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Foro general de Meteorología => Foro General de Seguimiento => Mensaje iniciado por: MeteoValència en Sábado 01 Marzo 2008 12:55:09 pm

Título: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: MeteoValència en Sábado 01 Marzo 2008 12:55:09 pm
 :crazy:
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: dani... en Sábado 01 Marzo 2008 20:56:34 pm
:crazy:

 :confused:

Por lo demas... interesante la siuacion que nos plantean los modelos para la semana entrante.

Primera entrada fria del invierno. Afectara a la mitad norte de la peninsula, sobre todo al sector NE.

La entrada viene generada por la aproximacion de un potente anticiclon situado al NW de la peninsula, que junto con una baja que irá descolgandose al NE provacaran la típica canalizacion de vientos frios del norte. Acumulandose tambien pnubosidad, sobre todo en la cara norte del Pirineo y en el cantabrico, sobre todo el Oriental.

Es una situacion bastante efímera, ya que al anticiclon se irá echando encima haciendo que los vientos, siendo de norte, no nos traigan tanto frio, y cada vez las preciìtacion serian menos importantes.

Posteriormente, a los 3 dias, casi lo tendremos encima, con temperaturas normalizadas.

No se trata pues de un episodio ni duradero de frio, ni de precipitaciones destacables, salvo puntualmente. Al menos, supondra una normalizacion de las temperaturas, a la espera de nuevos movimientos.
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Domingo 02 Marzo 2008 19:32:27 pm
Meto el aviso del ¿INM?, ha sacado una nota especial... por mi parte digo que ojo a la nieve en Cataluña y Baleares durante las ultimas horas del martes y primeras del miercoles... por cierto, arriba a la derecha ya aparece el logo de la AEMET, no del INM...

Vientos fuertes y descenso notable de las temperaturas

Información elaborada el 2 de marzo de 2008

A partir del lunes, día 3 de marzo, y hasta el jueves día 6, la presencia de un anticiclón centrado al norte de la Península y de una borrasca sobre el Mediterráneo, favorecerá el viento de componente N sobre la Península y Baleares, acompañado de un descenso en las temperaturas y de precipitaciones con nieve en
cotas bajas. Las zonas mas afectadas corresponderán al norte y nordeste de la Península, Baleares y zonas marítimas del Mediterráneo occidental.

Se esperan vientos del NW fuertes a muy fuertes el martes y el miércoles en el nordeste de la Península y en Baleares y del E moderados a fuertes en el Estrecho. En el resto de la Península podrán ser en general de componente N moderados, con intervalos de fuerte en zonas altas. El descenso térmico comenzará a notarse el lunes por el noroeste, alcanzando el martes el resto de la Península y a Baleares.

Se espera que la bajada de temperaturas sea notable (entre 6 y 10 grados) en puntos del norte y nordeste peninsular, así como en Baleares, si bien la sensación térmica será de menor temperatura por la presencia del viento.

Las temperaturas comenzarán a recuperarse a partir del jueves día 6. Las precipitaciones serán en general débiles y probablemente afectarán al extremo norte de la Península desde el lunes hasta el jueves, con mayor intensidad el martes día 4 que, además, podrán extenderse al resto del cuadrante nororiental. La
cota de nieve en el Cantábrico oriental y nordeste podrá descender hasta los 500 metros. También en Baleares se esperan precipitaciones débiles, localmente moderadas, y de nieve por encima de 500/800 metros durante los días martes, miércoles y primeras horas del jueves.

Entre el Golfo de León, Baleares y Córcega y Cerdeña el viento alcanzará el martes, día 4, fuerza 7 a 8, con mar gruesa, aumentando el miércoles a fuerza 8 a 9 con mar muy gruesa a arbolada. Se espera que el jueves amaine la fuerza del viento a 6 a 8 y también el estado de la mar a gruesa a muy gruesa, desplazándose el temporal hacia el este de Baleares.

Salvo que se produzca una evolución no prevista, no se emitirán nuevas notas sobre esta situación atmosférica, por lo que AEMET recomienda un seguimiento más detallado y actualizado de la misma a través de sus predicciones y avisos de fenómenos adversos. Todo ello puede consultarse en su página web: www.aemet.es

Lo curioso es que esa web no esta operativa aun... ::)


Algunos modelos, como UKMO o GME, no hacen sino incrementar la adveccion fria desde hace unas salidas... un ejemplo de lo que marca el UKMO:

-- la -38 casi en los Pirineos, con la -34 abarcando todo el noreste y Baleares...

-- la -10 al norte de los Pirineos, pero la -7 metida hasta las trancas, y la -4 pillando 2/3 de la peninsula...

(http://images.meteociel.fr/im/4163/UKM_GH+T500_12_20080305_00sie0.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/4603/UKM_GH+T850_12_20080305_06mla0.gif)


Añado un meteograma de un punto de la costa catalana: es un entradon de un par de narices, aunque poco persistente... descenso brutal, de casi 20º, en toda la columna atmosferica del noreste peninsular... :-X

(http://images.meteociel.fr/im/3114/graphe_ens3uau6.gif)


Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Domingo 02 Marzo 2008 19:35:47 pm
:crazy:

 :confused:

 ;D



Ojo a la posibilidad de ver la nieve en puntos del extremo norte de Argelia... alli si que va a precipitar, y las temperaturas son propias de una potentisima adveccion fria...

(http://images.meteociel.fr/im/322/graphe_ens3deh4.gif)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: NeBeL en Domingo 02 Marzo 2008 23:43:52 pm
Si se me permite escribir aquí:

menudo entradón, el meteograma de Alicante da la -5 en todas las lineas.  :o :o :cold: :cold:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

El GFS no da mucha precipitación, cómo siempre, puede que algo roce el sur de Valencia y Norte de Alicante, incluso de Murcia hacia el Estrecho podría llover algo más al cambiar a Levante la dorsal anticiclónica que está ahí jodiéndonos la entrada fría.

Pero el Nogaps da unos mapas cojonudos, precipitacón y frío coincidiendo, retira más el anticiclón y pinta primero una entrada fría del norte por el cantábrico, y luego del noreste en la vertiente mediterraneo.

El Sembach nos da poca precipitación, y suele ser el que más acierta, sin embargo, en el norte de Argelia si que pinta varios asteriscos, cosa nada rara, la cara norte de una masa terrestre tiene las nevadas aseguradas.

Saludos.
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: vigilant en Lunes 03 Marzo 2008 12:58:55 pm
RIESGO ELEVADO POR NEVADAS Y VIENTO MUY FUERTE

La situación de las próximas 48h es importante. Habrá muchos fenómenos destacables:

Por una parte tendremos una espectacular bajada de la stemperaturas en todo los niveles, siendo más acusado en el Este y Baleares. Así pues, en 36h a 500hPa bajarán hasta 21ºC, siendo de hasta 17ºC a 850HPa en 48h, y hasta 12ºC en superficie.
Situación a 500hPa
(http://fotos.subefotos.com/4543998ec303f5f9d33913089bf5eeceo.png)

Pocas veces se ha visto una bajada de temperaturas tan espectacular en menos de 48h: Hasta 17ºC, ni más ni menos.

Situación a 850hPa
(http://fotos.subefotos.com/e453ab4af76287673a7c2279416ff67eo.png)
Mañana las nevadas bajarán rápidamente a una cota de unos 600-700m en los Pirineos, para posteriormente seguir bajando hasta cualquier cota en día 5 de marzo, dejando acumulaciones de hasta 40 o 50 cm en 24h en zonas altas o medias
Precipitación
(http://fotos.subefotos.com/69f1f5dac23eb4c59b91ce5a87e365e7o.png)
El viento podrá superar los 100km/h sostenidos, con rachas superiores a 130km/h en Gerona y tal vez en algún punto de Baleares. Además, el contraste térmico entre superficie y altura hará que la atmósfera se inestabilice lo suficiente como para formar alguna tormenta localmente intensas, con posibilidad de fenómenos severos asociados a rachas muy fuertes de viento.
Viento en el nordeste e inestabilidad en Baleares
(http://fotos.subefotos.com/3df55d35061cf1156574cad0aef9ed02o.png)

Además, la cota de nieve estará bajísima tanto en el nordeste como en Baleares, por lo que casi todo lo que caiga será en forma de nieve, y en las posibles tormentas se esperaría además abundante granizo.

Cotas de nieve
(http://fotos.subefotos.com/9de61e3ebeeec772f85cef56944a327ao.gif)

Por todo ello, avisamos que se deben incrementar las precauciones por nieve, viento en el nordeste y por viento y posibles tormentas en Baleares.

Alertas de TiempoSevero
(http://fotos.subefotos.com/83eebd471589b6bc7f59f576bd73d5efo.jpg)

Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Martes 04 Marzo 2008 10:22:59 am
Me gustaria apuntar algunas cosas...

1.- nuevo palo a la teoria de que los modelos lo mueven todo al este... se lo iba a comer Italia de lleno todo, y resulta que el seno frio de la vaguada desciende finalmente a traves del noreste peninsular iberico...

2.- logicamente y como consecuencia, nuevo palo a la teoria de que los modelos lo rebajan todo... a largo plazo puede ser, las cosas se suelen suavizar frente a lo previsto a 10 dias, pero a corto plazo, muchas veces pasa lo que en esta ocasion, y es que el frio se incrementa...

3.- ojo a la cantidad de nieve que puede caer en el norte de Argelia... :o HIRLAM, por ejemplo, mete precipitacion por alli desde ya, y conforme la va incrementando, va descendiendo la cota de nieve a lo burro... como ejemplo, los mapas previstos a 48 horas...

(http://images.meteociel.fr/im/5333/ixx0c0d2qkn9.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/9714/itx8c0d2sva9.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/1467/itx5c0d2sim7.gif)


El meteograma de un punto de la costa argelina nos muestra precipitacion tambien desde ya y hasta ultimas horas del viernes, como HIRLAM... el punto algido de la adveccion seran las ultimas horas de mañana miercoles y la madrugada del jueves, con abundante precipitacion, -5 a 850 hpa y -35 a 500... :cold:

(http://images.meteociel.fr/im/4492/graphe_ens3rhz9.gif)


4.- Por otro lado, no tengo datos pasados, pero el hecho de que la iso -10 pueda penetrar en territorio español es un hecho excepcional en Marzo, sin lugar a dudas...


5.- Y un apunte importantisimo: OJO A LA HELADAS SEVERAS DURANTE LA MADRUGADA DEL JUEVES... esa noche estara despejado totalmente, la masa de aire frio nos habra rebasado, las humedades seran bajas...

Rondando los -10º en amplias zonas del centro y este peninsular, con picos de casi -15 en Pirineos e interior de Andalucia oriental, y, seguramente, entre -10 y -15 en zonas de La Mancha, el Iberico... ojito, porque puede haber efemerides de minimas para un mes de Marzo en diversos sitios, sobre todo el interior este...


edito: se me olvido comentar otra cosa: es impresionante la latitud a la que va a bajar la masa fria... no se yo si hay precedentes de que una bolsa de -34 se pierda por el centro de Argelia...

(http://images.meteociel.fr/im/3608/UKM_GH+T500_00_20080306_12fgk4.gif)

Mirando el GFS hemisferico se aprecia perfectamente la importancia de la incursion fria en Africa...

(http://images.meteociel.fr/im/666/gfsnh-1-48dih9.png)

Y en el regional africano, impresionante el gradiente termico en capas medias entre Argelia y la zona ecuatorial...

(http://images.meteociel.fr/im/472/Rafravn662ovl7.png)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Moi en Martes 04 Marzo 2008 13:19:47 pm
Eres un crack Vigo, como te lo curras, ;)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: run, forest, run en Martes 04 Marzo 2008 13:49:30 pm
buenas tardes. este post va hacia vigorro o para alguno/a que sepa más del tema.
si quieres y puedes entra en esta web: www.3cat24.cat/eltemps y entra donde pone " la dinàmica del temporal de nord". no pretendo que lo leas ya que esta en catalan y supongo que no tendras ni papa. pero salen varios mapas sobre esta situacion muy interesantes. si mi hicieras el favor de interpretarlos y comentarlos me harias un gran favor. mas menos se por donde van los tiros pero me agradaria que me lo aclarases a grandes rasgos..

muchas gracias :) ;)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: massa en Miércoles 05 Marzo 2008 00:15:53 am
realmente impresionante vigorro, muy currado todo. saludos
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Jueves 06 Marzo 2008 12:36:49 pm
5.- Y un apunte importantisimo: OJO A LA HELADAS SEVERAS DURANTE LA MADRUGADA DEL JUEVES... esa noche estara despejado totalmente, la masa de aire frio nos habra rebasado, las humedades seran bajas...

