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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Meteo X en Miércoles 14 Marzo 2007 12:22:53 pm
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Hola a todos, estuve leyendo sobre una ola de calor que afecto el estado de Baja California en julio de 1995 cuando los termometros alcanzaron los 50C en Mexicali.
Sin embrago he escuchado hablar de un pico de 52C en la provincia de Mexicali, pero no he podido saber el lugar exacto.
? Alguno de ustedes esta enterado ?
De verdad que es un valor excepcional, y sobre y todo real, no esas loqueras de 57-58-60C de inicio de siglo XX registrados en condiciones pesimas , con sobreirradiaciones terribles.
Hablamos de un valor tomado en condiciones 100% estandar....pues no muy lejos del record mundial legitimo del Valle de la Muerte de 53.9C.
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Hola a todos, estuve leyendo sobre una ola de calor que afecto el estado de Baja California en julio de 1995 cuando los termometros alcanzaron los 50C en Mexicali.
Sin embrago he escuchado hablar de un pico de 52C en la provincia de Mexicali, pero no he podido saber el lugar exacto.
? Alguno de ustedes esta enterado ?
De verdad que es un valor excepcional, y sobre y todo real, no esas loqueras de 57-58-60C de inicio de siglo XX registrados en condiciones pesimas , con sobreirradiaciones terribles.
Hablamos de un valor tomado en condiciones 100% estandar....pues no muy lejos del record mundial legitimo del Valle de la Muerte de 53.9C.
Hombre. Pues no lo se. Lo que si se es que por mucho que digan los americanos en el desierto de Libia se han medido los 57ºC en condiciones estándar.
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En condiciones estandar ?
Evidentemente no estas muy enterado de como funcionaba la estaciond e Al Azizia.
El dia del "record" empezo a llover y fue clasificado como el dia mas frio registrado en setiembre en la historia del norte de Libia.
Buscate los mapas meteorologico de aquel dia y veras.
Otra cosa muy curiosa es como que en los 2 dias previos y despues del dia del "record" ninguna estacion libia en los alrededores (hasta los 5 kilometros de distancia) haya superado los 30C.
Por eso el Instituto Meteorologico de Libia le da risa solo escuchar de como todavia haya gente que crea a ese timo.
Obviamente esa temperatura da mucha risa, puesto que ningun lado de Libia ha alcanzado nunca los 50C , siendo 49.2C el record nacional oficial .
Al Azizia esta a solo pocos kiloemtros del Aeropuerto Internacional de Tripoli y nunca jamas ha alcanzado los 50C.
Un instruemento puesto a 20cm del arena son condiciones estandar ? De veras ?
Con arena que siempre cubria el instrumento a cada tormenta ?
De verdad el timo del siglo sigue arrastrando credulos....
Bueno pero no era para eso que abri el topic......
me interesaba el record mexicano ...
segun las primeras indiscreciones que he recibido de Mexicali fue registrado en la misma ciudad, que parece ser ligeramente mas caliente que el aeropuerto.
Espero ulterior confirmacion y siempre agrdezco quien pueda propiciarme mas informacion . Mexico es un pais bien grande e importante , seria interesante llegar a definir sus marcas historicas exactas.
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A pesar de que muchos datos antiguos no presentan la fiabilidad que se exige actualmente, estoy seguro que hay lugares en el Sahara, incluso cercanos a la costa, que han alcanzado temperaturas de record, seguramente superando los 50º.
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Si, pero muy pocos lugares, y han superado los 50C solo por pocas decimas.
En Libia ningun lugar ha superado los 50C oficialmete , en Egipto han sido superados en Aswan y Luxor (50.0C oficiales y 51C an Aswan hace 90 anyos con estacion mecanica),
en Tunez por primera vez 50.1C a El Borma en 2004, en Marruecos 50.0C , asi como en Mauritania,
definitvamente gana siempre la famosa In Salah en Argelia con sus 50.6C , la temperatura fiable mas alta registrada en Africa.
(tambien Ouargla ha alcanzado los 50C).
Pero en su cercania hay una depresion llamada Tidikelt, que es seguramente mas caliente que In Salah, desafortunadamente no hay estacion alla.
Comparamos In Salah con Needles o Bullhead City (que tienen 50-51C de record) y el Death Valley con Tidikelt que estan por debajo del nivel del mar....Tidikelt podria alcanzar valores proximos a los de Death Valley que por docenas de dias al anyo siempre es el lugar mas calido.
Cerca de la costa se ha llegado a unos 47-48C cuando el aire torrido y seco del interior se desplaza hacia el norte , asi igual en Espana,Italia y Grecia hay valores oficiales de 48C (los otros mas altos son muy custionados por obvias razones de estaciones y sobreirradiacion)
Hay otro lugar que podria alcanzar similares temperaturas en el desierto Dash el Kavir en Iran, pero alla tampoco hay estaciones....
Mire en el mapa como esta en Daht el Kavir....rodeado de montanas, sin posibilidad que llegue ninguna brisa , sin ventilacion, en la geografia exacta para alcanzar valores extremos entre 20 de junio y 10 de agosto.
Alli tal vez Iran podria ganarle a los EEUU :-) si pusieran una estacion ....hay otro lugar de Iran en el sur cerca de la frontera con Kuwait pero alla lo maximo se han alcanzado 52.5C.
Luego esta la depresion del Mar Muerto , pero tampoco en la actualidad hay estaciones....los 53.7C fueron tomado bajo condiciones aceptables pero siempre con un instrumento antidiluviano que ahora no calificaria. Se estima en unos 1C-1.3C la sobrestima de tal valor.
Bueno, pero hablemos de Mexico,....! help !
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La verdad que si bien es muy interesante el dato no me sorprende para nada. Mexico es un pais extremadamente calido en verano y primavera y bastante calido en otoño e invierno, y salvo 4 paises (Canada, Estados Unidos, Argentina y Chile, en ese orden) en el resto de los paises de America no existe un invierno como tal.
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Hola a todos, estuve leyendo sobre una ola de calor que afecto el estado de Baja California en julio de 1995 cuando los termometros alcanzaron los 50C en Mexicali.
Sin embrago he escuchado hablar de un pico de 52C en la provincia de Mexicali, pero no he podido saber el lugar exacto.
La temperatura máxima absoluta de México -sin problemas de credibilidad- fue, efectivamente, 52ºC en la ciudad de Mexicali, que también es la capital del estado de Baja California. También se registraron esos 52ºC en otras 2 estaciones creo, en zonas rurales. Hay registros con máximas más brutales, pero son dudosas o tienen problemas de credibilidad.
Mexicali - Población: 936 000 - Altitud: 3 metros - Latitud: 32ºN
(http://i.imgur.com/NcRL3AN.png)
52ºC el 28 de Julio 1995.
http://smn.cna.gob.mx/climatologia/Max-Extr/00002/00002033.TXT
(http://i.imgur.com/YZ3SiHU.png)
Y en el aeropuerto de Mexicali se registraron 50ºC ese mismo día.
http://ogimet.com/cgi-bin/gsodres?ind=760053-99999&ord=DIR&ano=1995&mes=08&day=26&ndays=31
(http://i.imgur.com/YNX6i8W.png)
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Me parece un poco raro y poco creíble que tengan en julio 42 grados de valor mínimo medio, no sé .
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El desierto del Sahara es un desierto también de información climatológica y más en las áreas centrales donde no existen ciudades y menos meteorólogos y climatólogos que vayan a leer termómetros o a recoger datos de estaciones, máxime cuando es una zona altamente peligrosa (hablo de la zona ya limítrofe con el Sahel) Creo que habrá depresiones del terreno en las que si se pone una garita estándar alcanzarán 50ºC todos los años. Otra cosa es encontrar una ciudad que los alcance, en un lugar en el que apenas existen lugares poblados.
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Revisando los récords de máximas absolutas mundiales, este sería el ránking:
53.9ºC en Death Valley, USA
53.6ºC en Sulaibiya, Kuwait
53.5ºC en Mojenho-daro, Pakistán
53º en Dehloran, Irán
53º en Nasiriyah, Irak
52ºC en Mexicali, México
52ºC en Jedda, Arabia Saudita
http://www.mherrera.org/temp.htm
Sólo 5 países del mundo han logrado superar el registro mexicano. 8)
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Revisando los récords de máximas absolutas mundiales, este sería el ránking:
53.9ºC en Death Valley, USA
53.6ºC en Sulaibiya, Kuwait
53.5ºC en Mojenho-daro, Pakistán
53º en Dehloran, Irán
53º en Nasiriyah, Irak
52ºC en Mexicali, México
52ºC en Jedda, Arabia Saudita
http://www.mherrera.org/temp.htm (http://www.mherrera.org/temp.htm)
Sólo 5 países del mundo han logrado superar el registro mexicano. 8)
¿Y no hay ninguno en África?. En África he encontrado 51,1ºC en Assuán ; 50,0 en Al Jawf (Libia) y en Argelia: Adrar 51,1ºC, Hassi Tanezrouft 51,1ºC y Touggourt 50,0ºC y atentos
ARAOUANE (MALI): 54,4ºC (en tan sólo 8 años de registro) La fuente es antigua pero seria, (la NOAA):
http://www.ncdc.noaa.gov/oa/documentlibrary/pdf/climatesoftheworld.pdf
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Me parece un poco raro y poco creíble que tengan en julio 42 grados de valor mínimo medio, no sé .
Fueron 42ºC de temperatura media, no de temperatura mínima. La temperatura mínima fue de 30ºC ese día en la ciudad.
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¿Y no hay ninguno en África?. En África he encontrado 51,1ºC en Assuán ; 50,0 en Al Jawf (Libia) y en Argelia: Adrar 51,1ºC, Hassi Tanezrouft 51,1ºC y Touggourt 50,0ºC y atentos
ARAOUANE (MALI): 54,4ºC (en tan sólo 8 años de registro) La fuente es antigua pero seria, (la NOAA):
http://www.ncdc.noaa.gov/oa/documentlibrary/pdf/climatesoftheworld.pdf
En África, obviamente, hay registros de temperaturas máximas brutales también pero yo sólo cité las temperaturas que han superado o empatado al registro brutal de calor que se dio en Mexicali.
Esa temperatura de Mali no está anotada por el climatólogo Maximiliano Herrera, del cual me fío. Supongo que es un registro dudoso o sospechoso o registrado en condiciones inapropiadas.
Hace poco, el gran climatólogo tico Maximiliano Herrera, coadyuvó a sacar de la lista de récords de la Organización Mundial Meteorológica el falso registro de 58ºC en Libia. Por lo cual, ese registro quedó invalidado.
http://www.wunderground.com/blog/weatherhistorian/comment.html?entrynum=89
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El desierto del Sahara es un desierto también de información climatológica y más en las áreas centrales donde no existen ciudades y menos meteorólogos y climatólogos que vayan a leer termómetros o a recoger datos de estaciones, máxime cuando es una zona altamente peligrosa (hablo de la zona ya limítrofe con el Sahel) Creo que habrá depresiones del terreno en las que si se pone una garita estándar alcanzarán 50ºC todos los años. Otra cosa es encontrar una ciudad que los alcance, en un lugar en el que apenas existen lugares poblados.
Muy de acuerdo. Desafortunadamente, entre más pobre el país, menos cobertura e información meteorológica. Si fuesen países desarrollados, seguramente tendrían la infraestructura meteorológica adecuada y habrían registros más brutales de calor que los existen ahora en el Sahara.
