Publicado por: Arena en Lunes 31 Enero 2022 20:43:03 pm
Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.
2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.
(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".
No se aceptarán...
1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
3. Mensajes que creen tensión entre territorios.
4. Mensajes que no se ajusten al resto de normas vigentes de los Foros de Tiempo.com.
(**) Nota: se recomienda a los usuarios seguir este Link pinchable (https://foro.tiempo.com/sugerencias+sobre+el+web/trucos+para+usar+en+el+foro+y+otras+cosillas-t59572.0.html;msg2579561#msg2579561) para insertar las imágenes que ofrece Meteociel y su servidor gratuito (*), evitando así la inserción de imágenes que con las sucesivas actualizaciones de los modelos dejan fuera de contexto el post.
Publicado por: dani... en Martes 01 Febrero 2022 09:09:09 am
De momento, entre hoy y mañana, subidón térmico muy destacable, extraordinero, en buena parte de la Península.
Publicado por: virazón en Martes 01 Febrero 2022 10:19:04 am
Huele a primavera.
Publicado por: Milibar en Martes 01 Febrero 2022 10:42:40 am
Desde nuestra visión localista en la que nuestra porción de tierra emergida ocupa solo el 0,099% aproximadamente de todo el conjunto del planeta Tierra (incluida la porción de agua) nos puede llevar a engaño las condiciones meteorológicas que estamos padeciendo desde hace semanas por culpa de la dorsal, con su anticiclón anclado en nuestra ubicación con ligeros retrocesos de vez en cuando. Digo esto porque, desde esa visión localista que muchos pueden tener, da la sensación(que nadie se de por aludido aquí porque la mayoría de los que aquí participan saben de lo que estoy hablando), que este invierno está siendo especialmente malo en todo el hemisferio norte comparado con otros, sin ir más lejos comparado con el 2021, y no es así. Filomena lo ha distorsionado todo. Ha puesto el listón demasiado alto para la ubicación que tenemos. Las comparaciones siempre van a ser odiosas si las comparamos con esos primeros 20 días míticos de enero del año pasado, pero parece que se nos olvida, que a continuación vinieron unas semanas anormalmente cálidas a finales de enero y febrero de 2021 que compensaron las anomalías térmicas negativas excepcionales que tuvimos en esas primeras semanas de enero. Este año están teniendo, o van a tener las próximas semanas invernadas de primera categoría en otras regiones del hemisferio norte que el año pasado a lo mejor les fueron más esquivas posiblemente. Ejemplos: Grecia, Turquía, Norteamérica, Japón. Por ejemplo los próximos días en Norteamérica van a tener bastante frío:
(https://images.meteociel.fr/im/57/10190/ECH100_48bnr2.GIF.png)
Por lo tanto, este año por aquí pintan bastos, pero que nadie lo relacione más de la cuenta con el apocalipsis climático porque en otras regiones están teniendo un invierno en condiciones, con sus nevadas por encima de su media climática, con sus temperaturas por debajo de su media climática. Ahora bien, dicho esto, cuando acabe el invierno, habría que hacer un estudio serio y riguroso y no este comentario mío carente de cualquier rigor, para determinar si el invierno en el hemisferio norte, en su conjunto, ha estado en la media o más flojito o más potente que la media. Complicado saberlo puesto que al final nos suelen dar un dato global de temperaturas medias de todo el conjunto y eso puede desvirtuar un poco las condiciones reales que han tenido en determinadas regiones en una franja de tiempo corta (una estación) que han podido ser especialmente frías a pesar de que en el conjunto del globo las medias del año acaben saliendo cálidas. Grecia y Turquía por ejemplo están teniendo un invierno invierno, por las sucesivas descargas frías (algunas normalitas y otras más potentes) que sin duda no tienen todos sus inviernos (aunque siempre son más frecuentes que en nuestro lado europeo), a pesar de que luego la media del año en temperaturas en el hemisferio norte pueda salir cálida.
La inercia cálida en las últimas décadas no implica que dejemos de ver por aquí situaciones invernales de primera categoría. No es la primera vez que nos toca la cruz de la moneda en un invierno. Incluso en otras épocas que se supone menos cálidas(años 70 y 80 ) también teníamos inviernos sosos como este. Yo no tengo la memoria meteorológica que tiene benig por ejemplo para decir cuáles fueron, pero haberlos los hubo.
Saludos.
Publicado por: Derko_89 en Martes 01 Febrero 2022 19:34:57 pm
A 180 horas TODOS los 30 marcan lo mismo: Anticiclón. Algunos más frío al mandarnos flujo de nordeste, otros nos meten dorsal cálida, otros cinturón este-oeste con zonal alta; pero todos altas presiones.
A 210 horas, un par o tres de ensembles marcan ligera inestabilidad en el Mediterráneo con flujo de levante y algo de aire frío en altura.
A 240 horas, se añaden un par o tres más con tímidas entradas de norte.
Que a 240 horas el GFS no muestre zanahorias ni en la principal ni en ninguno de los 30 ensembles es desesperante [emojifacepal02]
"Ja fa temps que no plou,
i els caragols ja no pasturen"
Publicado por: Corisa Bruguer en Martes 01 Febrero 2022 19:59:29 pm
Publicado por: turbonada en Martes 01 Febrero 2022 20:06:37 pm
Pregunta para los entendidos. ¿ No creéis que esto puede acabar en algo gordo, histórico de frío insólito?. No sé , como no es nada normal quizás venga un Marzo con olaza de frío y nieve pata negra nunca vivida, no sé si me explico.
Hasta el 22 de marzo de 1992 se mantuvo esta dinámica de chorro alto y circular,
Después fué apoteósico pero era casi abril :yasiviene:
Hablo de 1992.
Ojo, está 1983, 1993 y 1996...
Saludos, Sergio
Publicado por: ipj en Martes 01 Febrero 2022 20:37:09 pm
Y sin embargo... también es cierto que a partir del día 6 de Febrero empiezo a ver algún que otro embolsamiento sobre la península, muy débil eso sí per quién sabe si lo suficiente como para generar precipitación, aunque sea de manera convectiva.
Pregunta para los entendidos. ¿ No creéis que esto puede acabar en algo gordo, histórico de frío insólito?. No sé , como no es nada normal quizás venga un Marzo con olaza de frío y nieve pata negra nunca vivida, no sé si me explico.
Por desgracia no es la primera vez que veo esta situación, con cielos despejados hasta la extenuación y temperaturas muy altas para la época del año, esto es, en invierno. Y sin embargo, recuerdo algunos años que todo cambió a partir de Marzo:
* año 2.000: no llovió NADA durante el invierno y la primavera fue muy pero que muy lluviosa. Yo por aquella época no era aficionado.
* años 2.017-2.018: los meses tanto otoñales e invernales fueron horrorosos (recuerdo que en las reseñas de aquella época me cansé de escribir "amanecemos otra vez con cielos despejados, sin nubes y sin viento), y también muy cálidos (recuerdo ver florecer a las plantas de un jardín cercano en Noviembre) y a partir de mediados de Febrero empezó a llover día sí y día también, tanto que en Marzo se batieron récords de precipitación en muchos lugares.
* año 2.020: los meses de Enero y Febrero también fueron muy secos y muy cálidos y a partir de la segunda semana de Marzo empezaron las lluvias y el frío. Es más, el 23 de Marzo de aquel año nevó.
Publicado por: benig en Martes 01 Febrero 2022 22:58:59 pm
Yo también me estoy desesperando al ver tanto anticiclón que nos meten tanto el de la corriente de chorro como el del Atlántico.Yo me voy a basar en la teoría del 2 (
Y sin embargo... también es cierto que a partir del día 6 de Febrero empiezo a ver algún que otro embolsamiento sobre la península, muy débil eso sí per quién sabe si lo suficiente como para generar precipitación, aunque sea de manera convectiva.Pregunta para los entendidos. ¿ No creéis que esto puede acabar en algo gordo, histórico de frío insólito?. No sé , como no es nada normal quizás venga un Marzo con olaza de frío y nieve pata negra nunca vivida, no sé si me explico.
Por desgracia no es la primera vez que veo esta situación, con cielos despejados hasta la extenuación y temperaturas muy altas para la época del año, esto es, en invierno. Y sin embargo, recuerdo algunos años que todo cambió a partir de Marzo:
* año 2.000: no llovió NADA durante el invierno y la primavera fue muy pero que muy lluviosa. Yo por aquella época no era aficionado.
* años 2.017-2.018: los meses tanto otoñales e invernales fueron horrorosos (recuerdo que en las reseñas de aquella época me cansé de escribir "amanecemos otra vez con cielos despejados, sin nubes y sin viento), y también muy cálidos (recuerdo ver florecer a las plantas de un jardín cercano en Noviembre) y a partir de mediados de Febrero empezó a llover día sí y día también, tanto que en Marzo se batieron récords de precipitación en muchos lugares.
* año 2.020: los meses de Enero y Febrero también fueron muy secos y muy cálidos y a partir de la segunda semana de Marzo empezaron las lluvias y el frío. Es más, el 23 de Marzo de aquel año nevó.
) para los inviernos secos y de frío inversivo, pensando en que aún puede venir algo aunque sea fuera de temporada, pero sin pensar en nevadas a nivel de mar ni cosas por el estilo.En el caso de 1991-92, después de algo parecido a lo que hemos tenido hasta ahora, la última semana de marzo hubo nevadas potentes en la Cantábrica con un par de "nortadas" sucesivas.
Y en el 2011-12 también "algo" parecido al actual, claro que hubo una siberiana en febrero pero 0 nevadas menos Baleares aunque Sanse también se tiño de blanco, acabó con el mes de abril más "invernal" del siglo XXI.
Ahora estamos en el 2021-22.... :brothink:
Publicado por: tatin en Miércoles 02 Febrero 2022 06:48:35 am
Salud.
Publicado por: Odiel25 en Miércoles 02 Febrero 2022 08:47:22 am
Publicado por: Milibar en Miércoles 02 Febrero 2022 09:08:09 am
Hoy nos hemos levantado un poco más optimistas que ayer. Y no solo por ver la foto fija que nos muestran las últimas salidas deterministas de los 3 modelos consultados a partir de 192 h que coinciden en mostrar una vaguada que nos podría afectar más adelante, sino porque los cluster del europeo también nos ofrecen escenarios que van por ese camino y no son pocas perturbaciones (14 perturbaciones interesantes nos ofrece en el intervalo que va de 264-360h), aunque todavía no son los dominantes todo hay que decirlo. Por tanto, invitación al optimismo para salir del día de la marmota, si, abrir una botella de cava para celebrarlo, todavía no, porque ya hemos visto en estas últimas semanas situaciones que también invitaban al optimismo y al final se diluyeron como un azucarillo.
(https://images.meteociel.fr/im/18/27357/ECH1_240ybw2.GIF.png)
(https://images.meteociel.fr/im/94/1191/gfsnh_0_240cdt3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/68/17395/gemnh_0_240rky3.png)
Para frenar la euforia indico varios factores:
- La inercia de este invierno de la dorsal alta que no deja vía libre a las vaguadas canadienses circular incluso ni por UK. Esa borrasca que nos ofrece el europeo a 240 h, si os fijáis ya se ve como vuelve a meter el hocico por el flanco oeste de la borrasca la dorsal que corta de raíz que otra borrasca pueda acercarse posteriormente (ver mapa de abajo del todo). Además que vemos el vortex troposférico muy muy arriba a 240 h y eso no ayuda para ver descuelgues en el largo plazo. Así que puede ser visto y no visto, y acabe siendo un caramelito que nos visite un par de días y volvamos posteriormente a la misma situación de bloqueo de ahora.
- Todavía no es mayoritaria en los cluster la opción de desbloqueo para que nos llegue viva esa borrasca a nuestra inmedicaciones.
- Plazos demasiado largos aún para darle credibilidad al escenario planteado por los modelos a 240 h.
Publicado por: turbonada en Miércoles 02 Febrero 2022 09:08:44 am
No son ni tendencias, quedan tan lejos que ni las haría caso.
El grado de incertidumbre es brutal a esos plazos, chicos.
Recordad que estás configuraciones son muy tercas y en mi opinión es que a día de hoy, no hay cambios a medio/ largo plazo.
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 02 Febrero 2022 09:41:55 am
Las isotermas a 850 hpa en modo etapa de montaña estos primeros cinco días, con un valle marcado el día 5.
Una +14/+15 hoy miércoles por amplias zonas que se dice bien y pronto.
En resumen, tiempo primaveral con unas heladas nocturnas que se incrementarán a partir del sábado 5 por el interior norte para recordarnos que aún estamos en invierno.
Por ahora sin cambios remarcables en el horizonte.
Del 12 en adelante ya veremos.
Saludos.
Publicado por: dani... en Miércoles 02 Febrero 2022 10:21:41 am
Es por decir algo mínimamente optimismta. desde luego, la primera quincena del mes está, salvo sorpresa importante, totalmente perdida, con una situación muy continuista y estable, donde lo mejor que podemos decir es que, al menos, les temperaturas bajaran algo, bueno, bastante, respecto al petardazo cálido de hoy y mañana.
Y a esperar.
Publicado por: Milibar en Miércoles 02 Febrero 2022 11:24:53 am
(https://images.meteociel.fr/im/81/2648/animrom7.gif)
No es una buena noticia tampoco para la nieve de nuestras montañas, donde la haya.
Saludos.
Publicado por: virazón en Miércoles 02 Febrero 2022 14:03:59 pm
17,0 Leitariegos, 15,3 San Isidro, 15,3 Biescas, 16,3 Canfranc, 16,7 Navacerrada.
Los episodios anormalmente cálidos en la Península Ibérica en los últimos años van claramente a más, tanto en verano como en otras estaciones de año. Esta es una realidad para la que ya estamos mentalizados y más nos vale [emojifacepal03].
Dos ejemplos:
Bilbao aeropuerto: 24,4ºC el 01 enero 2022 / 26,9ºC el 27 febrero 2019
Zaragoza aeropuerto: 20,6ºC el 08 enero 2016 / 25,5ºC el 27 febrero 2019
, ambos observatorios con series largas.
Hoy en Zaragoza aeropuerto a primera hora teníamos una previsión de 19 de máxima y ya vamos por 18,5 por lo que desde predicción han actualizado la máxima a 21
.Temperatura propia del mes de abril o mayo.
Hay que asumir nuestra realidad climática y a partir de aquí todos los episodios invernales que vengan, que vendrán sin lugar a dudas porque ondulaciones marcadas del Jet con sus desalojos de masa ártica sobre nuestro territorio se van a seguir dando ( y probablemente algunos serán extremos como ya ha sucedido), serán bienvenidos.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Miércoles 02 Febrero 2022 14:42:55 pm
Me gusta mucho poner en contexto con datos objetivos las sensaciones que podemos tener cada uno de nosotros en relación al invierno que estamos teniendo. Leo comentarios de algunos compañeros incidiendo en el desastre que en su zona está siendo este invierno, ya sea por temperaturas poco acordes al momento del año, o precipitaciones por debajo de lo que consideran normal según su experiencia de otros inviernos. Me voy a centrar en la zona suroeste de la península donde parece que estamos teniendo el no-invierno más marcado, tanto por falta de precipitaciones como por temperaturas más altas. Y he escogido la estación de AEMET del aeropuerto de Badajoz . No he tenido tiempo de ir mirando estación por estación lo que los gráficos de este invierno nos están diciendo. Es solo un ejemplo para argumentar lo que quiero decir. Aquí se ha dicho que en Extremadura el anticiclón no les estaba beneficiando demasiado a la hora de obtener unas temperaturas mínimas en condiciones. Seguramente es así comparado con otras situaciones anticiclónicas vividas anteriormente. Pero también es cierto, que si analizamos los gráficos que abajo he adjuntado no ha sido un enero tan horroroso en lo meteorológico en aquella ubicación como podríamos intuir por la sensaciones que percibimos o que nos cuenta alguien. Hablamos de unas temperaturas en enero en cuanto a las mínimas muchos días muy por debajo de su media climática, y en las máximas, ahí si, por encima de su media prácticamente todos los días que llevamos de enero, como corresponde a una situación anticiclónica. Salvo aquellos días de finales de diciembre donde en toda España se fue de madre la temperatura, tanto mínimas como máximas y en Badajoz obviamente igual. Con esas temperaturas mínimas tan por debajo de su media durante unos cuantos días de enero, contrarrestará en parte las anomalías positivas en cuanto a las máximas, dando un enero seguramente algo por encima de su media climática a lo mejor, pero sin exageraciones. Otra cosa es diciembre donde ahí sin lugar a dudas las anomalías térmicas positivas habrán sido muy marcadas en esa región peninsular. En cuanto a precipitaciones pasa lo mismo. La sensación desde fuera y por comentarios, es que no ha llovido nada o muy poco en este invierno en el suroeste peninsular porque es verdad que ha sido la zona menos beneficiada si la comparamos con el norte y algunas zonas del este. Pero si vamos a los datos, llegamos al 5 de enero en esa estación en concreto, con precipitaciones algo por encima de su media climática en ese periodo de diciembre-febrero. A partir de ahí ya va alejándose de su media porque entramos en estas semanas de anticiclón eterno, hasta situarse 50 mm por debajo de su media en precipitación acumulada en el periodo de estudio, que en el momento en el que entre alguna borrasquita de aquí a finales de febrero, que confiemos que así sea, se compensará en parte ese déficit probablemente.
Por tanto, una cosa son las sensaciones y otra la realidad en muchas ocasiones. Una cosa es que estemos teniendo días extremadamente cálidos para la época como hoy sin ir más lejos, o como la última semana de diciembre y otra cosa es que en el conjunto de la estación invernal nos quedemos en que toda ella ha sido un desastre. Hay días buenos que compensan en parte los malos para acabar teniendo una estación del montón, si cálida probablemente, pero como otras que hemos tenido en otros inviernos.
Y ya para rematar el off topic, en relación al comentario de sysyphus, lo puedo resumir en este dicho popular que dice que no hay mayor desprecio que no hacer aprecio. Lo de las cabañuelas tiene poco que ver con la ciencia y por tanto aquí no tiene hueco ni para mencionarse. En este caso el error cometido no ha sido del chaval, que como menor de edad que es no pienso hacer ningún comentario sobre él, porque además hay una cosa que nos une, el amor a la meteorología, al clima, a las condiciones adversas, a la naturaleza, etc. El error, bueno, error intencionado, porque vieron el filón mediático en el chaval y en los clicks que se generaban cada vez que en una misma frase aparecía la palabra Filomena y chico de 15 años, lo cometieron esos medios de comunicación sin escrúpulos que quisieron exprimir el filón mediático del chico hasta la extenuación hasta que obviamente el sentido común, mejor dicho, la Ciencia, ha puesto el esperpento mediático en su lugar, que es en la nada absoluta. Ha sido de vergüenza ajena y que dice muy poco de la profesionalidad de algunos medios de comunicación que aún sabiendo la nula credibilidad de esta tradición de las cabañuelas se han hecho eco de ella como si fuera un instrumento infalible para realizar predicciones, engañando al consumidor de esos medios, que en la inmensa mayoría no tienen ningún conocimiento de meteorología.
Saludos.
Publicado por: almeriponiente en Miércoles 02 Febrero 2022 21:12:48 pm
Después de la anomalía de récord de estas Navidades, ahora a día 2 de febrero y sin alcanzar aún la máxima del día:No quiero salir de hilo así que ubicalo en cambio climático y lo discutimos allí.
17,0 Leitariegos, 15,3 San Isidro, 15,3 Biescas, 16,3 Canfranc, 16,7 Navacerrada.
Los episodios anormalmente cálidos en la Península Ibérica en los últimos años van claramente a más, tanto en verano como en otras estaciones de año. Esta es una realidad para la que ya estamos mentalizados y más nos vale [emojifacepal03].
Dos ejemplos:
Bilbao aeropuerto: 24,4ºC el 01 enero 2022 / 26,9ºC el 27 febrero 2019
Zaragoza aeropuerto: 20,6ºC el 08 enero 2016 / 25,5ºC el 27 febrero 2019
, ambos observatorios con series largas.
Hoy en Zaragoza aeropuerto a primera hora teníamos una previsión de 19 de máxima y ya vamos por 18,5 por lo que desde predicción han actualizado la máxima a 21
Temperatura propia del mes de abril o mayo.