Rondando los -10º en amplias zonas del centro y este peninsular, con picos de casi -15 en Pirineos e interior de Andalucia oriental, y, seguramente, entre -10 y -15 en zonas de La Mancha, el Iberico... ojito, porque puede haber efemerides de minimas para un mes de Marzo en diversos sitios, sobre todo el interior este...

Bueno, gambazo en este pronostico... ::)

Temperaturas sobre -15º en las cumbres pirenaicas y andaluzas, fruto de la propia adveccion fria, pero pocas cosas destacables en altitudes medias, debido, supongo, a la presencia de nubes y/o a la no desaparicion del viento... que le vamos a hacer... :P


Por otro lado, tendremos unos dias bastante parejicos, vamos, ni fu ni fa... pero a partir del dia 15 ojo al cariz que pueden tomar las cosas... los meteogramas de las ultimas pasadas del GFS tienden a formar un centro de altas presiones en Groenlandia/Islandia... esto podria dar lugar a circulacion retrograda sobre Europa o a una nortada...

Este es el meteograma de un punto entre Groenlandia e Islandia: la tendencia, ahora mismo, es clara, aunque puede cambiar, logicamente... la presion media se situa sobre los 1015 mb durante bastantes dias, pero vemos mas posibilidades de que dicha presion este por encima de ese valor que por debajo... mola...

(http://images.meteociel.fr/im/433/graphe_ens4eex8.gif)


Ademas, curioso que el GEM, a un plazo tan largo, haya sacado algun mapa parecido... este es de su ultima pasada...

(http://images.meteociel.fr/im/1491/gem-0-228pbu5.png)


El europeo tambien ha sacado algun mapa majo mostrando la misma configuracion general... este es de la pasada de ayer dia 5 a las 00 horas... no podemos saber aun como presenta la evolucion posterior, a ver dentro de un par de dias...

(http://images.meteociel.fr/im/4148/europeooooooooooiuk7.bmp.png)


Por ultimo, en los meteogramas de Europa central no se aprecia esta tendencia pero porque Europa se va a mantener fria... en uno de un punto de Cataluña vemos mejor el tema... este es el que acaba de salir, de la pasada de las 06 horas... de nuevo la tendencia es clara...

(http://images.meteociel.fr/im/3312/graphe_ens3qhh1.gif)

Si juntamos los 4 ultimos, la cosa no pinta mal para tener unos dias entretenidos... ¿Marzo del 71?... ;D

(http://images.meteociel.fr/im/1885/graphe_ens3dqp0.gif)


Si vemos los meteogramas de Paris y de un punto del norte de Italia, se aprecia mas frio en aquel, señal de que la adveccion fria norteña tiene, ahora mismo, mas posibilidades que la de noreste (circulacion retrograda)... a esperar tocan...
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: JULEPE en Jueves 06 Marzo 2008 22:08:54 pm
a mi lo que me ha llamado mucho la atencion es este modelo:

 (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://subefotos.com/ver/?7197ce39237c92f7e76de0d0215224d4o.gif)

se trata de "la media" de todos los ensembles del GFS  para el dia 20. esto demuestra que la practica totalidad de los ensembles marcan esta situacion de borrasca en Europa y anticiclon noratlantico creando un pasillo desde el Artico.

ya se que es a 300h y tal, pero ahi esta lo extraño. no es habitual ver una situacion tan marcada del MAPA MEDIO de los ensembles. porque normalmente aunque hubiese mayoria de ensembles que dibujase esta situacion, tambien habria excepciones  muy divergentes que difuminarian la media.

de hecho a largo plazo es muy dificil ver un mapa medio de ensembles que no refleje una disposicion general de los centros de accion muy conservadora, es decir anticiclon de las Azores mas o menos en su sitio, o cerca de nosotros y borrascas  atlanticas en posiciones "habituales" o "logicas" para las fechas

Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Viernes 07 Marzo 2008 00:36:19 am
Muy bien apunte julepe, efectivamente, dificil de ver situacion algo definidas en las medias de los ensembles a largo plazo... otro punto a favor... :risa:

Y otro mas... meteograma de un punto de Alemania... observad lo juntas que estan las lineas a larguisimo plazo... :o

¿Un atractor?... ::)

(http://images.meteociel.fr/im/1557/friooororororofta0.bmp.png)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Gale en Viernes 07 Marzo 2008 10:13:20 am
Bien......................... He encontrado mapas que apoyan la hipótesis de Vigorro......................... Un ensemble a 312 horas que trabaja las anomalías en la altura geopotencial. Apunta a varias cosas interesantes:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

[/b]

¿Puede esto expresar movimiento de las altas presiones hacia latitudes más altas, y el asentamiento de vaguada y mal tiempo en la Península...? Parece clara una cierta unanimidad de los modelos a largo plazo. No sé si esto es bueno o malo, pues conservo mucho excepticismo en cuanto al resultado final.
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Viernes 07 Marzo 2008 13:38:38 pm
Gale, buen apunte... efectivamente, se podria pensar en lo que dices... muy interesante me parece la fuerte anomalia del Atlantico norte... ¿altas presiones potentes?... ::)

Yo estoy con HarryPotter, algo se cuece... voy a usar la pasada de las 00 del GFS, mas fiable que la de las 06 horas... en primer lugar, sabemos que para que nos llegue frio debe venirnos desde las islas britanicas (nortada) o desde Alemania (norestada)... en el meteograma seguimos viendo una extrañisima union de lineas a larguisimo plazo, muy dificil de ver... a 500 hpa la dispersion es mayor, pero es logico, creo yo...

(http://images.meteociel.fr/im/759/uniunooooyxq7.bmp.png)



La cuestion es: ¿nos llegaria?... veamos un punto de Cataluña... es superinteresante... :risa:

(http://images.meteociel.fr/im/6309/_oso_oososossspnf1.bmp.png)

En primer lugar se aprecia una tendencia al descenso de temperaturas en capas medias a partir del dia 15... esto vendria provocado por el cambio en el tipo de vientos que incidirian sobre nosotros: de oestes o noroestes se pasaria a nortes conforme fuera apareciendo un anticiclon al oeste de Francia/Gran Bretaña... esta situacion se ve muy clara con un mapa de la ultima pasada del GEM... hablamos de 180/200 horas para que se diera esta configuracion...

(http://images.meteociel.fr/im/1102/gem-0-204ljz0.png)

Por otro lado, significativo y dificil de ver unanimidad en las lineas a largo plazo en cuanto a temperaturas a 850 hpa...



Por ultimo, ¿como andaremos de presion?... en el meteograma de Madrid vemos que el maximo se producira el dia 12 (casi 1025 mb, nada del otro mundo, por cierto), y a partir de ahi bajadita hasta el dia 15 (bastante unanimidad), situandose la media sobre 1015 mb, señal de que se ira deshaciendo cual azucarillo... luego podria resurgir (hay opciones), pero la tendencia es clara a descender por debajo de 1010 mb...

(http://images.meteociel.fr/im/4395/graphe_ens4opf1.gif)



Si nos vamos al Atlantico, vemos como a partir del dia 10 el aumento de presion en Islandia es claro, subiendo la media hasta 1020 mb el dia 14/15, fecha en que el meteograma de Madrid muestra unanimidad... a partir de ahi, dispersion, pero de nuevo la tendencia es clara hacia un fortalecimiento de ese anticiclon noratlantico, de manera que hay mayor unanimidad en cuanto a la presion el dia 19 que el dia 16...

(http://images.meteociel.fr/im/4041/graphe_ens4qcq7.gif)

Ademas, muy interesantes los datos referentes a temperatura en la vertical de Islandia... como decia fobos en el topic de modelos, ese posible anticiclon llegaria a estar sustentado en altura tambien... mirad como a partir del dia 14, cuando ese anticiclon llevara un par de dias o tres formado, como la temperatura en altura pasa de -35 a casi -20... y de nuevo meteogramas muy definidos, es dificil de ver...

(http://images.meteociel.fr/im/4929/graphe_ens3shm4.gif)


Ah, y seria interesante controlar la presion en el norte de Baleares, por si aparece alguna borrascucha... se ven opciones, pero lo importante es el descenso claro de presion, señal de que no tendremos dorsal alguna encima...

(http://images.meteociel.fr/im/2534/graphe_ens4hdd9.gif)


Resumiendo, puede ser que lo que ocurra sea esto... se nos va a ir colocando una dorsalita encima cuando pasen los noroestes de estos proximos dias... sobre el dia 12 la presion alcanzara su cenit sobre nosotros, pero entonces el anticiclon de Azores comenzara a morir... a la vez se ira formando uno en el Atlantico norte, lo que unido al paron de la zonal hara que empiecen a llegarnos vientos del norte, frios... seria sobre el dia 15... a partir de ahi la presencia de bajas presiones en Escandinavia y la posicion del anticiclon noratlantico crearian un pasillo polar directo hacia nosotros, alcanzadose el maximo de frio durante los dias grandes de Semana Santa...

Esto va que arde... :P
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: meidemsi en Viernes 07 Marzo 2008 15:07:18 pm
Excelente análisis con consecuencias creo yo que factibles.

Por cierto, se comenta que la salida de las 06 del GFS es la más cálida. Pues sí, pero si ves toda la evolución se puede apreciar como se ajusta a los parámetros descritos más arriba por Vigorro y que el frío estaría a las puertas durante varios días pero sin atreverse a entrar, algo que también podría ocurrir.

Lo importante es que creo yo que ya van bastantes salidas marcando una tendencia a largo plazo con bastante unanimidad, por lo que al menos habrá que darle el beneficio de la duda.

Por cierto, no sé cuál es la justificación científica de los atractores, pero bajo mi humilde punto de vista creo que hay uno palpable del 17 de marzo en adelante. Supongo que alguien con más conocimiento en el tema nos podrá sacar de dudas.

Saludos.
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: pask en Viernes 07 Marzo 2008 20:01:22 pm

Perdón por usar esta entrada para preguntar esto, ¿ que es un atractor?

Muchas gracias, por vuestras magistrales lecciones.
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: dani... en Sábado 08 Marzo 2008 21:18:58 pm

Perdón por usar esta entrada para preguntar esto, ¿ que es un atractor?

Muchas gracias, por vuestras magistrales lecciones.

Esto lo explicó vigilant el verano pasado.

Un atractor vendria a ser, de forma llana y lisa, un elemento meteorologico que tiende a darse pese  a que las condiciones previas sean diferentes.

Ejemplo:
En el caso que pone vigorro, se ve como a medio plazo hay lineas muy separadas, pero confluyen al final, o sea, parece ser que segun el GFS, diferentes situaciones a medio plazo convergen en una situacion similar  a largo plazo, o sea, parece que hay un atractor en ese largo plazo.

Hay veces en que situacionesdiferentes adquieren evoliciones variadas que llevan a un mismo  final, o sea, a una situacion comun.

(espero haberme explicado mas o menos claramente, estoy un poco espeso)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Twin en Domingo 09 Marzo 2008 16:55:41 pm
yo esto de los atractores me lo explicaron con una gráfica similar a la que pongo, donde el punto de enmedio sería el atractor, el punto al que, aunque estés en dos extremos opuestos el sistema tiende a ir.
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: pask en Domingo 09 Marzo 2008 17:49:46 pm

Muchas gracias a los dos, por vuestra explicación.

 ;)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Lunes 10 Marzo 2008 13:40:18 pm

Perdón por usar esta entrada para preguntar esto, ¿ que es un atractor?


A ver si vigilant puede explicarte algo mas de lo que te han dicho, aunque aqui puedes leer algo... ::)

http://es.wikipedia.org/wiki/Atractor





Bueno, a pesar de que Adidas sigue diciendo que no va a caer ni gota en SS, yo sigo pensando que sus deseos de que no llueva le impiden analizar con frialdad...

Ya a 144 horas el cambio vendra dado por la entrada de vientos del norte... UKMO, por ejemplo, ya muestra la iso -28/-30 tocando el Cantabrico... ::)

(http://images.meteociel.fr/im/5242/UKM_GH+T500_00_20080315_00vxq6.gif)


Era mas o menos lo que comentabamos: maximo de presion sobre nosotros el dia 13 (jueves), disposicion del anticilon norte-sur al oeste peninsular, rolada de vientos al norte y descenso de temperaturas... este descenso sera palpable en el norte a partir del 15 (primer sabado de SS) y en el sur a partir del Domingo de Ramos... solo falta saber si el anticiclon estar situado mas o menos al oeste, que sera lo que determine hasta que punto descienden las temperaturas, y el grado en que el suroeste se vera afectado...


Un meteograma de Galicia muestra ya algunas lluvias el sabado proximo y una bajada de isos seguramente moderada (unos 8º)...

