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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Jose Quinto en Martes 02 Marzo 2004 08:40:44 am
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Pues bien, había observado una actividad inusual de insectos durante la primera quincena de febrero, habían aparecido mariposas, escarabajos, insectos en general y las temidas orugas, ya que por aquí y con la inversión termica, las heladas eras testimoniales y los días templados, aunque llegasemos a registrar valores negativos por la noche, lo peor eran las maximas.
Pues bien, incluso en una zona de mi casa bien soleada cerca de la entrada donde el frio no es muy intenso y goza de muchas horas de sol, orientada al SO y resguardada de todo viento, las plantas estaban plagadas de pulgones con sus hormigas ordeñando, pues bien a partir del día 15 la muerte de pulgones ha sido brutal, de hecho las hormigas e insectos han desaparecido y el suelo esta plagado de pulgones muertos.
Esto lo he observado a pequeña escala en un microclima en mi casa, pero imagino que más de alguna larva de plaga que se las prometia muy felices, habrán resultado dañadas, sobre todo si algunas habían iniciado su ciclo natural, como es probable que lo hiciera la procesionaria. Teniendo en cuenta que las heladas más severas proximas y en muchos casos superiores a -10 se han dado esta madrugada, con viento en calma, el aire frio habrá actuado precisamente en zonas más bajas que Cercedilla afectando precisamente a las cotas con mayor concentración de procesionaria.
Saludos.
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Ojala sea verdad, pero me temo que para la procesionaria no ha llegado al límite de resistencia, aunque ha debido estar cerca. El umbral inferior está en -12ºC con el que mueren colonias enteras. Yo tengo en Lozoya 2 pinos con sus bolsones de procesionaria en la guia apical, ya te contaré, pero en Buitrago no ha bajado de los -3ºC, eso si en Los leones -11,8ºC pero a 1500m.
Para otros bichejos ha debido ser una noche dura.
Saludos
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Yo cuando he salido tenía en casa a las 6 una temperatura de -6,1 y no es la zona más fria. Es muy probable que la procesionaría haya aguantado siempre que las haya pillado en las bolsas, aunque lo que si creo que habrá hecho limpia de los que hayan adelantado su ciclo. Al menos eso creo, o quizás sea un deseo. ;D ;D
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Si pero debían estar al loro, lleva mas de una semana nevando casi todos los días, tendrian que ser muy tontas.
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Por el parque ed Barajas he visto algunas andando solas...no iban en fila, sino de vez en cuando veias alguna sola por el suelo.
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Según he leido en http://www.plagasbajocontrol.com/plaga.php?idplaga=1 (http://www.plagasbajocontrol.com/plaga.php?idplaga=1) -7ºC es el umbral letal para individuos aislados. Así que alguna de esas han debido caer
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Recordad que a ras de suelo siempre hace más frío ;D ;D ;D
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Pues bien, había observado una actividad inusual de insectos durante la primera quincena de febrero, habían aparecido mariposas, escarabajos, insectos en general y las temidas orugas, ya que por aquí y con la inversión termica, las heladas eras testimoniales y los días templados, aunque llegasemos a registrar valores negativos por la noche, lo peor eran las maximas.
Pues bien, incluso en una zona de mi casa bien soleada cerca de la entrada donde el frio no es muy intenso y goza de muchas horas de sol, orientada al SO y resguardada de todo viento, las plantas estaban plagadas de pulgones con sus hormigas ordeñando, pues bien a partir del día 15 la muerte de pulgones ha sido brutal, de hecho las hormigas e insectos han desaparecido y el suelo esta plagado de pulgones muertos.
Esto lo he observado a pequeña escala en un microclima en mi casa, pero imagino que más de alguna larva de plaga que se las prometia muy felices, habrán resultado dañadas, sobre todo si algunas habían iniciado su ciclo natural, como es probable que lo hiciera la procesionaria. Teniendo en cuenta que las heladas más severas proximas y en muchos casos superiores a -10 se han dado esta madrugada, con viento en calma, el aire frio habrá actuado precisamente en zonas más bajas que Cercedilla afectando precisamente a las cotas con mayor concentración de procesionaria.
Saludos.
Si es como dices, pues me alegro enormemente por ello. Sin ningun tipo de ironía, y menos aun, de sarcasmo. Lo cierto que aqui a la procesonaria de los pinos que tengo, los cuatro pinos que tengo, el frio no les ha hecho ni mu.
Pero, la verdad, entre que el frio pueda favorecer a los bosques, para que crezcan mas y sean mas bonitos este año o que pueda perjudicar a plantaciones de las que pueden vivir bastante gente, pues creo que no lo pienso.
El sector forestal en España es un sector bastante marginal, tanto en su aportación al PIB como en generación de puestos de trabajo. Por supuesto no generalizaré, hay determinadas zonas, cada vez menos, en que si puede tener su aportación. El sector agricola en España, aunque logica y afortunadamente va perdiendo importanica, aun es un sector de vital importancia. No quiza en Madrid ni "su" sierra, pero si en amplias zonas del resto de España.
Por lo tanto, auque me alegro que los pinos y robles este año se vean menos afectados por algun que otro bicho gracias a las heladas, no pude dejar que pensar hubiese preferido una plaga de procesionaria, pero que no se registrasen las perdidas que ya se han registrado y/o que se pueden llegar a registrar si continua esta situación de heladas, francamente dañinas como digo, no para el, hoy por hoy, residual sector forestal, pero si para el muy importante sector agricola.
Por supuesto a mi tambien me encanta que el bosque este sano y limpio, y todo eso, que cuando pasee por el no me caigan orugas de procesonaria en el cuello. Que conste.
Ah, y ya se que siempre miro las cosas por el lado económico. Pero que quereis que le haga, estoy acostumbrado a anteponer los intereses de la gente, incluidos los intereses ecónomicos, al de los pinos y las aguilas.
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Ah, y ya se que siempre miro las cosas por el lado económico. Pero que quereis que le haga, estoy acostumbrado a anteponer los intereses de la gente, incluidos los intereses ecónomicos, al de los pinos y las aguilas.
A parte de los agricultores de Aldea del Rey(con quienes me solidarizo por el desastre de los almendros) existen otras gentes de otros pueblos(porque existen otros pueblos) que viven integramente de los PINOS....es decir,con intereses econòmicos,pero claro, eso a tì segùn dices de da lo mismo.¿Ejemplos?...Toda la comarca de Urbiòn tiene un aprovechamiento maderero impresionante.Cerca de Madrid,en la vertiente segoviana en Valsain,tambièn viven familias enteras de los pinos...etc etc
En cuanto a lo de los aguilas,pues tampoco te entiendo.Siempre he dicho que ordenadamente aquì cabemos todos.Yo tambièn soy de pueblo y vivo en el pueblo,y que yo sepa,y defendiendo el interès econòmico de mis paisanos,no choca con la conservaciòn del aguila.
Saludos y no entiendo ciertos aconteceres lastimeros de ayer y de hoy.
Hagase la paz, colegas...
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Eso está claro Gustavo, como he puesto en el topic de interior para mi esta helada es un absoluto desastre, pero no es lo que queremos, si no lo que es. Y en este topic estabamos elucubrando sobre las plantas forestales, sus plagas, y el frio de esta noche. Y si digo que es un desastre es por el sector agrícola, como es logico. Porque al forestal, que es el mío, le dá exáctamente igual. Llevan con nosotros miles de años como parapreocuparse por el frio de hoy.