Hay que asumir nuestra realidad climática y a partir de aquí todos los episodios invernales que vengan, que vendrán sin lugar a dudas porque ondulaciones marcadas del Jet con sus desalojos de masa ártica sobre nuestro territorio se van a seguir dando ( y probablemente algunos serán extremos como ya ha sucedido), serán bienvenidos.
Saludos.
Saludos.
Publicado por: Arena en Miércoles 02 Febrero 2022 23:56:50 pm
Tópic Modelos Meteorológicos
1. Comentarios sobre la evolución de los modelos de predicción meteorológica.
2. Mapas, datos u otras referencias a modelos de previsión meteorológica, adjuntando una descripción o comentario de los mismos.
3. Predicciones meteorológicas basadas en todo momento en los modelos meteorológicos.
(*) Nota: se ruega evitar plantear el post exclusivamente como "competición entre modelos" o "guerra modelística".
No se aceptarán...
1. Mensajes que no indiquen expresamente los modelos que han sido analizados para su elaboración.
2. Mensajes que no se ajusten al comentario sobre la evolución de los modelos.
3. Mensajes que creen tensión entre territorios.
4. Mensajes que no se ajusten al resto de normas vigentes de los Foros de Tiempo.com.
Hay otros subforos con temas abiertos para comentar el cambio climático, seguimientos zonales, embalses y sequía, etc etc etc...
Gracias.
Publicado por: virazón en Viernes 04 Febrero 2022 08:16:16 am
Una de las posibilidades es que en jornadas posteriores se sitúen tan al norte y al este que dejen la puerta abierta a la inestabilidad en la Ibérica, tal y como modeliza IFS en la determinista 0Z.
Ya veremos porque son plazos muy largos y este invierno las altas están dejando la llave de la puerta bien echada.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Viernes 04 Febrero 2022 10:31:06 am
Todos los escenarios del europeo ven esa inestabilidad en altura cercana a la península a +240 h. Me llama la atención que hay un solo cluster que unifica todos los escenarios similares. Aunque no veamos un borrascón, sería suficiente para dar juego. Es increíble la facilidad que hay últimamente (hace ya años lo estoy observando) de formarse DANAs en épocas poco propicias teóricamente para ello. Ahora bien, esta es la propuesta de esta última salida para el plazo extralargo del modelo europeo que visto lo visto últimamente no me apostaría gran cosa de que sea al final lo que acabe ocurriendo y más tratándose de una pequeña depresión aislada en altura que a 10 días atinar con su aparición es casi un milagro. Puede ser que acabe teniendo reflejo en superficie y se forme una pequeña borrasquita como llega a ver la determinista. Todo muy cogido con pinzas. Que sobreviva esa inestabilidad entre la pedazo dorsal con su anticiclón asociado tan pegado me resulta casi inverosímil.
Por lo menos nos permite comentar algo jugoso en el horizonte. El problema es que las predicciones a más largo plazo siguen sin ser nada halagüeñas. Se sigue marcando secarral en la península y temperaturas por encima de la media en gran parte de nuestro territorio en las predicciones de rango extendido del modelo europeo de ayer 3/2. No hay signos de cambios drásticos en el horizonte. A ver si se materializa esa DANA, que no acabo de verlo, y eso hace cambiar las predicciones posteriores.
Saludos.
Publicado por: _00_ en Viernes 04 Febrero 2022 12:01:20 pm
esa misma onda condiciona para que no se de situación retrograda que permita una intrusion fria desde europa.
La dinámica parece indicar que se van a ir produciendo "gotas frías", desgajes polares que si hay suerte alguno incidirá sobre la península, en todo caso avanzado febrero o marzo.
Publicado por: Mimir2017 en Viernes 04 Febrero 2022 12:55:54 pm
Publicado por: virazón en Viernes 04 Febrero 2022 19:49:06 pm
Ambos modelos ven algo a plazos interesantes...y por ahora aquí lo dejo.
Puede acabar en nada o en un episodio invernal majo.
Publicado por: manu88 en Viernes 04 Febrero 2022 20:00:43 pm
Podemos tener algo que seguir :sherlock:
Ambos modelos ven algo a plazos interesantes...y por ahora aquí lo dejo.
Puede acabar en nada o en un episodio invernal majo.
Una entrsda fria , pero sin embolsamiento frío aislado (DANA), es decir bajada de temperaturas algun día , chubascos aislados en algunos sitios de la península y baleares y poco mas, rápidamente se va al este.
La configuración anticiclonica de este año son descuelgues hacia la peninsula griega y aqui cuña anticiclonica , ademas de un jet que se mantiene fuerte a latitudes altas .
Es una situación que muestra indicios de sequía que puede prolongarse algún año mas , por eso he dicho que ojito a los embalses , que en algunos sitios ya vienen bajos .
Yo recuerdo que este tipo de configuración anticiclonica suele dar origen a un periodo prolongado de sequia , no de meses secos alternando con otros lluviosos , y la verdad es que hemos tenido suerte que hasta ahora no ha pasado mucho en la última década
Publicado por: virazón en Viernes 04 Febrero 2022 20:49:58 pm
Apunta a episodio efímero y no a cambio de patrón, pero habrá que seguir las próximas pasadas.Podemos tener algo que seguir :sherlock:
Ambos modelos ven algo a plazos interesantes...y por ahora aquí lo dejo.
Puede acabar en nada o en un episodio invernal majo.
Una entrsda fria , pero sin embolsamiento frío aislado (DANA), es decir bajada de temperaturas algun día , chubascos aislados en algunos sitios de la península y baleares y poco mas, rápidamente se va al este.
La configuración anticiclonica de este año son descuelgues hacia la peninsula griega y aqui cuña anticiclonica , ademas de un jet que se mantiene fuerte a latitudes altas .
Es una situación que muestra indicios de sequía que puede prolongarse algún año mas , por eso he dicho que ojito a los embalses , que en algunos sitios ya vienen bajos .
Yo recuerdo que este tipo de configuración anticiclonica suele dar origen a un periodo prolongado de sequia , no de meses secos alternando con otros lluviosos , y la verdad es que hemos tenido suerte que hasta ahora no ha pasado mucho en la última década
Poco que añadir por mi parte, por ahora, a un escenario que ni siquiera sabemos si va a ocurrir.
Publicado por: juanje albox en Sábado 05 Febrero 2022 00:19:42 am
Las altas presiones van a predominar, pero ya no va a ser en forma dorsal, como en enero, va a predominar el flujo zonal alto, asi que temperaturas mas altas y poca precipitacion.
Publicado por: virazón en Sábado 05 Febrero 2022 03:07:47 am
Hay que ir olvidandose de un febrero frio, la circulacion prevista para el mes es de zonalidad sobre europa, asi que solo se puede esperar alguna escapada puntual, pero nada generico.Así es, a eso apuntan las predicciones de rango extendido.
Las altas presiones van a predominar, pero ya no va a ser en forma dorsal, como en enero, va a predominar el flujo zonal alto, asi que temperaturas mas altas y poca precipitacion.
De vez en cuando escribo unas líneas por comentar algo de modelos, pero cuesta encontrar algún mapa que de pie a ello [emojifacepal02]
Repito, los últimos años los días cálidos o muy cálidos van a más en nuestro país, como reflejan los estudios del gran César Ballesteros:
https://aemetblog.es/2021/04/07/actualizacion-del-estudio-de-la-variacion-de-la-frecuencia-de-ocurrencia-de-efemerides-de-temperatura-en-espana/
Excepciones como la acontecida en la primera quincena de Ene2021 seguirán ocurriendo los próximos inviernos (probablemente con otras características).
Las tendencias no son lineales, sino que presentan picos y valles.
Además nadie puede asegurar cuál será exactamente esa tendencia por esta zona del globo las próximas décadas, a pesar del marco climático actual.
Si nos acompaña la salud lo iremos comprobando nosotros mismos.
Lo que si tengo claro es que este invierno está siendo extremadamente seco y anodino, insustancial.
Por ahora solo cabe destacar la ya comentada secuencia de heladas nocturnas en 'algunas' áreas del país.
Ya vendrán tiempos mejores para el aficionado a la meteo y a los deportes de invierno, y lo más importante, para nuestros campos y algunas de nuestras reservas de agua.
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Sábado 05 Febrero 2022 08:00:17 am
Publicado por: Jose Bera en Sábado 05 Febrero 2022 08:49:08 am
Publicado por: virazón en Sábado 05 Febrero 2022 10:03:55 am
Publicado por: juanje albox en Sábado 05 Febrero 2022 10:40:57 am
Europa occidental como America occidental tienen la misma influencia circulatoria al estar al este de dos altas cuasi estacionarias, somos la California Europea. Y mientras la circulacion sea la alta, la dirigida por los que mandan habitualmente, es decir, las altas cuasiestacionarias del Atlantico y Pacifico, poco podemos esperar en cuanto a frio, otra cosa es la precipitacion que pueda caer en el tercio norte por la aproximacion de frentes, o alguna circulacion retrograda en el mediterraneo, cosa rara por otra parte. Lo mismo ocurre en la costa este de EE.UU, con su anticiclon del Pacifico dirigiendo.
Lo contrario es lo que se sale de la norma que impone el director, quien dirige es el aire de alto espesor, con su energia potencial dispuesta a alimentar el movimiento, y este invierno nos esta dando una leccion de quienes son los que mandan.
Tenemos que ir acostumbrandonos a un clima en nuestra zona mas subtropical, tenemos demasiada influencia oceanica, y eso se nota en el contexto de cambio climatico, las areas calidas oceanicas estan teniendo mucha importancia en el invierno, debido a su potencial energetico almacenado, su poca densidad las hace muy poderosas bloqueando al aire mas frio y denso. Estamos hablando de espesores mayores en el aire oceanico y mayor energia latente, mayor potencial, que como tal tiene que equilibrar el balance energetico transformandose en movimiento, el movimiento atmosferico, y esa busqueda de equilibrio es lo que esta cambiando el clima, y nosotros estamos ahi, sufriendo las cosecuencias y lamentandonos por tener un invierno como este.
Las temperaturas bajas nocturnas que hemos tenido han sido gracias a la circulacion en enero mas seca de norte, pero eso no es motivo para pensar que al tener esas temperaturas nocturnas el clima invernal es el de siempre, el normal en invierno, con heladas fuertes, no, no es asi, esas temperaturas han sido consecuencia de un clima continentalizado propio de la peninsula y no por invasion polar, no tiene nada que ver, son influencias muy distintas, de hecho la prueba la tenemos en la amplitud termica.
Publicado por: Valdeón en Sábado 05 Febrero 2022 12:47:16 pm
Publicado por: climatólogo en Sábado 05 Febrero 2022 12:53:31 pm
Son muy interesantes todas las aportaciones, sin duda. Se aprende mucho y se comparte esta bella pasión.
Sin embargo, a mi hay cosas que no me cuadran. Estamos de acuerdo en que la circulación zonal alta es, en buena medida, la responsable de este invierno tan seco. Estamos de acuerdo en que no ha habido, hasta el momento, derrames fríos hacia nuestra zona como consecuencia de la persistente presencia de las altas, en forma de dorsal haciendo diana sobre nosotros, o en forma de enorme bloqueo sobre el oeste y suroeste europeo (lo que también ha evitado la apertura de las puertas atlánticas). Pero discrepo con lo del enero frío por el simple carácter continental de la Península. Enero ha sido frío (en percepción por parte de la población, incluso, muy frío) por la presencia persistente de aire frío en capas medias y altas de la atmósfera en nuestras latitudes, con especial querencia por el área mediterránea.
Eso explica los notables valores mínimos en el interior pero, sobre todo precisamente, en la ya citada área mediterránea. Recordemos (apenas se les ha dado importancia ni en medios ni apenas en foros) las heladas en el litoral-prelitoral peninsular y en las Baleares.
Por supuesto, a eso se une el carácter continental de nuestra Península y de la propia "cubeta" mediterránea. Algo que forma parte de las características habituales del clima de este rincón del Planeta.
Pero, aparte, los mapas de estas semanas pasadas han sido elocuentes, con masas frías paseándose una y otra vez desde el noreste hacia el sur pero, sobre todo, desde el este hacia el sureste peninsular (semana tras semana se mantenía ese aire frío sobre estas zonas, venido con frecuencia de las irrupciones que golpeaban el Mediterráneo oriental e incluso a veces con ramales que se han "esparcido" ampliamente por el norte de África).
Luego, por supuesto es evidente, han llegado estos excesos térmicos de esta pasada semana...pero la percepción real de cualquiera que haya vivido este enero en amplias zonas de nuestro país es de frío.
No me cuadra esto con esa supuesta subtropicalización de nuestro clima a nivel térmico.
Creo, en mi humilde opinión, que todo es mucho más complejo, dentro de la propia complejidad inherente al clima de nuestro país. En nuestro escenario climático las variables que intervienen son innumerables. De toda la vida hemos participado de algunas características subtropicales (nuestra latitud es irrefutable), pero la tremenda influencia del Mediterráneo es esencial.
Incluso, en invierno, con marcada amplitud térmica habitual a orillas del propio mar.
Este invierno de modelos "planos" y previsiones monótonas se ha visto efímeramente animado precisamente por la persistente llegada de humedad de levante hasta el sureste, con el episodio nivoso de la semana pasada en algunas áreas de este sector peninsular (de nuevo sin apenas reflejo en los medios...). Y las heladas han sido continuadas un día tras otro (afectando a amplias zonas pobladas).
Efectivamente, un invierno de predicciones truncadas y prolongados diagramas anticiclónicos. En definitiva: un invierno de sequía. Como el de 1995, por ejemplo. (Un invierno el de aquel año que trajo un febrero además especialmente templado).
De ahí a confirmar que estamos teniendo "inviernos saharianos" o subtropicalizados...pues no se. No me cuadra. Sobre todo porque este invierno nos está marcando tanto, precisamente, porque rompe con los cercanos anteriores (nada que ver, por ejemplo, con 2015, 2017, 2018 o el propio 2021).
Es un año meteorológicamente difícil (y emocionalmente, ya ni hablamos) pero tratemos de no aseverar cosas con el permanente marco de fondo del cambio climático...porque, sin negar su importancia, la tentación de construir un relato meteorológico ensartado permanentemente a ese factor del cambio global puede distorsionar percepciones y precipitar conclusiones.
Saludos!
PD: creo que en estos comentarios, los modelos son protagonistas...pero si se estima oportuno trasladar a otro topic, perfecto. Gracias!
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Febrero 2022 14:43:19 pm
en este caso tenemos como principal "influencer" una niña potente, lo que condiciona la circulación zonal...
Y esta situación esta perfectamente modelizada, en el medio-largo plazo,
https://www.severe-weather.eu/long-range-2/spring-forecast-2022-usa-europe-weather-early-look-fa/
si estos ciclos son diferentes en su periodo, en su potencia o en sus patrones o interacciones es para debatir en otros temas,...
Publicado por: juanje albox en Sábado 05 Febrero 2022 17:11:07 pm
Un dato que certifica la mayor subtropicalizacion es la mayor altitud de la tropopausa, ya constatado este hecho.
Vivimos en un mundo mas caliente , pero ademas con mayor temperatura virtual, y esto es irrefutable.
Prueba de ello son los episodios mas frecuentes de extremos, como nevadas muy copiosas, ya que estamos en invierno, por poner un ejemplo, en zonas del planeta poco habituales, pero es que estos fenomenos adversos extremos suceden mas frecuentemente que antes, no es que antes no sucedieran, pero si que tienen mayor recurrencia. La mayor disponibilidad de agua en la atmosfera nos informa de mayor energia puesta en juego.
O el mayor recorrido de los ciclones tropicales por nuestras latitudes, todos sabemos que una perturbacion de este tipo necesita de un oceano con cierta temperatura y unas condiciones dinamicas que cada vez se dan mas a latitudes mas altas.
Lo que vemos año tras año en los modelos es eso, el reflejo de todo eso, un invierno nieva como si no hubiera un mañana en una semana y al invierno siguiente tienes todo lo contrario, no es mas que la plasmacion de la busqueda del equilibrio. El frente se altera, se meandriza porque disminuye el gradiente termico entre norte y sur, el chorro pierde velocidad, en las latitudes altas el aumento de temperatura es proporcionalmente mayor que en las bajas, potencialmente en las bajas tenemos un mayor incremento, pero se traslada a latitudes altas por un mecanismo de transformacion de energia potencial termica a mecanica. Esto es lo que vemos en los modelos, esa alteracion, por eso hay invasiones de aire polar hacia el sur, porque el aire calido obliga al frio a moverse. El aire frio es muy estatico, el caliente es quien obliga al frio a moverse, las masas calidas son las que lo mueven todo.
Con una menor temperatura mundial el chorro es mas laminar, porque el calor no viaja tanto al norte, hay menos energia en juego, menos movilidad.
Nuestra posicion es una autopista de ese aire con gran temperatura virtual que viaja al norte, nuestro querido anticiclon de las azores.
Publicado por: almeriponiente en Sábado 05 Febrero 2022 17:17:35 pm
Solo unos apuntes que aunque puedan parecer fuera de tema, no lo son, ya que lo complementan:Esto pasalo a seguimiento de modelos subjetivos [emojifacepal01].
Un dato que certifica la mayor subtropicalizacion es la mayor altitud de la tropopausa, ya constatado este hecho.
Vivimos en un mundo mas caliente , pero ademas con mayor temperatura virtual, y esto es irrefutable.
Prueba de ello son los episodios mas frecuentes de extremos, como nevadas muy copiosas, ya que estamos en invierno, por poner un ejemplo, en zonas del planeta poco habituales, pero es que estos fenomenos adversos extremos suceden mas frecuentemente que antes, no es que antes no sucedieran, pero si que tienen mayor recurrencia. La mayor disponibilidad de agua en la atmosfera nos informa de mayor energia puesta en juego.
O el mayor recorrido de los ciclones tropicales por nuestras latitudes, todos sabemos que una perturbacion de este tipo necesita de un oceano con cierta temperatura y unas condiciones dinamicas que cada vez se dan mas a latitudes mas altas.
Lo que vemos año tras año en los modelos es eso, el reflejo de todo eso, un invierno nieva como si no hubiera un mañana en una semana y al invierno siguiente tienes todo lo contrario, no es mas que la plasmacion de la busqueda del equilibrio. El frente se altera, se meandriza porque disminuye el gradiente termico entre norte y sur, el chorro pierde velocidad, en las latitudes altas el aumento de temperatura es proporcionalmente mayor que en las bajas, potencialmente en las bajas tenemos un mayor incremento, pero se traslada a latitudes altas por un mecanismo de transformacion de energia potencial termica a mecanica. Esto es lo que vemos en los modelos, esa alteracion, por eso hay invasiones de aire polar hacia el sur, porque el aire calido obliga al frio a moverse. El aire frio es muy estatico, el caliente es quien obliga al frio a moverse, las masas calidas son las que lo mueven todo.
Con una menor temperatura mundial el chorro es mas laminar, porque el calor no viaja tanto al norte, hay menos energia en juego, menos movilidad.
Nuestra posicion es una autopista de ese aire con gran temperatura virtual que viaja al norte, nuestro querido anticiclon de las azores.
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Febrero 2022 18:36:10 pm
pero si veo anomalia termicas, negativas, más acusadas en la estratosfera
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/ )
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Febrero 2022 19:28:57 pm
https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation/
Publicado por: juanje albox en Sábado 05 Febrero 2022 19:37:47 pm
(no veo esos radicales cambios de la temperatura troposfericos,
pero si veo anomalia termicas, negativas, más acusadas en la estratosfera
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/ )
Si, claro, en la estratosfera así es, por supuesto que la estratosfera actualmente está con temperaturas anormalmente negativas para estas fechas, por esto no tenemos un calentamiento estratosferico que sería lo habitual a estas alturas y que cambiaría totalmente el signo de los modelos actuales.
En la troposfera el aumento de temperaturas estaremos de acuerdo que es obvio, me refiero al tiempo climático, no al actual, para ver como está la temperatura mundial actualmente habría que mirarlo, que periodo, este mes, este invierno... Puede que estemos por encima o por debajo de la media, dependiendo que periodo cojamos.
Publicado por: _00_ en Sábado 05 Febrero 2022 20:25:47 pm
(no veo esos radicales cambios de la temperatura troposfericos,
pero si veo anomalia termicas, negativas, más acusadas en la estratosfera
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/ )
Si, claro, en la estratosfera así es, por supuesto que la estratosfera actualmente está con temperaturas anormalmente negativas para estas fechas, por esto no tenemos un calentamiento estratosferico que sería lo habitual a estas alturas y que cambiaría totalmente el signo de los modelos actuales.