(http://images.meteociel.fr/im/8869/graphe_ens3xgo1.gif)


Uno de Huelva, a pesar de que muestra mas dispersion, nos dice que esa bajada se producira tambien, y muestra aun mas lluvia que antes de ayer para los dias grandes (18-22), sobre todo Jueves y Viernes Santos...

(http://images.meteociel.fr/im/3627/graphe_ens3wjz4.gif)


Uno de Almeria deja bien claro el recambio de una masa de aire calida (15º a 850 hpa y -15 a 500) por otra bastante mas fresca (5º o algo menos a 850 y -20 o algo menos a 500), y ademas esa nueva masa estara casi toda la SS sobre nosotros... inlcuso aqui empiezan a aparecer opciones de lluvia...

(http://images.meteociel.fr/im/8316/graphe_ens3eyr2.gif)


Uno de Cataluña muestra claramente el descenso de temperaturas...

(http://images.meteociel.fr/im/8697/graphe_ens3hzc3.gif)


Despues de ese primer fin de semana de SS, yo sigo apostando a que la pequeña dorsal que traera ese descenso de temperatura desaparecera, y llegara una borrasca a la altura de Gran Bretaña, borrasca que antes no se veia y que es lo que va a hacer que haya un impass entre el fin de semana proximo y los dias grandes de SS... habra un repunte de presion por el sur de Hispania, sobre todo, pero efimero: al oeste de Azores una nueva dorsal emergera, y esta bastante potente, bloqueando de manera fuerte, y provocando la llegada de lluvias a toda la peninsula con una borrasca que o bien llegaria por el suroeste (lo mas posible) si el anticiclon atlantico se aisla, o bien por el norte si no es asi... eso si, seguramente despues vendria otro nuevo descenso de temperaturas por circulacion retrograda...


Por cierto, el frio que el GFs mostraba a larguisimo plazo en Alemania (donde tiene que estar si queremos pillar algo), sigue ahi... inlcuso, hay mas unanimidad que hace un par de dias, ya que entonces las isos a 850 estaban, la inmensa mayoria (recordemos que mencione si podia ser una situacion tipo atractor), entre -5 y -10, y ahora, aunque unas cuantas lineas se han ido por encima, la mayoria siguen estando entre -5 y -10 y, ademas, mas juntas... es mas, el modelo le esta dando, por enesima vez, otra patada a la teoria del retraso a largo plazo, pues si hace un par de dias parecia que habria mas frio por alli sobre los dias 20-22, ahora lo muestra para los dias 18-20...

(http://images.meteociel.fr/im/6861/ALEMANIAAAAAAAAAAvmn1.bmp.png)


De todos modos, el frio posterior ahora mismo tiene menos opciones de llegar a finales de SS, seria despues, ya que la llegada de una borasca atlantica retrasaria la cosa una par de dias o tres mientras la vaguada europea captura dicha borrasca y avanza hacia el este para arrastrar frio europeo hacia aqui...
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: vigilant en Lunes 10 Marzo 2008 16:48:38 pm

Perdón por usar esta entrada para preguntar esto, ¿ que es un atractor?


Podríamos decir que un atractor es una "situación estable" a la cual tiende un sistema caótico, a pesar que durante el transitorio pase por "situaciones no estables". (En este caso el sistema caótico viene dado por la meteorología, y una "situación estable" es aquella que no cambia a pesar de que se refresquen las salidas de los modelos; por contra, "inestable" significa que cambía mucho de predicción)

Traduciendo a meteogramas, eso significa que, después de separarse las "lineas" (probabilísticas) éstas vuelven a juntarse para un cierto tiempo dado. Es decir, que a veces es más fácil predecir el tiempo por ejemplo a 5 días vista que a 2 días vista.

Por si os sirve de ayuda, leed esto:

https://foro.tiempo.com/index.php/topic,76920.msg1526579.html#msg1526579
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Lunes 10 Marzo 2008 20:46:15 pm
Pues ya estas contestado, pask, gracias a varios foreros... yo se lo explique a mi madre el otro dia con un ejemplo un poco surrealista, pero que a ella le sirvio para entender el concepto...

Imaginemos que en Hispania solo hay tres carreteras, y que las tres parten de Madrid y acaban en Almeria... se diferencian en el camino que sigue cada una...

-- carretera 1: Madrid, Toledo, Ciudad Real, Jaen, Almeria...

-- carretera 2: Madrid, Cuenca, Albacete, Chirivel ;D , Almeria...

-- carretera 3: Madrid, Guadalajara, Teruel, Valencia, Alicante, Murcia, Almeria...

En este caso Almeria seria un atractor: si sales de Madrid, vayas por donde vayas (pues no hay mas carreteras en Hispania), acabas en Almeria...

Ahora equipara a Madrid con la situacion del tiempo hoy (dia 10), a Almeria con la situacion del tiempo dentro de 8 dias (dia 18), y a las carreteras con las diferentes posibilidades que muestran un modelo hasta ese dia 18: ocurra lo que ocurra en esos 8 dias, el modelo siempre muestra lo mismo para ese dia 18...

 :P
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: northwind en Martes 11 Marzo 2008 15:14:12 pm
Lo siento Vigorro pero no estoy de acuerdo con el ejemplo de atractor que has dado. Un atractor es una situación a la que el sistema tiende pero no tiene por que acabar en esa situación. Un ejemplo de situación atractor meteorologica es cuando se situa la Borrasca cerca de  Islandia. Puede que en ningún momento la Borrasca este exactamente en Islandia pero durante días e incluso meses la Borrasca se encuentra por sus cercanias. En este caso la situación que se puede convertir en atractor, por fín, es una zona de altas presiones en el Atlántico Norte. Esta situación suele dar lugar a entradas de aire de procedencia polar en la península, pero esto no tiene por que ocurrir siempre. Si ves la salidad del europeo se ve claramente como el atractor para los próximos días son esa zonas de altas presiones en el Atlántico. Llegará el frío a la península ? Esa pregunta es más dificil de contestar. Yo confió en que si ocurra.
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Martes 11 Marzo 2008 22:29:21 pm
Lo siento Vigorro pero no estoy de acuerdo con el ejemplo de atractor que has dado. Un atractor es una situación a la que el sistema tiende pero no tiene por que acabar en esa situación.

Efectivamente, pero es que era un ejemplillo cutre... como bien dices, no tiene porque darse esa situacion que, en principio, es un atractor... es como si cogemos una de las carreteras y a pocos kilometros de Almeria, nos desviamos y acabamos en mi pueblo... no se si me explico... :cold:
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Miércoles 12 Marzo 2008 22:29:34 pm
Quiero hacer mencion a esto que escribia hace unos dias...

Citar
Yo estoy con HarryPotter, algo se cuece... voy a usar la pasada de las 00 del GFS, mas fiable que la de las 06 horas... en primer lugar, sabemos que para que nos llegue frio debe venirnos desde las islas britanicas (nortada) o desde Alemania (norestada)... en el meteograma seguimos viendo una extrañisima union de lineas a larguisimo plazo, muy dificil de ver... a 500 hpa la dispersion es mayor, pero es logico, creo yo...

Esto lo escribia el viernes pasado basandome en la pasada de las 00 horas del GFS, y era algo para los dias 17-22, es decir, estabamos hablando de un pronostico a 240-360 horas...

(http://images.meteociel.fr/im/759/uniunooooyxq7.bmp.png)


Luego el lunes pasado, a las 00 horas tambien, el meteograma del mismo punto lo podiamos comparar asi...

(http://images.meteociel.fr/im/6861/ALEMANIAAAAAAAAAAvmn1.bmp.png)

11 pasadas despues el modelo se mostraba insistente en esta posibilidad, y ya habia fijado mejor los dias mas frios... ademas, habia juntado lineas a la baja, acercandose a la iso -10 durante los dias 18-20... seguimos hablando de un plazo largo, 192-240 horas...

10 pasadas despues ('¡¡y 21 despues de la del viernes pasado!!), el modelo no se baja de la burra, y ya ha fijado bastante bien el nivel de frio... fijaos en la increible convgergencia de lineas a partir del dia 19 (144 horas)... se juntas todas (20) menos una en torno al valor -8/-9...

(http://images.meteociel.fr/im/6001/graphe_ens3cec0.gif)


Esta acumulacion de frio en capas medias en Alemania es clave para que nos llegue a nosotros algo gordo... en primer lugar, atentos al cambio del fin de semana... conforme la borrasquita que se va a pasear cerca del Cantabrico, y que dejara algunas lluvias en el noroeste, vaya avanzando hacia el este, rolada de vientos y bajada de temperaturas... a partir de ese momento se reforzara el flujo del norte sobre nosotros, y el martes proximo las maximas estaran ya en el interior del norte sobre 10 grados por debajo de las alcanzadas el sabado... en el sur tambien se notara ese descenso, aunque en menor medida...

A partir del lunes/martes es de esperar que se refuerce el flujo de norte/noreste sobre toda la peninsula, con que el final de SS sera bastante frio... que la entrada fria sea humeda o seca, veremos, aunque los meteogramas siguen mostrando mas posibilidades de que llueva que de que no llueva...
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Viernes 14 Marzo 2008 12:02:38 pm
Nada, solo comentar que ahora mismo esta libre el ensemble del europeo... en su ultima pasada, de los 51 mapas, 17 muestran nortadon a 168 horas... es un tercio del total exactamente... en la pasada de ayer a las 12, solo eran 14 las opciones...

http://www.ecmwf.int/samples/d/banner/page.html
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: dani... en Viernes 14 Marzo 2008 18:53:55 pm
Si hay algo que me mosquea en esta situacion que marcan los modelos, son las bajas que tendremos rondandonos durantes la primera mitad de Semana Santa. Son bajas poco profundas, que varian mucho de salida en salida ya que son dificiles de modelizar, a veces con mucho aire frio en altura, y otras casi sin ese frio.

Los centros de acción parecen muy claros, los típicos de las nortadas: Anticiclon potente en Azores con dorsal acompañanado, y borrasca potente casi estática sobre Alemania. Consiguiente bloqueo atlántico y nortadon al canto, no tan bestia como el del año pasado, que creo recoradar que nos metio mas de la -35ºC pero mas duradero.

Diferencias entre modelos? pues una bastante maja en Groenlandia. El europeo practicamente no ve Groenlandés , mientras que el GFS ve un señor de 1050mb. Esta diferencia es notable, por que el bloque del GFS es de libro y consistente, siendo el azoreño el que va hacia Groenlandia, fundiéndose con el bicho de 1050mb, la dorsal sube hasta la quinta puñeta, mientras que en el europeo, sin groenlades, la dorsal y el azoreño suben hasta Islandia, pero el bloque no es tan solido.

Cosas buenas: Pese a las diferencias ambos modelos ven nortada de las buenas, y bastante duradera. El europeo le echa 3 días o algo mas, y el GFS se enroca en situación de nortes durante muchos días.

Sea como fuere, parece que la segunda mitad de marzo, vendrá fresquita.
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Viernes 14 Marzo 2008 19:43:55 pm
El europeo no veía, pero vuelve a ver  ;D
Con las pasadas actualizadas de los 4 grandes, solo NOGAPS no ve fusión anticiclónica; el resto si:

EUROPEO
(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/eurobloq.gif)

GFS
(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/gfsbloq.png)

UKMO
(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/ukmobloq.gif)

NOGAPS
(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/nogapsbloq.png)

La clave no está en si en el bloqueo, sino la formación de una ciclogénesis frente a Portugal. Si se da, y no se aleja hacia Canarias, más intensa será la nortada. Si se deshace y se marcha hacia las islas afortunadas o África, todo será menos intenso

Por cierto, no hay que descartar "retrogradismo" una vez sea inyectado el aire polar

 8)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Sábado 15 Marzo 2008 20:03:39 pm
Salidas totalmente opuestas del GFS y el Europeo: el 1º apuesta por rombo, raro, pero claro. Es la primera vez que lo ve en plazos de tiempo relativamente cortos. Desde mi punto de vista le da demasiada debilidad al flanco W del bloqueo anticiclónico, en comparación con el resto de modelos. En el caso del Europeo, se mantiene firme, pero tambien desde mi punto de vista, le falta ciclogénesis en algun punto de la península
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: JULEPE en Sábado 15 Marzo 2008 23:10:46 pm
si. la salida de las 12 del GFS es diferente del europeo, pero solo la salida. si miramos a la salida "media" de los ensembles veremos que son muy parecidas , en cuanto a situacion general, al europeo:

europeo a 168h:

 (http://thumbs.subefotos.com/05dc133c8ea34f908e7d4b350b2b8e66o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?05dc133c8ea34f908e7d4b350b2b8e66o.gif)


"media" deensembles a 168:

 (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://subefotos.com/ver/?389364ed6e06f6dca513a3fd53f30d75o.gif)


europeo  a 192:

 (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://subefotos.com/ver/?fcf8303fa824eb4d7340b1bf775d987bo.gif)


"media" a 192:

 (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://subefotos.com/ver/?c1b131f4638abfe0aacfb99d55f4f595o.gif)


europeo a 216:

 (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://subefotos.com/ver/?3afafd4c993271934030698899963343o.gif)


media a 216:

 (https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://subefotos.com/ver/?8c8f61ec851aa71e2cdf8041456f4cdbo.gif)


P.D: vale, que no son exactamente iguales, pero hay que tener en cuenta que la "media" esta un poco menos definido por no ser una sola salida concreta, pero la semejanza es notable. asi que no penseis que el GFS por sacar ultimamente salidas un poco mas dispares se haya olvidado de "la buena senda". ;)

Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: dani... en Domingo 16 Marzo 2008 11:59:57 am
Esta claro que la tendencia de los dos modelos es a nortada. Tratar de que afinen a 5 dias con total exactitud es casi tan difícil como acertar 6 en la primitiva. Pero bueno, supongo que la gente quiere que los modelos claven las cosas a 25 dias vista...

