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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Fantomon en Domingo 02 Agosto 2015 15:29:27 pm

Título: Vegetarisme
Publicado por: Fantomon en Domingo 02 Agosto 2015 15:29:27 pm
Hola, desde mis 3-5 años soy vegetariana, no como carne o pesco, porque pienso no es bien de comer otros animales, de matar para comer. Me gusta mucho el tofu y otras cosas con soja o rizo o frutos por ejemplos, tengo mis recetas vegetarianas a yo. Pienso que es mejor de ser vege.
Hay muchos restorantes veges en Barcelona por ejemplo (Ha visto en Internet).
En España, el clima es bien y me gusta comer frutos de España.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: dani... en Domingo 02 Agosto 2015 15:56:39 pm
Ya me como yo los chuletones, tranquila.

Enviado vía Pacuali 1.5

Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Arrendajo en Domingo 02 Agosto 2015 16:11:39 pm
Ya me como yo los chuletones, tranquila.

Enviado vía Pacuali 1.5

Vaya gracia oyes.

Fantomon, yo soy vegano  ;) Y en España no hay las facilidades que hay en otros países de Europa sobre todo a la hora de comer fuera de casa. En bares, restaurantes, etc. el 99% son menús que incluyen carne, pescado o algún producto de origen animal. En proporción hay poquísimos lugares que ofrezcan alternativas vegetarianas/veganas en sus menús.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Yeclano en Domingo 02 Agosto 2015 17:10:06 pm
Ya me como yo los chuletones, tranquila.

Enviado vía Pacuali 1.5

Vaya gracia oyes.

Fantomon, yo soy vegano  ;) Y en España no hay las facilidades que hay en otros países de Europa sobre todo a la hora de comer fuera de casa. En bares, restaurantes, etc. el 99% son menús que incluyen carne, pescado o algún producto de origen animal. En proporción hay poquísimos lugares que ofrezcan alternativas vegetarianas/veganas en sus menús.

Eso es verdad.

Yo no como carne (solo pollo y aves, por gusto no por otra cosa, no soporto el sabor de la grasa animal) aunque sí pescado, y en alguna boda se me ha ocurrido pedir menú vegetariano que consistía básicamente en una ensalada de lechuga con tomate aliñada de mala manera. No entiendo qué cuesta poner unas verduras al horno o currarse algo más elaborado, un cuscús o lo que sea, que es fácil de hacer y está muy bueno.

En general, en algunas partes de este país te sales del sota-caballo-rey y no hay muchas más alternativas, ahora que parece que somos la élite de la gastronomía mundial deberíamos tener más en cuenta esas cosas.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Arrendajo en Domingo 02 Agosto 2015 18:01:41 pm
Eso es verdad.

Yo no como carne (solo pollo y aves, por gusto no por otra cosa, no soporto el sabor de la grasa animal) aunque sí pescado, y en alguna boda se me ha ocurrido pedir menú vegetariano que consistía básicamente en una ensalada de lechuga con tomate aliñada de mala manera. No entiendo qué cuesta poner unas verduras al horno o currarse algo más elaborado, un cuscús o lo que sea, que es fácil de hacer y está muy bueno.

En general, en algunas partes de este país te sales del sota-caballo-rey y no hay muchas más alternativas, ahora que parece que somos la élite de la gastronomía mundial deberíamos tener más en cuenta esas cosas.

Muchas veces me resulta más eficaz decir que soy alérgico a todo lo que salga de un animal antes que decir que soy vegano, porque no ponen el menor interés o directamente saltan con las bromitas típicas. Y en bodas y demás, tengo que avisar con tiempo de antelación para que preparen algo especial, si no es utópico pensar que el menú vaya a incluir algo vegetal.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Domingo 02 Agosto 2015 19:12:42 pm
Eso es verdad.

Yo no como carne (solo pollo y aves, por gusto no por otra cosa, no soporto el sabor de la grasa animal) aunque sí pescado, y en alguna boda se me ha ocurrido pedir menú vegetariano que consistía básicamente en una ensalada de lechuga con tomate aliñada de mala manera. No entiendo qué cuesta poner unas verduras al horno o currarse algo más elaborado, un cuscús o lo que sea, que es fácil de hacer y está muy bueno.

En general, en algunas partes de este país te sales del sota-caballo-rey y no hay muchas más alternativas, ahora que parece que somos la élite de la gastronomía mundial deberíamos tener más en cuenta esas cosas.

Muchas veces me resulta más eficaz decir que soy alérgico a todo lo que salga de un animal antes que decir que soy vegano, porque no ponen el menor interés o directamente saltan con las bromitas típicas. Y en bodas y demás, tengo que avisar con tiempo de antelación para que preparen algo especial, si no es utópico pensar que el menú vaya a incluir algo vegetal.

Un vegano no es un alérgico.  Ni lo compares.

Por que habría que preparar algo especial para los veganos? Acaso es una enfermedad?

Si quieres ser vegano, pues tu mismo, como si quieres alimentarte de pan y agua.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Arrendajo en Domingo 02 Agosto 2015 20:03:32 pm
Un vegano no es un alérgico.  Ni lo compares.

Por que habría que preparar algo especial para los veganos? Acaso es una enfermedad?

Si quieres ser vegano, pues tu mismo, como si quieres alimentarte de pan y agua.

Para el carro que yo en ningún momento he comparado nada. Simplemente he dicho que para que me preparen algo tengo que decir que soy alérgico, porque si digo que soy vegano pasan totalmente. Y no se lo reprocho porque cada cual en su negocio hace lo que quiere, pero es triste que como dice Yeclano estando en la élite gastronómica el 99% de los sitios no haya más que carnaza y algo de pescado. Aunque en general y siempre que puedo prefiero llevarme mi propia comida, que sé de dónde sale la comida, no gasto ni tengo que andar suplicando por cuatro lechugas.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Domingo 02 Agosto 2015 20:26:08 pm
Un vegano no es un alérgico.  Ni lo compares.

Por que habría que preparar algo especial para los veganos? Acaso es una enfermedad?

Si quieres ser vegano, pues tu mismo, como si quieres alimentarte de pan y agua.

Para el carro que yo en ningún momento he comparado nada. Simplemente he dicho que para que me preparen algo tengo que decir que soy alérgico, porque si digo que soy vegano pasan totalmente. Y no se lo reprocho porque cada cual en su negocio hace lo que quiere, pero es triste que como dice Yeclano estando en la élite gastronómica el 99% de los sitios no haya más que carnaza y algo de pescado. Aunque en general y siempre que puedo prefiero llevarme mi propia comida, que sé de dónde sale la comida, no gasto ni tengo que andar suplicando por cuatro lechugas.

No se a que restaurantes vas, pero a los que voy yo tienes todo tipo de comida, carnes, pescado, vegetales. Otra cosa es que quieras que tengan unos determinados platos elaborados a base de hierbas y frutos exoticos en función de tus particulares gustos. Para eso, busca restaurantes especificos, que aunque pocos, los hay.

Y no es carnaza, es carne.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: willydelxuquer en Viernes 07 Agosto 2015 21:42:32 pm
Pues yo prácticamente sólo como carne.

Lo único parecido a fruta o verdura que como son patatas y champiñones, estrictamente nada más, en absoluto ninguna fruta ni verdura, NINGUNA. Y no, no peso 150kg, y no, no tengo problemas en los análisis, y no, no tengo 20 años, que ya son 40.

Y me parece tan absurdo mi caso, como el contrario. En mi caso, no es por ningún motivo " de conciencia", simplemente, no me gusta. La verdad es que ni he probado prácticamente ninguna fruta ni verdura, pero tampoco lo voy a hacer, porque no, no me apetece.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: jJK en Sábado 08 Agosto 2015 01:04:02 am
Un vegano no es un alérgico.  Ni lo compares.

Por que habría que preparar algo especial para los veganos? Acaso es una enfermedad?

Si quieres ser vegano, pues tu mismo, como si quieres alimentarte de pan y agua.

Para el carro que yo en ningún momento he comparado nada. Simplemente he dicho que para que me preparen algo tengo que decir que soy alérgico, porque si digo que soy vegano pasan totalmente. Y no se lo reprocho porque cada cual en su negocio hace lo que quiere, pero es triste que como dice Yeclano estando en la élite gastronómica el 99% de los sitios no haya más que carnaza y algo de pescado. Aunque en general y siempre que puedo prefiero llevarme mi propia comida, que sé de dónde sale la comida, no gasto ni tengo que andar suplicando por cuatro lechugas.

No se a que restaurantes vas, pero a los que voy yo tienes todo tipo de comida, carnes, pescado, vegetales. Otra cosa es que quieras que tengan unos determinados platos elaborados a base de hierbas y frutos exoticos en función de tus particulares gustos. Para eso, busca restaurantes especificos, que aunque pocos, los hay.

Y no es carnaza, es carne.

Por suerte esta no es la actitud de muchos bares y restaurantes, que aunque no tengan la etiqueta de vegetarianos o veganos, tienen propietarios dispuestos a adaptarse a lo que quiere el consumidor. En Murcia por ejemplo hay pizzerías en las que aceptan que tú lleves el queso vegano para una pizza vegetal y ellos lo añaden sin ningún problema, en vez de utilizar queso de origen animal.

Sea por respeto o simplemente por no disgustar al consumidor, al propietario de un restaurante no le interesa decirle al cliente que si no quiere animalitos muertos se vaya a otro sitio.

Para el caso de Murcia (y alrededores) en Facebook hay un grupo de veganos y vegetarianos con un listado de todos los restaurantes y otros comercios aptos para vegetarianos, veganos, o con opciones (más allá de la ensalada que, por cierto, también suele llevar atún y huevo) y, desde luego, no son pocos.

Saludos.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Fantomon en Sábado 08 Agosto 2015 09:27:00 am
En Francia tambien es dificil, hay los biocoop (Tiendas bios) y de tiempo y tiempo un resto vegan y no muchos.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Egon en Sábado 08 Agosto 2015 13:40:50 pm
Arrendajo, en el Aldi nuevo de Ciudad Real tienen una sección de cosas vegetarianas con tofú y cosas de esas. Leerte y acordarme de eso.

En cuanto a mi...

El tasajo de venado está riquisímo, es mi embutido favorito. El resto ya es volver a liarla con la eterna discusión 
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Fantomon en Sábado 08 Agosto 2015 21:54:58 pm
Hay biocoop en Francia por ejemplo como tiendas.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Sábado 08 Agosto 2015 23:04:35 pm
Un vegano no es un alérgico.  Ni lo compares.

Por que habría que preparar algo especial para los veganos? Acaso es una enfermedad?

Si quieres ser vegano, pues tu mismo, como si quieres alimentarte de pan y agua.

Para el carro que yo en ningún momento he comparado nada. Simplemente he dicho que para que me preparen algo tengo que decir que soy alérgico, porque si digo que soy vegano pasan totalmente. Y no se lo reprocho porque cada cual en su negocio hace lo que quiere, pero es triste que como dice Yeclano estando en la élite gastronómica el 99% de los sitios no haya más que carnaza y algo de pescado. Aunque en general y siempre que puedo prefiero llevarme mi propia comida, que sé de dónde sale la comida, no gasto ni tengo que andar suplicando por cuatro lechugas.

No se a que restaurantes vas, pero a los que voy yo tienes todo tipo de comida, carnes, pescado, vegetales. Otra cosa es que quieras que tengan unos determinados platos elaborados a base de hierbas y frutos exoticos en función de tus particulares gustos. Para eso, busca restaurantes especificos, que aunque pocos, los hay.

Y no es carnaza, es carne.

Por suerte esta no es la actitud de muchos bares y restaurantes, que aunque no tengan la etiqueta de vegetarianos o veganos, tienen propietarios dispuestos a adaptarse a lo que quiere el consumidor. En Murcia por ejemplo hay pizzerías en las que aceptan que tú lleves el queso vegano para una pizza vegetal y ellos lo añaden sin ningún problema, en vez de utilizar queso de origen animal.

Sea por respeto o simplemente por no disgustar al consumidor, al propietario de un restaurante no le interesa decirle al cliente que si no quiere animalitos muertos se vaya a otro sitio.

Para el caso de Murcia (y alrededores) en Facebook hay un grupo de veganos y vegetarianos con un listado de todos los restaurantes y otros comercios aptos para vegetarianos, veganos, o con opciones (más allá de la ensalada que, por cierto, también suele llevar atún y huevo) y, desde luego, no son pocos.

Saludos.

Actitud? Respeto? no creo que tenga nada que ver.

Por que habría que respetar más a un vegano que a otra opción de alimentación?
Entiendo que si por cualquier causa organica tienes limitados ciertos alimentos (alergias intolerancias), deberían haber opciones para esta gente en cualquier restaurante, ahora bien...Vegano?? Que yo sepa, un vegano lo es por que le da la gana, como si le apetece comer solo rosquillas de maiz o pescado.


Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Fantomon en Domingo 09 Agosto 2015 08:32:40 am
En Europa, la gente no es bonita con los veges. Y en entiera Europa.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Marea en Domingo 09 Agosto 2015 12:00:51 pm
El veganismo es una opcion mas..., en cualquier caso la gente deberia empezar a plantearse porque en oriente y africa hay tan poca incidencia de cancer..., en la relacion al abusivo consumo de animales que se hace en occidente... :)

Hay bastantes estudios ( incluido un muestreo con 500 millones de chinos ) que relacionan la proteina animal con la dichosa enfermedad innombrable.

"Con un cuarto de lo que comes, vives.... Con las otras tres partes vive tu medico" ( Hipocrates )
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Arrendajo en Domingo 09 Agosto 2015 12:48:47 pm
Arrendajo, en el Aldi nuevo de Ciudad Real tienen una sección de cosas vegetarianas con tofú y cosas de esas. Leerte y acordarme de eso.

¿En el que han abierto donde el hospital? Pues me pasaré algún día a ver qué tienen, y a ver si es más barato que lo que venden en el Eroski o en tiendas "ecológicas", porque un par de hamburguesas vegetales 3,15 euros tiene tela. No me extraña que el veganismo tenga fama de ser para gente de dinero, con esos precios... Aunque esos productos al fin y al cabo no dejan de ser caprichos, en cualquier mercado o tienda de toda la vida se puede comprar todo lo necesario para comer bien, variado y a muy buen precio.

Actitud? Respeto? no creo que tenga nada que ver.

Por que habría que respetar más a un vegano que a otra opción de alimentación?
Entiendo que si por cualquier causa organica tienes limitados ciertos alimentos (alergias intolerancias), deberían haber opciones para esta gente en cualquier restaurante, ahora bien...Vegano?? Que yo sepa, un vegano lo es por que le da la gana, como si le apetece comer solo rosquillas de maiz o pescado.

No tienes que respetar más a un vegano, simplemente respetarlo igual que a cualquier otra persona. Alguna vez me ha pasado de ir a restaurantes con tu misma actitud: "si eres vegano es porque te da la gana, y aquí hay lo que hay, si no te gusta ya sabes", mientras en otra mesa si al niño pequeño no le gusta algo le hacen unos huevos fritos con patatas sin la menor pega. Que sí, que en su negocio cada cual hace lo que quiere, pero eso es no tener respeto, porque si le niegas algo a uno lo razonable sería que se lo negaras a todos, y quien sale perdiendo son ellos porque ya se sabe que un cliente insatisfecho le irá con el cuento a otras personas.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Domingo 09 Agosto 2015 12:52:03 pm
El veganismo es una opcion mas..., en cualquier caso la gente deberia empezar a plantearse porque en oriente y africa hay tan poca incidencia de cancer..., en la relacion al abusivo consumo de animales que se hace en occidente... :)

Hay bastantes estudios ( incluido un muestreo con 500 millones de chinos ) que relacionan la proteina animal con la dichosa enfermedad innombrable.

"Con un cuarto de lo que comes, vives.... Con las otras tres partes vive tu medico" ( Hipocrates )

Un estudio como este?

http://www.desdeelexilio.com/2014/03/09/nuevo-estudio-destroza-algunos-mitos-vegano-vegetarianos/ (http://www.desdeelexilio.com/2014/03/09/nuevo-estudio-destroza-algunos-mitos-vegano-vegetarianos/)

Citar
Los vegetarianos presentaron casi el doble de patologías alérgicas que los consumidores de  carnes (30,6% a 16,7%) y mostraron un 166% más de patologías cancerosas (4,8% a 1,8%). Además, los investigadores constataron un  150% más de patologías cardiovasculares entre los vegetarianos que entre los carnívoros (1,5% a 0,6%). En general, los investigadores estudiaron  18 enfermedades crónicas diferentes. En comparación con los consumidores de carne, los vegetarianos enfermaban con más frecuencia (78%)  en  14 de las 18 enfermedades estudiadas –  que incluyen el asma, la diabetes, la migraña y la osteoporosis (1, p.4, Tabla 3).
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Domingo 09 Agosto 2015 13:00:27 pm


No tienes que respetar más a un vegano, simplemente respetarlo igual que a cualquier otra persona. Alguna vez me ha pasado de ir a restaurantes con tu misma actitud: "si eres vegano es porque te da la gana, y aquí hay lo que hay, si no te gusta ya sabes", mientras en otra mesa si al niño pequeño no le gusta algo le hacen unos huevos fritos con patatas sin la menor pega. Que sí, que en su negocio cada cual hace lo que quiere, pero eso es no tener respeto, porque si le niegas algo a uno lo razonable sería que se lo negaras a todos, y quien sale perdiendo son ellos porque ya se sabe que un cliente insatisfecho le irá con el cuento a otras personas.

Y dale con la actitud y respeto...

Todavía no habeis contestado de por que debería tener una actitud o tener más respeto a un vegano que a quien pide una rosquilla de maiz.

Así como al niño le ponen unas patatas fritas con un huevo, no creo que tengas  problema en pedir algo exclusivamente vegetal en ningún restaurante.
Tengo familia con negocios de restauración y te aseguro que una ensalada te la ponen en cualquiera. Otra cosa es que pidas productos especiales como tofu o hamburguesas vegetales, para eso vete a sitios especializados, como al que le apetece sushi o rollitos de primavera.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: ...Yago... en Domingo 09 Agosto 2015 13:11:43 pm
Yo supongo que en el 9X% de los casos si explicas el caso y tienen algo que te puedan hacer sin mucho esfuerzo lo harán porque les interesa. Ahora bien... entrar a pedir unas berenjenas a determinados sitios es como si entro yo a un restaurante vegetariano/vegano y me enojo porque no me ponen cochinillo de Segovia.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: jJK en Domingo 09 Agosto 2015 13:25:01 pm
Actitud? Respeto? no creo que tenga nada que ver.

Por que habría que respetar más a un vegano que a otra opción de alimentación?
Entiendo que si por cualquier causa organica tienes limitados ciertos alimentos (alergias intolerancias), deberían haber opciones para esta gente en cualquier restaurante, ahora bien...Vegano?? Que yo sepa, un vegano lo es por que le da la gana, como si le apetece comer solo rosquillas de maiz o pescado.

No sé dónde he dicho yo que haya que respetar más a unos que a otros. Creo que estás proyectando prejuicios e ideas preconcebidas para atacar algo que yo no he dicho.

Saludos.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Arrendajo en Domingo 09 Agosto 2015 15:00:57 pm
Y dale con la actitud y respeto...

Todavía no habeis contestado de por que debería tener una actitud o tener más respeto a un vegano que a quien pide una rosquilla de maiz.

Así como al niño le ponen unas patatas fritas con un huevo, no creo que tengas  problema en pedir algo exclusivamente vegetal en ningún restaurante.
Tengo familia con negocios de restauración y te aseguro que una ensalada te la ponen en cualquiera. Otra cosa es que pidas productos especiales como tofu o hamburguesas vegetales, para eso vete a sitios especializados, como al que le apetece sushi o rollitos de primavera.