Así que te animo a abrir un topic sobre la influencia del frio de hoy en el sector agrícola, y relatarnos el daño que hayas visto.
Un saludo
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El sector agricola en España, aunque logica y afortunadamente va perdiendo importanica, aun es un sector de vital importancia.
¿Por que afortunadamente? :'( :'(
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Bueno, en cualquier caso no hay ninguna comunidad autónoma que pueda sufrir 23 millones de Euros en pérdidas por las plagas de los bosques, ¿o sí?
En cambio en la Comunidad Valenciana solamente:
OLA DE AIRE POLAR
El frío ocasiona 23 millones de pérdidas en la agricultura
Las heladas alcanzan la costa y extienden los daños a los cítricos y las hortalizas
Vicente Aupí, Valencia
Las intensas heladas y, sobre todo, su persistencia han causado daños muy graves en el campo valenciano, que la Unió de Llauradors-COAG cifró ayer, de forma provisional, en 23 millones de euros, es decir, unos 3.827 millones de pesetas. Estas pérdidas están referidas exclusivamente al cultivo del almendro, donde el desastre ha sido generalizado en Valencia y Castelló, donde ha quedado arrasado un 90% de las cosechas, mientras que en Alicante los daños se extienden por un 15% de las zonas productoras.
Las comarcas más afectadas han sido El Maestrat, La Plana, Palancia, Requena-Utiel, Rincón de Ademuz y Alto Turia. Sólo en estas tres últimas, las pérdidas ascienden a 8 millones de euros, con una producción afectada de 12.000 toneladas, según la Asociación Valenciana de Agricultores (AVA).
La Unió advirtió ayer también hay daños en numerosas comarcas en otros cultivos, como la patata, alcachofa, tomates, lechugas y pimientos. Asimismo, la organización prevé daños en los brotes de los cítricos que pueden afectar a la próxima campaña, y anoche se daba por hecho que en la madrugada de hoy iban a generalizarse y agravarse los daños.
Ayer las heladas llegaron a la costa, con mínimas próximas a los -2 °C en el litoral de Castelló. En Vinaròs la helada fue persistente, como se aprecia en el gráfico adjunto, donde se ve como la temperatura cayó por debajo de los 0 °C durante la mayor parte de la madrugada de ayer. En Els Ports y El Maestrat no subió de 0 °C en todo el día, según informa Josep Domingo, y anoche a las 20 horas ya había -2 °C en Aras de los Olmos.
El climatólogo Jorge Olcina, de la Universidad de Alicante, declaró ayer a Efe, que no se registraban heladas tan tardías desde marzo de 1985.
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Claro que si tenemos en cuenta el valor de los bosques de forma sentimental, este es incalculable, pero ... ¿y el amor que le puede tener un agricultor a sus almendros?, para los que trabaja todo el año y de los que vive.
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OTRA NOTICIA MÁS:
OLA DE FRÍO
La helada amenaza la cosecha de cítricos y frutales, daña las hortalizas y arrasa la almendra
La helada también ha dañado hortalizas y el campo está en vilo por si se repite
Las temperaturas primaverales de enero y parte de febrero hacían presagiar desastres agrícolas, como así ha ocurrido. Almendros, cítricos y frutales comenzaron a brotar y florecer antes de hora. El frío invernal estaba por venir, y ha llegado. La helada de la noche del domingo al lunes ha causado graves daños en el campo.
VICENTE LLADRÓ/ VALENCIA
Estos marchitados brotes y capullos de azahar han sido ‘quemados’ por la helada, en el Camp de Túria.
(http://www.lasprovincias.es/valencia/edicion/prensa/fotos/200403/02/1313693_encuadre.jpg)
La helada amenaza la cosecha de cítricos y frutales, daña las hortalizas y arrasa la almendra
Cascos admite que la inversión en la Comunidad ‘‘seguramente es poca pero no tiene precedentes’’
Un testigo dice que el acusado estuvo muy tranquilo al reconstruir el crimen
Detenidos tres menores por violar, agredir y quemar a un disminuido psíquico de doce años en Villena
Arde una casa en Alicante y desalojan a todos los vecinos
La Diputación de Castellón gasta más que ingresa a pesar de invertir menos
Apresan a un hombre que golpeó y desnudó a otro en Borriol
Detenido por robo y agresión en un centro comercial de Vinaròs
Uno de cada tres padres reconoce que no sabe cómo educar bien a sus hijos
Seis valencianos reciben la Medalla al Mérito del Trabajo
La cosecha de almendras se da casi por perdida en la mayor parte de la Comunidad Valenciana. Hay daños del 100% y en general se da por perdido el 90% en las provinciad e Castellón y Valencia y el 15% en Alicante, según La Unió de Llauradors. Las variedades más afectadas son la marcona y la largueta.
En frutales se ha perdido también la floración de las variedades más precoces de melocotón y nectarina en La Ribera. En otras zonas y variedades, con la floración en fase incipiente, los daños están por determinarse. Se aprecian botones florales ‘quemados’ pero se desconoce aún la evolución que podrá tener el resto de la brotación.
En cítricos se ha visto afectada parcialmente la floración, que se encuentra en una fase bastante adelantada. Los daños son, por lo general, parciales, y sobre todo desde Valencia hacia el norte y, esporádicamente, en puntos aislados de comarcas de la mitad sur.
Subirán los precios
Por lo que respecta a hortalizas, se han helado hasta campos de patatas tempranas muy próximos al mar, lo que no sucedía desde hacía más de diez años. De todas formas se estima que se trata de un daño parcial, puesto que las matas volverán a brotar, como también ocurrirá así en las alcachofas y habas. Peor lo tendrán las lechugas dañadas, buena parte de las cuales quedarán comercialmente inservibles.
Y de todo ello se derivará sin duda un aumento de precios para lo que se ha salvado en hortalizas, que se reflejará también en la venta al consumidor.
En cuanto a la almendra, por ser la marcona la más utilizada en la elaboración de turrones, cabe augurar que el fortísimo descenso de la cosecha se traducirá en sensibles aumentos de precio para los dulces navideños.
Las primeras estimaciones de La Unió de Llauradors señalan que se han perdido más de 23 millones de euros sólo en producción de almendra en la Comunidad Valenciana. AVA-ASAJA afirma que sólo en la provincia de Valencia se ha perdido por entero la producción de unas 10.000 hectáreas, principalmente de Utiel-Requena, Alto Turia, Rincón de Ademuz y Camp de Turia.
La cosecha de almendra es, por el momento, la única que puede darse por totalmente perdida en las zonas afectadas, porque en las demás producciones agrícolas hay que esperar a que el paso de los días acabe de definir la situación.
En cítricos no se ha visto dañada, hasta el momento de escribir esta información, la producción pendiente de recolectar, puesto que hace falta menor temperatura para que se llegue a congelar la fruta en esta época, cuando tiene el máximo contenido de azúcares.
La pérdida parcial de brotes y flores no tiene por qué determinar una disminución de la cosecha siguiente, porque, de no verse aumentados los daños (se habrá perdido entre el 10 y el 20%), quedan flores de sobra, y es sabido que al final sólo acaba progresando a fruta definitiva alrededor del 1% de una floración normal.