Habra nortada por ascenso del anticiclon y bajada de una baja hacia la cona de Alemania-Alpes. Posibles ciclogenesis cercanas que podrian traer sorpresas en los roles de los vientos y en la formacion de frentes.

Paciencia.
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: besosada en Domingo 16 Marzo 2008 19:19:00 pm
Si, si la pieza que falta por encajar seria una baja en el golfo de león!!!! Esa posible situación se podria parecer a la del 9 de abril de 1997!!!!
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Domingo 16 Marzo 2008 23:41:29 pm

Por cierto, no hay que descartar "retrogradismo" una vez sea inyectado el aire polar


Yo sigo en mis trece. Una vez sufrido el primer impacto de la entrada polar, hay mucha dispersión en lo que pueda venir despues. Que surjan altas presiones en las proximidades de Escandinavia no es descartable, puesto que no parece que el jet esté por recuperar su circulación de W por el Atlántico N, sino más bien hay tendencia de que el A de las Azores siga con intención de moverse hacia el N

Pero bueno, por lo pronto a disfrutar de la inyección polar, que a titulo personal, me parece mucho más intensa que la vivida hace un año

Edito: casualidades de la vida, la última salida del GFS confirma el "retrogradismo"...En fin, pequeña muestra de que puede iniciarse un cambio en los patrones de juego
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Lunes 17 Marzo 2008 11:58:34 am
Le contesto a Xax por aqui...

Lo que me mosquea y creo que ira a mejor es el frio a 850hpa. No entiendo como con esos vientos procedentes de latitudes tan altas, y estando europa fria como esta, tengamos isos tan altas hasta el sabado por la noche, por lo que pienso, tal y como ha pasado en muchas otras ocasiones y como ha sucedido tambien para este miercoles (nos han metido la iso -5º asi de un plumazo antes de ayer), el frio a 850hpa ira aumentando. ;)



Puede ser, creo, por dos factores... uno, que la masa de aire advectada no entrara, al principio, directamente desde el norte, sino que entra de noroeste... y dos, que en capas medias y bajas las isobaras aparecen bastante separadas, señal de poco gradiente barico, que tiene como consecuencia poco viento... es decir, la masa fria se desplazara lentamente, lo que da lugar a que se "recaliente" en su parte inferior...

Mira este mapa de vientos a 850 hpa para la medianoche del viernes al sabado... el toque noroeste se ve claramente...

(http://images.meteociel.fr/im/5487/ECM4-120qoo0.GIF)


El sabado ya, sin embargo, sera nortada pura y dura, pero esa perivuelta que hace la masa fria el viernes le hace perder algo de frio en capas bajas con tanto contacto con el mar... el mapa de la medianoche del sabado al domingo es ESPECTACULAR: adveccion norteña de tomo y lomo llegando bien adentro de la peninsula... :o :cold:

(http://images.meteociel.fr/im/909/ECM4-144xfr3.GIF)


Para apoyar esta teoria, mira la prevision de vientos de UKMO para la medianoche del viernes al sabado... ::)

(http://images.meteociel.fr/im/9348/UKM_W10+T2_00_20080321_12oes0.gif)



De todos modos, hay margen de mejora para el viernes, no asi para el sabado/domingo, en que todo parece muy definido... este meteograma es de un punto del Pais Vasco... el viernes por la tarde empezaria a precipitar, y parece que la noche del viernes al sabado seria el maximo, y puede que haya una +4 o una -5 ::) , todo dependera del toquecito de noroeste que tenga la masa fria... durante el sabado y la madrugada del domingo parece que hay mas concordancia, y ahi si que la -5 debe estar presente casi seguro...

(http://images.meteociel.fr/im/9897/graphe_ens3wpi4.gif)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: meteosystem en Lunes 17 Marzo 2008 16:17:06 pm
GFS:

Para las primeras horas del Domingo, a 850 hPa encontramos la - 6 en el norte de la península.850 hPa equivalen a 1500 m y por cada 100 m subidos o bajados se restan o se suman 0,6 º C.A nivel del mar una - 6 º C supondria 3 º C :
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por lo tanto, si que puede nevar a cota 0 siendo lo máximo optimista, pero eso depende también de los geopotenciales y la temperatura en altura:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

¿Qué nos encontramos en altura? Unos geopotenciales muy bajos, por debajo de un geopotencial de 528 la nieve en cotas muy bajas puede llegar.

GEM:

En el GEM también se aprecian unos geopotenciales muy bajos, y además la nortada es pura, con vientos procedentes del ártico:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Lo dicho anteriormente quiere decir que todo puede pasar, aunque habrá gente que no estará de acuerdo, vale, pero creo que la nieve podria bajar en cotas no muy normales.

Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: meteosystem en Lunes 17 Marzo 2008 16:21:37 pm
Además, con mucho aire frío en altura, si hay precipitación, la misma arrastra la massa fría hacia la superfície produciendo un desplome de aire muy frio que hace bajar la temperatura, esto es lo que puede passar.Podemos estar a 5 º C y con precipitación pero no estar nevando todavia, y en cambio, después de estar un rato lloviendo la temperatura baja a 0 º C a causa del desplome de aire frio, no sé si me explico.
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Lunes 17 Marzo 2008 21:54:22 pm
meteosystem, buena explicacion, ya que los bajos geopotenciales influiran y mucho en el tema, pero has enlazado directamente los mapas, no serviran de nada dentro de unas horas...
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Lunes 17 Marzo 2008 23:56:09 pm
Bueno, como se ve cierta histeria colectiva en el topic de modelos, analicemos una miaja... :P

Esta claro que para esta nortada tenemos dos centros de accion bien definidos, y que son los que determinaran su potencia, duracion, etc...

Respecto a la borrasca alemana, la cosa esta bastante clara... su centro tendra unos 980/985 mb, los meteogramas no estan definidos aun, y en ese intervalo se mueven las lineas del ensemble... sin embargo, hay que destacar una cosa: en la pasada de las 12 horas del GFS, la que tanto ha perturbado al entramado foreril ;D , el modelo ha mostrado valores "raros" respecto a las anteriores...

-- 18h: media ensembles 982mb, control del ensemble 981mb, determinista 982mb...

-- 00h: media 983, control 980, determinista 980...

-- 06h: media 982, control 980, determinista 977...

-- 12h: media 982, control 980, determinista 977...

Mientras el ensemble apenas ha variado, el determinista ha rebajado la presion de esa baja hasta 5 mb en 4 pasadas... esto puede hacer que la baja "chupe" mas de la cuenta y la masa fria se desplace una miaja al este, no entrando tan de lleno en la mitad norte, y ademas, entrando mas de noroeste que de norte... sin embargo, esta prevision del determinista no se acompañada del ensemble, y yo creo que el determinista ira rectificando, esos casi 975 mb en mitad de Alemania lo veo demasiado disparatado, aparte de que veo el ensemble muy estable... en cuanto esa presion suba una miaja, el determinista volvera a meter de lleno la masa fria, con mas componente norte...


En cuanto al anticiclon atlantico, el segundo centro de accion director del tema, la cosa se ve mas clara aun... el punto clave es uno equidistante entre Islandia, Gran Bretaña y Azores... sobre el paralelo 50... el desarrollo de la jugada es el siguiente: subida de presion hasta 1035 mb (esto es mas que seguro) de maximo el dia 20, jueves, bajada, y mantenimiento por encima de 1020 mb como minimo hasta el lunes y desde el sabado... estos son los datos de las ultimas pasadas: maximo para el dia 20 y media para el intervalo 23-24...

-- 18h: maximo 1033,  media 1020, control 1020, determinista sube de 1022 a 1025...

-- 00h: maximo 1034, media 1020, control 1020, determinista sube de 1020 a 1027...

06h: maximo 1034, media 1022, control 1022, determinista sube de 1016 a 1021...

-- 12h: maximo 1034, media 1023, control 1023, determinista es una U que baja hasta 1017...

De nuevo el ensemble se muestra muy estable, y si tiende a algo es a subir la presion, cosa buena, mientras que el determinista no deja nada claro y se muestra bailon y a su bola... de nuevo apuesto por el ensemble...



Eso si, esta sacando el GFS un elemento perturbador, y es una borrasquita atlantica al suroeste de Azores... y digo perturbador porque impediria que la dorsal emergiera totalmente recta... para verlo mejor, unos mapas... el primero es una salida del ECMWF del otro dia... observad la rectitud de la dorsal desde su nacimiento, es una nortada de campeonato... sin embargo, mirad la segunda imagen, es de hace un momentillo, del GFS... la dorsal no puede nacer recta y se dispone sureste-noroeste, naciendo en Canarias... esto tiene dos consecuencias graves, una sobre todo... una, que la nortada toma demasiada componente noroeste en el norte de Hispania, aunque termina "enderezandose", y dos, lo peor, que la vaguada que acoge en su seno a la masa fria artica desalojada no puede penetrar hacia el sur, direccion Marruecos, asi que termina afectando mas al noreste que a toda la mitad norte...

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(http://images.meteociel.fr/im/9788/gfs-0-102bqc0.png)


En los meteogramas ultimos se ve que, en la pasada de las 12 del GFS, la salida determinista es la de menor presion con diferencia (1000 mb frente a los 1006 de la ejecucion de control, y a los 1010 de la media de los ensembles)... creo que no sera tan potente como muestra el determinista, y que la dorsal, poco a poco, ira disponiendose mas norte-sur, pudiendo penetrar la masa fria de lleno contra toda la mitad norte peninsular... a ver como evoluciona el modelo...
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Xax en Martes 18 Marzo 2008 00:11:00 am
Le contesto a Xax por aqui...

Lo que me mosquea y creo que ira a mejor es el frio a 850hpa. No entiendo como con esos vientos procedentes de latitudes tan altas, y estando europa fria como esta, tengamos isos tan altas hasta el sabado por la noche, por lo que pienso, tal y como ha pasado en muchas otras ocasiones y como ha sucedido tambien para este miercoles (nos han metido la iso -5º asi de un plumazo antes de ayer), el frio a 850hpa ira aumentando. ;)



Puede ser, creo, por dos factores... uno, que la masa de aire advectada no entrara, al principio, directamente desde el norte, sino que entra de noroeste... y dos, que en capas medias y bajas las isobaras aparecen bastante separadas, señal de poco gradiente barico, que tiene como consecuencia poco viento... es decir, la masa fria se desplazara lentamente, lo que da lugar a que se "recaliente" en su parte inferior...

Mira este mapa de vientos a 850 hpa para la medianoche del viernes al sabado... el toque noroeste se ve claramente...

(http://images.meteociel.fr/im/5487/ECM4-120qoo0.GIF)


El sabado ya, sin embargo, sera nortada pura y dura, pero esa perivuelta que hace la masa fria el viernes le hace perder algo de frio en capas bajas con tanto contacto con el mar... el mapa de la medianoche del sabado al domingo es ESPECTACULAR: adveccion norteña de tomo y lomo llegando bien adentro de la peninsula... :o :cold:

(http://images.meteociel.fr/im/909/ECM4-144xfr3.GIF)


Para apoyar esta teoria, mira la prevision de vientos de UKMO para la medianoche del viernes al sabado... ::)

(http://images.meteociel.fr/im/9348/UKM_W10+T2_00_20080321_12oes0.gif)



De todos modos, hay margen de mejora para el viernes, no asi para el sabado/domingo, en que todo parece muy definido... este meteograma es de un punto del Pais Vasco... el viernes por la tarde empezaria a precipitar, y parece que la noche del viernes al sabado seria el maximo, y puede que haya una +4 o una -5 ::) , todo dependera del toquecito de noroeste que tenga la masa fria... durante el sabado y la madrugada del domingo parece que hay mas concordancia, y ahi si que la -5 debe estar presente casi seguro...