Tendrás que leer con más atención, porque yo te dije textualmente: "No tienes que respetar más a un vegano, simplemente respetarlo igual que a cualquier otra persona." Y jJK tampoco dijo en ningún momento que hubiera que tener más respeto, de hecho lo acaba de apostillar.

Me he encontrado de todo, desde sitios con gente super amable que con muy poco han hecho una comida riquísima, hasta sitios con gente muy borde donde me han dicho que si soy vegano es mi problema y que si quiero verde me vaya a pastar al prado. Nunca he pedido nada especial, de hecho cuando me preguntan que qué quiero les digo que mi único requisito es que no tenga productos de origen animal, que me hagan algo lo más sencillo posible con lo que tengan en cocina y lo que menos trabajo les pueda dar, porque comprendo que ya tienen suficiente en cocina como para encima andar pidiendo caprichos.


Un estudio como este?

http://www.desdeelexilio.com/2014/03/09/nuevo-estudio-destroza-algunos-mitos-vegano-vegetarianos/ (http://www.desdeelexilio.com/2014/03/09/nuevo-estudio-destroza-algunos-mitos-vegano-vegetarianos/)

Citar
Los vegetarianos presentaron casi el doble de patologías alérgicas que los consumidores de  carnes (30,6% a 16,7%) y mostraron un 166% más de patologías cancerosas (4,8% a 1,8%). Además, los investigadores constataron un  150% más de patologías cardiovasculares entre los vegetarianos que entre los carnívoros (1,5% a 0,6%). En general, los investigadores estudiaron  18 enfermedades crónicas diferentes. En comparación con los consumidores de carne, los vegetarianos enfermaban con más frecuencia (78%)  en  14 de las 18 enfermedades estudiadas –  que incluyen el asma, la diabetes, la migraña y la osteoporosis (1, p.4, Tabla 3).


Si quieres estudios que digan lo contrario, aquí tienes ración y media de estudios y publicaciones que relacionan por una parte el consumo de productos de origen animal con varias enfermedades y por otra la relación entre el consumo estricto de vegetales y la buena salud:

Cáncer de próstata:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3718835
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10048971
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22043817
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23256145
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17704029
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14729019

Cáncer de testículos:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18555499
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17119045

Cáncer de ovarios:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125328
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16492930
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15531686
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2510499
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10667469

Cáncer de útero:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125328

Cáncer de mama:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125328
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21442197
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17935906

Línfomas:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2328215
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17420611

Cáncer de pulmón:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2703270

Cáncer colorrectal:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18065592
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8061589?dopt=Abstract

Relación entre el consumo de productos animales y el aumento de la tasa de pérdida de masa ósea y el riesgo de fractura en mujeres posmenopáusicas:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11124760

El riesgo de enfermedad coronaria se reduce un 32% entre los vegetarianos:
http://ajcn.nutrition.org/content/early/2013/01/30/ajcn.112.044073

La evidencia epidemiológica sugiere que las dietas ricas en vegetales y pobres en carne, vegetarianas o veganas, reducen el riesgo de tromboembolismo venoso:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2925348/

Los vegetarianos tienen una menor mortalidad por enfermedad isquémica del corazón (29%) e incidencia de cáncer en general (18%) que los no vegetarianos:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22677895

Carne roja y carne procesada y riesgo de enfermedad coronaria y diabetes tipo 2:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23001745

Relación entre el consumo de carne y el aumento de las probabilidades de enfermedad mental. Hubo una tendencia hacia el retraso en la aparición de la demencia en los vegetarianos en ambos estudios secundarios:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermT

Los vegetarianos tienen un 12% menos de probabilidades de sufrir cáncer:
http://www.nature.com/bjc/journal/v101/n1/full/6605098a.html

Dieta vegetariana vinculada a un menor riesgo de cataratas:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21430115

Los vegetarianos viven más:
http://www.welt.de/gesundheit/article1915664/Bewiesen-Vegetarier-leben-laenge

La Comida Vegetariana: Poderosa para la Salud:
http://www.pcrm.org/health/diets/vegdiets/la-comida-vegetariana-poderosa-para

Nada como el vegetarianismo. Una de las voces más autorizadas para hablar de las consecuencias de las dietas carnívoras es Colin Campbell, autor de The China Study:
http://www.lanacion.com.ar/1441054-nada-como-el-vegetarianismo
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Domingo 09 Agosto 2015 15:12:48 pm
Actitud? Respeto? no creo que tenga nada que ver.

Por que habría que respetar más a un vegano que a otra opción de alimentación?
Entiendo que si por cualquier causa organica tienes limitados ciertos alimentos (alergias intolerancias), deberían haber opciones para esta gente en cualquier restaurante, ahora bien...Vegano?? Que yo sepa, un vegano lo es por que le da la gana, como si le apetece comer solo rosquillas de maiz o pescado.

No sé dónde he dicho yo que haya que respetar más a unos que a otros. Creo que estás proyectando prejuicios e ideas preconcebidas para atacar algo que yo no he dicho.

Saludos.

Ya estamos!! prejuicios e ideas preconcebidas.

Citar
Por suerte esta no es la actitud de muchos bares y restaurantes, que aunque no tengan la etiqueta de vegetarianos o veganos, tienen propietarios dispuestos a adaptarse a lo que quiere el consumidor.

Citar
Sea por respeto o simplemente por no disgustar al consumidor, al propietario de un restaurante no le interesa decirle al cliente que si no quiere animalitos muertos se vaya a otro sitio.

Si no digo que tu lo hayas dicho, solo pregunto.

Gilipollas los hay todos los días, y que tengan un bar-restaurante también, ahora bien, yo no veo que sea necesario mostrar una actitud o un respeto diferente hacia un vegano que hacia cualquier otra persona, y estoy seguro que en la mayoría de los establecimientos  estaran dispuestos a complacer los gustos de cualquier cliente dentro de unos límites.
Osea que nombrar la actitud o respeto de cara a este colectivo para con los veganos si que viene de prejuicios o ideas preconcebidas.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Domingo 09 Agosto 2015 15:26:03 pm
Y dale con la actitud y respeto...

Todavía no habeis contestado de por que debería tener una actitud o tener más respeto a un vegano que a quien pide una rosquilla de maiz.

Así como al niño le ponen unas patatas fritas con un huevo, no creo que tengas  problema en pedir algo exclusivamente vegetal en ningún restaurante.
Tengo familia con negocios de restauración y te aseguro que una ensalada te la ponen en cualquiera. Otra cosa es que pidas productos especiales como tofu o hamburguesas vegetales, para eso vete a sitios especializados, como al que le apetece sushi o rollitos de primavera.

Tendrás que leer con más atención, porque yo te dije textualmente: "No tienes que respetar más a un vegano, simplemente respetarlo igual que a cualquier otra persona." Y jJK tampoco dijo en ningún momento que hubiera que tener más respeto, de hecho lo acaba de apostillar.

Me he encontrado de todo, desde sitios con gente super amable que con muy poco han hecho una comida riquísima, hasta sitios con gente muy borde donde me han dicho que si soy vegano es mi problema y que si quiero verde me vaya a pastar al prado. Nunca he pedido nada especial, de hecho cuando me preguntan que qué quiero les digo que mi único requisito es que no tenga productos de origen animal, que me hagan algo lo más sencillo posible con lo que tengan en cocina y lo que menos trabajo les pueda dar, porque comprendo que ya tienen suficiente en cocina como para encima andar pidiendo caprichos.


Un estudio como este?

http://www.desdeelexilio.com/2014/03/09/nuevo-estudio-destroza-algunos-mitos-vegano-vegetarianos/ (http://www.desdeelexilio.com/2014/03/09/nuevo-estudio-destroza-algunos-mitos-vegano-vegetarianos/)

Citar
Los vegetarianos presentaron casi el doble de patologías alérgicas que los consumidores de  carnes (30,6% a 16,7%) y mostraron un 166% más de patologías cancerosas (4,8% a 1,8%). Además, los investigadores constataron un  150% más de patologías cardiovasculares entre los vegetarianos que entre los carnívoros (1,5% a 0,6%). En general, los investigadores estudiaron  18 enfermedades crónicas diferentes. En comparación con los consumidores de carne, los vegetarianos enfermaban con más frecuencia (78%)  en  14 de las 18 enfermedades estudiadas –  que incluyen el asma, la diabetes, la migraña y la osteoporosis (1, p.4, Tabla 3).


Si quieres estudios que digan lo contrario, aquí tienes ración y media de estudios y publicaciones que relacionan por una parte el consumo de productos de origen animal con varias enfermedades y por otra la relación entre el consumo estricto de vegetales y la buena salud:

Cáncer de próstata:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3718835
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10048971
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22043817
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23256145
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17704029
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14729019

Cáncer de testículos:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18555499
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17119045

Cáncer de ovarios:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125328
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16492930
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15531686
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2510499
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10667469

Cáncer de útero:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125328

Cáncer de mama:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125328
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21442197
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17935906

Línfomas:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2328215
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17420611

Cáncer de pulmón:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2703270

Cáncer colorrectal:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18065592
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8061589?dopt=Abstract

Relación entre el consumo de productos animales y el aumento de la tasa de pérdida de masa ósea y el riesgo de fractura en mujeres posmenopáusicas:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11124760

El riesgo de enfermedad coronaria se reduce un 32% entre los vegetarianos:
http://ajcn.nutrition.org/content/early/2013/01/30/ajcn.112.044073

La evidencia epidemiológica sugiere que las dietas ricas en vegetales y pobres en carne, vegetarianas o veganas, reducen el riesgo de tromboembolismo venoso:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2925348/

Los vegetarianos tienen una menor mortalidad por enfermedad isquémica del corazón (29%) e incidencia de cáncer en general (18%) que los no vegetarianos:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22677895

Carne roja y carne procesada y riesgo de enfermedad coronaria y diabetes tipo 2:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23001745

Relación entre el consumo de carne y el aumento de las probabilidades de enfermedad mental. Hubo una tendencia hacia el retraso en la aparición de la demencia en los vegetarianos en ambos estudios secundarios:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermT

Los vegetarianos tienen un 12% menos de probabilidades de sufrir cáncer:
http://www.nature.com/bjc/journal/v101/n1/full/6605098a.html

Dieta vegetariana vinculada a un menor riesgo de cataratas:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21430115

Los vegetarianos viven más:
http://www.welt.de/gesundheit/article1915664/Bewiesen-Vegetarier-leben-laenge

La Comida Vegetariana: Poderosa para la Salud:
http://www.pcrm.org/health/diets/vegdiets/la-comida-vegetariana-poderosa-para

Nada como el vegetarianismo. Una de las voces más autorizadas para hablar de las consecuencias de las dietas carnívoras es Colin Campbell, autor de The China Study:
http://www.lanacion.com.ar/1441054-nada-como-el-vegetarianismo


Todos igual de válidos. El quiz de la cuestión es el equilibrio, si tu alimentación es correcta y equilibrada, da igual de que te alimentes, lechugas, pollos, gusanos o algas.
Recuerda, el agua, por encima de la nariz, es tóxica.


Evidentemente, no voy a tratar de convencerte de que tu estas equivocado, ya que no lo estás, simplemente elegiste una opción, una opción tan válida como quien no quiere serlo, eso si, da gracias de haber nacido en esta parte del planeta, por que si hubieras nacido 1000km más al sur, y no tuvieras que llevarte a la boca, otro gallo cantaría.

El gran problema de muchos de los veganos, es que  creen que su opción de alimentación es la correcta y que los demás estamos equivocados. Nada más lejos de la realidad.

Y no te digo nada, los que argumentan con el maltrato animal para justificar su postura, cuando no les importa la cantidad de animales que mueren por la deforestacion para el cultivo de cereales o por ejemplo que la producción de vegetales también mata a miles de pequeños roedores e insectos por pesticidas.

Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Arrendajo en Domingo 09 Agosto 2015 15:46:22 pm
Todos igual de válidos. El quiz de la cuestión es el equilibrio, si tu alimentación es correcta y equilibrada, da igual de que te alimentes, lechugas, pollos, gusanos o algas.
Recuerda, el agua, por encima de la nariz, es tóxica.


Evidentemente, no voy a tratar de convencerte de que tu estas equivocado, ya que no lo estás, simplemente elegiste una opción, una opción tan válida como quien no quiere serlo, eso si, da gracias de haber nacido en esta parte del planeta, por que si hubieras nacido 1000km más al sur, y no tuvieras que llevarte a la boca, otro gallo cantaría.

El gran problema de muchos de los veganos, es que  creen que su opción de alimentación es la correcta y que los demás estamos equivocados. Nada más lejos de la realidad.

Y no te digo nada, los que argumentan con el maltrato animal para justificar su postura, cuando no les importa la cantidad de animales que mueren por la deforestacion para el cultivo de cereales o por ejemplo que la producción de vegetales también mata a miles de pequeños roedores e insectos por pesticidas.

A ver, lo primero de todo es que el veganismo no es una dieta, es un principio ético que en la práctica engloba mucho más allá de la alimentación, es decir es el rechazo al consumo de cualquier producto de origen animal o probado en animales. Por tanto el veganismo es una postura contra el maltrato animal. Pero hablando de alimentacón, en mi caso gran parte de lo que consumo sale de mi huerto o de huertos de gente conocida, también de vendedores de confianza. A veces no me queda otra que comer en un bar/restaurante o tener que comprar algo en algún supermercado, pero lo intento evitar ya que pienso que no tiene mucho sentido no consumir productos de origen animal mientras se compra a quien vende esos productos, por tanto aunque de manera indirecta pero se financia la explotación animal igualmente.

Y el veganismo creo necesariamente implica un consumo responsable, verdaderamente ecológico, evitando las marcas industriales y destinadas al gran mercado por mucho verde que vendan, ya que no solamente desruyen si no que generalmente explotan a sus empleados. A fin de cuentas de lo que se trata es de generar el mínimo impacto en el medio y de ocasionar el menor daño posible. Cada cual sabrá en la medida de hasta qué punto quiere/puede llevarlo a cabo. Yo no te voy a decir ni a ti ni a nadie lo que se debe hacer, es cosa de cada uno y de su conciencia hacia lo que le roda, de su empatía hacia otros animales y del lugar que ocupa en todo esto.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Marea en Domingo 09 Agosto 2015 17:29:24 pm
El veganismo es una opcion mas..., en cualquier caso la gente deberia empezar a plantearse porque en oriente y africa hay tan poca incidencia de cancer..., en la relacion al abusivo consumo de animales que se hace en occidente... :)

Hay bastantes estudios ( incluido un muestreo con 500 millones de chinos ) que relacionan la proteina animal con la dichosa enfermedad innombrable.

"Con un cuarto de lo que comes, vives.... Con las otras tres partes vive tu medico" ( Hipocrates )

Un estudio como este?

http://www.desdeelexilio.com/2014/03/09/nuevo-estudio-destroza-algunos-mitos-vegano-vegetarianos/ (http://www.desdeelexilio.com/2014/03/09/nuevo-estudio-destroza-algunos-mitos-vegano-vegetarianos/)

Citar
Los vegetarianos presentaron casi el doble de patologías alérgicas que los consumidores de  carnes (30,6% a 16,7%) y mostraron un 166% más de patologías cancerosas (4,8% a 1,8%). Además, los investigadores constataron un  150% más de patologías cardiovasculares entre los vegetarianos que entre los carnívoros (1,5% a 0,6%). En general, los investigadores estudiaron  18 enfermedades crónicas diferentes. En comparación con los consumidores de carne, los vegetarianos enfermaban con más frecuencia (78%)  en  14 de las 18 enfermedades estudiadas –  que incluyen el asma, la diabetes, la migraña y la osteoporosis (1, p.4, Tabla 3).

No hombre, algo bastante bastante mas serio...

Busca por ahi, yo no tengo ganas que toy cansao .

Yo no soy vegetariano, como carne como to el mundo y vegetales y de to... , con la crisis que hay como para ser selecto... jajajaja. Pero es obvio a todas luces que la proteina animal y sobre todo, la caseina ( la lactea ) en una proporcion de mas del 5% , produce cancer .

¿ Que tu no lo ves obvio ? Bueno, cada cual con sus investigaciones. A mi la verdad es que me da igual ...

Mientras la gente sepa lo que esta comiendo... no hay problema.

¿ Que los productos eco son caros ? Pues porque la economia nos obliga a comprar veneno, que es mas baratito ... Cuando cambie la conciencia del consumidor y comience a ser responsable... las empresas que ahora son tan malas malotas... tendran que vender productos eco mas baratos, como ya ocurre en  Wall MArt en EEUU, cuyas ventas de productos verdes ya ascienden al 18% del total ...

... y subiendo. Y ahora oyes a sus representantes y vocales y parecen neojipis recien salidos del horno, alabando las bondades de la alimentacion y consumo saludables jajajaja.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Domingo 09 Agosto 2015 17:54:21 pm
El veganismo es una opcion mas..., en cualquier caso la gente deberia empezar a plantearse porque en oriente y africa hay tan poca incidencia de cancer..., en la relacion al abusivo consumo de animales que se hace en occidente... :)

Hay bastantes estudios ( incluido un muestreo con 500 millones de chinos ) que relacionan la proteina animal con la dichosa enfermedad innombrable.

"Con un cuarto de lo que comes, vives.... Con las otras tres partes vive tu medico" ( Hipocrates )

Un estudio como este?

http://www.desdeelexilio.com/2014/03/09/nuevo-estudio-destroza-algunos-mitos-vegano-vegetarianos/ (http://www.desdeelexilio.com/2014/03/09/nuevo-estudio-destroza-algunos-mitos-vegano-vegetarianos/)

Citar
Los vegetarianos presentaron casi el doble de patologías alérgicas que los consumidores de  carnes (30,6% a 16,7%) y mostraron un 166% más de patologías cancerosas (4,8% a 1,8%). Además, los investigadores constataron un  150% más de patologías cardiovasculares entre los vegetarianos que entre los carnívoros (1,5% a 0,6%). En general, los investigadores estudiaron  18 enfermedades crónicas diferentes. En comparación con los consumidores de carne, los vegetarianos enfermaban con más frecuencia (78%)  en  14 de las 18 enfermedades estudiadas –  que incluyen el asma, la diabetes, la migraña y la osteoporosis (1, p.4, Tabla 3).


Yo no soy vegetariano, como carne como to el mundo y vegetales y de to... , con la crisis que hay como para ser selecto... jajajaja. Pero es obvio a todas luces que la proteina animal y sobre todo, la caseina ( la lactea ) en una proporcion de mas del 5% , produce cancer .

¿ Que tu no lo ves obvio ? Bueno, cada cual con sus investigaciones. A mi la verdad es que me da igual ...

Mientras la gente sepa lo que esta comiendo... no hay problema.



La proteina animal ha sido la que ha alimentado al ser humano desde sus inicios, su aparato digestivo esta preparado par digerir ese tipo de alimento.
 ¿que en una proporcion de mas del 5% de caseina produce cancer?...pues no tengo ni idea, pero aunque así fuera, la solución es facil, ingesta menos de ese 5%, pero no argumentes que su ingesta produce cancer.

Vuelvo a decir, todo depende del equilibrio alimentario.
Otra cosa, si tan mala es la alimentación de hoy en día.. explicame el porque doblamos la esperanza de vida en occidente con respecto a 80 años antes. ¿no sera la calidad de la alimentacion de hoy en día?

