Publicado por: Candamia en Jueves 29 Enero 2015 00:00:08 am
Me resulta curioso el clima de Barcelona; me resulta curioso que tenga 650 mm anuales cuando la zona mediterránea salvo Girona no es especialmente lluviosa, aunque la cercanía aumente la precipitación con respecto a otras zonas como Tarragona que imagino que el cierzo despeje más los cielos que otras zonas. ¿Cómo influye la tramontana y cierzo en Barcelona y cuándo se dan los episodios más lluviosos a qué componente se dan( la margen de la gota fría)?. Las medias en otoño son muy similares Barcelona y Valencia pero los registros en invierno suben en Barcelona. ¿Qué situacions favorecen que la precipitación sea mayor en Barcelona que en Tarragona o Valencia?.
Un saludo.
Publicado por: geomax en Jueves 29 Enero 2015 01:30:14 am
Buenas.
Me resulta curioso el clima de Barcelona; me resulta curioso que tenga 650 mm anuales cuando la zona mediterránea salvo Girona no es especialmente lluviosa, aunque la cercanía aumente la precipitación con respecto a otras zonas como Tarragona que imagino que el cierzo despeje más los cielos que otras zonas. ¿Cómo influye la tramontana y cierzo en Barcelona y cuándo se dan los episodios más lluviosos a qué componente se dan( la margen de la gota fría)?. Las medias en otoño son muy similares Barcelona y Valencia pero los registros en invierno suben en Barcelona. ¿Qué situacions favorecen que la precipitación sea mayor en Barcelona que en Tarragona o Valencia?.
Un saludo.
Básicamente el hecho de estar mas cerca del Golfo de León. En invierno el hecho de que tal vez pille mejor los Norestes secos activados tras pasar con el mar (cuando niveva en Barcelona). En menor medida tal vez pille mejor las borrascas atlánticas, simplemente por estar mas al Norte.
La zona mediterranea no es que no sea lluviosa, de hecho una de las zonas mas húmedas peninsulares es muy mediterranea y caén mas de 2000 mm.
Lo que caracteriza a la zona mediterranea es que el mínimo de prec. coincida con el max. de temperatura.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 29 Enero 2015 08:08:56 am
He estado esbozando una clasificación climática propia y el clima de todo el litoral catalán me causa problemas para considerarlo clima mediterráneo ya que no hay un verano lo suficientemente seco para considerarlo como tal. En mi clasificación los climas mediterráneos tienen al menos dos meses consecutivos en el verano con una preci media anual inferior a 30 mm. Esta condición no se cumple en toda la costa catalana. No conozco la causa de las lluvias estivales, tal vez tenga que ver con un dipolo pluviométrico que he leído que se produce debido a la orografía de los Pirineos o con tormentas debido a la cadena costera, lo cierto es que el verano catalán para nada es seco y no debería considerarse clima mediterráneo. Es mucho más similar a un clima "tipo chino" con temperaturas medias anuales mayores de 15ºC y precipitaciones veraniegas.Buenas.
Me resulta curioso el clima de Barcelona; me resulta curioso que tenga 650 mm anuales cuando la zona mediterránea salvo Girona no es especialmente lluviosa, aunque la cercanía aumente la precipitación con respecto a otras zonas como Tarragona que imagino que el cierzo despeje más los cielos que otras zonas. ¿Cómo influye la tramontana y cierzo en Barcelona y cuándo se dan los episodios más lluviosos a qué componente se dan( la margen de la gota fría)?. Las medias en otoño son muy similares Barcelona y Valencia pero los registros en invierno suben en Barcelona. ¿Qué situacions favorecen que la precipitación sea mayor en Barcelona que en Tarragona o Valencia?.
Un saludo.
Básicamente el hecho de estar mas cerca del Golfo de León. En invierno el hecho de que tal vez pille mejor los Norestes secos activados tras pasar con el mar (cuando niveva en Barcelona). En menor medida tal vez pille mejor las borrascas atlánticas, simplemente por estar mas al Norte.
La zona mediterranea no es que no sea lluviosa, de hecho una de las zonas mas húmedas peninsulares es muy mediterranea y caén mas de 2000 mm.
Lo que caracteriza a la zona mediterranea es que el mínimo de prec. coincida con el max. de temperatura.
Publicado por: geomax en Jueves 29 Enero 2015 15:34:34 pm
Por otra parte el aumento de lluvias no lo veo para nada espectacular.
En la costa Oeste de la península tenemos a
LISBOA (latitud de Javea, en Alicante) con 650 mm aprox.
OPORTO (latitud de Barcelona aprox.) con 1000 mm aprox.
VIGO (latitud de Cabo Creus) con 1500 mm aprox.
Javea debe andar por 400 mm aprox, Barcelona por 650 mm aprox y Cabo Creus y esa zona a lo mas 800 mm
Y si compararmos Almería con Alicante ya hay un significativo aumento de precipitación.
Publicado por: geomax en Jueves 29 Enero 2015 15:44:03 pm
He estado esbozando una clasificación climática propia y el clima de todo el litoral catalán me causa problemas para considerarlo clima mediterráneo ya que no hay un verano lo suficientemente seco para considerarlo como tal. En mi clasificación los climas mediterráneos tienen al menos dos meses consecutivos en el verano con una preci media anual inferior a 30 mm. Esta condición no se cumple en toda la costa catalana. No conozco la causa de las lluvias estivales, tal vez tenga que ver con un dipolo pluviométrico que he leído que se produce debido a la orografía de los Pirineos o con tormentas debido a la cadena costera, lo cierto es que el verano catalán para nada es seco y no debería considerarse clima mediterráneo. Es mucho más similar a un clima "tipo chino" con temperaturas medias anuales mayores de 15ºC y precipitaciones veraniegas.Buenas.
Me resulta curioso el clima de Barcelona; me resulta curioso que tenga 650 mm anuales cuando la zona mediterránea salvo Girona no es especialmente lluviosa, aunque la cercanía aumente la precipitación con respecto a otras zonas como Tarragona que imagino que el cierzo despeje más los cielos que otras zonas. ¿Cómo influye la tramontana y cierzo en Barcelona y cuándo se dan los episodios más lluviosos a qué componente se dan( la margen de la gota fría)?. Las medias en otoño son muy similares Barcelona y Valencia pero los registros en invierno suben en Barcelona. ¿Qué situacions favorecen que la precipitación sea mayor en Barcelona que en Tarragona o Valencia?.
Un saludo.
Básicamente el hecho de estar mas cerca del Golfo de León. En invierno el hecho de que tal vez pille mejor los Norestes secos activados tras pasar con el mar (cuando niveva en Barcelona). En menor medida tal vez pille mejor las borrascas atlánticas, simplemente por estar mas al Norte.
La zona mediterranea no es que no sea lluviosa, de hecho una de las zonas mas húmedas peninsulares es muy mediterranea y caén mas de 2000 mm.
Lo que caracteriza a la zona mediterranea es que el mínimo de prec. coincida con el max. de temperatura.
Yo no lo veo tipo chino ya que la prec. maxima se da en otoño y no en verano, además Julio suele ser el mes mas seco del año, y eso sucede a lo largo de toda la costa e incluso en zonas interiores.
Barcelona tiene su mes mas seco en Julio con 20 mm
Gerona tienes sus dos meses mas secos en Julio y Agosto, aunque ninguno baja de 30 mm (32 en julio y 46 en agosto).
Yo veo mas problemas con Teruel por ejemplo, donde tienes 6 meses por debajo de 30 mm: uno es Julio y los otros 5 son los que van de Noviembre a Marzo, e incluso julio es mas lluvioso que esos meses, y eso si que no es un comportamiento mediterraneo.
Por otra parte, Soria tiene 512 mm de precip. anual y ningún mes por debajo de 30 mm, aunque los tres meses menos lluviosos son Julio, Agosto y Marzo.
Publicado por: geomax en Jueves 29 Enero 2015 15:56:41 pm
Ciudades como Seattle (noroeste de USA) o Victoria (en la isla de Vancuver y Quadra, al Suroeste de Canada) tienen Julio y Agosto con menos de 30 mm, siendo dos meses áridos, ya que la precipitación es menor a 2T, y no se si el adjetivo mediterraneo se puede asociar a esas dos ciudades.
Publicado por: joseaveiga en Jueves 29 Enero 2015 16:03:11 pm
El aumento de lluvias en esa zona se debe princiipalmente a la inestabilidad que introduce el Golfo de León, y la cercanía de montañas altas como el Pirineo y la costera, aparte de que está mas al Norte y al Este.
Por otra parte el aumento de lluvias no lo veo para nada espectacular.
En la costa Oeste de la península tenemos a
LISBOA (latitud de Javea, en Alicante) con 650 mm aprox.
OPORTO (latitud de Barcelona aprox.) con 1000 mm aprox.
VIGO (latitud de Cabo Creus) con 1500 mm aprox.
Javea debe andar por 400 mm aprox, Barcelona por 650 mm aprox y Cabo Creus y esa zona a lo mas 800 mm
Y si compararmos Almería con Alicante ya hay un significativo aumento de precipitación.
Perdón Vigo cre que tiene más de 1900 mm. Saludos
Publicado por: llevantada en Jueves 29 Enero 2015 18:08:29 pm
Soy de Barcelona con observatorio en el barrio de Sant Andreu (NE de la Ciudad) desde 2004.
La pluviometria de Barcelona es compleja y irregular, con mucha variación interanual. Se debe mayormente en que un alto % de la precipitacions es de caracter convectivo, característica común en toda la vertiente mediterránea.
La media pluviométrica de Barcelona se mueve entre los 600 y 610mm anuales, dependiendo de la zona, la mayor pluviometria se encuentra en la falda de la sierra de Collserola, justo dónde se ubica el Observatori Fabra y vertientes encaradas a SE.
En mi observatorio de Sant Andreu, tengo una media de 577mm en 10 años de observacion, en estos años se incluyen periodos realmente secos, como 2006, 2007 y 2012, la cual cosa marca la media del período.
Hay varias situaciones que arrojan precipitación a la ciudad:
-Levantes, Xaloc o DANAS otoñales
-Tormentas en situación de N y NE por dipolo orográfico
-Tormentas de verano en situacion de vaguada (discreta) con circulación W-E , NW-SE desplazándose desde el interior hasta la costa.
-Tormentas nocturnas en situación indefinida de setiembre-octubre
-Los frentes que nos llegan del oeste y sur-oeste no acostumbran a traer más de 15-20mm por episodio.
Junio, Julio y Agosto son los 3 meses más secos del año, últimamente junio esta siendo muy seco y agosto también. Julio en cambio se ha vuelto más lluvioso.
Publicado por: llevantada en Jueves 29 Enero 2015 18:11:43 pm
https://www.tiempo.com/ram/3916/tormenta-otoal-severa-en-el-maresme-barcelona-un-caso-de-inestabilidad-en-entrada-de-aire-fro-asociada-al-dipolo-orogrfico/
https://www.tiempo.com/ram/2807/pluviometra-en-la-comarca-catalana-del-barcelon/
Publicado por: geomax en Jueves 29 Enero 2015 18:33:05 pm
La aridez en Barcelona es de junio y julio, al contrario que en la mayoría de estaciones ibéricas donde hay dos meses áridos, que suele ser julio y agosto.
Ese mes de agosto resulta atípico, es cierto, y es lo que podría dar un toque diferente al clima mediterráneo de Barcelona y otras zonas de la costa catalana, pero aún así lo considero dentro del clima mediterraneo.
Publicado por: geomax en Jueves 29 Enero 2015 18:34:47 pm
El aumento de lluvias en esa zona se debe princiipalmente a la inestabilidad que introduce el Golfo de León, y la cercanía de montañas altas como el Pirineo y la costera, aparte de que está mas al Norte y al Este.
Por otra parte el aumento de lluvias no lo veo para nada espectacular.
En la costa Oeste de la península tenemos a
LISBOA (latitud de Javea, en Alicante) con 650 mm aprox.
OPORTO (latitud de Barcelona aprox.) con 1000 mm aprox.
VIGO (latitud de Cabo Creus) con 1500 mm aprox.
Javea debe andar por 400 mm aprox, Barcelona por 650 mm aprox y Cabo Creus y esa zona a lo mas 800 mm
Y si compararmos Almería con Alicante ya hay un significativo aumento de precipitación.
Perdón Vigo cre que tiene más de 1900 mm. Saludos
Creo que Vigo anda por los 1500 o poco mas, esos 1900 ya sería el aeropuerto de Peinador, mas alto y algo interior.
Algo similar sucede en San Sesbastian e Igueldo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 30 Enero 2015 14:59:29 pm
Buenas tardes,¿Cómo tienes tanta diferencia con los datos del aeropuerto? Para el período 1971-2000 las precis medias de junio, julio, agosto y septiembre son respectivamente: 42,20,61 y 85 mm. ¿Qué ocurre? ¿El aeropuerto no es muy representativo de lo ocurre en todo el litoral de la costa de Barcelona? Con los datos que he puesto, tendiendo agosto 61 mm es difícil decir que Barcelona tenga clima mediterráneo. Tiene más precipitaciones estivales que Galicia.
Soy de Barcelona con observatorio en el barrio de Sant Andreu (NE de la Ciudad) desde 2004.
La pluviometria de Barcelona es compleja y irregular, con mucha variación interanual. Se debe mayormente en que un alto % de la precipitacions es de caracter convectivo, característica común en toda la vertiente mediterránea.
La media pluviométrica de Barcelona se mueve entre los 600 y 610mm anuales, dependiendo de la zona, la mayor pluviometria se encuentra en la falda de la sierra de Collserola, justo dónde se ubica el Observatori Fabra y vertientes encaradas a SE.
En mi observatorio de Sant Andreu, tengo una media de 577mm en 10 años de observacion, en estos años se incluyen periodos realmente secos, como 2006, 2007 y 2012, la cual cosa marca la media del período.
Junio, Julio y Agosto son los 3 meses más secos del año, últimamente junio esta siendo muy seco y agosto también. Julio en cambio se ha vuelto más lluvioso.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 30 Enero 2015 15:01:38 pm
Por otra parte eso de los 30 mm no lo veo muy indicativo.Climáticamente esas dos ciudades que mencionas creo que pueden considerarse mediterráneas, de un subtipo oceánico con temperaturas muy suaves en verano pero el régimen pluciométrico es mediterráneo de libro. Es más si se aplica el índice de mediterraneidad de Emberger (precis estivales/ temperatura media de máximas del mes más cálido) ambos lugares arrojan un valor de 3,2. Por debajo de 5 se consideran los climas netamente mediterráneos. El climograma es mediterráneo de libro:
Ciudades como Seattle (noroeste de USA) o Victoria (en la isla de Vancuver y Quadra, al Suroeste de Canada) tienen Julio y Agosto con menos de 30 mm, siendo dos meses áridos, ya que la precipitación es menor a 2T, y no se si el adjetivo mediterraneo se puede asociar a esas dos ciudades.
(http://images.meteociel.fr/im/9660/Victoria_zxs4.GIF)
Por comparar pongo el climaograma del observatorio Fabra de Barcelona ¿Cuál de los dos os parece más mediterráneo?
(http://images.meteociel.fr/im/2958/Fabra_tal4.GIF)
Publicado por: joseaveiga en Viernes 30 Enero 2015 19:11:44 pm
Por otra parte eso de los 30 mm no lo veo muy indicativo.Climáticamente esas dos ciudades que mencionas creo que pueden considerarse mediterráneas, de un subtipo oceánico con temperaturas muy suaves en verano pero el régimen pluciométrico es mediterráneo de libro. Es más si se aplica el índice de mediterraneidad de Emberger (precis estivales/ temperatura media de máximas del mes más cálido) ambos lugares arrojan un valor de 3,2. Por debajo de 5 se consideran los climas netamente mediterráneos. El climograma es mediterráneo de libro:
Ciudades como Seattle (noroeste de USA) o Victoria (en la isla de Vancuver y Quadra, al Suroeste de Canada) tienen Julio y Agosto con menos de 30 mm, siendo dos meses áridos, ya que la precipitación es menor a 2T, y no se si el adjetivo mediterraneo se puede asociar a esas dos ciudades.
(http://images.meteociel.fr/im/9660/Victoria_zxs4.GIF)
Por comparar pongo el climaograma del observatorio Fabra de Barcelona ¿Cuál de los dos os parece más mediterráneo?