Ahora bien, los agricultores están en vilo, porque la helada puede repetirse. El riesgo fuerte va a durar al menos hasta la madrugada del jueves, aunque la noche más peligrosa se apuntaba para la pasada. Que no ocurra nada más y que todo quede en un nuevo susto.
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El sector agricola en España, aunque logica y afortunadamente va perdiendo importanica, aun es un sector de vital importancia.
¿Por que afortunadamente? :'( :'(
Pues mubedac, porque, tu seguro que lo sabes, el campo es muy arrastrado y esta muy mal pagado. Ahora mismo. Si no fuese así, por supuesto que lo de afortunadamente sobraría. El trabajo agricola es un trabajo, para mi, de los mas dignos que se pueden tener.
Pero tal como estan las cosas, si un agricultor, sin tener que moverse de su pueblo si no quiere, puede encontrar un bonito trabajo en una oficina, o de jardinero, o de cualquier otro trabajo menos sufrido y mejor pagado, mucho mejor. Solo por eso lo de afortunadamente, por que asi cada vez hay menos gente que tiene que padecer esa situación.
Saludos
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Así que te animo a abrir un topic sobre la influencia del frio de hoy en el sector agrícola, y relatarnos el daño que hayas visto.
Lo hice Javier. Pero salvo excepciones, solo sirvió para que me acusasen de burlarme cruel y sangrantemente de alguien. Sigo sin saber de quien.
A parte de los agricultores de Aldea del Rey(con quienes me solidarizo por el desastre de los almendros) existen otras gentes de otros pueblos(porque existen otros pueblos) que viven integramente de los PINOS....es decir,con intereses econòmicos,pero claro, eso a tì segùn dices de da lo mismo.¿Ejemplos?...Toda la comarca de Urbiòn tiene un aprovechamiento maderero impresionante.Cerca de Madrid,en la vertiente segoviana en Valsain,tambièn viven familias enteras de los pinos...etc etc
En cuanto a lo de los aguilas,pues tampoco te entiendo.Siempre he dicho que ordenadamente aquì cabemos todos.Yo tambièn soy de pueblo y vivo en el pueblo,y que yo sepa,y defendiendo el interès econòmico de mis paisanos,no choca con la conservaciòn del aguila.
Saludos y no entiendo ciertos aconteceres lastimeros de ayer y de hoy.
Hagase la paz, colegas...
Ufro, yo en ningun sitio he dicho que me de lo mismo el daño que se pueda producir en los pinos ni en ningun otra planta ni animal. Lo que si digo es que si tengo que elegir entre daños a los pinos y daños a la agricultura, pues la cosa está mas que clara. Para cualquiera. Hay que mirar la generalidad. Y no es por mi vocación, es por los frios numeros. Mirate los ejemplos de Josillo. Esta mas que claro que semejantes daños no se pueden producir en el sector forestal español, por que segurmante ni de lejos es capaz de mover ese dinero. He dicho y vuelvo a decir que el sector forestal español, es una minucia comparado con el agricola, en puestos de trabajo, en generación de riqueza, en fijación de población rural, etc, etc. Sin despreciar nunca jamas los lugares, que quiza se cuenten con una mano, en que es al contrario.
Aunque por supuesto, es hablar por hablar, por muchos deseos que tengamos, jamas consigueremos que el clima se adapte a esos deseos.
No es que tenga exactamenta que ver con este topic, lo que voy a decir despues, pero me temo que todos estos topics acaban girando entorno a lo mismo. Señores, a todos nos gusta que el medioambiente sea protegido, que tengamos bosques, que tengamos linces y lobos, supongo, pero una cosa está clara. La protección del entorno natural termina cuando se puede obstaculizar o retrasar el desarrollo económico y social de las poblaciones situadas en dicho entorno. Ahora mismo la inmensa mayoria de los pueblos de España viven mas de la agricultura que del sector forestal. Y eso no lo digo yo. Lo dice la "pseudoconstitucion" Europea. Articulo 130 R del Tratado de la UE, sobre los límites para la conservación, protección y mejora de la calidad del medio ambiente.
Por cierto, Ufro, lo del pino y el águila es un ejemplo. Como podia haber dicho una encina y un Lirón careto o un Lagarto Ocelado. No pienses que iba por lo del topic del aguila matada, ni nada semejante.
Saludos.
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OTRA NOTICIA MÁS:
OLA DE FRÍO
La helada amenaza la cosecha de cítricos y frutales, daña las hortalizas y arrasa la almendra
La helada también ha dañado hortalizas y el campo está en vilo por si se repite
Las temperaturas primaverales de enero y parte de febrero hacían presagiar desastres agrícolas, como así ha ocurrido. Almendros, cítricos y frutales comenzaron a brotar y florecer antes de hora. El frío invernal estaba por venir, y ha llegado. La helada de la noche del domingo al lunes ha causado graves daños en el campo.
VICENTE LLADRÓ/ VALENCIA
Estos marchitados brotes y capullos de azahar han sido ‘quemados’ por la helada, en el Camp de Túria.
(http://www.lasprovincias.es/valencia/edicion/prensa/fotos/200403/02/1313693_encuadre.jpg)
La helada amenaza la cosecha de cítricos y frutales, daña las hortalizas y arrasa la almendra
Cascos admite que la inversión en la Comunidad ‘‘seguramente es poca pero no tiene precedentes’’
Un testigo dice que el acusado estuvo muy tranquilo al reconstruir el crimen
Detenidos tres menores por violar, agredir y quemar a un disminuido psíquico de doce años en Villena
Arde una casa en Alicante y desalojan a todos los vecinos
La Diputación de Castellón gasta más que ingresa a pesar de invertir menos
Apresan a un hombre que golpeó y desnudó a otro en Borriol
Detenido por robo y agresión en un centro comercial de Vinaròs
Uno de cada tres padres reconoce que no sabe cómo educar bien a sus hijos
Seis valencianos reciben la Medalla al Mérito del Trabajo
La cosecha de almendras se da casi por perdida en la mayor parte de la Comunidad Valenciana. Hay daños del 100% y en general se da por perdido el 90% en las provinciad e Castellón y Valencia y el 15% en Alicante, según La Unió de Llauradors. Las variedades más afectadas son la marcona y la largueta.
En frutales se ha perdido también la floración de las variedades más precoces de melocotón y nectarina en La Ribera. En otras zonas y variedades, con la floración en fase incipiente, los daños están por determinarse. Se aprecian botones florales ‘quemados’ pero se desconoce aún la evolución que podrá tener el resto de la brotación.
En cítricos se ha visto afectada parcialmente la floración, que se encuentra en una fase bastante adelantada. Los daños son, por lo general, parciales, y sobre todo desde Valencia hacia el norte y, esporádicamente, en puntos aislados de comarcas de la mitad sur.
Subirán los precios
Por lo que respecta a hortalizas, se han helado hasta campos de patatas tempranas muy próximos al mar, lo que no sucedía desde hacía más de diez años. De todas formas se estima que se trata de un daño parcial, puesto que las matas volverán a brotar, como también ocurrirá así en las alcachofas y habas. Peor lo tendrán las lechugas dañadas, buena parte de las cuales quedarán comercialmente inservibles.
Y de todo ello se derivará sin duda un aumento de precios para lo que se ha salvado en hortalizas, que se reflejará también en la venta al consumidor.
En cuanto a la almendra, por ser la marcona la más utilizada en la elaboración de turrones, cabe augurar que el fortísimo descenso de la cosecha se traducirá en sensibles aumentos de precio para los dulces navideños.