En fin, que cada uno haga lo que le de la gana pero sin pretender ser el ejemplo a seguir.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Arrendajo en Domingo 09 Agosto 2015 22:14:25 pm
La proteina animal ha sido la que ha alimentado al ser humano desde sus inicios, su aparato digestivo esta preparado par digerir ese tipo de alimento.
 ¿que en una proporcion de mas del 5% de caseina produce cancer?...pues no tengo ni idea, pero aunque así fuera, la solución es facil, ingesta menos de ese 5%, pero no argumentes que su ingesta produce cancer.

Vuelvo a decir, todo depende del equilibrio alimentario.
Otra cosa, si tan mala es la alimentación de hoy en día.. explicame el porque doblamos la esperanza de vida en occidente con respecto a 80 años antes. ¿no sera la calidad de la alimentacion de hoy en día?

En fin, que cada uno haga lo que le de la gana pero sin pretender ser el ejemplo a seguir.

La proteína animal no ha alimentado al ser humano desde sus inicios, y en cualquier caso ese argumento no es válido ya que la leche también lleva acompañando al ser humano milenios pero sin embargo sobre el 35% de la población mundial es intolerante a la lactosa, con zonas en las que se sube por encima del 90%. Siguiendo tu argumento, prácticamente el 100% de la humanidad debería tolerar la lactosa, pero nada más lejos de la realidad.

En occidente la esperanza de vida es mayor por al avance de la medicina. Hasta hace medio siglo en España moría gente por causas que hoy casi que nos dan risa.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Egon en Lunes 10 Agosto 2015 15:41:35 pm
Arrendajo, en el Aldi nuevo de Ciudad Real tienen una sección de cosas vegetarianas con tofú y cosas de esas. Leerte y acordarme de eso.

¿En el que han abierto donde el hospital? Pues me pasaré algún día a ver qué tienen, y a ver si es más barato que lo que venden en el Eroski o en tiendas "ecológicas", porque un par de hamburguesas vegetales 3,15 euros tiene tela. No me extraña que el veganismo tenga fama de ser para gente de dinero, con esos precios... Aunque esos productos al fin y al cabo no dejan de ser caprichos, en cualquier mercado o tienda de toda la vida se puede comprar todo lo necesario para comer bien, variado y a muy buen precio.


 
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Marea en Lunes 10 Agosto 2015 16:57:10 pm
El veganismo es una opcion mas..., en cualquier caso la gente deberia empezar a plantearse porque en oriente y africa hay tan poca incidencia de cancer..., en la relacion al abusivo consumo de animales que se hace en occidente... :)

Hay bastantes estudios ( incluido un muestreo con 500 millones de chinos ) que relacionan la proteina animal con la dichosa enfermedad innombrable.

"Con un cuarto de lo que comes, vives.... Con las otras tres partes vive tu medico" ( Hipocrates )

Un estudio como este?

http://www.desdeelexilio.com/2014/03/09/nuevo-estudio-destroza-algunos-mitos-vegano-vegetarianos/ (http://www.desdeelexilio.com/2014/03/09/nuevo-estudio-destroza-algunos-mitos-vegano-vegetarianos/)

Citar
Los vegetarianos presentaron casi el doble de patologías alérgicas que los consumidores de  carnes (30,6% a 16,7%) y mostraron un 166% más de patologías cancerosas (4,8% a 1,8%). Además, los investigadores constataron un  150% más de patologías cardiovasculares entre los vegetarianos que entre los carnívoros (1,5% a 0,6%). En general, los investigadores estudiaron  18 enfermedades crónicas diferentes. En comparación con los consumidores de carne, los vegetarianos enfermaban con más frecuencia (78%)  en  14 de las 18 enfermedades estudiadas –  que incluyen el asma, la diabetes, la migraña y la osteoporosis (1, p.4, Tabla 3).


Yo no soy vegetariano, como carne como to el mundo y vegetales y de to... , con la crisis que hay como para ser selecto... jajajaja. Pero es obvio a todas luces que la proteina animal y sobre todo, la caseina ( la lactea ) en una proporcion de mas del 5% , produce cancer .

¿ Que tu no lo ves obvio ? Bueno, cada cual con sus investigaciones. A mi la verdad es que me da igual ...

Mientras la gente sepa lo que esta comiendo... no hay problema.



La proteina animal ha sido la que ha alimentado al ser humano desde sus inicios, su aparato digestivo esta preparado par digerir ese tipo de alimento.
 ¿que en una proporcion de mas del 5% de caseina produce cancer?...pues no tengo ni idea, pero aunque así fuera, la solución es facil, ingesta menos de ese 5%, pero no argumentes que su ingesta produce cancer.

Vuelvo a decir, todo depende del equilibrio alimentario.
Otra cosa, si tan mala es la alimentación de hoy en día.. explicame el porque doblamos la esperanza de vida en occidente con respecto a 80 años antes. ¿no sera la calidad de la alimentacion de hoy en día?

En fin, que cada uno haga lo que le de la gana pero sin pretender ser el ejemplo a seguir.

El ser humano no es depredador... no tiene una mente reptil ( al menos consciente ) . Fue diseñado como obrero .

Estaba pensado para recolectar y utilizar herramientas, no para cazar , pero ese es otro tema...

Lo de la esperanza de vida es el chiste de todos los años en el que no pienso entrar... .

La alimentacion de hoy dia es tan cojonuda que los casos de diabtes, obesidad y cancer... son practimente 1500% mas que hace esos mismos 80 años . Sera porque el 90% de los alimentos son transgenicos, tienen azucar o algun tipo de conservante o aditivo tambien toxico .

El pienso con el que se alimenta a los animales en las fabricas de carne es cancerigeno , a todas luces. Los pollos han sido manipulados hasta lograr que pesen el doble y crezcan en la mitad de tiempo que el pollo de corral ... . Se le esta dando maiz a las vacas.

No se, yo que tu miraria todas las etiquetas y consumiria con cabeza, pero de ahi a decir que la alimentacion de hoy dia es cojonuda.... jajaja. En un 90% si no mas... es puro veneno .

Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Lunes 10 Agosto 2015 21:01:15 pm
Marea, se nota que ves mucho cuarto milenio jajaja
El hecho de que haya hoy en día mas cáncer, diabetes o lo que sea es simplemente por que vivimos mas, hace 80 años la gente se moria  antes de poder enfermar de esas patologías ya que con 50 te ibas al cementerio. Así de simple. Si hoy en día podemos llegar a los 80 sin muchos problemas, es por el avance medico, la higiene y la buena alimentación, sobretodo estas dos ultimas. jamas estuvo tan controlada la produccion de los alimentos como hoy en dia .
Debido a eso, la poblacion humana ha aumentado exponencialmente en el ultimo siglo, lo que ha llevado a la necesidad de producir alimento en masa, tanto animal como vegetal.
Decir que el pienso con el que alimentan a los animales es cancerígeno queda muy sensacionalista y seguro que a iker Jiménez le mola mogollon, pero la realidad es bien diferente.
Con lo de las etiquetas has dado en el clavo, quien te habla ha trabajado durante mas de 15 años en una empresa de aditivos alimentarios, y si bien muchos de esos aditivos son tóxicos en grandes cantidades, en la medida que se administran son inocuos, te lo puedes creer o no. Ademas te recuerdo que el sol también es cancerígeno y te repito que el agua por encima de la nariz es tóxica también.

un saludo jajaja
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Lunes 10 Agosto 2015 21:11:02 pm
Otra cosa.
El hombre no fue diseñado de ninguna manera, solo es fruto de la evolución.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Serantes en Miércoles 12 Agosto 2015 00:47:50 am

Marea, se nota que ves mucho cuarto milenio jajaja
El hecho de que haya hoy en día mas cáncer, diabetes o lo que sea es simplemente por que vivimos mas, hace 80 años la gente se moria  antes de poder enfermar de esas patologías ya que con 50 te ibas al cementerio. Así de simple. Si hoy en día podemos llegar a los 80 sin muchos problemas, es por el avance medico, la higiene y la buena alimentación, sobretodo estas dos ultimas. jamas estuvo tan controlada la produccion de los alimentos como hoy en dia .
Debido a eso, la poblacion humana ha aumentado exponencialmente en el ultimo siglo, lo que ha llevado a la necesidad de producir alimento en masa, tanto animal como vegetal.
Decir que el pienso con el que alimentan a los animales es cancerígeno queda muy sensacionalista y seguro que a iker Jiménez le mola mogollon, pero la realidad es bien diferente.
Con lo de las etiquetas has dado en el clavo, quien te habla ha trabajado durante mas de 15 años en una empresa de aditivos alimentarios, y si bien muchos de esos aditivos son tóxicos en grandes cantidades, en la medida que se administran son inocuos, te lo puedes creer o no. Ademas te recuerdo que el sol también es cancerígeno y te repito que el agua por encima de la nariz es tóxica también.

un saludo jajaja

La diabetes no, desde luego. Por lo que se, es una epidemia muy relacionada con la epidemia moderna de la obesidad y en consumo de harinas refinadas y alimentos con azúcares añadidos. En México y EEUU se está disparando incluso la diabetes infantil. Y es una enfermedad chunga y muy cara de tratar (la insulina es cara).
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 12 Agosto 2015 08:29:15 am
jajaja

Rebelión empresarial para frenar una invasión de productos de EEUU en España (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/679623-rebelion-empresarial-frenar-invasion-de-productos-de-eeuu-espana.html)

Ahora nos reímos todos y mejor 
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Miércoles 12 Agosto 2015 08:54:32 am

Marea, se nota que ves mucho cuarto milenio jajaja
El hecho de que haya hoy en día mas cáncer, diabetes o lo que sea es simplemente por que vivimos mas, hace 80 años la gente se moria  antes de poder enfermar de esas patologías ya que con 50 te ibas al cementerio. Así de simple. Si hoy en día podemos llegar a los 80 sin muchos problemas, es por el avance medico, la higiene y la buena alimentación, sobretodo estas dos ultimas. jamas estuvo tan controlada la produccion de los alimentos como hoy en dia .
Debido a eso, la poblacion humana ha aumentado exponencialmente en el ultimo siglo, lo que ha llevado a la necesidad de producir alimento en masa, tanto animal como vegetal.
Decir que el pienso con el que alimentan a los animales es cancerígeno queda muy sensacionalista y seguro que a iker Jiménez le mola mogollon, pero la realidad es bien diferente.
Con lo de las etiquetas has dado en el clavo, quien te habla ha trabajado durante mas de 15 años en una empresa de aditivos alimentarios, y si bien muchos de esos aditivos son tóxicos en grandes cantidades, en la medida que se administran son inocuos, te lo puedes creer o no. Ademas te recuerdo que el sol también es cancerígeno y te repito que el agua por encima de la nariz es tóxica también.

un saludo jajaja

La diabetes no, desde luego. Por lo que se, es una epidemia muy relacionada con la epidemia moderna de la obesidad y en consumo de harinas refinadas y alimentos con azúcares añadidos. En México y EEUU se está disparando incluso la diabetes infantil. Y es una enfermedad chunga y muy cara de tratar (la insulina es cara).

Cierto, pero no me negarás que el problema se debe a una incorrecta alimentación mas que al alimento en si. Comer azúcar no es malo, comer mucho azúcar si. En estados unidos se esta disparando o mejor dicho, ya se ha disparado la obesidad por el exceso de carbohidrados y grasas saturadas en su alimentación, pero eso no quiere decir que comer una hamburguesa con patatas fritas sea perjudicial para la salud, lo perjudicial es alimentarte en exceso y solo de eso.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Miércoles 12 Agosto 2015 09:01:54 am
jajaja

Rebelión empresarial para frenar una invasión de productos de EEUU en España (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/679623-rebelion-empresarial-frenar-invasion-de-productos-de-eeuu-espana.html)

Ahora nos reímos todos y mejor 

La globalizacion es lo que trae. No se que es mejor, que nos invadan los americanos con sus productos o seguir invadidos por los chinos como estamos. Al final todo es cuestión de pasta.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Fantomon en Miércoles 12 Agosto 2015 10:11:05 am
Pienso que no tengo a comer carne o pesco, soy bien con mis comidos veganes.
Somos una especia que no es hacida para comer carne o poco.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Marea en Jueves 13 Agosto 2015 01:30:39 am
Marea, se nota que ves mucho cuarto milenio jajaja
El hecho de que haya hoy en día mas cáncer, diabetes o lo que sea es simplemente por que vivimos mas, hace 80 años la gente se moria  antes de poder enfermar de esas patologías ya que con 50 te ibas al cementerio. Así de simple. Si hoy en día podemos llegar a los 80 sin muchos problemas, es por el avance medico, la higiene y la buena alimentación, sobretodo estas dos ultimas. jamas estuvo tan controlada la produccion de los alimentos como hoy en dia .
Debido a eso, la poblacion humana ha aumentado exponencialmente en el ultimo siglo, lo que ha llevado a la necesidad de producir alimento en masa, tanto animal como vegetal.
Decir que el pienso con el que alimentan a los animales es cancerígeno queda muy sensacionalista y seguro que a iker Jiménez le mola mogollon, pero la realidad es bien diferente.
Con lo de las etiquetas has dado en el clavo, quien te habla ha trabajado durante mas de 15 años en una empresa de aditivos alimentarios, y si bien muchos de esos aditivos son tóxicos en grandes cantidades, en la medida que se administran son inocuos, te lo puedes creer o no. Ademas te recuerdo que el sol también es cancerígeno y te repito que el agua por encima de la nariz es tóxica también.

un saludo jajaja

No he podido pasar de ahi... jajajajajajaj.

En fin, que cosas tiene la babylon .
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Jueves 13 Agosto 2015 10:58:29 am
Marea, se nota que ves mucho cuarto milenio jajaja
El hecho de que haya hoy en día mas cáncer, diabetes o lo que sea es simplemente por que vivimos mas, hace 80 años la gente se moria  antes de poder enfermar de esas patologías ya que con 50 te ibas al cementerio. Así de simple. Si hoy en día podemos llegar a los 80 sin muchos problemas, es por el avance medico, la higiene y la buena alimentación, sobretodo estas dos ultimas. jamas estuvo tan controlada la produccion de los alimentos como hoy en dia .
Debido a eso, la poblacion humana ha aumentado exponencialmente en el ultimo siglo, lo que ha llevado a la necesidad de producir alimento en masa, tanto animal como vegetal.
Decir que el pienso con el que alimentan a los animales es cancerígeno queda muy sensacionalista y seguro que a iker Jiménez le mola mogollon, pero la realidad es bien diferente.
Con lo de las etiquetas has dado en el clavo, quien te habla ha trabajado durante mas de 15 años en una empresa de aditivos alimentarios, y si bien muchos de esos aditivos son tóxicos en grandes cantidades, en la medida que se administran son inocuos, te lo puedes creer o no. Ademas te recuerdo que el sol también es cancerígeno y te repito que el agua por encima de la nariz es tóxica también.

un saludo jajaja

No he podido pasar de ahi... jajajajajajaj.

En fin, que cosas tiene la babylon .


Te entiendo jajajajajajaj.
Es lo que ocurre ante la falta de argumentos jajajajajaj
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Marea en Jueves 13 Agosto 2015 11:57:48 am
Marea, se nota que ves mucho cuarto milenio jajaja
El hecho de que haya hoy en día mas cáncer, diabetes o lo que sea es simplemente por que vivimos mas, hace 80 años la gente se moria  antes de poder enfermar de esas patologías ya que con 50 te ibas al cementerio. Así de simple. Si hoy en día podemos llegar a los 80 sin muchos problemas, es por el avance medico, la higiene y la buena alimentación, sobretodo estas dos ultimas. jamas estuvo tan controlada la produccion de los alimentos como hoy en dia .
Debido a eso, la poblacion humana ha aumentado exponencialmente en el ultimo siglo, lo que ha llevado a la necesidad de producir alimento en masa, tanto animal como vegetal.
Decir que el pienso con el que alimentan a los animales es cancerígeno queda muy sensacionalista y seguro que a iker Jiménez le mola mogollon, pero la realidad es bien diferente.
Con lo de las etiquetas has dado en el clavo, quien te habla ha trabajado durante mas de 15 años en una empresa de aditivos alimentarios, y si bien muchos de esos aditivos son tóxicos en grandes cantidades, en la medida que se administran son inocuos, te lo puedes creer o no. Ademas te recuerdo que el sol también es cancerígeno y te repito que el agua por encima de la nariz es tóxica también.

un saludo jajaja

No he podido pasar de ahi... jajajajajajaj.

En fin, que cosas tiene la babylon .


Te entiendo jajajajajajaj.
Es lo que ocurre ante la falta de argumentos jajajajajaj

ES que ante el "Recurso Lagarde" de que el problema es que el ser humano vive mucho....

No puedo con esos argumentos. 
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Jueves 13 Agosto 2015 12:50:42 pm
Marea, se nota que ves mucho cuarto milenio jajaja
El hecho de que haya hoy en día mas cáncer, diabetes o lo que sea es simplemente por que vivimos mas, hace 80 años la gente se moria  antes de poder enfermar de esas patologías ya que con 50 te ibas al cementerio. Así de simple. Si hoy en día podemos llegar a los 80 sin muchos problemas, es por el avance medico, la higiene y la buena alimentación, sobretodo estas dos ultimas. jamas estuvo tan controlada la produccion de los alimentos como hoy en dia .
Debido a eso, la poblacion humana ha aumentado exponencialmente en el ultimo siglo, lo que ha llevado a la necesidad de producir alimento en masa, tanto animal como vegetal.
Decir que el pienso con el que alimentan a los animales es cancerígeno queda muy sensacionalista y seguro que a iker Jiménez le mola mogollon, pero la realidad es bien diferente.
Con lo de las etiquetas has dado en el clavo, quien te habla ha trabajado durante mas de 15 años en una empresa de aditivos alimentarios, y si bien muchos de esos aditivos son tóxicos en grandes cantidades, en la medida que se administran son inocuos, te lo puedes creer o no. Ademas te recuerdo que el sol también es cancerígeno y te repito que el agua por encima de la nariz es tóxica también.

un saludo jajaja

No he podido pasar de ahi... jajajajajajaj.

En fin, que cosas tiene la babylon .


Te entiendo jajajajajajaj.
Es lo que ocurre ante la falta de argumentos jajajajajaj

ES que ante el "Recurso Lagarde" de que el problema es que el ser humano vive mucho....

No puedo con esos argumentos. 


Claro, claro, siempre son mas validos los "recursos iker Jiménez" jajajajajajaj

En fin...
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Arrendajo en Jueves 13 Agosto 2015 14:09:29 pm
Marea, se nota que ves mucho cuarto milenio jajaja
El hecho de que haya hoy en día mas cáncer, diabetes o lo que sea es simplemente por que vivimos mas, hace 80 años la gente se moria  antes de poder enfermar de esas patologías ya que con 50 te ibas al cementerio. Así de simple. Si hoy en día podemos llegar a los 80 sin muchos problemas, es por el avance medico, la higiene y la buena alimentación, sobretodo estas dos ultimas. jamas estuvo tan controlada la produccion de los alimentos como hoy en dia .
Debido a eso, la poblacion humana ha aumentado exponencialmente en el ultimo siglo, lo que ha llevado a la necesidad de producir alimento en masa, tanto animal como vegetal.
Decir que el pienso con el que alimentan a los animales es cancerígeno queda muy sensacionalista y seguro que a iker Jiménez le mola mogollon, pero la realidad es bien diferente.
Con lo de las etiquetas has dado en el clavo, quien te habla ha trabajado durante mas de 15 años en una empresa de aditivos alimentarios, y si bien muchos de esos aditivos son tóxicos en grandes cantidades, en la medida que se administran son inocuos, te lo puedes creer o no. Ademas te recuerdo que el sol también es cancerígeno y te repito que el agua por encima de la nariz es tóxica también.

un saludo jajaja

Sobre el pienso con el que se alimenta a los animales, viendo el trato que dan a los animales en granjas industriales donde lo que importa es producir sin límites... Vamos que te encuentras piensos de mierda destinados a animales de compañía con aditivos y componentes demostradamente cancerígenos como el BHT (E-321) combinándolo con otros aditivos, es muy iluso pensar que el pienso destinado a animales de granja vaya a ser de una calidad inmaculada. Y esto por lo legal, porque si nos metemos en la trastienda, hay decenas de casos de piensos adulterados. Luego sumémosle todo lo que les echan para que engorden en tiempo récord.