(http://images.meteociel.fr/im/9897/graphe_ens3wpi4.gif)

Muchas gracias Vigorro, da gusto leer comentarios asi.  ;)

De todas formas, en todas las situaciones que vengo observando ultimamente y en las que la componente N es determinante, el frio a 850hpa siempre suele ser mayor de lo previsto en las salidas iniciales (a varios dias vista), como por ejemplo ha sucedido en la entrada fria que tendremos a mediados de semana (miercoles-jueves). La verdad es que nose la razon, pero tal y como la temperatura a 500hpa suele oscilar de mas a menos, la de 850hpa en las salidas iniciales, recordad como era bastante alta para la situacion, sin que la -5º entrase hasta el domingo, mientras que ahora que ya esta mas o menos definida la entrada de aire frio, es previsible que para el sabado al medio dia, el cantabrico oriental este afectado por la -5º.

Aun asi, veremos como se va actualizando el GFS en los proximos dias, ya que los factores que has citado en el ultimo mensaje, son desde luego determinates (y por cierto, enhorabuena porque se entiende genial tu explicacion). ;)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Martes 18 Marzo 2008 00:40:54 am
Muchas gracias Vigorro, da gusto leer comentarios asi.  ;)

De todas formas, en todas las situaciones que vengo observando ultimamente y en las que la componente N es determinante, el frio a 850hpa siempre suele ser mayor de lo previsto en las salidas iniciales (a varios dias vista), como por ejemplo ha sucedido en la entrada fria que tendremos a mediados de semana (miercoles-jueves). La verdad es que nose la razon, pero tal y como la temperatura a 500hpa suele oscilar de mas a menos, la de 850hpa en las salidas iniciales, recordad como era bastante alta para la situacion, sin que la -5º entrase hasta el domingo, mientras que ahora que ya esta mas o menos definida la entrada de aire frio, es previsible que para el sabado al medio dia, el cantabrico oriental este afectado por la -5º.

De nada Xax, a mandar... ;D

Sobre lo que comentas, pues es cierto, y quizas la explicacion, en esta ocasion, no se en las demas, puede ser la siguiente... en altura lo que manda es el jet, que es el que esta relacionado intimamente con el desplazamiento de masas de aire... ahora (me refiero a las ultimas pasadas del GFS) no puede disponerse norte-sur totalmente porque la dorsal nace en Canarias debido a las bajas presiones del suroeste de Azores, y eso hace que ramal que nos va a afectar se curve mas de la cuenta, tomando demasiado componente maritimo...

(http://images.meteociel.fr/im/1679/gfs-5-120roy1.png)


Sin embargo, en capas media y bajas influyen menos el jet, y son las borrascas las que dirigen el cotarro, y en esta ocasion el flujo de vientos provocado por la borrasca es mucho mas potente que el generado por el anticiclon, asi que el aire en esas capas no tiene tanto recorrido maritimo y llega bien frio, mas bien procedente de Francia y de cerca de la costa... esto tambien ha ido variando, pero a mejor, y ha sido porque el modelo ha ido intensificando la borrasca, y por tanto, el arrastre que provoca mediante sus vientos... no tienen tanto recorrido maritimo...



De todas formas, los modelos estan interesantisimos, fijaos que siberianazo muestra un ensemble a solo 150 horas... ;D

(http://images.meteociel.fr/im/6064/gens-7-1-150aps9.png)



Los meteogramas han mejorado algo en el Cantabrico oriental, que es la zona de transicion... el descenso de isos a 500 hpa el viernes se afianza y la -30 estara bien metida en la mitad norte... en cuanto a 850, no varia la cosa, si acaso va tomando cuerpo el frio que podremos tener la semana que viene, con una norestada bastante interesante... ::) creo que iran mejorando los meteogramas en el resto del norte peninsular para este finde...

(http://images.meteociel.fr/im/4407/graphe_ens3mpv1.gif)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Mingafria en Martes 18 Marzo 2008 09:01:14 am
Vigorro, respecto a tu cita "... esto tambien ha ido variando, pero a mejor, y ha sido porque el modelo ha ido intensificando la borrasca, y por tanto, el arrastre que provoca mediante sus vientos... no tienen tanto recorrido maritimo..."

Perdona mi ignorancia pero, cara a ver precipitaciones, ¿no es mejor que la perturbación que nos va a afectar tenga mayor recorrido marítimo para conseguir estas precipitaciones?.

Cuando hablas de "mejor" entiendo que te refieres a frio, ¿es así?. En mi opinión, dada la sequia que sufrimos, entiendo como "mejor" que "jarree" bien a una situación de frio-seco.

Gracias anticipadas por aclararme esta duda.  ;)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: dani... en Martes 18 Marzo 2008 09:33:26 am
Normalamente cuanto mayor recorrido maritimo mayores precipitaciones por mayor arratres de humedad en capas bajas, pero a veces los contrastes de temperatura, y mas en casi primavera, con un sol que calienta mas, tambien son importantes.
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Martes 18 Marzo 2008 10:33:50 am
Si mingafria, me referia exclusivamente al frio... logicamente una masa con mayor recorrido maritimo aporta suele ser mas humeda, y por tanto, presenta mas posibilidades de dejar precipitaciones... sin embargo, dani ha dejado un buen apunte, no todo es la humedad...



Por otro lado, buf, la verdad es que hay detallillos que pueden hacer variar la cosa aun, aunque los grandes centros de accion parecen mas o menos definidos... yo destacaria, aunque se que es un programa informatico, la prevision de cotas de nieve del europeo para Vitoria, por ejemplo... pocas veces se puede ver esto a finales de Marzo durante tantos dias... es entre mañana miercoles y el domingo... yo creo que los mapas nos estan engañando y que la situacion pinta mejor de lo que parece... ::)

600       500       800       400       300       800

En Lugo, por ejemplo, la cota se queda en 500/600 msnm para sabado y domingo, y con precipitacion prevista...

Como suponia, UKMO sigue mejorando la cosa para los dias claves, el sabado y el domingo... la primera imagen es la de la pasada de ayer a las 12 horas, y es para las 12 horas del sabado...

(http://images.meteociel.fr/im/436/UKM_GH+T500_12_20080322_12xcz4.gif)


Ahora comparad con su ultima pasada, y mirad el pronostico para ese mismo momento... ::)

Y debajo el pronostico para la medianoche del sabado al domingo, 12 horas despues... ::)

(http://images.meteociel.fr/im/9772/UKM_GH+T500_00_20080322_12ean2.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/7793/UKM_GH+T500_00_20080323_00vmw4.gif)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Xax en Martes 18 Marzo 2008 12:27:22 pm
La verdad es que el UKMO es impresionante. Viendo el GFS, solo se necesita que el anticiclon se vea desplazado ligeramente al oeste para que la entrada fria afecte al resto del tercio norte peninsular en todo su esplendor, y no solo desde el cantabrico oriental hasta cataluña. Eso si, ahora mismo parece que el domingo el anticiclon cada vez ganaria mas protagonismo, reduciendo el tiempo que duraria la entrada fria.

Aun asi, yo creo que en la mitad norte vamos a ver buenas nevadas, ya que una situacion asi a finales de marzo, creo que puede ser mucho mas explosiva que en enero, solo por la intensidad del sol.....asi que alguna tormenta de nieve seguro que vemos. ::)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Martes 18 Marzo 2008 20:21:45 pm
La situación de este fin de semana puede ser histórica en muchos puntos: la nieve quedará muy cerquita de la costa en el cantábrico oriental, y no está nada mal que eso ocurra en primavera  ;D

Pasando un poco por encima de este próximo e intenso episodio de frio, no hay que descartar (sigo en mis trece), la posibilidad de terminar el mes con circulación retrógrada. De momento, el parón en la zonal que hemos tenido (con 3 meses de retraso), y tendremos estos días, supondrá un reordenamiento de las piezas a gran escala. En el largo plazo, no se muestra un claro reforzamiento del frente circumpolar a lo largo de todo el Atlántico N, sino que hay tendencia a tener altas presiones de origen térmico en "nuestra" parte del polo. Con esta situación, es cuestión de tiempo que emergan altas presiones en Escandinavia. Solo hay que mirar algún mapa del Europeo a largo plazo, los los diagramas de presión de los paises nórdicos o Groenlandia:

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/216europeo.png)

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/gro.gif)

Veremos como se comporta la dorsal subtropical desde Azores
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Miércoles 19 Marzo 2008 09:35:42 am
Cita de: torrepotter
Yo, más que nada, procuro ser realista. Y la realidad es que estamos en un periodo de tiempo donde, independientemente de la época en la que nos encontremos, lo que manda es la disposición de las masas de aire. Durante todo el verano nos pasamos con una tendencia de N en cualquier versión, que si bien no era muy extraordinaria, si quedaba claro que esa disposición de vientos de componente N, podría traer algún tipo de consecuencias. Llegó el otoño, y en muchos momentos, esa tendencia de N, se cambió por E-NE. Es decir, misma disposición de corrientes de aire. O lo que es lo mismo, jet curvándose más de lo normal.

Que es lo que creo que pasa ahora?Pues que el jet recuperó su camino tarde, es decir, al principio del invierno. Cuando supuestamente debería haber seguido su camino por el Atlántico N, con pequeños momentos en los que curvase sobre latitudes cercanas a la nuestra (en forma de alguna borrasca en Portugal), no lo hizo. Sin embargo, si tuvimos entradas en otoño de componente E-NE, frías y poco húmedas, salvo en la fachada mediterránea.
Llegó el invierno, y como decía, en vez de seguir con una tendencia lógica de mandarnos nortes, el jet comenzó a carburar, y obligó a las altas presiones a mantenerse sobre nosotros, o muy cerca, propiciando vientos de poco recorrido marítimo. Al ser la época en la que las altas presiones suelen ser algo más dinámicas en su movimiento hacia el N, los intentos de bloqueo suelen fructificar. Pero si la disposición del chorro polar no acompaña, mostrándose más débil y propensa a curvarse, todos los intentos de subir altas presiones, quedan abortados. Solo hay que recordad esa burbuja cálida que hubo hace meses en Escandinavia, con 1060mb de presión, que fue incapaz de aguantar mucho tiempo el empuje del jet.

Y así continuamos. Si supuestamente en otoño es cuando el jet se muestra más potente y menos propenso a movimientos fuera de lugar, y en ese tiempo, el jet se encontraba "arrinconado" debido a ese verano en el que curvó más de lo debido y durante el propio otoño siguió con ese "arrinconamiento", en cuanto a tenido tiempo de "estirarse", y recuperar su trayectoria lógica por el polo y proximidades, lo ha hecho con fuerza y ganas. Personalmente, si durante 3 o 4 meses (otoño, más o menos) tiene que estar en plenas facultades de movimiento, y durante ese tiempo no lo hace, creo que ahora si al principio del invierno, ha vuelto a carburar, tendrán que pasar 3 o 4 meses hasta que vuelva ceder comba. Es decir, todo el invierno a dos velas.

Logicamente, la península ibérica se encuentra en una zona donde no solo una misma disposición de elementos, conlleva las mismas consecuencias. Es decir, que si ahora las altas presiones se muestran poco propensas a subir de latitud, se puede dar algún tipo de situación que propicie inestabilidad en muchas zonas de la península. Eso es lo que ocurre estos días con esas DANAS rondando el S peninsular, y generando precipitaciones en muchos puntos.

Alguien podrá pensar: bueno, evidentemente por algún sitio tendrá que evacuar esa energía que se acumula en el polo, por la circulación del frente polar. Pues tiene razón en esa idea. Y eso ha pasado y está pasando: olas de frió en China, nevadas en Grecia, Turquía, Israel..., entradas muy frías en toda la costa E de EE.UU.... Frió hay, pero toca por donde el jet se curve. Y si sobre nosotros no lo hace, lo hará por otros sitios. Y eso es, como digo, lo que ha ocurrido y lo que está ocurriendo.

