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Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: Destrale® en Jueves 27 Octubre 2005 12:56:07 pm

Título: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Destrale® en Jueves 27 Octubre 2005 12:56:07 pm
A raíz del artículo-entrevista que sale publicado en las paginas de la BBC con relación al cambio climático y la agenda de kioto, he creído oportuno realizar esta encuesta para pulsar la opinión general de los amigos del foro en este tema. Creo que cada vez cobran más importancia estos temas y me gustaría conocer en terminos generales que piensa la gente a todo esto, sobre todo a nivel social.

Transcribo una entrevista que se realiza a un profesor emérito de biogeografía de la universidad de Londres que, la verdad, no le salen muchos pelos en la lengua para desmontar lo que él considera como mito: El cambio climático y el grave error que supondrá kyoto.

La polémica está servida:
------------------------------------------------------------------------

 "La agenda de Kioto es errónea"


Aún cuando pareciera que existe un consenso sobre el Protocolo de Kioto, su entrada en vigor ha vuelto a poner en la palestra las opiniones encontradas de la comunidad científica.

Por un lado están los especialistas que aseguran que de la puesta en práctica del protocolo depende el futuro del mundo, y por el otro quienes piensan que Kioto es absolutamente innecesario.

Philip Stott es profesor emérito de biogeografía en la Universidad de Londres y es uno de los mayores oponentes al Protocolo de Kioto, pues lo considera ineficiente.

En entrevista exclusiva con BBC Mundo explica el porqué de su posición.


(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40795000/jpg/_40795407_010205calentam08stott.jpg)
Lamentablemente, por diversos motivos,
la agenda establecida por Kioto
es completamente errónea
.

Usted ha escrito que "el Protocolo de Kioto es malo para la ciencia, para la economía, para la política y para la sociedad, en el sentido más amplio". ¿Qué lo hace disentir de una forma tan fuerte de lo que parece ser el consenso científico sobre Kioto?

Ante todo, creo que las personas que están impulsando a Kioto lo están haciendo con un gran sentido de honor y quieren hacer algo bueno para el mundo.

Pero lamentablemente, por diversos motivos, la agenda establecida por Kioto es completamente errónea.

En primer lugar, en lo referente al clima: es cierto que el clima está cambiando, pero eso ha pasado siempre.

En segundo lugar, es indudable que los seres humanos están teniendo un impacto sobre el clima, pero es una influencia muy complicada, no sólo emisiones de dióxido de carbono.

(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40790000/jpg/_40790939_010205calentam07.jpg)
Algunos científicos plantean que
el actual cambio climático es
algo natural, no causado por el hombre

Mi opinión es muy sencilla: la idea de que podremos controlar el clima, y éste el término importante, de una forma "predecible", tratando de gestionar en los márgenes un solo factor entre los millones que controlan el clima, va a resultar un error muy grande.

El clima es el sistema más complejo que conocemos y es también caótico.

En un sistema como ése, perder el tiempo en un solo factor, las emisiones de dióxido de carbono, en los márgenes, es muy impredecible, bien sea para emitir o para detener las emisiones.

Por lo tanto, mi primera observación es que sencillamente no creo que el enfoque de Kioto vaya a funcionar de una forma predecible.

Pero la segunda razón es, de cierta forma, más importante: los motivos políticos.

Considero que las prioridades de Kioto están totalmente equivocadas.

Tenemos que aceptar que el cambio es la norma y lo que debemos hacer es mantener economías fuertes, flexibles y adaptables, que puedan hacer frente a estos cambios, ya se trate de calor, de sequía, de frío, de lo que sea, o, de hecho, como suele suceder en el mundo, de cambios diferentes en diferentes lugares.

Pero también tenemos que establecer una organización mundial, probablemente vinculada a la ONU, que pueda ayudar a los pobres frente a cualquiera de estos cambios.

Ésa es una prioridad mucho más importante que tratar de gestionar el clima.

Creo que la idea de gestionar el clima será el gran error de nuestra época, sobre todo por parte de Europa.


¿Y no cree que el mundo realmente se está calentando? ¿Hasta que punto sería culpa de los seres humanos, como dicen algunos?

En estos momentos, como siempre, el clima está cambiando.

Desde finales de la década de 1940 y hasta 1970, hay evidencias de que el mundo se estaba enfriando.

(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40790000/jpg/_40790873_010205calentam05.jpg)
Otros científicos tienen
una visión más apocalíptica
.

E incluso con las estimaciones más extremas, el aumento total de temperatura de los últimos 150 a 200 años, ha sido de menos de 1oC, lo cual es muy poco.