(http://images.meteociel.fr/im/2958/Fabra_tal4.GIF)
Lo que yo veo es que la pluviometría de un lugar-mes no es la única variable para determinar si este mes es húmedo o no, los días de lluvia tambien lo son, ejemplo...hay lugares en Galicia con 25-30 mm de precipitación y unos 18º de temperatura, que registrán 8-9 días de lluvía, y se consideraría seco, con más de la 1/2 de los días nublados...otros de la zona mediterranea con 50 mm y una temperatura de 24º, y 3-4 días de precipitación con de 20-25 días soleados serían humedos, esto es lo que estais diciendo tomando unas premisas que no comparto.Saludos
Publicado por: llevantada en Viernes 30 Enero 2015 19:17:38 pm
Buenas tardes,¿Cómo tienes tanta diferencia con los datos del aeropuerto? Para el período 1971-2000 las precis medias de junio, julio, agosto y septiembre son respectivamente: 42,20,61 y 85 mm. ¿Qué ocurre? ¿El aeropuerto no es muy representativo de lo ocurre en todo el litoral de la costa de Barcelona? Con los datos que he puesto, tendiendo agosto 61 mm es difícil decir que Barcelona tenga clima mediterráneo. Tiene más precipitaciones estivales que Galicia.
Soy de Barcelona con observatorio en el barrio de Sant Andreu (NE de la Ciudad) desde 2004.
La pluviometria de Barcelona es compleja y irregular, con mucha variación interanual. Se debe mayormente en que un alto % de la precipitacions es de caracter convectivo, característica común en toda la vertiente mediterránea.
La media pluviométrica de Barcelona se mueve entre los 600 y 610mm anuales, dependiendo de la zona, la mayor pluviometria se encuentra en la falda de la sierra de Collserola, justo dónde se ubica el Observatori Fabra y vertientes encaradas a SE.
En mi observatorio de Sant Andreu, tengo una media de 577mm en 10 años de observacion, en estos años se incluyen periodos realmente secos, como 2006, 2007 y 2012, la cual cosa marca la media del período.
Junio, Julio y Agosto son los 3 meses más secos del año, últimamente junio esta siendo muy seco y agosto también. Julio en cambio se ha vuelto más lluvioso.
Los datos de Barcelona Aeropuerto (El Prat), no son representativos de la ciudad de Barcelona, ni en temperatura ni en precipitación.
-La precipitación del Prat esta influenciada por el máximo pluviométrico del Baix Llobregat-desembocadura del Llobregat. Ahi, normalmente se generan tormentas más estáticas y potentes que no en el llano de Barcelona ciudad. Este fenómeno es habitual en Agosto, Setiembre y Octubre. De aqui que la pluviometría de agosto en el Prat sea significativamente más elevada que en Barcelona ciudad.
El fenómeno vendria a estar representado como un frente "frío" derivado del aire que baja del rio Llobregat, que interacciona con la massa húmeda y cálida del mediterráneo, favoreciendo la convección profunda en esa zona.
- En temperatura el llano del Llobregat esta influenciado por el aire frío interior que desciende por el río, muy notable en noches de invierno, con minimas bastante más bajas que en el centro de la ciudad (entre 3 i 5ºC).
Por otro lado, en dias de verano, el efecto termoregulador del mar es más potente en el llano del llobregat que en Barcelona ciudad, dónde se junta la isla de calor urbana, y que "la marinada" no puede remontar muchos km adentro. Hay máximas unos 3-6ºC más elevadas en barrios como Les Corts, Sarrià, Nou Barris, El Guinardó, que no en barrios marítimos cómo el Poblenou, Sant Martí i Ciutat Vella. Incluso en la cima del Tibidabo, las máxima sson bastante más elevadas que en el observatorio de AEMET en Vila Olímpica.
Publicado por: llevantada en Viernes 30 Enero 2015 19:18:48 pm
En una série corta, el peso de determinados meses secos/húmedos es muy importante
Publicado por: llevantada en Viernes 30 Enero 2015 19:24:25 pm
Publicado por: geomax en Viernes 30 Enero 2015 23:01:54 pm
Por otra parte eso de los 30 mm no lo veo muy indicativo.Climáticamente esas dos ciudades que mencionas creo que pueden considerarse mediterráneas, de un subtipo oceánico con temperaturas muy suaves en verano pero el régimen pluciométrico es mediterráneo de libro. Es más si se aplica el índice de mediterraneidad de Emberger (precis estivales/ temperatura media de máximas del mes más cálido) ambos lugares arrojan un valor de 3,2. Por debajo de 5 se consideran los climas netamente mediterráneos. El climograma es mediterráneo de libro:
Ciudades como Seattle (noroeste de USA) o Victoria (en la isla de Vancuver y Quadra, al Suroeste de Canada) tienen Julio y Agosto con menos de 30 mm, siendo dos meses áridos, ya que la precipitación es menor a 2T, y no se si el adjetivo mediterraneo se puede asociar a esas dos ciudades.
(http://images.meteociel.fr/im/9660/Victoria_zxs4.GIF)
Por comparar pongo el climaograma del observatorio Fabra de Barcelona ¿Cuál de los dos os parece más mediterráneo?
(http://images.meteociel.fr/im/2958/Fabra_tal4.GIF)
A eso voy, por eso he dicho que no se si el adjetivo mediterráneo se puede asociar a esas dos ciudades.
Es decir, si vas por la calle y preguntas a la gente que se imagine un paisaje mediterraneo ¿Que crees que se imaginarán?
Luego enseñas fotos de Victoria o Seatle, de la ciudad y del entorno ¿Crees que alguien identificará eso con mediterraneo?
En fin, me costaría.
Ahora imaginemos ahí olivos, ¿prosperarían? claro que si, prosperan en Teruel y en zonas del Norte italiano, como para no prosperar ahí.
Eso sí, ni de lejos tendrías aceite de oliva, ya que no madurarían. El problema ahí es el verano, muy fresco.
Claro, es dificil definir este tipo de clima, que por otra parte también se da en costa oeste de Sudamerica.
En realidad es mediterraneo, si, pero de verano fresco, así lo definiría yo.
Publicado por: geomax en Viernes 30 Enero 2015 23:34:28 pm
Por otra parte eso de los 30 mm no lo veo muy indicativo.Climáticamente esas dos ciudades que mencionas creo que pueden considerarse mediterráneas, de un subtipo oceánico con temperaturas muy suaves en verano pero el régimen pluciométrico es mediterráneo de libro. Es más si se aplica el índice de mediterraneidad de Emberger (precis estivales/ temperatura media de máximas del mes más cálido) ambos lugares arrojan un valor de 3,2. Por debajo de 5 se consideran los climas netamente mediterráneos. El climograma es mediterráneo de libro:
Ciudades como Seattle (noroeste de USA) o Victoria (en la isla de Vancuver y Quadra, al Suroeste de Canada) tienen Julio y Agosto con menos de 30 mm, siendo dos meses áridos, ya que la precipitación es menor a 2T, y no se si el adjetivo mediterraneo se puede asociar a esas dos ciudades.
(http://images.meteociel.fr/im/9660/Victoria_zxs4.GIF)
Por comparar pongo el climaograma del observatorio Fabra de Barcelona ¿Cuál de los dos os parece más mediterráneo?
(http://images.meteociel.fr/im/2958/Fabra_tal4.GIF)
Lo que yo veo es que la pluviometría de un lugar-mes no es la única variable para determinar si este mes es húmedo o no, los días de lluvia tambien lo son, ejemplo...hay lugares en Galicia con 25-30 mm de precipitación y unos 18º de temperatura, que registrán 8-9 días de lluvía, y se consideraría seco, con más de la 1/2 de los días nublados...otros de la zona mediterranea con 50 mm y una temperatura de 24º, y 3-4 días de precipitación con de 20-25 días soleados serían humedos, esto es lo que estais diciendo tomando unas premisas que no comparto.Saludos
Ya pero si nos ponemos así, la costa adriatica con precipitaciones tremendas en muchos casos, incluso en verano sería un lugar de clima muy mediterraneo, ya que esas precipitaciones son de muy pocos días pero gran itnensidad
De hecho la costa croata tiene una pinta de mediterránea que se ve a la legua y sin embargo luego ves las precipitaciones y tiene un mes árido que incluso puede estar por encima de 30 mm ya que la media de julio puede ser de 24ºC.
Publicado por: joseaveiga en Viernes 30 Enero 2015 23:40:25 pm
PD Otra cosa a tener en cuenta es la evatrasporación
Publicado por: geomax en Viernes 30 Enero 2015 23:59:31 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 31 Enero 2015 15:56:31 pm
Publicado por: Gerard Taulé en Sábado 31 Enero 2015 20:29:56 pm
Volviendo al tema de Cataluña. Si tengo k elegir un observatorio representantativo del litoral catalán . Cual elegiríais?. Fabra?Fabra no, que está alto, a 412 m. Tiene una media de 14,3º, cuando la media más baja del litoral es de 15,7º en l'Estartit. Puedes coger el de Tarragona con medias de 23º en julio y 9º en enero, y 481 mm de precipitación (valores medios de 1971-2000).
Publicado por: geomax en Sábado 31 Enero 2015 23:10:37 pm
Volviendo al tema de Cataluña. Si tengo k elegir un observatorio representantativo del litoral catalán . Cual elegiríais?. Fabra?Fabra no, que está alto, a 412 m. Tiene una media de 14,3º, cuando la media más baja del litoral es de 15,7º en l'Estartit. Puedes coger el de Tarragona con medias de 23º en julio y 9º en enero, y 481 mm de precipitación (valores medios de 1971-2000).
No creo, ese será representativo del Sur de Cataluña.
Habría que elegir 3: uno al sur, que podría ser Tortosa, uno al centro, Barcelona aeropuerto y otro al Norte, una localidad de la costa de gerona con datos de las últimas décadas. Esa zona debe tener precipitaciones estivales importantes.
Publicado por: NeBeL en Domingo 01 Febrero 2015 00:49:44 am
El aumento de lluvias en esa zona se debe princiipalmente a la inestabilidad que introduce el Golfo de León, y la cercanía de montañas altas como el Pirineo y la costera, aparte de que está mas al Norte y al Este.Javea 400mm?
Por otra parte el aumento de lluvias no lo veo para nada espectacular.
En la costa Oeste de la península tenemos a
LISBOA (latitud de Javea, en Alicante) con 650 mm aprox.
OPORTO (latitud de Barcelona aprox.) con 1000 mm aprox.
VIGO (latitud de Cabo Creus) con 1500 mm aprox.
Javea debe andar por 400 mm aprox, Barcelona por 650 mm aprox y Cabo Creus y esa zona a lo mas 800 mm
Y si compararmos Almería con Alicante ya hay un significativo aumento de precipitación.
A ver si va a tener el doble de media.
(http://www.ign.es/espmap/img/mapas_clima_bach/Clima_Mapa_05.gif)
Saludos.
Publicado por: geomax en Domingo 01 Febrero 2015 01:19:16 am
El aumento de lluvias en esa zona se debe princiipalmente a la inestabilidad que introduce el Golfo de León, y la cercanía de montañas altas como el Pirineo y la costera, aparte de que está mas al Norte y al Este.Javea 400mm?
Por otra parte el aumento de lluvias no lo veo para nada espectacular.
En la costa Oeste de la península tenemos a
LISBOA (latitud de Javea, en Alicante) con 650 mm aprox.
OPORTO (latitud de Barcelona aprox.) con 1000 mm aprox.
VIGO (latitud de Cabo Creus) con 1500 mm aprox.
Javea debe andar por 400 mm aprox, Barcelona por 650 mm aprox y Cabo Creus y esa zona a lo mas 800 mm
Y si compararmos Almería con Alicante ya hay un significativo aumento de precipitación.
A ver si va a tener el doble de media.
(http://www.ign.es/espmap/img/mapas_clima_bach/Clima_Mapa_05.gif)
Saludos.
La verdad es que no lo había comprobado y supuse (malamente) que caería mas o menos como Alicante, sin embargo no es así, pues ahí parece haber una isla pluviométrica. Si elegí esa localidad es debido a que se corresponde con la latitud de Lisboa, pero mejor hubiera hecho en ir un poco mas al Sur y tomar Alicante, donde ahí si que la prec. es de 400 aprox.
Sin embargo ahora que lo he comprobado decir que una cosa es que no sean 400 y otra muy distinta que sea el doble, mas bien se queda en algo menos de 550 mm.
Publicado por: NeBeL en Domingo 01 Febrero 2015 23:45:06 pm
Publicado por: joseaveiga en Lunes 02 Febrero 2015 11:59:30 am
Publicado por: geomax en Lunes 02 Febrero 2015 14:24:51 pm
No obstante, se trata de una "isla pluviometrica", Valencia o Castellón ya tienen menos de 500 mm.
Volviendo al clima de Barcelona, es un mediterraneo solo que los dos meses de estiaje veraniego y aridez serían en Junio y Julio.
Ese climograma no se que serie correspondera, pero los datos de las series del 81-2010, que se encuentran en la pagina de Aemet, indican que tanto para Barcelona-aeropuerto como Barcelona-Fabra hay dos meses de aridez y son Junio y Juliio, siendo por otra parte los dos meses mas secos del año.
Nos encontramos con los dos meses mas secos en junio y julio y además con aridez (ya que las temperaturas son altas).
Es un mediterraneo húmedo con la caracteristica de que agosto es húmedo, y eso es lo que lo hace un tanto "raro".
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 02 Febrero 2015 15:21:50 pm
Volviendo al tema de Cataluña. Si tengo k elegir un observatorio representantativo del litoral catalán . Cual elegiríais?. Fabra?Fabra no, que está alto, a 412 m. Tiene una media de 14,3º, cuando la media más baja del litoral es de 15,7º en l'Estartit. Puedes coger el de Tarragona con medias de 23º en julio y 9º en enero, y 481 mm de precipitación (valores medios de 1971-2000).
No creo, ese será representativo del Sur de Cataluña.
Habría que elegir 3: uno al sur, que podría ser Tortosa, uno al centro, Barcelona aeropuerto y otro al Norte, una localidad de la costa de gerona con datos de las últimas décadas. Esa zona debe tener precipitaciones estivales importantes.
¿Pero no hemos quedado que el aeropuerto de Barcelona no es representativo del litoral catalán porque tiene una especie de microclima?
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 02 Febrero 2015 15:27:33 pm
los datos que he visto de Javea hablan de 535 mm, no se en que posición se encontrara dicha estación.En el aeropuerto de Barcelona dan 42 mm para junio ( no es un mes demasiado árido), 20 para junio y 61 para agosto. Total verano: 123 mm.
No obstante, se trata de una "isla pluviometrica", Valencia o Castellón ya tienen menos de 500 mm.
Volviendo al clima de Barcelona, es un mediterraneo solo que los dos meses de estiaje veraniego y aridez serían en Junio y Julio.
Ese climograma no se que serie correspondera, pero los datos de las series del 81-2010, que se encuentran en la pagina de Aemet, indican que tanto para Barcelona-aeropuerto como Barcelona-Fabra hay dos meses de aridez y son Junio y Juliio, siendo por otra parte los dos meses mas secos del año.
Nos encontramos con los dos meses mas secos en junio y julio y además con aridez (ya que las temperaturas son altas).
Es un mediterraneo húmedo con la caracteristica de que agosto es húmedo, y eso es lo que lo hace un tanto "raro".
En el mismo lugar: diciembre 51 mm, enero: 41 mm y febrero 29 mm Total invierno: 121 mm.
Este lugar ya no cumple con una de las características del clima mediterráneo de que la estación con menos preci del año debe ser el verano. Parece más un clima continental muy templado que un clima mediterráneo; sin embargo creo que es una excepción en todo el litoral catalán. A ver si Gerard Taulé ( o otros compañeros catalanes) onos ilustran.
Publicado por: geomax en Lunes 02 Febrero 2015 17:21:17 pm
los datos que he visto de Javea hablan de 535 mm, no se en que posición se encontrara dicha estación.En el aeropuerto de Barcelona dan 42 mm para junio ( no es un mes demasiado árido), 20 para junio y 61 para agosto. Total verano: 123 mm.
No obstante, se trata de una "isla pluviometrica", Valencia o Castellón ya tienen menos de 500 mm.
Volviendo al clima de Barcelona, es un mediterraneo solo que los dos meses de estiaje veraniego y aridez serían en Junio y Julio.
Ese climograma no se que serie correspondera, pero los datos de las series del 81-2010, que se encuentran en la pagina de Aemet, indican que tanto para Barcelona-aeropuerto como Barcelona-Fabra hay dos meses de aridez y son Junio y Juliio, siendo por otra parte los dos meses mas secos del año.
Nos encontramos con los dos meses mas secos en junio y julio y además con aridez (ya que las temperaturas son altas).
Es un mediterraneo húmedo con la caracteristica de que agosto es húmedo, y eso es lo que lo hace un tanto "raro".
En el mismo lugar: diciembre 51 mm, enero: 41 mm y febrero 29 mm Total invierno: 121 mm.