Cuando cambiará la tendencia?Personalmente, puede que en primavera. Hemos entrado en un circulo vicioso de tendencias a medio plazo, y si el frió no ha venido, acabará viniendo. Las lluvias?Eso me deja más dudas, y más preocupaciones. Como la disposición de anticiclones sea caprichosa, podemos pasarnos una buena temporada con fríos secos. Porque hay que recordar que el verano pasado fue fresco, pero muy húmedo. Y puede que cuando cambiemos de tendencia, lo hagamos hacia otra con mucho frió, pero poca agua

En fin, dios proveerá

Recupero este post que hice a finales de Febrero, para dejar constancia de 2 cosas:

1)Que se confirma el cambio de patrones. Creo que estamos ante un nuevo ciclo en los patrones meteorológicos para esta primavera. La circulación del jet ha cambiado por completo. Como decía ayer, con retraso, pero lo hizo. Y el frio, como mucha gente dijimos, ha venido..., y parece que tiene intención de quedarse

2)Que, personalmente, he fallado, porque parece que la tendencia no parece que pueda ser tan seca como pensaba. Sigue siendo una posibilidad, porque desde el otoño no hemos tenido entradas de tipo continental, pero ahora no tengo tan claro que la veda no quede abierta por la fachada atlántica.
Como decía, el jet está hecho unos zorros, pero en su circulación puede aprovechar un ascenso demasiado elongado del A de las Azores, para romperle por su flanco SW. En esta entrada fría que tendremos, ya hubo amago de ruptura en los modelos hace unos días. Veremos que ocurre proximamante
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Jueves 20 Marzo 2008 12:32:18 pm
Hummm, ya se atisban nuevos cambios en los paneles del largo plazo de GFS, Europeo y GEM. Y parece que volverán a venir por el N peninsular. Por partes:

1)El jet ha cambiado su inercia: bien por las fechas, por pasarse durante varios meses a pleno rendimiento por el Atlántico N, bien porque las altas presiones desde Azores aprietan en su camino a latitudes más alevadas...Llamemoslo "x"
Y en ese cambio de inercia, la península ibérica está en medio

2)Una vez que este punto queda claro, analicemos las distintas posibilidades. La más importante: está proxima entrada fría supone una alteración sería en el transcurso del chorro polar. Es por lógica que despues de esta irrupción fría (ojito con las heladas en muchos puntos del interior de cara a principios de semana), la dorsal se eche sobre nuestras latitudes, en una recuperación normal de la circulacion de vientos en las capas altas de la atmósfera por latitudes más elevadas a la nuestra.
Pues bien, una vez tengamos panorama anticiclónico (que no tiene porque ser estable en todo el territorio peninsular), se aprecian cambios nuevamente para finales de mes:

GFS solo intuye cambios en unas 168h, de la mano de un ascenso del A de las Azores, apoyandose en la basculación de leves altas térmicas desde Terranova:

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/180gfs.png)

Europeo y GEM vislumbran un panorama diferente, en base a que se produce antes ese empujón de las altas presiones desde Azores, provocando curvatura sobre la península en el NW peninsular

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/168europeo.png)

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/gem180-1.png)

Yo me quedo con esto. Los 3 coinciden en ver en el plazo de 7-10 días cambios. UKMO hasta 144h sigue la senda del europeo y el canadiense, pero desembocando en una vaguada en las proximidades de Azores. Esto me lleva al punto de partida, y es que hasta que no se produzca la entrada fría, no sabremos con exactitud que camino podremos llevar. Lo que si que queda claro, es que la estabilidad no estará con nosotros durante mucho tiempo
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Jueves 20 Marzo 2008 20:16:35 pm
Bueno, pues nuevos cambios a la vista. Veremos si tan pronto como ve el UKMO, que está completamente solo con una buena borrasca frente a Portugal a tan solo 144h, o más lejos, como ven el resto de modelos, asi como alguna que otra opción de los ensembles

Yo apuesto más a que los cambios vendrán a partir del 30-31 de mes, donde es posible que se inicie la formación de circulación retrógrada sobre Europa. Previamente, veremos si el jet curva en Azores (como digo que ve el UKMO), o más bien se inclina más adelante sobre la fachada atlántica (como ven GEM o Europeo, y como creo que puede ser). Sea como fuere, puede ser el inicio de nuevas opciones frías como las que sufriremos en estos días
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: dani... en Jueves 20 Marzo 2008 21:38:04 pm
La tendencia, desde luego, es de las mas inestables desde hace meses.

Despues de la nortada que esta a punto de empezar a afectar a buena parte de la peninsula la tendencia parece definida a principios de semana haia una retirada parcial del de Azores hacia el W, que unido a las bajas que vayan cruzando hacia el Este, y descendiendo en el rode al anticiclon, nos generará un pasillo de vientos del NW que dejaran lluvias destacables en el cantabrico.

Hasta aqui, yo creo que la cosa esta mas o menos clara.  Ahora bien, ya hay un incognita en el tema del bordeamiento del anticiclon por las borrascas: y es, lo lejos que estará el anticiclon permitiendo que las borrascas nos pasen mas o menos cerca.

El ECMWF lo ve bastante lejos permitiendo la entrada de los propios centros de bjas o pasando muy cera en su camino hacia el Mediterraneo donde se profundizarian y dejaria vientos de Norte-NE.

El UKMO ve el azoriano tan lejos que como comentas, nos planta una baja en Lisboa.

El GFS es menos generoso, y tendriamos mas NWs.

Lo que si que parece claro, y hace dias que lo comentamos, es que lo que apuntan los modelos es un inicio de primavera muy movido. No es que tengamos lluvias exageradas, pero calor y sol no se ven en los pronosticos.

Edito: Una cosilla mas, he estado mirando algunos modelos a 144-196horas y creo que las opcioens de NWs decentes son altas. La dorsal de azores esta mas lejos que el anticlcon, o sea, podemos tener un anticiclon cerca, pero la dorsal, que es lo que puede alejar el jet y dejarnos mas secos, esta lejos. No se solapan dorsal y anticiclon.
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: vigilant en Viernes 21 Marzo 2008 13:52:28 pm
Efectivamente, la situación es muy importante para estar en primavera.

Un frente frío de origen polar barrerá la península de norte a sur y de oeste a este, provocando una bajada muy importante de las temperaturas entre el dia 22 y el día 23, que a 850hPa supondrá pasar de +5ºC iniciales a -5ºC en tan solo 24h. A 500hPa la bajada será de hasta 15ºC en 48h, ya que pasaremos de tener un entorno de -20ºC a una bolsa de -35ºC.

La situación del anticiclón de las Azores se alargará hacia el norte del Atlántico, de tal modo que junto a una gran borrasca situada en Europa formará un pasillo de viento prácticamente de origen polar que afectará a toda la Península y Baleares.

Una baja secundaria de hasta 995mb se formará en Baleares, como reflejo de la potente vaguada a 500hPa de hasta 524gpdm sobre las Islas. Dicha baja tenderá a desplazarse a Italia profundizándose hasta los 985mb.

Por tanto, para los próximos dias se espera una bajada muy importante de las temperaturas, de entre 7 y 10ºC en 24h. Las nevadas serán muy importantes en el norte peninsular inicialmente con una cota que en general se situará entorno los 1000 m, siendo de 700m en los Pirineos.

Sin embargo en el norte la cota bajará hasta los 200 o 400 m a medida que avance el día 22, al mismo tiempo que el frente polar barrerá de norte a sur el este peninsular, con una cota entre 400 y 600m, entre las 18h del día 22 y las 00h del día 23. Luego la cota seguirá bajando durante la madrugada del domingo 23, hasta situarse a 200-300m o prácticamente a cualquier cota en el Norte, Centro e interior del Este, y unos 600-800m en el sur; pero la precipitación más importante se restringirá en el norte.

Se esperan acumulaciones superiores a 30cm en el norte a partir de 800-1000 y hasta 10 cm en cotas superiores a 400m. En el Este peninsular se acumularán entre 3 y 10 cm de nieve a unos 600-800m. El viento será fuerte o muy fuerte en general, superando los 100km/h en el norte, Este y Baleares

Pero atención porque puede haber nevadas a cotas muy bajas (u ocasionalmente a cualquier cota en el centro y norte) debido al bajo geopotencial a 500hPa y a 850hPa, además del potente frío.

Fuente: TiempoSevero.es


Saludos ;)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Sábado 22 Marzo 2008 11:03:09 am
Bueno, he leido a Potter elucubrar sobre el futuro y voy a dar mi opinion...

-- potente frente atlantico entrando el dia 27 en la peninsula... afectara al norte y centro peninsulares, incluso el sur podria verse afectado, ya que el anticiclon de Azores parece irse de paseo...

-- entrada fria de noreste a finales de mes/principios de abril... para buscar cosillas a largo plazo, nada como los meteogramas de presion... difiero con Potter en que sea una nortada, que seria la consecuencia de un anticiclon atlantico-groenlandes...

Miremos meteogramas de presion de la pasada de las 00 horas del GFS, para mi la mas fiable...

En Groenlandia vemos incertidumbre a partir del dia 30, aunque hasta ahi habra presiones "altas", rondando los 1020 mb...
(http://images.meteociel.fr/im/2419/graphe_ens4vpr7.gif)


Si nos vamos al oeste de las britanicas, vemos tendencia a subir tras el paso de una borrasca, pero la cosa hacia final de mes estaria sobre los 1020 mb tambien, y con dispersion posterior...
(http://images.meteociel.fr/im/9872/graphe_ens4xzg6.gif)


Vayamonos a Azores... este es superinteresante... clarisima tendencia a descender la presion por alli hasta el dia 31, señal de retirada al oeste o achatamiento hacia el sur de nuestro amigo... logicamente, esto puede suponer el paso de una borrasca atlantica hacia nosotros ya para primeros de mes, pero para esos dias aun no hay tendencia definida... en caso de pasar, seria bastante potente...
(http://images.meteociel.fr/im/651/graphe_ens4jaf4.gif)


Ahora nos vamos justo a encima de los ingleses... clara tendencia de nuevo... seria hacia la formacion de un anticiclon de 1020/1025 mb, y ya sabeis que supondria circulacion del norte o retrograda sobre el suroeste europeo... sin embargo, parece que desapareceria rapido, asi que debemos seguir buscando...
(http://images.meteociel.fr/im/9087/graphe_ens4bhl9.gif)


Y la clave la encontramos... en Escandinavia... la tendencia es la mas clara de todas... la formacion de un anticiclon es segura por aquellas tierras hacia finales de mes... la media del ensemble se situa en casi 1030 mb, y ademas, acompañado en altura de dorsal, y aunque de nuevo parece que desapareceria rapido, seria lo suficientemente potente como para dar lugar a circulacion retrograda sobre Europa... una vez curvado el jet, es igual que las altas presiones desaparezcan, ese ramal seguira su camino retrogrado...
(http://images.meteociel.fr/im/2166/graphe_ens4tzi7.gif)



Si unimos esa circulacion retrograda a la ausencia del señor de Azores, tenemos un par de opciones interesantes... una es la simple llegada de una masa fria del noreste, que facilmente podria dar lugar a ciclogenesis en Baleares o Alboran, dejando buenas nieves en el este y centro peninsulares a partir de cotas medias... la otra es un choque de masas entre esa masa fria y la borrasca atlantica que vendria por Azores...

En cualquier caso, lo que no tendremos sera una dorsal encima nuestra, cualquier meteograma de un punto de Hispania lo deja bien claro... este es de Madrid, observad la tendencia de la presion... a partir del dia 1 se situa de 1010 mb hacia abajo...
(http://images.meteociel.fr/im/6326/graphe_ens4uzi3.gif)


Un meteograma de temperaturas de Alemania nos deja ver que la media del ensemble se situa por debajo de 0º hasta los dias 5 o 6 de Abril, y se ven varias lineas entre -5 y -10 durante los primeros dias del mismo...
(http://images.meteociel.fr/im/7827/graphe_ens3cxc7.gif)


En cualquier caso, la tendencia de los meteogramas a formar celulas anticiclonicas en regiones a muy alta latitud deja claro que la circulacion zonal sera debil, por lo menos por el norte, lo cual siempre es bueno para nosotros, pues o nos trae frio, o nos trae borrascas atlanticas...
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: JULEPE en Sábado 22 Marzo 2008 12:09:04 pm
 :aplause: :aplause: :aplause: buen analisis, Vigorro. claro ,sencillo y a mi juicio bien razonado. para esto sirven los mapas de 200h, para deducir :sherlock:  tendencias y posibles comportamientos generales de la atmosfera. muchas gracias por tus currradas. y a los demas tambien, por supuesto  ;)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Mingafria en Sábado 22 Marzo 2008 21:15:19 pm
Bueno, he leido a Potter elucubrar sobre el futuro y voy a dar mi opinion...

-- potente frente atlantico entrando el dia 27 en la peninsula... afectara al norte y centro peninsulares, incluso el sur podria verse afectado, ya que el anticiclon de Azores parece irse de paseo...

¿Y en qué modelo has visto esto?...  :confused: :confused:
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Sábado 22 Marzo 2008 22:14:36 pm
Bueno, he leido a Potter elucubrar sobre el futuro y voy a dar mi opinion...