En la troposfera el aumento de temperaturas estaremos de acuerdo que es obvio, me refiero al tiempo climático, no al actual, para ver como está la temperatura mundial actualmente habría que mirarlo, que periodo, este mes, este invierno... Puede que estemos por encima o por debajo de la media, dependiendo que periodo cojamos.
no lo veo así, si hay CSE es por efecto de ls troposfera, y si no hay CSE es por la circulación ecuatorial de oeste...
Lo del calentamiento de la troposfera no lo veo tan obvio, mejor dicho, lo que no veo obvio es que tanto el calentamiento troposférico como el enfriamiento estratosférico sean por causas antropogénicas, hay factores que son muy difíciles de remover, aún con todo dejo un estudio, con datos, en la línea que postulas:
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abi8065?_ga=2.49013606.1705142086.1635777718-1312948397.1634132513
Continuous rise of the tropopause in the Northern Hemisphere over 1980–2020
(¿debatimos en otro hilo?)
Publicado por: juanje albox en Sábado 05 Febrero 2022 20:40:35 pm
En cuanto a la estratosfera hay que tener en cuenta que el ozono y la actividad solar es fundamental en el balance energético de la estratosfera, pensemos que allí no hay vapor de agua, el funcionamiento térmico de la estratosfera es muy diferente al de la troposfera.
Dinámicamente si hay una alteración desde la troposfera por la propagación de ondas desde latitudes tropicales, de ahí que los índices de circulación en esas latitudes sean fundamentales en el comportamiento estratosferico, pero esto es por cuestiones dinámicas, otra cuestión es la absorción energética por el ozono.
Publicado por: Valdeón en Sábado 05 Febrero 2022 22:10:37 pm
Se puso un segundo aviso. Ni caso.
Tercero y último. El debate puede continuar perfectamente en otros topics del foro pero no aquí.
No habrá más avisos.
Publicado por: virazón en Domingo 06 Febrero 2022 07:56:48 am
No sería el gran temporal invernal deseado pero si novedades después de este período de absoluto dominio A.
Viniendo de este modelo, y sin ver aún los ensembles, hay que darle 'cierta' credibilidad.
Sobre la polémica surgida, decir que me gusta leer todas aquellas aportaciones bien argumentadas, con relación directa o indirecta con la modelización numérica.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Domingo 06 Febrero 2022 08:21:34 am
Se mantienen todavía vivas las opciones de ver inestabilidad atmosférica en nuestra ubicación para el próximo fin de semana si atendemos a las últimas salidas deterministas de esta noche de varios modelos. Hablamos de +144 h con lo que aunque es un mundo, ya no son plazos de ciencia ficción para los modelos. Tanto el IFS como el UKMO que justo llega a +144 h ven esa posibilidad:
(https://images.meteociel.fr/im/45/28776/UN144_21gdn4.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/82/18797/ECH1_144fuv4.GIF.png)
Todavía a esta hora no aparecen los ENS del modelo europeo de la salida de las 0h para ver qué nos dicen. Para comprobar si la salida determinista es un verso suelto o está en la línea de sus ENS. Fundamental este asunto que podremos ver en un rato. No me fío ya ni un pelo de lo que nos ofrece la determinista del modelo europeo, ni de cualquier otro. La dorsal está al acecho todo el rato y lo que es blanco en una salida se convierte en negro zaino en la siguiente. Sólo hay que ver lo que nos muestra el GFS en su última salida:
(https://images.meteociel.fr/im/85/905/gfsnh_0_144gpz2.png)
Se nos va la inestabilidad por el este, afectándonos solo de refilón. El empuje del anticiclón es el culpable de que así sea. Ese riesgo lo vamos a tener claramente. Esa dorsal pertinaz siempre en nuestro radio de acción sigue sin mostrar signos de flaqueza porque incluso a pesar de esos escenarios alentadores del próximo fin de semana que marca el europeo o UKMO, vemos como el europeo posteriormente vuelve a mostrar los colores rojos abrazándonos de lleno al final de su pronóstico. No se ve ningún cambio de patrón ni mucho menos, solo sería algo pasajero que nos alegraría durante unos pocos días en algunas regiones de nuestro territorio para luego volver al día de la marmota meteorológica.
INCISO: Es un comentario sin acritud. Es muy dificil en ocasiones compartimentar quirúrgicamente los comentarios que uno pueda hacer en este u otro hilo. En cualquier disciplina científica todo está interconectado y en meteorología obviamente igual. Es imposible hablar de modelos de predicción numérica sin vincularlo a la climatología que estamos teniendo en la estación por ejemplo y al final eso lleva a otra cosa y eso a otra cosa. Eso le da dinamismo al hilo, aunque entiendo que para que no se desvirtúe cada hilo todos tenemos que tener claro cuál es su temática porque sino podemos acabar hablando aquí del coronavirus, perdón por la exageración, y ya hay otro lugar en el foro donde se habla de ello. Teniendo en cuenta que este hilo es el que posiblemente tenga más visualizaciones del foro no conviene cortar las alas a las personas que aquí intervienen ya que algunas de ellas lo hacen con mucho conocimiento de causa y hacen subir el nivel de las intervenciones, pero a su vez entiendo a los moderadores porque como he dicho antes no se puede dejar al libre albedrío a los participantes porque como una cosa lleva a la otra podemos acabar comentando cualquier cosa que nada tenga que ver a la temática propia de este hilo y de ahí que en su afán de que eso no ocurra tienen que recordarnos de vez en cuando de qué va este hilo. Hay una delgada línea entre marcar las normas sobre el contenido de cada hilo e impedir expresarse a las personas sobre cuestiones tangenciales a los modelos pero que de alguna forma tienen relación con ellos por eso de la interconexión de las distintas disciplinas científicas dentro de la meteorología y climatología. Por cierto, suscribo al 100% los comentarios que hizo ayer climatólogo.
Saludos.
PD. estaremos expectantes a la publicación de los ENS del europeo de la salida de las 0 h para ver si nos llevamos una alegría o un chasco con respecto a esa posibilidad de inestabilización de la atmósfera para dentro de una semana aproximadamente.
EDITO: Perdón virazón. Que entre bomberos no tendríamos que pisarnos la manguera ;) No vi tu mensaje hasta después de publicar el mío. He colgado algún mapa que coincide con el tuyo, aunque a escala hemisférica. Me he dado cuenta después de publicarlo. Un saludo
Publicado por: virazón en Domingo 06 Febrero 2022 09:18:34 am
Tengo la manguera corta, no problem
Decir que también me gustó mucho la aportación de 'climatólogo' respecto a lo que está ocurriendo este invierno
.En muchos observatorios del interior norte la media del mes de enero se ha quedado corta debido a las heladas nocturnas, y a pesar de la amplitud térmica algunas jornadas.
Cerca del litoral mediterráneo también se han registrado heladas.
Pero también recalco que los episodios anormalmente cálidos en nuestro país se han ido incrementado los últimos años, como muestran los datos que manejan los profesionales de climatología de Aemet (y que he compartido en un post anterior). Esto son datos, no son percepciones.
El debate puede surgir en cuáles son las causas. Si realmente hay una tendencia a que la dorsal subtropical suba de latitud con mayor frecuencia, y a que se nos eche encima arrastrando masas de aire cada vez más cálidas a todos los niveles, ó simplemente se ha dado con mayor frecuencia estos últimos años y para nada marca una tendencia a futuro, o si las causas son otras etc etc...
Para mi negar los datos oficiales es otro tipo de negacionismo.
Volviendo estrictamente a modelos, y la vista de los diagramas IFS, parece que la determinista era nuevamente de las secuencias más inestables (aunque no de las más frías).
Eso no implica que no vaya a darse un escenario similar al de esta pasada.
Habrá que seguirlo y salir de dudas.
Saludos.
Publicado por: benig en Domingo 06 Febrero 2022 10:14:43 am
Por primera vez en muchas jornadas entraría la ISO 0 por el NW peninsular acompañada de inestabilidad aunque efímera. Daría para una nevada moderada en las montañas del Noroeste aunque todo está cogido con pinzas.
El gfs no percibe ese embolsamiento frío y ve la entrada norte pasajera, anticiclónica pero entrando la -5º por el extremo norte. También hay que decir que su salida principal actual es la más fría o casi.
Respecto a los comportamientos invernales, el Informe Aemet que ha pasado Virazón deja poco lugar a dudas, aún queriendo excusarnos en posibles islas de calor de algunos observatorios la tendencia es clara.
Y respecto a la acepción de "invierno sahariano" que usé en anteriores post, lógicamente es exagerada pero la usé para referirme no a la escasez de lluvias sino a a las brutales oscilaciones térmicas ocurridas durante el mes pasado. Como comentaron en otros post, más propias de inicio de fechas primaverales. A pesar de no ser un mes inversivo totalmente, como así lo muestra Navacerrada que ha contenido su media (+1,5 respecto media), al final si se impuso esa situación meteo.
Se han buscado similitudes en Enero de 1976 o 1989. El primero ni de lejos, mucho más frío en términos generales peninsulares, aunque Molina Aragón clavara los datos. Si posiblemente 1989.
Al final, a falta del informe de enero de aemet, parece que quedará en un mes normal o algo cálido pero extremado como pocas veces, con esas zonas de inversión "intentando" compensar el carácter cálido del mes de las zonas advectivas.
Publicado por: juanje albox en Domingo 06 Febrero 2022 11:03:48 am
En cuanto a la percepcion o no de un enero frio ( solo por aclarar el tema) pues pienso que debemos separar clima, de eventos temporales mensuales, con tropicalizacion de nuestra latitud me referia obviamente al clima, no a un mes concreto , ni semana, ni siquiera año, el clima entendido como lo que es, la media de condiciones atmosfericas propias de un lugar.
Unas semanas podemos tener noches muy frias, por supuesto, incluso nevadas poco habituales, pero no son reflejo esos hechos de una tendencia, y la tendencia clara es la tropicalizacion de nuestra latitud, eso es mas que evidente y si hay alguien en este foro o en otro que piense lo contrario debo decirle que esta profundamente equivocado, porque la tendencia en las temperaturas es muy clara, los veranos se han alargado de media casi un mes mas, los inviernos cada vez son mas cortos y las efemerides de temperaturas maximas se fulminan aña tras año, no hay mas que ver los datos en los informes sobre el estado del clima que todos los años se actualiza, en la pagina de aemet los teneis, o los informes sobre tendencia climatica de la OMM, https://public.wmo.int/es/media/comunicados-de-prensa/organizaci%C3%B3n-meteorol%C3%B3gica-mundial-un-nuevo-informe-sobre-el-clima.
En cuanto a si se debe o no permitir tocar otros temas que aunque tengan que ver algo con modelos no sean estrictamente relacionados con estos, pienso que la labor de los moderadores es esa, moderar, no voy a decir como tiene que funcionar el foro, porque para eso estan los que moderan, pero si debo expresar mi queja hacia algunos comentarios de foreros que no aportan nada y que solo sirven para crear mal ambiente, me refiero a comentarios con contenido unicamente personal y no meteorologico, dirigidos hacia algunas de las personas que postean comentarios expresamente de contenido meteorologico.
No puedo entender porque a esos comentarios a veces no se les llama la atencion y si se les da el toque de atencion a quien aun posteando un tema meteorologico, solo porque no sea explicitamente referido a modelos. En ese sentido quiero expresar mi agradecimiento por el apoyo expresado a Harmatan, porque debo decirlo, si, tiene razon en eso, llevo muchisimos años en este foro, desde 2004, 18 años ya, y he visto irse a gente del mismo por ese motivo que el comenta, al final van quedando los que no aportan nada, solo mal ambiente, ese mal ambiente que hace que los que de verdad tienen un criterio cientifico o al menos intentan tenerlo se sientan humillados por aquellos que son los que al final dirigen el foro realmente, si , esos del comentario facil y descalificativo hacia los que que de verdad sienten pasion por esta ciencia. Ayer se hicieron un par de comentarios de ese tipo hacia una de mis aportaciones, uno de esos comentarios facilones fue eliminado, no se si por parte de la moderacion o por el propio autor, tanto si fue de una manera o de otra quiero agradecer la eliminacion del mismo, ya que ese tipo de comentarios si que estan fuera de lugar y lo unico que consiguen es el desanimo de quienes con toda la buena fe del mundo pretenden aportar con esfuerzo y tiempo conocimiento, aunque a veces puedan equivocarse en ese intento.
Al mismo tiempo quiero dejar claro que los moderadores tienen un trabajo muy complicado porque alguna vez hay que poner un limite, y ese limite a veces no gusta a todo el mundo.
Publicado por: Valdeón en Domingo 06 Febrero 2022 12:25:53 pm
Se ha permitido cierto margen pero visto que ninguno de los participantes ha derivado la conversación al lugar adecuado, se han dado DOS avisos para que no se continuase aquí.
Como se ha seguido igual… se da un tercer aviso y se advierte de que no habrá más, lo que no quita que se pueda seguir debatiendo en otro tópic del foro (como tambièn se dice).
Respecto a los comentarios que no aportan nada… existe la opción de reportar . Se revisan y si incumplen normas se eliminan.
Aportar más o menos no autoriza para saltarse las normas.
A modelos.
Publicado por: virazón en Domingo 06 Febrero 2022 17:37:58 pm
en modelos tenemos al modelo de la Met Office que en el plazo de 5/6 días sitúa el A tumbado metiendo cuña al sur de las British y una baja relativa en el mediterráneo próximo.
Como resultado nos comeríamos momentáneamente unas isotermas muy guapas a 850 hpa.
Gfs lo pinta mucho más anticiclónico (geopotenciales más altos).
Veremos IFS con que nos sorprende
Aunque las previsiones extendidas son pésimas para nosotros, ojalá tengamos algo de movimiento atmosférico y vuelva el buen rollo a este espacio de análisis... debate...y conversación.
Publicado por: virazón en Domingo 06 Febrero 2022 20:38:04 pm
Publicado por: Odiel25 en Domingo 06 Febrero 2022 20:53:44 pm
Publicado por: ipj en Domingo 06 Febrero 2022 21:39:45 pm
Y el GFS nos dice que a partir del 22 de Febrero podemos tener algún cambio, cuando la dorsal de la corriente de chorro ascienda a los países nórdicos y nos mande alguna que otra vaguada por el otro lado... aunque no sería la primera vez (ni la segunda, ni la tercera) que unos días después volvemos a consultar el modelo y nuestro gozo en un pozo.
Publicado por: virazón en Domingo 06 Febrero 2022 21:42:22 pm
Por comentar algo.
A largo, la estructura prevista para el vórtice troposférico deja poco margen para cambios hacia inestabilidad en nuestro país. Otra serie de días anticiclónicos.
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Lunes 07 Febrero 2022 07:51:23 am
Publicado por: Bixu en Lunes 07 Febrero 2022 12:19:56 pm
Europeo ukmo ven algo más al menos entrada de frío en capas medias 850hpa y un frente frio que traería un cierto ambiente invernal al norte, eso si express ni 24 horas de frío, si bien ve otro nuevo frente con precipitaciones el lunes..
Para un giro claro a inestabilidad generalizada y frío no se ve de momento, salvo pinceladas a muy largo plazo del gfs..
Publicado por: Pacoo en Lunes 07 Febrero 2022 19:14:12 pm
Publicado por: tatin en Lunes 07 Febrero 2022 19:43:38 pm
Y lo que no mejora suele empeorar ,lo del segundo panel de los modelos es [emojifacepal01] [emojifacepal01] [emojifacepal01].
Los principales medios meteorológicos anunciaron ayer que era el 2º invierno más seco del siglo y que ni a corto-medio y largo plazo se esperaban grandes cambios.
Y mientras unos sufrimos este triste invierno en otros sitios como por ejemplo Grecia se estan poniendo las botas.Según aparece en los modelos, les seguiran llegando buenos arreones invernales.
Agarrarse a los machos toca.
Salud.
Publicado por: virazón en Martes 08 Febrero 2022 07:55:26 am
La zonal alta 'podría' bajar de latitud de cara al domingo/lunes, alcanzando la Península un frente en principio activo...en principio
Lo del jueves/viernes ha quedado en unos chubasquillos de poca entidad, pero esos cambios sinópticos podrían allanar el terreno para que nos alcance con ganas el citado frente.
La NAO continua con previsión muy positiva y por tanto no podemos esperar por ahora cambio de patrón.
A partir del martes 15 probablemente vuelve el rojo intenso del tomate maduro.
(Ya veremos qué pasa del 19/20 en adelante).
Seco...sequísimo invierno [emojifacepal03]...y de frío intenso ni hablamos.
Publicado por: virazón en Martes 08 Febrero 2022 17:43:24 pm
Lo que modelizan UKMO y GFS en las deterministas es muy efímero y no afectaría a toda la Península, pero viniendo de dónde venimos... [emojifacepal02]
Todo apunta a que será un breve paréntesis en este tedioso invierno anticiclónico.
Por cierto, estos días las temperaturas de nuevo son propias de mayo...suma y sigue.
Publicado por: Derko_89 en Miércoles 09 Febrero 2022 13:51:09 pm
De verdad, qué ganas de que llegue la primavera para almenos ver alguna tormentilla, que parece que las borrascas este año se han declarado en huelga por nuestra latitud.
Publicado por: Talskubilos en Miércoles 09 Febrero 2022 14:36:41 pm
El tema no es que los frentecillos que nos visitarán el viernes y el lunes traerán más o menos agua (que, aparte de cortar las rachas secas en algunos puntos de la mitad norte, no darán para mucho más), el problema es que, tanto GFS como el Europeo, dan para después de los dos frentecillos tomatazo ad eternum.El caso es que a la misma latitud, pero en el Pacífico Norte, hay otro "tomatazo" persistente, así que algún tipo de conexión debe haber entre los dos.
Publicado por: snowman en Miércoles 09 Febrero 2022 20:22:44 pm
El tema no es que los frentecillos que nos visitarán el viernes y el lunes traerán más o menos agua (que, aparte de cortar las rachas secas en algunos puntos de la mitad norte, no darán para mucho más), el problema es que, tanto GFS como el Europeo, dan para después de los dos frentecillos tomatazo ad eternum.El caso es que a la misma latitud, pero en el Pacífico Norte, hay otro "tomatazo" persistente, así que algún tipo de conexión debe haber entre los dos.
el Jet este año no se ha ondulado lo suficiente en fechas invernales y llegado Marzo, ya estamos en primavera meteorológica.
El caso es que en algún momento el jet se ondulará lo suficiente, y el frio extra que acumulan las altas latitudes acabará descolgándose tarde o temprano. La configuración reiterada de bajísimos geopotenciales (centro del vórtice polar) en el ártico basculado hacia Groenlandia ha derivado en una situación repetitiva en la configuración atmosférica general en nuestra zona.
A nivel hemisférico, hemos tenido y todo parece que va a seguir siendo así, de desalojos de frío al Este de EEUU y ascenso de dorsales (a veces ligeramente barridas con frentes) en la fachada atlántica europea.
Nada es eterno y menos en primavera, donde la atmósfera está en modo va y ven continuo.
Lo bueno que puede traer la próxima primavera es que el exceso de frío que no ha salido en todo el invierno, dado a una situación zonal persistente en altas latitudes, genere situaciones meridianas que pueden ser más frías de lo habitual.
Cuando esos desalojos se produzcan, de nuevo nos la jugamos si la zona ascendente de las vaguadas nos toca ( si no queremos frio y nieve).
En este caso y con la acuciante sequía que sufrimos, sería bueno que nos tocara esa zona.
Lo peor que nos puede pasar ya es una primavera seca y fría
Publicado por: manu88 en Miércoles 09 Febrero 2022 21:59:01 pm
El tema no es que los frentecillos que nos visitarán el viernes y el lunes traerán más o menos agua (que, aparte de cortar las rachas secas en algunos puntos de la mitad norte, no darán para mucho más), el problema es que, tanto GFS como el Europeo, dan para después de los dos frentecillos tomatazo ad eternum.El caso es que a la misma latitud, pero en el Pacífico Norte, hay otro "tomatazo" persistente, así que algún tipo de conexión debe haber entre los dos.
el Jet este año no se ha ondulado lo suficiente en fechas invernales y llegado Marzo, ya estamos en primavera meteorológica.