Por lo tanto, el calentamiento que preocupa a la gente no es un calentamiento que estemos experimentando en estos momentos.

Sí hay un calentamiento, pero se trata de algo normal, por así decirlo.

Lo que les preocupa es el calentamiento que ven en los modelos que tienen en sus computadoras.

Es problema es que estos modelos son muy imperfectos y no pueden trabajar adecuadamente con tantos factores, incluyendo factores relativos a la influencia humana sobre el clima.

Estoy seguro de que en el futuro será muy importante la forma en que hemos cambiado lo que llamamos el albedo de la superficie terrestre, o sea la forma en que la Tierra refleja la luz solar que recibe.

Eso es algo que se ha subestimado tremendamente en los modelos actuales.

Si preguntamos si el clima se está calentando, la respuesta es que sí, un poquito, no creo que mucho más de lo normal, y probablemente uno de los factores sea una pequeña influencia humana.

Pero la otra pregunta que tenemos que hacernos es si podemos gestionar al clima de una forma predecible y estoy 100% seguro que no.


Entonces, ¿qué quiere decir usted cuando escribe que "el 'calentamiento global' no es más que política y mito"?

Creo que es muy importante hacer una distinción entre los cambios climáticos y el llamado calentamiento global.

Cambio climático es ciencia pura. Es lo que intentamos medir todo el tiempo.

El "calentamiento global" es algo diferente, que surgió en los años 80.

Este fenómeno es muy importante porque antes teníamos otro mito que era el del enfriamiento global.

En los años 70 la gente estaba aterrorizada con la llegada de otra edad de hielo o de un invierno nuclear.

Con el "calentamiento global" surgieron elementos políticos, como las ideas contra Estados Unidos, contra las grandes industrias y el capitalismo. Era una especie de ciencia que legitimó esa posición.

Creo que todo esto se ha convertido en un mito tan grande que, aún cuando en un futuro surjan evidencias científicas concretas desmintiéndolo, la gente no lo creerá.

Esto se debe a que el calentamiento global se ha convertido en una fuerza política muy poderosa, particularmente en Europa.


Si Kioto no es la respuesta, ¿qué debería hacer la comunidad internacional para enfrentar el calentamiento global?

Creo que debemos hacer tres cosas.

Primero, debemos mantener economías fuertes y flexibles que busquen una energía más eficaz.

Muchas de las ideas de Kioto son buenas, no para el clima -en mi opinión- pero son buenas en sí mismas.

Tenemos un gran problema energético en Europa, por lo que necesitamos economías flexibles.

En segundo lugar, necesitamos establecer organizaciones mundiales que respondan de manera rápida y eficaz a las necesidades de los países pobres.

Y en tercer lugar, como individuos, debemos dejar de aterrorizarnos para poder mirar esto con un poco de sentido común, como hizo el Rey Canuto y no decir que podemos controlar las fuerzas de la naturaleza.


Y por último, Kioto, sencillamente, no está funcionando.

Los países que firman Kioto no están cumpliendo con las metas.

De hecho, España, Irlanda y Portugal están aumentando la emisión de gases. Algunos de ellos entre un 30 y un 40%.

Sencillamente no funcionará.



Fuente: http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2005/kioto/newsid_4236000/4236875.stm
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto son erroneos?
Publicado por: TOMY555 en Jueves 27 Octubre 2005 13:06:20 pm
interesante algunas cosas de lo que se dice.

yo sin tener ninguna conclusion definitiva, creo que el clima es ciclico, dejando a parte otros factores...pero creo que vamos hacia epoca de enfriamiento....

os dejo ahi un enlace sobre el tema y otros muchos tambien interesantes interesantes para que cada uno saque sus propias conclusiones.


http://mitosyfraudes.8k.com/Articulos.html

un saludo
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto son erroneos?
Publicado por: genevieve en Jueves 27 Octubre 2005 13:50:22 pm
la burbuja del calentamiento y el co2 se esta desinflando y ahora salvese quien pueda ....en fin , me gustaria preguntarle a ese y otros cientificos , como antes no lo dijeron ... un saludo a todos
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto son erroneos?
Publicado por: Destrale® en Jueves 27 Octubre 2005 13:56:02 pm
Mejor pregunta a los medios de comunicación (herramientas al trabajo de los intereses económicos y geopolíticos) por que antes no lo publicaron.
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: rafastur en Jueves 27 Octubre 2005 23:44:14 pm
   He votado por lo de la alucinación colectiva.
Es necesario "controlar" el desarrollo porque hemos hecho y seguimos haciendo mucho daño al planeta por nuestra frenética idea de que todo es válido con tal de obtener beneficios, incluso condenar al 80% de la humanidad al subdesarrollo. Pero con esto de Kyoto es como si un estudiante de 1º de medicina ya se considera poseedor de todos los conocimientos para proceder a realizar una operación quirúrgica...
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: adarra en Viernes 28 Octubre 2005 09:08:00 am
Que estamos en un momento especialmente cálido es innegable (al menos si miramos los últimos 200-300 años)
yo no tengo conocimientos suficientes para saber las causas, no sé si alguien realmente conoce todos los factores.