Este lugar ya no cumple con una de las características del clima mediterráneo de que la estación con menos preci del año debe ser el verano. Parece más un clima continental muy templado que un clima mediterráneo; sin embargo creo que es una excepción en todo el litoral catalán. A ver si Gerard Taulé ( o otros compañeros catalanes) onos ilustran.
Aemet da 30 mm para junio, en la serie 81-2010
http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=0076&k=cat
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 02 Febrero 2015 17:57:59 pm
Pues lo han cambiado recientemente. Hace como dos semanas tenían los valores correspondientes al período 1971-2000 que son los que he puesto. No obstante, con los nuevos datos el verano sigue sin ser la estación más seca; 113 mm en verano frente a los 112 mm del invierno. Las lluvias son equinocciales como en muchos climas continentales. No es representativo de un clima mediterráneo.los datos que he visto de Javea hablan de 535 mm, no se en que posición se encontrara dicha estación.En el aeropuerto de Barcelona dan 42 mm para junio ( no es un mes demasiado árido), 20 para junio y 61 para agosto. Total verano: 123 mm.
No obstante, se trata de una "isla pluviometrica", Valencia o Castellón ya tienen menos de 500 mm.
Volviendo al clima de Barcelona, es un mediterraneo solo que los dos meses de estiaje veraniego y aridez serían en Junio y Julio.
Ese climograma no se que serie correspondera, pero los datos de las series del 81-2010, que se encuentran en la pagina de Aemet, indican que tanto para Barcelona-aeropuerto como Barcelona-Fabra hay dos meses de aridez y son Junio y Juliio, siendo por otra parte los dos meses mas secos del año.
Nos encontramos con los dos meses mas secos en junio y julio y además con aridez (ya que las temperaturas son altas).
Es un mediterraneo húmedo con la caracteristica de que agosto es húmedo, y eso es lo que lo hace un tanto "raro".
En el mismo lugar: diciembre 51 mm, enero: 41 mm y febrero 29 mm Total invierno: 121 mm.
Este lugar ya no cumple con una de las características del clima mediterráneo de que la estación con menos preci del año debe ser el verano. Parece más un clima continental muy templado que un clima mediterráneo; sin embargo creo que es una excepción en todo el litoral catalán. A ver si Gerard Taulé ( o otros compañeros catalanes) onos ilustran.
Aemet da 30 mm para junio, en la serie 81-2010
http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=0076&k=cat (http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=0076&k=cat)
Publicado por: joseaveiga en Lunes 02 Febrero 2015 19:24:08 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 02 Febrero 2015 19:33:38 pm
Yo lo que veo, es más un invierno seco-muy seco, que un verano humedo (tampoco lo es), 113 mm en verano no es demasiado.SaludosCompletamente de acuerdo: el régimen pluviométrico es más parecido a un clima continental que a un clima mediterráneo.
Publicado por: joseaveiga en Lunes 02 Febrero 2015 19:45:16 pm
Yo lo que veo, es más un invierno seco-muy seco, que un verano humedo (tampoco lo es), 113 mm en verano no es demasiado.SaludosCompletamente de acuerdo: el régimen pluviométrico es más parecido a un clima continental que a un clima mediterráneo.
Imagino que la lluvia será más abundante en Otoño-Primavera...yo creo que ese verano poco arido, es una influencia de la dualiad Montaña (pirineo)-Mar (Mediterraneo), y lluvias convectivas, propias de los climas continentales .
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 02 Febrero 2015 19:48:35 pm
Encima es que en este caso en concreto la preci de primavera es muy similar a la del otoño en contraposición con lo habitual en la fachada mediterrránea donde las lluvias principales y de lejos son las otoñales. Para nada esa estación es un lugar representativo del litoral mediterráneo de la Península.Yo lo que veo, es más un invierno seco-muy seco, que un verano humedo (tampoco lo es), 113 mm en verano no es demasiado.SaludosCompletamente de acuerdo: el régimen pluviométrico es más parecido a un clima continental que a un clima mediterráneo.
Imagino que la lluvia será más abundante en Otoño-Primavera...
Publicado por: geomax en Lunes 02 Febrero 2015 23:00:55 pm
Pues lo han cambiado recientemente. Hace como dos semanas tenían los valores correspondientes al período 1971-2000 que son los que he puesto. No obstante, con los nuevos datos el verano sigue sin ser la estación más seca; 113 mm en verano frente a los 112 mm del invierno. Las lluvias son equinocciales como en muchos climas continentales. No es representativo de un clima mediterráneo.los datos que he visto de Javea hablan de 535 mm, no se en que posición se encontrara dicha estación.En el aeropuerto de Barcelona dan 42 mm para junio ( no es un mes demasiado árido), 20 para junio y 61 para agosto. Total verano: 123 mm.
No obstante, se trata de una "isla pluviometrica", Valencia o Castellón ya tienen menos de 500 mm.
Volviendo al clima de Barcelona, es un mediterraneo solo que los dos meses de estiaje veraniego y aridez serían en Junio y Julio.
Ese climograma no se que serie correspondera, pero los datos de las series del 81-2010, que se encuentran en la pagina de Aemet, indican que tanto para Barcelona-aeropuerto como Barcelona-Fabra hay dos meses de aridez y son Junio y Juliio, siendo por otra parte los dos meses mas secos del año.
Nos encontramos con los dos meses mas secos en junio y julio y además con aridez (ya que las temperaturas son altas).
Es un mediterraneo húmedo con la caracteristica de que agosto es húmedo, y eso es lo que lo hace un tanto "raro".
En el mismo lugar: diciembre 51 mm, enero: 41 mm y febrero 29 mm Total invierno: 121 mm.
Este lugar ya no cumple con una de las características del clima mediterráneo de que la estación con menos preci del año debe ser el verano. Parece más un clima continental muy templado que un clima mediterráneo; sin embargo creo que es una excepción en todo el litoral catalán. A ver si Gerard Taulé ( o otros compañeros catalanes) onos ilustran.
Aemet da 30 mm para junio, en la serie 81-2010
http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=0076&k=cat (http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=0076&k=cat)
Ya, pero es que gran parte de España tiene ese tipo de precipitaciones. La meseta norte y aragón las tienen, por ejemplo.
Los datos oficiales fueron cambiados la semana pasada por la aemet, a mi también me sorprendió.
Publicado por: geomax en Lunes 02 Febrero 2015 23:04:54 pm
Encima es que en este caso en concreto la preci de primavera es muy similar a la del otoño en contraposición con lo habitual en la fachada mediterrránea donde las lluvias principales y de lejos son las otoñales. Para nada esa estación es un lugar representativo del litoral mediterráneo de la Península.Imagino que la lluvia será más abundante en Otoño-Primavera...Yo lo que veo, es más un invierno seco-muy seco, que un verano humedo (tampoco lo es), 113 mm en verano no es demasiado.SaludosCompletamente de acuerdo: el régimen pluviométrico es más parecido a un clima continental que a un clima mediterráneo.
Bueno, pero eso ocurre en todo el valle del Ebro, incluso en la mitad oriental de la meseta norte.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 03 Febrero 2015 15:00:10 pm
Perdón, creo que me he equivocado: en el período 1971-2000 la preci de primavera era 150 mm frente a los 234 mm del otoño. En el período 1981-2010, primavera:123 mm y otoño: 231 mm.Encima es que en este caso en concreto la preci de primavera es muy similar a la del otoño en contraposición con lo habitual en la fachada mediterrránea donde las lluvias principales y de lejos son las otoñales. Para nada esa estación es un lugar representativo del litoral mediterráneo de la Península.Imagino que la lluvia será más abundante en Otoño-Primavera...Yo lo que veo, es más un invierno seco-muy seco, que un verano humedo (tampoco lo es), 113 mm en verano no es demasiado.SaludosCompletamente de acuerdo: el régimen pluviométrico es más parecido a un clima continental que a un clima mediterráneo.
Bueno, pero eso ocurre en todo el valle del Ebro, incluso en la mitad oriental de la meseta norte.
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 03 Febrero 2015 18:00:07 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Publicado por: Tempes en Sábado 07 Febrero 2015 10:00:01 am
Cada año nieva de media un día y cuaja sin problemas en los barrios altos. Hasta aquí todo normal.
Os dejo la mejor imagen de la nevada: https://www.youtube.com/watch?v=Oz8rHadiGSc&feature=share, por la mañana la cota fue 0 en mi ciudad y en el Delta del Llobregat (Gavà, Viladecans).
Hablando del clima...
El dominio durante casi todo el año de las situaciones del noroeste, anticiclón de las Azores más la Depresión del Atlántico con la baja secundaria de Génova..., ocasionan un dípolo a sotavento del Pirineo Oriental que hace que en la costa entre el Cabo de Tossa y el Garraf, predomine el viento del este o, más frecuentemente, del sureste. Si en altura el gradiente térmico es suficiente, sobretodo de febrero a diciembre -casi imposible en enero pero se han visto cosas increíbles aquí como nubes de evolución diúrna en pleno invierno con chubascos de nieve granulada en pura situación de norte (31 de enero del 2015)- se produce esta disimetría: que da el clásico máximo en forma de M de las precipitaciones en toda Catalunya. Dominando el máximo de fin de verano-principios de otoño en la costa (Barcelona) y el de finales de primavera-principios de verano en el interior (Vic, Olot, Berga, territorio del roble pubescente como Milán, Lyon, Viena...). A medida que nos te alejas de la diagonal húmeda con ápice entre Calella de la Costa (750/800 mm. anuales) y Ribes de Freser/La Molina/Camprodon (más de 1200 mm.) hacia el oeste y el este entras en el dominio de los vientos de mistral. El cierzo que entra desde el Ebro raramente pasa de Tarragona al norte. Y la Tramuntana respectivamente. Hablamos de los reinos de los vientos desecantes y de las garrigas mediterráneas y donde el verano ya sí es definitivamente soleado y seco (Figueres y Perpinyà o Tortosa y Tarragona...).
En la solana de Badalona el roble llega a bajar por las rieras hasta el nivel del mar en vertiente que mira al sur directamente, gracias al terreno arcilloso. Y a media vertiente aparecen el algarrobo y la chumbera. Digno de ver. En la misma Barcelona, la umbría del Tibidabo y las vertientes del nordeste-este tienen unos magníficos robledales.
La comarca del Vallès y la Selva en Girona presentan un curioso paisaje de mezcla de vegetación mediterránea y eurosiberiana que demuestran este clima excepcional para el Mediterráneo. Quizás sólo posible en el centro de Italia y algún punto de Grecia...
En la costa de Barcelona y hasta el Cabo de Tossa en la de Girona, las precipitaciones de verano son de unos 100/125 mm.
El observatorio de Calella de la Costa, el más lluvioso de toda la costa catalana con casi 760 mm anuales., da como medias 38, 26, 64 en junio, julio y agosto respectivamente. Por 4 mm es un csa...
En Badalona, en cambio tenemos 46, 32 y 58. El punto 'ideal' para estas "lluvias de verano" debe de estar justo en esta zona, al norte de la ciudad de Barcelona y fuera del influjo de la tramuntana y del mestral (cierzo) y aún con temperaturas del agua del mar que ya favorecen la convectividad. Al norte del Maresme la temperatura del agua del mar cae rápidamente respecto a la de la zona de Barcelona. Factor importante para las lluvias en verano.
Por otra parte, la situación en el extremo nordeste de Iberia, por donde entran la mayor parte de olas de frío y donde las zonales llegan diluídas -sinó con fohn cuando son cálidas...- hace que las inversiones térmicas tengan un claro reflejo en las medias, de forma que en interior de Catalunya es tan o más frío que la misma Meseta Norte o el Sistema Ibérico -ya no hablemos de la Meseta Sur...- registrando las mismas temperaturas a cotas mucho más bajas.
Las medias de enero corroboran ésto:
-Lleida a 200 msm. 5 º en enero, no se encuentra nada parecido a semejante altura en ningún otro lugar.
-En el valle del Llobregat. más de lo mismo, Manresa 4 º a 200 justos.
-Y Vic, a 500 msm. baja a 3 º, en el fondo de la Plana, Manlleu, baja a 2'5 º.
-Incluso en el prelitoral, Granollers da medias parecidas a las de Madrid Retiro (6 º) a 10 km. en línea recta del mar y a menos de 100 msm. En la misma área metropolitana de Barcelona, al otro lado del Tibidabo, Sant Cugat es tan fría como Madrid, 6 º en enero...
Artesa de Segre-Ponts-Guissona- Agramunt tienen medias en diciembre-enero de entre 2 º y 3 º a unos 300 msm y 400 ms. Artesa con 2'7 º sería la zona con más nieblas de inversión al año y persistentes con cencellada de toda la Península (según MARTÍN VIDE).
La estación que tuvo el antiguo INM en Adrall daba 0'0 º para una serie de 36 años en enero entre 1934 y 1969, a sólo 650 metros. Y la Cerdanya, más abajo de Puigcerdà 8Das, Bellver) y hasta Martinet vuelve a estas medias, ya que la Seu está bien colocada en la solana de su cuenca, con unos 2 º de media. Arriba, en el valle alto de La Cerdanya, a 1100-1220 (Puigcerdà) se sube de nuevo a los 2 º para bajar de los 0 º de nuevo en los 1500 msm. (observatorio con serie larga de Méteo France) en Les Escaldes.
Definitivamente Barcelona se encuentra al límite de los climas Csa, y yo lo clasificaría, según los años Cfa -cada 5 años de media el verano es la estación "lluviosa". Desde luego, como se ha dicho por aquí, la vertiente meridional del Pirineo Oriental escapa completamente al clima mediterráneo estricto.
Si nos atenemos a la biogeografía y consideramos el límite del olivo como parámetro y la presencia de algunas otras especies vegetales (hayas), todo el cuadrante interior nordeste de Catalunya entre el altiplano central (Solsona-Calaf) y las comarcas de Berga, Vic, Ripoll y Olot tiene cualquier cosa menos clima mediterráneo. En Camprodon julio recibe 125 mm de media...!
El verdor de la Plana de Vic en verano es total, año tras año, sin excepciones. Y se cultiva el maíz sin necessidad de riego en las 4 comarcas mecionadas el el párrafo anterior además de en el Vallès Oriental, la Selvay el valle de la Tordera hasta la misma costa (Blanes) y por supuesto la zona de Girona y Banyoles.
La aridez visible en otros valles pirenáicos (Urgellet, fondo del Pallars o Ribagorza) se debe a factores edafológicos: terrenos calcáreos donde por más agua que te caiga, esta se va para dentro sin dilación.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 07 Febrero 2015 12:49:50 pm
No hay más que hablar con un experto del lugar para resolver dudas. ¿Puedes definir el clima de Barcelona con un par de apellidos?; por ejemplo: mediterráneo húmedo costero, submediterráneo húmedo cálido, templado lluvioso cálido. Elige el que te parezca más apropiado o utiliza otro.Otra cosa: según lo que te he entendido el dipolo orográfico sería el elemento más importante en la configuración del régimen pluviométrico de Cataluña, ¿no?
Publicado por: Tempes en Sábado 07 Febrero 2015 15:35:01 pm
Magnífico resumen Tempes.
Otra cosa: según lo que te he entendido el dipolo orográfico sería el elemento más importante en la configuración del régimen pluviométrico de Cataluña, ¿no?
Roberto-Iruña, mi post es un refrito de posts anteriores, nada más que ctrl C ctrl V he tenido que hacer
A ver, adaptando el artículo de la Wiqui en inglés, italiano y francés, viví una interesante polémica con un polaco que no admitía la clasificación que yo le daba al clima de Barcelona, al límite del Cfa, y no hubo manera. Yo contrastaba datos con climas, evidentemente más fríos, del extremo norte de la cuenca, como Salónica, Istanbul, Split, Ancona, que comparten rasgos parecidos, y decía que si en Barcelona de media llueve más en verano que en algunas de estas ciudades y a Istanbul o Salónica las clasifican sin problemas en un 'mix' cfa-csa, por qué no lo mismo para Barcelona.Y me arguía que la clave era el invierno. En fin, no hubo manera.
Ahora. técnicamente si nos basamos en datos contrastados (Observatorio Fabra, Museu de Badalona o Aeroport del Prat, con series de casi 100 años, 45 y más de 70 respectivamente) Barcelona es Csa porque algún mes del verano (junio en Badalona los últimos 10 años ha bajado de 30 y, increíblemente julio registra 42 mm. -agosto 55) se baja de 30 o se está al límite. Patrón estándar fijado por Köppen. Juntamente con tener una media anual inferior a 18 º y algún mes con más de 22 º (si no me equivoco, hablo de memoria...).
La caractarística fundamental del clima de la comarca de Barcelona es pues:
-Suavidad térmica con muy baja oscilación diaria en todos los meses del año,, siempre inferior a los 8 º.
-Máximo otoñal y de fin de verano muy marcado de precipitaciones pero con pocos días de precipitación.