-- potente frente atlantico entrando el dia 27 en la peninsula... afectara al norte y centro peninsulares, incluso el sur podria verse afectado, ya que el anticiclon de Azores parece irse de paseo...

¿Y en qué modelo has visto esto?...  :confused: :confused:

Pues por ejemplo UKMO lo ve bien claro... en realidad no sera un frente de esos de libro, mas bien una humeda masa atlantica con algun frente asociado y algunas lineas de inestabilidad... 26 noche, 27 dia... ::)

(http://images.meteociel.fr/im/9059/UKM_GH+T500_12_20080327_00gue4.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/5183/fax120sczx8.gif)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Domingo 23 Marzo 2008 01:02:20 am
Sigue palpándose circulación retrógrada para finales de mes, principios de Abril, de la misma manera que esta última vez: curvatura pronunciada del jet en torno a Terranova, y aparición de altas presiones en "nuestra" parte del polo. A esto hay que sumarle la posibilidad de que el A de las Azores aporte estabilidad en altura en latitudes altas. Veremos, porque sigue intuyendose frio a largo plazo

Hasta ese momento, frentes entrando por el NW peninsular, con mejor situación por el cantábrico oriental, ya que tendremos a la subtropical bastante cerca
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Domingo 23 Marzo 2008 20:19:07 pm
Pruebas de lo que comento, es decir, más cambios:

1 de Abril:

Meteograma de mi zona

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/meteogramaabrikl.gif)

NAO negativa

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/naoabrIL.gif)

AO en descenso

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/aoabril.gif)

Todo coincide. Los mapas a largo plazo del Europeo van por ese camino. Cuestión de días que se materialice de manera más nítida. Nuevo parón del jet, que anda perdido, como ya hemos comentado, ascenso del A de las Azores, aparición de altas térmicas polares; solo faltan altas presiones en Escandinavia, y tienen pinta de aparecer, a tenor de los meteogramas de presión de la zona (a partir del 1, con presiones en torno a 1030mb)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 24 Marzo 2008 20:40:36 pm
Mis teorías elucubradoras de cambios "importantes" para finales de Marzo-principios de Abril están cada día más cerca de confirmarse. El jet curva entre Terranova y Azores, y a partir de ahí, nuevo reordenamiento de piezas. La situación sería parecida a la vivida a comienzos de semana santa, cuando del jet se desgajó una borrasca que fue a dar a la península ibérica. La diferencia que veo en este caso, es que la circulación puede ser más meridiana que en aquel caso, y la formación de altas presiones en latitudes árticas puede que se retrase. No obstante, creo que la circulación retrógrada se acabará dando

Es por esto, que estamos cerca de 2 cosas:

1) primera borrasca en condiciones frente a las costas portuguesas. Pienso que la elongación del chorro polar en latitudes medias, hará que se separe antes de la circulación del mismo, y por tanto, la borrasca-DANA emergente, se profundice antes

2) El foen amenaza a la cordillera cantábrica y la fachada mediterranea. Y ojo, que tiene pinta de ser relativamente intenso

No obstante, repito que luego veo factible circulación retrógrada, mas que inyección polar
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Miércoles 26 Marzo 2008 20:09:18 pm
Maticemos: queda claro que los cambios importantes en los principios del próximo mes. Las piezas ya comenzarán a moverse de cara al 31/03, cuando el jet curve pronunciadamente en torno a Terranova. Eso facilitará la subida de la dorsal subtropical hacia el N. Y por lo que parece, lo hará sobre nosotros, con lo que las opciones frías se retrasan (que no desaparecen). Ahora bien, igualmente favorecen la circulación retrógrada en Europa. Tambien emergen altas presiones en la zona de Escandinavia, asi que por el interior del continente europeo, acabará descendiendo una bolsa de aire frio

Hay que tener en cuenta tambien que el jet flojea debido a la época en la que estamos. Y tambien es cierto, que las masas frías próximas a latitudes polares no son propensas a descender de latitud tan facilmente, además de calentarse en ese camino, puesto que quedan más limitadas a su territorio origen

Por tanto, opciones frías hay, pero menores. Ahora bien, no hay que perder de vista el flanco W de la dorsal-A de las Azores. Contando con altas térmicas en latitudes árticas, además del A Escandinavo, es factible circulación en rombo, ya que el chorro polar tiende a indicir sobre ese flanco W. Y si desde Europa desciende aire frio, y por el Atlántico llegan "arreones" del jet, es factible que se aisle una burbuja cálida en latitudes elevadas partiendo de la península, y tengamos fiesta en nuestras cercanías (choque de masas)

Usease, relativa calma hasta finales de mes, y luego ya veremos porque tendremos:

1)Altas presiones en latitudes próximas a Groenlandia

2)A en Escandinavia, veremos si térmico exclusivamente

3)Borrasca en las cercanías en las proximidades de Azores, a ver en donde termina

A mi modo de ver y resumiendo: entrada de NE seca, y borrasca frente a Portugal cargadita de humedad. Quien gane, está dificil de saber a tanto tiempo, aunque es factible que tengamos un poco de todo, una miaja de cada

 8)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Stormyweather 51 en Miércoles 26 Marzo 2008 23:05:10 pm
Te has empeñao en la circulacion retrógada, amigo Harry, y yo de eso no veo gran cosa.
Lo que sí se adivina para el domingo 6 es que la península queda al norte del chorro subtropical (¿es ese?), lo que implica que al estar enla parte izquierda de la direccion de dicho chorro (ver circulación para ese día en el modelo de 300) la formación de Bs subtropicales está servida.
Como añadido vemos para ese día y posteriores una clara zona de disfluencia sobre toda
la península, lo que favorece la cizalladura desde el suelo hasta los niveles medios de la atmósfera.
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Jueves 27 Marzo 2008 12:55:26 pm
En mi opinion...

-- frente por el tercio norte los dias 30/31, con buenas lluvias, en Galicia, sobre todo...

-- situacion de lluvias en el arco mediterraneo los dias 4/5...

-- paso de borrasca atlantica hacia los dias 8/9/10...

Los primeros dias de Abril seran "frios", con la iso 0 en todo el este peninsular...

No tengo tiempo de expicarme, a ver si luego... :P
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Jueves 27 Marzo 2008 20:03:05 pm
Coincido con avigorrado en algunas cosas: primera situación inestable en la península para el 31, afectando al NW principalmente; luego, tambien creo que habrá lluvias en la fachada mediterranea, pero no tengo muy clara su intensidad. Depende de si el flujo de levante será más o menos marcado. Bajo mi punto de vista, habrá entrada de componente NE, más bien seca y con un componente maritimo, evidentemente nulo o muy escaso.
Y por último, tambien creo en borrasca atlántica.

Ahora bien, el como-donde-cuando más allá del 31-1-2 de Abril, esta complicadillo. Y es así por esto:

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/cartes144.png)

Altas presiones en latitudes árticas. A 144 el jet se pierde nuevamente en Terranova, lo que dará pie a la formacion de altas en el polo. Saber donde se ubicarán despues es complicado, aunque sigo creyendo en A Escandinavo y Groenlandés, además de borrasca en cercanías de Portugal

Veremos  8)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: dani... en Jueves 27 Marzo 2008 21:39:42 pm
Yo sigo pensando ( aunque parezca increible) que el cambio a altas presiones hacia el norte se dará. y creo qeu con una configuracion de la ciruclacion de bajas más al sur, tenemos mas que ganar que que perder.

Ahora bien, en algunas salidas, como la del europeo de la tarde de hoy, se ve que el hecho de tener anticiclones articos asomando bien el morro al norte de las británicas no nos garantiza no tener un anticiclon encioma, la cosa seria una omega, con un jet muy curvado sobre el atlantico y al Este nuestro.

sin embargo, como he dicho, una situacion de circulacion al sur, taponada por el norte, a mi parecer, deberia afectarnos con bajas atlanticas mas temprano que tarde.
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Viernes 28 Marzo 2008 09:57:19 am
Primeros cambios: 31/03: frente entrando por el NW peninsular, conrolada de vientos SW a NW, que veremos como afecta al cantábrico oriental  ;D. La cota de nieve descenderá en el cantábrico a unos 1000m aproximadamente

Segundos cambios: a saber cuando  :P. Pero bueno, vendrán por 2 sitios, eso si. Habrá circulación meridiana por ambos bandos de la dorsal que se instaurará en la península, una vez tengamos los primeros cambios. Circulación retrógrada sobre Europa, con entrada de NE sobre la península (que veremos si no acaba siendo E por completo), y por el Atlántico, borrasquita sobre Azores, acercándose hasta la península

Sigo pensando en circulación en rombo sobre nosotros

 8)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Twin en Viernes 28 Marzo 2008 10:18:45 am
Voy a intentar hacer un análisis de lo que veo yo en los modelos. Me centraré esencialmente en el GFS.

Respecto al frente que llega este fin de semana a la península comentar que tendrá como antecesor una subida de temperaturas en el centro peninsular. La iso +10º llega hasta el País Vasco (ojito con el deshielo).
El GFS marca la posibilidad de lluvias en casi todo el centro-norte de la peninsula durante el fin de semana.

En lo que me gustaría hacer incapié es en la situación a partir de las 12UTC del domingo. A esa hora el frente (a 500hPa) estaría llegando al mediterraneo, pero a las 18UTC el modelo ya refleja una T a ese nivel justo enfrente de las costas valencianas, lo que indica claramente que al llegar al mediterraneo el frente se va a reactivar. Sigo diciendo frente, porque a 850hPa el GFS no ve ninguna borrasca aún, seguramente mesoescalar si que vería una borrasca, pero el MM5 que suelo consultar solo abarca hasta +48h

Por lo tanto, creo que durante la tarde-noche del domingo se producirian precipitaciones en el arco mediterraneo, pudiendo ser importantes de Castellón para arriba, donde la T forzaría vientos húmedos de levante. Además, debemos tener en cuenta la presencia de la iso +10º horas antes que provocará que se tengan todos los elementos para poder ver algo interesante:

-Aire "cálido" en superficie
-Aire húmedo procedente del mar
-Aire frío en altura. La -25º llegara al mediterraneo durante la madrugada.

A medida que pasen las horas la T se ira adentrando en el mediterraneo camino de Baleares, y a 850hPa se acabará formando una borrasca, que el GFS no llega a cerrar hasta las 06z del lunes, pero que seguramente se formará durante la noche del domingo.

Durante su traslado hacia Baleares parece que la borrasca se irá profundizando algo y en altura aparecerá la iso -25 hasta las Pitiusas. Con esta configuración, durante la noche del domingo al lunes las precipitaciones en las Baleares se podrian empezar a generalizar, aunque hay un elemento que no me gusta nada y es el viento de NW, que podría hacer su aparición, aunque creo que durante la madrugada el viento en Mallorca y Menorca sería más bien de NNE, lo que podría provocar precipitaciones importantes en la Sierra de Tramuntana.

No debemos olvidar que a 850hPa aparece una iso 0 abrazando Mallorca para las 12z del lunes, y con un geopotencial de 1440, y una bolsa de -25º justo encima de la isla podrían producirse nevadas en la Sierra de Tramuntana.

El GFS es un modelo global y no es capaz de reflejar la reactivación de las precipitaciones en situaciones de este estilo dentro de la Sierra de Tramuntana, pero estamos ante una situación que podría dejar (siempre segun los mapas de hoy) registros que superarian los 50mm e incluso acercarse a los 100mm (no me atrevo a decir que se superarán, pero en situaciones similares en Lluc se han llegado a recoger más de 250mm en 24horas). Digo esto, porque la cota de nieve creo que rondará los 1100-1200m, lo que podría dar lugar a una nevada muy importante en las cumbres de la Sierra (Puig Major, Massanella, Tomir)

Después de pasadas las 12z del lunes la bolsa de aire frío se desplazaría en sentido NW-SE hacía Africa, propiciando entrada de vientos de componente NNE sobre las islas durante todo el día. De hecho, podrian quedar precipitaciones residuales hasta el miercoles.

Sin ninguna duda, estamos ante una situación muy interesante para las Baleares, que si las piezas se colocan más o menos como indican ahora los modelos puede dar lugar a una situación que podría acarrear algunos problemas.

Me arriesgo:
Serra de Tramuntana. Entre el domingo por la noche y el martes a medianoche se van a producir registros que superaran los 100mm. No descarto que en Lluc se pudiese llegar a 150mm.
En las cumbres se producirán nevadas muy importantes, pero debemos tener en cuenta que la precipitación máxima nunca se produce en las cumbres, sino un poco mas abajo. Las nevadas podrian ser de mas de 20 cm en la cima del Puig Major, Massanella y Tomir. Mucho ojito con el Massanella, que podria acumular gruesos bastante importantes, está muy bien expuesto a situaciones como estas.
Si la cota de nieve bajase un poquito más (900msnm) hablaríamos sin duda de nevadas de más de 50cm. Pero de bajar la cota, lo haria pocas horas, con lo que la lluvia anterior y posterior no dejaría que la nieve aguantase mucho por debajo de los 1000msnm.