Lo del futuro lo veo más difícil todavía, yo no pondría la mano en el fuego por nada. Pero eso me hace ser cauto y no desestimar a la ligera ninguna de las teorías existentes.

Por cierto, pedrón por mi ignorancia pero, qué hizo el rey Canuto que deberíamos copiar???
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Nyana en Viernes 28 Octubre 2005 11:26:13 am
Pienso que es un proceso natural, es algo he ya ha sucedido en anteriores ocasiones y volverá a repetírse, ya que el clima está en continuo cambio debido a los múltiples factores que le afectan.

Y la gran parte de la culpa, como ya he comentado otras veces, se la echo a los medios de comunicación y a los gobiernos, por alarmistas y desinformadores.

Pero bueno, poco a poco esta teoría comienza a desmoronarse y supongo que de aquí en unos años sacarán otro "invento" para alarmar a la sociedad. ¿qué será esta vez?, no lo se , pero seguramente nosotros seamos nuevamente los culpables.

Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto son erroneos?
Publicado por: vigilant en Viernes 28 Octubre 2005 11:49:54 am
interesante algunas cosas de lo que se dice.

yo sin tener ninguna conclusion definitiva, creo que el clima es ciclico, dejando a parte otros factores...pero creo que vamos hacia epoca de enfriamiento....

os dejo ahi un enlace sobre el tema y otros muchos tambien interesantes interesantes para que cada uno saque sus propias conclusiones.


http://mitosyfraudes.8k.com/Articulos.html

un saludo


 ;D ;D ;D

Si, el mitosyfraudes es un grupo de catedráticos de físicos de la atmósfera que no tienen ningún interés en la industria. Son totalmente imparciales, objetivos y rigurosos

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: vigilant en Viernes 28 Octubre 2005 12:02:32 pm
Añado

¿Quién tiene interés de que el CO2 no sea responsable de nada? Pues exáctamente los mismos que lo afirman. ¿Eso es imparcialidad?

Yo no niego que haya catastrofistas, ecologistas y sensacionalistas que se aprovechen de unos datos para escampar raíces y hacerse ricos. Pero que haya gente así no significa que no haya evidencias de qué ocurre algo extraño.

La variación del efecto invernadero, junto la variabilidad solar, son los principales agentes de la variabilidad climática a corto plazo (décadaas). Eso es lo que se deduce de investigacuiones científicas totalmente objetivas.

Obviamente la física no es fuente de todo el "saber del mundo", pero por lo menos es una disciplina totalmente objetiva, o al menos más objetiva que la industria. ¿O me equivoco?

¿Y os creeís todo lo que dicen los de mitosyfraudes? Que sean unos especialistas en manipular la opinión pública no significa que sean especialistas en física.

Leed informes sobre la variabilidad solar y sobre la espectroscopía de los componentes de la atmósfera, etc. Leer artículos sensacionalistas o antisensacionalistas es perder el tiempo, porque sólo hacen que crear más confusión de la real.

Saluts!  ;)
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Jose Bera en Viernes 28 Octubre 2005 12:58:14 pm
Lo primero que me ha venido al coco, ha sido una noticia (que no se en que quedó), de hara cosa de un mes.
Segun la cual, la Generalitat valenciana decreto el cierre temporal de dos empresas, por incumplir Kioto.

Luego sigo con la encuesta, me piro
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: anton en Viernes 28 Octubre 2005 13:59:03 pm
Pues para mí que hay muchos intereses económicos que han apostado por el desarrollo del mito y ello contribuye a que vaya a más y más.
Por ejemplo, hoy viernes 28 de Octubre en El País aparece publicidad de la empresa Acciona en nada menos que 38 páginas (portada y contraportada incluídas). Los anuncios son de gran tamaño, 14 de ellos ocupan la página entera, repartidos por todo el periódico.
Los anuncios van de ..."Soñamos con dejar de preocuparnos por el precio del crudo..." "Soñamos con crear autopistas en el mar para descongestionar nuestras carreteras y reducir las emisiones contaminantes" etc.