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¿Y no hay ninguno en África?. En África he encontrado 51,1ºC en Assuán ; 50,0 en Al Jawf (Libia) y en Argelia: Adrar 51,1ºC, Hassi Tanezrouft 51,1ºC y Touggourt 50,0ºC y atentos
ARAOUANE (MALI): 54,4ºC (en tan sólo 8 años de registro) La fuente es antigua pero seria, (la NOAA):
http://www.ncdc.noaa.gov/oa/documentlibrary/pdf/climatesoftheworld.pdf (http://www.ncdc.noaa.gov/oa/documentlibrary/pdf/climatesoftheworld.pdf)
En África, obviamente, hay registros de temperaturas máximas brutales también pero yo sólo cité las temperaturas que han superado o empatado al registro brutal de calor que se dio en Mexicali.
Esa temperatura de Mali no está anotada por el climatólogo Maximiliano Herrera, del cual me fío. Supongo que es un registro dudoso o sospechoso o registrado en condiciones inapropiadas.
Hace poco, el gran climatólogo tico Maximiliano Herrera, coadyuvó a sacar de la lista de récords de la Organización Mundial Meteorológica el falso registro de 58ºC en Libia. Por lo cual, ese registro quedó invalidado.
http://www.wunderground.com/blog/weatherhistorian/comment.html?entrynum=89 (http://www.wunderground.com/blog/weatherhistorian/comment.html?entrynum=89)
No sé porque me tengo que fiar más de Maximiliano Herrera que de la NOAA; 54ºC en el centro del Sahara creo que se pueden alcanza; tengo la sensación de que cada dato que te dé que no lo haya utilizado Herrera lo vas a cuestionar. Lo siento, pero no me vale decir que esos 54ºC son dudosos o sospechosos, en principio son muy creíbles; otra cosa es que no te guste que en África haga más calor que en México, pero es así.
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No sé porque me tengo que fiar más de Maximiliano Herrera que de la NOAA; 54ºC en el centro del Sahara creo que se pueden alcanza; tengo la sensación de que cada dato que te dé que no lo haya utilizado Herrera lo vas a cuestionar. Lo siento, pero no me vale decir que esos 54ºC son dudosos o sospechosos, en principio son muy creíbles; otra cosa es que no te guste que en África haga más calor que en México, pero es así.
El problema es que ese registro fue recogido por la NOAA, no registrado en una estación de la NOAA. Hay una enorme diferencia. Investigué lo que dice Maximiliano Herrera al respecto de los 54ºC en Mali y los tilda de ¨abasurdos¨, registrados en pésimas condiciones.
http://en.wikipedia.org/wiki/User:Maxcrc/Africa#cite_note-70
Yo soy fan de Maximiliano porque el documenta y explica porque un registro es sospechoso o increíble y me parecen buenas explicaciones. Pero también discrepo con algunos récords que da.
Nada contra el NOAA, que de hecho es como la ¨biblia¨ de la meteorología.
En cuanto a que me guste o no me guste que en África haga -o haya- más calor que en México, pues no. Uno, porque no es cierto y dos, porque sólo hay dos países que envidio ¨meteorológicamente¨: Estados Unidos y China, que me parecen más completos en cuanto a eventos meteorológicos que México, principalmente por sus climas continentales de los cuales México carece.
Por cierto, si tomamos cualquier registro, podría poner este de la estación Delta, México donde se registraron 60ºC. ;)
http://smn.cna.gob.mx/climatologia/Max-Extr/00002/00002011.TXT
(http://i.imgur.com/8LbXSA6.png)
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El comunicado oficial de la OMM -que dicho sea de paso, también es un desastre en cuantoa récords falsos- sobre los falsos 58ºC en Libia:
http://www.wmo.int/pages/mediacentre/press_releases/pr_956_es.html
GINEBRA, 13 de septiembre de 2012 (OMM) – Un grupo de expertos de la Organización Meteorológica Mundial (OMM) ha llegado a la conclusión de que el récord histórico de calor mantenido durante exactamente 90 años por El Azizia (Libia) no es válido debido a un error en el registro de la temperatura. El anuncio es el fruto de una investigación plagada de peligros realizada durante la revolución libia de 2011. El lugar más cálido del mundo es ahora, oficialmente, el Parque Nacional del Valle de la Muerte de California (Estados Unidos de América), lo cual constituye un título tan simbólico para los meteorólogos como lo es el monte Everest para los geógrafos.
Durante 2010 y 2011 un grupo de expertos internacional especial de la Comisión de Climatología de la OMM llevó a cabo una investigación a fondo del récord mundial de larga data de una temperatura extrema, de 58 ºC (136,4 ºF), a menudo citada por numerosas fuentes como la temperatura en superficie más alta del planeta y que se registró en El Azizia, aproximadamente a 40 kilómetros al sur-suroeste de Trípoli el 13 de septiembre de 1922. La investigación, que contó con el apoyo del Centro meteorológico nacional de Libia, se llevó a cabo para el Archivo mundial de fenómenos meteorológicos y climáticos extremos (http://wmo.asu.edu/) de la Comisión de Climatología de la OMM. Este Archivo es el registro oficial de récords mundiales de fenómenos meteorológicos y climáticos extremos comprobados de la Organización.
El comité de investigación, compuesto por expertos climáticos de Libia, Italia, España, Egipto, Francia, Marruecos, Argentina, Estados Unidos de América y Reino Unido, estableció que cinco factores habían sido los causantes de que se estableciese el récord de temperatura extrema de El Azizia en 1922, a saber: a) instrumentos problemáticos, b) un observador probablemente carente de experiencia, c) un sitio de observación emplazado en material de tipo asfalto, que no era representativo del suelo local del desierto, d) escasa correspondencia de las temperaturas extremas con las de otras localidades cercanas y e) escasa correspondencia con las temperaturas que se registraron posteriormente en el sitio.
El comité de evaluación de la OMM llegó a la conclusión de que la hipótesis más convincente con respecto al récord de 1922 era que un observador novato e inexperimentado, sin formación en el uso de un instrumento inadecuado, cuyas lecturas podían interpretarse erróneamente con facilidad, no registró debidamente la observación y, por consiguiente, se equivocó en aproximadamente siete grados Celsius.
Sobre la base de estas conclusiones, la temperatura extrema de 58 ºC medida en El Azizia en 1922 quedó invalidada en el Archivo mundial de fenómenos meteorológicos y climáticos extremos de la Comisión de Climatología de la OMM.
“Esta investigación demuestra que, gracias a las continuas mejoras en meteorología y climatología, ahora los expertos climáticos pueden volver a analizar los registros meteorológicos del pasado de forma mucho más detallada que nunca. El resultado final es un conjunto de datos climáticos aún mejor que los anteriores para el análisis de cuestiones importantes mundiales y regionales relacionadas con la variabilidad del clima y el cambio climático”, dijo el señor Randall Cerveny, ponente sobre los fenómenos meteorológicos y climáticos extremos de la OMM.
En consecuencia, la conclusión de la evaluación realizada por la OMM fue que la temperatura oficial en superficie más alta fue la de 56,7 °C (134 °F), registrada el 10 de julio de 1913 en el rancho Greenland (Valle de la Muerte) en California (Estados Unidos). Puede consultarse información completa sobre la evaluación en el número en línea del Boletín de la Sociedad Meteorológica Americana (http://dx.doi.org/10.1175/BAMS-D-12-00093.1).
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No sé porque me tengo que fiar más de Maximiliano Herrera que de la NOAA; 54ºC en el centro del Sahara creo que se pueden alcanza; tengo la sensación de que cada dato que te dé que no lo haya utilizado Herrera lo vas a cuestionar. Lo siento, pero no me vale decir que esos 54ºC son dudosos o sospechosos, en principio son muy creíbles; otra cosa es que no te guste que en África haga más calor que en México, pero es así.
El problema es que ese registro fue recogido por la NOAA, no registrado en una estación de la NOAA. Hay una enorme diferencia. Investigué lo que dice Maximiliano Herrera al respecto de los 54ºC en Mali y los tilda de ¨abasurdos¨, registrados en pésimas condiciones.
http://en.wikipedia.org/wiki/User:Maxcrc/Africa#cite_note-70 (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Maxcrc/Africa#cite_note-70)
Yo soy fan de Maximiliano porque el documenta y explica porque un registro es sospechoso o increíble y me parecen buenas explicaciones. Pero también discrepo con algunos récords que da.
Nada contra el NOAA, que de hecho es como la ¨biblia¨ de la meteorología.
¿En qué se basa Herrera para decir que los 54ºC de Mali no son correctos? ¿Ha ido a Mali a ver la estación? ¿le parece mucha temperatura para un país como Mali? Dices que explica porque un registro es sospechoso, ¿tienes la explicación de la sospecha sobre los 54ºC de Mali?
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Este es el paisaje de Araoune, sospechosa de no alcanzar los 54ºC
(http://www.1227.ch/Pervenches/Dossiers/TdH-05/YAB/Mali_07.jpg)
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El récord de Arouane se registró en época colonial y como no se ha registrado modernamente ninguna temperatura superior a 52ºC por eso entiendo que Herrera dice que es dudoso.
La reflexión que hago es que tal vez en época colonial había más interés por parte de las metrópolis en conocer el clima de sus colonias y realmente los registros antiguos sean tan válidos o más que los actuales. Es más ahora en Arouane no hay estación meteorológica, hay que recordar que estamos hablando de una zona sin administración y nido de terroristas de Al-Kaeda, que no están demasiado interesados en la meteorología.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Figure 1The World Survey of Climatology, Vol. 10: Climates of Africa reproduced this map of possible absolute extreme maximum temperatures, but it is based upon the dubious maximums recorded during the colonial era, and, in fact, no temperature above 124°F (52°C) has ever been recorded in the Sahara Desert in modern records.
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Yo soy fan de Maximiliano porque el documenta y explica porque un registro es sospechoso o increíble y me parecen buenas explicaciones. Pero también discrepo con algunos récords que da.
Nada contra el NOAA, que de hecho es como la ¨biblia¨ de la meteorología.
En realidad la NOAA o la WMO no son ninguna Biblia y si has leido detenidamente a Maximiliano Herrera o conoces su pensamiento sobre ambas organizaciones climaticas sabras las duras criticas que el mismo les hace y cito al afamado climatologo internacional:
"Pero el mal ejemplo lo da esa organizacion de incompetentes que es la WMO y la NOAA tambien, una manada de ineptos absolutos en la materia...."
En los datos que manejan hay errores gravisimos como un -16º C en Bogota que nunca existio desde ya.
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También hay datos para reírse y disparatados como ser un -25 C bajo cero en el verano de un país tropical muy caluroso como México, dato falso que nunca existió.
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El récord de Arouane se registró en época colonial y como no se ha registrado modernamente ninguna temperatura superior a 52ºC por eso entiendo que Herrera dice que es dudoso.
La reflexión que hago es que tal vez en época colonial había más interés por parte de las metrópolis en conocer el clima de sus colonias y realmente los registros antiguos sean tan válidos o más que los actuales. Es más ahora en Arouane no hay estación meteorológica, hay que recordar que estamos hablando de una zona sin administración y nido de terroristas de Al-Kaeda, que no están demasiado interesados en la meteorología.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Figure 1The World Survey of Climatology, Vol. 10: Climates of Africa reproduced this map of possible absolute extreme maximum temperatures, but it is based upon the dubious maximums recorded during the colonial era, and, in fact, no temperature above 124°F (52°C) has ever been recorded in the Sahara Desert in modern records.
Todas basuras de datos, medidas en el nivel de arena con termometros de mercurios o de alchol con sobrestimas de hasta 20-25C.
Araouane es un lugar nada calido, con maxima absoluta de 47.3C entre 1960 y 2005.
Es absolutamente IMPOSIBLE que cualquier lugar de Africa bajo ninguna circustancia alcance los 51C, puesto que en Africa nunca han existido isotermas mayores de 33C y no hay orografia ni depresiones para llegar a niveles siquiera minimamente cercanos que los de Asia y America del Norte.