El caso es que en algún momento el jet se ondulará lo suficiente, y el frio extra que acumulan las altas latitudes acabará descolgándose tarde o temprano. La configuración reiterada de bajísimos geopotenciales (centro del vórtice polar) en el ártico basculado hacia Groenlandia ha derivado en una situación repetitiva en la configuración atmosférica general en nuestra zona.
A nivel hemisférico, hemos tenido y todo parece que va a seguir siendo así, de desalojos de frío al Este de EEUU y ascenso de dorsales (a veces ligeramente barridas con frentes) en la fachada atlántica europea.
Nada es eterno y menos en primavera, donde la atmósfera está en modo va y ven continuo.
Lo bueno que puede traer la próxima primavera es que el exceso de frío que no ha salido en todo el invierno, dado a una situación zonal persistente en altas latitudes, genere situaciones meridianas que pueden ser más frías de lo habitual.
Cuando esos desalojos se produzcan, de nuevo nos la jugamos si la zona ascendente de las vaguadas nos toca ( si no queremos frio y nieve).
En este caso y con la acuciante sequía que sufrimos, sería bueno que nos tocara esa zona.
Lo peor que nos puede pasar ya es una primavera seca y fría
A ver y offtopic, podeis borrar esto ...
¿Cómo que no se ha ondulado el jet ?
Claro que se ha ondulado , pero más al este de la península...es que parece que pensáis que la península es el centro del mundo... en el sureste de Europa están teniendo de los inviernos más fríos y nivosos en décadas, la disposición anticiclonica provoca nuestra situación.... y claro que cambiará ...pero no tiene por que ser a corto plazo , a lo mejor cambia la próxima primavera , u otoño o el año que viene , para eso hay que ver fenómenos a nivel global como es la Niña o el Niño que también influyen en nuestro clima. Por cierto , eso del frío acumulado suena a leyenda no confirmada científicamente , porque repito desalojos fríos ha habido ,pero no han sido en la península y no tiene por qué compensarse a corto plazo .
Saludos
Publicado por: Reysagrado en Miércoles 09 Febrero 2022 23:59:01 pm
El tema no es que los frentecillos que nos visitarán el viernes y el lunes traerán más o menos agua (que, aparte de cortar las rachas secas en algunos puntos de la mitad norte, no darán para mucho más), el problema es que, tanto GFS como el Europeo, dan para después de los dos frentecillos tomatazo ad eternum.El caso es que a la misma latitud, pero en el Pacífico Norte, hay otro "tomatazo" persistente, así que algún tipo de conexión debe haber entre los dos.
el Jet este año no se ha ondulado lo suficiente en fechas invernales y llegado Marzo, ya estamos en primavera meteorológica.
El caso es que en algún momento el jet se ondulará lo suficiente, y el frio extra que acumulan las altas latitudes acabará descolgándose tarde o temprano. La configuración reiterada de bajísimos geopotenciales (centro del vórtice polar) en el ártico basculado hacia Groenlandia ha derivado en una situación repetitiva en la configuración atmosférica general en nuestra zona.
A nivel hemisférico, hemos tenido y todo parece que va a seguir siendo así, de desalojos de frío al Este de EEUU y ascenso de dorsales (a veces ligeramente barridas con frentes) en la fachada atlántica europea.
Nada es eterno y menos en primavera, donde la atmósfera está en modo va y ven continuo.
Lo bueno que puede traer la próxima primavera es que el exceso de frío que no ha salido en todo el invierno, dado a una situación zonal persistente en altas latitudes, genere situaciones meridianas que pueden ser más frías de lo habitual.
Cuando esos desalojos se produzcan, de nuevo nos la jugamos si la zona ascendente de las vaguadas nos toca ( si no queremos frio y nieve).
En este caso y con la acuciante sequía que sufrimos, sería bueno que nos tocara esa zona.
Lo peor que nos puede pasar ya es una primavera seca y fría
A ver y offtopic, podeis borrar esto ...
¿Cómo que no se ha ondulado el jet ?
Claro que se ha ondulado , pero más al este de la península...es que parece que pensáis que la península es el centro del mundo... en el sureste de Europa están teniendo de los inviernos más fríos y nivosos en décadas, la disposición anticiclonica provoca nuestra situación.... y claro que cambiará ...pero no tiene por que ser a corto plazo , a lo mejor cambia la próxima primavera , u otoño o el año que viene , para eso hay que ver fenómenos a nivel global como es la Niña o el Niño que también influyen en nuestro clima. Por cierto , eso del frío acumulado suena a leyenda no confirmada científicamente , porque repito desalojos fríos ha habido ,pero no han sido en la península y no tiene por qué compensarse a corto plazo .
Saludos
De hecho, el jet pegó la semana pasada una buena ondulada por el noreste americano, con más de medio metro de nieve bien cerquita de Boston. Y la famosa de Grecia y Turquía de finales del mes pasado dejó nevadas también en el norte de Libia, en Siria, Líbano, Israel, Arabia Saudita...
El Cáucaso está petado de nieve, con más de 4 metros de espesor en Rosa Khutor, hacia el extremo occidental de dicha cordillera al lado del Mar Negro.
Otra ondulación brutal hubo en Pakistán. Y en Japón llevan uno de los inviernos más nivosos del siglo (casi seis metros de espesor en alguna estación de esquí).
Es lo que tiene la Niña: fortalece nuestro anticiclón azoreño; el Atlántico está más frío de lo que nos conviene.
Perdón por el pequeño off topic.
Publicado por: turbonada en Jueves 10 Febrero 2022 13:14:38 pm
El tema no es que los frentecillos que nos visitarán el viernes y el lunes traerán más o menos agua (que, aparte de cortar las rachas secas en algunos puntos de la mitad norte, no darán para mucho más), el problema es que, tanto GFS como el Europeo, dan para después de los dos frentecillos tomatazo ad eternum.El caso es que a la misma latitud, pero en el Pacífico Norte, hay otro "tomatazo" persistente, así que algún tipo de conexión debe haber entre los dos.
el Jet este año no se ha ondulado lo suficiente en fechas invernales y llegado Marzo, ya estamos en primavera meteorológica.
El caso es que en algún momento el jet se ondulará lo suficiente, y el frio extra que acumulan las altas latitudes acabará descolgándose tarde o temprano. La configuración reiterada de bajísimos geopotenciales (centro del vórtice polar) en el ártico basculado hacia Groenlandia ha derivado en una situación repetitiva en la configuración atmosférica general en nuestra zona.
A nivel hemisférico, hemos tenido y todo parece que va a seguir siendo así, de desalojos de frío al Este de EEUU y ascenso de dorsales (a veces ligeramente barridas con frentes) en la fachada atlántica europea.
Nada es eterno y menos en primavera, donde la atmósfera está en modo va y ven continuo.
Lo bueno que puede traer la próxima primavera es que el exceso de frío que no ha salido en todo el invierno, dado a una situación zonal persistente en altas latitudes, genere situaciones meridianas que pueden ser más frías de lo habitual.
Cuando esos desalojos se produzcan, de nuevo nos la jugamos si la zona ascendente de las vaguadas nos toca ( si no queremos frio y nieve).
En este caso y con la acuciante sequía que sufrimos, sería bueno que nos tocara esa zona.
Lo peor que nos puede pasar ya es una primavera seca y fría
A ver y offtopic, podeis borrar esto ...
¿Cómo que no se ha ondulado el jet ?
Claro que se ha ondulado , pero más al este de la península...es que parece que pensáis que la península es el centro del mundo... en el sureste de Europa están teniendo de los inviernos más fríos y nivosos en décadas, la disposición anticiclonica provoca nuestra situación.... y claro que cambiará ...pero no tiene por que ser a corto plazo , a lo mejor cambia la próxima primavera , u otoño o el año que viene , para eso hay que ver fenómenos a nivel global como es la Niña o el Niño que también influyen en nuestro clima. Por cierto , eso del frío acumulado suena a leyenda no confirmada científicamente , porque repito desalojos fríos ha habido ,pero no han sido en la península y no tiene por qué compensarse a corto plazo .
Saludos
No puedo estar más de acuerdo.
El vórtice circumpolar sigue ahí desde hace meses e influye en un chorro alto y lineal.
Solo este fin de semana un frente frío alcanza el tercio norte, posteriormente volvemos a dorsal y con isos altas para la época.
Hasta que este vórtice no se desplace o fragmente, tiempo estable.
Saludos
Publicado por: Vigorro... en Jueves 10 Febrero 2022 14:53:20 pm
¿Te refieres al que recurrentemente se coloca frente o sobre la costa este de EEUU?... llevo mas de un mes fijandome en eso, es tremendo... es como el azoriano, cada vez que aparece lo unico que hace es dejarse llevar por el jet y echarse sobre la peninsula... y es que miras en GFS a 300/400 horas y se siguen repitiendo ambas cosas, es increible... es como si el jet no trasladara las ondas en toda su longitud, sino que se curva una y otra vez en las mismas zonas del globo y discurre recto en otras...El tema no es que los frentecillos que nos visitarán el viernes y el lunes traerán más o menos agua (que, aparte de cortar las rachas secas en algunos puntos de la mitad norte, no darán para mucho más), el problema es que, tanto GFS como el Europeo, dan para después de los dos frentecillos tomatazo ad eternum.El caso es que a la misma latitud, pero en el Pacífico Norte, hay otro "tomatazo" persistente, así que algún tipo de conexión debe haber entre los dos.
En fin, menos mal que dije que se veian bloqueos en Asia y que nos ibamos a divertir en febrero... [emojifacepal02] [emojifacepal02] [emojifacepal02]
Publicado por: benig en Jueves 10 Febrero 2022 16:20:05 pm
No es que el Atlántico está más cálido de lo normal o se ha ido calentando en las últimas décadas, absorbiendo el exceso de calor de la atmósfera para compensar el Cambio Climático.El tema no es que los frentecillos que nos visitarán el viernes y el lunes traerán más o menos agua (que, aparte de cortar las rachas secas en algunos puntos de la mitad norte, no darán para mucho más), el problema es que, tanto GFS como el Europeo, dan para después de los dos frentecillos tomatazo ad eternum.El caso es que a la misma latitud, pero en el Pacífico Norte, hay otro "tomatazo" persistente, así que algún tipo de conexión debe haber entre los dos.
el Jet este año no se ha ondulado lo suficiente en fechas invernales y llegado Marzo, ya estamos en primavera meteorológica.
El caso es que en algún momento el jet se ondulará lo suficiente, y el frio extra que acumulan las altas latitudes acabará descolgándose tarde o temprano. La configuración reiterada de bajísimos geopotenciales (centro del vórtice polar) en el ártico basculado hacia Groenlandia ha derivado en una situación repetitiva en la configuración atmosférica general en nuestra zona.
A nivel hemisférico, hemos tenido y todo parece que va a seguir siendo así, de desalojos de frío al Este de EEUU y ascenso de dorsales (a veces ligeramente barridas con frentes) en la fachada atlántica europea.
Nada es eterno y menos en primavera, donde la atmósfera está en modo va y ven continuo.
Lo bueno que puede traer la próxima primavera es que el exceso de frío que no ha salido en todo el invierno, dado a una situación zonal persistente en altas latitudes, genere situaciones meridianas que pueden ser más frías de lo habitual.
Cuando esos desalojos se produzcan, de nuevo nos la jugamos si la zona ascendente de las vaguadas nos toca ( si no queremos frio y nieve).
En este caso y con la acuciante sequía que sufrimos, sería bueno que nos tocara esa zona.
Lo peor que nos puede pasar ya es una primavera seca y fría
A ver y offtopic, podeis borrar esto ...
¿Cómo que no se ha ondulado el jet ?
Claro que se ha ondulado , pero más al este de la península...es que parece que pensáis que la península es el centro del mundo... en el sureste de Europa están teniendo de los inviernos más fríos y nivosos en décadas, la disposición anticiclonica provoca nuestra situación.... y claro que cambiará ...pero no tiene por que ser a corto plazo , a lo mejor cambia la próxima primavera , u otoño o el año que viene , para eso hay que ver fenómenos a nivel global como es la Niña o el Niño que también influyen en nuestro clima. Por cierto , eso del frío acumulado suena a leyenda no confirmada científicamente , porque repito desalojos fríos ha habido ,pero no han sido en la península y no tiene por qué compensarse a corto plazo .
Saludos
De hecho, el jet pegó la semana pasada una buena ondulada por el noreste americano, con más de medio metro de nieve bien cerquita de Boston. Y la famosa de Grecia y Turquía de finales del mes pasado dejó nevadas también en el norte de Libia, en Siria, Líbano, Israel, Arabia Saudita...
El Cáucaso está petado de nieve, con más de 4 metros de espesor en Rosa Khutor, hacia el extremo occidental de dicha cordillera al lado del Mar Negro.
Otra ondulación brutal hubo en Pakistán. Y en Japón llevan uno de los inviernos más nivosos del siglo (casi seis metros de espesor en alguna estación de esquí).
Es lo que tiene la Niña: fortalece nuestro anticiclón azoreño; el Atlántico está más frío de lo que nos conviene.
Perdón por el pequeño off topic.
Y por eso cuando hay una configuración propicia, nortada, el aire frío pierde sus propiedades más rápidamente y la cota de nieve no es tan baja como antes en el Cantábrico.
Yo es lo que entendía que estaba ocurriendo en la última década. Un Cantábrico más cálido sobre todo.
Y resulta que lo que nos perjudica es un Atlántico más frío.
Pregunto porque yo no tengo ni idea y es solo de leer en el foro, o de entender mal...
Publicado por: brañagallorus en Jueves 10 Febrero 2022 17:32:35 pm
No es que el Atlántico está más cálido de lo normal o se ha ido calentando en las últimas décadas, absorbiendo el exceso de calor de la atmósfera para compensar el Cambio Climático.El tema no es que los frentecillos que nos visitarán el viernes y el lunes traerán más o menos agua (que, aparte de cortar las rachas secas en algunos puntos de la mitad norte, no darán para mucho más), el problema es que, tanto GFS como el Europeo, dan para después de los dos frentecillos tomatazo ad eternum.El caso es que a la misma latitud, pero en el Pacífico Norte, hay otro "tomatazo" persistente, así que algún tipo de conexión debe haber entre los dos.
el Jet este año no se ha ondulado lo suficiente en fechas invernales y llegado Marzo, ya estamos en primavera meteorológica.
El caso es que en algún momento el jet se ondulará lo suficiente, y el frio extra que acumulan las altas latitudes acabará descolgándose tarde o temprano. La configuración reiterada de bajísimos geopotenciales (centro del vórtice polar) en el ártico basculado hacia Groenlandia ha derivado en una situación repetitiva en la configuración atmosférica general en nuestra zona.
A nivel hemisférico, hemos tenido y todo parece que va a seguir siendo así, de desalojos de frío al Este de EEUU y ascenso de dorsales (a veces ligeramente barridas con frentes) en la fachada atlántica europea.
Nada es eterno y menos en primavera, donde la atmósfera está en modo va y ven continuo.
Lo bueno que puede traer la próxima primavera es que el exceso de frío que no ha salido en todo el invierno, dado a una situación zonal persistente en altas latitudes, genere situaciones meridianas que pueden ser más frías de lo habitual.
Cuando esos desalojos se produzcan, de nuevo nos la jugamos si la zona ascendente de las vaguadas nos toca ( si no queremos frio y nieve).
En este caso y con la acuciante sequía que sufrimos, sería bueno que nos tocara esa zona.
Lo peor que nos puede pasar ya es una primavera seca y fría
A ver y offtopic, podeis borrar esto ...
¿Cómo que no se ha ondulado el jet ?
Claro que se ha ondulado , pero más al este de la península...es que parece que pensáis que la península es el centro del mundo... en el sureste de Europa están teniendo de los inviernos más fríos y nivosos en décadas, la disposición anticiclonica provoca nuestra situación.... y claro que cambiará ...pero no tiene por que ser a corto plazo , a lo mejor cambia la próxima primavera , u otoño o el año que viene , para eso hay que ver fenómenos a nivel global como es la Niña o el Niño que también influyen en nuestro clima. Por cierto , eso del frío acumulado suena a leyenda no confirmada científicamente , porque repito desalojos fríos ha habido ,pero no han sido en la península y no tiene por qué compensarse a corto plazo .
Saludos
De hecho, el jet pegó la semana pasada una buena ondulada por el noreste americano, con más de medio metro de nieve bien cerquita de Boston. Y la famosa de Grecia y Turquía de finales del mes pasado dejó nevadas también en el norte de Libia, en Siria, Líbano, Israel, Arabia Saudita...
El Cáucaso está petado de nieve, con más de 4 metros de espesor en Rosa Khutor, hacia el extremo occidental de dicha cordillera al lado del Mar Negro.
Otra ondulación brutal hubo en Pakistán. Y en Japón llevan uno de los inviernos más nivosos del siglo (casi seis metros de espesor en alguna estación de esquí).
Es lo que tiene la Niña: fortalece nuestro anticiclón azoreño; el Atlántico está más frío de lo que nos conviene.
Perdón por el pequeño off topic.
Y por eso cuando hay una configuración propicia, nortada, el aire frío pierde sus propiedades más rápidamente y la cota de nieve no es tan baja como antes en el Cantábrico.
Yo es lo que entendía que estaba ocurriendo en la última década. Un Cantábrico más cálido sobre todo.
Y resulta que lo que nos perjudica es un Atlántico más frío.
Pregunto porque yo no tengo ni idea y es solo de leer en el foro, o de entender mal...
Yo tampoco entiendo mucho eso, porque si el cantábrico estuviese mas frío seria consecuencia de un enfriamiento de la corriente del golfo, lo que generaria una ralentizacion de tal corriente y ZAS! Enfriamiento de Europa Occidental.... :cold:
Lo siento, en cuanto a los modelos, nada que añadir, pues se han estancado en un bucle anticiclónico sin fin.
Publicado por: Reysagrado en Jueves 10 Febrero 2022 18:20:03 pm
No es que el Atlántico está más cálido de lo normal o se ha ido calentando en las últimas décadas, absorbiendo el exceso de calor de la atmósfera para compensar el Cambio Climático.El tema no es que los frentecillos que nos visitarán el viernes y el lunes traerán más o menos agua (que, aparte de cortar las rachas secas en algunos puntos de la mitad norte, no darán para mucho más), el problema es que, tanto GFS como el Europeo, dan para después de los dos frentecillos tomatazo ad eternum.El caso es que a la misma latitud, pero en el Pacífico Norte, hay otro "tomatazo" persistente, así que algún tipo de conexión debe haber entre los dos.
el Jet este año no se ha ondulado lo suficiente en fechas invernales y llegado Marzo, ya estamos en primavera meteorológica.
El caso es que en algún momento el jet se ondulará lo suficiente, y el frio extra que acumulan las altas latitudes acabará descolgándose tarde o temprano. La configuración reiterada de bajísimos geopotenciales (centro del vórtice polar) en el ártico basculado hacia Groenlandia ha derivado en una situación repetitiva en la configuración atmosférica general en nuestra zona.
A nivel hemisférico, hemos tenido y todo parece que va a seguir siendo así, de desalojos de frío al Este de EEUU y ascenso de dorsales (a veces ligeramente barridas con frentes) en la fachada atlántica europea.
Nada es eterno y menos en primavera, donde la atmósfera está en modo va y ven continuo.
Lo bueno que puede traer la próxima primavera es que el exceso de frío que no ha salido en todo el invierno, dado a una situación zonal persistente en altas latitudes, genere situaciones meridianas que pueden ser más frías de lo habitual.
Cuando esos desalojos se produzcan, de nuevo nos la jugamos si la zona ascendente de las vaguadas nos toca ( si no queremos frio y nieve).
En este caso y con la acuciante sequía que sufrimos, sería bueno que nos tocara esa zona.
Lo peor que nos puede pasar ya es una primavera seca y fría
A ver y offtopic, podeis borrar esto ...
¿Cómo que no se ha ondulado el jet ?
Claro que se ha ondulado , pero más al este de la península...es que parece que pensáis que la península es el centro del mundo... en el sureste de Europa están teniendo de los inviernos más fríos y nivosos en décadas, la disposición anticiclonica provoca nuestra situación.... y claro que cambiará ...pero no tiene por que ser a corto plazo , a lo mejor cambia la próxima primavera , u otoño o el año que viene , para eso hay que ver fenómenos a nivel global como es la Niña o el Niño que también influyen en nuestro clima. Por cierto , eso del frío acumulado suena a leyenda no confirmada científicamente , porque repito desalojos fríos ha habido ,pero no han sido en la península y no tiene por qué compensarse a corto plazo .