En cuanto a los aditivos destinados a consumo humano, hay muchísimos aditivos peligrosos que son relativamente inocuos en bajas cantidades, pero es que eso es muy relativo. Por ejemplo el E-450a, un corrector de acidez que se utiliza que se utiliza en chicles, chucherías, refrescos, etc... La cantidad permitida de este aditivo se calcula por unidad, ¿pero qué niño se come una sola chuchería? Ahora empecemos a sumar la cantidad de aditivos que consumimos al día, en muchos casos seguirán siendo inocuos ya que las cantidades de estos productos utilizadas generalmente son mínimas, pero hay ciertos aditivos que realmente nos hacen daño en cantidades pequeñas y ahí empiezan los problemas, además de los efectos acumulativos. Otro problema, es que no conocemos el alcance real de lo perjudicial que pueden llegar a ser algunos aditivos hasta que empiezan a surgir los problemas y se detecta la causa. Hasta ese momento, pueden pasar años mientras consumimos veneno.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Jueves 13 Agosto 2015 16:45:20 pm
Vamos por partes arrendajo.

Citar
Sobre el pienso con el que se alimenta a los animales, viendo el trato que dan a los animales en granjas industriales donde lo que importa es producir sin límites... Vamos que te encuentras piensos de mierda destinados a animales de compañía con aditivos y componentes demostradamente cancerígenos como el BHT (E-321) combinándolo con otros aditivos, es muy iluso pensar que el pienso destinado a animales de granja vaya a ser de una calidad inmaculada.

Esto como reflexión personal esta bien, pero como argumento de poco vale.
Está claro que desalmados, gente sin escrupulos y delincuentes alimentarios tiene que haber, ahora bien, generalizarlo es cuando menos pretencioso, ya que todos los productos alimentarios que se venden en europa deben seguir un escrupuloso analisis que determine su total inocuidad, lo que no quiere decir que se pueda colar alguna "mierda".
Lo que está claro es que mientras se respeten las dosis no debe haber problema alguno.

Citar
En cuanto a los aditivos destinados a consumo humano, hay muchísimos aditivos peligrosos que son relativamente inocuos en bajas cantidades, pero es que eso es muy relativo. Por ejemplo el E-450a, un corrector de acidez que se utiliza que se utiliza en chicles, chucherías, refrescos, etc...

el E450, que es un tipo de fosfato que se utiliza en muchas cosas, desde chicles hasta en embutidos y su inocuidad esta demostrada, esta claro que si te comes un kg del producto bien no te va sentar, pero que sepas que tiene una toxicidad menor que al acido citrico (E330) que contienen los limones y naranjas. Como ya he dicho antes, todo está en la cantidad que tomes. Que un crio coma una chuche no tiene problema, que coma dos tampoco, ahora bien, si se come 3 kg de chuches bien no le van a sentar.

Citar
hay ciertos aditivos que realmente nos hacen daño en cantidades pequeñas y ahí empiezan los problemas, además de los efectos acumulativos. Otro problema, es que no conocemos el alcance real de lo perjudicial que pueden llegar a ser algunos aditivos hasta que empiezan a surgir los problemas y se detecta la causa. Hasta ese momento, pueden pasar años mientras consumimos veneno.

Si no sabemos el alcance real, no sabemos realmente si perjudican, lo demás son solo conjeturas.
También plomo que contiene el agua del grifo tambien hace daño a largo plazo, la exposición al sol también.

Y con esto no quiero decir que los aditivos sean maravillosos, y si puedes evitar consumir los menos posibles pues mejor, así como protegerte de los rayos solares.

De todas formas estamos desviando el tema,  que yo sepa, el problema de los veganos no son los aditivos ¿no?

Si para justificar un modo de alimentación, vamos a empezar a hablar de piensos adulterados, aditivos cancerigenos en dosis elevadas y si ya nos ponemos, colocamos los chemtrails pues nada, es mejor ser vegano.

Ahora bien, si hablamos de los alimentos puros (como tu dices arrendajo que cultivas tu propio huerto), hablamos de mis pollos de granja, mis terneros alimentados de hierba fresca o de mis conejos alimentados con zanahorias. Todo en su medida es igual de saludable y tan valido que como si te alimentas de fruta, verdura o insectos.

Un saludo
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Arrendajo en Jueves 13 Agosto 2015 18:36:54 pm
Esto como reflexión personal esta bien, pero como argumento de poco vale.
Está claro que desalmados, gente sin escrupulos y delincuentes alimentarios tiene que haber, ahora bien, generalizarlo es cuando menos pretencioso, ya que todos los productos alimentarios que se venden en europa deben seguir un escrupuloso analisis que determine su total inocuidad, lo que no quiere decir que se pueda colar alguna "mierda".
Lo que está claro es que mientras se respeten las dosis no debe haber problema alguno.

Lo que tú planteas es una situación ideal que me parece que sabes de sobra que no se cumple en demasiadas situaciones. Es relativamente fácil saltarse las reglas y hacer la trampa, pero vamos que no incidiré más en este punto porque tampoco nada objetivo que aportar. Un ejemplo de aditivos tóxicos en el pienso para animales: http://www.cookieswil.com/es/blog/nutricion-y-alimentacion/aditivos-en-la-comida-para-perros-que-son-perjudiciales


Citar
el E450, que es un tipo de fosfato que se utiliza en muchas cosas, desde chicles hasta en embutidos y su inocuidad esta demostrada, esta claro que si te comes un kg del producto bien no te va sentar, pero que sepas que tiene una toxicidad menor que al acido citrico (E330) que contienen los limones y naranjas. Como ya he dicho antes, todo está en la cantidad que tomes. Que un crio coma una chuche no tiene problema, que coma dos tampoco, ahora bien, si se come 3 kg de chuches bien no le van a sentar.

Este aditivo lo puse de ejemplo sin más, pero vamos ya que estamos con él, la OCU recomienda evitarlo. En realidad recomienda evitar cualquier aditivo siempre que se pueda, pero hay algunos que recomienda evitarlos especialmente como los colorantes desde E-100 hasta E-199 entre los que se encuentran algunos potencialmente peligrosos como E-123 que está prohibido en algunos países como EEUU pero permitido en la UE, también alerta sobre varios conservantes como E-230, E-231, E-232, E-239, E-240... El hecho de que algunos aditivos estén prohibidos en algunos países ya nos debería hacer pensar sobre la supuesta inocuidad de muchos de ellos, que están considerados literalmente como potencialmente peligrosos. Otros muchos se utilizan pese a las dudas respecto a su toxicidad, lo cual me parece una negligencia.


Citar
Si no sabemos el alcance real, no sabemos realmente si perjudican, lo demás son solo conjeturas.
También plomo que contiene el agua del grifo tambien hace daño a largo plazo, la exposición al sol también.

Y con esto no quiero decir que los aditivos sean maravillosos, y si puedes evitar consumir los menos posibles pues mejor, así como protegerte de los rayos solares.

De todas formas estamos desviando el tema,  que yo sepa, el problema de los veganos no son los aditivos ¿no?

Si para justificar un modo de alimentación, vamos a empezar a hablar de piensos adulterados, aditivos cancerigenos en dosis elevadas y si ya nos ponemos, colocamos los chemtrails pues nada, es mejor ser vegano.

Ahora bien, si hablamos de los alimentos puros (como tu dices arrendajo que cultivas tu propio huerto), hablamos de mis pollos de granja, mis terneros alimentados de hierba fresca o de mis conejos alimentados con zanahorias. Todo en su medida es igual de saludable y tan valido que como si te alimentas de fruta, verdura o insectos.

Un saludo

No, el veganismo, la calidad de la alimentación y los aditivos no son temas en principio relacionados entre sí. Un vegano puede comer penosamente mal y meterse todo tipo de aditivos al igual que cualquier otra persona. Una cosa es la calidad de lo que se come, y otra la ética detrás de lo que se come.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Marea en Viernes 14 Agosto 2015 12:12:25 pm
Uffff

¿ Alguien se ha leido el Codex Alimentarius ?

Iker Jimenez dice el andoba.... [emojifacepal03]

Me fio bastante mas de Iker que de usted, sin acritud.

O si, no se... , bah, me da igual .

Dejemos que la plebe coma porquerias. Ya lo dijo hipocrates... 
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Viernes 14 Agosto 2015 17:37:40 pm

Me fio bastante mas de Iker que de usted, sin acritud.


 [emojifacepal01]

Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: rco en Sábado 15 Agosto 2015 10:22:23 am
Ante todo mi respeto por los vegetarianos, veganos, etc

No es que yo sea tampoco un gran carnivoro, pero evolutivamente el hombre como especie es lo que es gracias a la ingesta de carne.

Esas proteinas de gran calidad le hicieron falta energeticamente para desarrollar el cerebro y evolucionar, en cualquier libro sobre evolución puede consultarse.

Desde luego si las especies antecesoras del hombre no hubieran comido carne (carroña en sus primeras etapas) no existiria el Homo Sapiens como lo conocemos hoy en dia.

Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Marea en Sábado 15 Agosto 2015 13:39:33 pm

Me fio bastante mas de Iker que de usted, sin acritud.


 [emojifacepal01]

Ese icono mola, eh ? jajaja. Es como que dejas mal al otro o algo... 
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Ribera-Met en Domingo 16 Agosto 2015 21:07:20 pm
Queda en evidencia, la corriente oficialista inmune a cualquier otro tipo de pensamiento, estudio o análisis, como una religión. Si no estás conmigo, estás contra mí.

¡Consumid! que se acaba

Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Fantomon en Lunes 17 Agosto 2015 09:13:17 am
Tengo ideas de vegan foods.
Por ejemplo con tofu.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Gonza en Lunes 17 Agosto 2015 11:56:50 am
Arrendajo, en el Aldi nuevo de Ciudad Real tienen una sección de cosas vegetarianas con tofú y cosas de esas. Leerte y acordarme de eso.

¿En el que han abierto donde el hospital? Pues me pasaré algún día a ver qué tienen, y a ver si es más barato que lo que venden en el Eroski o en tiendas "ecológicas", porque un par de hamburguesas vegetales 3,15 euros tiene tela. No me extraña que el veganismo tenga fama de ser para gente de dinero, con esos precios... Aunque esos productos al fin y al cabo no dejan de ser caprichos, en cualquier mercado o tienda de toda la vida se puede comprar todo lo necesario para comer bien, variado y a muy buen precio.



Como consumidor habitual de productos ecológicos y vegetarianos, para mi bolsillo ha sido todo un alivio el descubrimiento de los supermercados ALDI.

Zumos, pasta, yogures, hamburguesas, escalopes, galletas, mantequilla,etc....

Cuando vi las tarrinas de 150 g de yogur natural ecológico de leche de vaca a 0,29 euros o los paquetes de 500 g de espaguetti de trigo ecológico a 0,89 euros no me lo podía creer.

Arrendajo, las hamburguesas vegetales 2,49 euros. No es tan exagerada la rebaja con respecto a lo que se ve en otros establecimientos, pero bueno es ese 20% con respecto al precio que has puesto tú.

Y la calidad bastante buena.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Egon en Martes 18 Agosto 2015 17:14:36 pm
Perdón, es que he vuelto a leer lo del tofu y me he acordado de esto 

https://www.youtube.com/watch?v=n0QSVOE0HRg

Al final me compraré una hamburguesa de esas del Aldi para probarlo (compensaré con un solomillo de ternera al día siguiente, claro) 
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Raffer en Martes 18 Agosto 2015 20:16:55 pm
Lo acabo de ver en twiter y aquí lo dejo:


(http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/18/d66b684bbab107caf298088faefb7780.jpg)


Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Gonza en Martes 18 Agosto 2015 22:08:46 pm
Lo acabo de ver en twiter y aquí lo dejo:


(http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/18/d66b684bbab107caf298088faefb7780.jpg)




Por lo tanto la dieta libre de transgénicos, etc, etc te hará morir joven.... está relacionando el tocino con la velocidad...lo malo no son las gilipolleces que se ven en las redes sociales...sino los que retuitean sin pararse a pensar un poquito
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Raffer en Martes 18 Agosto 2015 22:44:12 pm
Lo acabo de ver en twiter y aquí lo dejo:


http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/18/d66b684bbab107caf298088faefb7780.jpg




Por lo tanto la dieta libre de transgénicos, etc, etc te hará morir joven.... está relacionando el tocino con la velocidad...lo malo no son las gilipolleces que se ven en las redes sociales...sino los que retuitean sin pararse a pensar un poquito

Pues no te falta razón, quizás lo más sensato es un término medio. Pero es evidente que con alimentos transgénicos es posible alimentar sin dificultad a 7.000 millones de personas y si todos optaran por una dieta vegana sería tremendamente complicado.

 
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 18 Agosto 2015 23:08:07 pm
A mi por problemas de salud me aconsejaron durante un mes comer solo fruta., verduras y legumbres . El resultado es que casi me muero del hambre se me hacia la boca agua cuando veia todo tipo de carnes , pescados y dulces que no podia comer. Lo unico bueno es que me ha servido para quitarme 2kilos porque por lo demas sigo con las mismas doldncias. En definitiva para mi el veganismo es como estar a pan y agua una M bien grande.  PD: Hay que comer de todo y variado  con moderacion ,es lo mejor, lo demas CUENTOS CHINOS.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 19 Agosto 2015 11:37:17 am
A mi por problemas de salud me aconsejaron durante un mes comer solo fruta., verduras y legumbres . El resultado es que casi me muero del hambre se me hacia la boca agua cuando veia todo tipo de carnes , pescados y dulces que no podia comer. Lo unico bueno es que me ha servido para quitarme 2kilos porque por lo demas sigo con las mismas doldncias. En definitiva para mi el veganismo es como estar a pan y agua una M bien grande.  PD: Hay que comer de todo y variado  con moderacion ,es lo mejor, lo demas CUENTOS CHINOS.

Sí señor, eso es respeto y lo demás tonterías  [emojifacepal01]

Te recomiendan por motivos de salud comer alimentos de origen vegetal, pero como a ti se te hace la boca agua ver todo tipo de carne, dulces, etc. resulta que el veganismo es "una M bien grande". Brillante.

Raffer, esa imagen que pusistes más demagógica no puede ser. Ese hombre del paleolítico se habría muerto igualmente a los 30 o incluso probablemente antes con tu dieta de transgénicos por una sencilla razón: no tenían ciencia médica. Esos paleolíticos que se morían antes de los 30 fíjate que cosas que no tenían miles de armas nucleares amenazándoles como ahora y resulta que nosotros vivimos más de 80 años, por tanto ¡¡sí a las armas nucleares!!  ::)

Alimentar a 7.000 millones de personas ya de por sí es complicado, el mundo actualmente está superpoblado y la población va a más. Pero no utilices la cantidad total para atizar al veganismo, porque te recuerdo que para producir carne primero tienes que criar animales y a estos tendrás que alimentarlos ¿no? Por tanto ya no solo tienes que alimentar a una población de más de 7.000 millones de personas, si a varios miles de millones de animales destinados a consumo humano. Ya simplemente en agua se nos va de las manos; para producir un filete de ternera de 250 gr. +- hay que gastar más de 4.600 litros de agua, para un plato vegetal nutricionalmente completo (varias verduras, alguna hortaliza, alguna legumbre y fruta) 370 litros son suficientes. Y la agricultura en términos generales es cierto que consumo muchísima agua, pero esta tiene un margen amplísimo para mejorar su eficiencia, mientras que la ganadería está limitadísima en este aspecto, los animales necesitan beber y no les puede poner riego por goteo. Y eso por no hablar del gasto energético que conlleva la producción de carne en especial de carne bovina, disparadamente alto en comparación con la producción vegetal. En términos generales la ganadería consume muchos recursos. Y lo que es más importante para mí, la ganadería supone explotación y maltrato animal.

Sigamos:

El 70% de las enfermedades de la población occidental son causadas por una nutrición defectuosa
http://www.europapress.es/comunitat-valenciana/noticia-70-enfermedades-poblacion-occidental-son-causadas-nutricion-defectuosa-20091226133757.html

Exceso de unos alimentos, defecto de otros y mala calidad de algunos otros. El caso es que según ese estudio el 70% de las enfermedades tienen su origen en una alimentación defectuosa. Digo yo que algo estaremos haciendo mal cuando tenemos ese problema...
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Raffer en Miércoles 19 Agosto 2015 15:01:41 pm
Claro que la imagen es demagogia pura, exactamente como lo vuestro..

Para los pocos veganos que sois ahora mismo, no supone un problema vuestro capricho alimento. Pero si toda la población mundial lo fuera.. ..no quiero ni pensar los millones de km2 de bosque adicionales que habría que arrasar para darnos de comer a todos. ¿Y los pobres animalitos salvajes que perderían sus hábitats? ¿y las oruguitas, caracoles, escarabajos, pulgones, etc, que habría que matar para que no se echaran a perder las cosechas? ¿no pensáis en ellos? ::) ::)

Sólo añadiré que las primeras leyes de defensa de los animales se promulgaron en los años 30 del siglo pasado. Y mejor no recordar dónde, ni quién lo hizo, ni como acabó aquello.

 [emojifacepal01] [emojifacepal01]
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 19 Agosto 2015 16:12:56 pm
Claro que la imagen es demagogia pura, exactamente como lo vuestro..

Para los pocos veganos que sois ahora mismo, no supone un problema vuestro capricho alimento. Pero si toda la población mundial lo fuera.. ..no quiero ni pensar los millones de km2 de bosque adicionales que habría que arrasar para darnos de comer a todos. ¿Y los pobres animalitos salvajes que perderían sus hábitats? ¿y las oruguitas, caracoles, escarabajos, pulgones, etc, que habría que matar para que no se echaran a perder las cosechas? ¿no pensáis en ellos? ::) ::)

Sólo añadiré que las primeras leyes de defensa de los animales se promulgaron en los años 30 del siglo pasado. Y mejor no recordar dónde, ni quién lo hizo, ni como acabó aquello.

 [emojifacepal01] [emojifacepal01]

El veganismo es un capricho, claro que sí, como quien pudiendo hacer daño a otros decide no hacerlo. Vivimos en una sociedad muy caprichosa, qué le vamos a hacer.

Los miles de millones de animales que ahora mismo son criados para consumo humano, parece ser que viven en un universo paralelo o que no ocupan un espacio físico en este universo ¿no? Menos mal que a algunas mentes pensantes se les ocurrió una brillante idea: hacinar a cientos y a miles de animales en jaulas y espacios reducidísimos para maximizar los beneficios a la vez que reducían los gastos derivados de espacio, habitabilidad, bienestar y en definitiva condiciones de vida, si total solo son animales que por avatares del destino se transforman en deliciosas chuletas.