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El récord de Arouane se registró en época colonial y como no se ha registrado modernamente ninguna temperatura superior a 52ºC por eso entiendo que Herrera dice que es dudoso.
La reflexión que hago es que tal vez en época colonial había más interés por parte de las metrópolis en conocer el clima de sus colonias y realmente los registros antiguos sean tan válidos o más que los actuales. Es más ahora en Arouane no hay estación meteorológica, hay que recordar que estamos hablando de una zona sin administración y nido de terroristas de Al-Kaeda, que no están demasiado interesados en la meteorología.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Figure 1The World Survey of Climatology, Vol. 10: Climates of Africa reproduced this map of possible absolute extreme maximum temperatures, but it is based upon the dubious maximums recorded during the colonial era, and, in fact, no temperature above 124°F (52°C) has ever been recorded in the Sahara Desert in modern records.
entiendes mal. Tengo todos los registros de todas las estacione del planeta y trabajo en eso 20 horas por dia desde hace 27 anyos, es obviamente imposible que un lugar fresco como Araouane a 400m slm llegue siquiera cerca de los 49C.
He analizado 1 trillon y 300 billones de datos , hora por hora de cada estacion existida . No hablo asi porque asi.
El record de Araouane correcto es 47.3, obviamente mas bajo que otros lugares de Mali, porque no esta en la zona mas calida del pais.
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Es absolutamente IMPOSIBLE que cualquier lugar de Africa bajo ninguna circustancia alcance los 51C, puesto que en Africa nunca han existido isotermas mayores de 33C y no hay orografia ni depresiones para llegar a niveles siquiera minimamente cercanos que los de Asia y America del Norte.
No sea tan rotundo en sus afirmaciones maxcrc, en In Salah el sondeo ha registrado 33,8º a 850hp (12-7-2002) http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=africa&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2002&MONTH=07&FROM=0100&TO=3112&STNM=60630
No olvide que los fenómenos tienen su recurrencia temporal, si esto lo hemos medido en un cortísimo periodo de tiempo, imagine las posibilidades a más largo plazo.
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Es absolutamente IMPOSIBLE que cualquier lugar de Africa bajo ninguna circustancia alcance los 51C,
¿Son incorrectos los 51º de Illizi (Argelia) del 18 de Agosto de 2011?...
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=60640&ndays=30&ano=2011&mes=08&day=31&hora=23&ord=DIR&enviar=Ver
en Africa nunca han existido isotermas mayores de 33C
Bechar (Argelia)
12ago09, 00h: 31'8
12ago09, 12h: 29'0
13ago09, 00h: 31'8
13ago09, 12h: 28'8
14ago09, 00h: 32'4
14ago09, 12h: 30'6
15ago09, 00h: sd
15ago09, 12h: 31'8
16ago09, 00h: 33'4
16ago09, 12h: 31'8
17ago09, 00h: 34'0
17ago09, 12h: 31'0
18ago09, 00h: 32'4
18ago09, 12h: 30'6
19ago09, 00h: 33'4
19ago09, 12h: sd
20ago09, 00h: 28'8
20ago09, 12h: 27'2
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=africa&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2009&MONTH=08&FROM=1200&TO=2012&STNM=60571
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Es absolutamente IMPOSIBLE que cualquier lugar de Africa bajo ninguna circustancia alcance los 51C,
¿Son incorrectos los 51º de Illizi (Argelia) del 18 de Agosto de 2011?...
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=60640&ndays=30&ano=2011&mes=08&day=31&hora=23&ord=DIR&enviar=Ver
en Africa nunca han existido isotermas mayores de 33C
Bechar (Argelia)
12ago09, 00h: 31'8
12ago09, 12h: 29'0
13ago09, 00h: 31'8
13ago09, 12h: 28'8
14ago09, 00h: 32'4
14ago09, 12h: 30'6
15ago09, 00h: sd
15ago09, 12h: 31'8
16ago09, 00h: 33'4
16ago09, 12h: 31'8
17ago09, 00h: 34'0
17ago09, 12h: 31'0
18ago09, 00h: 32'4
18ago09, 12h: 30'6
19ago09, 00h: 33'4
19ago09, 12h: sd
20ago09, 00h: 28'8
20ago09, 12h: 27'2
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=africa&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2009&MONTH=08&FROM=1200&TO=2012&STNM=60571
si absolutamente incorrectos.
La estacion se volvio loca durante unas semanas dando maximas 7-8C mas altas. Illizi se encuentra a mas de 500m de altura y no es tan caliente como otros sitios argelinos mas bajos. Solo hay dos ocasiones en las cuales Argelia llego a los 50C , 1 en Tunez, 1 en Libia, 3 en Egipto mas la del Sahara Occidental.
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Es absolutamente IMPOSIBLE que cualquier lugar de Africa bajo ninguna circustancia alcance los 51C,
¿Son incorrectos los 51º de Illizi (Argelia) del 18 de Agosto de 2011?...
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=60640&ndays=30&ano=2011&mes=08&day=31&hora=23&ord=DIR&enviar=Ver
en Africa nunca han existido isotermas mayores de 33C
Bechar (Argelia)
12ago09, 00h: 31'8
12ago09, 12h: 29'0
13ago09, 00h: 31'8
13ago09, 12h: 28'8
14ago09, 00h: 32'4
14ago09, 12h: 30'6
15ago09, 00h: sd
15ago09, 12h: 31'8
16ago09, 00h: 33'4
16ago09, 12h: 31'8
17ago09, 00h: 34'0
17ago09, 12h: 31'0
18ago09, 00h: 32'4
18ago09, 12h: 30'6
19ago09, 00h: 33'4
19ago09, 12h: sd
20ago09, 00h: 28'8
20ago09, 12h: 27'2
http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=africa&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2009&MONTH=08&FROM=1200&TO=2012&STNM=60571
esas isotermas tampoco son fiables.
Para tener isotermas fiables EN LIBRE ATMOSFERA, no puede hacerlo desde lugares montanyosos como Bechar que queda ya demasiado cerca de los 1500m.
Si tomamos isotermas de toda clase, incluyendo las que son influenciadas por la rifraccion del terreno en altura, entonces ha habido isotermas de mas de 40C en Pakistan, pero no es LIBRE ATMOSFERA.
Libre atmosfera tenemos como limite 37C en la Peninsula Arabica y America del Norte y 33 en Africa .
Si no es libre atmosfera ,estamos en lo mismo, siempre hay una diferencia de unos 3-4C de menos en las de Africa ademas de las desventajas orograficas.
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De todos modos, dando por buenos los varios 50 con algo que hay en Africa, sabiendo que puede llegar a haber 34º a 850 hpa, y teniendo en cuenta la poca densidad de estaciones del continente, estoy seguro al 100% que se han superado los 51º...
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Es absolutamente IMPOSIBLE que cualquier lugar de Africa bajo ninguna circustancia alcance los 51C, puesto que en Africa nunca han existido isotermas mayores de 33C y no hay orografia ni depresiones para llegar a niveles siquiera minimamente cercanos que los de Asia y America del Norte.
No sea tan rotundo en sus afirmaciones maxcrc, en In Salah el sondeo ha registrado 33,8º a 850hp (12-7-2002) http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=africa&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2002&MONTH=07&FROM=0100&TO=3112&STNM=60630
No olvide que los fenómenos tienen su recurrencia temporal, si esto lo hemos medido en un cortísimo periodo de tiempo, imagine las posibilidades a más largo plazo.
los reanalisis existen desde 1880...
y si de todas maneras esa que pones es la isoterma record ....
ha habido 4 33C en Libia , 1 en Marruecos y unas cuantas en el sur de Argelia....
aunque es verdad los reanalisis llevan consigo un margen de error tambien
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De todos modos, dando por buenos los varios 50 con algo que hay en Africa, sabiendo que puede llegar a haber 34º a 850 hpa, y teniendo en cuenta la poca densidad de estaciones del continente, estoy seguro al 100% que se han superado los 51º...
51 Ok redondeamos pero hasta alli no mas, nota que el UNICO over 50C en In Salah en 2002 tiene un problema de transmision, la maxima salio en 50.1C luego salio un synop de 40.6C que parecia errado porque tenia que ser presumiblemente 50.6C. Ni ese es un dato seguro al 100% pero lo deje por bueno.
Considera la altura de toda esa area del Sahara , las unicas depresiones estan en areas menos calientes como la de Qattara donde no llego mas que una 32C y esta mas abierta a la brisa.
La de Tidikelt no es una depresion, aunque es llamada depresion.
Y para terminar , el servicio meteo de Canarias occidental ni la sede central de AEMET ha sabido decirme si la estacion de Semara en los anyos 60 tenia una clase de ventilacion para evitar la sobreirradiacion, esa estacion esta cerrada hace tiempo, tampoco es fiable al 100%
Luego desde el posrguerra despues de Semara e In Salah tenemos 50.3C en Kharga Egipto y 50.2C en Zuara Libia , y unos cuantos 50.1C -50.0C.
Esas otras estaciones regionales en el desierto argelino no han llegado a los 50C , quedandose a pocas decimas (datos desde los anyos 50)
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maxcrc sus estimaciones son muy interesantes pero las veo demasiado encorsetadas por demasiados parámetros. En una región montañosa, o por un fenómeno meteorológico dado, el aire puede experimentar un calentamiento adiabático muy intenso a nivel muy local. En ese momento es casi irrelevante a qué temperatura está la masa general de aire, cuenta el nivel local. Y en el Sáhara, hay muy, muy pocas estaciones. Por contra, en Norteamérica cuentan con la facilidad de tener estaciones por todas partes.
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y en Etiopia tampoco, todas las mediciones hechas por el servicio meteo etiope en las depresiones han fallido el objetivo de acercarse a los 50C, pero si se han tocado los 49C .
Alla' el record es la constancia de las altas temperaturas, no los picos.
Africa NO TIENE con que acercarse a los extremos asiaticos y norteamericanos. Aunque con eso no quiere decir que el Sahara no sea caliente, es un infierno de calor, pero los picos extremos son menores por razones atmosfericas y orograficas.
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maxcrc sus estimaciones son muy interesantes pero las veo demasiado encorsetadas por demasiados parámetros. En una región montañosa, o por un fenómeno meteorológico dado, el aire puede experimentar un calentamiento adiabático muy intenso a nivel muy local. En ese momento es casi irrelevante a qué temperatura está la masa general de aire, cuenta el nivel local. Y en el Sáhara, hay muy, muy pocas estaciones.
Si, estoy conciente de eso, por eso he estudiado toda la region metro por por metro , de hecho 27 anyos de estudios , hasta 20 horas por dia.
He analizado cada dato climatico de toda estacion existente y existida dia por dia y he estado en contacto con todos los servicios meteos de cada pais por esta misma razon: estudiar los limites extremos
Eso de pocos parametros es una impresion equivocada, no puedo replicar en tan poco espacio una vida de trabajo y 1.3 trillones de datos climaticos analizados.
Africa no tiene ningun metro cuadrado de lugar que pueda siquiera compararse con los de Asia y america del norte (los cuales tambien he estudiado pedacito por pedacito)
Pero no cabe duda que eso en un trbajo de nunca acabar.... cada dia se aprende mas....
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de hecho hay una area pequena de Marruecos que he tratado de descifrar, hay 4 estaciones en el area y desde el posguerra no han alcanzado mas que 49.1C, el viento catabatico que baja del Atlas es brutal, y anula la brisa oceanica en ciertas areas interiores de Agadir, sin embargo con una +32 y humedad bajando al 3% no ha dado para mas, nota que con termometros sin Stevenson (Montsouris) llegaban a 52C cada verano , pero eso a mi no interesa, hago hincapie' en las temperaturas del aire correcta a 1.5-2m dal suelo sin influencia del mismo.