Qué bonito ! Cuanto les habrá costado ? Un millón de euros, dos, tres ? Qué altruistas! Viva el Protocolo de Kioto, sí señor!

Si no sabeis lo que es Acciona, entrar en su página "Acciona, pioneros en desarrollo y sostenibilidad" .
Y el que pueda que compre alguna acción, que dicen que en la bolsa les va fenomenal.
http://www.acciona.es/

Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: genevieve en Viernes 28 Octubre 2005 14:11:28 pm
vigilant , una cosa es respetar la naturaleza, respetandola nos respetamos a nosotros mismos.; PERO otra cosa es que el efecto antropomórfico influya en los cambios climaticos, el co2 es necesario , el co2 con los rayos solares origina el o2 que necesitamos los seres aerobicos, y los sabes; y regular el nivel de co2 q los valores exactos que se precisan es imposible, la mayor pqrte de este gas proviene no del ser humano si no de causas naturales y negar esto es negar la evidencia.
con respecto a la industria hay que ser realistas , en el mundo de comodidad que nos hemos creado esnecesaria, de no existir todos nosotros no esgtariamos ahora debatiendo, para tener un pc, se necesita industria, energia que todos consumimos luego no podemos rasgarnos las vestiduras y decir es que es la industria, no mire vd. eso no es asi , todos formamos parte del problema, si no hay demanda no hay oferta ... la economia es asi.
los males del hombre creo que no es la glaciacion , si no nuestra forma de vivir en general , nuestro egoismo , nos asustamos de la glaciacion , y hemos condenado a una glaciacion eterna a otros pueblos .... los males del hombre estan en no vivir en consonancia con la naturaleza , en solidadaridad con otros pueblos , en el egoismo ,y en tantas y tants cosas que el egoismo y el egocentrismo provoca ... y la falta de respet por la naturaleza es una mas .
Tal vez nos quede la esperanza de que alguien descubra omo acceder a una energia renovable y que sustituya al oro negro , y eso solo lo conseguira un a   mente prodigiosa que crea que existe y la busque, entre tanto habra que seguir conviviendo con todo esta sociedad que el poder , el dinero , y el capital ha creado para bien o para mal , es mi sincera opinion ; pero culpar al hmbre del cambio climatico sinceramente vigilant me parece exagerado e injusto , el cambio climatico siempre sucedio y es necesario para la evolucion de nuestro planeta y de nosotros mismos como especie y para todo el universo ... como ya dije en un post los simios tuvieron que bajar de los arboles .... caminar erectos y aprender a utlizar las extremidades superiores ... a nosotros puede sucedernos lo mismo  y tendremos que aprender a utilizar los recursos que queden con sabiduria e inteligencia, 
con respet al tratado de kioto  , creo que como tantas cosas en esta vida , tantas leyes y axiomas , en realidad solo se queda en una declaracion de buenas intenciones ... para hacer la foto del periodico  y no dudo que haya personas honestas que hayan puesto todo su afan porque algo cambie no lo dudo , pero otra cosa es que las manos del poder que rigen el destino de este planeta mediante la bolsa , hayan decidido que no sea eso ... UNA DECLARACION DE BUENA VOLUNTAD....  repito como tantas otras cosas , y conste que nada tengo contra las declaraciones de buena voluntad, pero me molesta que se utilice la inocencia de algunos seres para conseguir los fines  de otros que carecen de la mas minima buena voluntad  y yo no defiendo ni mitos ni fraudes , yo solo puedo responder de mis actos , no de los de otras personas que no conozco . un saludo a todos.
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Tartessos en Viernes 28 Octubre 2005 14:31:17 pm
Seré breve, debemos hacer algo, porque pienso que aunque no sepamos en qué cantidad, el hombre influye en el cambio climático, y no deberíamos incidir en un proceso natural.
Viendo lo que ha pasado este año con los huracanes, a uno le deja mucho que pensar...
 :(
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Sondebueu en Viernes 28 Octubre 2005 16:22:34 pm
Estoy harto del cambio climatico.
Estoy harto de todo.
el que diaga que no hay cambio es.. bueno..  optimista.
que durante 200 años hemos estado llenando la atmosfera de hollin?. nada. no afaecta a la atmosfera.
que año a año aumentamos la velocidad de quemar carbon/petroleo/gas/materia vegetal y mandarla a la atmosfera.. seguramente no pasa tampoco nada.
Que secamos los ríos.. tampoco pasará nada.

en ente planeta nunca pasa nada.
hasta que pasa.
despues.. todos sabian que iba a pasar.
 hay 3 cosas que ultimamente me traen de cabeza:
- el famoso oscurecimiento global particulas en suspension-hollin, y otras, que no dejan que la luz del sol las atrabiese y hacen que las nubes se formen pero con muchisima menor posibilidad de dejar lluvias.