-Máximo secundario de precipitaciones en primavera basado en muchos días de precipitación pero poca cantidad.
-Invierno suave marcado por contundentes bajadas de temperatura que le dan un tinte poco 'mediterráneo' a los días afectados por el viento del NO a NE (la media del día 1 a 7 de febrero en Barcelona es de 5º este año 2015...). Con posibilidad de heladas que se acercan al mar por el Llobregat y el Besòs (más de 5 anuales) y 1 día de nieve anual que, históricamente, ha dado fenómenos extremos (1 m. de nieve en la Serra de Marina la Navidad del 62....) o fabulosas tempestades de nieve como la del 8-03-10.
-Verano en extremo bochornoso, con abundantes mínimas tropicales, escasez de máximas superiores a los 30 º y abundancia de estratos, nubes y tormentas que, ahora aquí, ahora allá; unos años más otros menos, consiguen dar ese 'toque' húmedo al verano de la ciudad, pseudotropical sin más. En Badalona y Barcelona cayeron más de 200 mm. en menos de 3 horas en un auténtico diluvio el 31 de julio-1 de agosto de 2002. ¡Que alguien me busque una ciudad mediterránea de clima Csa donde puede llover semejante cantidad de agua en el día del año que menos debería llover según la 'postal' asociada a la curva V de las precipitaciones de nuestro clima! Se lo agradeceré ciertamente...
Saludos cordiales.
PS: mi cuñado, instalado en Tierra Estella (Murieta) ha alucinado con la nevada de esta semana.
Publicado por: Tempes en Sábado 07 Febrero 2015 16:03:59 pm
Magnífico resumen Tempes.
Otra cosa: según lo que te he entendido el dipolo orográfico sería el elemento más importante en la configuración del régimen pluviométrico de Cataluña, ¿no?
Roberto-Iruña, mi post es un refrito de posts anteriores, nada más que ctrl C ctrl V he tenido que hacer
Según las tendencias actuales, Barcelona tiene clima mediterráneo subhúmedo costero :-)
A ver, adaptando el artículo de la Wiqui en inglés, italiano y francés, viví una interesante polémica con un polaco políglota (incluído el catalán, menudo friki el tío...) que no admitía la clasificación que yo le daba al clima de Barcelona, al límite del Cfa, y no hubo manera. Yo contrastaba datos con climas parecidos,, evidentemente más fríos, del extremo norte de la cuenca, como Niza, Salónica, Istanbul, Rijeka, Ancona, que comparten rasgos parecidos, y decía que si en Barcelona de media llueve más en verano que en algunas de estas ciudades y a Istanbul o Salónica las clasifican sin problemas en un 'mix' cfa-csa, por qué no lo mismo para Barcelona.Y me argumentaba que la clave era el invierno. En fin, no hubo manera.
Ahora. técnicamente si nos basamos en datos contrastados (Observatorio Fabra, Museu de Badalona o Aeroport del Prat, con series de casi 100 años, 45 y más de 70 respectivamente) Barcelona es Csa porque algún mes del verano (junio en Badalona los últimos 10 años ha bajado de 30 y, increíblemente julio registra 42 mm. -agosto 55) se baja de 30 o se está al límite. Patrón estándar fijado por Köppen. Juntamente con tener una media anual inferior a 18 º y algún mes con más de 22 º (si no me equivoco, hablo de memoria...).
La característica fundamental del clima de la comarca de Barcelona es pues:
-Suavidad térmica con muy baja oscilación diaria en todos los meses del año,, siempre inferior a los 8 º.
-Máximo otoñal y de fin de verano muy marcado de precipitaciones pero con pocos días de precipitación.
-Máximo secundario de precipitaciones en primavera basado en muchos días de precipitación pero poca cantidad.
-Invierno suave marcado por contundentes bajadas de temperatura que le dan un tinte poco 'mediterráneo' a los días afectados por el viento del NO a NE (la media del día 1 a 7 de febrero en Barcelona es de 5º este año 2015...). Con posibilidad de heladas que se acercan al mar por el Llobregat y el Besòs (más de 5 anuales) y 1 día de nieve anual que, históricamente, ha dado fenómenos extremos (1 m. de nieve en la Serra de Marina la Navidad del 62....) o fabulosas tempestades de nieve como la del 8-03-10.
-Verano en extremo bochornoso, con abundantes mínimas tropicales, escasez de máximas superiores a los 30 º y abundancia de estratos, nubes y tormentas que, ahora aquí, ahora allá; unos años más otros menos, consiguen dar ese 'toque' húmedo al verano de la ciudad, subtropical sin más (25 º de media en el corazón de Barcelona en agosto con 55 mm de media y humedad ambiental del 75 %). En Badalona y Barcelona cayeron más de 200 mm. en menos de 3 horas en un auténtico diluvio el 31 de julio-1 de agosto de 2002. ¡Que alguien me busque una ciudad mediterránea de clima Csa donde puede llover semejante cantidad de agua en el día del año que menos debería llover según la 'postal' asociada a la curva V de las precipitaciones de nuestro clima! Se lo agradeceré ciertamente...
Saludos cordiales.
PS: mi cuñado, instalado en Tierra Estella (Murieta) ha alucinado con la nevada de esta semana.
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 09 Febrero 2015 14:40:06 pm
Pero no me has contestado. Según Koppen es mediterráneo, ¿pero tú lo llamarías mediterráneo o no, porque está en el límite? ¿Sería más adecuado denominarlo submediterráneo?Magnífico resumen Tempes.
Otra cosa: según lo que te he entendido el dipolo orográfico sería el elemento más importante en la configuración del régimen pluviométrico de Cataluña, ¿no?
Roberto-Iruña, mi post es un refrito de posts anteriores, nada más que ctrl C ctrl V he tenido que hacer
A ver, adaptando el artículo de la Wiqui en inglés, italiano y francés, viví una interesante polémica con un polaco que no admitía la clasificación que yo le daba al clima de Barcelona, al límite del Cfa, y no hubo manera. Yo contrastaba datos con climas, evidentemente más fríos, del extremo norte de la cuenca, como Salónica, Istanbul, Split, Ancona, que comparten rasgos parecidos, y decía que si en Barcelona de media llueve más en verano que en algunas de estas ciudades y a Istanbul o Salónica las clasifican sin problemas en un 'mix' cfa-csa, por qué no lo mismo para Barcelona.Y me arguía que la clave era el invierno. En fin, no hubo manera.
Ahora. técnicamente si nos basamos en datos contrastados (Observatorio Fabra, Museu de Badalona o Aeroport del Prat, con series de casi 100 años, 45 y más de 70 respectivamente) Barcelona es Csa porque algún mes del verano (junio en Badalona los últimos 10 años ha bajado de 30 y, increíblemente julio registra 42 mm. -agosto 55) se baja de 30 o se está al límite. Patrón estándar fijado por Köppen. Juntamente con tener una media anual inferior a 18 º y algún mes con más de 22 º (si no me equivoco, hablo de memoria...).
La caractarística fundamental del clima de la comarca de Barcelona es pues:
-Suavidad térmica con muy baja oscilación diaria en todos los meses del año,, siempre inferior a los 8 º.
-Máximo otoñal y de fin de verano muy marcado de precipitaciones pero con pocos días de precipitación.
-Máximo secundario de precipitaciones en primavera basado en muchos días de precipitación pero poca cantidad.
-Invierno suave marcado por contundentes bajadas de temperatura que le dan un tinte poco 'mediterráneo' a los días afectados por el viento del NO a NE (la media del día 1 a 7 de febrero en Barcelona es de 5º este año 2015...). Con posibilidad de heladas que se acercan al mar por el Llobregat y el Besòs (más de 5 anuales) y 1 día de nieve anual que, históricamente, ha dado fenómenos extremos (1 m. de nieve en la Serra de Marina la Navidad del 62....) o fabulosas tempestades de nieve como la del 8-03-10.
-Verano en extremo bochornoso, con abundantes mínimas tropicales, escasez de máximas superiores a los 30 º y abundancia de estratos, nubes y tormentas que, ahora aquí, ahora allá; unos años más otros menos, consiguen dar ese 'toque' húmedo al verano de la ciudad, pseudotropical sin más. En Badalona y Barcelona cayeron más de 200 mm. en menos de 3 horas en un auténtico diluvio el 31 de julio-1 de agosto de 2002. ¡Que alguien me busque una ciudad mediterránea de clima Csa donde puede llover semejante cantidad de agua en el día del año que menos debería llover según la 'postal' asociada a la curva V de las precipitaciones de nuestro clima! Se lo agradeceré ciertamente...
Saludos cordiales.
PS: mi cuñado, instalado en Tierra Estella (Murieta) ha alucinado con la nevada de esta semana.
Publicado por: 1979 en Miércoles 18 Febrero 2015 23:19:30 pm
La caractarística fundamental del clima de la comarca de Barcelona es pues:
-Suavidad térmica con muy baja oscilación diaria en todos los meses del año,, siempre inferior a los 8 º.
-Máximo otoñal y de fin de verano muy marcado de precipitaciones pero con pocos días de precipitación.
-Máximo secundario de precipitaciones en primavera basado en muchos días de precipitación pero poca cantidad.
-Invierno suave marcado por contundentes bajadas de temperatura que le dan un tinte poco 'mediterráneo' a los días afectados por el viento del NO a NE (la media del día 1 a 7 de febrero en Barcelona es de 5º este año 2015...). Con posibilidad de heladas que se acercan al mar por el Llobregat y el Besòs (más de 5 anuales) y 1 día de nieve anual que, históricamente, ha dado fenómenos extremos (1 m. de nieve en la Serra de Marina la Navidad del 62....) o fabulosas tempestades de nieve como la del 8-03-10.
-Verano en extremo bochornoso, con abundantes mínimas tropicales, escasez de máximas superiores a los 30 º y abundancia de estratos, nubes y tormentas que, ahora aquí, ahora allá; unos años más otros menos, consiguen dar ese 'toque' húmedo al verano de la ciudad, pseudotropical sin más. En Badalona y Barcelona cayeron más de 200 mm. en menos de 3 horas en un auténtico diluvio el 31 de julio-1 de agosto de 2002. ¡Que alguien me busque una ciudad mediterránea de clima Csa donde puede llover semejante cantidad de agua en el día del año que menos debería llover según la 'postal' asociada a la curva V de las precipitaciones de nuestro clima! Se lo agradeceré ciertamente...
Me pregunto si el pico de máxima frecuencia de mínimas tropicales ocurre también a finales de agosto o principios de septiembre, cuando el mar está más cálido.
Por vistas breves que he hecho en los últimos dos años a dicha ciudad (entorno de Plaza Cataluña) en junio y en septiembre, diría que la brisa en el mes de junio es menos cálida y menos húmeda, y a finales de agosto es mucho más bochornosa.
Ojo, solo hablo de sensación térmica asociada al bochorno.
Otra pregunta, respecto a un viaje que hice hace dos años en plena primera mitad de enero.
Cuando hay niebla anticiclónica permanente asentada durante días consecutivos en todo el valle del Ebro y en toda la planicie de Lleida, y si nos referimos al sector catalán del corredor de la autovía gratuita A-2, ¿hasta donde suelen llegar esas nieblas en horas diurnas?
Yo la he visto en dos ocasiones saltar el sector más occidental de la Cordillera Costero-Catalana y afectar a los barrios más occidentales de Igualada en pleno horario de mediodía. Por tanto, imagino que en las horas de madrugada pueden llegar aún más cerca de la costa, y luego retroceder un poco hacia el interior...
¿Es habitual que llegue bastante más al este de Igualada en ese corredor carretero?
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 19 Febrero 2015 15:10:27 pm
Girona: 23,6ºC de temperatura media en julio, 7,1 en enero, 728 mm de preci anual
Toulouse: 22,3ºC en julio, 6ºC en enero y 638 mm de preci anual.
El régimen de precis muy similar y la amplitud térmica de 16,5ºC en Girona y 16,3º en Toulouse. El clima de Girona sería un clima tipo "aquitano".
Publicado por: Tempes en Jueves 19 Febrero 2015 15:50:31 pm
La niebla de la zona de Igualada llega hasta el Bruc y Montserrat. A veces se forma también en el Vallès y Penedès y si la capa de inversión es suficientemente densa se 'unen' los dos bancos que, incluso a veces, con anticiclón cálido, llegan a confluir con las nubes bajas-nieblas generadas en el mar.
Las noches cálidas son claramente dominantes en agosto, de hecho muchos años a principios de julio aún se baja de los 20 º cosa que a veces en septiembre cuesta hata bien entrada la segunda quincena.
Publicado por: joseaveiga en Jueves 19 Febrero 2015 15:58:11 pm
Comparando con otras localidades catalanas Barcelona tiene un clima más mediterráneo que por ejemplo Girona. En este último caso veo más similitudes con el clima del sur de Francia que con los climas mediterráneos. Me parece que el clima de Girona está más emparentado con el clima de Toulouse que con el clima de Barcelona, por lo menos observando los datos que muestran en Aemet.
Girona: 23,6ºC de temperatura media en julio, 7,1 en enero, 728 mm de preci anual
Toulouse: 22,3ºC en julio, 6ºC en enero y 638 mm de preci anual.
El régimen de precis muy similar y la amplitud térmica de 16,5ºC en Girona y 16,3º en Toulouse. El clima de Girona sería un clima tipo "aquitano".
Perdonar pero Toulouse me parece que es más frío de lo que pones Enero....4º y Julio 21º, me parece diferente a Girona, ojo a lo mejor recuerdo mal estos datos...Saludos
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 19 Febrero 2015 17:19:01 pm
http://www.lameteo.org/index.php/climatologie/1661-normales-climatiques-1981-2010-toulouseComparando con otras localidades catalanas Barcelona tiene un clima más mediterráneo que por ejemplo Girona. En este último caso veo más similitudes con el clima del sur de Francia que con los climas mediterráneos. Me parece que el clima de Girona está más emparentado con el clima de Toulouse que con el clima de Barcelona, por lo menos observando los datos que muestran en Aemet.
Girona: 23,6ºC de temperatura media en julio, 7,1 en enero, 728 mm de preci anual
Toulouse: 22,3ºC en julio, 6ºC en enero y 638 mm de preci anual.
El régimen de precis muy similar y la amplitud térmica de 16,5ºC en Girona y 16,3º en Toulouse. El clima de Girona sería un clima tipo "aquitano".
Perdonar pero Toulouse me parece que es más frío de lo que pones Enero....4º y Julio 21º, me parece diferente a Girona, ojo a lo mejor recuerdo mal estos datos...Saludos
Publicado por: joseaveiga en Jueves 19 Febrero 2015 19:07:07 pm
...sería otra pblación próxima
Publicado por: 1979 en Sábado 21 Febrero 2015 23:46:15 pm
(http://nsae02.casimages.net/img/2015/02/21/150221113354867888.jpg) (http://www.casimages.es/i/150221113354867888.jpg.html)
(http://nsae02.casimages.net/img/2015/02/21/150221113629946669.jpg) (http://www.casimages.es/i/150221113629946669.jpg.html)
Publicado por: joseaveiga en Domingo 22 Febrero 2015 00:30:34 am
Badalona............606 mm
Barcelona...........588 mm
Mataro...............645 mm
Blanes................680 mm
Lloret de Mar......467 mm
Masnou..............614 mm
Alella..................631 mm
Publicado por: 1979 en Domingo 22 Febrero 2015 13:40:58 pm
A mi parecer ese 2º mapa las precipitaciones están tomadas con pinzas, cuando la costa Catalana le da más de 650 mm
Badalona............606 mm
Barcelona...........588 mm
Mataro...............645 mm
Blanes................680 mm
Lloret de Mar......467 mm
Masnou..............614 mm
Alella..................631 mm
Bueno, es un mapa a grandes rasgos, por lo que puede haber excepciones de microclimas locales que un mapa tan grande no puede representar. Simplemente quería buscar a grandes rasgos los puntos costeros equivalentes a la costa central catalana.
No obstante, me parece muy grande esa diferencia entre Blanes y Lloret de Mar, que están a menos de 10 km.
Por cierto, que el patrón de las precipitaciones a lo largo del año en la costa turca es una curiosa mezcla de mediterráneo, continental e incluso un poco de océanico como nuestro Cantábrico. En el primer mapa se me ha colado una raya amarilla en el Mar Negro, (se me olvidó repasarla con marrón oscuro).
Publicado por: joseaveiga en Domingo 22 Febrero 2015 14:08:57 pm
A mi parecer ese 2º mapa las precipitaciones están tomadas con pinzas, cuando la costa Catalana le da más de 650 mm
Badalona............606 mm
Barcelona...........588 mm
Mataro...............645 mm
Blanes................680 mm
Lloret de Mar......467 mm
Masnou..............614 mm
Alella..................631 mm
Bueno, es un mapa a grandes rasgos, por lo que puede haber excepciones de microclimas locales que un mapa tan grande no puede representar. Simplemente quería buscar a grandes rasgos los puntos costeros equivalentes a la costa central catalana.