En el resto de Mallorca se podrian acumular hasta 50mm, excepto en la costa SW, donde estas situaciones no suelen ser muy favorables.

Perdón por el tochazo  ::)

PD: Una preguntita, puede ser tomada esta borrasca como ejemplo de ciclogénesis mediterranea?
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Vigorro... en Viernes 28 Marzo 2008 22:15:23 pm
En mi opinion...

-- frente por el tercio norte los dias 30/31, con buenas lluvias, en Galicia, sobre todo...

-- situacion de lluvias en el arco mediterraneo los dias 4/5...

-- paso de borrasca atlantica hacia los dias 8/9/10...

Los primeros dias de Abril seran "frios", con la iso 0 en todo el este peninsular...

No tengo tiempo de expicarme, a ver si luego... :P

Bueno, pues me cito para explicarme... :P

El frente del domingo/lunes va a ser potentillo, se trata de una vaguadita con bastante aire frio... importante gradiente termico horizontal y vertical, asi que puede haber tormentajas apañás y granizadas... UKMO lo muestra bien claro, y la realidad no diferira mucho de este pronostico... todo el norte y la zoan centro se veran afectadas... el centro porque el aire frio bajara una miaja mas al sur de lo que muestra UKMO... por fin en Cataluña van a ver llover en condiciones, aunque tampoco nada del otro mundo, por desgracia... la formacion de una pequeña baja en la zona de Baleares provocara un buen aporte humedo en capas bajas que reforzara el efecto del aire frio que acompaña al frente...

(http://images.meteociel.fr/im/9438/UKM_GH+T500_12_20080330_12mcv2.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/8808/UKM_GH+T500_12_20080330_18czx4.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/3691/UKM_GH+T500_12_20080331_00qbm9.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/8718/UKM_GH+T500_12_20080331_06uoq6.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/7917/UKM_prec6h_12_20080330_12uvr4.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/674/UKM_prec6h_12_20080330_18mzz3.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/876/UKM_prec6h_12_20080331_00etz3.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/4718/UKM_prec6h_12_20080331_06nya0.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/1307/UKM_SLP+T2_12_20080331_00aqs1.gif)



Lo de los dias 4/5 en el Mediterraneo ha perdido posibilidades, ya que la dorsal tiende a ascender de latitud pero no se va a desgajar de las altas subtropicales tan pronto como pensaba, asi que no va a haber rolada de vientos a levante, sino a norte o noreste, y sin aire frio arriba, asi que... :P

Mas a largo plazo, la cosa sigue muy, pero que muy interesante... la tendencia a formarse altas presiones en latitudes norteñas sigue siendo clara, y eso es bueno siempre... en la zona de Groenlandia la cosa andara sobre los 1030 mb durante los 10 primeros dias de Abril o asi, suficiente para dar por saco a las borrascas terranovenses...

(http://images.meteociel.fr/im/6835/graphe_ens4kcp1.gif)

En Alemania y Francia (siguientes dos meteogramas), tras la formacion de un potente anticiclon, las presiones se desploman, logicamente, porque dicho anticiclon se ira lejillos...

(http://images.meteociel.fr/im/398/graphe_ens4eqq8.gif)

(http://images.meteociel.fr/im/9737/graphe_ens4nvf4.gif)


En Hispania el descenso tambien es claro (en los casos de estos tres paises los meteogramas son de un punto central del pais)...

(http://images.meteociel.fr/im/8087/graphe_ens4nca3.gif)



¿Entonces, a donde puñetas se va el anticiclon?... :confused: pues al atlantico oeste de Gran Bretaña (meteograma de un punto equidistante entre Islandia, Azores e islas britanicas)...

(http://images.meteociel.fr/im/8770/graphe_ens4qzp6.gif)



¿Consecuencias?... vientos de norte/noreste durante bastantes dias sobre la peninsula, con bajada de temperaturas significativa a partir de los dias 6/7... y ojo a la posibilidad de que el frio sea importante... como siempre, necesitamos algo que nos bombee el frio europeo, veremos si se da... una pieza estara colocada, y es el anticiclon al oeste de las britanicas (me refiero a las islas, no a las english hembras), falta alguna borascucha por el Mediterraneo o por Europa central... y digo esto porque de nuevo el aire frio, en Alemania, estar alli, dispuestito a que alguien lo traiga hacia aqui... el meteograma de un punto central de Alemania vuelve a ser significativo a partir del dia 5: casi seguro, bastante frio en todas las capas atmosfericas... como con la nortada de hace unos dias, a 850 hpa se ve una sospechosa acumulacion de lineas entre -3 y -8 ºC entre los dias 6 y 10, y unos interesantes desplomes lineales a 500 hpa, hasta los -40ºC... :brothink:

(http://images.meteociel.fr/im/91/frioabricjn4.bmp.png)


Todo podria acabar con uan borrasca golfeadoradecadiz haya por el dia 10...
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Stormyweather 51 en Sábado 29 Marzo 2008 13:55:45 pm
...Episodios "episódicos" que aportan poco para tanto como se necesita.
Ya dije alguna vez que estos años secos tienen como un embrujo especial.
Cualquier circunstancia que en años húmedos darían mucho juego, en estos
periodos secos apenas traen nada....Alguna desgracia en forma de tormenta
con destrozos en ciudades y campos todo lo más...
Para romper la tremenda inercia que la troposfera ha ido almacenando en los
últimos meses se necesita algo más que una simple entrada de una vaguadita
por el NW o por el NE. Así ocurrió cuando la axfisiante sequía de los 90 acabó
con un entradón de ábregos por Cádiz...y no fue en primavera.
Dicho lo cual y como no hay analisis alguno se me puede borrar el comentario ya.
...No sabía dónde ponerlo. :P
Feed up yer soul
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Domingo 30 Marzo 2008 10:46:14 am
GFS y sus ensembles tiran por el frio continental

Europeo y GEM, por una surada de las buenas

La guerra está servida. Yo, la verdad, estaba confiado en que el choque de masas se produciría sobre nosotros, porque lo que está claro es que el bloqueo atlántico se romperá. Lo que no me esperaba es que la dorsal subtropical emergiera con fuerza de África despues de aportar una burbuja cálida a las altas presiones árticas. Nos podemos quedar a las puertas de una situación explosiva, y para colmo, comernos un foen de tres pares de tal en todo el cantábrico. La situación que plantean el Europeo y el canadiense es para batir records de calor en toda esta zona

Muestra de la batalla:

GFS

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/216gfs.png)

Europeo

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/216europeo-1.gif)

No obstante, es a largo plazo, asi que hay tiempo para que cambien las cosas. Por lo pronto, queda asegurado el desalojo polar continental, las altas presiones en Groenlandia y la borrasca de Azores. En ese aspecto, todo sigue el curso previsto

 8)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Domingo 30 Marzo 2008 21:27:19 pm
GFS sigue tirando por frios continentales, aunque menos que en la salida de las 00h, y el Europeo quita calor y acerca la inestabilidad a la península, a través tanto de la borrasca atlántica, como la baja polar. La verdad que una baja polar de las dimensiones que plantea el Europeo, a estas alturas del año, en latitudes no-árticas, es digna de mención. Por otra parte, que el Europeo quite calor y acerque la inestabilidad lo interpreto como una aproximación a las tesis persistentes del GFS, que apuesta por choque de masas, en mayor o menor medida, sobre la península ibérica, con más toque frío-seco, que templado-húmedo

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/168e.gif)

Habrá choque, eso seguro, y a tenor de lo visto por los 2 grandes, la península ibérica está de enhorabuena
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: turbonada en Domingo 30 Marzo 2008 22:52:47 pm
Bueno, tras el buen analisis de Torre, opino:

ECMWF acerca un flujo de vientos de componente N para final de la semana e iria asociado a una baja situada en Europa occidental.
Posiblemente los geopotenciales asociados a esa borrasca serían bajitos con lo que hay que seguir la evolución.

Esta mañana ECMWF nos dejaba más al margen y en la salida de las 21H nos plantea la llegada de esa situación meridiana y una posterior de carrusel de borrascas entrando por el W Peninsular debido a la potente dorsal Groenlandesa con burbuja cálida en altura.

Buenos mapas  para buenas precipitaciones, es más, diría sobresalientes si dichas bajas cruzan hasta el Mediterraneo.

Saludos ;)
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: dani... en Lunes 31 Marzo 2008 09:07:35 am
Yo, aparte de la situacion en superficie, muy interesante y que va a girar entorno a un retrogradismo con posible entrada de bajas atlanticas y choque entre ambas masas que podria darse encima  nuestro... importante será tambien el abundante aire relativamente frio que se arrastrará en altura con las consecuencias que eso puede acarrear en superficie...

Para mi, como comentais, la situacion sigue muy interesante. Anticiclon al norte casi garantizado y circulacion meridiana bastante clara, ahora hace falta suerte para que nos pasen las bajas por la cabeza, o para que tengamos ciclogenesis cercanas.

La ultima del europeo ha salido mas fria que otra cosa, pero con mucho frio en altura muy cerca... interesante siendo ya Abril.
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 31 Marzo 2008 12:21:09 pm
Joer con la pelotita fría (la cuál se profundiza en cada salida) que se va a meter en Europa en Abril  ::)

El Europeo a 144 horas lo muestra:

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/144e.gif)

Y tambien muestra como se suma a las tesis frías del GFS, el cual por cierto, comienza a rectificar y cambia frío por humedad atlántica. Es decir, cambio de papeles: GFS humedo-templado, Europeo frio-seco  :P

En otro orden de cosas, la tendencia de desalojo polar, sigue siendo vista por el Europeo a largo plazo. Evidentemente, rectificará, pero manda webs que esto ocurra ahora y no hace mes y medio  >:(

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/240e.gif)

Ni yo creo en ello  ;D
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: meidemsi en Lunes 31 Marzo 2008 14:16:15 pm
Pero es que ese mapa tampoco me parece inverosímil: refleja la vaguada planetaria afectando de lleno a la Península Ibérica y el bloqueo anticiclónico en latitudes polares con un jet que no se sabe cuando recuperará el ritmo.

Esos dos factores se cumplirán más o menos salvo vuelco brutal de modelos (todavía posible), y la situación planteada por el europeo simplemente encaja en ese contexto, claro que tampoco es la única posibilidad.

Los meteogramas marcan también un gran descenso térmico a partir del domingo.

Saludos.
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 31 Marzo 2008 19:10:34 pm
Bajo mi punto de vista, y hablando de este caso en concreto, no hay que esperar grandes frios, por mucha potencia que refleje la baja ártica que descenderá. Hay una pieza fundamental para que se produzcan grandes fríos en nuestras latitudes, y en esta ocasión faltará: bloqueo atlántico. Haberlo, lo habrá, pero perderá en favor de la circulación meridiana, tanto por el oceano Atlántico como por el continente europeo. Eso provoca intercambio de masas de diferente contenido, y es lo que se acabará dando. Desde luego, felicidades a toda la fachada atlántica e interior peninsular porque "sufrirán" 4-5 días de lluvias seguras. Otras zonas peninsulares será más complicado saber, puesto que el régimen de vientos no está nada claro: en principio, toda la península vería agua (habrá W y SW con casi total seguridad, algo de N, e incluso pueden darse E húmedos por el levante), pero hace falta afinar donde se producirá el "boom".

A ver como vienen ensembles y resto de modelos actualizados

Por cierto, meidemsi, el no creerme el último planteado por el Europeo, lo baso en que no tengo nada claro que pasará con la situación inestable que comenzará a finales de semana-principios de la siguiente. Es demasiado tiempo como para saber si se recuperá la dorsal en el Atlántico, o vendrá sobre nosotros, o si la baja "fusión" atravesará la península hacia el Mediterraneo, en cuyo caso, habría canalización de vientos húmedos y frios de norte, y en ese caso, sería el cantábrico el beneficiado. Pero bueno, repito que es mucho tiempo, incluso para mi  ;D
Título: Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Marzo 2008
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 31 Marzo 2008 21:38:02 pm
La pelotita fría sigue ganando en tamaño. No será muy muy fria en niveles bajos, pero bueno, en altura será una bomba de relojería. Gracias a Onuba en modelos, muestra del excelente panorama que se presenta para la fachada atlántica e interior peninsular:

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/168ee.gif)

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/mapas/e168e.gif)

Por fin GFS y Europeo van parejos. A ver lo que duran así  ;D