Por cierto, no te veo tan crítico con los prados que se mantienen y se abren año tras año en muchas zonas de España para mantener a la ganadería extensiva, que además de costar miles de hectáreas de bosque, también cuestan decenas de incendios debido a esa sana costumbre que hay en ciertas zonas de tirar de lumbre para abrir terreno, ese tipo de ganadería que tanto has defendido en el hilo de los lobos.

Las primeras leyes de protección de los animales se promulgaron siglos antes, aunque solo fuera para proteger el decoro de las personas, no a los animales en sí mismos. Si a lo que te refieres es a la Tierschutzgesetz y otras leyes nazis, más falaz no podría ser ese argumento. Pero vamos que si realmente crees que proteger a los animales y a la naturaleza es deleznable por el hecho de que los nazis fueran quienes más ahínco pusieron en ello, supongo que jamás habrá pisado un hospital en tu vida ¿no? Imagino que no hará falta recordarte las barbaridades que se han cometido a lo largo de la historia en nombre de la medicina, nazis incluidos.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Miércoles 19 Agosto 2015 16:25:18 pm
Te recomiendan por motivos de salud comer alimentos de origen vegetal, pero como a ti se te hace la boca agua ver todo tipo de carne, dulces, etc. resulta que el veganismo es "una M bien grande". Brillante.

Arrendajo, no utilices las recomendaciones como te interesa.
Te recomiendan una dieta saludable en el cual los vegetales tengan una fuerte presencia, pero no la única.
Comer vegetales es muy bueno, aportan fibras y vitaminas esenciales para la vida. Comer solo vegetales es otra cosa.
Tu dime que tu ética te impide comer alimentos de origen animal y podré no estar de acuerdo con tu postura, pero siempre será respetable mientras no interfiera en la mia. Muy diferente es que para vender tu postura como la correcta, tengas que hacerlo a costa de poner en tela de juicio la mia.

Citar
Raffer, esa imagen que pusistes más demagógica no puede ser. Ese hombre del paleolítico se habría muerto igualmente a los 30 o incluso probablemente antes con tu dieta de transgénicos por una sencilla razón: no tenían ciencia médica.
 

Higiene y buena alimentación aumentan la esperanza de vida, la ciencia médica evita que te mueras, pero lo que evita que te enfermes son los buenos hábitos y estos han mejorado desde entonces.


Citar
En términos generales la ganadería consume muchos recursos. Y lo que es más importante para mí, la ganadería supone explotación y maltrato animal.

Da gracias de vivir actualmente, si llegas a nacer hace 150 años ibas a sufrir mucho debido al maltrato animal.

Citar
El 70% de las enfermedades de la población occidental son causadas por una nutrición defectuosa
http://www.europapress.es/comunitat-valenciana/noticia-70-enfermedades-poblacion-occidental-son-causadas-nutricion-defectuosa-20091226133757.html

Exceso de unos alimentos, defecto de otros y mala calidad de algunos otros. El caso es que según ese estudio el 70% de las enfermedades tienen su origen en una alimentación defectuosa. Digo yo que algo estaremos haciendo mal cuando tenemos ese problema...

Exacto, alimentación defectuosa o lo que es lo mismo, mala alimentación, en ningún momento se dice que sea por comer carne,pero también hay que añadir los malos hábitos como el sedentarismo, la falta de ejercicio etc. No por comer carne se enferma más.

 
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Miércoles 19 Agosto 2015 16:37:51 pm
El veganismo es un capricho, claro que sí, como quien pudiendo hacer daño a otros decide no hacerlo. Vivimos en una sociedad muy caprichosa, qué le vamos a hacer.

Capricho o no, no deja de ser una elección. En ningún caso necesaria por naturaleza.

Lo de hacer daño a otros podriamos encuadrarlo dentro de la  demagogia, ¿por que has de enarbolar la bandera del respeto a otros animales tu? Por que no te pones a practicar el jainismo y te tapas la boca con un pañuelo y barres tu camino para no dañar a ningún animal?..............Quien pone el límite?
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Raffer en Miércoles 19 Agosto 2015 16:57:03 pm
Claro que considero que el ser vegano es un capricho (o cabezonería, lo que prefieras), desde mi punto de vista al mismo nivel que platos hechos a base de "lenguas de ruiseñor" o de "cojones de grillo" -si los hubiera-.. 

Repito: ¿Estás seguro que dentro de la agricultura vegana no hay maltrato animal? ¿que en el huerto que tu cultivas no has eliminado nunca bichillos de ninguna clase? ¿eres amigo del alma de roedores, pájaros, insectos y orugas y compartes solidariamente tu comida con ellos?  :ejemejem:

Recuerdo que cuando me tocaba ir a regar el patatal del que dependía el sustento familiar, no había nada más odioso que se me escapara el escaso agua que había a la parcela del vecino  por las galerías de los topos..  Más de un "patarrazo" (golpe de azada) les solté en la cocorota a los que pillaba. Supongo que a ojos de los veganos merezco condenación eterna por semejantes acciones, tan poco éticas e irrespetuosas con el mundo animal.

 :teriesdemi: :teriesdemi:
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: ...Yago... en Miércoles 19 Agosto 2015 17:01:37 pm
Raffer, no digas tonterías para defender tu argumento anda...

En cada "salto" en que se da en la cadena alimenticia se pierde energía (y no poca), por lo que en términos de eficiencia y consecuentemente en términos de "espacio" natural empleado para alimentación, es mucho mejor para el planeta que todos fuéramos veganos, tendríamos bastante menos impacto en él. Es decir, si calculas lo que come la vaca antes de que tú te las puedas comer, resultaría que con todo lo que ha comido podrías alimentar a muchas más personas de las que podrías con los filetes de dicha vaca.

Utilizar esta clase de argumentos de que si todos comiéramos solo vegetales arrasaríamos con todo le hace muy poco bien a lo que tratas de defender, es absurdo. Te lo dice alguien que come carne como un león... y que no piensa cambiar su rica y variada dieta mediterránea.

Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 19 Agosto 2015 17:23:34 pm
Efectivamente, la eficiencia es la que es y la ley de la conservación de la energía no falla. Al paso que vamos, no hay mucha diferencia para los recursos entre hacer una cosa y otra, y la que hay desde luego es en favor de los consumidores primarios. Cuanto más se asciende en la cadena alimenticia, menos se aprovechan los recursos.


Saludos.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: AlcoSanse en Miércoles 19 Agosto 2015 17:39:53 pm
Nunca entenderé a los que presumen de comer carne como si no hubiera un mañana y encima creerse el más guay por ello.

Lo cierto, es que el páis con más longevidad del mundo es Japón y no les veo yo que se coman un chuletón a diario. Otra cosa, es que en la balanza de la vida de cada uno, nos de igual llevar una alimentación u otra.

Sobre que tipo de alimentación es más perjudicial al medio ambiente no hace falta ni debatirlo porque no hay debate.

Saludos.

Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Raffer en Miércoles 19 Agosto 2015 17:43:00 pm
Raffer, no digas tonterías para defender tu argumento anda...

En cada "salto" en que se da en la cadena alimenticia se pierde energía (y no poca), por lo que en términos de eficiencia y consecuentemente en términos de "espacio" natural empleado para alimentación, es mucho mejor para el planeta que todos fuéramos veganos, tendríamos bastante menos impacto en él. Es decir, si calculas lo que come la vaca antes de que tú te las puedas comer, resultaría que con todo lo que ha comido podrías alimentar a muchas más personas de las que podrías con los filetes de dicha vaca.

Utilizar esta clase de argumentos de que si todos comiéramos solo vegetales arrasaríamos con todo le hace muy poco bien a lo que tratas de defender, es absurdo. Te lo dice alguien que come carne como un león... y que no piensa cambiar su rica y variada dieta mediterránea.

 :confused:

¿Tienes tu el aparato digestivo de un rumiante para sacar el partido nutricional que consigue una vaca o una cabra del forraje? Porque yo no. . Los herbívoros procesan principalmente alimentos que nosotros no podemos asimilar ..y luego nosotros nos los comemos a ellos o les robamos el alimento de sus crías (la leche). Míralo desde ese punto de vista.

 
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: gdvictorm en Miércoles 19 Agosto 2015 18:04:22 pm
Además tampoco hay que irse a extremos. Tener una dieta equilibrada no significa lo que la mayor parte de nosotros está acostumbrado a tener, ya que incluso si todos redujésemos a la mitad el consumo de carne, una buena parte de la población seguirían comiendo mucha más carne de la necesaria e incluso recomendable. Ahora bien, tampoco es equilibrado prescindir por completo de cualquier complemento animal... Pero bueno, creo que quedó claro que el veganismo es una cuestión de conducta, no una cuestión de nutrición, por lo que por ahí no van los tiros en este asunto.


De todas formas, por lo que no paso es por lo del maltrato animal y el cuidado del medio ambiente. Da la casualidad de que vivo en una provincia (como muchas de España) en la que hay una amplia zona montañosa donde se practica la gandería y otra zona de meseta casi completamente agrícola, y desde luego los mayores escándalos de maltrato animal (y también de impacto medioambiental) asociados a estas prácticas no son comparables en absoluto, siendo mucho mayores en el segundo caso.

Bien es cierto que una gestión adecuada de los cultivos puede minimizar mucho este problema, pero hoy por hoy la realidad no es esa y creo que dadas las circunstancias, el veganismo es una práctica que merece tanto respeto como el que debe a los que no la practican, y que bajo ningún concepto puede otorgarse la "medalla contra el maltrato animal". Eso sin menospreciar en absoluto la buena la intención con la que se practica y el hecho de sea una forma más de aportar otro grano de arena a este asunto.



Saludos.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 19 Agosto 2015 18:14:05 pm
Arrendajo, no utilices las recomendaciones como te interesa.
Te recomiendan una dieta saludable en el cual los vegetales tengan una fuerte presencia, pero no la única.
Comer vegetales es muy bueno, aportan fibras y vitaminas esenciales para la vida. Comer solo vegetales es otra cosa.
Tu dime que tu ética te impide comer alimentos de origen animal y podré no estar de acuerdo con tu postura, pero siempre será respetable mientras no interfiera en la mia. Muy diferente es que para vender tu postura como la correcta, tengas que hacerlo a costa de poner en tela de juicio la mia.

No sé en qué momento he utilizado nada. El forero Corisa Bruguer dijo que durante un tiempo le recomendaron comer textualmente: solo fruta, verduras y legumbres. Sin embargo como se le hacía la boca agua de ver la carne y no poder comerla, utilizó eso para criticar al veganismo. A mí me pareció que ese argumento se quedaba muy cojo y así intenté expresarlo. No veas fantasmas donde no los hay, que en ningún momento he puesto en tela de juicio tu postura.

Citar
Higiene y buena alimentación aumentan la esperanza de vida, la ciencia médica evita que te mueras, pero lo que evita que te enfermes son los buenos hábitos y estos han mejorado desde entonces.


Por tanto volvemos a lo mismo, en el paleolítico se habrían seguido muriendo antes de los 30 igualmente si hubieran tenido alimentos transgénicos. ¿Sabes qué otra cosa no tenían entonces? Dietética, que se engloba dentro de las ciencias de la salud, dentro de la cual también está incluida la medicina. Así que hablamos mejor de las ciencias de la salud y así no hay problemas.

Citar
Da gracias de vivir actualmente, si llegas a nacer hace 150 años ibas a sufrir mucho debido al maltrato animal.


No creo que tenga que dar gracias por una cuestión aleatoria como es el momento en el que se nace. Quizás dentro de otros 150 años el maltrato animal haya sido eliminado totalmente, vete tú a saber.

Citar
Exacto, alimentación defectuosa o lo que es lo mismo, mala alimentación, en ningún momento se dice que sea por comer carne,pero también hay que añadir los malos hábitos como el sedentarismo, la falta de ejercicio etc. No por comer carne se enferma más.

 

El párrafo que me citabas no dije nada acerca de la carne. Sin embargo según varios estudios que ya colgué citándote en respuesta a un estudio que tú pusistes y que me parece ignorastes olímpicamente, de hecho por comer carne parece ser que SÍ se enferma más.

Capricho o no, no deja de ser una elección. En ningún caso necesaria por naturaleza.

Lo de hacer daño a otros podriamos encuadrarlo dentro de la  demagogia, ¿por que has de enarbolar la bandera del respeto a otros animales tu? Por que no te pones a practicar el jainismo y te tapas la boca con un pañuelo y barres tu camino para no dañar a ningún animal?..............Quien pone el límite?

Sí, es una elección y muy personal, por tanto yo no enarbolo la bandera de nada. Con esa elección, junto con otras, lo que pretendo es evitar en la medida de lo posible contribuir al sufrimiento animal y por otra parte dejar la menor huella posible. Se puede mejorar mucho más eso está claro, pero intento hacerlo. Y con esto respondo también a Raffer que lo veo muy preocupado por ciertos temas, que en realidad le dan totalmente igual pero le vienen muy bien para tocar lo que cuelga y que además solo se molesta en responder a lo que le interesa.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Miércoles 19 Agosto 2015 19:40:43 pm
Nunca entenderé a los que presumen de comer carne como si no hubiera un mañana y encima creerse el más guay por ello.

Ser más guay es decir  "soy vegano, me preocupo por los animales más que los omnivoros".
Yo no soy guay, procuro comer de todo sin necesidad de colocarme una etiqueta.

Citar
Lo cierto, es que el páis con más longevidad del mundo es Japón y no les veo yo que se coman un chuletón a diario.


Chuletón no se, pero pescado...
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Miércoles 19 Agosto 2015 19:43:53 pm


El párrafo que me citabas no dije nada acerca de la carne. Sin embargo según varios estudios que ya colgué citándote en respuesta a un estudio que tú pusistes y que me parece ignorastes olímpicamente, de hecho por comer carne parece ser que SÍ se enferma más.



Varios estudios tan válidos como el que te presenté yo.

Tu crees que un leon estaría mas sano si solo comiese productos vegetales?
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Raffer en Miércoles 19 Agosto 2015 20:43:36 pm
Bla, bla, bla, Arrendajo.. Sigues escabulléndote a mis cuestiones:

¿Actúas contra los animales que atacan tu huerta o compartes la cosecha con ellos? ¿y qué opinas de la avutarda -por ejemplo- a la que has privado con tu presencia de anidar allí? Y al cavar el huerto -supongo que "a mano", sin usar combustibles fósiles-  :ejemejem: ¿retiras con cuidado las lombrices de tierra para no lesionarlas?

 :brothink: :brothink:
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Arrendajo en Miércoles 19 Agosto 2015 21:33:54 pm
Bla, bla, bla, Arrendajo.. Sigues escabulléndote a mis cuestiones:

¿Actúas contra los animales que atacan tu huerta o compartes la cosecha con ellos? ¿y qué opinas de la avutarda -por ejemplo- a la que has privado con tu presencia de anidar allí? Y al cavar el huerto -supongo que "a mano", sin usar combustibles fósiles-  :ejemejem: ¿retiras con cuidado las lombrices de tierra para no lesionarlas?

 :brothink: :brothink:

 [emojifacepal01]

Paso de responderte a chorradas ya que no pretendes debatir, simplemente tocar los huevos. Solo te diré que no utilizo ningún tipo de pesticida ni producto químico. Para todo lo demás, cuando te tomes el tema en serio, entonces hablamos.


Varios estudios tan válidos como el que te presenté yo.

Tu crees que un leon estaría mas sano si solo comiese productos vegetales?

Si tuviera que contar la de veces que me han puesto al león de contrapeso como argumento ya era rico;

1) El león es carnívoro, además de un animal no racional, no tiene la capacidad para plantearse lo que come ni las consecuencias de ello. No tiene otra opción que comer lo que come.

2) El ser humano no es carnívoro, y además es un animal racional. Se plantea lo que come, lo que puede comer y las consecuencias que pueden tener sus actos. Tú sí tienes opción.


Nunca entenderé a los que presumen de comer carne como si no hubiera un mañana y encima creerse el más guay por ello.

Ser más guay es decir  "soy vegano, me preocupo por los animales más que los omnivoros".
Yo no soy guay, procuro comer de todo sin necesidad de colocarme una etiqueta.

Pues de momento aquí nadie ha ido de guay por ser vegano, sin embargo sí que se ha sacado pecho por comer carne. Además es que no es una cuestión de ser más o menos guay que los demás, es que quien se hace vegano es por una cuestión ética relacionada con los derechos de los animales, otra cosa muy distinta es quien se crea moralmente superior por ello. Pero tontos hay en todas partes.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Miércoles 19 Agosto 2015 21:54:15 pm
El león es carnívoro

Exacto, la vacas son herbivoras y el ser humano omnivoro (como los cerdos). :yasiviene:

Cada cual su alimentación. Aunque un león pudiera plantearse su alimentación, no podría alimentarse solo de vegetales, al igual que una vaca no podría alimentarse de carne.

Citar
Pues de momento aquí nadie ha ido de guay por ser vegano

Lo de guay no lo he sacado yo. Tampoco saco pecho por comer carne, solo creo en una dieta equilibrada.

Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Coldhearth en Miércoles 19 Agosto 2015 22:06:38 pm
No hay mas preguntas señoria........     ....


http://asusta2.com.ar/2014/09/09/el-secreto-de-los-hunza-el-pueblo-longevo-del-himalaya/


 El secreto de los Hunza, el pueblo longevo del Himalaya

 

Existe una fuerte correlación entre el consumo elevado de carne y la corta esperanza de vida. Los Esquimales, los Lapones, los Groelandeses, y las tribus Rusas Kurgi son las poblaciones que más consumen carne en el mundo y a la vez son las poblaciones con la menor esperanza de vida, a menudo sólo 30 años.

Las culturas con la esperanza de vida más alta del mundo son los Vilca Bombais que residen en los Andes del Ecuador, los Abkhazes, que viven en el Mar Negro en la antigua Rusia, y los Hunzas que viven en el alto valle del Himalaya, en el nordeste de Paquistán.

Los Hunza y la Longevidad

Los investigadores afirman que en estos pueblos la gente trabaja y juega con más de 80 años; la mayoría de los que alcanzan los 100 años continúan activos y su retirada no es muy habitual.

Su territorio se encuentra entre montañas de mas de 6000 metros de altura. Debido al difícil acceso las tribus que habitan esta región, incluidos los Hunzas, vivieron ignorados por la civilización occidental hasta principios del siglo XX.

En 1964, los doctores Toomey y White, destacados cardiólogos norteamericanos, visitaron a los Hunzas. El Dr. White es muy conocido por su famoso tratamiento del ataque al corazón del Presidente americano Eisenhower. Ambos doctores realizaron varios estudios sobre los Hunzas para comprobar si era cierto que estas personas vivían hasta edades centenarias sin ninguna enfermedad cardiovascular. Los resultados de sus estudios se publicaron en el American Heart Journal.

Después de estudiar a 25 hombres que tenían entre 90 y 110 años, los citados doctores concluyeron que todos ellos tenían una presión arterial, un nivel de colesterol y un electrocardiograma normales, y que era evidente la estrecha relación entre su dieta vegetariana y su sorprendente falta de enfermedades cardiovasculares.



Los Ingleses cuando colonizaron India enviaron a todas las provincias destacamentos médicos para ofrecer ayuda a la población. Así fue como el Escocés Mac Carrison llego al territorio que habitaban los Hunzas. Los Hunzas llamaron la atención de Mac Carrison por su magnifica salud, y su resistencia al cansancio, caminaban y recorrían grandes distancias sin sentir apenas cansancio.

Pero como médico resultó frustrado, pues los Hunzas no conocían la enfermedad, salvo algunos accidentes o traumatismos las enfermedades de los hunzas eran triviales y se resolvían con ayunos y yuyos.