- El auemnto/descenso del albedo terrestre ( y no tiene eso que ver con las nubes que se forman por el hollin???)

- el aumento de gases ( ojo gases, no solo CO2) de efecto invernadero.

La ecuacion es muy simple:
A: mayor hollin= menos luz , menos temperatura
B:mayor CO2 y metano = mayor Temperatura
si A= B, no pasa nada ( o si?), el sistema esta en equilibrio
pero tam pronto como una de las dos sea superior... o se elimine una...
No soy ni climatologo ni nada.
pero hay una cosa llamada sentido comun

Debajo de una nube hace mas frio que al sol
debajo de una estela de avion y.. debajo de muchas estelas. hace frio
debajo de una nube de humo hace frio.
¿Pero si quitamos esas nubes, hará mas calor? ¿mucho mas?
Los que defienden el cambio climatico es de lo que avisan.
 No se vosotros .. mi sentido comun.. los cree.




Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Jose Bera en Viernes 28 Octubre 2005 17:24:23 pm
he votado si, ya que la pregunta es crees?, y si no se , seria que no creo nada.
Las afirmativas con explicacion, no me convencen.
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: anton en Viernes 28 Octubre 2005 17:41:10 pm

No soy ni climatologo ni nada.
pero hay una cosa llamada sentido comun

Debajo de una nube hace mas frio que al sol
debajo de una estela de avion y.. debajo de muchas estelas. hace frio
debajo de una nube de humo hace frio.
¿Pero si quitamos esas nubes, hará mas calor? ¿mucho mas?
Los que defienden el cambio climatico es de lo que avisan.
 No se vosotros .. mi sentido comun.. los cree.


Pero es que lo del "oscurecimiento global" probablemente es otro mito.

Y además, los cirros que forman las estelas de los aviones no se supone que enfrían, sino que calientan (ya que dejan pasar casi toda la radiación solar pero evitan que se escape al espacio gran parte de la radiación infrarroja terrestre).


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Durante el período 1987-2001 la nubosidad total a escala global disminuyó un 4%. Desde el 2001 ha aumentado de nuevo. Las mediciones han sido realizadas por el proyecto satelitario ISCCP (International Satellite Cloud Climatology Project). La media del período analizado es del 66,5% de cielo cubierto.
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Aegis en Viernes 28 Octubre 2005 21:59:42 pm

No soy ni climatologo ni nada.
pero hay una cosa llamada sentido comun

Debajo de una nube hace mas frio que al sol
debajo de una estela de avion y.. debajo de muchas estelas. hace frio
debajo de una nube de humo hace frio.
¿Pero si quitamos esas nubes, hará mas calor? ¿mucho mas?
Los que defienden el cambio climatico es de lo que avisan.
 No se vosotros .. mi sentido comun.. los cree.


Pero es que lo del "oscurecimiento global" probablemente es otro mito.

Y además, los cirros que forman las estelas de los aviones no se supone que enfrían, sino que calientan (ya que dejan pasar casi toda la radiación solar pero evitan que se escape al espacio gran parte de la radiación infrarroja terrestre).


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Durante el período 1987-2001 la nubosidad total a escala global disminuyó un 4%. Desde el 2001 ha aumentado de nuevo. Las mediciones han sido realizadas por el proyecto satelitario ISCCP (International Satellite Cloud Climatology Project). La media del período analizado es del 66,5% de cielo cubierto.

Pues si anteriormente ese 4% de la superficie tenía un albedo de 0,8-0,9 y en la actualidad el albedo ha disminuido drásticamente al desaparecer esas nubes, me imagino que la energía neta que incide tiene que haber aumentado una barbaridad... seguramente mucho mas que un eventual aumento de 100 ppm del CO2 atmosférico
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Destrale® en Viernes 28 Octubre 2005 22:41:25 pm
   He votado por lo de la alucinación colectiva.
Es necesario "controlar" el desarrollo porque hemos hecho y seguimos haciendo mucho daño al planeta por nuestra frenética idea de que todo es válido con tal de obtener beneficios, incluso condenar al 80% de la humanidad al subdesarrollo. Pero con esto de Kyoto es como si un estudiante de 1º de medicina ya se considera poseedor de todos los conocimientos para proceder a realizar una operación quirúrgica...

Estoy de acuerdo; ya lo he dicho en multiples ocasiones, la vanidad de la ciencia lleva una y otra vez al ser humano a su destrucción. Solo espero que no destruyan nada irreparable con esta manía de modificar el estado natural de las cosas.