Se han testado los limites en varias ocasiones
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Dos cuestiones, ¿desde cuándo existe instrumental apropiado para la zona de Agadir?, y ¿hay datos de sondeos para la zona de Libia?
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maxcrc sus estimaciones son muy interesantes pero las veo demasiado encorsetadas por demasiados parámetros. En una región montañosa, o por un fenómeno meteorológico dado, el aire puede experimentar un calentamiento adiabático muy intenso a nivel muy local. En ese momento es casi irrelevante a qué temperatura está la masa general de aire, cuenta el nivel local. Y en el Sáhara, hay muy, muy pocas estaciones. Por contra, en Norteamérica cuentan con la facilidad de tener estaciones por todas partes.
En Canarias es un espectaculo con esas miriadas de microclimas, alla no bastarian 10 vidas para aprenderlo todo. Pero eso es el desafio. En julio de 1953 entro una +32 llena en Lanzarote y las temperaturas fueron espeluznantes, ademas de los cuestionados 48C en Arrecife, hubo registros de mas de 44C a 1000m de altura .
Tengo varios registros de esa ola de calor y en ese caso creo que hasta en la costa oriental sin ayuda de vientos de caida, con tan solo el viento candente oriental del Sahara que anule la brisa y una 32C sobre la cabeza, su hubiera podido alcanzar los 48C en la ubicacion de la estacion de esa epoca.
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Dos cuestiones, ¿desde cuándo existe instrumental apropiado para la zona de Agadir?, y ¿hay datos de sondeos para la zona de Libia?
despues del posguerra.
Normalmente yo tomo informacion (la que haya) sobre el tipo de instrumentacion , abrigo, a veces hay dibujos en los anuarios , luego saco los promedios y los analizo para buscar incongruencias, "peldanos" , saltos, etc...
Para Libia hubo una +33 en Tripolitania en 1960, 1995, 1983...se interrumpieron un poco los radiosondeos durante el periodo de la guerra. Pero conozco al jefe de meteorologia local el Sr Khalid, una super persona ...tal vez has leido de el y de su historia en el caso de Azizia...
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despues del posguerra.
Normalmente yo tomo informacion (la que haya) sobre el tipo de instrumentacion , abrigo, a veces hay dibujos en los anuarios , luego saco los promedios y los analizo para buscar incongruencias, "peldanos" , saltos, etc...
Para Libia hubo una +33 en Tripolitania en 1960, 1995, 1983...se interrumpieron un poco los radiosondeos durante el periodo de la guerra. Pero conozco al jefe de meteorologia local el Sr Khalid, una super persona ...tal vez has leido de el y de su historia en el caso de Azizia...
Sí una pena lo de la guerra, ha destrozado muchas series de estaciones muy interesantes, aunque supongo que incluso en esas circunstancias, habrá habido meteorólogos que han seguido con su tarea.
esas isotermas tampoco son fiables.
Para tener isotermas fiables EN LIBRE ATMOSFERA, no puede hacerlo desde lugares montanyosos como Bechar que queda ya demasiado cerca de los 1500m.
Si tomamos isotermas de toda clase, incluyendo las que son influenciadas por la rifraccion del terreno en altura, entonces ha habido isotermas de mas de 40C en Pakistan, pero no es LIBRE ATMOSFERA.
Libre atmosfera tenemos como limite 37C en la Peninsula Arabica y America del Norte y 33 en Africa .
Si no es libre atmosfera ,estamos en lo mismo, siempre hay una diferencia de unos 3-4C de menos en las de Africa ademas de las desventajas orograficas.
Ten en cuenta que Bechar, si no me equivoco, está a 747 metros, mientras que los 850hp suelen rondar los 1550 metros.
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despues del posguerra.
Normalmente yo tomo informacion (la que haya) sobre el tipo de instrumentacion , abrigo, a veces hay dibujos en los anuarios , luego saco los promedios y los analizo para buscar incongruencias, "peldanos" , saltos, etc...
Para Libia hubo una +33 en Tripolitania en 1960, 1995, 1983...se interrumpieron un poco los radiosondeos durante el periodo de la guerra. Pero conozco al jefe de meteorologia local el Sr Khalid, una super persona ...tal vez has leido de el y de su historia en el caso de Azizia...
Sí una pena lo de la guerra, ha destrozado muchas series de estaciones muy interesantes, aunque supongo que incluso en esas circunstancias, habrá habido meteorólogos que han seguido con su tarea.
esas isotermas tampoco son fiables.
Para tener isotermas fiables EN LIBRE ATMOSFERA, no puede hacerlo desde lugares montanyosos como Bechar que queda ya demasiado cerca de los 1500m.
Si tomamos isotermas de toda clase, incluyendo las que son influenciadas por la rifraccion del terreno en altura, entonces ha habido isotermas de mas de 40C en Pakistan, pero no es LIBRE ATMOSFERA.
Libre atmosfera tenemos como limite 37C en la Peninsula Arabica y America del Norte y 33 en Africa .
Si no es libre atmosfera ,estamos en lo mismo, siempre hay una diferencia de unos 3-4C de menos en las de Africa ademas de las desventajas orograficas.
Ten en cuenta que Bechar, si no me equivoco, está a 747 metros, mientras que los 850hp suelen rondar los 1550 metros.
Si, amigo, pero esta probado que para no tener influencia de la rifraccion del calor del terreno , una temperatura se puede definir razonablemente en libre atmosfera si la radiosonda esta a unos 1200-1500m , de todas maneras no menos de 1000m.
entre 750m y 1500m son 750m...hay una influencia en la isoterma..... no habria que tomar mucho en cuenta las isotermas a 850hpa de lugares de mas de 500m , aunque tambien hay diferencias segun la orografia del terreno (colina,planicie), tipo de terreno, irradiacion solar, etc...)
Si es una meseta es peor obviamente de que sea una lomita.
Yo creo que en lo de Marruecos te referias al dato de 51.8C de Agadir de 1940. Pues bien, yo lo veo muy incongruente, las estaciones en esa area , con ventilacion oriental del Atlas un poco mas al interior y alturas de unos 100-200m estaban con T de 4-6C mas bajas. Podria decirte de todas las estaciones coloniales cuales son buenas y cuales no y desde que fechas, todos esos anuarios me los he analizado hasta tener pesadillas....
hay paises con datos mejores que otros, pero en general te puedo decir los que iban peor eran las colonias portuguesas e italianas (generalmente con excepcion de las capitales que se salvaban, en Libia la Cirenaica tenia datos muchos mejores que la Tripolitania que era un desastre), luego las francesas (algunas muy muy malas, otras mejores) y las mejorictas eran las colonias inglesas. No siempre el desempeno economico va de la mano con la calidad de datos climaticos, hay bastante excepciones. De hecho he hecho un PDF con un indice de desarrollo climatico (no meteo, solo climatologia) que incluye cantidad de datos, calidad de datos y disponibilidad, pero nunca lo he publicado ;-)
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Como el topic concierne la ola de calor de julio de 1995, bueno quiero sacar a colacion los datos problematicos que hubo en todas las estaciones ASOS de Arizona entre los 70s y 1994. El problema radicaba en el aspirador del ventilador de las estaciones automaticas de los aeropuertos. Ese es el paso del caso de Tucson cuando salio' el problema primero:
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2 hygrothermometers have been used at the Tucson International airport (TIA). The first was the HO-50 series,
which was used until November 1982 when it was replaced by the HO-63 series hygrothermometer. The HO-
63 was replaced by the HO-83 series in February 1986. (Gall et al. 1982) In 1995, the Automated Surface
Observing System (ASOS) was installed at TIA and was commissioned on January 1st 1996. ASOS uses an
updated version of the HO-83 hygrothermometer as it aspirates the air differently than the pervious version of
the HO-83
-
Los datos de la ola de calor de junio de 1994 son SOBRESTIMADOS, de hecho ese falso 53.3C de Lake Havasu City, noten como Lake Havasu City en esa epoca muy a menudo hacia la temperatura mas alta del dia en los EEUU durante el verano, muchas veces superando la maxima de la Death Valley,
La NOAA en los EEUU cuida mucho mas la cantidad, casi nunca la calidad, pues tienen cualquier clase de estadisticas de records del dia y del record nacional dia por dia durante anyos.
Despues de que ese aspirador defectuoso fue cambiado, Lake Havasu City dejo repentinamente de ser la estacion mas caliente de los EEUU, en 10 anyos solo ha pasado 1 o 2 veces, antes eran docenas de veces.
En 1995 ese problema ya no existia,a diferencia de los datos de 1994.
? Que quiero decir con eso ?
Quiero decir que a raiz de eso y con los datos en las manos, la ola de calor de julio de 1995 en la zona fronteriza entre EEUU y Mexico ha sido la N.1 de la historia, aunque no llego mucho mas al norte (la Death Valley no llego entre sus mejores valores) pero se han superado los 52C en lugares sobre el nivel del mar e inclusive hay un 127F-52.8c en Golden Rock, la temperatura fiable mas alta en todas las Americas sobre el nivel del mar.
Ademas del record mexicano, Yuma, Bullhead City , etc....
Los anyos 90s en total vieron 4 olas de calor terribles: junio de 1990 (record de Phoenix ,aunque tambien habia el problema de ese p..o aspirador que no aspiraba, 52.2C en Mecca, California), junio de 1994 , julio de 1995 y julio de 1998 (129F Death Valley, tremendas temperaturas en altas cotas en Nuevo Mexico).
Cada una de ellas con sus caracteristicas , pero en general a raiz de los problemas con los datos de 1994 alterados por ese problema, yo pondria la de julio de 1995 en primer lugar.
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Como el topic concierne la ola de calor de julio de 1995, bueno quiero sacar a colacion los datos problematicos que hubo en todas las estaciones ASOS de Arizona entre los 70s y 1994. El problema radicaba en el aspirador del ventilador de las estaciones automaticas de los aeropuertos. Ese es el paso del caso de Tucson cuando salio' el problema primero:
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2 hygrothermometers have been used at the Tucson International airport (TIA). The first was the HO-50 series,
which was used until November 1982 when it was replaced by the HO-63 series hygrothermometer. The HO-
63 was replaced by the HO-83 series in February 1986. (Gall et al. 1982) In 1995, the Automated Surface
Observing System (ASOS) was installed at TIA and was commissioned on January 1st 1996. ASOS uses an
updated version of the HO-83 hygrothermometer as it aspirates the air differently than the pervious version of
the HO-83
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Los datos de la ola de calor de junio de 1994 son SOBRESTIMADOS, de hecho ese falso 53.3C de Lake Havasu City, noten como Lake Havasu City en esa epoca muy a menudo hacia la temperatura mas alta del dia en los EEUU durante el verano, muchas veces superando la maxima de la Death Valley,
La NOAA en los EEUU cuida mucho mas la cantidad, casi nunca la calidad, pues tienen cualquier clase de estadisticas de records del dia y del record nacional dia por dia durante anyos.
Despues de que ese aspirador defectuoso fue cambiado, Lake Havasu City dejo repentinamente de ser la estacion mas caliente de los EEUU, en 10 anyos solo ha pasado 1 o 2 veces, antes eran docenas de veces.
En 1995 ese problema ya no existia,a diferencia de los datos de 1994.
? Que quiero decir con eso ?
Quiero decir que a raiz de eso y con los datos en las manos, la ola de calor de julio de 1995 en la zona fronteriza entre EEUU y Mexico ha sido la N.1 de la historia, aunque no llego mucho mas al norte (la Death Valley no llego entre sus mejores valores) pero se han superado los 52C en lugares sobre el nivel del mar e inclusive hay un 127F-52.8c en Golden Rock, la temperatura fiable mas alta en todas las Americas sobre el nivel del mar.