Su estudio lo llevó a concluir que los Hunzas son el ideal de salud humana. Se encuentran libres de enfermedades degenerativas, y poseen un fuerte sistema inmune. Dice Mac Carrison “La vejez no debilitaba su visión ni su audición, sus dientes se conservaban intactos, el corazón seguía siendo capaz de esfuerzos. La vida solo se extingue a edad avanzada , a los 120 años.”

Los Hunzas mantienen un estado de ánimo siempre igual y su carácter es apacible y alegre, las enfermedades mentales tampoco existen entre ellos. Dice la Dra . Kousmine : “Si nuestro concepto de salud es correcto habría que inventar para los Hunazas una noción dehipersalud.”

Mac Carrison llego a la conclusión que el factor clave para la salud debía ser buscado en la alimentación. En Inglaterra Mac Carrison verifico los resultados de sus conclusiones en experimentos de laboratorio. Alimentó a 1200 ratas con la comida típica de los barrios londinenses, a base de harina refinada, dulces conservas etc. Encontró en las ratas después de un tiempo las mismas enfermedades que en los humanos, además comprobó que los animales e volvían mas irritables y agresivos. A otro grupo similar de ratas Mac Carrison le administró las comida típica de los Hunzas y comprobó que se mantenían sanas y mucho más pacificas.

Viven de la agricultura y la ganadería. Su suelo es pobre y la región esta desprovista de bosques. Para cultivar las cuestas que caen casi ha pico han debido disponer terrazas. Las lluvia son raras y para el riego han debido construir acueductos, que canaliza el agua de los glaciares.

Han rechazado de forma obstinada la importación de productos alimenticios industrializados y se alimentan de productos del suelo.

La frugalidad de este pueblo es muy grande. su régimen alimenticio se compone en esencia de cereales y frutas y en ocasiones de legumbres. La carne es magra y rara, los productos lácteos poco abundantes. Los cereales que cultivan son: Mijo, trigo sarraceno, la cebada y el trigo candeal.

Los cereales se conservan en granos, y se muelen a medida que hacen falta, en molinos de agua, cuya muela inferior de piedra llamada yaciente es fija. La muela superior o corriente, es movida por una rueda de madera impulsada por una corriente de agua. Una vez molidos los cereales se consumen enseguida.

Al comienzo de la Primavera las reservas se encuentran casi agotadas. Las familia se alimenta entonces de brotes y de jóvenes plantas del huerto, y de hierbas silvestres arrancadas en los trigales.

Esta sub-alimentación periódica y pasajera, ese ayuno relativo, no produce perjuicio alguno en la salud de este pueblo sino todo lo contrario
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Raffer en Miércoles 19 Agosto 2015 22:21:50 pm
Vale Arrendajo, por tus evasivas supondré que algún animalito has tenido que liquidar para poder comer "tus" lechugas (de modo "ecológico" por supuesto  ). Pero no te sientas culpable de ello, si te sirve de consuelo ya he admitido yo haber hecho cosas peores..  :teriesdemi:

Lo que sigo sin entender es como para algunos ecologistas, animalistas, veganos etc, hay animales de distintas clases y como tienen diferentes puntos de vista sobre si deben vivir -o no- según convenga a sus ideas: León - cebra.  Lobo - oveja.



Os contaré una historia real:

Una chica de Madrid -de posición acomodada, digamos-, se empeñó en hacer un vino ecológico en las viñas que heredó de su abuelo, en unas tierras de fuerte pendiente que sólo era posible labrarlas de modo manual. Un año entero se pegó de viajes al pueblo (unos 350 km) casi todos los fines de semana, y cuando estaba a punto de recolectar la primera cosecha le entraron los jabalíes y se lo comieron casi todo.

Muy ecologista era, pero en la siguiente batida que hubo en el pueblo, allí se presentó para participar en el "ojeo".. 

Por supuesto que al año siguiente se le pasó la afición por el viñedo.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Marea en Jueves 20 Agosto 2015 14:49:31 pm
Veganos vs carnivoros...

Discutir a estas alturas de la vida los beneficios de una dieta vegetariana es absurdo , maxime cuando las recomendaciones alimenticias para el homo las ha creado la ONU ( patrocinada por Rockefeller ) y en los consejos de alimentacion de , por ejemplo yankilandia , estan metidos los grandes lobbys de los transgenicos y corporaciones como Unilever, Jhonson&jhonson , etc.... ¿ Que os van a recomendar que comais ? Grasa y porquerias..., ovbiamente . Luego esta la aberracion del Codex Alimentarius ....

... de la que nadie habla....

Cada cual que coma lo que le salga de los pendientes reales, pero con cabeza, siendo consciente del trato a los animales que se comen, de lo que se genera en el medio ambiente con el consumo de determinados productos... y lo que son los aditivos y los transgenicos y lo que causan .

El producto mas toxico y venenoso que se puede consumir es el salmon de piscifactoria. Los mismos medicos recomiendan que no se tome mas de 2 o 3 veces al año .

Quien coma animales... bueno, esta comiendo carne inflada con esteroides y todo tipo de porquerias ( el Codex Alimentarius OBLIGA a que todo animal para la cria de ganado sea vacunado y tratado con determinados venenos ). El pienso con el que se alimenta a los animales en las fabricas de carne..., esta hecho principalmente de cereales transgenicos y CENIZA . LA mayoria de alimentos de las franquicias llevan AZUCAR , el veneno de las elites para controlar a las masas... , y el azucar... bah, en fin.

16% de diabetes en la poblacion infantil de EEUU y mas del 50% de adultos estan obesos. El 33% de los jovenes no pueden hacer el servicio militar por gordos sebosos ... ¿ Significa que comen "mal" ? ¿ O que la carne y los aditivos engordan y producen cancer ? ¿ Por que un pais como Zimabwe tiene un porcentaje de cancer de higado 3000% inferior al de EEUU ? ¿ Por la "esperanza de vida" ? jajajajajajjajajajajajajajja

En fin, comed lo que os de la gana, pero con cabeza.... , sabiendo que el veneno es lo que mas se consume porque es lo mas barato . Las empresas no son malas... no quieren envenenarnos a posta, pero les sale muy barato producir ese veneno... y ademas es lo que reclama el consumidor...

... cuando todos empiecen por individual a consumir con un poco mas de cerebro y CONCIENCIA ..., entonces bajaran los precios de los productos ECO , como en EEUU con la cadena Wall Mart, que ya vende un 18% de su facturacion con ellos... y son muy baratos ! Ademas los venden los comerciales con una sonrisa y alabando las bondades de la ecologia xDDD.

Mientras ganen billetes, lo mismo les da...

Ala, feliz dia vegetas y carnivoros ! xD
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: pescaprae en Jueves 20 Agosto 2015 14:53:08 pm
Veganos vs carnivoros...

Ala, feliz dia vegetas y carnivoros ! xD

He aquí uno de los problemas, yo no soy carnívoro, soy omnívoro. Lo mismo me gusta una chuleta de ternera que una escalibada, que un revuelto de setas o una lubina al horno.

Actualmente no creo que haya nadie en este país que sólo coma carne o derivados de la carne; con lo que no se puede llamar a nadie carnívoro.

Un saludo
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Jueves 20 Agosto 2015 17:26:25 pm
Veganos vs carnivoros...

Discutir a estas alturas de la vida los beneficios de una dieta vegetariana es absurdo , maxime cuando las recomendaciones alimenticias para el homo las ha creado la ONU ( patrocinada por Rockefeller ) y en los consejos de alimentacion de , por ejemplo yankilandia , estan metidos los grandes lobbys de los transgenicos y corporaciones como Unilever, Jhonson&jhonson , etc.... ¿ Que os van a recomendar que comais ? Grasa y porquerias..., ovbiamente . Luego esta la aberracion del Codex Alimentarius ....

... de la que nadie habla....

Cada cual que coma lo que le salga de los pendientes reales, pero con cabeza, siendo consciente del trato a los animales que se comen, de lo que se genera en el medio ambiente con el consumo de determinados productos... y lo que son los aditivos y los transgenicos y lo que causan .

El producto mas toxico y venenoso que se puede consumir es el salmon de piscifactoria. Los mismos medicos recomiendan que no se tome mas de 2 o 3 veces al año .

Quien coma animales... bueno, esta comiendo carne inflada con esteroides y todo tipo de porquerias ( el Codex Alimentarius OBLIGA a que todo animal para la cria de ganado sea vacunado y tratado con determinados venenos ). El pienso con el que se alimenta a los animales en las fabricas de carne..., esta hecho principalmente de cereales transgenicos y CENIZA . LA mayoria de alimentos de las franquicias llevan AZUCAR , el veneno de las elites para controlar a las masas... , y el azucar... bah, en fin.

16% de diabetes en la poblacion infantil de EEUU y mas del 50% de adultos estan obesos. El 33% de los jovenes no pueden hacer el servicio militar por gordos sebosos ... ¿ Significa que comen "mal" ? ¿ O que la carne y los aditivos engordan y producen cancer ? ¿ Por que un pais como Zimabwe tiene un porcentaje de cancer de higado 3000% inferior al de EEUU ? ¿ Por la "esperanza de vida" ? jajajajajajjajajajajajajajja

En fin, comed lo que os de la gana, pero con cabeza.... , sabiendo que el veneno es lo que mas se consume porque es lo mas barato . Las empresas no son malas... no quieren envenenarnos a posta, pero les sale muy barato producir ese veneno... y ademas es lo que reclama el consumidor...

... cuando todos empiecen por individual a consumir con un poco mas de cerebro y CONCIENCIA ..., entonces bajaran los precios de los productos ECO , como en EEUU con la cadena Wall Mart, que ya vende un 18% de su facturacion con ellos... y son muy baratos ! Ademas los venden los comerciales con una sonrisa y alabando las bondades de la ecologia xDDD.

Mientras ganen billetes, lo mismo les da...

Ala, feliz dia vegetas y carnivoros ! xD


Se te ha olvidado comentar que parte de los aditivos químicos se elaboran por los yankis en una base secreta en la cara oculta de la luna. Todo esto con el apoyo de una raza alienígena.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Marea en Jueves 20 Agosto 2015 19:09:13 pm
Veganos vs carnivoros...

Discutir a estas alturas de la vida los beneficios de una dieta vegetariana es absurdo , maxime cuando las recomendaciones alimenticias para el homo las ha creado la ONU ( patrocinada por Rockefeller ) y en los consejos de alimentacion de , por ejemplo yankilandia , estan metidos los grandes lobbys de los transgenicos y corporaciones como Unilever, Jhonson&jhonson , etc.... ¿ Que os van a recomendar que comais ? Grasa y porquerias..., ovbiamente . Luego esta la aberracion del Codex Alimentarius ....

... de la que nadie habla....

Cada cual que coma lo que le salga de los pendientes reales, pero con cabeza, siendo consciente del trato a los animales que se comen, de lo que se genera en el medio ambiente con el consumo de determinados productos... y lo que son los aditivos y los transgenicos y lo que causan .

El producto mas toxico y venenoso que se puede consumir es el salmon de piscifactoria. Los mismos medicos recomiendan que no se tome mas de 2 o 3 veces al año .

Quien coma animales... bueno, esta comiendo carne inflada con esteroides y todo tipo de porquerias ( el Codex Alimentarius OBLIGA a que todo animal para la cria de ganado sea vacunado y tratado con determinados venenos ). El pienso con el que se alimenta a los animales en las fabricas de carne..., esta hecho principalmente de cereales transgenicos y CENIZA . LA mayoria de alimentos de las franquicias llevan AZUCAR , el veneno de las elites para controlar a las masas... , y el azucar... bah, en fin.

16% de diabetes en la poblacion infantil de EEUU y mas del 50% de adultos estan obesos. El 33% de los jovenes no pueden hacer el servicio militar por gordos sebosos ... ¿ Significa que comen "mal" ? ¿ O que la carne y los aditivos engordan y producen cancer ? ¿ Por que un pais como Zimabwe tiene un porcentaje de cancer de higado 3000% inferior al de EEUU ? ¿ Por la "esperanza de vida" ? jajajajajajjajajajajajajajja

En fin, comed lo que os de la gana, pero con cabeza.... , sabiendo que el veneno es lo que mas se consume porque es lo mas barato . Las empresas no son malas... no quieren envenenarnos a posta, pero les sale muy barato producir ese veneno... y ademas es lo que reclama el consumidor...

... cuando todos empiecen por individual a consumir con un poco mas de cerebro y CONCIENCIA ..., entonces bajaran los precios de los productos ECO , como en EEUU con la cadena Wall Mart, que ya vende un 18% de su facturacion con ellos... y son muy baratos ! Ademas los venden los comerciales con una sonrisa y alabando las bondades de la ecologia xDDD.

Mientras ganen billetes, lo mismo les da...

Ala, feliz dia vegetas y carnivoros ! xD


Se te ha olvidado comentar que parte de los aditivos químicos se elaboran por los yankis en una base secreta en la cara oculta de la luna. Todo esto con el apoyo de una raza alienígena.

¿ Que te parece conspiranoico de lo comentado ? ¿ Ahi van todos tus "argumentos" para no llegar a vislumbrar que el ser humano es idiota ?  :confused:

Creo que andas un poco perdido en el tema alimenticio. Sin acritud...

Toma, leete las leyes de la babylon .

http://www.codexalimentarius.org/scientific-basis/es/

Y busca las normativas de aplicacion de vacunaciones y aditivos. TE va a encantar comer carne procesada despues de leerlo . Y ademas es por ley ! ¿ Quien ha votado o sabe algo de eso ? Nadie, pero ahi esta.... 
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Jueves 20 Agosto 2015 21:23:35 pm
Veganos vs carnivoros...

Discutir a estas alturas de la vida los beneficios de una dieta vegetariana es absurdo , maxime cuando las recomendaciones alimenticias para el homo las ha creado la ONU ( patrocinada por Rockefeller ) y en los consejos de alimentacion de , por ejemplo yankilandia , estan metidos los grandes lobbys de los transgenicos y corporaciones como Unilever, Jhonson&jhonson , etc.... ¿ Que os van a recomendar que comais ? Grasa y porquerias..., ovbiamente . Luego esta la aberracion del Codex Alimentarius ....

... de la que nadie habla....

Cada cual que coma lo que le salga de los pendientes reales, pero con cabeza, siendo consciente del trato a los animales que se comen, de lo que se genera en el medio ambiente con el consumo de determinados productos... y lo que son los aditivos y los transgenicos y lo que causan .

El producto mas toxico y venenoso que se puede consumir es el salmon de piscifactoria. Los mismos medicos recomiendan que no se tome mas de 2 o 3 veces al año .

Quien coma animales... bueno, esta comiendo carne inflada con esteroides y todo tipo de porquerias ( el Codex Alimentarius OBLIGA a que todo animal para la cria de ganado sea vacunado y tratado con determinados venenos ). El pienso con el que se alimenta a los animales en las fabricas de carne..., esta hecho principalmente de cereales transgenicos y CENIZA . LA mayoria de alimentos de las franquicias llevan AZUCAR , el veneno de las elites para controlar a las masas... , y el azucar... bah, en fin.

16% de diabetes en la poblacion infantil de EEUU y mas del 50% de adultos estan obesos. El 33% de los jovenes no pueden hacer el servicio militar por gordos sebosos ... ¿ Significa que comen "mal" ? ¿ O que la carne y los aditivos engordan y producen cancer ? ¿ Por que un pais como Zimabwe tiene un porcentaje de cancer de higado 3000% inferior al de EEUU ? ¿ Por la "esperanza de vida" ? jajajajajajjajajajajajajajja

En fin, comed lo que os de la gana, pero con cabeza.... , sabiendo que el veneno es lo que mas se consume porque es lo mas barato . Las empresas no son malas... no quieren envenenarnos a posta, pero les sale muy barato producir ese veneno... y ademas es lo que reclama el consumidor...

... cuando todos empiecen por individual a consumir con un poco mas de cerebro y CONCIENCIA ..., entonces bajaran los precios de los productos ECO , como en EEUU con la cadena Wall Mart, que ya vende un 18% de su facturacion con ellos... y son muy baratos ! Ademas los venden los comerciales con una sonrisa y alabando las bondades de la ecologia xDDD.

Mientras ganen billetes, lo mismo les da...

Ala, feliz dia vegetas y carnivoros ! xD


Se te ha olvidado comentar que parte de los aditivos químicos se elaboran por los yankis en una base secreta en la cara oculta de la luna. Todo esto con el apoyo de una raza alienígena.

¿ Que te parece conspiranoico de lo comentado ? ¿ Ahi van todos tus "argumentos" para no llegar a vislumbrar que el ser humano es idiota ?  :confused:

Creo que andas un poco perdido en el tema alimenticio. Sin acritud...

Toma, leete las leyes de la babylon .

http://www.codexalimentarius.org/scientific-basis/es/

Y busca las normativas de aplicacion de vacunaciones y aditivos. TE va a encantar comer carne procesada despues de leerlo . Y ademas es por ley ! ¿ Quien ha votado o sabe algo de eso ? Nadie, pero ahi esta.... 


Marea, solo te digo que no vas a enseñar a un padre ha hacer hijos...sin acritud. 
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Zamorano en Jueves 20 Agosto 2015 22:03:21 pm
que pesaos
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Arrendajo en Viernes 21 Agosto 2015 18:17:48 pm
Estudios niegan que la carne fuese relevante para la evolución de la especie humana

Dos estudios señalan que el ser humano comenzó a consumir carne 800.000 años antes de su evolución y que esta solo se produjo con el consumo de carbohidratos

Desde los años 70, se ha consolidado como una verdad universal que el cerebro dio un paso de gigante en su evolución a partir del día en que el ser humano comenzara a comer carne y grasas, sobre todo de animales más grandes que él.

Sin embargo, unos huesos encontrados en Etiopía sugieren que los humanos comenzamos a comer carne de animales mayores mucho antes de lo que se pensaba, sin que por ello hubiéramos evolucionado.

Es decir, nos pasamos comiendo carne durante 800.000 años y continuamos teniendo un cerebro diminuto durante todo ese tiempo, hasta que llegamos a ser Homo habilis.

Es más, a este hallazgo se une otro, en el que ha participado la Universidad Autónoma de Barcelona, que asegura que el hombre no evolucionó hasta que comenzó a consumir alimentos derivados de la dieta agrícola, introducida milenios después de que el hombre comenzara a comer carne.

 En resumen, se dan dos fenómenos: el hombre no comió carne desde siempre, y evolucionó después de introducir almidón y carbohidratos en una escala mayor en su dieta. Lo que se extrae de ambos estudios es que la carne en nuestra dieta ha sido un elemento casi irrelevante para la evolución.

Es como si todo lo que nos habían contado sobre las bondades de la dieta de las proteínas, en la que supuestamente se basaba la evolución, se hubiera tambaleado en apenas dos días.

El primer estudio ha descubierto que los huesos de antílopes de tamaño mediano encontrados en Dikika (Etiopía), de 3,4 millones de años de antigüedad, presentan marcas de cuchillos y hachas que fueron usados para quitar la carne.

 Esto se produjo 800.000 años antes de la aparición de homínidos con un cerebro más evolucionado. Y se produjo 600.000 años antes de la teórica aparición de las herramientas, de las que solo se habían encontrado indicios de hace 2,6 millones de años.

La revista Nature ya publicó en 2010 que los humanos comenzamos a comer carne alrededor de 800.000 años antes de lo que se pensaba. El estudio fue refutado diciendo que las marcas en esos huesos se debían a la erosión natural y a pisadas.

Sin embargo, los nuevos investigadores hicieron pruebas con alrededor de 4.000 huesos encontrados en el mismo lugar y pudieron establecer diferencias entre las marcas provocadas por la erosión natural y las provocadas por herramientas.