Kioto, desde mi punto de vista no es más que un cambalache de negocios y favoritismos  montado en el primer mundo para seguir manteniendo este sistema. Aunque en sus orígenes y aun ahora, pudieran estar  participando muchas personas con intereses completamente nobles. Creo que es un gran negocio montado por unos cuantos, sobre la chepa de aquellos que de verdad se preocupan para que este mundo siga siendo un mundo digno para la vida y para el hombre.
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Destrale® en Viernes 28 Octubre 2005 22:49:07 pm
Pues para mí que hay muchos intereses económicos que han apostado por el desarrollo del mito y ello contribuye a que vaya a más y más.
Por ejemplo, hoy viernes 28 de Octubre en El País aparece publicidad de la empresa Acciona en nada menos que 38 páginas (portada y contraportada incluídas). Los anuncios son de gran tamaño, 14 de ellos ocupan la página entera, repartidos por todo el periódico.
Los anuncios van de ..."Soñamos con dejar de preocuparnos por el precio del crudo..." "Soñamos con crear autopistas en el mar para descongestionar nuestras carreteras y reducir las emisiones contaminantes" etc.

Qué bonito ! Cuanto les habrá costado ? Un millón de euros, dos, tres ? Qué altruistas! Viva el Protocolo de Kioto, sí señor!

Si no sabeis lo que es Acciona, entrar en su página "Acciona, pioneros en desarrollo y sostenibilidad" .
Y el que pueda que compre alguna acción, que dicen que en la bolsa les va fenomenal.
http://www.acciona.es/



¿ACCIONA es una ONG caritativa y sin ánimo de lucro, no?

Pues que quieres que te diga; más claro el agua.

¿Nadie se acuerda hace unos años de la monserga que dieron en medios y revistas acerca del buen negocio que supondría en un futuro (ya presente) las empresas relacionadas con el medio ambiente y la tercera edad? Pues eso, negocio y más negocio.

Hoy lo verde vende y mucho; eso es impepinable y en el objetivo de esos movimientos empresariales y políticos no está el verde árbol, si no el verde moneda, con lo que el fin queda corrupto desde el momento en que los medios para lograrlo se corrompen. Supongo que sí se me entiende.
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Destrale® en Viernes 28 Octubre 2005 22:49:28 pm
Añado

Obviamente la física no es fuente de todo el "saber del mundo", pero por lo menos es una disciplina totalmente objetiva, o al menos más objetiva que la industria. ¿O me equivoco?

Pues yo, personalmente, creo que te equivocas puesto que la ciencia que estudia la física, ya que a lo que te refieres es precisamente a esa ciencia, esta limitada y dirigida en función de tu capacidad de observación, mesura y comprensión, conceptos estos (imagino que estaremos de acuerdo) completamente subjetivos.

Tu observas lo que quieres observar; mides lo que quieres medir, comprendes lo que quieres y estás capacitado para comprender y obtienes resultados en base a esos parámetros, de los cuales, los que sean comprensibles serán asimilados y los que no al bote de los misterios. Eso es subjetivismo amigo mío.

Cualquier investigación ha de seguir una línea, la que marca el investigador. No existe la objetividad en ciencia, en todo caso distintos niveles de subjetividad y distintos niveles de acuerdo en un momentro determinado, bien por interés espúreo, bien por interés científico.

Esa idea de que la ciencia es objetiva es el gran camelo que está cercenando la libertad del ser humano. El sujeto siempre forma parte del sistema y siempre interviene en el mismo; no se puede desligar al medidor del objeto de la medida pues el resultado será erróneo. Pero esto sería cosa de otro tópic.
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Destrale® en Viernes 28 Octubre 2005 22:54:10 pm
Estoy harto del cambio climatico.
Estoy harto de todo.
el que diaga que no hay cambio es.. bueno..  optimista.
que durante 200 años hemos estado llenando la atmosfera de hollin?. nada. no afaecta a la atmosfera.
que año a año aumentamos la velocidad de quemar carbon/petroleo/gas/materia vegetal y mandarla a la atmosfera.. seguramente no pasa tampoco nada.
Que secamos los ríos.. tampoco pasará nada.

en ente planeta nunca pasa nada.
hasta que pasa.


De acuerdo, pero por ello no excusa el apoyo negocios y soluciones sectareas como el Kioto-Kambalache. Hombre, más que nada por que Kioto abunda en más de lo mismo pero maquillado.

Por supuesto, esto no es más que mi punto de vista.
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Destrale® en Viernes 28 Octubre 2005 22:55:25 pm
he votado si, ya que la pregunta es crees?, y si no se , seria que no creo nada.
Las afirmativas con explicacion, no me convencen.
:confused:

Me he perdido...