Ademas del record mexicano, Yuma, Bullhead City , etc....
Los anyos 90s en total vieron 4 olas de calor terribles: junio de 1990 (record de Phoenix ,aunque tambien habia el problema de ese p..o aspirador que no aspiraba, 52.2C en Mecca, California), junio de 1994 , julio de 1995 y julio de 1998 (129F Death Valley, tremendas temperaturas en altas cotas en Nuevo Mexico).
Cada una de ellas con sus caracteristicas , pero en general a raiz de los problemas con los datos de 1994 alterados por ese problema, yo pondria la de julio de 1995 en primer lugar.
Marx, yo creo que el Sahara no tiene estaciones, y las que hay como se ha visto no son fiables, no podemos dar por echo el calor al que se puede llegar allí. Simplmente un dato. El año pasado me parece casi que se superaron los 50ºC en Marrackech, en Marruecos . ¿ Como no va a haber depresiones debajo del Atlas, picos de mas de 4000 m en los que se lllegue con regularidad todos los veranos a los 50ºC?. ¿ Como no se van a alcanzar esas temperaturas en el desierto libio a poco mas de 0 m sobre ell nivel del mar?. Y en mitad del Sahara donde el oceano queda a miles de km.
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Como el topic concierne la ola de calor de julio de 1995, bueno quiero sacar a colacion los datos problematicos que hubo en todas las estaciones ASOS de Arizona entre los 70s y 1994. El problema radicaba en el aspirador del ventilador de las estaciones automaticas de los aeropuertos. Ese es el paso del caso de Tucson cuando salio' el problema primero:
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2 hygrothermometers have been used at the Tucson International airport (TIA). The first was the HO-50 series,
which was used until November 1982 when it was replaced by the HO-63 series hygrothermometer. The HO-
63 was replaced by the HO-83 series in February 1986. (Gall et al. 1982) In 1995, the Automated Surface
Observing System (ASOS) was installed at TIA and was commissioned on January 1st 1996. ASOS uses an
updated version of the HO-83 hygrothermometer as it aspirates the air differently than the pervious version of
the HO-83
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Los datos de la ola de calor de junio de 1994 son SOBRESTIMADOS, de hecho ese falso 53.3C de Lake Havasu City, noten como Lake Havasu City en esa epoca muy a menudo hacia la temperatura mas alta del dia en los EEUU durante el verano, muchas veces superando la maxima de la Death Valley,
La NOAA en los EEUU cuida mucho mas la cantidad, casi nunca la calidad, pues tienen cualquier clase de estadisticas de records del dia y del record nacional dia por dia durante anyos.
Despues de que ese aspirador defectuoso fue cambiado, Lake Havasu City dejo repentinamente de ser la estacion mas caliente de los EEUU, en 10 anyos solo ha pasado 1 o 2 veces, antes eran docenas de veces.
En 1995 ese problema ya no existia,a diferencia de los datos de 1994.
? Que quiero decir con eso ?
Quiero decir que a raiz de eso y con los datos en las manos, la ola de calor de julio de 1995 en la zona fronteriza entre EEUU y Mexico ha sido la N.1 de la historia, aunque no llego mucho mas al norte (la Death Valley no llego entre sus mejores valores) pero se han superado los 52C en lugares sobre el nivel del mar e inclusive hay un 127F-52.8c en Golden Rock, la temperatura fiable mas alta en todas las Americas sobre el nivel del mar.
Ademas del record mexicano, Yuma, Bullhead City , etc....
Los anyos 90s en total vieron 4 olas de calor terribles: junio de 1990 (record de Phoenix ,aunque tambien habia el problema de ese p..o aspirador que no aspiraba, 52.2C en Mecca, California), junio de 1994 , julio de 1995 y julio de 1998 (129F Death Valley, tremendas temperaturas en altas cotas en Nuevo Mexico).
Cada una de ellas con sus caracteristicas , pero en general a raiz de los problemas con los datos de 1994 alterados por ese problema, yo pondria la de julio de 1995 en primer lugar.
Marx, yo creo que el Sahara no tiene estaciones, y las que hay como se ha visto no son fiables, no podemos dar por echo el calor al que se puede llegar allí. Simplmente un dato. El año pasado me parece casi que se superaron los 50ºC en Marrackech, en Marruecos . ¿ Como no va a haber depresiones debajo del Atlas, picos de mas de 4000 m en los que se lllegue con regularidad todos los veranos a los 50ºC?. ¿ Como no se van a alcanzar esas temperaturas en el desierto libio a poco mas de 0 m sobre ell nivel del mar?. Y en mitad del Sahara donde el oceano queda a miles de km.
No, no hay.Esta claro que no conoces los climas del Sahara si afirmas eso. 50 grados son IMPOSIBLES por el 99.99999% del territorio. Claro que hay centenares de estaciones fiables hoy en dia, esparcidad por todo el Sahara, estoy en contacto con los servicios meteorologicos de todos esos paises. Casi no habia en el posguerra, se cuentan en los dedos de las manos las estaciones que tenian ena garita estandar en el periodo colonial, muchisimas ni siquiera tenian termometro de mercurio, solo de alcohl, y casi todas pegaban muy cerca de la arena. Hoy en dia hay automaticas modernas a norma por doquier, hasta en las zonas de guerras, aunque en el Norte de Mali hubo un blackout durante la guerra los meses pasados.
Conozco todo el sahara milimetro por milimetro.
Marrakech llego a los 49.6C, esta en el punto mas bajo de esa area, las zonas mas mas bajas estan en otras areas. Marruecos tuvo la isoterma mas alta de su historia con una compresion adiabatica excepcional y destrozo' su record nacional , pero existe el registro un poco dudoso de Semara en el Sahara Occidental que es el record africano absoluto con 50.7C, el segundo registro tambien es dudoso de In Salah por un problema en la transmision , luego se pasa a los 50.3C de Kharga en Egipto en 1961 con Stevenson screen a norma, pero no ventilado como las estaciones modernas, de otra manera llegamos a 50.1C.
Son zonas minusculas muy muy circunscritas donde los 50C (pero no los 51C) se han alcanzado en toda Africa, y existe solo 1 lugar en toda Africa donde eso ha ocurrido mas de una vez.
Hoy en dia estaciones modernas hay centenares espercidas por cada rincon.y los demas rincones donde no hay los conozco todos milimetro por milimetro.
Se cuales son las areas sin estacion ultra circunscritas donde se han tocado los 50C,pero nunca nnguna ha tocado los 51C hasta hoy. En el mejor de los casos en Tidikelt en el dia mas caliente del siglo con la cloumna de aire mas seca fisicamente posible ,si tiene el potencial fisico para tocar los 51C. Hablamos de una area de un par de kilometros, el punto mas bajo de la llamada depresion, que no es una depresion real. Qattara no tiene ese potencial por la influencia mediterranea aunque si tiene una pequen depresion capaz de picos de mas de 49C.
? Me llamaste Marx ? :-( no soy comunista eh ...:-) Max esta bien CR-C esta por costarica-centroamerica, lo invente en 1994 cuando abri mi primer correo electronico (no habia web todavia, era la cuenta universitaria)
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Pero maxcrc, estás siendo muy exigente con el Sáhara. El Death Valley por ejemplo, es el rincón más caliente de todo EEUU, y ahí están las estaciones, y es un rinconcito, que no se puede comparar con el resto del área.
Sin embargo, en el Sáhara hay muchas depresiones bajo el nivel del mar, que ni siquiera tienen estación, y esas no valen, porque son zonas minúsculas...
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Pero maxcrc, estás siendo muy exigente con el Sáhara. El Death Valley por ejemplo, es el rincón más caliente de todo EEUU, y ahí están las estaciones, y es un rinconcito, que no se puede comparar con el resto del área.
Sin embargo, en el Sáhara hay muchas depresiones bajo el nivel del mar, que ni siquiera tienen estación, y esas no valen, porque son zonas minúsculas...
Las conozco todas , de todas maneras NO HAY MUCHAS depresiones en el Sahara,estan en tu fantasia pero en la realidad son poquisimas, Y NINGUNA CON CARACTERISTCAS ni remotamente parecidas al Valle de la Muerte que rodeada por alturas de mas de 1000m , no confundamos las depresiones entre Etiopia y Yibuti, esas son otras areas , de todas maneras sin potencial de picos extremos, sino de constancia de altas temperaturas. Las depresiones en el Sahara son muy pocas y me las he estudiado muy bien en estos anyos, cada una tiene sus caracteristicas, sin embargo esos "poderes magicos" que la gente que NO conoce de climas les atribuyen no existen. No existe ni la mas remota posibilidad de que se acerquen aun en los mas minimos a los picos termicos de la Peninsula Arabiga, Beluchistan y America del Norte, y practicamente ninguna toca jamas i 50C, las minusculas areas que si pueden, lo hacen por pocas decimas una vez en decenios.
Es normal que la gente que no conoce tenga supersticiones equivocadas.
Me acuerdo de varios topics como "50 grados en la Peninsula Iberica:mito o realidad ?" El titulo lo decia todo, hay gente que no conoce de meteo o de climatologia o de fisica de la atmosfera y cree en mitos y otros que se apegan a las ciencias y a la realidad. Los que creen en mitos siempre diran que hay lugares "especiales" reconditos, nunca te diran cuales, ni donde, ni cuando, ni como, pero solo estan 100% seguros con fe religiosa que se han superado los 50C en la Peninsula Iberica o los 54C en una meseta de Mali u otras aberraciones similares. Cero argumentos cientificos. Solo fe ciega en lo que no se conoce. Es tipico de los seres humanos pegarse a mitos :-).
Muy chistoso de todas maneras quien sin conocer detalles, grita a los 4 vientos de un lugar situado a los 400m snm en Araouane cuya estacion moderna en casi medio siglo nunca se ha acercado a los 48C (obviamente quien conoce LAS BASES de la climatologia sabe que esa ni siquiera es la zona mas calida de Mali ), y saca a colacion datos medidos a los 60-80cm del suelo con un termometro "de farmacia" . Uno no sabe si reirse o echarse a llorar. Solo poniendo una foto de arenas y dunas se creen que tiene que ser como Venus, que risa, puedo publicar fotos de desiertos en Mongolia a cotas altas donde nunca se superan los 35C para ver si me dicen que soy ridiculo porque digo que no se registran 54 grados con todo ese sol, esas dunas y esa arena.
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Pero maxcrc, estás siendo muy exigente con el Sáhara. El Death Valley por ejemplo, es el rincón más caliente de todo EEUU, y ahí están las estaciones, y es un rinconcito, que no se puede comparar con el resto del área.
Sin embargo, en el Sáhara hay muchas depresiones bajo el nivel del mar, que ni siquiera tienen estación, y esas no valen, porque son zonas minúsculas...
Ha habido MILLARES de rilevaciones en las depresiones etiopes y yibutianas, he colaborado con el servicio meteo etiope en eso, nunca en ningun momento se ha llegado a los 50 grados, maximo 49C, y esas areas tienen una constancia ABSOLUTA de condiciones atmosfericas. Las del Sahara las conozco todas , no son buenas depresiones capaces de limites extremos.
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Pero maxcrc, estás siendo muy exigente con el Sáhara. El Death Valley por ejemplo, es el rincón más caliente de todo EEUU, y ahí están las estaciones, y es un rinconcito, que no se puede comparar con el resto del área.
Sin embargo, en el Sáhara hay muchas depresiones bajo el nivel del mar, que ni siquiera tienen estación, y esas no valen, porque son zonas minúsculas...