No obstante, me parece muy grande esa diferencia entre Blanes y Lloret de Mar, que están a menos de 10 km.
Por cierto, que el patrón de las precipitaciones a lo largo del año en la costa turca es una curiosa mezcla de mediterráneo, continental e incluso un poco de océanico como nuestro Cantábrico. En el primer mapa se me ha colado una raya amarilla en el Mar Negro, (se me olvidó repasarla con marrón oscuro).
Coincido contigo lo que quería mostrar es que el corte sería más bien 600 mm, no veo una costa muy lluviosa lo que tiene es poca aridez estival pero estar ligeramente por encima de 600 mm, no es mucho pero las lluvias estivales son bastante habituales para un clima mediterraneo, fijate que una población de la costa norte portugesa con clima oceanico como Viana do Castelo con una pluviometría de más del doble que la catalana, ronda los 1500 mm en costa, Julio 28 mm Agosto 30 mm por Julio 21 Agosto 62 de Barcelona
Publicado por: Roberto-Iruña en Lunes 23 Febrero 2015 19:08:14 pm
Segundo, en cuanto a precipitaciones a mi me gusta la isoyeta 400 mm para separar los climas semiáridos de los subhúmedos. Yo simplemente habría señalado las zonas con más de 1000 mm como mediterráneo muy húmedo y las zonas de menos de 400 mm. La Cataluña litoral quedaría en una zona de precipitación intermedia con dos máximos anuales de precipitación.
Un mapa que he encontrado (tiene fallos pero es interesante) es:
(http://www.persee.fr/renderPage/medit_0025-8296_2001_num_97_3_3232/-90/710/medit_0025-8296_2001_num_97_3_T1_0060_0006.jpg)
Publicado por: 1979 en Lunes 23 Febrero 2015 21:42:44 pm
Me encanta el tema mapas y me agradezco el esfuerzo de Overdrive pero quería hacer algunas matizaciones. Primero me parece más correcto dividir el mediterráneo en dos partes: el occidental con doble máximo pluviométrico (en otoño y en primavera) y el oriental con máximo en el invierno. Estos serían los tipos que Viers conoce como provenzal y heleno. El clima de la costa atlántica es más parecido al clima californiano con amplitudes térmicas pequeñas y un único máximo de precipitación. Creo que estos tres tipos deberían quedar bien definidos en el mapa.
Segundo, en cuanto a precipitaciones a mi me gusta la isoyeta 400 mm para separar los climas semiáridos de los subhúmedos. Yo simplemente habría señalado las zonas con más de 1000 mm como mediterráneo muy húmedo y las zonas de menos de 400 mm. La Cataluña litoral quedaría en una zona de precipitación intermedia con dos máximos anuales de precipitación.
Está bien, pero no tiene en cuenta que las costas de Málaga, Gibraltar, Cádiz y Algarve tienen el máximo exclusivo invernal. Y lo de las precis medias anuales, mi criterio ha sido marcar como mediterráneo húmedo la costa central catalana para buscar sus equivalentes por el resto de la cuenca mediterránea, pero tienes razón es que no es hiperlluvioso como por ejemplo la costa croata ni mucho menos.
Publicado por: Tempes en Lunes 23 Febrero 2015 23:28:30 pm
Por ejemplo, el paisaje d Génova y Barcelona es idéntico -encinar galoprovenzal con incrustaciones submediterráneas (roble pubescente) pero en Génova cae el doble de precipitación que en Barcelona -claro, el verano manda: cae la misma precipitación de junio a agosto en ambas ciudades-.
El paisaje de Marsella es casi el mismo de Valencia -pinos de halepo y alguna encina suelta, árboles de ribera en la Albufera y el Delta del Ródano y palmito en las montañas resecas por el viento en territorio calcáreo-, pero claro en Marsella las heladas son brutales y en Valencia a menudo tienen casi 20 º en enero... Y entonces queda claro que el Mistral y el Poniente desecan lo suyo y dan una alta insolación (Marsella recibe 300 horas más de sol al año que Barcelona...). Las precipitaciones en verano son escasas en ambas ciudades (Marsella en situaciones de tormenta de verano en Barcelona o Génova vive bajo el viento y el sol...).
Quién haya visitado Atenas en verano habrá alucinado, es como estar en Alicante, un secarral impenitente. Ahora: ¡Que le cuenten a los alicantinos o murcianos que en Atenas reciben más nevadas que en Barcelona (2 al año de media, como en la Costa Brava, mucho más al norte...).
O más, el paisaje de Dalmacia y Montenegro, con más de 1500 mm. al año en la misma costa es más seco que el de la Costa Brava, y con las mismas lluvias estivales... ¿territorio kárstico (Kars es una palabra eslava por cierto...)? Sí, por supuesto.
El mosaico del clima mediterráneo en su ambiente genuíno, la cuenca del mar del mismo nombre, es un puzzle como pocos en el planeta.
Por cierto, al otro lado de Almería en Orán, tienen un clima y paisaje igualmente áridos, en el mapa magnífico que ha colgado overdrive1979 veo un error allí: https://en.wikipedia.org/wiki/Oran#Climate
Supongo que Orán está completamente a sotavento de los ábregos y, además, poco recibirá de levantes y gotas frías ibéricas. Y los nortes y noroestes que dan el clima lluvioso de Árgel al este (la Cabilia recibe más de 1000 mm. en la misma costa cerca de Constantina...) diría que allí llegan secos por la estrechez del mar en Alborán-Mar de la Costa Cálida.
Saludos
Publicado por: Tempes en Lunes 23 Febrero 2015 23:29:49 pm
A mi parecer ese 2º mapa las precipitaciones están tomadas con pinzas, cuando la costa Catalana le da más de 650 mm
Badalona............606 mm
Barcelona...........588 mm
Mataro...............645 mm
Blanes................680 mm
Lloret de Mar......467 mm
Masnou..............614 mm
Alella..................631 mm
¿de dónde son estos datos?
Gracias.
Publicado por: joseaveiga en Martes 24 Febrero 2015 00:34:16 am
A mi parecer ese 2º mapa las precipitaciones están tomadas con pinzas, cuando la costa Catalana le da más de 650 mm
Badalona............606 mm
Barcelona...........588 mm
Mataro...............645 mm
Blanes................680 mm
Lloret de Mar......467 mm
Masnou..............614 mm
Alella..................631 mm
¿de dónde son estos datos?
Gracias.
Del atlas de cataluña...Saludos
Publicado por: Gerard Taulé en Martes 24 Febrero 2015 00:41:16 am
Lloret de Mar está al lado de Blanes, 680 mm,a 6 Km. y entre Blanes y Tossa de Mar hay 12 km y en Tossa llueve 620 mm al año, o sea que en Lloret deve llover 650 mm al año, no 467 mm, debe ser un pluviómetro averiado o una serie muy corta y no representativa.A mi parecer ese 2º mapa las precipitaciones están tomadas con pinzas, cuando la costa Catalana le da más de 650 mm
Badalona............606 mm
Barcelona...........588 mm
Mataro...............645 mm
Blanes................680 mm
Lloret de Mar......467 mm
Masnou..............614 mm
Alella..................631 mm
¿de dónde son estos datos?
Gracias.
Publicado por: joseaveiga en Martes 24 Febrero 2015 00:42:43 am
Seguramente será un error...Lloret de Mar está al lado de Blanes, 680 mm,a 6 Km. y entre Blanes y Tossa de Mar hay 12 km y en Tossa llueve 620 mm al año, o sea que en Lloret deve llover 650 mm al año, no 467 mm, debe ser un pluviómetro averiado o una serie muy corta y no representativa.A mi parecer ese 2º mapa las precipitaciones están tomadas con pinzas, cuando la costa Catalana le da más de 650 mm
Badalona............606 mm
Barcelona...........588 mm
Mataro...............645 mm
Blanes................680 mm
Lloret de Mar......467 mm
Masnou..............614 mm
Alella..................631 mm
¿de dónde son estos datos?
Gracias.
Publicado por: Tempes en Martes 24 Febrero 2015 01:04:33 am
https://www.youtube.com/watch?v=dvLqAi381Fw
Publicado por: joseaveiga en Martes 24 Febrero 2015 09:54:02 am
Barcelona
Junio.....30
Julio......21
Agosto..62
Total......113 mm
Año.......588 mm
Genova
Junio......53
Julio........27
Agosto....81
Total......161 mm
Año.....1073 mm
Publicado por: 1979 en Martes 24 Febrero 2015 14:50:20 pm
Barcelona está al límite del Cfa, Granollers i puntos de la Sierra Litoral hasta quizás algún punto del Tibidabo en su vertiente norte serían Cfa y el resto un Csa.
La niebla de la zona de Igualada llega hasta el Bruc y Montserrat. A veces se forma también en el Vallès y Penedès y si la capa de inversión es suficientemente densa se 'unen' los dos bancos que, incluso a veces, con anticiclón cálido, llegan a confluir con las nubes bajas-nieblas generadas en el mar.
Las noches cálidas son claramente dominantes en agosto, de hecho muchos años a principios de julio aún se baja de los 20 º cosa que a veces en septiembre cuesta hata bien entrada la segunda quincena.
En caso de tormentas eléctricas severas procedentes del noroeste y acercándose a la Ciudad Condal, me pregunto si la serranía del Collserola y Tibidabo desgasta un poco dichas tormentas por romper los ciclos eólicos de alimentación de la misma en capas bajas atmosféricas.
Por tanto, ¿en ese supuesto llegan las tormentas más enteras y más potentes al mar a través de las desembocaduras del Llobregat y/o Besós, y de manera un poco al centro de la ciudad propiamente dicho?
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 24 Febrero 2015 15:10:14 pm
Las costa de Málaga, Gibraltar, Cádiz y Algarve entrarían dentro del subtipo atlántico que sería muy similar al subtipo californiano de Viers pero con algo más de amplitud térmica.Me encanta el tema mapas y me agradezco el esfuerzo de Overdrive pero quería hacer algunas matizaciones. Primero me parece más correcto dividir el mediterráneo en dos partes: el occidental con doble máximo pluviométrico (en otoño y en primavera) y el oriental con máximo en el invierno. Estos serían los tipos que Viers conoce como provenzal y heleno. El clima de la costa atlántica es más parecido al clima californiano con amplitudes térmicas pequeñas y un único máximo de precipitación. Creo que estos tres tipos deberían quedar bien definidos en el mapa.
Segundo, en cuanto a precipitaciones a mi me gusta la isoyeta 400 mm para separar los climas semiáridos de los subhúmedos. Yo simplemente habría señalado las zonas con más de 1000 mm como mediterráneo muy húmedo y las zonas de menos de 400 mm. La Cataluña litoral quedaría en una zona de precipitación intermedia con dos máximos anuales de precipitación.
Está bien, pero no tiene en cuenta que las costas de Málaga, Gibraltar, Cádiz y Algarve tienen el máximo exclusivo invernal. Y lo de las precis medias anuales, mi criterio ha sido marcar como mediterráneo húmedo la costa central catalana para buscar sus equivalentes por el resto de la cuenca mediterránea, pero tienes razón es que no es hiperlluvioso como por ejemplo la costa croata ni mucho menos.
En la Cuenca Mediterránea tienes tres tipos:
1.- Cuenca occidental norte: 2 máximos de preci en otoño y primavera.
2.- Cuenca oriental y norte de Africa: un máximo invernal y gran amplitud térmica anual
3.- Costa Atlántica (incluyo la Costa del Sol): máximo invernal y una amplitud térmica moderada.
Publicado por: Tempes en Miércoles 25 Febrero 2015 11:07:27 am
Tempes yo no conozco el paisaje de Genova, pero no cae lo mismo de lluvia ni en verano ni el resto del año...
Barcelona
Junio.....30
Julio......21
Agosto..62
Total......113 mm
Año.......588 mm
Genova
Junio......53
Julio........27
Agosto....81
Total......161 mm
Año.....1073 mm
Depende qué dtos coges en ciudades de orografía tan compleja. Por supuesto Barcelona no tiene detrás montañas de 500 metros que la separen de un valle continental como el del Po, pero en verano las medias y situaciones posibles de lluvia son las mismas: entrada del noroeste por el Golfo d León y entrada del sureste por dípolo orográfico en los Alpes y Pirineos en ambas ciudades.
Los 1200 mm. de Génova, con ser el doble de los 600 de Barcelona, no sirven para nada en un verano que se inicia con sequía año tras alo en junio coincidiendo con el establecimiento del cinturón subtropical en altura. En ambas ciudades impera la inversión térmica, la brisa bochornosa del sureste y los estratos que sólo cuando alguna advección del norte consigue penetrar por el Ródano consigue dar esos chubascos tormentosos periódicos.
Publicado por: joseaveiga en Miércoles 25 Febrero 2015 14:13:47 pm
Tempes yo no conozco el paisaje de Genova, pero no cae lo mismo de lluvia ni en verano ni el resto del año...
Barcelona
Junio.....30
Julio......21
Agosto..62
Total......113 mm
Año.......588 mm
Genova
Junio......53
Julio........27
Agosto....81
Total......161 mm
Año.....1073 mm
Depende qué dtos coges en ciudades de orografía tan compleja. Por supuesto Barcelona no tiene detrás montañas de 500 metros que la separen de un valle continental como el del Po, pero en verano las medias y situaciones posibles de lluvia son las mismas: entrada del noroeste por el Golfo d León y entrada del sureste por dípolo orográfico en los Alpes y Pirineos en ambas ciudades.
Los 1200 mm. de Génova, con ser el doble de los 600 de Barcelona, no sirven para nada en un verano que se inicia con sequía año tras alo en junio coincidiendo con el establecimiento del cinturón subtropical en altura. En ambas ciudades impera la inversión térmica, la brisa bochornosa del sureste y los estratos que sólo cuando alguna advección del norte consigue penetrar por el Ródano consigue dar esos chubascos tormentosos periódicos.
No entendí bien te refieres a que en Genova tienen sequía con 53 mm en Junio, yo lo veo que un mes de julio iniciado con 53 mm frente a 30 mm es una diferencia significativa más que los 20 mm que le mete en agosto de diferencia
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 25 Febrero 2015 15:10:08 pm
Ahí te equivocas; el tamaño de la precipitación anual importa y mucho. Génova está en el limite entre entre los climas mediterráneos y los templados. Una precipitación abundante puede paliar la aridez del único mes que en Génova bajan de los 25 mm; la reserva hídrica del suelo está llena cuando llega el mes de julio y eso se nota en el paisaje. Un caso similar sería el NW de Portugal: tienen meses secos en verano pero con precis anuales de 1200-1400 mm el paisaje es claramente oceánico y de hecho esas zonas la UE las clasifica como pertenecientes a la región atlántica y no a la mediterránea.
Los 1200 mm. de Génova, con ser el doble de los 600 de Barcelona, no sirven para nada en un verano que se inicia con sequía año tras alo en junio coincidiendo con el establecimiento del cinturón subtropical en altura. En ambas ciudades impera la inversión térmica, la brisa bochornosa del sureste y los estratos que sólo cuando alguna advección del norte consigue penetrar por el Ródano consigue dar esos chubascos tormentosos periódicos.
En el mapilla que pongo a continuación la zona amarilla es la de vegetación esclerófila mediterránea, la verdosa es la zona de robles submediterráneos y la azul, la zona de vegetación templada. Las encinas provenzales llegan justo hasta Génova y a escasos kilómetros al norte entramos ya en la zona de vegetación templada de la llanura padana.
(http://images.meteociel.fr/im/1287/Genova_qcu7.bmp.png)
Publicado por: joseaveiga en Miércoles 25 Febrero 2015 15:23:32 pm
Ahí te equivocas; el tamaño de la precipitación anual importa y mucho. Génova está en el limite entre entre los climas mediterráneos y los templados. Una precipitación abundante puede paliar la aridez del único mes que en Génova bajan de los 25 mm; la reserva hídrica del suelo está llena cuando llega el mes de julio y eso se nota en el paisaje. Un caso similar sería el NW de Portugal: tienen meses secos en verano pero con precis anuales de 1200-1400 mm el paisaje es claramente oceánico y de hecho esas zonas la UE las clasifica como pertenecientes a la región atlántica y no a la mediterránea.
Los 1200 mm. de Génova, con ser el doble de los 600 de Barcelona, no sirven para nada en un verano que se inicia con sequía año tras alo en junio coincidiendo con el establecimiento del cinturón subtropical en altura. En ambas ciudades impera la inversión térmica, la brisa bochornosa del sureste y los estratos que sólo cuando alguna advección del norte consigue penetrar por el Ródano consigue dar esos chubascos tormentosos periódicos.