Saludos
De hecho, el jet pegó la semana pasada una buena ondulada por el noreste americano, con más de medio metro de nieve bien cerquita de Boston. Y la famosa de Grecia y Turquía de finales del mes pasado dejó nevadas también en el norte de Libia, en Siria, Líbano, Israel, Arabia Saudita...
El Cáucaso está petado de nieve, con más de 4 metros de espesor en Rosa Khutor, hacia el extremo occidental de dicha cordillera al lado del Mar Negro.
Otra ondulación brutal hubo en Pakistán. Y en Japón llevan uno de los inviernos más nivosos del siglo (casi seis metros de espesor en alguna estación de esquí).
Es lo que tiene la Niña: fortalece nuestro anticiclón azoreño; el Atlántico está más frío de lo que nos conviene.
Perdón por el pequeño off topic.
Y por eso cuando hay una configuración propicia, nortada, el aire frío pierde sus propiedades más rápidamente y la cota de nieve no es tan baja como antes en el Cantábrico.
Yo es lo que entendía que estaba ocurriendo en la última década. Un Cantábrico más cálido sobre todo.
Y resulta que lo que nos perjudica es un Atlántico más frío.
Pregunto porque yo no tengo ni idea y es solo de leer en el foro, o de entender mal...
Yo tampoco entiendo mucho eso, porque si el cantábrico estuviese mas frío seria consecuencia de un enfriamiento de la corriente del golfo, lo que generaria una ralentizacion de tal corriente y ZAS! Enfriamiento de Europa Occidental.... :cold:
Lo siento, en cuanto a los modelos, nada que añadir, pues se han estancado en un bucle anticiclónico sin fin.
No es tema de tratar en "Modelos" así que seré muy breve: llevamos dos años con Niña dominante; dejemos de lado el tema del Calentamiento Global y de la ralentización de la Corriente del Golfo y centrémonos: el aspecto dominante de las corrientes oceánicas es la aparición del Niño o la Niña. Bien, con Niña, océano atlántico más frío, luego menor aire cálido y húmedo ascendente, luego condiciones idóneas para la formación del típico anticiclón de las Azores.
Publicado por: _00_ en Jueves 10 Febrero 2022 18:34:36 pm
Publicado por: batracio en Jueves 10 Febrero 2022 18:50:12 pm
(con niña la circulación ecuatorial es de oestes lo que hsce que el vortice polar sea fuerte y estable, asi como los anticiclones oceanicos del norte, predominando el pacífico...)Pues sea por el Niño, la Niña o la madre que los parió a todos, yo ya estoy hasta las mismísimas pelotas de ste tiempo que venimos padeciendo desde finales de 2021, se dice pronto. Y viendo modelos, más y más tomate sobre nuestras cabezas. Desespèrante.
Publicado por: ipj en Jueves 10 Febrero 2022 20:00:02 pm
Claro, que es sólo el GFS. Otros modelos como el europeo tan sólo llegan hasta el día 20 y ven la retirada del tomate para esa fecha.
Publicado por: Monterroceño en Jueves 10 Febrero 2022 21:11:36 pm
(con niña la circulación ecuatorial es de oestes lo que hsce que el vortice polar sea fuerte y estable, asi como los anticiclones oceanicos del norte, predominando el pacífico...)Pues sea por el Niño, la Niña o la madre que los parió a todos, yo ya estoy hasta las mismísimas pelotas de ste tiempo que venimos padeciendo desde finales de 2021, se dice pronto. Y viendo modelos, más y más tomate sobre nuestras cabezas. Desespèrante.
+1
Publicado por: Caladian en Jueves 10 Febrero 2022 22:46:16 pm
(https://i.postimg.cc/prkC47Kv/3.jpg)
(https://i.postimg.cc/Sx98z3jK/4.png)
Agua demasiado fría en las costas occidentales de norteamerica y eurasia y por tanto anticiclón al canto por aquí.
Suele ser así por la dirección de giro de la tierra (a una latitud más baja en invierno), pero esta vez tenemos el efecto multiplicado por 2, ondulando mas a cada lado la masa fría y la cálida
Supongo que esta situación que parece hacerse eterna (hace mucho que no recuerdo una igual en esta época), irá rompiendo poco a poco en cuanto alarguen los días y rompa el calor en las zonas orientales
Publicado por: Milibar en Viernes 11 Febrero 2022 08:45:37 am
Disculpar, cuando habláis de que las temperaturas del océano Atlántico están siendo más frías de lo normal por la Niña y eso está influyendo de alguna u otra manera en la situación de anticiclón eterno en nuestra ubicación, ¿a qué temperatura os estáis refiriendo? ¿a la temperatura en superficie del agua oceánica, o a más profundidad? Lo digo porque la temperatura superficial del oceáno Atlántico está en anomalías positivas desde hace semanas. Todo enero y lo que llevamos de febrero está siendo así, si son fiables los datos de ECMWF. Adjunto abajo el mapa de la situación actual de anomalías de la superficie oceánica de todo el globo. He revisado esos mapas yendo hacia atrás en el tiempo y como digo, llevamos semanas con anomalías térmicas positivas en todo el Atlántico, tanto frente a nuestras costas como en las costas norteamericanas, donde incluso las anomalías térmicas positivas son más marcadas también desde hace semanas. Lo único que si se aprecia claramente en esos mapas son las anomalías negativas en el Pacífico sur propias de la Niña. Con la Niña no tengo claro que provoque una disminución de la temperatura del agua en el Atlántico. Abajo he puesto otro mapa del fenómeno de la Niña en noviembre de 2007 que es muy parecido a la situación actual donde se ve como las aguas del Pacífico sur están más frías, pero en ningún caso se observa que las temperaturas del Océano Atlántico norte estén también frías, sino todo lo contrario.
La complejidad del clima es tal que nada tiene una explicación sencilla. La ecuación está formada por n incógnitas de las que sabemos algunas de ellas, pero otras muchas no. E incluso de las incógnitas de la ecuación conocidas no sabemos el peso que tienen en el conjunto. Así que todo sigue siendo conjeturas. Saber porqué estamos teniendo un anticiclón tan pertinaz sobre nosotros no es tarea fácil. Influirán posiblemente multitud de factores como acabo de decir.
Un saludo.
Publicado por: virazón en Viernes 11 Febrero 2022 13:14:56 pm
Buenos días,Si señor
Disculpar, cuando habláis de que las temperaturas del océano Atlántico están siendo más frías de lo normal por la Niña y eso está influyendo de alguna u otra manera en la situación de anticiclón eterno en nuestra ubicación, ¿a qué temperatura os estáis refiriendo? ¿a la temperatura en superficie del agua oceánica, o a más profundidad? Lo digo porque la temperatura superficial del oceáno Atlántico está en anomalías positivas desde hace semanas. Todo enero y lo que llevamos de febrero está siendo así, si son fiables los datos de ECMWF. Adjunto abajo el mapa de la situación actual de anomalías de la superficie oceánica de todo el globo. He revisado esos mapas yendo hacia atrás en el tiempo y como digo, llevamos semanas con anomalías térmicas positivas en todo el Atlántico, tanto frente a nuestras costas como en las costas norteamericanas, donde incluso las anomalías térmicas positivas son más marcadas también desde hace semanas. Lo único que si se aprecia claramente en esos mapas son las anomalías negativas en el Pacífico sur propias de la Niña. Con la Niña no tengo claro que provoque una disminución de la temperatura del agua en el Atlántico. Abajo he puesto otro mapa del fenómeno de la Niña en noviembre de 2007 que es muy parecido a la situación actual donde se ve como las aguas del Pacífico sur están más frías, pero en ningún caso se observa que las temperaturas del Océano Atlántico norte estén también frías, sino todo lo contrario.
La complejidad del clima es tal que nada tiene una explicación sencilla. La ecuación está formada por n incógnitas de las que sabemos algunas de ellas, pero otras muchas no. E incluso de las incógnitas de la ecuación conocidas no sabemos el peso que tienen en el conjunto. Así que todo sigue siendo conjeturas. Saber porqué estamos teniendo un anticiclón tan pertinaz sobre nosotros no es tarea fácil. Influirán posiblemente multitud de factores como acabo de decir.
Un saludo.
, el Atlántico Norte está en anomalía positiva de T respecto a la serie 71-00.No iba a entrar a este tema pq para mi es un debate estéril, pero ya que lo mencionas lo corroboro.
Y opino como tú, este invierno hemos tenido este patrón anticiclónico y punto, las causas pueden ser múltiples y las teleconexiones son muy complejas.
Esperemos que la anomalía de presión de este invierno sobre la Ibérica sea solo eso, una anomalía.
Las previsiones siguen apostando por colores cálidos.
Saludos.
Publicado por: ipj en Viernes 11 Febrero 2022 13:35:33 pm
Publicado por: _00_ en Viernes 11 Febrero 2022 13:46:20 pm
respecto a los índices la previsión es mala para los próximos meses, ENSO<0 Y NAO>0,
lo que significa más de lo mismo, con tendencia a ser menos acusado (pero poco).
estas configuración es cíclica con un periodo de ~7 años (habría cambiado el año pasado)
Quizás lo bueno es que el verano puede ser más templadillo.
perdón por no ponerlo en estacionales o seguimiento de índices, pero es que lo que digo es muy genérico.
(indices: https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/MJO/climwx.shtml
)
Publicado por: Milibar en Viernes 11 Febrero 2022 14:33:08 pm
(https://images.meteociel.fr/im/53/11491/arpegesp_25_114_0fpb9.png)
(https://images.meteociel.fr/im/9/29564/iconeu_sp1_25_120_0had2.png)
(https://images.meteociel.fr/im/8/18815/120_777SPzwk6.GIF)
Y encima vendrán esas precipitaciones con temperaturas lo suficientemente contenidas para que lo que caiga en cotas de montaña sea en forma de nieve, así que ni tan mal este inciso dentro del tiempo anodino y seco que estamos sufriendo:
(https://images.meteociel.fr/im/1/12645/arpegesp_45_114_0pqt8.png)
(https://images.meteociel.fr/im/72/13769/iconeu_sp1_45_120_0yhs1.png)
(https://images.meteociel.fr/im/71/10412/120_780SPbpc7.GIF)
Con cualquier cosa nos conformamos en este momento a la espera de un cambio de tendencia que no se ve ni en el largo plazo.
Saludos.
Publicado por: tatin en Viernes 11 Febrero 2022 19:57:06 pm
Igual toca rezar como antiguamente.
Salud.
Publicado por: juanje albox en Sábado 12 Febrero 2022 08:46:11 am
Para romper la dinamica estable de la estratosfera hace falta esa alta en Urales acompañada de bajas presiones al este de Asia y Pacifico, se estira el vortice polar y se amplifica la onda estacionaria de America del Norte y esta energia de ondas va modificando la alta de Azores.
En el grafico puede verse como las ondas entre 50 y 70 de latitud viajan, con su componente vertical hasta la estratosfera, es una muestra de anomalias de actividad, la actividad de estas, las llamadas FLUX, son las que pueden interrumpir la estratosfera, este año la actividad de ondas esta dejando un vortice estirado en la linea America- Asia muy compacto y estable en forma.
Tenemos por otro lado la influencia tropical, que esta condicionada en gran mediada por el ENSO, ahora en fase niña, lo cual es un factor que inhibe el transporte de calor hacia el polo, todo influye, ¿que esta generando la posicion tozuda de Azores? es todo al mismo tiempo, pero hay pasos cercanos a la posicion de este que si se pueden saber, esos pasos son la propagacion de las ondas, otra cosa es porque se forman y se propagan de una determinada manera esas ondas.
(https://i.postimg.cc/PJL7VKX0/gfs-uwind-wafxz-2022020700-days-06-10.webp) (https://postimg.cc/JHLKGNBQ)
Publicado por: juanje albox en Sábado 12 Febrero 2022 09:00:05 am
Vemos como venimos de alturas anomalas positivas y vamos hacia negativas en ese sector, lo cual se traduce en bajas presiones en el atlantico norte que se afianzan y altas en las latitudes medias del atlantico. Osea, que tenemos zonal a la vista para rato.
(https://i.postimg.cc/q7vxGLGr/imagea4sc.webp) (https://postimg.cc/FYwSr0qC)
Publicado por: juanje albox en Sábado 12 Febrero 2022 09:06:15 am
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Publicado por: juanje albox en Sábado 12 Febrero 2022 09:17:37 am
Con todo ello, se espera que en marzo tengamos un cambio.
(https://i.postimg.cc/25K1vF6V/gfs-wafz-forecast-2022020700.webp) (https://postimg.cc/4Kp4Rcpg)
Publicado por: Milibar en Sábado 12 Febrero 2022 10:19:22 am
Muchas gracias juanje albox por el esfuerzo de intentar transmitir lo más didacticamente posible este asunto farragoso de los movimientos verticales de masas de aire, de las interconexiones con la estratosfera, etc. Todo ese conjunto de cosas son las que están detrás de las condiciones meteorológicas que tenemos en cada momento. Conocer el peso que tiene cada una de ellas en el resultado final es una tarea hercúlea que a día de hoy ni mucho menos está resuelta. Con las aportaciones de algunas de las personas que aquí participan intentamos entender mejor toda esta complejidad.
A mi hay una cosa que me resulta bastante llamativa y es la siguiente (es de modelos y por eso lo escribo en este hilo):
En lo que llevamos de anticiclón sobre nosotros (más de un mes) he ido viendo como los modelos (en sus salidas deterministas) interpretaban una cosa en el medio-largo plazo y al final la tozudez de la dorsal invalidaba esos cálculos en las siguientes salidas. Nunca han caido los dados del lado de esas salidas deterministas positivas para nuestros intereses. No ha sido una vez, ni dos, sino alguna más. Es decir, hay algo que no está introducido en los cálculos númericos de los modelos que es lo que está haciendo que fallen en el medio-largo plazo en esta situación de bloqueo anticiclónico eterno sobre nuestra posición. Ese algo no es solo una cosa obviamente. Cuando se ven brotes verdes en el horizonte en las salidas deterministas de los modelos, estos desaparecen en las siguientes salidas. No están resolviendo bien la ecuación numérica en el largo plazo. Acaba siempre la dorsal ganando la partida. Y la única explicación que se me ocurre es que hay variables no introducidas en los superordenadores que hacen estos cálculos y por tanto se les escapan cosas que son importantes para la predicción. O dicho de otra forma, la pertinaz dorsal sobre nosotros los modelos tampoco saben muy bien porqué está ocurriendo porque durante este mes han sacado salidas desbaratando esa inercia de dorsal y nunca se han materializado. Me estoy refiriendo a plazos de + 240 h como mucho, no voy a plazos más allá porque eso ya hablamos de predicciones de poca fiabilidad donde las incertidumbres siempre son grandes por la propia dinámica atmosférica y por tanto no me extraña lo más mínimo que a esos plazos extra largos las predicciones bailen radicalmente de una salida a otra. Pero a plazos de 10 días hemos ido viendo en este último mes algunas salidas positivas a 8-10 días y nunca se han cumplido. Los ENS han ganado la partida siempre, diciéndonos que eran poco probables los escenarios positivos que nos han ido planteando en alguna ocasión las salidas deterministas. En este invierno, en el partido deterministas vs ENS, han ganado siempre los ENS.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Sábado 12 Febrero 2022 10:56:14 am
Saludos.
Publicado por: benig en Sábado 12 Febrero 2022 15:46:14 pm
Me parece lo más lógico y normal.
Respecto a la compensación, que yo también creo en ella, normalmente llega fuera de la temporada que queremos. Creo en la compensación en primavera, pero la compensación en la fecha propiamente dicha hace mucho que no se produce, que es en el propio invierno.
Una compensación fría de calidad en pleno invierno.
Una compensación fría en primavera, es fría para las fechas pero normal si la pones en pleno invierno.
Eso es lo que falta, compensaciones para negra...
Publicado por: tatin en Sábado 12 Febrero 2022 18:15:33 pm
Yo creo que lo modelos han estado muy acertados, de hecho como comentas Milibar, la determinista podía ir por un lado (salida loca la mayoría de las veces que veían frío) pero el ensamblaje imponía la media que veían.Algunos también creemos en la compensación ,pero espero, si es que se cumple ,sea una compensación humeda ,ya lo de que sea fria y todas esas cosas como que es lo que menos interesa,viniendo de donde venimos.
Me parece lo más lógico y normal.
Respecto a la compensación, que yo también creo en ella, normalmente llega fuera de la temporada que queremos. Creo en la compensación en primavera, pero la compensación en la fecha propiamente dicha hace mucho que no se produce, que es en el propio invierno.
Una compensación fría de calidad en pleno invierno.
Una compensación fría en primavera, es fría para las fechas pero normal si la pones en pleno invierno.
Eso es lo que falta, compensaciones para negra...
Con respecto a los modelos y mirando dia tras dia ,salida tras salida ,siguen con su aplastante bloqueo anticiclonico más allá de las XXXXX, horas.
Salud.
Publicado por: Milibar en Sábado 12 Febrero 2022 18:42:44 pm
Yo creo que lo modelos han estado muy acertados, de hecho como comentas Milibar, la determinista podía ir por un lado (salida loca la mayoría de las veces que veían frío) pero el ensamblaje imponía la media que veían.No siempre han sido salidas locas en este último mes y medio. Ahora no tengo tiempo para colgar mapas con ejemplos. Ha habido deterministas marcando cosas interesantes del modelo europeo durante varias salidas seguidas, incluso coincidiendo con otros modelos, pero efectivamente sin acompañar los ENS. Salidas locas considero que son aquellas que desaparecen de una salida a otra y no se vuelven a mostrar. Me refería en todo caso a las deterministas porque el conjunto de escenarios siempre han ido marcando dorsal eterna como primera opción y el rango extendido del modelo europeo está clavando sus previsiones muy a nuestro pesar.
Me parece lo más lógico y normal.
Respecto a la compensación, que yo también creo en ella, normalmente llega fuera de la temporada que queremos. Creo en la compensación en primavera, pero la compensación en la fecha propiamente dicha hace mucho que no se produce, que es en el propio invierno.
Una compensación fría de calidad en pleno invierno.
Una compensación fría en primavera, es fría para las fechas pero normal si la pones en pleno invierno.
Eso es lo que falta, compensaciones para negra...
Saludos.
Publicado por: virazón en Sábado 12 Febrero 2022 21:34:59 pm
...
Respecto a la compensación, que yo también creo en ella, normalmente llega fuera de la temporada que queremos. Creo en la compensación en primavera, pero la compensación en la fecha propiamente dicha hace mucho que no se produce, que es en el propio invierno.
Una compensación fría de calidad en pleno invierno.
Una compensación fría en primavera, es fría para las fechas pero normal si la pones en pleno invierno.
Eso es lo que falta, compensaciones para negra...
Opino igual
.Que tengamos varios arreones de frío en la transición del invierno a la primavera y en plena primavera, es bastante habitual, y lo esperado este año cuando el vórtice se debilite.
Pienso que se activará algún CSE en la transición de febrero a marzo, el vórtice perderá fuerza, habrá una reubicación de los centros de acción, y probablemente los desalojos de frío polar hacia nuestra ubicación acabarán llegando.
Hemos vivido ya varios inviernos con muy poca nieve en nuestras montañas, largos periodos secos en pleno invierno (lo de este invierno es de traca
), seguidos de períodos de abundantes precipitaciones una vez que el Jet comienza a ondular con fuerza y se reubican los centros de acción.Y también llegan muchas veces abundantes nevadas de marzo a mayo en cotas no solo altas, sino también medias e incluso bajas (ahí están las efemérides).
Pero...
Personalmente me gustan las advecciones de frío pata negra cuando hacen daño, cuando las noches son más largas.
Las lluvias por supuesto que ahora son necesarias en amplias zonas del país, y serán muy bienvenidas por esas zonas con déficit hídrico... vengan cuando vengan.
Interesante el estudio publicado por Dominic Royé en Twitter respecto a la anomalía de insolación los últimos eneros en la Ibérica.
Saludos.