Las primeras estimaciones de La Unió de Llauradors señalan que se han perdido más de 23 millones de euros sólo en producción de almendra en la Comunidad Valenciana. AVA-ASAJA afirma que sólo en la provincia de Valencia se ha perdido por entero la producción de unas 10.000 hectáreas, principalmente de Utiel-Requena, Alto Turia, Rincón de Ademuz y Camp de Turia.
La cosecha de almendra es, por el momento, la única que puede darse por totalmente perdida en las zonas afectadas, porque en las demás producciones agrícolas hay que esperar a que el paso de los días acabe de definir la situación.
En cítricos no se ha visto dañada, hasta el momento de escribir esta información, la producción pendiente de recolectar, puesto que hace falta menor temperatura para que se llegue a congelar la fruta en esta época, cuando tiene el máximo contenido de azúcares.
La pérdida parcial de brotes y flores no tiene por qué determinar una disminución de la cosecha siguiente, porque, de no verse aumentados los daños (se habrá perdido entre el 10 y el 20%), quedan flores de sobra, y es sabido que al final sólo acaba progresando a fruta definitiva alrededor del 1% de una floración normal.
Ahora bien, los agricultores están en vilo, porque la helada puede repetirse. El riesgo fuerte va a durar al menos hasta la madrugada del jueves, aunque la noche más peligrosa se apuntaba para la pasada. Que no ocurra nada más y que todo quede en un nuevo susto.[/size]
Me gustaría que la gente se leyese bien, muy bien, este topic, con estas noticias. La situación es grave. Mucho mas grave que los posibles beneficios que aporte al sector forestal.
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El sector forestal,concretamente el de conìferas,realmente se ve poco o nada afectado por una ola de frio,màs bien pueden venirse abajo por una sequìa...y como no...por un incendio forestal.
Gustavo,un pueblo llamado PEDRO BERNARDO,en el valle del Tiètar basaba practicamente toda su economìa en el hermoso pinar que tenìa.Un brutal incendio lo borrò del mapa y el pueblo se vino abajo y muchas de sus gentes tuvieron que emigrar.Recientemente,harà como 3 o 4 años volviò a quemarse...esta vez sus repoblaciones que iban por buen camino desaparecieron....y suma y sigue....
Saludos
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El sector forestal,concretamente el de conìferas,realmente se ve poco o nada afectado por una ola de frio,màs bien pueden venirse abajo por una sequìa...y como no...por un incendio forestal.
Gustavo,un pueblo llamado PEDRO BERNARDO,en el valle del Tiètar basaba practicamente toda su economìa en el hermoso pinar que tenìa.Un brutal incendio lo borrò del mapa y el pueblo se vino abajo y muchas de sus gentes tuvieron que emigrar.Recientemente,harà como 3 o 4 años volviò a quemarse...esta vez sus repoblaciones que iban por buen camino desaparecieron....y suma y sigue....
Saludos
Joer Ufro, macho. Ya se que una ola de frio no afectará al sector forestal, salvo casos superextremos. ¿Yo lo he negado en algun sitio?. Jose V. abre este topic, en clara contraposicion, EN MI OPINION, POR SUPUESTO PROBABLEMENTE EQUIVOCADA, al que yo abrí. Yo digo que el frio ha perjudicado al sector agricola y el dice que ha favorecido al forestal. Pues vale. Pero yo he dicho, creo que ya cuatro veces con esta, que la ola de frio puede favorecer a los pinos, pero tambien puede, y lo hace, perjudicar a los cultivos agricolas. Y que el sector agricola es muchisimo mas importante hoy y siempre, que el forestal. ¿Acaso no estas de acuerdo?. Y que por eso prefiero que no hiele, aunque beneficie, segun él, a unos bosques de los que viven unos cuantos pueblos.
Por que PEDRO BERNARDO o Duruelo de la Sierra, pueblo de Pico Urbión, a lo mejor viven de los pinos, pero si nos ponemos a contar los pueblos que viven de los pinos y nos ponemos a contar los que viven de los frutales, patatas, viñas y todas esas cosas que se estan helando ahora mismo, ¿tu que cifra crees que será mayor?. Para mi que la diferencia puede ser de 500 a 1, o por ahí.
Y supongamos que ahora tenemos un mágico aparato que nos permitiese modificar el clima. Pero no en sitios localizados, sino a nivel general, en toda la peninsula. Esto es una barbaridad de ejemplo, pero es para que entendais lo que quiero decir. Si resulta que con ese aparato podemos hacer que entren buenas heladas, en todos sitios, no podemos elegir donde, ¿que crees que seria lo mas recomendable, provocar esas heladas supuesto favorecen al sector forestal de PEDRO BERNARDO, o no provocarlas, sino todo lo contrario, supesto así no se ven perjudicados unas cuantas decenas de miles de pueblos de España?. Es decir, que es mejor, el bien de la generalidad, o el bien de solo unos pocos. ¿Me explico?.
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Ah, y que se me entienda bien. No con todos estos topics quiero despreciar ni ningunear al sector forestal. Es un sector y un trabajo tan digno como cualquier otro, como la agricultura o como el de un alto funcionario del ministerio de ciencia y tecnologia.
Solo digo que la repercusión económica, social, laboral, etc. del sector forestal es, con mucha diferencia, y a nivel general, bastante, mucho, menor que el sector agropecuario. Nada mas.
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Yo no quiero polemizar ni nada de eso. Está claro que la agricultura mueve más dinero y es más vital que lo forestal (aunque esto último se pueda puntualizar). Pero para hablar con un poco más de rigor en cifras, los 23 millones de € se superan ampliamente. Voy a poner sólo un dato porque ayer hice un examen de esto y lo tengo reciente. La produción de madera aserrada consume materia prima por valor de 300 mill. de € y genera bienes por un valor de 500 mill. de €. Y eso es sector forestal(pero sólo una parte). Parte de esa madera aserrada se destina a los 500 millones de cajas de fruta que se producen anualmente y que de momento es la única forma en que se pueden comercializar muchas frutas, asi que no son cosas antagónicas. Repito que sólo es para centrar un poquito los ordenes de magnitud, y no para darle más importancia de la que tiene.
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Evidentemente, globalizando para el conjunto del país, y hablando en términos socioeconómicos, los daños de estas fuertes heladas en el sector agrícola son bastante más importantes que los mínimos beneficios que puedieran llegar a tener en el sector forestal.
Gustavo, sé que no soy nadie para decirte esto, pero podrías ver las cosas menos fríamente y no encasillándolo todo en economía pura y dura. El bosque, a diferencia de la actual agricultura intensiva, tiene hoy día, y volviendo a generalizar, funciones incluso más importantes que la "directamente" económica. No debemos ver el sector forestal actual como se veía hace 50 años.
Respecto de los daños "económicos" de las heladas habría largas historias que contar. En conjunto, por supuesto, el campo se ve desafavorecido, pero no todos, mucho ojo. Desgraciadamente sí el pobre jornalero, ese el primero, o el pequeño agricultor, de los que cada vez quedan menos. Pero, ¿y los nuevos terratenientes de la actual inmensa industria agrícola? Hablo de la agricultura que conozco, la actual agricultura de regadío de la provincia de Murcia, que poco puede tener que ver con otras explotaciones extensivas y menos competitivas de otros lugares de España.