Claro que soy exigente, trabajo en eso dia y noche, tengo mas de un cuarto de siglo analizando cada rincon del Sahara, viajando constantemente y colaborando con los servicios meteo locales. Conozco esas areas como mis bolsillos, ....es mucho mas complicado analizar ciertas areas del Pakistan occidental, pero ahi tambien entre Iran y Pakistan gracias a mis contactos , no hay ni un metro cuadrado que no conozca climaticamente.
Muchas de esas areas si tienen potenciales tremendos con maximas absolutas fisicamente posibles entre 51C y 53C. Existe un area cerca de Turbat inclusive con potencial de unas decimas mas, aunque las condiciones perfectas no se hayan alcanzado. Eso fuera obviamente del Beluchistan y de las llanuras por el Golfo, donde ya tuvimos esas temperaturas.
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Debo decir que ahí sí estoy de acuerdo, el área de Irán Oriental y Pakistán tiene los datos más terribles del planeta, hecho.
Ahora bien, planteo algunas dudas. La temperatura máxima moderna es Mohenjo Daro, 26-5-2010, con 53,5º
El día anterior, el sondeo de Kandahar mostró una iso de 34,8º, a 1000 metros de altitud. Sin embargo, en Nueva Dheli la máxima a 850hp se dio al día siguiente, 27 de mayo, con 32º a 850hp... y 216 metros de altura.
Si vemos los mapas de isotermas, aparece una potentísima iso de 34-35º sobre Asia Occidental, pero a niveles bajos es de 32º
Si aplicamos el criterio de que los sondeos en zonas montañosas son inseguros, entonces ya no aparecen isos tan fuertes en Asia.
¿Qué sucede en Norteamérica?
Este verano se alcanzaron temperaturas altísimas en DV, 53.9º El 30 de Junio, el sondeo de Las Vegas, a 696 metros, marcaba 35,6º a 850hp, el de Tucson, emplazado a 751 metros, mostraba 33,8º
Phoenix, a 384 metros es decir 100 metros más alto que In Salah, 33,6º El de San Diego, a 128 metros, 30,6º
De nuevo una iso monstruosa de 35º sobre el suroeste norteamericano basada en los datos de sondeos realizados desde unos 700 metros en áreas montañosas.
Pero los que no valen son los sondes del Atlas, y el Sáhara tiene que conformarse con un sondeo a 200 metros, ¿ves el doble rasero marxcrc?
Ha habido MILLARES de rilevaciones en las depresiones etiopes y yibutianas, he colaborado con el servicio meteo etiope en eso, nunca en ningun momento se ha llegado a los 50 grados, maximo 49C, y esas areas tienen una constancia ABSOLUTA de condiciones atmosfericas. Las del Sahara las conozco todas , no son buenas depresiones capaces de limites extremos.
Pero las depresiones etíopes están muy al sur, muy cerca del ecuador, como bien dijiste se caracteriza por la constancia de las temperaturas, no por los extremos.
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Observemos otra cuestión, Mohenjo-Daro se encuentra en una llanura aluvial a 50 metros sobre el nivel del mar, en un entorno arbolado, cultivado y empapado por todos lados. Un entorno totalmente diferente a lo que se espera del tópico cálido: depresión árida bajo el nivel del mar, tipo Death Valley.
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Unos últimos comentarios respecto al Sahara, para no desviar más el tema de México.
Kuwait-Mitribah, 53,3º el 3-8-2011. La localidad se halla a 70 kms del mar y a 115 metros de elevación. El sondeo del aeropuerto de Kuwait marcaba unos impresionantes 35,8º a 850 hpa, este sondeo se realiza desde 55 metros sobre el nivel del mar.
Kuwait-Sulaibiya, 53,9º el 31-7-2012. La localidad está en los alrededores de Kuwait, a 5 kms del mar y 25 metros de altura. El sondeo del aeropuerto registró 34,4º a 850hp. Sus condiciones se consideran demasiado especiales, y una localidad cercana, cercanísima, Al-Jahra, registró 51,8º
Un par de conclusiones, porque este ejemplo de Kuwait es mucho mejor que el de Mohenjo-Daro:
1. maxcrc tiene razón, es evidente que en Asia Occidental se dan temperaturas más altas que en el Sáhara, tanto de media como puntas. Las isos en Asia son mucho más intensas, incluso a nivel del mar.
2. Teniendo en cuenta la iso máxima de 33,8º en In Salah, por comparación con Asia es cierto que el límite estaría más o menos en 51º. Mitribah y Al-Jahra tienen una diferencia respecto a su iso de 17,5º y 17,4º respectivamente. La misma proporción aplicada a In Salah da que los 33,8º deberían haber sido 51,3º aunque finalmente se quedó en 50,6º.
Yo no descartaría registros ligeramente superiores, más que nada por tener un margen de error.
Siguiendo este razonamiento, hay un montón de registros dudosos, pero no sólo en el Sáhara, en todo el mundo. El récord de Assuán por ejemplo, es 51º el 22-5-1973. Bien, ese día el sondeo de Assuán (que parte de 194 metros) registró 25,4º a 850 hpa...
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Marcx, habras estudiado mucho sobre el tema pero dudo que sepas la temperatura metro por metro. En el sahara hay cientos y cientos de km sin una estacion. Hay un monton de enclaves sin garitas. No puedes decir que lo sabes todo, porque todavia estamos investigando cual rs la sarten de españa. Aqui se han alcanzado los 48 grados en varios localidades, reconocidos por aemet. Hay datos de 50 grados en españa que no se ha podido constatar como verdaderos pero tampoco falsos. Sencillamente los estadounidenses cuidan muy bien su death valley, un lugar muy pequeño. En el sahara hay muchss depresiones, muchas zonas a espaldas de las montañas en las que no hay rstacionrs, no hay nada. El sahara es demasiado grande para que tu puedas decir que lo conoces todo, simplemente es imposible, mas cuando en españa ni sabemos en muchos casos las temperaturas que hay. Marxc, no me creo que en todo el desierto del dahara haya enclaves con mas de 50 grados sobrados. Ni los servicios metreoloficos de cada pais sabe lo que tienen en sus limites tan extensos, pirque no hay estaciones. Que casualidad que las temperaturas mas altas se den en lugares habitsdos del sahara. Faltan datos de muchas depresiones, valles, lkanuras, pero muchos y si no mira un mapa.
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Para ver lo que digo, pondre varios lugares si sigues diciendo lo mismo y hay unos pocos con un potencial tremendo.
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Climograma de Kuwait. http://www.globalbioclimatics.org/plot/ku-al-ku.htm
Climogramas del Sahara Argelino.
http://www.globalbioclimatics.org/plot/al-ouall.htm
El verano en este sitio exagerado. http://www.globalbioclimatics.org/plot/al-regga.htm
http://www.globalbioclimatics.org/plot/al-adrar.htm
y entre estacion y estacion, km y km.
No veo mucha diferencia que se diga entre las temperaturas veraniegas de Kuwait y estas zonas.
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¿Que hay de estas maximas argelinas?...
Adrar 51'1, 258 msnm
Ouallen 51'7, 347 msnm
Ouargla 52'8, 150 msnm
Zaouiaelkahla 51'1, 373 msnm
¿Y los 51'7 de Idris, 80 msnm, en Libia?... ¿y los 51'1 de Aswan, 200 msnm, en Egipto?... ¿y los 52'8 de Gafsa, 314 msnm, en Tunez?...
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Yo es que pienso en el 18 de Julio de 1978 en la provincia de Almeria (y dejo de lado los 50º de Yeste en Albacete, los 49 de Moratalla, 48 de Doña Ines y 47 de Cieza en Murcia, los 46 de Bailen o los 46 de Pinos Puente en Granada) y no me creo que en Africa no haya ni un lugar donde no se puedan alcanzar apenas dos o tres grados mas...
Berja (335 msnm) 50º
Alhama (520 msnm) 50º
Huecija (410 msnm) 49º
Gador (173 msnm) 48º
Rioja (122 msnm) 47'2º
Los Gallardos (132 msnm), 47º
Seron (822 msnm) 46º
Cuevas de Almanzora (88 msnm) 46º
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Es cierto meteoxiri, la actual superioridad de Asia suroccidental es más una cuestión de puntas que de medias, de hecho en cuánto a medias todos sabemos que la zona de Afar es la campeona... Es algo que habría que ver con detenimiento.
Respecto a la cuestión que abrió el hilo hace años, Mexicali en una depresión interior con 1 metro sobre el nivel del mar registró 52º a las tres de la tarde del 28-7-1995. La vecina Yuma, a 70 kms en la misma llanura, experimentó 51º. El sondeo de San Diego-Miramar, a 150kms junto al mar, estableció una iso de 30,4º a las 12:00 de aquel día, muy baja. Pero el de Tucson, a 400 kms marcó a las 00:00 del 28, 34,4º, luego a las 12:00 unos extraños 30,2º, y a las 00:00 del 29, nada menos que unos terroríficos 36,4º
Tucson también experimentó el día 28 su récord, pero se quedó en 46,1º
Para que Mexicali y Yuma alcanzaran esos récords, la masa de aire que había sobre la meseta suroccidental de Norteamérica debió caer hasta el nivel de ambas ciudades. A aproximadamente 1º por 100 metros, como es normal en un entorno de aire seco, los 34,4º se harían 49,4º, y los 36,4º se harían 51,4º
Dada la potencia de la iso que había en la meseta, los 52º son totalmente posibles.
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Pues de esas zonas que comentan, los datos del aeropuerto de Reggane, justo en medio de Adrar e In Salah, son magníficos, en Julio-Agosto llegando continuamente a 47º. Es una estación muy moderna, sus datos empiezan en 2010, por lo que veo en Ogimet.
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Como el topic concierne la ola de calor de julio de 1995, bueno quiero sacar a colacion los datos problematicos que hubo en todas las estaciones ASOS de Arizona entre los 70s y 1994. El problema radicaba en el aspirador del ventilador de las estaciones automaticas de los aeropuertos. Ese es el paso del caso de Tucson cuando salio' el problema primero:
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2 hygrothermometers have been used at the Tucson International airport (TIA). The first was the HO-50 series,
which was used until November 1982 when it was replaced by the HO-63 series hygrothermometer. The HO-
63 was replaced by the HO-83 series in February 1986. (Gall et al. 1982) In 1995, the Automated Surface
Observing System (ASOS) was installed at TIA and was commissioned on January 1st 1996. ASOS uses an
updated version of the HO-83 hygrothermometer as it aspirates the air differently than the pervious version of
the HO-83
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Los datos de la ola de calor de junio de 1994 son SOBRESTIMADOS, de hecho ese falso 53.3C de Lake Havasu City, noten como Lake Havasu City en esa epoca muy a menudo hacia la temperatura mas alta del dia en los EEUU durante el verano, muchas veces superando la maxima de la Death Valley,
La NOAA en los EEUU cuida mucho mas la cantidad, casi nunca la calidad, pues tienen cualquier clase de estadisticas de records del dia y del record nacional dia por dia durante anyos.
Despues de que ese aspirador defectuoso fue cambiado, Lake Havasu City dejo repentinamente de ser la estacion mas caliente de los EEUU, en 10 anyos solo ha pasado 1 o 2 veces, antes eran docenas de veces.
En 1995 ese problema ya no existia,a diferencia de los datos de 1994.
? Que quiero decir con eso ?
Quiero decir que a raiz de eso y con los datos en las manos, la ola de calor de julio de 1995 en la zona fronteriza entre EEUU y Mexico ha sido la N.1 de la historia, aunque no llego mucho mas al norte (la Death Valley no llego entre sus mejores valores) pero se han superado los 52C en lugares sobre el nivel del mar e inclusive hay un 127F-52.8c en Golden Rock, la temperatura fiable mas alta en todas las Americas sobre el nivel del mar.