Publicado por: josecuoya en Lunes 14 Febrero 2022 11:43:40 am
El GFS lleva ya unos días insinuando varias salidas seguidas que hacia final de mes el vórtice estratosférico supercompacto que tenemos ahora mismo y que está concentrando todo el aire frío en las regiones polares poco a poco iría perdiendo fuerza, pasando de la forma compacta de donut que tiene ahora mismo a una forma de 8 a partir del 26.
Adjunto las imágenes. Que los más entendidos opinen si esto podría suponer el cambio de tendencia que necesitamos para que comenzasen los desalojos de aire frío en capas más bajas de la atmósfera hacia el sur y una circulación más meridiana del jet stream que nos traiga al fin lluvias generalizadas.
¡Un saludo!
Publicado por: Milibar en Lunes 14 Febrero 2022 13:33:19 pm
Contestando a josecuoya y aprovechando lo que comenta del vórtice estratosférico que según la previsión del GFS irá perdiendo su configuración compacta que nos ha acompañado prácticamente todo el invierno, a mi no me dice absolutamente nada, puesto que es normal que con la llegada de la primavera el vórtice estratosférico vaya perdiendo fuelle y eso no tiene porqué significar que cambie nuestra inercia localista a la dorsal eterna. Solo hay que ver los 2 mapas que adjunto, donde por un lado vemos ese vórtice estratosférico bastante diluido, incluso se nos presenta un CSE a 240 h que no hace cambiar lo más mínimo la configuración actual de dorsal en nuestra ubicación, si atendemos a ese mismo modelo en los días sucesivos hasta donde llega su previsión:
(https://images.meteociel.fr/im/42/5079/gfsnh_10_240des9.png)
GIF a partir de las 240 h tras la aparición del CSE que pronostica ese modelo:
(https://images.meteociel.fr/im/25/8447/animczd4.gif)
La dorsal nos seguiría dominando a pesar de esa desestructuración del vórtice estratosférico. Ya se que muchos dirán que los cambios en la estratosfera pueden tardar bastantes días en manifestarse más abajo, pero da igual, porque si al final hay manifestación, puede darse en cualquier punto del hemisferio norte. Y además, con ese vórtice estratosférico compacto de este invierno han tenido unas buenas invernadas en numerosos puntos del hemisferio norte. Ya lo decía un compañero, la tendencia muy humana que tenemos de considerarnos el centro del mundo que nos hace creer que si aquí no ha habido invierno, o mejor dicho el invierno que nos hubiera gustado a nosotros (frío con precipitaciones), en el resto del hemisferio norte tampoco y no ha sido así en absoluto.
Estoy hablando de plazos imposibles para la salida determinista de cualquier modelo y por tanto carente de cualquier credibilidad esos mapas que he puesto, pero quería comentarlo como ejemplo de la poca información que nos aporta el vórtice estratosférico para las previsiones meteorológicas mesoescalares.
Un saludo.
Publicado por: josecuoya en Lunes 14 Febrero 2022 15:43:38 pm
Buenos días,Yo pensé que sí podría estar relacionado, aunque sé que influyen muchos otros factores, como el hecho de que se esté dando la niña en el Pacífico ahora mismo.
Contestando a josecuoya y aprovechando lo que comenta del vórtice estratosférico que según la previsión del GFS irá perdiendo su configuración compacta que nos ha acompañado prácticamente todo el invierno, a mi no me dice absolutamente nada, puesto que es normal que con la llegada de la primavera el vórtice estratosférico vaya perdiendo fuelle y eso no tiene porqué significar que cambie nuestra inercia localista a la dorsal eterna. Solo hay que ver los 2 mapas que adjunto, donde por un lado vemos ese vórtice estratosférico bastante diluido, incluso se nos presenta un CSE a 240 h que no hace cambiar lo más mínimo la configuración actual de dorsal en nuestra ubicación, si atendemos a ese mismo modelo en los días sucesivos hasta donde llega su previsión:
(https://images.meteociel.fr/im/42/5079/gfsnh_10_240des9.png)
GIF a partir de las 240 h tras la aparición del CSE que pronostica ese modelo:
(https://images.meteociel.fr/im/25/8447/animczd4.gif)
La dorsal nos seguiría dominando a pesar de esa desestructuración del vórtice estratosférico. Ya se que muchos dirán que los cambios en la estratosfera pueden tardar bastantes días en manifestarse más abajo, pero da igual, porque si al final hay manifestación, puede darse en cualquier punto del hemisferio norte. Y además, con ese vórtice estratosférico compacto de este invierno han tenido unas buenas invernadas en numerosos puntos del hemisferio norte. Ya lo decía un compañero, la tendencia muy humana que tenemos de considerarnos el centro del mundo que nos hace creer que si aquí no ha habido invierno, o mejor dicho el invierno que nos hubiera gustado a nosotros (frío con precipitaciones), en el resto del hemisferio norte tampoco y no ha sido así en absoluto.
Estoy hablando de plazos imposibles para la salida determinista de cualquier modelo y por tanto carente de cualquier credibilidad esos mapas que he puesto, pero quería comentarlo como ejemplo de la poca información que nos aporta el vórtice estratosférico para las previsiones meteorológicas mesoescalares.
Un saludo.
También sé que aunque en España no hayamos tenido invierno, en otros lugares como el este de Europa, la costa este de Estados Unidos y la costa este de Asia están teniendo un invierno muy duro. Pero es precisamente por eso que había asociado el hecho de que el vórtice polar estuviese tan compacto con la acentuación de los anticiclones, eternizándolos frente a Europa suroccidental y la costa californiana, que por otro lado se ha traducido como compensación, en borrascas también eternas en las fachadas orientales de los continentes y sureste del Mediterráneo, que son las responsables de ese invierno tan frío y nivoso que están padeciendo.
Saqué esa conclusión basándome en que el año pasado el vórtice estratosférico tuvo una estructura caótica la mayor parte de los meses de diciembre, enero y febrero, que coincidió con un movimiento de la corriente en chorro mucho más ondulado, que fue provocando cambios constantes de tiempo en todo el hemisferio norte en lugar de la situación estática de ahora en la que no para de hacer sol en unos sitios, mientras que en otros están sepultados por la nieve.
Hablo de todo esto desde mi punto de vista de lo que he observado, pero aquí hay gente que entiende mucho más y si tú dices que no hay correlación puede que tengas razón.
Saludos
Publicado por: Cieza Vega en Lunes 14 Febrero 2022 19:38:32 pm
Publicado por: snowman en Lunes 14 Febrero 2022 19:48:09 pm
Es tal el hartazón que tenemos de situación aburrida constante que ya da igual donde escribir un post, pero ver en este "foro de seguimiento de modelos", que se hablaba siempre a periodos de más de 12 días para ver algo interesante al igual que efímero, era como para hacérselo mirar a los participantes del mismo.
Pero pasando de recriminar a alguien opiniones o irregularidades en el canal a utilizar, paso a comentar los siguiente.
Los modelos a largo plazo ya plantean algo muy normal a estas fechas " la ruptura del vórtice polar propiciada o no por un CSE" y eso incluye una reconfiguración en los centro de acción dinámicos.
De todas las opciones posibles la peor que nos puede tocar es una configuración de bloqueo (de nuevo) en el centro peninsular o al oeste del mismo.
Esta situación zonal persistente actual deriva del escaso intercambio de aire frío y cálido que los centros de acción atmosférica, deberían de haber producido, también durante el periodo invernal.
Esta situación zonal ( de altas latitudes) ha sido dominante a nivel hemisférico, quitando la ondulación del jet ovni presente de EEUU (siempre ocurre por circunstancias lógicas) y la circunstancial y escasamente pronunciada ondulación ocurrida en el mediterráneo Oriental, que por otro lado es lo más normal, aunque ciertamente persistente este año.
Yo solo espero de AANA (Anticiclón Aislado en Niveles Altos) que aparezca y se desplace hacia el centro del Polo norte, Mandando a la porra todo el aire frio que le sobra a esta alturas, nos toque o no.
Y así nos dejan tranquilos a todos.
Publicado por: ipj en Lunes 14 Febrero 2022 20:28:18 pm
* El GFS es uno de los varios modelos de predicción. Vale que es el que más período de tiempo ofrece y el que en ocasiones es más detallado, pero nadie dice que sea el que más acierta. Es lo que aquí llamamos "convergencia de modelos" y, mientras que en períodos cortos suelen converger, en períodos tan largos no tanto.
* 192 y 348 horas son demasiadas horas para un pronóstico fiable. Por ponerte un ejemplo, el ECMFW o Europeo la última salida de hoy "sólo" llega a 240 horas, y para períodos tan largos ve algo diferente a los mapas que has puesto. El Arpege, el modelo francés, ni siquiera llega a tanto, se queda en 24 horas.
Hablando de los modelos propiamente dichos, según el europeo tras este pequeño paréntesis nos abraza el azoreño y, a partir de este Sábado 19 de Febrero puede que veamos algo de inestabilidad.
Publicado por: josecuoya en Miércoles 16 Febrero 2022 06:58:20 am
Coincidiendo con la pérdida de fuerza del vórtice estratosférico y con una bilocación del mismo, el GFS empieza a ver movimiento también en la mesosfera en nuestras latitudes, con la llegada de varios sistemas de bajas presiones comenzando el día 19 e inestabilizándose cada vez más a medida que nos acercamos a marzo y nos adentramos en este. Otros modelos como el GEM y el europeo apuntan en varias salidas en una dirección parecida también hacia finales de mes. Dejo unos mapas para visualizarlo. Esperemos que el cambio de patrón comience realmente por estas fechas ::)
Publicado por: _00_ en Miércoles 16 Febrero 2022 10:41:08 am
tanto gfs como europeo modelizan calentamiento en nuestra vertical (no es lo habitual) sin que de lugar a bilocación, solo una elongación transitoria y vuelta a lo mismo,
parece que los desalojos que se puedan producir en esa circunstancia apenas nos afecten.
Publicado por: Milibar en Miércoles 16 Febrero 2022 14:57:48 pm
A pesar de que la inercia sigue siendo la misma de dorsal y más dorsal sine die, si vamos al detalle mesoescalar a pesar del tomate rojo que lo seguiremos teniendo con nosotros con los lógicos vaivenes, podemos tener una cierta inestabilidad en los próximos días con el permiso del anticiclón, según los modelos.
Adjunto la acumulación de precipitaciones que marca el modelo europeo para los próximos 10 días y la acumulación de precipitación del modelo GFS. En ambos vemos algo de precipitación sin tirar cohetes en diversos puntos de nuestra geografía. Por tanto, a pesar de que se mantiene la misma configuración de los centros de acción a nivel general, si vamos al detalle mesoescalar de nuestra ubicación alguna migaja marcan en forma de depresión aislada en altura partiendo de una pequeña onda que nos afectaría de refilón entrando por Galicia ese próximo fin de semana según las últimas salidas deterministas de ambos modelos. Serían migajas en todo caso, pero menos da una piedra. Así que a pesar del anticiclón eterno podríamos recibir algo de precipitaciones muy necesitadas. Ya veremos si se cumple lo que indican los modelos, que visto lo visto, todo es susceptible de empeorar en las siguientes salidas.
(https://images.meteociel.fr/im/79/17682/240_777SPgfc4.GIF)
Publicado por: Milibar en Miércoles 16 Febrero 2022 15:20:05 pm
Miramos si los ENS coinciden con la salida determinista.
En el modelo europeo vemos esto a 72 h en su salida determinista:
(https://images.meteociel.fr/im/68/14006/ECM1_72yfa6.GIF)
Y en la media de ENS vemos algo muy similar:
(https://images.meteociel.fr/im/79/22247/EDM1_72bak0.GIF)
En el modelo GFS vemos esto a 72 h:
https://images.meteociel.fr/im/13/20492/gfs_0_72drt2.png
Y en la media de sus ENS también muestra algo similar:
(https://images.meteociel.fr/im/9/6000/gens_31_1_72rub8.png)
A 96 h en el modelo europeo vemos esto:
(https://images.meteociel.fr/im/47/10391/ECM1_96mvr6.GIF)
Y en la media de sus ENS:
(https://images.meteociel.fr/im/75/7555/EDM1_96pmi9.GIF)
A 96 h en el modelo GFS nos muestra esto:
(https://images.meteociel.fr/im/91/6062/gfs_0_96uah8.png)
Y la media de sus ENS:
(https://images.meteociel.fr/im/69/17987/gens_31_1_96vya1.png)
En los 2 modelos hay coincidencia entre sus ENS y la determinista hasta esas 96 horas. Por tanto, algo de credibilidad le podemos dar a la formación de una pequeña depresión aislada en niveles altos a raíz de ese acercamiento de una vaguada a las proximidades de Galicia para el fin de semana. A partir de ahí parece que quiere aislarse de la circulación general y a pesar del anticiclón se mantendría viva y se realimentaría al llegar al Atlántico tras deslizarse por nuestra península.
Es lo único reseñable que podemos tener los próximos días y lo que mantiene un cierto interés en el seguimiento a falta de episodios invernales.
Saludos.
Publicado por: benig en Miércoles 16 Febrero 2022 22:28:35 pm
Pena de aire frío en altura. La precipitación va a ser ridícula para una cota por el NW de 700 mts.
Digo curioso porque la configuración me parece ridícula para ese potencial...
Publicado por: Milibar en Jueves 17 Febrero 2022 09:02:14 am
Además del refrescamiento muy significativo que vamos a experimentar en todo nuestro territorio durante este fin de semana donde vamos a tener descensos de notables a extraordinarios en horas en algunas zonas,
(https://images.meteociel.fr/im/7/26216/animcxp4.gif)
aunque con poca precipitación asociada parece, salvo puntos muy concretos, yo me quedo más con lo que puede venir después, porque sigue mostrándose en los modelos la formación de una DANA que tras realimentarse en el Atlántico, tras su descuelgue de la circulación general este fin de semana, nos podría dar bastante juego la semana próxima en numerosos puntos bastante necesitados de precipitación (suroeste, centro entre otros). Aunque a día de hoy predecir el movimiento que vaya a realizar la DANA es pura invención. Primero vamos a ver si se forma y luego ya veremos el recorrido que podemos intuir que hará. En las siguientes salidas, si sigue viva esa DANA seguramente su recorrido será otro y por tanto sus zonas de influencia cambiarán. Y lo interesante que marca el modelo europeo por lo menos, es que esa posible DANA nos afectaría con temperaturas en altura controladas (entre iso 0 y +4 como mucho) con lo que la nieve en las montañas estaría más o menos asegurada a partir de una cierta cota.
(https://images.meteociel.fr/im/45/17493/ECM0_216bkt2.GIF)
Saludos.
Publicado por: batracio en Jueves 17 Febrero 2022 19:42:26 pm
Si vais a Accuweather -que hace previsiones absurdas de hasta un mes- podéis observar que a partir del día 27 dan precipitaciones con temperaturas suaves en cualquier punto de la zona oeste y centro de la península, lo cual es perfectamente compatible con las deseadas situaciones atlánticas, ábregos o como queremos llamarlas. ¡Que así sea y no se desinfle!
Publicado por: Danrico en Viernes 18 Febrero 2022 08:18:55 am
Algún día cambiará el tiempo y lloverá. Eso espero :-)
Por el momento, mirando las previsiones semanales del ECMW que llegan hasta final de marzo/primeros de Abril no parece que vaya a haber muchos cambios.
Anomalía temperaturas:
https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/products/extended-anomaly-t?base_time=202202170000&projection=opencharts_europe&valid_time=202202280000
Anomalía precipitaciones:
https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/products/extended-anomaly-tp?base_time=202202170000&projection=opencharts_europe&valid_time=202202280000
Todas las semanas tienen una anomalía de temperaturas positiva y precipitaciones también por debajo de la media.
Por supuesto se pueden equivocar, pero no sé, un sexto sentido (y la situación durante este invierno) me dice que acertarán. :-)
Un saludo.
Publicado por: Milibar en Viernes 18 Febrero 2022 08:51:31 am
En las últimas salidas publicadas se mantiene la opción de generarse una DANA tras el refrescamiento de este fin de semana. No se puede esperar tampoco milagros porque pululará sobre la dorsal, pero lo que está claro que llevan bastantes salidas marcándola y ya a plazos más cortos, así que le vamos a ir dando cierta confianza a esa opción de la DANA que se realimentaría entre Canarias y la península durante la semana próxima con intención de acercarse hacia la península si el anticiclón cede un poco como lo marcan los modelos a finales de la semana próxima. Podrían llegar las precipitaciones a diferentes puntos peninsulares muy necesitados de la ansiada lluvia.
(https://images.meteociel.fr/im/31/28945/gfs_0_192xdk3.png)
(https://images.meteociel.fr/im/19/18427/ECM1_192scw2.GIF)
Aunque no se vea reflejo en superficie, ambos mapas son suficientes para que podamos ver precipitaciones por la inestabilidad en altura existente. Obviamente no estamos en la mejor época para las DANAs, pero en estos tiempos que corren vemos que en muchos puntos peninsulares es la única forma en la que recibimos lluvia, ya que los añorados frentes clásicos de poniente están desaparecidos, pero no hablo de este invierno, sino en general. O es sensación mía (que puede ser) o en los últimos años prevalecen las DANAs sobre las borrascas con frentes asociados. Antes las DANAs se veían en una determinada época y ahora las podemos ver en cualquier estación del año prácticamente.
Y en el más largo plazo se sigue sin ver un cambio de tendencia si nos atenemos a lo que nos dice el modelo europeo de rango extendido en su actualización de ayer jueves 17. Más de lo mismo, semana tras semana, secarral sobre nosotros y temperaturas por encima de la media climática. Se observa muy bien en los mapas que adjunto abajo como se mantendría durante todo marzo la zonalidad alta. UK triunfaría, tras un enero y mucho menos febrero también seco por allí. A ellos si parece que les llegará la compensación. A nosotros me temo que nos tocará esperar más adelante si se cumplieran estas predicciones de rango extendido que hay que decir que este invierno lo están clavando muy a nuestro pesar.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Viernes 18 Febrero 2022 09:25:21 am
Publicado por: Zumm0 en Domingo 20 Febrero 2022 12:08:43 pm
[... /... ] Obviamente no estamos en la mejor época para las DANAs, pero en estos tiempos que corren vemos que en muchos puntos peninsulares es la única forma en la que recibimos lluvia, ya que los añorados frentes clásicos de poniente están desaparecidos, pero no hablo de este invierno, sino en general. O es sensación mía (que puede ser) o en los últimos años prevalecen las DANAs sobre las borrascas con frentes asociados. Antes las DANAs se veían en una determinada época y ahora las podemos ver en cualquier estación del año prácticamente. [... /...]Esto que dices, para mí, es la clave. Hace ya unos cuantos años, más o menos desde 2016, que la dinámica atlántica de borrascas y frentes es así; las borrascas y vaguadas que antaño entraban por las costas portuguesas hoy ya no penetran en la península, de hecho hacen el viaje desde Terranova hasta las Azores y desde ahí casi nunca siguen avanzando sino que, o bien se quedan estacionarias unos días o bien se esfuman hacia Irlanda. Solo algunas veces la circulación zonal baja lo suficiente para mojar algo la cornisa cantábrica. De alguna forma es como si hubiera una burbuja de presión englobando siempre la península de forma que ahuyenta la humedad atlántica. Lo único que queda, eso sí, y como tú dices, son las danas que de vez en cuando provocan temporales de levante, como por ejemplo Filomena, que se activó por una DANA en el Levante, ya que la humedad que provocó esas nevadas históricas provenía del mediterráneo.
La sensación es como si a nivel atmosférico la península ibérica hubiera pasado a formar parte del continente africano, y que la burbuja de altas presiones de la zona del sáhara, que antes terminaba más o menos en el estrecho ahora ha crecido por arriba y con ello las líneas de humedad atlántica se han desplazado hacia el norte y oeste.
Según yo lo veo, esa "africanización" del tiempo es algo sistemático y no anecdótico, y me pregunto si hay alguna explicación.