Os cuento un caso que me es tremendamente cercano, afecta a mi propia familia, en concreto a una hermana y cuñado, que son jornaleros en esta agricultura murciana:
Esta mañana se iban al trabajo preocupados, pues la helada por el interior de Murcia ha sido generalizada y a destiempo, aunque esto ocurre muchas veces, no es la primera ni será la última. Su labor agrícola actual es la del clareo en flor de melocotones, con el fin de dejar un número y disposición adecuada de los futuros frutos y que estos puedan tener un tamaño suficiente para ser competitivos en el mercado. Ni han empezado a trabajar, pues la helada era importante y el encargado de la finca ha dicho que nada, que habrá que ver los efectos finales de la helada. Esto supone para el terrateniente de turno: Peritaje de los técnicos de su seguro para valorar los daños, pago del seguro, ahorro de numerosos jornales, pues la helada ya se ha encargado de clarear lo que tenían que hacer los jornaleros. Conclusión: ¿Perderá dinero el terrateniente?, pues este año tendrá unos ingresos netos parecidos a si no hubiera helado. El jornalero y pequeño agricultor: A joderse, como desde el origen de los tiempos. Sólo quería hacer constar este hecho, que en el actual campo no todos pierden, la jerarquía se impone.
Otra cosa, y quizás ya los agrícolas se me tiren al cuello: ¿Por qué este modelo actual de agricultura? ¿Es sostenible este sistema agrícola intensivo? El medio en que esta se desarrolla es nuestro medio ambiente, industrializar la tierra a estos extremos con el único fin de conseguir grandes intereses económicos a corto plazo no me parece un futuro ideal para un sector tan importante, vital, como el agrícola. Ya sé, genera mucho empleo y todo eso, pero esos beneficios sociales a corto y medio plazo, ¿no se verán pequeños ante el agotamiento a largo plazo de la capacidad agrícola de estos terrenos? Esto parece como muy de "ecologeta", pero no sé, así lo veo. Para los agrícolas: ¿Verdaderamente se está investigando en un futuro sistema agrícola que suponga el beneficio económico de sus trabajadores y la conservación del medio natural en que se desarrolla al mismo tiempo? Por ahora yo esto no lo veo nada claro.
Saludos.
Saludos.
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Yo no quiero polemizar ni nada de eso. Está claro que la agricultura mueve más dinero y es más vital que lo forestal (aunque esto último se pueda puntualizar). Pero para hablar con un poco más de rigor en cifras, los 23 millones de € se superan ampliamente. Voy a poner sólo un dato porque ayer hice un examen de esto y lo tengo reciente. La produción de madera aserrada consume materia prima por valor de 300 mill. de € y genera bienes por un valor de 500 mill. de €. Y eso es sector forestal(pero sólo una parte). Parte de esa madera aserrada se destina a los 500 millones de cajas de fruta que se producen anualmente y que de momento es la única forma en que se pueden comercializar muchas frutas, asi que no son cosas antagónicas. Repito que sólo es para centrar un poquito los ordenes de magnitud, y no para darle más importancia de la que tiene.
Paremera, tu al menos no estas polemizando, aportas tu opinion y tus datos.
Pero fijate bien dices que el sector maderero genera bienes por valor de 500.000.000 €. 500 millones de Euros.
Ahora te pongo el valor de los bienes generados por el sector una parte del sector agrícola, según el INE, en 2001:
35.585.000.000 €. 35.585 millones de Euros.
Es decir, el sector agricola (solo agricola, no ganadero, y solo de los cultivos que citaré despues), genera aproximadamente 70 veces mas recursos que el sector forestal, comparandolos de forma separada.
P.D.: Metodología SEC 95. Fuente MAPA. Cultivos incluidos en esa valoración:
En las plantas industriales incluye: remolacha, tabaco, algodón, girasol y otras.
En hortalizas incluye: flores y plantas de vivero.
En frutas incluye: frutas frescas, cítricos, frutas tropicales, uvas y aceitunas.
Ah, y como veis no se incluyen importantisimos cultivos como cereales, mayoría de hortalizas, etc. Si se hiciese no es descabellado pensar que esa cifra 70 veces mayor, se podria multiplicar por bastantes veces mas.
P.D.: modificado, por que puse la cifra de 700, cuando es 70. Pero para el caso y si leeis todo el topic, yo creo que lo mismo da...
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¿Verdaderamente se está investigando en un futuro sistema agrícola que suponga el beneficio económico de sus trabajadores y la conservación del medio natural en que se desarrolla al mismo tiempo? Por ahora yo esto no lo veo nada claro.
Saludos.
Pinsapo, yo no me dedico a investigar, luego no te puedo responder con propiedad. Pero si te digo una cosa. Ya la he dicho, pero con tanto topic y tanta parrafa, es probable que no la hayas leido.
La conservación de la naturaleza, el desarrollo sostenible, los medios productivos respetuosos sin incidencia en el medio ambiente tienen un límite. Límite éste impuesto por la UE y que a mi me parece de lo mas razonable.
El limite de la protección de la naturaleza termina donde empieza el del desarrollo económico y social. Es decir, se hara todo lo posible para protegerla, mientras no se perjudique, obstaculize o retrase el desarrollo economico y social. Y parte de ese desarrollo incluye a una agricultura y una ganadería rentables. La agricultura ecológica esta muy bien, pero, hoy por hoy, su demanda es infima, por lo que solo un minimo porcentaje de los agricultores puede vivir de ella. Y por lo tanto el resto de los agricultores, la mayoria, deben seguir con las practicas actuales....., por supuesto con los limites que la ley, el sentido comun y la famosa palabrita de la sostenibilidad, imponen.
Saludos.
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El limite de la protección de la naturaleza termina donde empieza el del desarrollo económico y social.
Pero esto, Gustavo, es la misma historia de siempre, por mucho que lo diga Europa o quien sea. Tú tienes una formación medioambiental, y sabes como yo y otros muchos foreros que el desarrollo económico y social debe también tener un límite impuesto por la conservación de la naturaleza. La naturaleza no es ningún capricho, es una necesidad para que pueda conseguirse ese desarrollo. El desarrollo económico debe tener un límite impuesto por la propia necesidad de tener un escenario de trabajo, un escenario que impulse ese desarrollo y que es nuestra propia tierra. ¿De qué me vale a mí un megadesarrollo económico si éste se convierte en volátil e inestable ante la grave amenaza de la no posible supervivencia del hombre en un medio hostil?
Pero, ¿por qué el hombre no es capaz de pensar a largo plazo? Lógicamente es un instinto animal de supervivencia del individuo, pero sin una visión humana de futuro, y en ese instinto nos incluimos todos.
Saludos.
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El limite de la protección de la naturaleza termina donde empieza el del desarrollo económico y social.
Pero esto, Gustavo, es la misma historia de siempre, por mucho que lo diga Europa o quien sea. Tú tienes una formación medioambiental, y sabes como yo y otros muchos foreros que el desarrollo económico y social debe también tener un límite impuesto por la conservación de la naturaleza. La naturaleza no es ningún capricho, es una necesidad para que pueda conseguirse ese desarrollo. El desarrollo económico debe tener un límite impuesto por la propia necesidad de tener un escenario de trabajo, un escenario que impulse ese desarrollo y que es nuestra propia tierra. ¿De qué me vale a mí un megadesarrollo económico si éste se convierte en volátil e inestable ante la grave amenaza de la no posible supervivencia del hombre en un medio hostil?