 :risa:
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Sondebueu en Viernes 28 Octubre 2005 23:31:13 pm
Pues si anteriormente ese 4% de la superficie tenía un albedo de 0,8-0,9 y en la actualidad el albedo ha disminuido drásticamente al desaparecer esas nubes, me imagino que la energía neta que incide tiene que haber aumentado una barbaridad... seguramente mucho mas que un eventual aumento de 100 ppm del CO2 atmosférico
El albedo mide la luz reflejada por la tierra.
hasta hace unos años, hasta qe se hicieron obligatorios los catalizadores, los gases de los coches( como ejemplo) iban a la atmosfera.
sus pequeñas particulas hacian de agluinante, ayudando a formar nubes, pero, con partivculas de agua tan pequeña que no llegaban a formar gotas suficientemente grandes para dejar lluvia.
esa gan masa de nubes ( blancas), hacian que el nivel de luz reflejada por la tierra fuera muy alto ( nivel de albedo alto)
¿ desde cuando se mide este nivel?.. desde que existen satelites, pero el problema de hollin en la atmosfera viene de muy atras, del siglo 18-19.
Si yo lo entiendo bien, primero, esa gran cantidad de particulas hacen de tampon ( oscurecimiento), provocando primeramente, frio.
conforme van pasando los años, el nivel de CO2 va aumentando, igulando las temperaturas, pero como tambien aumenta el hollin, la cosa se equilibra.

ahora vienen los ultimos 10 años.
 se eliminan emisiones de hollin ( mejores sistemas de combustion, catalizadores, limites a las fabricas de emisiones etc)..
que suede?
que el hollin va desapareciendo de la atmosfera.. lo que hace disminuir la cantidad de nubes, y aumentar el albedo.
al mismo tiempo y como se sigue quemando ( mas limpiamente, pero quemamos más que antes), el CO2 sigue aumentando.
al desaparecer el efecto sombrilla del hollin, el efecto invernadero del CO2 se empieza a notar con mas fuerza.
Igualmente al haber menos capa nubosa, haber mas radiacion solar que llega al suelo, el efecto de subida de temperatura global, se va ha hacer notar.
¿Hasta que punto? ¿Tiene solucion?.. npi.
Yo soy cientifico encargao de estudiar esos temas.
Que todo puede ser simplemente "hipotesis" cientificas?

no lo se.
 pero los que dicen qeu no hay cambio climatico, que me expliquen primero todos los cambios, y sus causas, ojo!. que ultimamente se observan.

Ejemplo.. huracanes
cambio climatico:
ham mas tormentas tropicales, mas huracanes por año. y lo que es por, los huracanes son MAS fuertes cada año.
NUNCA ( ya se, que se midiese) ha habido 3 huracanes cat-5 un mismo año,  ya.. 3 cat-5, cuantos cat-4, y cat-3, cat2 cat1?.. increible.. es la temporada con mayor numero de ellos, casualmente tb la que los tiene mas potentes que nunca.. tambien con mayor numreo de tormentas tropicales.. buf.. 
y eso que no hay cambio climatico.. y la serie de datos sobre huracanes "solo" cubre 150 años....
http://stormcarib.com/climatology/ATLN_5year.htm



Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Pleistoceno en Sábado 29 Octubre 2005 00:12:50 am
Buenas noches!
Yo creo, que desde que se formó nuestro planeta, ha habido siempre un cambio continuo. Este cambio puede ser más lento o más rápido , en función de si nos encontramos en fases más o menos estables.  Este cambio, supongo que nos puede resultar más perceptible o menos. Lógicamente hay sucesos castastróficos que cuando se producen varios, en un corto espacio de tiempo nos pueden hacer creer que de repente todo está cambiando. Pero ese cambio se produjo antes, durante y después. El cambio es un continuo en el tiempo y en el espacio.
Ahora dilucidar en que medida afecta algo y que componente introduce en dicho cambio, me parece dificilisimo, ya que no sabemos cuantos hechos entran a formar parte y en que medida . Y no creo que haya un modelo que tenga en cuenta todos los factores implicados en su justa medida.
Por lo que mi opinión es que hay cambio climático , lo hubo y lo habrá. Y que el hombre y su actividad afecta en dicho cambio pues claro que si. Igual que cualquier otro organismo, fenómeno, materia,etc.. Pero en que medida no tengo ni idea.
Saludos!