Publicado por: virazón en Lunes 21 Febrero 2022 07:40:37 am
Sea una anomalía de presión puntual estos últimos años o sean cambios en la ubicación de los centros de acción asociados al cambio climático que lleguen para quedarse, lo cierto es que la dorsal parece haberle cogido gusto a esta ubicación hemisférica.[... /... ] Obviamente no estamos en la mejor época para las DANAs, pero en estos tiempos que corren vemos que en muchos puntos peninsulares es la única forma en la que recibimos lluvia, ya que los añorados frentes clásicos de poniente están desaparecidos, pero no hablo de este invierno, sino en general. O es sensación mía (que puede ser) o en los últimos años prevalecen las DANAs sobre las borrascas con frentes asociados. Antes las DANAs se veían en una determinada época y ahora las podemos ver en cualquier estación del año prácticamente. [... /...]Esto que dices, para mí, es la clave. Hace ya unos cuantos años, más o menos desde 2016, que la dinámica atlántica de borrascas y frentes es así; las borrascas y vaguadas que antaño entraban por las costas portuguesas hoy ya no penetran en la península, de hecho hacen el viaje desde Terranova hasta las Azores y desde ahí casi nunca siguen avanzando sino que, o bien se quedan estacionarias unos días o bien se esfuman hacia Irlanda. Solo algunas veces la circulación zonal baja lo suficiente para mojar algo la cornisa cantábrica. De alguna forma es como si hubiera una burbuja de presión englobando siempre la península de forma que ahuyenta la humedad atlántica. Lo único que queda, eso sí, y como tú dices, son las danas que de vez en cuando provocan temporales de levante, como por ejemplo Filomena, que se activó por una DANA en el Levante, ya que la humedad que provocó esas nevadas históricas provenía del mediterráneo.
La sensación es como si a nivel atmosférico la península ibérica hubiera pasado a formar parte del continente africano, y que la burbuja de altas presiones de la zona del sáhara, que antes terminaba más o menos en el estrecho ahora ha crecido por arriba y con ello las líneas de humedad atlántica se han desplazado hacia el norte y oeste.
Según yo lo veo, esa "africanización" del tiempo es algo sistemático y no anecdótico, y me pregunto si hay alguna explicación.
El Jet seguirá circulando predominantemente en latitudes más elevadas que la nuestra los próximos días o semanas, y los episodios cálidos no faltarán.
Efectivamente desde 2016 a esta parte los récords de máxima absoluta y mínima más alta no dejan de caer.
Para sacar conclusiones más tajantes habrá que tener una serie climática más larga para estudio.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Lunes 21 Febrero 2022 09:02:56 am
A pesar de la ausencia crónica de zonalidad en nuestra ubicación las precipitaciones pueden venir de otra manera aunque no sea la que mas nos guste. Los próximos días (a partir de la segunda mitad de la semana) probablemente recibiremos algunos litrillos en zonas muy necesitadas si nos atenemos a lo que los modelos llevan marcando hace ya varias jornadas. El agua es agua, venga de borrascas clásicas o de DANAs, aunque por la época en la que estamos las DANAs no es la mejor opción para recibir la suficiente agua que necesitamos. Donde esté un buen frente atlántico que se quite una DANA descafeinada de febrero, pero algo es algo. Estos son los acumulados hasta las +240 h:
(https://images.meteociel.fr/im/84/1900/240_777SPwmg8.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/68/2561/ecmwfsp_25_240pgs0.png)
Lo mejor de todo es que puede caer agua en zonas donde hace semanas que no cae absolutamente nada. Y todo a pesar del tomate rojo que sigue a nuestro lado, así que no está nada mal. Es lo que tienen las DANAs que pueden dar juego aunque la configuración general no sea nada propicia.
Saludos.
Publicado por: Mimir2017 en Lunes 21 Febrero 2022 09:41:47 am
Imagen simulada de vapor de agua y presión a nivel del mar. Vemos que se acerca por el noroeste un conjunto de bajas presiones (formadas en Terranova) con precipitación, el anticiclón que afecta a la península parece que cede. (Ya veremos si la precipitación sólo se queda en el Norte o va un poco hacia el sur).
Las imágenes WV simuladas generalmente se enfocan en la troposfera superior y se han superpuesto con la presión media del nivel del mar para resaltar las conexiones con la superficie. Los mecanismos de forzamiento dinámico responsables de la ciclogénesis a menudo pueden ser evidentes en estos gráficos. El desarrollo convectivo relacionado con la inestabilidad potencial, donde el aire seco invade un frente, por ejemplo, también puede aparecer.
Publicado por: benig en Lunes 21 Febrero 2022 15:03:21 pm
Buenos días,Toda el agua que venga a las zonas necesitadas bienvenida sea, pero las grandes sequías no se acaban con situaciones de danas. Yo creo que eso puede ayudar a que no empeore, o a que empeore menos que si no lloviera.
A pesar de la ausencia crónica de zonalidad en nuestra ubicación las precipitaciones pueden venir de otra manera aunque no sea la que mas nos guste. Los próximos días (a partir de la segunda mitad de la semana) probablemente recibiremos algunos litrillos en zonas muy necesitadas si nos atenemos a lo que los modelos llevan marcando hace ya varias jornadas. El agua es agua, venga de borrascas clásicas o de DANAs, aunque por la época en la que estamos las DANAs no es la mejor opción para recibir la suficiente agua que necesitamos. Donde esté un buen frente atlántico que se quite una DANA descafeinada de febrero, pero algo es algo. Estos son los acumulados hasta las +240 h:
(https://images.meteociel.fr/im/84/1900/240_777SPwmg8.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/68/2561/ecmwfsp_25_240pgs0.png)
Lo mejor de todo es que puede caer agua en zonas donde hace semanas que no cae absolutamente nada. Y todo a pesar del tomate rojo que sigue a nuestro lado, así que no está nada mal. Es lo que tienen las DANAs que pueden dar juego aunque la configuración general no sea nada propicia.
Saludos.
Las grandes sequías se acaban como la del 95 con un nov-dic-ene como el de aquel otoño invierno 1995-96. Zonal baja muy potente o borrascas estáticas frente a las costas de Portugal con SWs.
Realmente las cabeceras de los embalses de Levante también se nutren de Ws llovedores o eso tengo entendido y el SW peninsular de los Ws lógicamente.
Publicado por: Zumm0 en Lunes 21 Febrero 2022 17:28:29 pm
Si observamos lo ocurrido en el atlántico veremos que la zona que mas ha aumentado su temperatura corresponde a la zona de la dorsal y de los anticiclones actual.
Da que pensar porque coincide a la perfección.
Publicado por: Milibar en Martes 22 Febrero 2022 09:15:10 am
Totalmente de acuerdo con benig por supuesto. Las sequías no se acaban con DANAs, faltaría más. Pero cuando la situación no es propicia para que llueva en condiciones para llenar los embalses al nivel que tendrían que estar, los litros que pueden caer de DANAs o similares que no son frentes clásicos ayudan bastante cuando caen en lugares donde la media de precipitaciones que cae en un año es ya de por si baja. Ejemplo de ello son los acumulados que siguen marcando los modelos para los próximos días en el sur-sureste peninsular por ejemplo. No está nada mal para los murcianos, los de la Comunidad valenciana, los castellanomanchegos, los madrileños, los andaluces o los extremeños esos litros que serán muy bien recibidos allá donde no haya caído una mísera gota en el último mes y medio. Obviamente, para un gallego son migajas que suelen caer en cualquier frente normalito que roza las costas. Son escalas diferentes dependiendo de los ojos que miren y a lo que uno esté acostumbrado por su climatología. Desde luego que no llenará embalses, pero vendrá muy bien para la tierra que está en cuidados intensivos por falta de precipitación en esos lugares.
(https://images.meteociel.fr/im/72/2123/240_777SPjqc2.GIF)
(https://images.meteociel.fr/im/45/26685/ecmwfsp_25_240jcj1.png)
Mirando más allá, parece que se intuye una bajada de los índices NAO y AO para dentro de 14 días (en torno al 7 de marzo). No todos los escenarios van a la par con esa predicción, pero si parece que tienden a descender ambos índices de cara a esa primera semana de marzo. Obviamente es una predicción que no tiene porqué cumplirse pero por lo menos es una señal para la esperanza de que esa zonalidad alta tan potente disminuya y podamos empezar a vislumbrar otros escenarios en nuestra ubicación. Pero para eso queda todavía una travesía en el desierto salvo en los sitios donde afecte la DANA o pseudoDANA (si se me permite la expresión porque es posible que deje de ser DANA pura al llegar a la península y acabe reintegrándose a la circulación general pero dando todavía juego en nuestra posición).
Saludos.
Publicado por: Odiel25 en Martes 22 Febrero 2022 19:05:22 pm
Ni que decir tiene el debate que habéis sacado, aquí es preferible las borrascas atlánticas , los ríos atmosféricos que entran desde el golfo de Cádiz o los frentes suelen ser más generoso y las lluvias son más generalizadas que con la danas...
Publicado por: tatin en Martes 22 Febrero 2022 19:57:17 pm
Salud.
Publicado por: Odiel25 en Martes 22 Febrero 2022 20:34:50 pm
Parece y según los pronosticos acabaremos Febrero en muchos sitios con el pluviometro a CERO-PATATERO.Enero no fue mucho más generoso y Marzo hasta lo que alcanzan algunos modelos parece que seguirá con la misma tónica de bloqueo . [emojifacepal02] [emojifacepal02] [emojifacepal02].yo no veo que los modelos muestren bloqueo...el europeo sigue sacando salidas muy buenas colándose danas y vaguadas que puede seguir dejando precipitaciones, y el americano también lleva varias salidas mostrando cambios...no es para tirar cohetes, pero venir dónde venimos....
Salud.
A todo esto salidón del europeo esta tarde sigue mejorando los acumulados para lo que queda de febrero en gran parte del sur y centro penínsular...
Publicado por: virazón en Miércoles 23 Febrero 2022 08:09:07 am
...
Respecto a la compensación, que yo también creo en ella, normalmente llega fuera de la temporada que queremos. Creo en la compensación en primavera, pero la compensación en la fecha propiamente dicha hace mucho que no se produce, que es en el propio invierno.
Una compensación fría de calidad en pleno invierno.
Una compensación fría en primavera, es fría para las fechas pero normal si la pones en pleno invierno.
Eso es lo que falta, compensaciones para negra...
Opino igual
Que tengamos varios arreones de frío en la transición del invierno a la primavera y en plena primavera, es bastante habitual, y lo esperado este año cuando el vórtice se debilite.
Pienso que se activará algún CSE en la transición de febrero a marzo, el vórtice perderá fuerza, habrá una reubicación de los centros de acción, y probablemente los desalojos de frío polar hacia nuestra ubicación acabarán llegando.
Hemos vivido ya varios inviernos con muy poca nieve en nuestras montañas, largos periodos secos en pleno invierno (lo de este invierno es de traca
Y también llegan muchas veces abundantes nevadas de marzo a mayo en cotas no solo altas, sino también medias e incluso bajas (ahí están las efemérides).
Pero...
Personalmente me gustan las advecciones de frío pata negra cuando hacen daño, cuando las noches son más largas.
Las lluvias por supuesto que ahora son necesarias en amplias zonas del país, y serán muy bienvenidas por esas zonas con déficit hídrico... vengan cuando vengan.
Interesante el estudio publicado por Dominic Royé en Twitter respecto a la anomalía de insolación los últimos eneros en la Ibérica.
Saludos.
Como podíamos esperar, marzo puede traer novedades de la mano de la transición hacia la primavera y los cambios en el vortex propios de esa transición.
Publicado por: Milibar en Miércoles 23 Febrero 2022 09:22:39 am
Como ya se está convirtiendo en clásico, las deterministas del europeo y GFS al muy largo plazo (8-10 días) se parecen como un huevo a una castaña. Pocas veces nos muestran algo similar en este invierno a esos plazos, salvo cuando la obviedad de la dorsal no deja el más mínimo espacio a que pasen cosas. Pero cuando hay algunas opciones de movimiento atmosférico las deterministas de ambos modelos divergen en escenarios casi opuestos. Yo siempre le doy algo más de credibilidad al europeo a esos plazos tan largos aunque ya le hemos visto este invierno varias picias de primera categoría, marcando opciones de cosas interesantes que se quedaron en nada por la apisonadora de la dorsal. Así que de momento no lanzaría las campanas al vuelo, aunque sin lugar a dudas si decimos que marzo será más movido es jugar casi a caballo ganador puesto que la atmósfera se mostrará más dinámica y menos estática por pura definición de lo que es casi los inicios de la primera. Y sobre el vórtice estratosférico, decir que pocas veces se ve en marzo un vórtice compacto y sin fisuras como el de enero y febrero. Es de lo más normal. Atrás quedan los meses de anticiclones invernales que tienen que dar paso si o si a otras configuraciones diferentes. Ahora bien, la clave es ver si lo que muestra el europeo a 240 h si se cumpliera sería a partir de ahí un cambio de tendencia o simplemente una excepción que confirma la regla como lo de las próximas 48 horas. Pues yo apuesto más por otra excepción como la de estos próximos días porque la inercia dorsaliana sigue estando presente. No veo de momento ríos de humedad llegando a tumba abierta por el Atlántico hacia nuestra posición desgraciadamente.
(https://images.meteociel.fr/im/88/4992/ECH1_240cvh8.GIF.png)
(https://images.meteociel.fr/im/44/13161/gfsnh_0_240pkm9.png)
Como he dicho antes, nada que ver entre un modelo y otro.
Lo más interesante son los acumulados a 10 días que podríamos tener con esta última salida del europeo. No está nada mal estando el anticiclón tan pegado. Lo que muestra el europeo a 10 días podría acabar también aislándose de la circulación general, ya sea como una DANA o con reflejo en superficie como marca esta última salida. Es decir, a regañadientes consiguen entrar las vaguadas a nuestra posición. Solo lo pueden hacer con pequeños mordisquitos de la zonal que consiguen descender a nuestra latitud a pesar del anticiclón. Por tanto, a día de hoy todavía cogido con pinzas esa salida tan prometedora del europeo a 10 días vista. Digo prometedora por las precipitaciones abundantes y más extendidas que podría traer. Mucho más que este primer arreón de precipitaciones que afectará a menos regiones de nuestro territorio, aunque no por eso menos digno de mención puesto que caerán las ansiadas lluvias precisamente en las zonas más necesitadas. Una auténtica gozada que tenemos que disfrutar. Por fin podemos dar noticias esperanzadoras en cuanto al tiempo se refiere. Me estoy refiriendo a precipitaciones. Tema temperaturas no se ve nada destacable por ahora, salvo que se normalizarán que no es poca cosa. Si se cumpliera esta última salida del europeo tal como la muestra, si que es verdad que a partir de 240 h podrían pasar cosas interesantes en cuanto a frío, puesto que si esa borrasca se forma y se aisla podría pasar al Mediterráneo y hacer de atractora del aire frío europeo existente aquellos días por el continente. Pero esto son puras elucubraciones por ahora. Primero vamos a ver si acaba descolgándose esa vaguada dentro de 8-10 días y luego ya iremos viendo. Demasiada incertidumbre todavía para darle demasiada credibilidad a esa salida interesante del europeo, aunque hay que decir que cuando ya terminaba de escribir esta entrada ya habían salido los cluster de esa salida del europeo y unos cuantos escenarios marcan esa inestabilidad en nuestra posición para dentro de 8-10 días, así que a lo mejor es menos improbable de lo que me parecía en un principio.
Deseoso estoy de ver la siguiente actualización del modelo europeo de rango extendido (el jueves) para comprobar si empezamos a ver un recule en los mapas tan catastróficos que nos llevan mostrando durante todo el invierno en cuanto a temperaturas y precipitaciones, ambas por encima y por debajo respectivamente de nuestra media climática. Si siguen marcando más de lo mismo querrá decir que el episodio de dentro de 8-10 días o sería efímero y por tanto sin consecuencias en las medias semanales prácticamente o directamente no lo ven.
Saludos.
Publicado por: Bixu en Miércoles 23 Febrero 2022 12:01:33 pm
Tremenda entrada fria entre el 4 8 de marzo sobran los comentarios.
Veremos a ver porque parece que a partir de marzo las cosas van a cambiar .
De momento chubascos y tormentas por el centro y sur y lluvias débiles cantábricas al menos en esta última zona jueves viernes, después el A se impondrá y volveremos al sol y máximas cercanas a los 19 20 grados en el Cantábrico e inestabilidad por el.sureste especialmente.
Publicado por: Milibar en Miércoles 23 Febrero 2022 12:23:25 pm
(https://images.meteociel.fr/im/50/9701/animnaq1.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/65/13734/animrbq2.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/54/15705/animadb1.gif)
Que la salida de las 6 h del GFS marque esto y que acierte a 240 h es casi la misma probabilidad que a mi me toque la primitiva, pero aún así mola comentarla por lo golosa que es. Es demasiado perfecta para que pueda ocurrir. Las piezas están en su posición justa. Una pena que sea tan poco frecuente esta configuración en nuestra ubicación.
Un saludo.
Publicado por: Milibar en Miércoles 23 Febrero 2022 12:50:55 pm
Hay un detalle que comenté esta mañana, antes de que saliera esa salida espectacular del GFS, en referencia al modelo europeo y lo que planteaba en su salida determinista de las 0 h a +240 h:
"(...)Si se cumpliera esta última salida del europeo tal como la muestra, si que es verdad que a partir de 240 h podrían pasar cosas interesantes en cuanto a frío, puesto que si esa borrasca se forma y se aisla podría pasar al Mediterráneo y hacer de atractora del aire frío europeo existente aquellos días por el continente. Pero esto son puras elucubraciones por ahora (...)"
Eso es precisamente lo que marca esa salidón del GFS de las 6 h. Así que el europeo tiene unos mimbres que podrían desembocar en algo parecido si se mantuviera esa configuración en las próximas salidas, el problema es que probablemente no se mantenga tal cual en las siguientes salidas. En este invierno de momento cuando todo es susceptible de empeorar, empeora.
Lo positivo en estos momentos que los 2 modelos ven la elongación del anticiclón hacia Escandinavia. Condición indispensable para nuestros intereses.
Un punto del suroeste noruego:
(https://images.meteociel.fr/im/14/19701/graphe_ens4uvf1.php.gif)
(https://images.meteociel.fr/im/95/25112/graphe_ens3pdf7.php.gif)
En ambos se ve una subida clara de la presión en ese punto a partir de 192 h. En el GFS tanto los ENS como la determinista así lo marcan. En el caso del europeo, la salida determinista es la más optimista en cuanto a presiones elevadas en aquel punto. La mayoría de escenarios son más recatados. No obstante, en ambos casos hay una dispersión muy elevada obviamente porque hablamos de plazos muy largos y nada está decidido.
Así que la expectación está servida hasta que recibamos un jarro de agua fría en las siguientes salidas, o no.
Publicado por: snowman en Miércoles 23 Febrero 2022 17:51:18 pm
A más de 150h yo no me creo nada
Publicado por: dani... en Miércoles 23 Febrero 2022 19:41:48 pm
Ahora a ver si eso va siendo frecunete y, con el paso de los días, se acercan al primer panel.
pero vamos, a día de hoy, amil horas y, com oes normal, esa salida ya no se ha repetido en la siguiente.
Publicado por: josecuoya en Miércoles 23 Febrero 2022 20:59:11 pm
Buenos días,
Coincidiendo con la pérdida de fuerza del vórtice estratosférico y con una bilocación del mismo, el GFS empieza a ver movimiento también en la mesosfera en nuestras latitudes, con la llegada de varios sistemas de bajas presiones comenzando el día 19 e inestabilizándose cada vez más a medida que nos acercamos a marzo y nos adentramos en este. Otros modelos como el GEM y el europeo apuntan en varias salidas en una dirección parecida también hacia finales de mes. Dejo unos mapas para visualizarlo. Esperemos que el cambio de patrón comience realmente por estas fechas ::)
Parece que lo que comenté hace una semana y que no terminaban de ver claro los diferentes modelos salvo el GFS que ha ido un poco a su bola, cada vez es más probable que finalmente sí se produzca. Muy buena por cierto la última salida de las 18 del europeo, que hasta ahora había sido el más reticente a ver cambios sustanciales que pudiesen afectarnos de lleno. Éste nos mete una sucesión de borrascas aisladas que se descuelgan de la circulación general para acabar entrando por Portugal. Esperemos que este escenario u otros similares acaben cumpliéndose, que falta le hace ya al campo.
Saludos
Publicado por: virazón en Jueves 24 Febrero 2022 08:33:19 am
La ruptura y debilitamiento del Vórtice provocará un reordenamiento de piezas a escala hemisférica.
El Jet meandrizará más.
Así de simple.