Pero, ¿por qué el hombre no es capaz de pensar a largo plazo? Lógicamente es un instinto animal de supervivencia del individuo, pero sin una visión humana de futuro, y en ese instinto nos incluimos todos.
Saludos.
Tengo formación medioambiental, y no solo por mis estudios universitarios, y como sabes tambien me dedico a ello, en parte. Pero eso no me hace olvidar una cosa. Las personas, en caso necesario, estan en todo momento y en todo lugar antes que los animales o las plantas. Compartimos el mismo planeta, formamos parte de un todo, los necesitamos, pero somos especies independientes y distintas, con distintas necesidades. Si no quedase, muy hipoteticamente, mas remedio que elegir entre el bienestar de las personas y que haya o no haya linces o lobos u osos o que haya mas o menos hectareas de bosque, la cosa esta mas que clara.
Es decir, por supuesto, sin ninguna duda, trabajo para ello, tambien siempre se debe buscar, investigar, promover un desarrollo que para nada perjudique al medio natural, sino todo lo contrario si puede ser. Pero si no puede ser, y hay casos creeme que es así, repito, siempre y todo lugar que suceda, debera imponerse el desarrollo y bienestar de las personas al de la conservación de un determinado entorno natural. Para mi, esto es evidente. Lo que no quiera decir que no pueda estar equivocado.
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Por cierto, esta pasando como con el topic del águila. Esto a mi me esta resultando muy interesante y me gusta hablar de ello, pero para mi que nos estamos desviando un pelin del topic inicial...., lo mismo nos lo borran todo. Yo haré una copia de seguridad por si acaso :-X
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¿Por qué dices Gustavo lo de que pueden borrarlo todo? Si eso llegara a ocurrir me parecería una auténtica estupidez. Creo que ya dije alguna vez que es propio de la conversación humana empezar hablando de una cosa y terminar con que sé yo. Crear conversaciones medidas y matemáticas me parecería casi insultante. Dicho esto, espero que no se borre absolutamente nada de este topic o de cualquier otro en que existe una desviación del tema inicial.
Saludos.
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¿Por qué dices Gustavo lo de que pueden borrarlo todo? Si eso llegara a ocurrir me parecería una auténtica estupidez.
Mis motivos tengo Pinsapo, mis motivos tengo ;).
Saludos.
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Pues no se muy bien porque ha derivado el asunto al tema agrícola, cuando en un principio la idea era analizar el posible impacto, si es que lo hay, de las heladas en las plagas forestales, que precisamente no suelen utilizar pesticidas e insecticidas para controlarlas como el sector agrícola, y por supuesto no busco comparaciones entre sectores, pero vamos que me da igual, tan solo decir que, en mi opinión tan respetable como cualquier otra, no considero que se deba poner por encima el desarrollo sobre la protección de la Naturaleza y viceversa, además que tampoco veo acertado hipotecar quizás el futuro de generaciones venideras por obtener una rentabilidad rápida para una zona o comarca a costa de la riqueza ecológica o sustituyendo vegetación autóctona por cultivos exóticos. Hay casos a lo largo de la historia en España y por ejemplo en EEUU (que algún caso he leído de este país) donde en aras de un desarrollo agrícola se han devastado extensiones que con el tiempo se han mostrado improductivas y cuyos terrenos son ahora irrecuperables tanto para la agricultura como para la repoblación forestal y por tanto para fines forestales o ecológicos. Además si alguien considera que en España queda algún reducto sin degradar, que por favor me diga donde, hay grados y grados de degradación pero creo que hoy por hoy no existen ya tierras vírgenes en la Península. Por otro lado existen en muchas comarcas claros ejemplos de compaginación de la protección de la Naturaleza con las actividades rurales tradicionales.
No olvidemos que el Hombre es un gran creador de desiertos, y hemos sido capaces de crearlos en zonas lluviosas. Además igual que los pueblos dedicados a tareas agrícolas tienen el derecho a devastar sus zonas naturales para mejorar su economía, lo tienen otros pueblos a devastar las suyas y construir estaciones de esquí, parques temáticos, circuitos de MotoCross, etc. Creo que en esta vida hay que tener sobre todo sentido del equilibrio, y saber hasta que punto se puede tensar la cuerda del desarrollismo y cuando es bueno y saludable parar incluso a costa de la economía de pequeñas zonas, es duro, pero yo creo que es así, evidentemente para los habitantes de esa zona será la mayor injusticia que se pueda cometer, pero digo yo que en algún momento tendremos que parar, porque sino yo me bajo de este planeta y me voy a otro, la verdad.
También decir, que la riqueza de un bosque no solo se mide por los euros que da su madera, ni por el valor sentimental o paisajístico, sino que existe la riqueza ecológica de una zona, la labor que realizan los bosques en la fijación de nutrientes al suelo, la mejora del ciclo del agua, hasta favorecen que los pantanos no se rellenen de lodos y por tanto prestan un servicio a la sociedad, previenen hasta un cierto grado inundaciones y avenidas, etc., etc. No hay que reducir todo a los euros y cifras puramente económicas.
Las heladas han dañado los cultivos, pues si, y lo seguirán haciendo, puesto que este comienzo de marzo no es muy esperanzador, pero es uno de los rasgos de nuestro clima, quizás habría que tener esto y otras cosas en cuenta cuando se decide cultivar unos terrenos, y quizás también habría que asegurar más las cosechas de las inclemencias, porque no solo están las heladas, el sector agrícola es muy delicado y susceptible, y las lluvias abundantes en ciertos periodos también fastidian, y las sequías, y las pedregadas, y las granizadas, y los fuertes vientos, etc. Si ya se que muchos pequeños agricultores no pueden costearse una póliza de seguros agraria, pero yo creo que el sistema de cooperativas puede ser una buena solución, esto lo digo desde luego desde el desconocimiento en parte de esta realidad rural, puesto que no me dedico a ello, pero si entiendo lo que comenta Pinsapo que a lo mejor hay que empezar a replantearse algunos sistemas de explotación, amen de las ayudas que recibe el campo, sobre todo el sector agrícola, seguramente insuficientes, pero que ascienden a millones de euros, y que no reciben otros sectores de los que también viven comarcas y pueblos.
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Vamos a ver, por partes:
Estoy en parte de acuerdo con Pinsapo, al final el que pierde no es el gran propietario, ya que ahorra en jornales, cobra del seguro y conseguirá unos precios más altos, el que pierde es el pequeño agricultor, que también hay gente que vive de eso, y el jornalero, tal vez en otras comunidades no esté todo tan "terratenientizado" cómo en Murcia, en mi pueblo por ejemplo casi todo el mundo es agricultor y propietario, en la cantidad suficiente para llevar una familia, y en la cantidad justa cómo para prescindir de seguro agrario en muchos casos, terratenientes a lo grande sólo hay un par de fincas, en Valencia por lo que sé también hay bastantes pequeños y medianos propietarios, pero, también hay grandes terratenientes que en muchos casos son afines al gobierno y son los que roturan montes, desecan marjales, etc, esos nunca pierden.