Ademas del record mexicano, Yuma, Bullhead City , etc....
Los anyos 90s en total vieron 4 olas de calor terribles: junio de 1990 (record de Phoenix ,aunque tambien habia el problema de ese p..o aspirador que no aspiraba, 52.2C en Mecca, California), junio de 1994 , julio de 1995 y julio de 1998 (129F Death Valley, tremendas temperaturas en altas cotas en Nuevo Mexico).
Cada una de ellas con sus caracteristicas , pero en general a raiz de los problemas con los datos de 1994 alterados por ese problema, yo pondria la de julio de 1995 en primer lugar.
Marx, yo creo que el Sahara no tiene estaciones, y las que hay como se ha visto no son fiables, no podemos dar por echo el calor al que se puede llegar allí. Simplmente un dato. El año pasado me parece casi que se superaron los 50ºC en Marrackech, en Marruecos . ¿ Como no va a haber depresiones debajo del Atlas, picos de mas de 4000 m en los que se lllegue con regularidad todos los veranos a los 50ºC?. ¿ Como no se van a alcanzar esas temperaturas en el desierto libio a poco mas de 0 m sobre ell nivel del mar?. Y en mitad del Sahara donde el oceano queda a miles de km.
No, no hay.Esta claro que no conoces los climas del Sahara si afirmas eso. 50 grados son IMPOSIBLES por el 99.99999% del territorio. Claro que hay centenares de estaciones fiables hoy en dia, esparcidad por todo el Sahara, estoy en contacto con los servicios meteorologicos de todos esos paises. Casi no habia en el posguerra, se cuentan en los dedos de las manos las estaciones que tenian ena garita estandar en el periodo colonial, muchisimas ni siquiera tenian termometro de mercurio, solo de alcohl, y casi todas pegaban muy cerca de la arena. Hoy en dia hay automaticas modernas a norma por doquier, hasta en las zonas de guerras, aunque en el Norte de Mali hubo un blackout durante la guerra los meses pasados.
Conozco todo el sahara milimetro por milimetro.
Marrakech llego a los 49.6C, esta en el punto mas bajo de esa area, las zonas mas mas bajas estan en otras areas. Marruecos tuvo la isoterma mas alta de su historia con una compresion adiabatica excepcional y destrozo' su record nacional , pero existe el registro un poco dudoso de Semara en el Sahara Occidental que es el record africano absoluto con 50.7C, el segundo registro tambien es dudoso de In Salah por un problema en la transmision , luego se pasa a los 50.3C de Kharga en Egipto en 1961 con Stevenson screen a norma, pero no ventilado como las estaciones modernas, de otra manera llegamos a 50.1C.
Son zonas minusculas muy muy circunscritas donde los 50C (pero no los 51C) se han alcanzado en toda Africa, y existe solo 1 lugar en toda Africa donde eso ha ocurrido mas de una vez.
Hoy en dia estaciones modernas hay centenares espercidas por cada rincon.y los demas rincones donde no hay los conozco todos milimetro por milimetro.
Se cuales son las areas sin estacion ultra circunscritas donde se han tocado los 50C,pero nunca nnguna ha tocado los 51C hasta hoy. En el mejor de los casos en Tidikelt en el dia mas caliente del siglo con la cloumna de aire mas seca fisicamente posible ,si tiene el potencial fisico para tocar los 51C. Hablamos de una area de un par de kilometros, el punto mas bajo de la llamada depresion, que no es una depresion real. Qattara no tiene ese potencial por la influencia mediterranea aunque si tiene una pequen depresion capaz de picos de mas de 49C.
? Me llamaste Marx ? :-( no soy comunista eh ...:-) Max esta bien CR-C esta por costarica-centroamerica, lo invente en 1994 cuando abri mi primer correo electronico (no habia web todavia, era la cuenta universitaria)
Hola Max:
He intentado mandarte un mensaje privado pero el servidor no me deja. Primero de todo, pedirte disculpas si te has sentido difamado por mí; no tuve nunca ninguna intención de hacerlo simplemente puse el dato de Arouane y parece ser que no te gustó.
En mi modesta opinión pienso que los 50ºC se han alcanzado en África del norte en varias ocasiones. También pienso que no puedes conocer un área tan extensa como el Sahara en su totalidad tal como aseveras constantemente y por supuesto está claro que vas a poner pegas a todos los observatorios africanos que sobrepasen los 50ºC; aquí en España se han sobrepasado varias vece los 45ºC, yo no veo tan imposible alcanzar los 50ºC 1500 km más al sur.
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Tenemos el problema de las estaciones. Pregunto. ¿ Hay estaciones donde se puedan ver las temperaturas en directo?. ¿ Hay estaciones donde se puedan ver los datos despues?. ¿ Que estaciones tenemos en el Sahara para poder comprobar las temperaturas?.
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http://www.woespana.es/weather/maps/current?LANG=es&CONT=afri®ION=0011&LAND=AL&LEVEL=4&R=310&CEL=C&ART=tabelle&TYP=wetter
Asi, sin quererlo varios 46ºC hoy mismo en algunos lugares de Argelia.
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Marcx, habras estudiado mucho sobre el tema pero dudo que sepas la temperatura metro por metro. En el sahara hay cientos y cientos de km sin una estacion. Hay un monton de enclaves sin garitas. No puedes decir que lo sabes todo, porque todavia estamos investigando cual rs la sarten de españa. Aqui se han alcanzado los 48 grados en varios localidades, reconocidos por aemet. Hay datos de 50 grados en españa que no se ha podido constatar como verdaderos pero tampoco falsos. Sencillamente los estadounidenses cuidan muy bien su death valley, un lugar muy pequeño. En el sahara hay muchss depresiones, muchas zonas a espaldas de las montañas en las que no hay rstacionrs, no hay nada. El sahara es demasiado grande para que tu puedas decir que lo conoces todo, simplemente es imposible, mas cuando en españa ni sabemos en muchos casos las temperaturas que hay. Marxc, no me creo que en todo el desierto del dahara haya enclaves con mas de 50 grados sobrados. Ni los servicios metreoloficos de cada pais sabe lo que tienen en sus limites tan extensos, pirque no hay estaciones. Que casualidad que las temperaturas mas altas se den en lugares habitsdos del sahara. Faltan datos de muchas depresiones, valles, lkanuras, pero muchos y si no mira un mapa.
Espero que tengas en cuenta todo esto que dices (que creo que es verdad) cuando toque hablar de temperaturas bajas o récords de frío allá por el Artico y de las "interpolaciones" y "homogeneizaciones" entre estaciones a miles de kilómetros, tan al gusto del GISS y de Hansen, cuando "cocinan" sus datos para intentar demostrar que hay calentamiento.
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Marcx, habras estudiado mucho sobre el tema pero dudo que sepas la temperatura metro por metro. En el sahara hay cientos y cientos de km sin una estacion. Hay un monton de enclaves sin garitas. No puedes decir que lo sabes todo, porque todavia estamos investigando cual rs la sarten de españa. Aqui se han alcanzado los 48 grados en varios localidades, reconocidos por aemet. Hay datos de 50 grados en españa que no se ha podido constatar como verdaderos pero tampoco falsos. Sencillamente los estadounidenses cuidan muy bien su death valley, un lugar muy pequeño. En el sahara hay muchss depresiones, muchas zonas a espaldas de las montañas en las que no hay rstacionrs, no hay nada. El sahara es demasiado grande para que tu puedas decir que lo conoces todo, simplemente es imposible, mas cuando en españa ni sabemos en muchos casos las temperaturas que hay. Marxc, no me creo que en todo el desierto del dahara haya enclaves con mas de 50 grados sobrados. Ni los servicios metreoloficos de cada pais sabe lo que tienen en sus limites tan extensos, pirque no hay estaciones. Que casualidad que las temperaturas mas altas se den en lugares habitsdos del sahara. Faltan datos de muchas depresiones, valles, lkanuras, pero muchos y si no mira un mapa.
Espero que tengas en cuenta todo esto que dices (que creo que es verdad) cuando toque hablar de temperaturas bajas o récords de frío allá por el Artico y de las "interpolaciones" y "homogeneizaciones" entre estaciones a miles de kilómetros, tan al gusto del GISS y de Hansen, cuando "cocinan" sus datos para intentar demostrar que hay calentamiento.
Que tiene que ver eso ahora con las estaciones del Sahara. Mi opninión al respecto de las interacciones del clima por la mano del hombre las veremos donde y cuando toque. Yo estoy intentando ahora llegar a alguna conclusion factible respecto a las temperaturas máximas del Sahara, a ver si llegamos a alguna conclusión factible.
Que por cierto ya nos hemos salido tambien del topic de Mexico aunque para mi son datos perfectamente válidos y no tengo mucho mas que decir.
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A ver si vamos encontrando datos y zonas cálidas. por lo pronto puse el climograma de Reggane, con unas máximas medias espectaculares en verano. Bueno pues hoy pone 48,5 ºC en la estación del aeropuerto. Falta saber en que condiciones está la estación. Por lo menos décimas si que marca.
http://www.woespana.es/weather/maps/current?ART=tabelle&TYP=wetter&LANG=es&UP=0&WMO=60645&CONT=afri&NOREGION=1&CEL=C&TIME=std&LEVEL=140&R=310
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Cuesta creer que en el Sahara no se superen los 50ºC todos los años en algún punto. No sé si son demasiado fiables los cálculos a partir de la atmósfera libre para inferir lo que ocurre a dos metros por encima del suelo y más cuando hablamos de una superficie superior a los 7 millones de kilómetros cuadrados.
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Cuesta creerlo pero también cuesta encontrarlas, de nuevo faltan estaciones en lugares adecuados.
Es mucho más fácil en Asia:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=40550&ano=2010&mes=6&day=30&hora=23&min=0&ndays=30
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=40831&ano=2011&mes=7&day=31&hora=23&min=0&ndays=30
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=41715&ano=2010&mes=5&day=31&hora=23&min=0&ndays=30
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=41697&ano=2010&mes=5&day=31&hora=23&min=0&ndays=30
Hay una cuestión fundamental: las isotermas de Asia Suroccidental son más cálidas que las del Sáhara. ¿Por qué?, no tengo ni idea. Como resultado, durante los episodios de calor muy intensos, lo mismo las máximas en tierra que los sondeos son unos 2º más "fríos" en el Sáhara que en Oriente Próximo...
También hacen falta estaciones a nivel del mar o por debajo, quizá en las depresiones al sur del Atlas Sahariano, de manera que el calentamiento adiabático desarrolle toda su potencia. Para eso la zona de Chott Melhrir y El Oued debería ser la mejor.
Viendo los datos de El Oued, tiene medias de máximas más bajas que la zona de In-Salah, pero picos muy altos de vez en cuando, que superan a los que se dan en ese momento más al sur, por encima de 49º. Eso a 62 metros, cien metros más abajo en el lago salado de Chott, pues seguramente superarían los 50º durante esos episodios.
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Échenle un vistazo a los datos de Omidieh, Abadán y Ahvaz en Irán, sobre todo al primero, llevo toda la noche trasteando y es una auténtica burrada :rcain:
http://www.ogimet.com/ranking.phtml
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FCO. me imagino que la altitud media del Sahara tiene algo que ver, pero en una superficie tan extensa tiene que haber oueds, valles u hondonadas en los que se alcancen todos los años los 50ºC; lo que ocurre es que la red de observatorios es muy laxa. ¿La depresión del Fayun, en Egipto que está por debajo del nivel del mar no tiene observatorio?