Eso no quiere decir que ahora vayamos a tener de golpe toda la inestabilidad invernal que no hemos tenido, pero si una alternancia de borrascas y anticiclones...bastante típico de la transición entre invierno y primavera por otro lado.
Veremos si lo que marca el europeo se va cumpliendo tal cual o se modeliza otro tipo de escenarios, pero opino que cambios importantes vamos a tener.
Saludos.
Publicado por: Milibar en Jueves 24 Febrero 2022 09:16:44 am
Los cluster de la última salida del modelo europeo son incontestables. Esta vez no se nos puede escapar la inestabilidad interesante que nos muestran para aproximadamente el fin de semana del 5-6 de marzo. Gran parte de los escenarios muestran inestabilidad en nuestro entorno y encima con posibilidad de que su ubicación final pueda favorecer el acercamiento de los fríos europeos, con lo que si coinciden precipitaciones y temperaturas bajas la nieve podría hacer acto de presencia en ubicaciones más allá de los entornos montañosos. Y a más largo plazo (264-360h) los cluster también nos muestran en esta salida diferentes configuraciones a tener en cuenta. Así que parece que hemos salido por fin del día de la marmota. Eso ya lo doy por hecho aunque eso no quiera decir que justo vaya a pasar la configuración que más nos guste porque eso casi nunca ocurre. Ya solo con ver movimiento atmosférico me conformo, donde veamos alternancia de tiempo y no una concatenación de días anodinos donde no ocurre nada. Ahora bien, para mi es clave que esto que nos muestran los cluster del europeo en su última salida se refleje también en las predicciones de rango extendido que salgan hoy. Si nos siguen mostrando los mismos mapas sosos en las próximas 2 semanas yo no cantaría victoria entonces con estas últimas salidas deterministas positivas. Si por contra vemos por fin un recule en sus predicciones semanales podremos darle ya si más credibilidad a estas salidas del europeo tan golosas.
Saludos.
Publicado por: j_p en Jueves 24 Febrero 2022 09:26:23 am
Publicado por: virazón en Jueves 24 Febrero 2022 10:26:24 am
Si partimos de la base que los cambios relevantes en la estratosfera no se reflejan aquí abajo hasta varias semanas después, no veo yo claro que los cambios, que ya comienzan estos días con la dana y parece que podrían continuar a la vista de los modelos en ulteriores semanas, puedan achacarse en esta ocasión a la supuesta ruptura o debilitamiento del vórtice estratosférico.Estas conexiones son lo suficientemente complejas como para afirmar que los efectos de un CSE tardan 'varias semanas' en reflejarse abajo.
Si tiramos de archivo los tiempos causa/efecto son muy variables, y en muchas ocasiones ni siquiera hay reflejo a nivel troposférico, o al menos no en nuestra área de influencia.
Por tanto por mi parte no voy a entrar a debatir algo que no tengo muy claro.
Solo aporto dos ejemplos,... mientras el CSE de finales del año 84 solo tardó una semana en cambiar el patrón de circulación en Europa, el CSE de febrero de 2018 provocó un cambio drástico en la circulación atmosférica en Europa 12/15 días después.
En ambos casos y analizando los archivos, yo si doy por hecho que hubo causa/efecto...y desde luego el retraso no fue muy largo.
Ahora un importante CSE ya está en marcha, pero es un CSE bastante habitual en la transición invierno/primavera.
Lo que me hace pensar que tendrá reflejo sobre el patrón atmosférico que venimos 'padeciendo' en la Ibérica y que los centros de acción van a dinamizarse, es cómo va a evolucionar previsiblemente la ubicación de ese Cse, y el hecho de que vamos hacia primavera y obviamente el Vórtice va a debilitarse si o si.
El Jet dejará de circular tan rectilíneo y tan al norte.
Que en marzo se inestabilice la atmósfera después de dos meses invernales de absoluto dominio anticiclónico no es algo que me sorprenda
."Tiempo al tiempo".
Saludos.
Publicado por: virazón en Jueves 24 Febrero 2022 12:02:22 pm
Veremos si ambos modelos van convergiendo, en cuanto a tendencia, en próximas pasadas.
Publicado por: Milibar en Jueves 24 Febrero 2022 12:37:06 pm
Siempre es bueno que los 2 modelos vean cosas similares en el largo plazo, aunque ya ha pasado antes este invierno cuando vislumbraron cosas interesantes los 2 también y luego la realidad fue otra bien distinta. Aunque ya son varias salidas viendo ese ascenso del anticiclón hacia Escandinavia elongándose de forma oblicua además y me costaría creer que en las siguientes salidas lo borraran de un plumazo. Algo habrá de cara a la primera semana de marzo probablemente, pero falta saber los detalles y en meteorología los detalles son todo. Si mete un poco el hocico de más el anticiclón sobre nosotros no ocurrirá nada en nuestra posición y si en Italia por ejemplo.
Vuelvo a decir que para mi es clave cuando se actualice el modelo de rango extendido. Si ese modelo ya traslada a los mapas un cambio en los colores de las semanas más próximas querrá decir que ellos también van en la línea de lo que nos están diciendo los modelos en plazos más cortos y los índices AO y NAO. Si por contra se mantiene en sus trece de colores marrones en precipitaciones y colores rojos en temperaturas en nuestra ubicación nos estaría diciendo que de momento ellos por lo menos no ven que nada cambie suficientemente como para provocar cambios en las anomalías semanales que estamos teniendo tanto en precipitaciones como en temperaturas.
Saludos.
Publicado por: j_p en Jueves 24 Febrero 2022 12:49:11 pm
Si partimos de la base que los cambios relevantes en la estratosfera no se reflejan aquí abajo hasta varias semanas después, no veo yo claro que los cambios, que ya comienzan estos días con la dana y parece que podrían continuar a la vista de los modelos en ulteriores semanas, puedan achacarse en esta ocasión a la supuesta ruptura o debilitamiento del vórtice estratosférico.Estas conexiones son lo suficientemente complejas como para afirmar que los efectos de un CSE tardan 'varias semanas' en reflejarse abajo.
Si tiramos de archivo los tiempos causa/efecto son muy variables, y en muchas ocasiones ni siquiera hay reflejo a nivel troposférico, o al menos no en nuestra área de influencia.
Por tanto por mi parte no voy a entrar a debatir algo que no tengo muy claro.
Solo aporto dos ejemplos,... mientras el CSE de finales del año 84 solo tardó una semana en cambiar el patrón de circulación en Europa, el CSE de febrero de 2018 provocó un cambio drástico en la circulación atmosférica en Europa 12/15 días después.
En ambos casos y analizando los archivos, yo si doy por hecho que hubo causa/efecto...y desde luego el retraso no fue muy largo.
Ahora un importante CSE ya está en marcha, pero es un CSE bastante habitual en la transición invierno/primavera.
Lo que me hace pensar que tendrá reflejo sobre el patrón atmosférico que venimos 'padeciendo' en la Ibérica y que los centros de acción van a dinamizarse, es cómo va a evolucionar previsiblemente la ubicación de ese Cse, y el hecho de que vamos hacia primavera y obviamente el Vórtice va a debilitarse si o si.
El Jet dejará de circular tan rectilíneo y tan al norte.
Que en marzo se inestabilice la atmósfera después de dos meses invernales de absoluto dominio anticiclónico no es algo que me sorprenda
"Tiempo al tiempo".
Saludos.
Esa afirmación no es un invento mío, es una premisa que en numerosas ocasiones se ha establecido en este foro para justificar la "causa-efecto" del CSE en la previsión meteorológica a plazos medios o largos.
Durante estos días y semanas se ha citado una y otra vez las previsiones semanales o mensuales de Aemet basadas en el modelo europeo. Estas previsiones continuamente marcan o marcaban tendencia a tiempo estable y seco en general en la península. Es decir: o no han visto el supuesto CSE, o este no existía ni había indicios de que se fuera a producir; o directamente, a la hora de establecer la previsiones, el supuesto CSE no lo tienen en cuenta.
A veces se comete el error de equiparar correlación con causalidad y todos sabemos que una cosa no implica la otra.
Publicado por: Pepeavilenho en Jueves 24 Febrero 2022 12:54:16 pm
Citar
Vuelvo a decir que para mi es clave cuando se actualice el modelo de rango extendido. Si ese modelo ya traslada a los mapas un cambio en los colores de las semanas más próximas querrá decir que ellos también van en la línea de lo que nos están diciendo los modelos en plazos más cortos y los índices AO y NAO
Yo creo que es al revés
El índice NAO y AO son consecuencia de las predicciones de los modelos a medio plazo, en este caso del GFS
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao_index_ensm.shtml
The ensemble mean forecasts of the NAO index are obtained by averaging the 11 MRF ensemble members (blue lines), and the observed NAO index (black line) is superimposed on each panel for comparison. For the forecasted indices (lower 3 panels), the yellow shading shows the ensemble mean plus and minus one standard deviation among the ensemble members, while the upper and lower red lines show the range of the forecasted indices, respectively.
https://www.ecmwf.int/en/forecasts/documentation-and-support/long-range
ike the medium and extended ranges, the long range forecasts are produced by the IFS coupled ocean-atmosphere model. Long term predictions rely on aspects of Earth system variability which have long time scales (months to years) and are, to a certain extent, predictable.
Por tanto, lo importante son las salidas deterministas, conjuntos de ensembles, clusters.... A partir de ahí se genera todo lo demás a modo de resumen y de simplificar conjunto de datos y mapas (NAO, AO, predicciones medio y largo plazo...)
Publicado por: _00_ en Jueves 24 Febrero 2022 13:35:50 pm
cierto que las dinámicas estratosfericas se reflejan en la troposfera con un retraso de 1-2 semanas, pero en los CSE no es así, son burbujas troposféricas hacia la estratosfera, a medida que ascienden su parte baja se rellena con masas circundantes, por lo que cuando se ven en los mapas ya hay reflejo en superficie,
ahora tenemos uno importante desde nuestra vertical, que no es lo habitual, en su ascenso está atrayendo tanto masas de norte como de la dorsal, de ahí las tormentas de más al norte y el posible bloqueo escandinavo que podría favorecer entrada fria retrograda europea,
yo no la veo, al menos para la península, la dinámica estrstosferica este año es muy acusada, el CSE se desplaza muy rápido al este, por li queme espero que tengamos un todo al este en próximas salidas,
con "suerte" entrada de frentes atlánticos ligeros y rápidos.
Publicado por: Vigorro... en Jueves 24 Febrero 2022 14:10:29 pm
(https://images.meteociel.fr/im/52/14792/ryuityituionlp0.gif)
Publicado por: Milibar en Jueves 24 Febrero 2022 14:54:37 pm
Muy buena puntualización. Gracias por la corrección. Lo de los índices NAO y AO cierto porque está claro que está el GFS detrás. Pero las predicciones de rango extendido del modelo europeo por ejemplo, ¿me puedes decir por favor qué es antes, el huevo o la gallina en este caso? Es decir, las de rango extendido que llegan a 42 días se basan en las salidas puras y duras de los modelos, especialmente supongo los cluster y ensembles, estás diciendo ¿no? Deben de tirar, además de eso, de otros sitios porque en muchas ocasiones hay disparidad entre las previsiones de rango extendido y lo que muestran los cluster. Lo vamos a ver en la próxima actualización del rango extendido del modelo europeo porque los cluster de ese modelo prevalecen los escenarios de inestabilidad suficientemente importante a partir del fin de semana del 5 de marzo como para reflejarse en los mapas de anomalías semanales de precipitación y de temperaturas que saldrán en breve. Si siguen prevaleciendo colores marrones y rojos en esos mapas en las próximas 2 semanas no estarían reflejando lo que el modelo ECMWF lleva mostrando ya en sus ENS de forma mayoritaria.CitarVuelvo a decir que para mi es clave cuando se actualice el modelo de rango extendido. Si ese modelo ya traslada a los mapas un cambio en los colores de las semanas más próximas querrá decir que ellos también van en la línea de lo que nos están diciendo los modelos en plazos más cortos y los índices AO y NAO
Yo creo que es al revés
El índice NAO y AO son consecuencia de las predicciones de los modelos a medio plazo, en este caso del GFS
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao_index_ensm.shtml
The ensemble mean forecasts of the NAO index are obtained by averaging the 11 MRF ensemble members (blue lines), and the observed NAO index (black line) is superimposed on each panel for comparison. For the forecasted indices (lower 3 panels), the yellow shading shows the ensemble mean plus and minus one standard deviation among the ensemble members, while the upper and lower red lines show the range of the forecasted indices, respectively.
https://www.ecmwf.int/en/forecasts/documentation-and-support/long-range
ike the medium and extended ranges, the long range forecasts are produced by the IFS coupled ocean-atmosphere model. Long term predictions rely on aspects of Earth system variability which have long time scales (months to years) and are, to a certain extent, predictable.
Por tanto, lo importante son las salidas deterministas, conjuntos de ensembles, clusters.... A partir de ahí se genera todo lo demás a modo de resumen y de simplificar conjunto de datos y mapas (NAO, AO, predicciones medio y largo plazo...)
Publicado por: Cieza Vega en Jueves 24 Febrero 2022 15:12:08 pm
Publicado por: _00_ en Jueves 24 Febrero 2022 18:46:01 pm
Muy significativa la coincidencia de GFS, IFS y GEM a 10 dias...
(https://images.meteociel.fr/im/52/14792/ryuityituionlp0.gif)
si, ls zanahoria de las 06, la salida de las 12 :
Publicado por: Vigorro... en Jueves 24 Febrero 2022 19:06:19 pm
si, ls zanahoria de las 06, la salida de las 12 :No, las zanahorias compartidas entre tres modelos no existen, es muy raro que tres modelos muestren practicamente lo mismo a 240 horas...
De todos modos, la salida de las doce del GFS yo la veo muy similar a la de las 06... vamos, sinopticamente igual...
Publicado por: Pepeavilenho en Viernes 25 Febrero 2022 10:10:30 am
Pero las predicciones de rango extendido del modelo europeo por ejemplo, ¿me puedes decir por favor qué es antes, el huevo o la gallina en este caso? Es decir, las de rango extendido que llegan a 42 días se basan en las salidas puras y duras de los modelos, especialmente supongo los cluster y ensembles, estás diciendo ¿no? Deben de tirar, además de eso, de otros sitios porque en muchas ocasiones hay disparidad entre las previsiones de rango extendido y lo que muestran los cluster. Lo vamos a ver en la próxima actualización del rango extendido del modelo europeo porque los cluster de ese modelo prevalecen los escenarios de inestabilidad suficientemente importante a partir del fin de semana del 5 de marzo como para reflejarse en los mapas de anomalías semanales de precipitación y de temperaturas que saldrán en breve. Si siguen prevaleciendo colores marrones y rojos en esos mapas en las próximas 2 semanas no estarían reflejando lo que el modelo ECMWF lleva mostrando ya en sus ENS de forma mayoritaria.
Ya lo han hecho en su ultima salida, echales un vistazo
Respecto a las ultimas salidas en el día de hoy, sigue la tendendia a inestabilizar el entorno de la peninsula durante el próximo fin de semana
De momento pinta bien
Publicado por: Milibar en Viernes 25 Febrero 2022 10:40:06 am
Buenos días,Pero las predicciones de rango extendido del modelo europeo por ejemplo, ¿me puedes decir por favor qué es antes, el huevo o la gallina en este caso? Es decir, las de rango extendido que llegan a 42 días se basan en las salidas puras y duras de los modelos, especialmente supongo los cluster y ensembles, estás diciendo ¿no? Deben de tirar, además de eso, de otros sitios porque en muchas ocasiones hay disparidad entre las previsiones de rango extendido y lo que muestran los cluster. Lo vamos a ver en la próxima actualización del rango extendido del modelo europeo porque los cluster de ese modelo prevalecen los escenarios de inestabilidad suficientemente importante a partir del fin de semana del 5 de marzo como para reflejarse en los mapas de anomalías semanales de precipitación y de temperaturas que saldrán en breve. Si siguen prevaleciendo colores marrones y rojos en esos mapas en las próximas 2 semanas no estarían reflejando lo que el modelo ECMWF lleva mostrando ya en sus ENS de forma mayoritaria.
Ya lo han hecho en su ultima salida, echales un vistazo
Respecto a las ultimas salidas en el día de hoy, sigue la tendendia a inestabilizar el entorno de la peninsula durante el próximo fin de semana
De momento pinta bien
Si, hay un cambio evidente y a mejor en los mapas del modelo de rango extendido en su última actualización. Por tanto, efectivamente están reflejando lo que los cluster y los ENS ya están viendo mayoritariamente para finales de la próxima semana. Tampoco es que sean mapazos de un cambio de tendencia radical ni mucho menos, pero si que es verdad que hay una rectificación en cuanto a las anomalías térmicas y de precipitación. Mejorando ambos parámetros en líneas generales sin entrar en localismos. Me estoy refiriendo solo a las 2 próximas semanas. Más allá no he llegado.
En los mapas de anomalías de precipitación observamos perfectamente que prevalecerían los levantes sobre los nortes o ponientes. Ya veremos si es eso lo que acaba ocurriendo.
Saludos.
Publicado por: virazón en Sábado 26 Febrero 2022 09:33:48 am
Inestabilidad y brusco descenso térmico.
Publicado por: virazón en Sábado 26 Febrero 2022 10:22:26 am
A esos plazos y con el invierno de dominio A que llevamos..., habrá que esperar aún varias pasadas para dar por hecho esos mapas tan sugerentes, por más que haya bastante coincidencia sinóptica en las previsiones deterministas de los dos grandes.
Publicado por: Bixu en Sábado 26 Febrero 2022 21:40:58 pm
Muy malas salidas las de esta tarde, incluso el europeo borra de un plumazo todas las lluvias de jueves en adelante.
Publicado por: _00_ en Domingo 27 Febrero 2022 00:46:15 am
de todas formas la salida de las 18h del gfs para el 6 es de las mejores en dias (aunque yo me espero que corrija hacia el este en las próximas, como hizo con la de las 12 y las 0 de ayer)
Publicado por: virazón en Domingo 27 Febrero 2022 08:32:51 am
los modelos se alimentan del historial, este año es algo diferente a lo "habitual", esa es una de las causas por las que les cuesta afinar,
...
Por ahí pueden ir los tiros.
La atmósfera parece que va a inestabilizarse entre jueves y sábado próximos.
La trayectoria que siga la B que modelizan ambos modelos al NW de Azores a +120 h. es clave para que la inestabilidad se prolongue más días o volvamos al régimen anticiclónico.
Discrepancias en ese sentido por ahora en las deterministas.
Saludos.
Publicado por: benig en Domingo 27 Febrero 2022 09:59:00 am
El problema es considerar una certeza la modelización a 192-240h porque se repita 2 salidas seguidas. Es simplemente una tendencia. Aunque cuando los mapas son suculentos yo también caigo en esa ilusión que finalmente pocas veces se cumple.
Siempre se dijo que los modelos tiran de historial y por eso creo que ni zanahorias invernales han puesto este año y ya en alguno de estos años anteriores. Porque ese historial empieza a tener el bagaje de este último lustro, en el que el comportamiento para descargas frías está siendo un desastre. Ni un estiramiento de la dorsal hacia Escandinavia, ni un elongamiento del A hacia Groelancia o Islandia y posterior bloqueo, ni una borrasca que ciclogenice sobre Baleares y atraiga frío europeo. Y eso los modelos lo empiezan a tener grabado en su disco duro.
Publicado por: tatin en Lunes 28 Febrero 2022 14:46:27 pm
Publicado por: virazón en Lunes 28 Febrero 2022 19:52:48 pm
Parece,puede tener continuidad la inestabilidad que por fin ven los modelos para los próximos dias.¿Acabaremos de salir del largo tunel?.El tiempo lo dirá.Evolución interesante la que plantean los modelos en sus deterministas, teniendo en cuenta de donde venimos.
Opino que a partir de ahora el chorro dejará de circular tan al norte y tan rectilíneo en nuestra zona de influencia.
Se modelizan meandros.
Como ya se modeliza, yo esperaría una alternancia de períodos cálidos y estables, con otros más inestables y fríos.
Vamos, lo que suele ser habitual en primavera por estos lares.
Por ahora No veo un período borrascoso como tal muy prolongado.
Ya veremos si eso es suficiente para frenar o paliar en cierta forma la sequía que afecta a ciertas áreas del pais, no a todo el conjunto.
Saludos.