 El segundo estudio establece un paralelismo entre el consumo de carbohidratos y almidón con la necesidad que tenía el cerebro de expandirse.

Solo a través de estos componentes alimenticios fue posible que el ser humano tuviera la energía para ampliar el funcionamiento de su cerebro y mantener los tejidos de un órgano que estaba en constante actividad.

Para los defensores del vegetarianismo y el veganismo son buenas noticias: según la ciencia, con la introducción de los carbohidratos, el ser humano nunca volvió a necesitar comer de otros animales para subsistir o para ser más inteligente que el resto de las especies.

http://www.playgroundmag.net/noticias/actualidad/carne-irrelevante-evolucion-especie-humana_0_1593440646.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=posttarde&utm_campaign=carne

Oh wait!
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Zamorano en Viernes 21 Agosto 2015 18:39:20 pm
"Estudios"

Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Raffer en Viernes 21 Agosto 2015 18:56:01 pm
No veo yo que nuestros primos los chimpancés ni los gorilas (grandes consumidores de comida vegana) tengan programas espaciales en marcha. Al menos "Nature" no ha informado de ello.

 
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: jJK en Viernes 21 Agosto 2015 19:17:37 pm
La relación entre el consumo de carne y el desarrollo cerebral e intelectual a lo largo del proceso evolutivo es una hipótesis no confirmada, aunque sí se considera generalmente que el consumo de carne puede ser uno de los factores que han influido en ese desarrollo.

En cualquier caso, ya que este es un topic de vegetarianismo y veganismo, dejo aquí una lista (no exhaustiva) que he visto en Facebook de alimentos aptos para veganos. Saludos, [email protected]

Citar
- Fruta (Entera, Macedonia, Zumos, Batidos, Desecada)
Acai, Arándanos, Aguacates, Albaricoques, Bayas del Goji, Briñones, Cantalupos, Caquis, Cerezas, Chirimoyas, Ciruelas, Cocos, Fresas, Frambuesas, Granadas, Grosellas, Higos, Higos chumbos, Kiwis, Limas, Limones, Mandarinas, Mangos, Maracuyá, Membrillo, Melocotones, Melones, Moras, Naranjas, Nectarinas, Nísperos, Papayas, Paraguayos, Peras, Piñas, Pomelos, Plátanos, Sandías, Uvas.
- Verdura (Ensaladas, Caldos, Purés, Woks, Pasteles de verdura)
Acelgas, Ajo, Alcachofas, Apio, Bambú, Berenjena, Brócoli, Calabaza, Calabacín, Cebolla, Chiles, Chirivías, Col, Coles de Bruselas, Coliflor, Endivias, Espinacas, Espárragos, Hinojo, Judías, Lechuga, Lombarda, Pepinos, Pimientos, Romaneasca, Tomates, Zanahorias.
Encurtidos:
Aceitunas, Cebolletas, Guindillas, Pepinillos, Altramuces, alcaparras, tallos
- Plantas de hoja:
Albahaca, Canónigos, Escarola, Hierba de trigo, Hoja de roble, Menta, Salvia, Rúcula.
- Arroz
Normal, Basmati, Integral, Cocido, Fideos, Frito, Paella, Sushi.
- Pasta
Espaguetis, Ravioli, Macarrones, Penne, Tagliatelle, Fetuccini.
- Legumbres
Altramuces, Alubias blancas y pintas, Azukis, Caricos, Fabes, Guisantes, Habas, Frijoles, Garbanzos, Garrofón, Lentejas, Verdinas.
- Frutos secos
Almendras, Avellanas, Anacardos, Dátiles, Cacahuetes, Castañas, Chufas, Nueces, Nueces pecanas, Nueces de Macadamia, Nueces de Brasil, Orejones, Pasas, Piñones, Pipas de girasol, Pipas de calabaza, Pistachos.
- Tubérculos
Boniato, Cúrcuma, Gengibre, Maca, Nabos, Ñame,
Patata, Rábanos, Remolacha, Yuca.
- Hongos
Boletus, Champiñones, Chantarelas, Enokis, Negrillas, Níscalos, Portobellos, Setas, Shitake, Trompetas, Trufas, Robellones.
- Cereales (tostados, cocidos, galletas, barritas, pan)
Avena, Espelta, Maíz, Mijo, Sémola, Soja, Trigo, Trigo sarraceno, Quinoa.
- Galletas y bizcochos
Bizcocho de algarroba o plátano, Brownies, Cookies,Galletas de avena,
Galletas con chocolate, Tortitas de arroz, Tortitas de maíz. (en realidad, cualquiera que se haga casero sin nada animal porque para todo hay sustituto)
- Leches vegetales (leche, yogures, helados)
Almendra, Arroz, Avena, Coco, Espelta, Horchata de chufa, Soja.
- Chocolate
Bombones, Crema de cacao, Crudivegano, Cupcakes, Cacao en polvo para bebidas, Chocolate con churros, Helados, Pasteles, Tabletas, Tartas, Tortitas.
- Quesos vegetales
Azul vegano, Cheddar, Emmental de coco, Fécula de patata o yuca, Finas hierbas, Lonchas, Mozzarella vegana, Parmesano vegano, Tofu.
- Semillas (solas, panes, postres)
Amapola, Cáñamo, Chía, Lino, Pipas de calabaza, Pipas de girasol, Sésamo.
- Algas
Arame, Chlorella, Cochayuyo, Espagueti de mar, Espirulina, Kombu, Lechuga de mar, Nori, Wakame.
- Pan
De centeno, De espelta, De maíz, De molde, De frutos secos, De semillas, Integral, Rústico.
- Carne vegetal
Seitán, Soja texturizada, Tempeh, Yuba.
Fermentados
- Levadura de cerveza, col fermentada.
- Germinados
- Especias y hierbas
Anís, Anís estrellado, Azafrán, Canela, Cardamomo, Cilantro, Clavo, Comino, Cúrcuma, Curry, Eneldo, Hierba Luisa, Hinojo, Laurel, Lima kafir, Mostaza, Nuez moscada, Orégano, Pimentón rojo, Pimienta de Jamaica, Pimienta negra, Salvia, Romero, Wasabi.
- Comida tradicional
Arroces, Ensaladas, Caldos, Cocidos, Croquetas, Gazpacho, Estofado de carne vegetal, Filetes de Seitán o Tempeh, Patatas asadas / fritas / ali oli / mayonesa vegana / salsas, Purés, Salmorejo, Sopas, Tortilla sin huevos.
- Comida rápida (con seitán, falafel, carne de soja o tempeh)
Burritos, Hamburguesas, Perritos, Pizzas, Kebab.
- Comida internacional
Árabe: Cous cous, Dulces árabes, Taboulé.
China: Bambú y setas, Rollitos de primavera, Sopas chinas, Salteados de verduras, Woks.
Hindú: Todos los currys con opción vegana, samosas.
Italiana: Lasagna, Ñoquis, Paninis, Pasta bolognesa, carbonara y pesto, Pizza.
Japonesa: Sushi vegetal, Sopa de miso, Gyozas, Udon, Okonomiyaki, Tempura.
Mexicana: Burritos, Enchiladas, Fajitas, Guacamole, Nachos, Tacos.
Tailandesa: Green curry, Papaya salad.
Turca: Falafel, Kebab de seitán.
- Dulces, Postres y Repostería vegana
Bicos, Brownies, Crepes, Cookies, Cupcakes, Helados, Macedonias, Mousses, Muffins, Pudin, Sorbetes, Tartas, Tiramisú, Torrijas, Yogures de soja.
- Para untar
Margarina, Mermeladas, Patés vegetales.
- Aceites
Cacahuete, Coco, Girasol, Lino, Maíz, Oliva, Sésamo, Soja.
- Edulcorantes
Azúcar de abedul (xylitol), Azúcar de coco, Estevia, Panela, Salvia, Sirope de ágave, melaza de arroz.
- Bebidas
Agua, batidos, zumos, cerveza sin clarificantes, infusiones, refrescos bio, tés, vino sin clarificantes.
- Chucherías
Caramelos veganos, golosinas veganas, gusanitos, maicitos, panchitos, pastillas de menta, regaliz.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Arrendajo en Viernes 21 Agosto 2015 19:19:13 pm
"Estudios"

Estudios, sin comillas.

http://www.futurity.org/bones-fossils-ancient-humans-982362/

http://www.jstor.org/stable/10.1086/682587

Y al que se hace referencia en el cuerpo de la noticia de Nature: http://www.nature.com/news/2010/100811/full/news.2010.399.html


No veo yo que nuestros primos los chimpancés ni los gorilas (grandes consumidores de comida vegana) tengan programas espaciales en marcha. Al menos "Nature" no ha informado de ello.

 

Como tampoco ves que leones ni tigres (grandes consumidores de proteína animal) tengan programas espaciales en marcha. Nature tampoco ha informado de ello. Por cierto el chimpance africano también come carne, y como bien dices, no tienen programas espaciales en marcha.
 
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: ...Yago... en Viernes 21 Agosto 2015 20:06:02 pm
Tenéis una "batalla" de lo más interesante  :popcorn: :popcorn:

Al menos uno intenta dar alguna evidencia científica (las que le interesan) para llevarse la acelga al agua...
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Sith en Viernes 21 Agosto 2015 21:38:12 pm
Todo depende con el prisma que se mire. Estudios los hay de todo tipo,  ahora bien, estudios que demuestren de forma empírica sus afirmaciones muy pocos.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: joselu68 en Sábado 22 Agosto 2015 13:06:24 pm
Lo que ocurre también es que entiendo que no pueden darse soluciones universales. El cuerpo humano no es una máquina estándar. Cada cuerpo responde de una forma y tiene unas necesidades específicas. Incluso en cuerpos muy similares, todo cambia dependiendo de en qué clima vivimos, qué actividad desarrollamos, en qué estación del año estamos... de modo que el debate puede asemejarse a si es más bonito el verde o el azul; nunca vamos a ponernos de acuerdo sobre esto. Yo sólo puedo hablar de mi experiencia personal, y sobre otros casos próximos que he podido conocer.

Yo hago alimentación vegetariana desde hace muchos años. Incluso abrí ya en este foro un tópic sobre ello, estará por ahí entre los olvidados. Era algo como "tópic para interesados en el vegetarianismo". Al principio caí en la trampa de tratar de argumentar y convencer. Después me di cuenta de que eso no era posible, al menos en este tema.

Mi experiencia es que me siento mejor haciendo esta alimentación que cuando era más joven y hacía una alimentación más convencional. También mi pareja, que ha empezado esta andadura conmigo, dice sentirse mejor. Nosotros hacemos algo tipo ovolactovegetariano, pero con tendencia hacia la Macrobiótica: mucha presencia de cereal integral en la alimentación, tratamos de evitar los azúcares y harinas refinados, no añadimos edulcorantes a las cosas, no añadimos sal en la mesa, consumimos casi todo cocinado y sólo unas pocas cosas en crudo (especialmente en invierno), damos preferencia a las verduras y frutas del lugar y de la estación (como lugar hablamos de zona climática similar y procedencia física cercana), diferenciamos alimentación de verano y de invierno (tratamos de escuchar al cuerpo, y le aportamos más comida caliente en invierno)...

Tampoco hemos caído en casa en la tentación de comprar alimentos elitistas; entre otras cosas, no nos lo podemos permitir. Sí que compramos algún condimento no habitual, como el miso o el tamari; pero estos alimentos, siendo condimentos y nada más, me duran muchísimo tiempo y económicamente incluso nos sale barato comer en el día a día. Aunque compramos en una asociación de consumidores ecológicos la mayor parte de nuestros productos, optimizamos precio al comprar muchos graneles, y comprar casi todo "en bruto": no compramos apenas botes, ni preparados... es decir, cocinamos todo en casa. Siempre recordamos que hay una relación inversa entre el precio de la cesta de la compra y el tiempo que estamos dispuestos (porque queremos o porque podemos) dedicar en la cocina. Esto es posible porque tenemos claro que comemos para vivir y no vivimos para comer; de forma que no necesitamos que los platos del día a día salgan tipo "Masterchef" o similar.
Por ejemplo, también compramos los mejores aceites que encontramos; pero no freímos prácticamente nunca, sino que empleamos un poquito de aceite para la base del recipiente y ya está. De esa forma, sustituimos cantidad por calidad. Otra forma de ahorrar: apenas compramos pan, ni galletas, ni bollos, ni nada de eso. Ya tomamos cereales en casi todas las comidas, de los que hemos comprado a granel: bien en cremas, cocido sin más, haciendo tortitas, etc. ¿Y qué cereales? Pues arroz, avena, sarraceno, mijo...

Respecto a lo que se ha argumentado sobre la sobreexplotación del terreno para producir cereales, hay que recordar que una parte muy importante de esa producción actualmente va destinada a la alimentación de ganado.

Pero cuando sale este tema, insisto en que yo puedo hablar de mi experiencia personal y poco más. 
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Marea en Sábado 22 Agosto 2015 20:15:28 pm
lo que diferencia a los seres autotrofos de los heterotrofos es el cerebro. Es lo que gasta la energia de la unidad de carbono . Casi el 90% de la energia que producimos...

... por eso se necesita alimentarlo, principalmente de glucosay otros minerales basicos.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: miel282002 en Sábado 22 Agosto 2015 20:16:34 pm
Yo tengo una amiga en la Rioja que es vegetariana, y doy fé que la tía hace senderismo, alpinismo, bicicleta y no para, y cocina bestial, es un lujo ir a su casa, claro que yo soy muy carnívoro, pero he de decir que con ella me quito siempre el sombrero, nunca pensé que la comida vegetariana podía ser tan sabrosa.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Marea en Miércoles 26 Agosto 2015 13:28:31 pm
Yo tengo una amiga en la Rioja que es vegetariana, y doy fé que la tía hace senderismo, alpinismo, bicicleta y no para, y cocina bestial, es un lujo ir a su casa, claro que yo soy muy carnívoro, pero he de decir que con ella me quito siempre el sombrero, nunca pensé que la comida vegetariana podía ser tan sabrosa.

Yo nunca he comido vegetales en exceso... y ahora me hincho. El 90% de mi alimentacion es de vegetales, con algo de carne de vez en cuando para dar algo de sabor a los arroces y pastas...

... y se hacen unos platos flipantes jajaja. Me paso parecido a ti...., me sorprendi de lo que dan de si las plantas .

Y total, la carne que se produce de forma industrial hoy dia... no tiene mucho fuste. Pollo de corral, carnes del bierzo y poquito mas se puede comer... jejeje.

De todas formas, cada cuerpo, cada unidad de carbono... y segun sus paradigmas mentales..., se ve afectado por lo que ingiere de una forma u otra. Hay cuerpos mas vegetarianos y otros mas carnivoros. Cada cual que oiga a su cuerpo, separando la adiccion al azucar de la ecuacion , y contemple que necesita en el ahora eterno que vivimos...

y que coma lo que le salga de la flora intestintal xD

Hay multitud de casos de gente que se alimental de sol y agua..., y algunos hasta estan gordos... jaja. Yo prefiero comer :P

La mente es poderosa cuando sirve a la conciencia.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 26 Agosto 2015 16:13:29 pm
Acerca de la cadena alimenticia, un contaminante primario, se multiplica hasta el último de la cadena, como por ejemplo la radioactividad min 6:20:

https://www.youtube.com/v/aW2DJKrScWU
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Fantomon en Miércoles 02 Septiembre 2015 11:07:55 am
Hachas cosas a comer estando vegan.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: mascarosdelmundo en Domingo 06 Septiembre 2015 10:41:54 am
yo solo me alimento de pescado y fruta. y me va muy bien
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Fantomon en Domingo 06 Septiembre 2015 10:56:43 am
Me gusta paella vegan.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Ribera-Met en Jueves 09 Marzo 2017 20:07:05 pm
Voy a dejarlo caer por aquí:

La gran mentira del colesterol

"Nosotros los médicos, con toda nuestra formación, conocimientos y autoridad, a menudo adquirimos un gran ego que nos hace difícil admitir que estamos equivocados. Así que, aquí está. Admito estar equivocado. Como cirujano cardíaco con 25 años de experiencia, con más de 5000 cirugías realizadas a corazón abierto, hoy ha llegado el momento de reparar el daño con hechos médicos y científicos."

Durante muchos años me capacité con otros médicos etiquetados como "formadores de opinión". Bombardeados con literatura científica, asistiendo de forma continua a seminarios, los creadores de opinión hemos insistido en que las enfermedades del corazón son el resultado del simple hecho de tener niveles de colesterol muy elevados en la sangre.

La única terapia aceptada era prescribir medicamentos para bajar el colesterol y una dieta muy restringida en grasas. Insistimos que esto último sin duda disminuiría el colesterol y las enfermedades cardíacas. Cualquier desviación de estas recomendaciones se consideraba una herejía y podía resultar en una mala práctica médica.

¡No está funcionando!

Estas recomendaciones ya no son ni científicamente ni moralmente defendibles. El descubrimiento hace unos años atrás de que la inflamación en la pared arterial es la causa real de la enfermedad cardíaca,está dando lugar lentamente a un cambio de paradigma en cómo se tratarán las enfermedades cardíacas y otras dolencias crónicas.
Las recomendaciones dietéticas establecidas desde hace mucho tiempo han creado epidemias de obesidad y de diabetes, consecuencias que empequeñecen cualquier otra plaga en la historia en términos de mortalidad, sufrimiento humano y de graves consecuencias económicas.

A pesar de que el 25% de la población toma costosos medicamentos a base de estatinas, y a pesar del hecho de que hemos reducido la cantidad de grasa presente en nuestra dieta, más personas morirán por enfermedades que afectan al corazón.

Las estadísticas de la American Heart Association indican que 75 millones de estadounidenses sufren enfermedades cardíacas, que 20 millones padecen diabetes y 57 millones pre-diabetes. Estos trastornos están afectando cada vez a personas más jóvenes, en mayor número cada año.

En pocas palabras, sin inflamación en el cuerpo, no es posible que se acumule colesterol en las paredes de los vasos sanguíneos y se causen enfermedades cardíacas y ataques. Sin inflamación, el colesterol se mueve libremente por todo el cuerpo. Es la inflamación lo que hace que el colesterol quede atrapado.

La inflamación no es complicada- se trata simplemente de una reacción natural del cuerpo ante invasores extraños tales como bacterias, toxinas o virus. El ciclo de la inflamación es una forma de proteger al cuerpo ante invasores bacterianos y virales. Sin embargo, si exponemos al organismo de forma crónica a daños por toxinas o alimentos que el cuerpo humano no está diseñado para procesar, ocurre una condición llamada inflamación crónica.

¿Qué persona sensata se expondría de forma intencionada y en repetidas ocasiones a alimentos u otras sustancias que sabe que causan daño corporal? Bueno, quizás los fumadores, pero toman esa decisión de manera voluntaria.

El resto nos limitamos a seguir la dieta recomendada que es baja en grasas y alta en grasas poliinsaturadas y carbohidratos, sin saber que estamos causando repetidos daños a nuestros vasos sanguíneos. Esta agresión repetida produce una inflamación crónica que conduce a la enfermedad cardíaca, a los accidentes cerebrovasculares, a la diabetes y la obesidad.

Permítanme repetir eso: la lesión e inflamación de nuestros vasos sanguíneos está causada por una dieta baja en grasas, algo recomendado durante años por la medicina convencional.

¿Cuáles son los mayores culpables de la inflamación crónica?