En el mapilla que pongo a continuación la zona amarilla es la de vegetación esclerófila mediterránea, la verdosa es la zona de robles submediterráneos y la azul, la zona de vegetación templada. Las encinas provenzales llegan justo hasta Génova y a escasos kilómetros al norte entramos ya en la zona de vegetación templada de la llanura padana.
(http://images.meteociel.fr/im/1287/Genova_qcu7.bmp.png)
Eso es lo que veía yo no se, es que en Barcelona no se llega ni a 600 mm, y Genova está entre 1100 mm más menos, yo lo que veo es un verano parecido en temperatura, pero con diferencias en lluvia
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 25 Febrero 2015 15:24:32 pm
(http://images.meteociel.fr/im/7603/mediterraneo_are5.bmp.png)
Publicado por: geomax en Miércoles 25 Febrero 2015 22:54:10 pm
Tempes yo no conozco el paisaje de Genova, pero no cae lo mismo de lluvia ni en verano ni el resto del año...
Barcelona
Junio.....30
Julio......21
Agosto..62
Total......113 mm
Año.......588 mm
Genova
Junio......53
Julio........27
Agosto....81
Total......161 mm
Año.....1073 mm
Yo no conozco tampoco Génova, pero viendo los datos no me parece extraño que el paisaje sea el mismo.
La diferencia de Julio es ridícula, y con si luego resulta que esos 20 litracos mas en Agosto y Junio representan mas que uno o dos días de lluvia, poco importa.
Diferente si fuera un entorno atlántico ya que esos 20 litros podrían ser 4 o 6 días de lluvia con temperaturas muy suaves, pero seguramente las temperaturas estivales de Génova no sean muy diferentes de Barcelona.
El resto del año, no importa demasiado lo que llueva, los 2000 mm de Grazalema carecen de importancia cuando la distribución es la que es. Como si caen 4000 mm, la capacidad de retención de agua por el suelo tiene un limite y que caigan 120 litros en Enero a efectos de vegetación en ese punto importa tanto como que caigan 400 mm (otra cosa es que sea mejor para los embalses, pero en ese punto tanto da).
En los meses inveranales mediterraneos incluso en los mejores suelos una vez llegado a cierto punto poco importa lo que caiga de mas, salvo por la cuestión de los embalses.
Publicado por: Tempes en Jueves 26 Febrero 2015 10:35:51 am
A ver, en ningún momento digo que el clima d Barcelona pueda competir con el d Génova, pero sí que en cualquier clima mediterráneo las precipitaciones de verano condicionan la vegetación potencial y la antrópica.
En estos mapas se explica bien que Génova está en el limite como yo comentaba pero claramente DENTRO del dominio dl encinar galoprovenzal, por más que les caiga la misma precipitación que en el Cantábrico. Donde, por cierto, en la misma costa también aparecen reductos del encinar provenzal (Gernika por ejemplo).
Las fotos de Collserola de una simple búsqueda en google nos muestran la extraordinaria variedad y mosaico vegetales de Collserola:
https://www.google.es/search?q=collserola+%2B+fotos&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=5efuVI-pFcv2Us3NgogF&ved=0CDcQ7Ak&biw=1366&bih=600#imgdii=_&imgrc=6CI7TH-WCRKk6M%253A%3Bez_Tr46ed3JQfM%3Bhttp%253A%252F%252Fstatic.panoramio.com%252Fphotos%252Flarge%252F79409048.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.panoramio.com%252Fphoto%252F79409048%3B1024%3B437
Publicado por: joseaveiga en Jueves 26 Febrero 2015 11:15:50 am
Publicado por: Toxo en Jueves 26 Febrero 2015 13:48:14 pm
Roberto-Iruña, muy interesantes estos mapas. ¿Dónde los puedo consultar? Gracias.
A ver, en ningún momento digo que el clima d Barcelona pueda competir con el d Génova, pero sí que en cualquier clima mediterráneo las precipitaciones de verano condicionan la vegetación potencial y la antrópica.
En estos mapas se explica bien que Génova está en el limite como yo comentaba pero claramente DENTRO del dominio dl encinar galoprovenzal, por más que les caiga la misma precipitación que en el Cantábrico. Donde, por cierto, en la misma costa también aparecen reductos del encinar provenzal (Gernika por ejemplo).
Las fotos de Collserola de una simple búsqueda en google nos muestran la extraordinaria variedad y mosaico vegetales de Collserola:
https://www.google.es/search?q=collserola+%2B+fotos&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=5efuVI-pFcv2Us3NgogF&ved=0CDcQ7Ak&biw=1366&bih=600#imgdii=_&imgrc=6CI7TH-WCRKk6M%253A%3Bez_Tr46ed3JQfM%3Bhttp%253A%252F%252Fstatic.panoramio.com%252Fphotos%252Flarge%252F79409048.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.panoramio.com%252Fphoto%252F79409048%3B1024%3B437
Seguramente asociados al tipo de terreno (calizo) y no por causas climáticas. Existe un encinar en Becerreá (pre-Ancares lucenses) que está totalmente rodeado de robledal atlántico. ¿la causa?, un afloramiento calizo en un entorno ácido. Más allá de la zona caliza la encina desaparece de nuevo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 26 Febrero 2015 18:19:54 pm
No es lo mismo llegar a junio con la reserva hídrica al 100 % que a un 50%. Probablemente en Génova el suelo llega a Junio saturado de agua y en Barcelona ya hay un déficit. Ahí está la diferencia.
El resto del año, no importa demasiado lo que llueva, los 2000 mm de Grazalema carecen de importancia cuando la distribución es la que es. Como si caen 4000 mm, la capacidad de retención de agua por el suelo tiene un limite y que caigan 120 litros en Enero a efectos de vegetación en ese punto importa tanto como que caigan 400 mm (otra cosa es que sea mejor para los embalses, pero en ese punto tanto da).
En los meses inveranales mediterraneos incluso en los mejores suelos una vez llegado a cierto punto poco importa lo que caiga de mas, salvo por la cuestión de los embalses.
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 26 Febrero 2015 18:22:35 pm
Roberto-Iruña, muy interesantes estos mapas. ¿Dónde los puedo consultar? Gracias.http://library.wur.nl/WebQuery/isric/28601
A ver, en ningún momento digo que el clima d Barcelona pueda competir con el d Génova, pero sí que en cualquier clima mediterráneo las precipitaciones de verano condicionan la vegetación potencial y la antrópica.
En estos mapas se explica bien que Génova está en el limite como yo comentaba pero claramente DENTRO del dominio dl encinar galoprovenzal, por más que les caiga la misma precipitación que en el Cantábrico. Donde, por cierto, en la misma costa también aparecen reductos del encinar provenzal (Gernika por ejemplo).
Las fotos de Collserola de una simple búsqueda en google nos muestran la extraordinaria variedad y mosaico vegetales de Collserola:
https://www.google.es/search?q=collserola+%2B+fotos&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=5efuVI-pFcv2Us3NgogF&ved=0CDcQ7Ak&biw=1366&bih=600#imgdii=_&imgrc=6CI7TH-WCRKk6M%253A%3Bez_Tr46ed3JQfM%3Bhttp%253A%252F%252Fstatic.panoramio.com%252Fphotos%252Flarge%252F79409048.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.panoramio.com%252Fphoto%252F79409048%3B1024%3B437 (https://www.google.es/search?q=collserola+%2B+fotos&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=5efuVI-pFcv2Us3NgogF&ved=0CDcQ7Ak&biw=1366&bih=600#imgdii=_&imgrc=6CI7TH-WCRKk6M%253A%3Bez_Tr46ed3JQfM%3Bhttp%253A%252F%252Fstatic.panoramio.com%252Fphotos%252Flarge%252F79409048.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.panoramio.com%252Fphoto%252F79409048%3B1024%3B437)
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 26 Febrero 2015 18:24:56 pm
Eso es: aparte de la climatología la edafología tiene mucho que ver con la distribución de las especies, sobre todo en climas similares. Y los encinares son muy característicos de la costa cantábrica en los roquedos calizos. Cuando vas de Bilbao a Santander por la autovía del Cantábrico se pueden observar muy buenos ejemplos de encinares cantábricos en lugares que tienen más de 1200 mm de preci anual y ningún mes seco.Roberto-Iruña, muy interesantes estos mapas. ¿Dónde los puedo consultar? Gracias.
A ver, en ningún momento digo que el clima d Barcelona pueda competir con el d Génova, pero sí que en cualquier clima mediterráneo las precipitaciones de verano condicionan la vegetación potencial y la antrópica.
En estos mapas se explica bien que Génova está en el limite como yo comentaba pero claramente DENTRO del dominio dl encinar galoprovenzal, por más que les caiga la misma precipitación que en el Cantábrico. Donde, por cierto, en la misma costa también aparecen reductos del encinar provenzal (Gernika por ejemplo).
Las fotos de Collserola de una simple búsqueda en google nos muestran la extraordinaria variedad y mosaico vegetales de Collserola:
https://www.google.es/search?q=collserola+%2B+fotos&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=5efuVI-pFcv2Us3NgogF&ved=0CDcQ7Ak&biw=1366&bih=600#imgdii=_&imgrc=6CI7TH-WCRKk6M%253A%3Bez_Tr46ed3JQfM%3Bhttp%253A%252F%252Fstatic.panoramio.com%252Fphotos%252Flarge%252F79409048.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.panoramio.com%252Fphoto%252F79409048%3B1024%3B437 (https://www.google.es/search?q=collserola+%2B+fotos&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=5efuVI-pFcv2Us3NgogF&ved=0CDcQ7Ak&biw=1366&bih=600#imgdii=_&imgrc=6CI7TH-WCRKk6M%253A%3Bez_Tr46ed3JQfM%3Bhttp%253A%252F%252Fstatic.panoramio.com%252Fphotos%252Flarge%252F79409048.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.panoramio.com%252Fphoto%252F79409048%3B1024%3B437)
Seguramente asociados al tipo de terreno (calizo) y no por causas climáticas. Existe un encinar en Becerreá (pre-Ancares lucenses) que está totalmente rodeado de robledal atlántico. ¿la causa?, un afloramiento calizo en un entorno ácido. Más allá de la zona caliza la encina desaparece de nuevo.
Publicado por: Castellano_Va en Jueves 26 Febrero 2015 19:26:17 pm
Eso si, calor sofocante es poco para describir lo que se pasa en esa ciudad, ahí no tiene nada que envidiar a Barcelona
Publicado por: Roberto-Iruña en Jueves 26 Febrero 2015 21:08:46 pm
Solo he estado una vez en la zona de Génova, pero casualmente fue en un mes de Agosto, en 2012, y el paisaje estaba bastante verde, del mismo modo que puede estar la zona de Aquitania-Burdeos o incluso Cantábrico excluyendo , Bizkaia o Gipuzkoa (que ya se nota más verdor). Mucho más verde que Barcelona sin ninguna duda.Yo pase una vez por ahí es una zona bastante montañosa y como bien dices con mucho arbolado. Yo estuve en primavera y no pude percibir si había o no sequía estival.
Eso si, calor sofocante es poco para describir lo que se pasa en esa ciudad, ahí no tiene nada que envidiar a Barcelona
Publicado por: joseaveiga en Jueves 26 Febrero 2015 21:44:15 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 27 Febrero 2015 15:23:53 pm
Yo lo que conozco de Barcelona en verano es paisaje mediterraneo, y mi hermana a pasado varios veranos en Italia ( Genova,Roma...) y los comentarios era paisaje verde y lluvia habituales, y bastante calor, y a mi no me cuadra que un lugar con 1100 mm anuales y un verano con más de 160 mm no se parece a Barcelona...El paisaje mediterráneo tal como lo conocemos nosotros es casi exclusivo de la Península Ibérica, de las islas mediterréneas (Sicilia sobre todo), de la península del Peloponeso y de las costas de Turquía, Líbano, Israel y Magreb. La Península Itálica y la Balcánica son mucho más húmedas y la vegetación es más de robles similares a nuestro rebollo que de encinas o alcornoques. La Península Ibérica es el último reducto de importancia de bosques esclerófilos mediterráneos. Todos los bosques de encinas y carrascas deberían estar superprotegidos.
Publicado por: joseaveiga en Viernes 27 Febrero 2015 15:41:36 pm
Yo lo que conozco de Barcelona en verano es paisaje mediterraneo, y mi hermana a pasado varios veranos en Italia ( Genova,Roma...) y los comentarios era paisaje verde y lluvia habituales, y bastante calor, y a mi no me cuadra que un lugar con 1100 mm anuales y un verano con más de 160 mm no se parece a Barcelona...El paisaje mediterráneo tal como lo conocemos nosotros es casi exclusivo de la Península Ibérica, de las islas mediterréneas (Sicilia sobre todo), de la península del Peloponeso y de las costas de Turquía, Líbano, Israel y Magreb. La Península Itálica y la Balcánica son mucho más húmedas y la vegetación es más de robles similares a nuestro rebollo que de encinas o alcornoques. La Península Ibérica es el último reducto de importancia de bosques esclerófilos mediterráneos. Todos los bosques de encinas y carrascas deberían estar superprotegidos.
Pues tienes razon la peninsula tiene una variedad de climas dentro de los mediterraneos, muy amplia, y lo mismo vale para la zona norte con diferencias acusadas entre unas zonas y otras...
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 27 Febrero 2015 17:13:57 pm
En este mapa se observa la zona de vegetación esclerófila mediterránea en verde. Tanto en Italia como en la Península Balcánica este tipo de vegetación ocupa una superficie muy restringida en una estrecha franja a lo largo del litoral. Incluso en Turquía occidental la vegetación natural más extendida son los robles marcescentes (En este mapa no distinguen entre los robles caducifolios y los marcescentes y los han incluido todos en el color azul).Yo lo que conozco de Barcelona en verano es paisaje mediterraneo, y mi hermana a pasado varios veranos en Italia ( Genova,Roma...) y los comentarios era paisaje verde y lluvia habituales, y bastante calor, y a mi no me cuadra que un lugar con 1100 mm anuales y un verano con más de 160 mm no se parece a Barcelona...El paisaje mediterráneo tal como lo conocemos nosotros es casi exclusivo de la Península Ibérica, de las islas mediterréneas (Sicilia sobre todo), de la península del Peloponeso y de las costas de Turquía, Líbano, Israel y Magreb. La Península Itálica y la Balcánica son mucho más húmedas y la vegetación es más de robles similares a nuestro rebollo que de encinas o alcornoques. La Península Ibérica es el último reducto de importancia de bosques esclerófilos mediterráneos. Todos los bosques de encinas y carrascas deberían estar superprotegidos.
Pues tienes razon la peninsula tiene una variedad de climas dentro de los mediterraneos, muy amplia, y lo mismo vale para la zona norte con diferencias acusadas entre unas zonas y otras...
Publicado por: joseaveiga en Viernes 27 Febrero 2015 17:27:51 pm
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 27 Febrero 2015 17:31:19 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Publicado por: Tempes en Jueves 05 Marzo 2015 10:33:50 am
Se me ha olvidado poner el mapita de vegetación:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Para la Catalunya nordeste este mapa no es adecuado, del Llobregat al norte tenemos un 'forêt mixte' como una casa. El robledal mixto con encinar es la vegetación climácica de todo el Vallès, Penedès, Selva y Sierra Litoral del Garraf al norte.
Es más, los robledales aparecen entre los viñedos del Penedès.
Recuerdo que el robledal pubescente no es un árbol exigente en agua, sinó que aparece allá donde pueden presentarse heladas de entidad, por eso loas hojas 'marcescen', -condición que se cumple hasta el sur de Tarragona (mínimas absolutas de -10 º se han dado hasta en el Camp de Tarragona a pocos kilómetros del mar..., ver sinó las mínimas absolutas del aeropuerto de Reus- y chubascos a fines de primavera y principios de verano, condición sine qua non no fructifica este árbol. Luego soporta la sequía estival sin problemas si no qusiiera llover desde julio hasta septiembre...
He visto que han publicado la nueva serie de la AEMET (http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=0076&k=cat), EN LOS DATOS DE BARCELONA PRAT detecto dos errores (pues tengo en mi poder la serie entera...):
Días de nieve, si os fijáis da 0 para diciembre y 0'1 para noviembre... Está completamente mal ese cálculo.
Diciembre tiene 0'2 -¿cómo no aparecen las nevadas del 14 y15 diciembre del 2001?; noviembre 0'1 -la única nevada en 30 años fue la mítica del 21 de noviembre de 1999-; enero está mal, pues son 0'3, como febrero. Y marzo tiene 0'2, ya que entre 1981-2010, en 30 años de serie, ha nevado 6 días en marzo: 1985 (1), 1993 (1), 2005 (1), 2007 (1), 2010 (2).
