les recuerde a nuestros abuelos su juventud,pq vamos a tener frio intenso y nevadas abundantes y copiosas,volvere a hablar de ello en octubre,pero si se cumplen mis previsiones espero que me lo tengais en cuenta,os avise,jeje ;)
-
Hola a todos,yo no entiendo tanto como vosotros,pero si mis observaciones no me fallan,el invierno este año empezara a finales de septiembre y alcanzara su punto maximo a mediados-finales de diciembre,no puedo precisar mas,pero espero que esta opinion la tengais en cuenta,posiblemente este año les recuerde a nuestros abuelos su juventud,pq vamos a tener frio intenso y nevadas abundantes y copiosas,volvere a hablar de ello en octubre,pero si se cumplen mis previsiones espero que me lo tengais en cuenta,os avise,jeje ;)
Completamente de acuerdo contigo ;) Es más, añadiría la posibilidad de lluvias torrenciales para agosto y septiembre.
SAlut :D
-
Hola a todos,yo no entiendo tanto como vosotros,pero si mis observaciones no me fallan,el invierno este año empezara a finales de septiembre y alcanzara su punto maximo a mediados-finales de diciembre,no puedo precisar mas,pero espero que esta opinion la tengais en cuenta,posiblemente este año les recuerde a nuestros abuelos su juventud,pq vamos a tener frio intenso y nevadas abundantes y copiosas,volvere a hablar de ello en octubre,pero si se cumplen mis previsiones espero que me lo tengais en cuenta,os avise,jeje ;)
Vengaaaaaa, Jose-Plamplona... no nos hagas sufrir... cuentanos tu secreto.... vengaaaaaaa... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
bien, ya que vamos a tener un intenso y prematuro invierno y lluvias torrenciales en agosto y septiembre, espero que en junio y julio disfrutemos de un tórrido verano. no aguanto más estoooooooooo. Estamos en mayo y creo que por 3º día consecutivo no pasamos ni de 10 grados que frío pasé hoyyyyyyyyyyy... :'(
-
Refiriendome a la zona del norte de España y concretamente a la Rioja , yo creo que estamos en una primavera realmente anomala, los dias de tiempo primaveral se cuentan con los dedos de una una mano,( y me sobraria alguno) esta siendo una estacion realmente lluviosa, fresca y lo mas anomalo en mi opinion es la continuidad de este tiempo, es decir, en todo lo que va de estacion se han ido enlazando situaciones de inestabilidad sin tener practicamente periodos intermedios de buen tiempo.
Fruto de esto es que todos los campos estan de un verdor propio de la cornisa Cantabrica, los rios bajan con un caudal apreciable,varias mañanas han aparecido los montes cercanos con nieve en su cumbre(esta mañana por ejemplo),las temperaturas no sobrepasan los 15º, las minimas bastante bajas para la epoca de año ........
No se, no se, esta situacion parece que esta afectando, hablando a nivel Europeo, a la parte occidental del continente, España,Francia,Reino Unido curiosamente a los paises "visitados" por la corriente del Golfo en su tramo final.
Habra que seguir con atencion todo lo que ocurra este,por ahora, "anomalo" año.
-
:)José Pamplona, espero que nos cuentes el porqué has llegado a la conclusión que nos cuentas; dinos en qué te basas. Espero que se cumpla tu pronóstico; estaré atento para entonces.
-
Hola a todos,viendo la aceptacion de mis comentarios ;D y que me preguntais cuales son mis estudios,os dire una cosa:
No son estudios cientificos los que tengo en cuenta,sino la experiencia y la climatologia historica,sumado todo ello con la experiencia popular y los dichos populares,ya se que no es un metodo muy ortodoxo,pero creo que hay muchas posibilidades de que me salgan bien mis anotaciones para este proximo otoño-invierno,quizas al deciros de donde saco mis observaciones os sintais defraudados u os de risa,pero la sabiduria popular y la experiencia no es igualada por ningun estudio cientifico y mas aun cuando se habla de climatologia pues nunca llueve igual dos veces,en cuestiones del tiempo no siempre uno mas uno son dos.
Saludos y veremos que pasa.