En pocas palabras, la sobrecarga de hidratos de carbono simples y procesados (azúcar, harina y todos los productos derivados) y el exceso de consumo de aceites vegetales con omega-6, tales como aceites de soja, maíz y girasol que se encuentran presentes en muchos alimentos procesados.

Visualiza lo siguiente: un cepillo duro que se frota repetidamente sobre la piel hasta que ésta se enrojece y casi sangra. Mantienes esto varias veces al día, diariamente durante 5 años. Si pudieses tolerar este cepillado doloroso, se produciría sangrado, hinchazón de la zona infectada que cada vez sería peor a medida que repite la agresión. Esta es una buena forma de visualizar el proceso inflamatorio que podría estar pasando en tu cuerpo ahora mismo.

Independiente de dónde se produzca el proceso inflamatorio, bien interna o externamente, es lo mismo. He observado el interior de miles y miles de arterias. Una arteria enferma se ve como si alguien hubiese cogido un cepillo y lo hubiese frotado varias veces contra las paredes. Varias veces al día, todos los días, los alimentos que comemos producen pequeñas lesiones, sobre las que se producen otras, causando que el cuerpo responda de forma continua con inflamación.

A pesar de que resulta tentador el sabor de unos pasteles, nuestros cuerpos responden de forma alarmante, como si un invasor extraño llegara declarando la guerra. Los alimentos cargados con azúcar y carbohidratos simples, o procesados con omega-6 para una mayor vida útil han sido uno de los pilares de la dieta norteamericana oir seis décadas. Estos alimentos han estado envenenando lentamente a todos.

¿Cómo comiendo un simple dulce produce una cascada inflamatoria que hace que te enfermes?

Imagínate derramando miel en tu teclado y tienes una representación visual de lo que ocurre dentro de la célula. Cuando consumimos hidratos de carbono simples tales como el azúcar, los niveles de azúcar en la sangre se elevan rápidamente. Como respuesta, el páncreas secreta insulina, cuya misión principal es que el azúcar ingrese a todas las células donde se almacena para energía. Si la célula está llena y no necesita glucosa, es rechazada para evitar una disfunción de los procesos que se llevan a cabo en su interior.

Cuando tus células rechazan el exceso de glucosa, se elevan los niveles de azúcar en sangre produciendo más insulina, y la glucosa se almacena en forma de grasa.

¿Qué tiene que ver todo esto con la inflamación? La cantidad de azúcar en sangre es controlada en unos rangos muy estrechos. Las moléculas de azúcar extras se unen a una variedad de proteínas que lesionan las paredes de los vasos sanguíneos. Esta lesión repetida de las paredes de los vasos sanguíneos desencadena la inflamación. Cuando sube tu nivel de azúcar en sangre varias veces al día, todos los días, es como frotar con papel de lija el delicado interior de tus vasos sanguíneos.

Si bien no puede observarlo, puedes estar seguro de que ocurre así. Lo ví en más de 5000 pacientes sometidos a cirugía durante los 25 años que llevo ejerciendo. Todos ellos tenían un denominador común: la inflamación de las arterias.

Volvamos al asunto de los pasteles. Ese producto de inocente aspecto, no sólo contiene azúcar, sino que también está elaborados con ácidos grasos omega-6, tales como los provenientes de la soja. Las patatas fritas se fríen con aceite de soja; muchos alimentos procesados se fabrican con ácidos grasos omega-6 para que tengan más larga duración. Mientras que las grasas omega-6 son esenciales- son parte de la membrana celular controlando lo que entra y sale de la célula- deben estar en equilibrio con los omega-3.

Si este equilibrio se rompe por el consumo excesivo de ácidos grasos omega-6, la membrana de la célula produce unas sustancias químicas denominadas citoquinas, que causan directamente inflamación.

Hoy en día, la dieta tipo Americana suele producir un desequilibrio muy grande entre estos dos tipos de ácidos grasos. La relación de desequilibrio puede estar en torno a 15:1, o incluso a 30:1 en favor de los ácidos grasos omega-6. Esta es una enorme cantidad de citoquinas causando inflamación. En el ambiente alimenticio de hoy, una proporción de 3:1 sería óptimo y saludable.

Para empeorar aún más las cosas, el sobrepeso que estás acarreando por comer estas comidas produce una sobrecarga de células grasas que vierten grandes cantidades de productos químicos pro-inflamatorios, lo que se suma a las lesiones causadas por los altos niveles de azúcar en sangre. El proceso que comenzó con un pastel se convierte en un círculo vicioso que con el tiempo generaenfermedades cardíacas, hipertensión arterial, diabetes, y por último, Alzheimer, si el proceso inflamatorio continúa.

No se escapar del hecho de que cuanto más alimentos procesados consumimos, más se dispara la inflamación poco a poco cada día. El cuerpo humano no puede procesar, ni fue diseñado para consumir, alimentos envasados con azúcar y remojados en ácidos grasos omega-6.

No hay otra solución para disminuir la inflamación que consumir alimentos lo más cercano posible a su estado natural. Para reconstruir músculos, consume más proteínas. Elige carbohidratos complejos, tales como los presentes en coloridas frutas, verduras. Reduce o elimina el consumo de los ácidos grasos omega-6 que causan inflamación, tales como el aceite de maíz y soja, y los alimentos procesados que se han elaborado con estos aceites.

Una cucharada de aceite de maíz contiene 7,280 mg de ácidos grasos omega-6; la soja 6,949 mg. En vez de eso, utiliza aceite de oliva o mantequilla, procedente de animales alimentados con pasto.

Las grasas animales contienen menos del 20% de omega-6 y son mucho menos propensas a producir inflamación que los aceites poliinsaturados, supuestamente saludables. Olvida la "ciencia" que te han metido en la cabeza por décadas. La ciencia que las grasas saturada por sí solas producen enfermedades cardíacas no es cierto. La ciencia que las grasas saturadas aumentan el colesterol es también muy débil. Desde que sabemos que el colesterol no es la causa de enfermedades cardíacas, la preocupación por las grasas saturadas es aún más absurda hoy en día.

La teoría del colesterol llevó a recomendar alimentos sin o con poca grasa, lo que trajo consigo la creación de los alimentos que están causando esta epidemia de inflamación. La medicina convencional cometió un tremendo error cuando aconsejó a la gente que evitara las grasas saturadas en favor de los alimentos ricos en ácidos grasos omega-6. Ahora tenemos una epidemia de inflamación arterial, la que conduce a enfermedad cardíaca y otros asesinos silenciosos.

Lo que puedes hacer es elegir alimentos no elaborados. Eliminando los alimentos que producen inflamación y añadiendo los nutrientes esenciales presentes en los alimentos frescos no procesados, revertirás años de daño en tus arterias y en todo su cuerpo casuado por el consumo de la típica dieta americana.

Dr. Dwight Lundell es jefe del Servicio de Cirugía Coronaria en el Banner Heart Hospital, Mesa, AZ. Recientemente dejó la cirugía para centrarse en el tratamiento nutricional de las enfermedades cardíacas. Es el fundador de Healthy Humans Foundation, que promueve la salud humana mediante un enfoque que ayude a las Corporaciones a promover la salud. Es también autor de The Cure for Heart Disease y The Great Cholesterol Lie.


enlace (http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/seguridad/16444-la-gran-mentira-del-colesterol)
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Jose Bera en Domingo 12 Marzo 2017 09:21:55 am
Esto yo lo leí publicado en USA hace mas de tres años, y tiene mucha lógica. Entiendo que la industria alimenticia se veria muy afectada por un cambio de rumbo de esta naturaleza, pero lo que me asombra a mi es la vehemencia con que muchos médicos se postulan de una manera determinada y no quieren ni oir hablar de ciertas cosas.
Sea como fuere, ya ninguno discute que el azucar industrial asi como los alimentos precesados, no son convenientes. Eso si, con mucha moderación y dado que ni la salud ni la vida son eternas.....
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Yeclano en Domingo 12 Marzo 2017 11:45:09 am
Ha descubierto América, este hombre...  :P

La interrelación entre patologías como la diabetes, la hipercolesterolemia o la obesidad, y su acción coadyuvante a la hora de incrementar el riesgo de accidente cardiovascular es algo conocido desde hace décadas. También lo es el efecto pernicioso de los azúcares refinados y los ácidos grasos saturados en la dieta, o el sedentarismo como forma de vida. Nada nuevo como para arrogarse el descubrimiento de un nuevo paradigma científico.

Claro, es más sugerente ver en la estantería de unos grandes almacenes un libro titulado "La gran mentira del colesterol" que ponerse a bucear por artículos científicos de revistas especializadas.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Ribera-Met en Viernes 24 Marzo 2017 17:08:17 pm
Pues ahora estoy leyendo un libro sobre caries, y defiende el consumo de leche de vaca etc para producir remineralización, y resulta que no se logra porque la leche actual está desnutrida, por eso cuando indígenas pasaron a una alimentación moderna se le caían los dientes. Así que claro cuando vas al médico lo primero que te quita es la leche, la sal etc, pero entremos al fondo no son malos estos productos, sino  que están desnutridos, con muy poco valor alimenticio. La leche sin vitaminas ni grasas, y la sal, es cloruro sódico sin mas, refinada. Llevo unos seis meses tomando solo agua isotónica, compuesta con sal marina sin refinar y el cambio es monumental en muchos aspectos... 
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: 5mentarios en Domingo 11 Junio 2017 19:33:10 pm
Dos documentales imperdibles para entender el veganismo desde el punto de vista ético:

Earthlings (Terrícolas): un documental acerca de las prácticas estándar en la industria ganadera, dividido en cinco partes: mascotas, alimentación, pieles, entretenimiento y experimentación:

https://www.youtube.com/watch?v=sG3FDHI1QSM

... y desde el punto de vista medioambiental:

Cowspiracy (juego de palabras entre "vaca" y "conspiración" -creo):

http://www.documaniatv.com/social/cowspiracy-video_fd3ec82ec.html

Go Vegan!! 
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Mimir2017 en Lunes 12 Junio 2017 14:58:32 pm
Seamos un poco serios.
El hombre es omnívoro, tiene que comer de todo, dentro de ese todo un 20-25% tiene que ser grasa. Y curiosamente los hombres hoy en día según cada cultura comen y les parece auténticos manjares las mayores marranadas que uno pueda pensar. Tenemos cientos de ejemplos. Lo cierto es que el sistema digestivo es para todos igual.
Luego tenemos las modas, alguien con cierta capacidad de persuasión dice que comer, lo que sea, es lo mejor y encima es muy bueno para la salud. Cuando dejas de comer algo sin tener un sustituto, tu dieta no está equilibrada ni es correcta.
Sobre el cáncer y los diversos estudios realizados:
Primero hagamos un poco de historia:
En el Paleólitico el hombre recolectaba, comía animales muertos que encontraba, larvas, insectos incluso cuando había alguna "celebración" (que era muy a menudo) era caníbal, la cosa es que el fuego tiene muchas cosas positivas para cocinar los alimentos pero tiene una cosa muy negativa sobre todo al asar, produce dioxinas cancerígenas, ésto hizo que alguna parte de los humanos tuviera un plus genético al desarrollo de esta enfermedad. Hace 70.000 años un supervolcán (el Toba) entró en erupción, la humanidad quedó al borde de la extinción quedando unas 1000 parejas reproductoras, que significa ésto que los 7.000.000.000  de personas que estamos aquí ahora venimos de esos 2.000 empezar a hacer cuentas, esas enfermedades genéticas se nos han trasmitido a casi todos, comamos lo que comamos el que esté predispuesto le saldrá (casi todos) y no hay vuelta de hoja. Que uno quiere comer vegetales, pues seguirá comiendo productos no tan buenos como cree incluso aunque se lo cultive él en su huerto ecológico rodeado de tierras que no son ecológicas, contaminación, pesticidas, herbicidas, aguas contaminadas etc etc .. y le saldrá y dirá, "si yo he comido sólo vegetales de mi huerto"
Así en resumen, cada uno es libre de comer lo que quiera que lo que sea será y no hay que darle más vueltas, dentro de poco el 50% de la población podrá tener algún tipo de cáncer.

De todas formas la mejor dieta era la que decía mi abuelo (lo mejor de cada cosa):
1 plato de alubias rojas con todos los sacramentos (panceta, chorizo, morcilla) y de segundo un chuletón de 1 kg regado con una botella de vino de la tierra.
Vivió 90 años. Quizá si sólo hubiera comido las alubias habría vivido 92. Nunca lo sabremos.

Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Gabimeteo en Lunes 12 Junio 2017 17:35:52 pm
O le quitas seis ceros o la palabra "millones" a la cifra de humanos, que no somos tantos :D
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Ribera-Met en Lunes 12 Junio 2017 20:59:04 pm
De todas formas la mejor dieta era la que decía mi abuelo (lo mejor de cada cosa):
1 plato de alubias rojas con todos los sacramentos (panceta, chorizo, morcilla) y de segundo un chuletón de 1 kg regado con una botella de vino de la tierra.
Vivió 90 años. Quizá si sólo hubiera comido las alubias habría vivido 92. Nunca lo sabremos.

Hoy en día ese plato ha cambiado, estando esos sacramentos con cantidad de antibióticos y aditivos y el vino es químico. Si se pretende con esa dieta actual llegar a esa edad lo veo casi imposible.

Una coliflor de 1950 llevaba cinco veces mas de calcio que una actual industrial.
Hoy comemos "mejor" pero con mayor desnutrición...
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Mimir2017 en Martes 13 Junio 2017 09:25:19 am
O le quitas seis ceros o la palabra "millones" a la cifra de humanos, que no somos tantos :D
Modificado, gracias por avisar.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Mimir2017 en Martes 13 Junio 2017 11:48:38 am
Y más os voy a decir, es un error decir que los alimentos ecológicos son mejores, que tiene más propiedades nutricionales o lo que queráis (realmente si se hace un estudio serio, que ya se han hecho, se ven que son indistinguibles las propiedades de unos y de otros), ésto es falso solo se ajustan a la Ley de producción ecológica que les dicta que cantidades de productos  y qué productos pueden echar. De hecho las empresas que ahora venden tema ecológico, que la gente piensa que son 4 paisanos con sus huertas que van a regarlas todos los días, abonando con estiércol ecológico de sus propios animales etc etc resulta que son las mismas y en los mismos invernaderos, en Almería hay unas cuantas, con el mismo suelo que hace unos años tenían fresas (y toda la mierda que les echaban), todo tecnificado abonado automático, recolección con el mismo grado de maduración que las otras, y madurado de forma artificial en naves pero cumplen la ley de producción ecológica, perfecto, pagas casi el doble de lo que vale y te quedas tan feliz porque crees que estás comiendo gloria vendita. Sin palabras.
Os pondría un ejemplo muy sencillo.
Tenemos una tomatera vamos a decir industrial y una tomatera ecológica.
Vamos a recolectar un tomate en la industrial lo recolectaremos antes de tiempo como hacen las empresas, se madura de forma artificial, nos lo comemos. No tiene sabor, normal.
Tomamos un tomate ecológico sin madurar y lo maduramos de forma artificial, sabrá parecido al industrial.
Esperamos el tiempo necesario para que el tomate industrial y el ecológico estén en su punto óptimo de maduración, se recolectan. Os puedo asegurar que nadie sabría cual es cual. Se llevan a un laboratorio para ver cual tiene más propiedades, vitaminas ... los dos tendrían lo mismo.
Ya sabéis cuál es la moraleja de ésto.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Ribera-Met en Martes 13 Junio 2017 20:08:47 pm
Son cinco años de descanso, para que una tierra envenenada, se pueda producir en ella ecológico.

La diferencia base que observo entre algo ecológico y convencional aparte del olor y el sabor, es como le sienta al cuerpo, aunque en laboratorio digan que tienen la misma composición y que tu aparato digestivo es igual que el resto de humanos, que como es obvio es imposible, composición bacteriana etc.

No hablemos ya de las infusiones, pasarte a lo ecológico y no volver al convencional ni de coña.

Ahora mismo acabo de pedir un saco de 25 kg de harina integral de espelta ecológica, y le preguntamos al estómago sobre el pan convencional  :cold:....
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Mimir2017 en Miércoles 14 Junio 2017 12:26:06 pm
El tema de los cereales es otro tema muy interesante. Ahora parece que el espelta y cereales antiguos son la panacea de la nutrición y los cereales modernos son la mierda mayor del Universo (posiblemente al hibridar trigos con un 90% de gluten lo sean) pero el tema de los cereales en la antigüedad no es un tema claro y tan positivo como parece.
La evidencia histórica y arqueológica muestra que, previamente a la revolución agrícola, los seres humanos en general no mostraban signos ni síntomas de enfermedades crónicas.
Diversos estudios etnológicos y arqueológicos revelan que coincidiendo con la inclusión de los cereales en la dieta, se produjo una serie de consecuencias negativas sobre la salud, entre las que destacan reducciones de la estatura, disminución de la esperanza de vida, aumento de las enfermedades infecciosas, de la mortalidad infantil, las enfermedades neurológicas y psiquiátricas, múltiples deficiencias nutricionales, incluyendo anemia ferropénica, trastornos minerales que afectan tanto a los huesos (raquitismo, osteopenia, osteoporosis) como a los dientes (hipoplasias del esmalte dental, aumento de las caries dentales), y otras deficienicas de minerales y vitaminas.
Así que la disposición segura de alimentos durante todo el año no fue tan positiva al principio como podría parecer, ésto también lo pagamos ahora y no por la calidad de los cereales, si no porque nuestro organismo no ha sido capaz de evolucionar lo suficientemente rápido para poder digerir esos nuevos alimentos, así que comprar espelta, kamut  etc etc aunque descendiera de la primera generación de hace 7000 años seguiría afectando igual al sistema digestivo, la psicología  y el marketing también hacen milagros claro.
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Ribera-Met en Miércoles 14 Junio 2017 14:17:19 pm
Harán falta nuevos estudios, y comprobar si un cereal sin modificar es igual de nocivo que antaño.

Es el mismo caso de la caries, el cambio brusco de dieta genera las enfermedades por la no asimilación de nutrientes. También podríamos decir que la alimentación convencional es nociva a todo inmigrante, ¿hay estudios de las enfermedades provocadas por la emigración en los países de destino y su cambio de dieta?
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: 5mentarios en Miércoles 14 Junio 2017 14:55:03 pm
Seamos un poco serios.
El hombre es omnívoro,  ....

Que seamos omnívoros quiere decir que podemos alimentarnos tanto de productos de origen animal como de origen vegetal, y si de éstos últimos podemos obtener todos los nutrientes necesarios para vivir, entonces podemos ser hervíboros también.

Son muchas (y cada vez más) las evidencias de que una dieta 100% vegetal no sólo es posible, sino que incluso puede ser muy recomendable para la prevención de algunas de las enfermedades más mortales de nuestra civilización (arterioesclerosis, cáncer, diabetes)...

Muchas organizaciones de salud y nutrición importantes avalan una dieta 100% vegetal como perfectamente saludable para todas las etapas de la vida (sí, todas).

En todo caso, millones de vegetarianos estrictos son la demostración palpable de que se puede vivir perfectamente sin comer ningún producto de origen animal.

¿Y por qué millones de personas lo hacemos?. Por ética y por el medioambiente, tal y como se puede ver en los documentales que puse unos mensajes más arriba ("earthlings" y "cowspiracy").

Una dieta 100% vegetal nos acerca un poco al ideal de "vive haciendo el menor daño posible" o "no hagas a los demás lo que no te gustaría que te hicieran a tí".
Título: Re:Vegetarisme
Publicado por: Fantomon en Miércoles 05 Julio 2017 12:55:21 pm
Me gusta comer frutas de España, son muy buenos. El vegetarisme es lo que hay de mejor.