Pd: Todo cambia , nada permanece. (Heraclito)
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Destrale® en Sábado 29 Octubre 2005 01:53:09 am
(...)El cambio es un continuo en el tiempo y en el espacio.
Ahora dilucidar en que medida afecta algo y que componente introduce en dicho cambio, me parece dificilisimo, ya que no sabemos cuantos hechos entran a formar parte y en que medida . Y no creo que haya un modelo que tenga en cuenta todos los factores implicados en su justa medida.
Por lo que mi opinión es que hay cambio climático , lo hubo y lo habrá. Y que el hombre y su actividad afecta en dicho cambio pues claro que si. Igual que cualquier otro organismo, fenómeno, materia,etc.. Pero en que medida no tengo ni idea.
Saludos!




Pd: Todo cambia , nada permanece. (Heraclito)

De lo mejor que he leído sobre el tema  :aplause:
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: MARADENTRO en Sábado 29 Octubre 2005 04:58:05 am
Cambio climático es una expresión redundante: el clima siempre está cambiando.
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Destrale® en Sábado 29 Octubre 2005 11:10:33 am
A cuenta de lo que comenta Antón sobre ACCIONA:
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Campaña sin precedentes en la prensa española

Por Borja Ventura
Periodista Digital
Viernes, 28 de octubre 2005


Acciona es uno de los principales referentes empresariales de España. Y así lo ha demostrado con el enorme desembolso económico que ha hecho en concepto de publicidad. No sólo serán cuñas radiofónicas y spots televisivos, sino que también hay constantes anuncios en los medios impresos. Páginas completas, pares e impares, robapáginas y contraportadas a todo color: la compañía no ha escatimado en gastos para cubrir El País, El Mundo, ABC, Expansión, Cinco Días y La Gaceta de los Negocios con su publicidad. El motivo es el nuevo posicionamiento de la compañía, anunciado con un lead que hoy se leerá, verá y escuchará mucho: «pioneros en desarrollo y sostenibilidad».

La empresa afirma ser la pionera en Infraestructuras, Energía y Servicios, y presume de que sus actividades se vinculan al desarrollo social en condiciones de sostenibilidad económica. El lanzamiento unifica globalmente la marca bajo el nombre de Acciona, adaptando las cinco líneas de negocio estratégico a la marca principal.

El proceso de unificación e implantación de la nueva marca requerirá "una inversión total de 24 millones de euros entre 2005 y 2006", tanto en el ámbito publicitario como de cambio de la identidad visual en los elementos de negocio. La campaña se destina principalmente a receptores nacionales, aunque no se descarta llevarla al mercado internacional en aquellos países en los que la compañía tenga una presencia marcada, llegando a una audiencia estimada de 420 millones impactos, según fuentes de la empresa.

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Vamos, una ONG del desarrollo pero a lo grande ::)
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Jose Bera en Lunes 31 Octubre 2005 11:53:50 am
he votado si, ya que la pregunta es crees?, y si no se , seria que no creo nada.
Las afirmativas con explicacion, no me convencen.
:confused:

Me he perdido...

 :risa:

Lo simplifico, diciendo que ante la posibilidad de votar mas de una posibilidad, elijo la primera. ::)
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Destrale® en Lunes 31 Octubre 2005 20:05:17 pm
Aaaahmmm

Es que a veces me pongo zote :P
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Snark en Martes 01 Noviembre 2005 09:45:46 am
Citar
Es un proceso natural amplificado por política y geoestratégia

He votado.
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: H!elosecO en Miércoles 02 Noviembre 2005 02:47:38 am
Es un proceso natural esta claro, que hay muchos que se intentan aprovechar de esto tambien esta clarisimo.  ;)
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: granizón en Viernes 04 Noviembre 2005 13:17:46 pm
A mi no me convence las preguntas de la encuesta...
Para mi "Es una teoría científica interpretada por los medios de comunicaciones y colectivos sociales y políticos hacia sus intereses"
Título: Re: ¿Cambio climático y Kioto, errores de percepción? (ENCUESTA)
Publicado por: Tartessos en Lunes 07 Noviembre 2005 22:29:54 pm
Se está hablando de esto en El Mundo...
Resumen...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un pescador de Groenlandia, en una zona que habitualmente debería estar completamente helada. (Foto: Ian Berry/Agencia Magnum)



EXPOSICIÓN EN MADRID
Imágenes para ilustrar el cambio climático
Diez de los mejores fotógrafos de la Agencia Magnum han viajado a Groenlandia, Sudáfrica, Kenia, las Islas Marshall, Japón, China, La India, Ciudad de México, California y Reino Unido para ilustrar los efectos del cambio climático. [Sigue]

Enlace noticia entera...
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/07/ciencia/1131381448.html