En segundo lugar, estoy algo de acuerdo con Gustavo en su idea, "las personas primero", pero sin llegar a extremismos, porque si pensamos así, llegamos a que yo sulfato mi viña y cuando se me acaba la garrafa de azufre la tiro en la loma, y los sacos de plástico del abono, y un coche viejo que no me sirve y me cuesta más dinero llevarlo al desguace, y arranco unas carrascas que se meten en mi viña y dejan secas a 20 cepas de la orilla, y así sucesivamente, por poner casos suaves. Hay que tener cierto grado de respeto con el medio ambiente, pero no es fácil competir en el tema agrícola con prácticas tradicionales, no te puedes pasar un mes "escardando", que es quitar malas hierbas a mano, por cojones tienes que recurrir a pasar una mañana echando azufre, aunque contamine o todo lo que querais, tampoco se puede cosechar el cereal a mano por salvar unos nidos de avutarda, así que, o te pagan una subvención por no cosechar ese rodal o tienes que pasar con la cosechadora, bastante mal está la cosa ya, igual con el lobo, lobos sí, pero si eso me cuesta 10 ovejas al año, pues cómo que no, si veo uno me lo cargo.
Es lo de siempre, respetar el medio ambiente requiere implicarse y no sólo desde el teclado del ordenador, se necesita dinero para sostener las actividades humanas y la propia naturaleza.
Jose V, el hombre también crea vergeles en desiertos, véase el caso de Israel, dónde no hay trasvases de otros ríos sino del mar, un buen ejemplo que aquí no se seguirá y al final beneficiará a los mismos de siempre.
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OTRA NOTICIA, el que quiera que la lea, básicamente viene a decir que tras la nueva helada de ayer los daños SÓLO EN LA PROVINCIA DE VALENCIA se estiman en 53 MILLONES DE EUROS. Lamentablemente mañana veremos una cifra mayor que esta, ya que hoy también ha helado en casi todos los sitios:
La helada arrasa el campo valenciano
http://www.levante-emv.com/secciones//noticia.jsp?pIdNoticia=2025&pIndiceNoticia=3&pIdSeccion=19 (http://www.levante-emv.com/secciones//noticia.jsp?pIdNoticia=2025&pIndiceNoticia=3&pIdSeccion=19)
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Jose V. has tocado un tema del que se algo. El de las cooperativas agrarias. Soy miembro de una, de productores de almendra. Mi cultivo me encargo yo y me busco la vida yo. Cuando lo recojo y lo pelo, lo llevo allí y ellos se encargan de la venta de la producción de todos los socios, pues si hay una alimaña con la que se debiera acabar en el campo, son los tratantes. En la vida en todo hay excepciones, pero estos, en general, son gentuza, que no tratan de ganar dinero sino de estafar al pequeño agricultor. Lo menos que hacen es desaparecer sin pagarte lo que se llevan.
Además de eso tramitan las subvenciones. Otro de los mitos, todos los agricultores son cazaprimas. No tengo ningún reparo en contaros que para 200 almendros que tengo, recibo unas 30.000 pts para fertilizantes y 20.000 para insecticidas, para los 200 ojo, y para todo el año, dinero que dejo en la cooperativa y con lo que voy pagando lo que me llevo. Ya veis, para millonario. No recibo ni un duro más. Además nos han amenazado, que como los agricultores jodemos las cuentas de la Comunidad Europea, es el último año que lo cobramos.
Si como se puede suponer este año la cosecha será de pena, pues no la recogeré, y esas 50.000 pesetas serán mi unico ingreso de esos bancales. Ni contaros a cuanto me saldrá cada hora trabajada. :'( :'( :'(
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Pues leyendo un poco este topic, solo me queda decir que algunas de las frases que he leído me parecen hasta hirientes desde mi perspectiva, seguramente condicionada por ser de la zona forestal más importante de la Península.
Decir que primero las personas a los pinos y las águilas, o que el sector forestal es marginal respecto al agrícola, me parecen salidas de tono.
También se podría decir que de 38 pts de subvención que van al sector agrícola, sólo llega una al sector forestal.
Ese sector agrícola sobrevive por la política de subvenciones, y, si nos diera porque hubiera libre competencia (como la hay con el sector forestal, con los precios de la madera hundidos por las importaciones de paises nórdicos, o recientemente de Francia), la UE se ahorraría una parte importante de su presupuesto en subvenciones.
En fin, no me alegro que haya habido esas pérdidas en la agricultura (por otra parte, con los graves problemas medioambientales que genera), pero, francamente, no lo siento en absoluto. Total, ya declararán alguna situación catastrófica.
Ya es triste la situación del sector forestal, y, en general de todos los montes peninsulares, con actuaciones mínimas desde Cataluña a Galicia, Zamora, sin apenas intervenciones de ningún tipo en ellos (y, después, hay terribles incendios, que curioso), para decir que, bueno, el sector forestal en España es marginal, y, total, para lo que sirve.
De todas formas, me gustaría saber el dato que supone las importaciones de madera al desequilibrio de la balanza de pagos en España.
Un saludo
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Pues leyendo un poco este topic, solo me queda decir que algunas de las frases que he leído me parecen hasta hirientes desde mi perspectiva, seguramente condicionada por ser de la zona forestal más importante de la Península.
Decir que primero las personas a los pinos y las águilas, o que el sector forestal es marginal respecto al agrícola, me parecen salidas de tono.
También se podría decir que de 38 pts de subvención que van al sector agrícola, sólo llega una al sector forestal.
Ese sector agrícola sobrevive por la política de subvenciones, y, si nos diera porque hubiera libre competencia (como la hay con el sector forestal, con los precios de la madera hundidos por las importaciones de paises nórdicos, o recientemente de Francia), la UE se ahorraría una parte importante de su presupuesto en subvenciones.
En fin, no me alegro que haya habido esas pérdidas en la agricultura (por otra parte, con los graves problemas medioambientales que genera), pero, francamente, no lo siento en absoluto. Total, ya declararán alguna situación catastrófica.
Ya es triste la situación del sector forestal, y, en general de todos los montes peninsulares, con actuaciones mínimas desde Cataluña a Galicia, Zamora, sin apenas intervenciones de ningún tipo en ellos (y, después, hay terribles incendios, que curioso), para decir que, bueno, el sector forestal en España es marginal, y, total, para lo que sirve.
De todas formas, me gustaría saber el dato que supone las importaciones de madera al desequilibrio de la balanza de pagos en España.
Un saludo
Joder! :D que razón tienes!!! ;)
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El sector agricola en España, aunque logica y afortunadamente va perdiendo importanica, aun es un sector de vital importancia.
Te recuerdo que las grandes potencias mundiales son también potencias agrícolas y ganaderas...
Es por lo tanto, gravísimo para nuestra economía y nuestro futuro que en España esté perdiendo peso el sector agrario. El Gobierno debería de tomar de una vez por todas cartas en el asunto, exterminar el "señoritismo"... etc, etc... Pero ya sé que es una utopía, ellos son los primeros que mantienen esas fincas para caza, invitar a sus colegas, para que vaya el Rey y su corte a pasar un rato pegando tirus (podría ser él quien fuera a dar la cara con nuestros soldados de la OTAN)... Así como también es un negocio el tema de los extensos regadíos, los trasvases, etc, etc... Esto ha de acabar mal, muy mal.
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Por cierto, el Olcina ese flipa un poco, o no se ha explicao bien...
Heladas tardías hemos tenido, y más graves. Supongo que se referirá a heladas tardías en sectores tan próximos a la costa, y además afectando amplísimas zonas.