Por tanto la media de días de nieve allá abajo, en pleno delta del Llobregat, a 0 metros de altitud entre las marismas y enmedio de las pistas del aeropuerto es de 1'1, que se corresponde perfectamente con el 1'3 de series de Barcelona ciudad y Badalona por ejemplo a más de 50 metros del nivel del mar. Es harto frecuente que en Barcelona, sin ir más lejos este mismo febrero, la cota de nieve se queda de la Diagonal para arriba, 50 m.. Y claro, el METAR del Prat, muy metido en el mar ya registra lluvia. Aparte que justamente nieva mucho más de Montjuïc al norte que al sur...
Los días de helada son 4'2, no 3'8...
Luego los días de tormenta están mal calculados y no entiendo por qué no aparece el dato de insolación de septiembre.
Publicado por: 1979 en Miércoles 01 Abril 2015 21:44:22 pm
Imagino que es muy difícil que ocurra, pero igual pasa esto (o se quedan cerca de llegar a esos límites) una vez cada diez años, por decir algo.
Publicado por: llevantada en Miércoles 06 Mayo 2015 12:25:42 pm
Publicado por: joseaveiga en Miércoles 06 Mayo 2015 13:06:47 pm
Me pregunto si en años recientes (desde hace unos treinta o cuarenta años, en los que hay mediciones constantes y fiables) se han registrado alguna vez temperaturas superiores a 34 o 35º C junto con humedades superiores al 90%, como muy a menudo pasa en las costas arábigas.
Imagino que es muy difícil que ocurra, pero igual pasa esto (o se quedan cerca de llegar a esos límites) una vez cada diez años, por decir algo.
Bastante más de 34º...lo de la humedad no viene en el registro.
AEMET
Barcelona Fabra(Julio 1982)................................................................39,8º
Barcelona aeropuerto(agosto 2010)....................................................37,4º
Publicado por: Gerard Taulé en Miércoles 06 Mayo 2015 17:13:21 pm
Publicado por: kino431 en Miércoles 06 Mayo 2015 19:36:15 pm
El resto del año, no importa demasiado lo que llueva, los 2000 mm de Grazalema carecen de importancia cuando la distribución es la que es. Como si caen 4000 mm, la capacidad de retención de agua por el suelo tiene un limite y que caigan 120 litros en Enero a efectos de vegetación en ese punto importa tanto como que caigan 400 mm (otra cosa es que sea mejor para los embalses, pero en ese punto tanto da).
En los meses inveranales mediterraneos incluso en los mejores suelos una vez llegado a cierto punto poco importa lo que caiga de mas, salvo por la cuestión de los embalses.
¿Cómo puedes decir que los 2000 litros de Grazalema carecen de importancia por su distribución a lo largo del año? indudablemente eso afecta, pero... ¿tu has estado allí? la zona el pinsapar no parece un paisaje mediterráneo precisamente... los arboles crecen totalmente rectos en una competición durísima por la luz que apenas llega al suelo, en las zonas donde no hay pinsapos están formadas por un bosque mixto de encinas, alcornoques y quejigos de gran tamaño con el suelo alfombrado de helechos además de los que cuelgan de las ramas de los árboles, acompañados de un sotobosque formado por especies que no encuentras en el resto de Andalucía como por ejemplo el rododendro.
Como tu bien has dicho la distribución anual de la precipitación afecta de lo contrario la vegetación arbórea sería diferente con predominio de especies de clima atlántico pero de ahí a decir que toda la lluvia que caiga de más una vez superada la capacidad de retención de agua del suelo, creo que es erróneo, piensa en las bolsas de agua que se forman en el subsuelo o en la capacidad de retención de los acuíferos.
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 06 Mayo 2015 20:04:19 pm
Cita de Geomax:Pero tú mismo estás diciendo que existe un bosque mixto de encinas, alcornoques y quejigos que son especies esclerófilas adaptadas a la sequía estival. Este mismo bosque existiría si en vez de caer 2000 mm caen 1000 mm.
El resto del año, no importa demasiado lo que llueva, los 2000 mm de Grazalema carecen de importancia cuando la distribución es la que es. Como si caen 4000 mm, la capacidad de retención de agua por el suelo tiene un limite y que caigan 120 litros en Enero a efectos de vegetación en ese punto importa tanto como que caigan 400 mm (otra cosa es que sea mejor para los embalses, pero en ese punto tanto da).
En los meses inveranales mediterraneos incluso en los mejores suelos una vez llegado a cierto punto poco importa lo que caiga de mas, salvo por la cuestión de los embalses.
¿Cómo puedes decir que los 2000 litros de Grazalema carecen de importancia por su distribución a lo largo del año? indudablemente eso afecta, pero... ¿tu has estado allí? la zona el pinsapar no parece un paisaje mediterráneo precisamente... los arboles crecen totalmente rectos en una competición durísima por la luz que apenas llega al suelo, en las zonas donde no hay pinsapos están formadas por un bosque mixto de encinas, alcornoques y quejigos de gran tamaño con el suelo alfombrado de helechos además de los que cuelgan de las ramas de los árboles, acompañados de un sotobosque formado por especies que no encuentras en el resto de Andalucía como por ejemplo el rododendro.
Como tu bien has dicho la distribución anual de la precipitación afecta de lo contrario la vegetación arbórea sería diferente con predominio de especies de clima atlántico pero de ahí a decir que toda la lluvia que caiga de más una vez superada la capacidad de retención de agua del suelo, creo que es erróneo, piensa en las bolsas de agua que se forman en el subsuelo o en la capacidad de retención de los acuíferos.
Publicado por: joseaveiga en Miércoles 06 Mayo 2015 20:50:13 pm
Cita de Geomax:Pero tú mismo estás diciendo que existe un bosque mixto de encinas, alcornoques y quejigos que son especies esclerófilas adaptadas a la sequía estival. Este mismo bosque existiría si en vez de caer 2000 mm caen 1000 mm.
El resto del año, no importa demasiado lo que llueva, los 2000 mm de Grazalema carecen de importancia cuando la distribución es la que es. Como si caen 4000 mm, la capacidad de retención de agua por el suelo tiene un limite y que caigan 120 litros en Enero a efectos de vegetación en ese punto importa tanto como que caigan 400 mm (otra cosa es que sea mejor para los embalses, pero en ese punto tanto da).
En los meses inveranales mediterraneos incluso en los mejores suelos una vez llegado a cierto punto poco importa lo que caiga de mas, salvo por la cuestión de los embalses.
¿Cómo puedes decir que los 2000 litros de Grazalema carecen de importancia por su distribución a lo largo del año? indudablemente eso afecta, pero... ¿tu has estado allí? la zona el pinsapar no parece un paisaje mediterráneo precisamente... los arboles crecen totalmente rectos en una competición durísima por la luz que apenas llega al suelo, en las zonas donde no hay pinsapos están formadas por un bosque mixto de encinas, alcornoques y quejigos de gran tamaño con el suelo alfombrado de helechos además de los que cuelgan de las ramas de los árboles, acompañados de un sotobosque formado por especies que no encuentras en el resto de Andalucía como por ejemplo el rododendro.
Como tu bien has dicho la distribución anual de la precipitación afecta de lo contrario la vegetación arbórea sería diferente con predominio de especies de clima atlántico pero de ahí a decir que toda la lluvia que caiga de más una vez superada la capacidad de retención de agua del suelo, creo que es erróneo, piensa en las bolsas de agua que se forman en el subsuelo o en la capacidad de retención de los acuíferos.
Y yo que pensaba que en Grazalema habría roble albar, en vez de quejigos...los quejigos con 600 se las apañan bien, una pregunta¿ hay abedul en la sierra de grazalema ?
Publicado por: kino431 en Jueves 07 Mayo 2015 00:44:32 am
No hay abedules, pero es zona de la península donde más especies de helechos hay después de la franja norte, algo que con 600 mm tampoco ocurriría.
O esto este bosque sería igual si cayesen 600...
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/05/07/150507124038658279.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/150507124038658279.jpg)
O este también es un quejigal mixto típico de 600 mm.
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/05/07/150507124038947334.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/150507124038947334.jpg)
Publicado por: joseaveiga en Sábado 09 Mayo 2015 11:18:44 am
Y volviendo al tema de Barcelona, está enclavada en un mosaico de diversidad climatica que es cataluña, pienso que si te mueves en un radio de 100 km, tendrás bastantes subclimas diferentes, todos dentro de la categoría mediterraneo.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 09 Mayo 2015 11:24:32 am
Impresiona la 1ª foto, desde luego parece un bosque atlantico como los que encuentras en el norte peninsular, y seguramente esos quejigos de Grazalema tendrán un aspecto diferente a los bosques que conozco en el iberico.Además de las precipitaciones la temperatura también cuenta. Me imagino que las fotos están tomadas a más de 1000 msnm y por su puesto la temperatura es más baja y por ende la ETP con lo que las precis son mucho más efectivas que en lugares a menos altitud y mucho más calurosos.
Publicado por: geomax en Jueves 25 Junio 2015 02:53:45 am
Cita de Geomax:
El resto del año, no importa demasiado lo que llueva, los 2000 mm de Grazalema carecen de importancia cuando la distribución es la que es. Como si caen 4000 mm, la capacidad de retención de agua por el suelo tiene un limite y que caigan 120 litros en Enero a efectos de vegetación en ese punto importa tanto como que caigan 400 mm (otra cosa es que sea mejor para los embalses, pero en ese punto tanto da).
En los meses inveranales mediterraneos incluso en los mejores suelos una vez llegado a cierto punto poco importa lo que caiga de mas, salvo por la cuestión de los embalses.
¿Cómo puedes decir que los 2000 litros de Grazalema carecen de importancia por su distribución a lo largo del año? indudablemente eso afecta, pero... ¿tu has estado allí? la zona el pinsapar no parece un paisaje mediterráneo precisamente... los arboles crecen totalmente rectos en una competición durísima por la luz que apenas llega al suelo, en las zonas donde no hay pinsapos están formadas por un bosque mixto de encinas, alcornoques y quejigos de gran tamaño con el suelo alfombrado de helechos además de los que cuelgan de las ramas de los árboles, acompañados de un sotobosque formado por especies que no encuentras en el resto de Andalucía como por ejemplo el rododendro.
Como tu bien has dicho la distribución anual de la precipitación afecta de lo contrario la vegetación arbórea sería diferente con predominio de especies de clima atlántico pero de ahí a decir que toda la lluvia que caiga de más una vez superada la capacidad de retención de agua del suelo, creo que es erróneo, piensa en las bolsas de agua que se forman en el subsuelo o en la capacidad de retención de los acuíferos.
El suelo tiene una capacidad de retención, a partir de ahí e agua pasa a escorrentía. Simplemente el suelo está saturado. Es bueno para embalses y demás pero no para el suelo donde cae.
Publicado por: geomax en Jueves 25 Junio 2015 02:55:16 am
Cita de Geomax:Pero tú mismo estás diciendo que existe un bosque mixto de encinas, alcornoques y quejigos que son especies esclerófilas adaptadas a la sequía estival. Este mismo bosque existiría si en vez de caer 2000 mm caen 1000 mm.
El resto del año, no importa demasiado lo que llueva, los 2000 mm de Grazalema carecen de importancia cuando la distribución es la que es. Como si caen 4000 mm, la capacidad de retención de agua por el suelo tiene un limite y que caigan 120 litros en Enero a efectos de vegetación en ese punto importa tanto como que caigan 400 mm (otra cosa es que sea mejor para los embalses, pero en ese punto tanto da).
En los meses inveranales mediterraneos incluso en los mejores suelos una vez llegado a cierto punto poco importa lo que caiga de mas, salvo por la cuestión de los embalses.
¿Cómo puedes decir que los 2000 litros de Grazalema carecen de importancia por su distribución a lo largo del año? indudablemente eso afecta, pero... ¿tu has estado allí? la zona el pinsapar no parece un paisaje mediterráneo precisamente... los arboles crecen totalmente rectos en una competición durísima por la luz que apenas llega al suelo, en las zonas donde no hay pinsapos están formadas por un bosque mixto de encinas, alcornoques y quejigos de gran tamaño con el suelo alfombrado de helechos además de los que cuelgan de las ramas de los árboles, acompañados de un sotobosque formado por especies que no encuentras en el resto de Andalucía como por ejemplo el rododendro.
Como tu bien has dicho la distribución anual de la precipitación afecta de lo contrario la vegetación arbórea sería diferente con predominio de especies de clima atlántico pero de ahí a decir que toda la lluvia que caiga de más una vez superada la capacidad de retención de agua del suelo, creo que es erróneo, piensa en las bolsas de agua que se forman en el subsuelo o en la capacidad de retención de los acuíferos.
Así es. Si cayesen 1000 mm habría el mismo tipo de bosque.
Publicado por: geomax en Jueves 25 Junio 2015 02:58:23 am
Tempes creo que eso de competir no lo entendí...en mi humilde opinión das demasiada importancia a 2 meses al año cuando hablas del clima de Barcelona, yo pienso que en un lugar que precipite 1500 mm año con 2 meses muy secos frente a climas como el de Barcelona con escasos 600 mm, y un verano con poca aridez estival 1 mes , el verano no es determinante para tener una vegetación u otra...lo es más la insolación, y los días de lluvia anuales y estivales en particular...Saludos
Yo he visto hayas recolonizando zonas al Norte de Burgos, donde deben caer como 600 mm.
Publicado por: geomax en Jueves 25 Junio 2015 03:01:46 am
Vamos a ver, lo que estoy diciendo es que EFECTIVAMENTE la distribución de la precipitación influye en la vegetación, pero lo que también digo es que no es lo mismo un quejigal con 600 mm anuales que otro con 2000 mm con la misma distribución de la precipitación anual, y efectivamente no hay abedules pero hay pinsapo, especie que no existiría con 600 mm así que en algo influye digo yo.
No hay abedules, pero es zona de la península donde más especies de helechos hay después de la franja norte, algo que con 600 mm tampoco ocurriría.
O esto este bosque sería igual si cayesen 600...
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/05/07/150507124038658279.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/150507124038658279.jpg)
O este también es un quejigal mixto típico de 600 mm.
(http://sia1.subirimagenes.net/img/2015/05/07/150507124038947334.jpg) (http://www.subirimagenes.net/i/150507124038947334.jpg)
hay zonas de 500 mm y menos donde hay pino silvestre y abedul, por ejemplo.
Publicado por: joseaveiga en Sábado 27 Junio 2015 17:31:25 pm
Yo conozco más de un lugar con sequía estival (2 meses), y son un vergel, muy verde y frondosas de todo tipo....eso si la media supera los 1500 mm en general y los 2.000 mm, en algunos puntos la sequía estival es otra variable que modela el paisaje pero no la única ....Saludos.Vamos a ver, lo que estoy diciendo es que EFECTIVAMENTE la distribución de la precipitación influye en la vegetación, pero lo que también digo es que no es lo mismo un quejigal con 600 mm anuales que otro con 2000 mm con la misma distribución de la precipitación anual, y efectivamente no hay abedules pero hay pinsapo, especie que no existiría con 600 mm así que en algo influye digo yo.
No hay abedules, pero es zona de la península donde más especies de helechos hay después de la franja norte, algo que con 600 mm tampoco ocurriría.
O esto este bosque sería igual si cayesen 600...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://www.subirimagenes.net/i/150507124038658279.jpg)
O este también es un quejigal mixto típico de 600 mm.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://www.subirimagenes.net/i/150507124038947334.jpg)
hay zonas de 500 mm y menos donde hay pino silvestre y abedul, por ejemplo.