Destraler,yo tampoco descarto esas lluvias torrenciales que tu señalas,pero me atreveria a puntualizar un poco mas,yo diria que torrenciales no seran,pero si muy fuertes consecuencia de tormentas de ordago.
-
Por cierto hay expertos en climatología que se apuntan a esta predicción de durísimo invierno de cara la año que viene en la fachada occidental de Europa,..jeje veremos lo que pasa al final,..en 7 meses la respuesta.
Saludos
-
Porfi, algún nombre o algún enlace. Me interesaria verlo
Saludos
-
Tenía un link, pero se ha actualizado y ya no aparece el artículo; el link era este, y salio a 2 de mayo:
http://www.theweatheroutlook.com/
-
Aquí está el articulo: http://www.theweatheroutlook.com/othnews.asp?release=326
-
ese era copón xDDD, me voy a currar.
-
ola mui wnas estoi aqi x lo q sta pasando en el clima. yo creo q lo q dice picazo es todo vrdad. yo vivo en monzon (huesca) aqi ya siento el cambio climatico. tndrian q acer un programa de todo esto. ¿no dicen q con el calentamiento global abra mas catastrofes?
pos yo creo en "picazo" xq aqi desde ace ya 20 años no nieva pos aqi desde 3 años sta nevando cada invierno emos sufrido ya tb temblores de tierra si terremotos paso un tornado peqeño solo paso destrofes y ya esta i verano a subido la temperatura asta llegar a 57 grados el anterior verano. yo creo q tndrian q acer un programa de todo esto xq en las noticia no salen aqi nieva terremotos i inundaciones q le pasa a la tierra.
aqi tenemos la fabrica q contamina en toda europa, vinieron los de greenpeace protestando q aqi lo acen con un producto q solo lo tiene esta fabrica. HAY Q ACERLE CASO A "PICAZO"
-
Hostias macho, revisa el teclado que se han caido la mitad de las letras. A lo mejor es un virus. :P
-
i verano a subido la temperatura asta llegar a 57 grados el anterior verano.
57 grados?? ::) ozú q caló!
-
Igual que al principio de Invierno con las temperaturas tan suaves que teniamos y todo el mundo hablaba del calentamiento del planeta....no podemos hablar ahora del enfriamiento del planeta? llevamos dos meses con este van a ser 3 con temperaturas muy por edbajo de la media, cierto es que en otras partes de Europa como la zona Nordica las temperaturas son mas bien altas, pero lo que quiero decir con todo esto que saber...a ciencia cierta no sabamos nada, pero luego no caigamos a la minima que haga un poco mas de calor en que vamos a empezar a sufrir el calentamiento del planeta.
Yo solo tengo datos de Madrid, y aqui llevamos 3 meses con temepratura mas de 2 grados por debajo de la media... ::) en pocos años pasara algo, yo pienso que se enfriara todo, que estamos ante un pequeño periodo mas frio, pero lo importante de todo esto, que vamos a ser tan afortunados de vivirlo, algo que no se da todos los dias... ;D
Milic qué coño haces de invitado???, no se te ve el pelo por el foro. ??? ???
-
57 grados, eso debe tener lo que te has desayunado esta mañana :o :o :o
-
Que manera de sabotear un buen topic y de nivel :'( :'( :'(
-
Joer que gracia me hace :D:D ya tenia olvidado por completo este topic que abrí en la segunda quincena de abril del año pasado. jajaja
No tiene tiempo ni nada
-
No sabeis leer entre dientes, el DanubioR este, es el Picazo disfrazao. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Hostias macho, revisa el teclado que se han caido la mitad de las letras. A lo mejor es un virus. :P
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Por cierto hay expertos en climatología que se apuntan a esta predicción de durísimo invierno de cara la año que viene en la fachada occidental de Europa,..jeje veremos lo que pasa al final,..en 7 meses la respuesta.
Saludos
Ya lo estamos viendo 9 meses despues. :o .Herminator, lo clavaste macho. Enhorabuena
-
no entiendo porque un topic de interes se acaba estropeando con varios comentarios sin sentido :-\
La seriedad es muy importante en la meteo