Pero en Requena-Utiel hemos tenido heladas tardías y muy tardías, y además graves. Voy a comentar, tan solo en los últimos 15 años, las heladas que ha habido (que hayan afectado a una gran extensión de la comarca). A destacar:
- Junio de ¿91?¿92?¿93?: siento no acordarme qué año fue, pero se llegó a -2 ºC a pie de cepa. Desastre incalculable y que el seguro no cubrió.
- 16-17-18 de Abril de 1994: se llegó a los -7 ºC
- Abril de 1998: se llegó a -4 ºC
- Principios de mayo de 2000: se llegó a los -2 ºC en Requena y -7 ºC en Camporrobles.
- Semana de Fallas del año pasado: -7 ºC en Utiel.
Todo sea dicho de paso, los almendros se suelen helar, aunque no se suele perder el 100% de la cosecha. Además se podan altos para evitar mayores daños.
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Pues te entiendo Pico Urbión, hay veces que se intenta calificar lo propio, descalificando lo ajeno.
Yo creo que debe haber cabida para todos, incluso la Naturaleza y la vida salvaje
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En fin, no me alegro que haya habido esas pérdidas en la agricultura (por otra parte, con los graves problemas medioambientales que genera), pero, francamente, no lo siento en absoluto. Total, ya declararán alguna situación catastrófica.
Pico Urbión, me parece que desde tu perspectiva no tienes las cosas claras sobre la agricultura, no tienes ni idea de cómo funciona el tema en Albacete por ejemplo, igual que yo tampoco sé cómo puede vivir una comarca entera de los bosques, pero afirmar que no sientes la desgracia de miles de familias es algo bastante grave, a nadie de nosotros los que estamos más cercanos a la agricultura se nos ocurriría nunca decir que no sentimos un incendio.
Ahí te has pasado.
Alguna vez ya he notado que hablas de la agricultura con bastante desconocimiento y cómo si fuera la causa de todos los males, primero, tendrías que saber de qué hablas.
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Curiosamente, donde se vive del bosque no hay incendios, porque cuidan el monte.
Donde existen los incendios es donde no se saca provecho del monte, y son generalmente superficies privadas, que ningún propietario se preocupa en mantener y limpiar porque es caro (y no se le saca luego rendimiento económico), circunstancia que aprovechan cierto tipo de empresas (constructoras, inmobiliarias, cementeras, etc...) y sectores políticos interesados en la captación de votos mediante el incremento de superficies regables (trasvases, invernaderos, etc..), para provocar incendios. Le pagan 4 perras a un pringao que va y lo prende fuego todo, y luego se come todos los cargos... y a los pocos años, en ese monte incendiado se ve la motivación de esos incendios.
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Pico Urbión, me parece que desde tu perspectiva no tienes las cosas claras sobre la agricultura, no tienes ni idea de cómo funciona el tema en Albacete por ejemplo, igual que yo tampoco sé cómo puede vivir una comarca entera de los bosques, pero afirmar que no sientes la desgracia de miles de familias es algo bastante grave, a nadie de nosotros los que estamos más cercanos a la agricultura se nos ocurriría nunca decir que no sentimos un incendio.
Ahí te has pasado.
Alguna vez ya he notado que hablas de la agricultura con bastante desconocimiento y cómo si fuera la causa de todos los males, primero, tendrías que saber de qué hablas.
Ah, vamos, soy de los últimos en responder, y me he pasado yo, ya.
De todas formas, es un pensamiento muy extendido entre todos los habitantes de zonas forestales y de montaña, absolutamente ignoradas por todas las autonomías. Lo que te he puesto es lo más suave que he oído.
Ah, y ya hay muy pocos pueblos que se pueda decir que vivan de sus bosques en la Península. Es un apoyo a la economía simplemente. Los aserraderos y cooperativas de muebles que hay por aquí, utilizan mayoritariamente pino vasco o sueco. Ya sabes, la libre competencia, que no la subvención.
Eso sí, se siguen conservando estos pinares, casi por amor al arte. Más bien, por la histórica interacción desde hace más de mil años entre hombre y medio.
Un saludo
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En el fondo la Unión Europea subvencionando la ineficiente agricultura comunitaria lo único que hace es impedir el desarrollo, es decir fomentar el hambre, en multitud de países cuya única fuente de ingresos la constiuyen sus productos agrarios.
Por tanto si sentimos la desgracia, subvencionada y asegurada, de miles de familias euoropeas más deberemos sentir la DESGRACIA, de millones de familias agrícolas de países subdesarrollados, no subvencionadas ni aseguradas, a quienes Europa impide la entrada de sus productos subvencionando a sus propios agricultores.
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En el fondo la Unión Europea subvencionando la ineficiente agricultura comunitaria lo único que hace es impedir el desarrollo, es decir fomentar el hambre, en multitud de países cuya única fuente de ingresos la constiuyen sus productos agrarios.
Por tanto si sentimos la desgracia, subvencionada y asegurada, de miles de familias euoropeas más deberemos sentir la DESGRACIA, de millones de familias agrícolas de países subdesarrollados, no subvencionadas ni aseguradas, a quienes Europa impide la entrada de sus productos subvencionando a sus propios agricultores.
A mi, esta respuesta, me parece la tipica respuesta que se hace desde el desconocimiento parcial, o seguramente total, de la realidad en el campo español. No te molestes, es lo que pienso. Quiza estoy equivocado, pero no lo creo.
¿Que quieres que haga Europa?. ¿Que le quite todas las subvenciones a todos los agricultores, que liberalice totalmente el mercado para permitir la entrada sin ninguna restricción de productos que cuestan la sexta parte que aqui, por que en los lugares donde los producen la mano de obra no tiene ni la sexta parte de derechos o de salario que aquí?. ¿O que entren productos que cuestan la cuarta parte que aquí por que no hay ni la sexta parte de restricciones medioambientales que aquí?. ¿Donde pueden utilizar todo tipo de producto quimico y de practica agricola para disparar la productividad?. ¿O mas bien que entren productos sin restricciones, que no cuestan ni la mitad que aquí, por donde los producen disponen de cientos de millones de hectareas donde es posible una mecanizacion total gracias a las condiciones de clima, relieve y suelo, y así un solo agricultor puede atender 20 veces mas terreno que un agricultor de España?. Y por lo tanto ganar 20 veces mas dinero.
Si es eso lo que quieres, pues puedo estar de acuerdo. Con una condicion. La condición es que les busques un trabajo alternativo, y exactamente en el mismo lugar donde hasta ahora estaban ejerciciendo su trabajo agricola, sin tener que comprarse un piso en la ciudad, al 1.000.000 de personas, aproximadamente, que, segun la Encuesta de poblacion activa, trabaja, dadas de alta, en la agricultura.
A ese millon de afiliados, directamente, en el Regimen Especial Agrario de la Seguridad Social le sumas varias decenas de miles de jornaleros, sin contrato ni filiacion a ningun régimen de la seguridad social, le sumas los muchos miles de ganaderos de la rama denominada "Ganadería independiente", dados de alta en el Regimen especial del Trabajador Autonomo y a eso le sumas las familias que dependen de todos esos trabajadores, y para mi que no hay tanto trabajo en España para ellos.
Si quieres los jubilamos a todos....., o, si quieres, les seguimos pagando subvenciones para equiparar su renta a la que cualquier otro español con una colocacion minimamente decente cobra y puedan así seguir ejerciendo su profesión, y puedan seguier viviendo en su pueblo. Tu eliges.