Publicado por: Fantomon en Martes 14 Julio 2015 12:18:27 pm
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 28 Diciembre 2016 12:51:26 pm
He estado esbozando una clasificación climática propia y el clima de todo el litoral catalán me causa problemas para considerarlo clima mediterráneo ya que no hay un verano lo suficientemente seco para considerarlo como tal. En mi clasificación los climas mediterráneos tienen al menos dos meses consecutivos en el verano con una preci media anual inferior a 30 mm. Esta condición no se cumple en toda la costa catalana. No conozco la causa de las lluvias estivales, tal vez tenga que ver con un dipolo pluviométrico que he leído que se produce debido a la orografía de los Pirineos o con tormentas debido a la cadena costera, lo cierto es que el verano catalán para nada es seco y no debería considerarse clima mediterráneo. Es mucho más similar a un clima "tipo chino" con temperaturas medias anuales mayores de 15ºC y precipitaciones veraniegas.Es una lástima que hayas cambiado de opinión y en tu mapa hayas incluido Barcelona y el resto del litoral catalán dentro del clima mediterráneo. Un paso de cangrejo, diría yo. :rcain:
Publicado por: Roberto-Iruña en Miércoles 28 Diciembre 2016 17:54:56 pm
Después de todos estos debates que tenemos creo que hoy en día una parte del litoral catalán no la incluiría dentro del Csa; en vez de los 30 mm para el mes de julio tal vez debería haber tomado una isoyeta para todo el trimestre estival, por ejemplo 120 mm para definirlo, en este caso Barcelona sería Cfa, pero tendría que mirar exactamente la extensión y si la franja más costera cumple este requisito, porque hay bastantes diferencias entre el aeropuerto y Fabra, por ejemplo.He estado esbozando una clasificación climática propia y el clima de todo el litoral catalán me causa problemas para considerarlo clima mediterráneo ya que no hay un verano lo suficientemente seco para considerarlo como tal. En mi clasificación los climas mediterráneos tienen al menos dos meses consecutivos en el verano con una preci media anual inferior a 30 mm. Esta condición no se cumple en toda la costa catalana. No conozco la causa de las lluvias estivales, tal vez tenga que ver con un dipolo pluviométrico que he leído que se produce debido a la orografía de los Pirineos o con tormentas debido a la cadena costera, lo cierto es que el verano catalán para nada es seco y no debería considerarse clima mediterráneo. Es mucho más similar a un clima "tipo chino" con temperaturas medias anuales mayores de 15ºC y precipitaciones veraniegas.Es una lástima que hayas cambiado de opinión y en tu mapa hayas incluido Barcelona y el resto del litoral catalán dentro del clima mediterráneo. Un paso de cangrejo, diría yo. :rcain:
Publicado por: Talskubilos en Jueves 29 Diciembre 2016 12:40:56 pm
Después de todos estos debates que tenemos creo que hoy en día una parte del litoral catalán no la incluiría dentro del Csa; en vez de los 30 mm para el mes de julio tal vez debería haber tomado una isoyeta para todo el trimestre estival, por ejemplo 120 mm para definirlo, en este caso Barcelona sería Cfa, pero tendría que mirar exactamente la extensión y si la franja más costera cumple este requisito, porque hay bastantes diferencias entre el aeropuerto y Fabra, por ejemplo.Si nos atenemos a los dominios de vegetación, el Cfa de Köppen correspondería en su mayor parte al encinar galoprovenzal que se extiende por el litoral y prelitoral catalán al NE de las Costas de Garraf. A partir de ahí, en el litoral aparece la maquia propia del piso bioclimático termomediterráneo y el encinar retrocede hacia el prelitoral, excepto en el enclave constituido por la ciudad de Tarragona.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En cuanto al clima de ésta, en las series más antiguas hay varios meses de invierno con menos de 30 mm de precipitación y la sequía estival es notoria, lo que lo aproxima al estepario de la Depresión del Ebro, pero en las series más modernas se ha vuelto más parecido al submediterráneo templado (con tendencia esteparia) de Manresa, aunque con predominio del máximo otoñal en vez del primaveral. Por lo que se ve, hay una cierta correlación entre los climas templados de media montaña del interior y los subtropicales del litoral y prelitoral, ya que al semicontinental húmedo de la Plana de Vic le correspondería precisamente el Cfa (Ca en mi clasificación) costero y de baja montaña.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 31 Diciembre 2016 18:00:28 pm
El clima de Barcelona lo denominaría Cfa/Csa; una transición entre ambos climas.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 31 Diciembre 2016 18:44:59 pm
Ese mapa que pones sólo tiene en cuenta temperaturas y por eso te pone en el mismo color el Valle del Ebro y el Sur de Portugal con vegetaciones que no son para nada iguales, aunque ambas pertenezcan al mundo mediterráneo. El Valle del Ebro sería dominio del coscojar con sabinas en su parte más interior y el sur de Portugal tendría más encinares y alcornocales subhúmedos e incluso húmedos.Lo sé, lo sé. Era más que nada para ilustrar la extensión del termomediterráneo por el litoral al SW de Barcelona y su posible repercusión sobre los límites climáticos, y en particular sobre el (un tanto peculiar) clima de Tarragona. Lo curioso es que el coscojar se extiende también a la región de Manresa, de clima templado submediterráneo con tendencia esteparia Dcas/BSk.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 31 Diciembre 2016 18:50:46 pm
¿El coscojar de Manresa no será una formación secundaria de algún tipo de carrascal o incluso de robledal de roble pubescente?Ese mapa que pones sólo tiene en cuenta temperaturas y por eso te pone en el mismo color el Valle del Ebro y el Sur de Portugal con vegetaciones que no son para nada iguales, aunque ambas pertenezcan al mundo mediterráneo. El Valle del Ebro sería dominio del coscojar con sabinas en su parte más interior y el sur de Portugal tendría más encinares y alcornocales subhúmedos e incluso húmedos.Lo sé, lo sé. Era más que nada para ilustrar la extensión del termomediterráneo por el litoral al SW de Barcelona y su posible repercusión sobre los límites climáticos, y en particular sobre el (un tanto peculiar) clima de Tarragona. Lo curioso es que el coscojar se extiende también a la región de Manresa, de clima templado submediterráneo con tendencia esteparia Dca/BSk.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 31 Diciembre 2016 19:10:26 pm
¿El coscojar de Manresa no será una formación secundaria de algún tipo de carrascal o incluso de robledal de roble pubescente?Roble pubescente no creo, porque ese tipo de vegetación se encuentra en las zonas más elevadas que la rodean al este, norte y oeste. Aunque la coscoja y carrasca pertenecen a la misma especie (Quercus coccifera), entiendo que te refieres a la forma arbustiva (coscoja) frente a la árborea (carrasca). En ese caso, Manresa tiene carrascal y no coscojar.
Publicado por: Roberto-Iruña en Sábado 31 Diciembre 2016 19:13:46 pm
Son especies distintas, la coscoja es Q. coccifera y la carrasca es Q. ilex rotundifolia; mientras que la encina catalano-provenzal es Q. ilex ilex.¿El coscojar de Manresa no será una formación secundaria de algún tipo de carrascal o incluso de robledal de roble pubescente?Roble pubescente no creo, porque ese tipo de vegetación se encuentra en las zonas más elevadas que la rodean al este, norte y oeste. Aunque la coscoja y carrasca pertenecen a la misma especie (Quercus coccifera), entiendo que te refieres a la forma arbustiva (coscoja) frente a la árborea (carrasca). En ese caso, Manresa tiene carrascal y no coscojar.
Publicado por: Talskubilos en Sábado 31 Diciembre 2016 19:34:29 pm
Son especies distintas, la coscoja es Q. coccifera y la carrasca es Q. ilex rotundifolia; mientras que la encina catalano-provenzal es Q. ilex ilex.Tienes toda la razón. En catalán, la coscoja se llama garric y el coscojar es la garriga.
El clima de Barcelona lo denominaría Cfa/Csa; una transición entre ambos climas.Es parecido al de Girona, excepto por el hecho de que el máximo de primavera pierde importancia frente al de septiembre-octubre, aunque en mi opinión esto no lo hace más mediterráneo sino en todo caso más estepario. En Valencia, en cambio, el mínimo primaveral queda reducido a la mínima expresión y se acentúa la sequía estival: se trata de un clima mediterráneo con tendencia esteparia debido a la reducción de las precipitaciones en el semestre invernal.
(http://www.tis-gdv.de/tis/transportrelationen/klimadiagramme/barcelona_e.gif)
(http://www.tis-gdv.de/tis/transportrelationen/klimadiagramme/valencia_e.gif)
Por otro lado, en la costa sur del Mar Negro, entre el mediterráneo del oeste de Anatolia y el hiperoceánico del SE existen climas de transición como el de Samsun, si bien en este caso el máximo otoñal es en octubre-diciembre y el mínimo invernal es mucho menos marcado (50 mm en febrero frente a 31 mm en Barcelona).
(http://www.tis-gdv.de/tis/transportrelationen/klimadiagramme/samsun_tuerkei.gif)
Publicado por: Talskubilos en Sábado 09 Diciembre 2017 12:01:52 pm
Carpentras
(http://i41.servimg.com/u/f41/17/91/56/31/carpen10.jpg)
Montelimar
(http://i41.servimg.com/u/f41/17/91/56/31/montal10.jpg)
Publicado por: Fantomon en Sábado 09 Diciembre 2017 12:28:35 pm
(http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/ombro-162-1971-2000.gif)
(http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/moy-162-1971-2000.gif)
(http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/record-162.gif)
http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/index.php?page=statidet&id=162&tour=1835&tour2=2017&tour1=1971&tour12=2000
Publicado por: Talskubilos en Domingo 25 Abril 2021 17:10:26 pm
A grosso modo, los ombrotipos "Árido" y "Semiárido" corresponderían respectivamente a los climas BW y BS de la clasificación de Köppen-Trewartha, mientras que el "Seco" correspondería a los climas xéricos, de los que una parte (pero ni mucho menos toda) correspondería a los mediterráneos, que también incluirían una parte del subtipo "Subhúmedo", como en algunos valles interiores de Galicia, y presumiblemente también en Portugal (no incluída en el mapa).
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 27 Abril 2021 11:00:44 am
Publicado por: Talskubilos en Martes 27 Abril 2021 17:57:27 pm
(https://journals.openedition.org/cybergeo/docannexe/image/29495/img-7.png)
En este diagrama se puede ver la presencia del biotipo mediterráneo (J) en cada etapa fitoclimática.
(https://journals.openedition.org/cybergeo/docannexe/image/29495/img-10.png)
Publicado por: Roberto-Iruña en Martes 27 Abril 2021 18:13:51 pm
Publicado por: Talskubilos en Martes 04 Mayo 2021 18:42:08 pm
Pero me refiero a que cualquier tipo de relación entre precipitación y temperatura es muy simplista, ya que supone una relación lineal entre temperatura y evapotranspiración, cosa que no es cierta. El aumento de un grado de 18ºC de media a 19ºC de media en julio, por ejemplo, supone un aumento de la ET mucho menor que si se pasa de 21ºC a 22ºC. Conforme aumenta la temperatura media del mes en cuestión la ET aumenta NO de una manera lineal sino mucho más. De ahí que en muchos mapas aparezca el Prepirineo o el Sistema Ibérico como zonas húmedas cuando en realidad la ET supera en muchos casos a las precipitaciones y realmente se trata de zonas subhúmedas.A lo que me refería es que basar una clasificación en la ETP es más complicado que simplemente en la temperatura y la precipitación, y por eso muchos climatólogos prefieren evitarla. Pero tienes razón en que, fuera de los de tipo "chino", los climas de verano cálido tienen un déficit hídrico acusado en esa estación.
La clasificación de Botti que he citado antes usa un "índice de aridez" Q derivado del de Emberger y sitúa zonas xéricas (semihúmedas) en la misma llanura padana, como se puede ver con más detalle en esta ilustración:
(https://journals.openedition.org/cybergeo/docannexe/image/29495/img-6.png)
Publicado por: Talskubilos en Viernes 07 Mayo 2021 11:39:36 am
Según los datos del Fabra, en las últimas décadas ha habido cambios significativos en la distribución mensual de las precipitaciones. Así, agosto y noviembre han descendido considerablemente, mientras que junio y octubre lo han hecho más moderadamente. Por el contrario, septiembre, marzo y abril han aumentado.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 07 Mayo 2021 12:20:47 pm
Pero creo recordar que el índice de Emberger utiliza la media de las temperaturas máximas y la media de las mínimas, y por el mismo precio puedes utilizar fórmulas bastante buenas para obtener la ETP.
La clasificación de Botti que he citado antes usa un "índice de aridez" Q derivado del de Emberger y sitúa zonas xéricas (semihúmedas) en la misma llanura padana, como se puede ver con más detalle en esta ilustración:
Publicado por: Talskubilos en Lunes 10 Mayo 2021 17:55:46 pm
Según sus autores, como aproximación a la evapotranspiración potencial (ETP) mensual se puede usar la llamada "biotemperatura" (BT), de grados positivos, multiplicada por 5: ETP ~ 5* BT.
Publicado por: Roberto-Iruña en Viernes 28 Mayo 2021 19:35:51 pm
Mírate esta clasificación: https://phytoclast.github.io/ClimateClassification/ (https://phytoclast.github.io/ClimateClassification/)Muy interesante esta clasificación. Es curioso el límite que pone de 75 mm para el mes más seco del verano como límite de los climas mediterráneos. Con ese límite toda la península Ibérica sería mediterránea.
Según sus autores, como aproximación a la evapotranspiración potencial (ETP) mensual se puede usar la llamada "biotemperatura" (BT), de grados positivos, multiplicada por 5: ETP ~ 5* BT.
Respecto a la ETP, aparte de la temperatura influye muchísimo la humedad relativa del lugar. Lugares con la misma temperatura media pueden presentar diferencias muy grandes dependiendo de la humedad. Me suena de haber leído que un bosque tropical lluvioso tiene una ETP anual de unos 1700 mm, con una temperatura media anual de unos 27ºC, mientras que un desierto subtropical puede superar los 3000 mm anuales.
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 30 Mayo 2021 09:44:11 am
Mírate esta clasificación: https://phytoclast.github.io/ClimateClassification/ (https://phytoclast.github.io/ClimateClassification/)Respecto a la clasificación, veo que tiene un parecido con la de Rivas Martínez, incluso la veo más intuitiva. Hay cosas que no me gustan, por ejemplo dar tanta importancia a la temperatura media de los meses más cálidos. Pienso que utilizar un umbral de temperatura es mucho mejor, como hace Trewartha con los 10ºC, pero también veo el mapamundi y se observa que en los climas templados y boreales parece que funciona muy bien esa isoterma de los seis meses más cálidos. Tampoco me gusta que no se tenga en cuenta la duración de la estación seca; creo que es importante y muy influyente en el tipo de vegetación y paisaje.
Según sus autores, como aproximación a la evapotranspiración potencial (ETP) mensual se puede usar la llamada "biotemperatura" (BT), de grados positivos, multiplicada por 5: ETP ~ 5* BT.
Como curiosidades del mapamundi veo que el Kalahari lo pone como desierto subtropical cuando en realidad es una estepa arbustiva. El desierto sólo se ceñiría a la costa del Namib.
El clima mediterráneo, que creo que lo llama subtropical xerothermico, alcanza la costa del golfo Pérsico. Yo no recuerdo ningún mapa climático en el que ocurra eso. También me chirría que la Meseta Norte sea de clima oceánico, el mismo que el de la costa de Oregón.
Por otro lado, he calculado para Pamplona la media de los seis meses más cálidos, y por los pelos supera los 18ºC con lo que entra dentro de los climas subtropicales. Si tienes en cuenta que octubre entra dentro del semestre cálido y tiene más P que ETP y la precipitación supera los 75 mm me sale que es un clima 611 "Subtropical pluviothermic subhumid", como el de Texas. Los 75 mm de AET (evaporación real) en octubre lo va a cumplir toda la costa noreste de la Península, es decir, toda esta zona la incluiría dentro de un clima monzónico, sin embargo en el mapamundi está como clima xerothermic (mediterráneo).
En este caso se ve que se columpia un poco con el tema del semestre cálido, ya que tal vez sea más importante desde un punto de visto agronómico el semestre que va de marzo a agosto, que es cuando se completa la mayor parte del ciclo vegetativo de los cultivos, que de mayo a octubre. Muchas plantas anuales ya han terminado su ciclo en julio y agosto
Publicado por: Talskubilos en Domingo 11 Julio 2021 14:53:15 pm
Muy interesante esta clasificación. Es curioso el límite que pone de 75 mm para el mes más seco del verano como límite de los climas mediterráneos. Con ese límite toda la península Ibérica sería mediterránea.Lo habitual en las versiones modernas de la clasificación de Köppen son 30 mm. Según los datos de 1991-2020 del Fabra, julio queda por encima de ese valor, luego el clima de Barcelona ya no sería Cs.
Publicado por: Roberto-Iruña en Domingo 11 Julio 2021 19:46:44 pm
Según los mapas de Norteamérica que pone ese autor, para que sea clima xérico (donde están incluidos los climas mediterráneos) tiene que haber un déficit (P- ET) de más de 150 mm. Según he calculado la ET en Barcelona anda por 1082 mm y la preci ronda los 600 mm, así que tenemos un déficit de unos 450 mm anuales, por ello la vegetación natural se debe adaptar a ese déficit y es claramente mediterránea. Por debajo de 150 mm de déficit el autor dice que la vegetación no sufre estrés hídrico y no hay adaptaciones significativas.Muy interesante esta clasificación. Es curioso el límite que pone de 75 mm para el mes más seco del verano como límite de los climas mediterráneos. Con ese límite toda la península Ibérica sería mediterránea.Lo habitual en las versiones modernas de la clasificación de Köppen son 30 mm. Según los datos de 1991-2020 del Fabra, julio queda por encima de ese valor, luego el clima de Barcelona ya no sería Cs.