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De un artículo sobre el clima del Sahara, el artículo es del año 1935 y es curioso porque ya comenta que la temperatura de Aziziya es dudosa; da los siguientes valores extremos:
Assuan: 51
Ouadi Halfa 52,5
Ghadames: 53
Touggourt: 54
Timmimoun: 55,4
Es pongo el link (el artículo está en francés y tiene mapas de vientos, temperaturas medias muy interesantes):
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/geo_0003-4010_1935_num_44_248_10846?luceneQuery=%28%2B%28content%3Aclimat+title%3Aclimat%5E2.0+fullContent%3Aclimat%5E100.0+fullTitle%3Aclimat%5E140.0+summary%3Aclimat+authors%3Aclimat%5E5.0+illustrations%3Aclimat%5E4.0+bibrefs%3Aclimat%5E4.0+toctitles%3Aclimat%5E4.0+toctitles1%3Aclimat%5E3.0+toctitles2%3Aclimat%5E2.0+toctitles3%3Aclimat%29+%2B%28content%3Asahara+title%3Asahara%5E2.0+fullContent%3Asahara%5E100.0+fullTitle%3Asahara%5E140.0+summary%3Asahara+authors%3Asahara%5E5.0+illustrations%3Asahara%5E4.0+bibrefs%3Asahara%5E4.0+toctitles%3Asahara%5E4.0+toctitles1%3Asahara%5E3.0+toctitles2%3Asahara%5E2.0+toctitles3%3Asahara%29%29+AND+%28+%2Baccess_right%3A%28free%29+%29&words=climat&words=100&words=140&words=sahara&words=free (http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/geo_0003-4010_1935_num_44_248_10846?luceneQuery=%28%2B%28content%3Aclimat+title%3Aclimat%5E2.0+fullContent%3Aclimat%5E100.0+fullTitle%3Aclimat%5E140.0+summary%3Aclimat+authors%3Aclimat%5E5.0+illustrations%3Aclimat%5E4.0+bibrefs%3Aclimat%5E4.0+toctitles%3Aclimat%5E4.0+toctitles1%3Aclimat%5E3.0+toctitles2%3Aclimat%5E2.0+toctitles3%3Aclimat%29+%2B%28content%3Asahara+title%3Asahara%5E2.0+fullContent%3Asahara%5E100.0+fullTitle%3Asahara%5E140.0+summary%3Asahara+authors%3Asahara%5E5.0+illustrations%3Asahara%5E4.0+bibrefs%3Asahara%5E4.0+toctitles%3Asahara%5E4.0+toctitles1%3Asahara%5E3.0+toctitles2%3Asahara%5E2.0+toctitles3%3Asahara%29%29+AND+%28+%2Baccess_right%3A%28free%29+%29&words=climat&words=100&words=140&words=sahara&words=free)
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Yo creo, y puedo estar equivocado, que en el Sahara se ha superado alguna vez la famosa temperatura máxima del death valley.
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Yo creo, y puedo estar equivocado, que en el Sahara se ha superado alguna vez la famosa temperatura máxima del death valley.
En Timmimoun (Argelia) en esta página dan 50ºc de máxima para un período de 21 años, aunque no especifica dicho período, en el artículo que he puesto antes daban 55,4ºC.
http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=60606&units=metric (http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=60606&units=metric)
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Yo creo, y puedo estar equivocado, que en el Sahara se ha superado alguna vez la famosa temperatura máxima del death valley.
En Timmimoun (Argelia) en esta página dan 50ºc de máxima para un período de 21 años, aunque no especifica dicho período, en el artículo que he puesto antes daban 55,4ºC.
http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=60606&units=metric (http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=60606&units=metric)
¿ Por-qué lo cambiarían?, lo mismo era un dato erróneo. De todas formas en la página que ha puesto el compañero viene como máxima Reggane en Argelia este mes de Julio de casi 50ºC. 49,7 me parece que era. Solamente con buscar un poquitín entre los muchos cientos de km que hay entre ciudades, algun valle, alguna hoya, sitios cerca de las montañas que hay en el centro del Sáhara que además tendrán efecto foehn podemos superar los 50ºC con facilidad. Pero lo dicho, faltan estaciones. Fijate aquí en España si cambian las temperaturas, en el Sahara tiene que haber microclimas mas calurosos todavia.
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Temperaturas de hoy. Burradas. ¿ Van a estar todas mal?
1 Reggane Airport (Algeria) 49.6 °C
2 Adrar (Algeria) 48.7 °C
3 Timimoun (Algeria) 48.2 °C
4 Gara Djebilet (Algeria) 48.1 °C
5 Tindouf (Algeria) 47.5 °C
6 Hassi Khebi (Algeria) 47.3 °C
7 In Salah (Algeria) 46.7 °C
8 Tabelbala (Algeria) 46.2 °C
9 In Guezzam (Algeria) 46.1 °C
10 Beni Abbes (Algeria) 46.0 °C
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Por ejemplo. Los vientos predominantes son del este, hay una zona a sotavento de los vientos del este que tienen que venir muy recalentados de los mazicos de el Sahara central que se alzan por encima de los 3000 m. Es una especie de salina que cuando llueve se llena de agua. La altitud es de 312 m, y la mas baja es de 308 aproximadamente.
Echarles un vistazo. Coordenadas.
Latitud: 26º 27' 43
Longitud: 3º 48' 52
¿ Que os parece?
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Creo que has tenido buena intuición al situarlo inmediatamente a sotavento del área montañosa de Ahaggar, todo roca y arenas que liberan casi todo el calor recibido (aunque la roca negra quizá contribuya a retenerlo más de la cuenta). Es crucial tener un escalón fuerte entre la zona alta y la baja. En parte creo que las isos tan intensas de Irán y Norteamérica se deben a las propias montañas, el Sáhara al ser amesetado casi no tiene terreno alto que recaliente el aire hasta los 1500 metros y aún más allá, por eso sus temperaturas son muy uniformes en casi todo el territorio, que suele estar a unos 200-400 metros.
Tras ese macizo que comentas sí se podría producir un efecto de aire recalentado. La diferencia perjudicial de esta zona con otras del mundo es que la altura del punto final es muy alta. A 300 metros, estamos perdiendo al menos 3º de temperatura final. Haría falta un punto aún más bajo, casi a nivel del mar, para tener más garantías, pero es difícil. Ese es el problema.
Acabo de ver los 49,6º de Reggane, IMPRESIONANTE, acaba de destrozar su máximo histórico de 48,9º del 12-7-2002, y se ha quedado a un grado del récord moderno en el Sáhara. Lo ha conseguido con una iso de 30,8º, es decir ha habido una tasa de calentamiento de 1,54º/100 metros. Si hubiera un terreno a 0 metros, en esa misma zona, teóricamente se podrían haber alcanzado los 54º.
A ver si podemos seguirle la pista a esta zona en los siguientes días, puede darnos sorpresas. Quien pudiera darse una excursión por esos mundos...
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Yo creo, y puedo estar equivocado, que en el Sahara se ha superado alguna vez la famosa temperatura máxima del death valley.
En Timmimoun (Argelia) en esta página dan 50ºc de máxima para un período de 21 años, aunque no especifica dicho período, en el artículo que he puesto antes daban 55,4ºC.
http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=60606&units=metric (http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=60606&units=metric)
¿ Por-qué lo cambiarían?, lo mismo era un dato erróneo.
Seguro que se han superado los 50ºC ; a ver si en un período corto de 21 años se han alcanzado los 50ºC no veo problema en que se alcancen 52-53 en un período de retorno de digamos 50 años y ya estaríamos hablando de valores próximos a los del Death Valley.
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Creo que has tenido buena intuición al situarlo inmediatamente a sotavento del área montañosa de Ahaggar, todo roca y arenas que liberan casi todo el calor recibido (aunque la roca negra quizá contribuya a retenerlo más de la cuenta). Es crucial tener un escalón fuerte entre la zona alta y la baja. En parte creo que las isos tan intensas de Irán y Norteamérica se deben a las propias montañas, el Sáhara al ser amesetado casi no tiene terreno alto que recaliente el aire hasta los 1500 metros y aún más allá, por eso sus temperaturas son muy uniformes en casi todo el territorio, que suele estar a unos 200-400 metros.
Tras ese macizo que comentas sí se podría producir un efecto de aire recalentado. La diferencia perjudicial de esta zona con otras del mundo es que la altura del punto final es muy alta. A 300 metros, estamos perdiendo al menos 3º de temperatura final. Haría falta un punto aún más bajo, casi a nivel del mar, para tener más garantías, pero es difícil. Ese es el problema.
Acabo de ver los 49,6º de Reggane, IMPRESIONANTE, acaba de destrozar su máximo histórico de 48,9º del 12-7-2002, y se ha quedado a un grado del récord moderno en el Sáhara. Lo ha conseguido con una iso de 30,8º, es decir ha habido una tasa de calentamiento de 1,54º/100 metros. Si hubiera un terreno a 0 metros, en esa misma zona, teóricamente se podrían haber alcanzado los 54º.
A ver si podemos seguirle la pista a esta zona en los siguientes días, puede darnos sorpresas. Quien pudiera darse una excursión por esos mundos...
El aeropuerto de reggane esta a 291 m. Hay un lago salado cerca que esta 100 m. Esta a unos 300 km al este. Parece otro punto donde se superan los 50 con facilidad.
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Otro lugar muy bueno. 173 m
Longitud: 28°53'22.77"N
Latitud: 0° 2'28.10"O
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FCO. me imagino que la altitud media del Sahara tiene algo que ver, pero en una superficie tan extensa tiene que haber oueds, valles u hondonadas en los que se alcancen todos los años los 50ºC; lo que ocurre es que la red de observatorios es muy laxa. ¿La depresión del Fayun, en Egipto que está por debajo del nivel del mar no tiene observatorio?
Perdón, se me había pasado este mensaje, y habíamos llegado a la misma conclusión, que la altitud media del Sáhara, que es muy amesetado, tiene mucho que ver.
El Fayum a 23 metros tiene una máxima muy limitada de 46º, y tan antigua como el 13-6-1965. No encuentro datos para la depresión de Qattara, que alcanza -133 metros. Pero ambas tienen un problema, según cierta hipótesis: ambas están muy lejos de sistemas montañosos, en donde el suelo recaliente el aire al contacto directo. Además al faltar relieve falta un factor que favorezca el ascenso y caída de la masa de aire. A esa zona de Egipto deben llegar las capas de aire muy estabilizadas, sin posibilidad de grandes extremos. Lo planteo como hipótesis.
Edito. A colación de esto, para esta zona hay que tener en cuenta las famosas tormentas tardoveraniegas, que se utilizaron para justificar el dato de El Azizia, y que sí son válidas para otros casos en esta zona. Las tormentas como todos sabemos desestabilizan las capas de aire, creando poderosas corrientes ascendentes y descendentes. Pueden explicar episodios extremos, puntuales en lugares muy concretos.
Otro lugar muy bueno. 173 m
Longitud: 28°53'22.77"N
Latitud: 0° 2'28.10"O
En efecto, al oeste y norte de ese punto se extiende una zona relativamente deprimida de 170 metros. Suficiente para sobrepasar los 50º si en In-Salah y Reggane llegan a 49º. Aparentemente es un lugar en extremo inhóspito.
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En Wadi Halfa han pillado 52ºC según esta web:
http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=626&refer=wikipedia (http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=626&refer=wikipedia)
Según el artículo antiguo que puse antes la máxima era 52,5ºC.
Esta página da 53,5ºC para In Salah
http://climatebase.ru/station/60630/from2000/?lang=en (http://climatebase.ru/station/60630/from2000/?lang=en)
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En Wadi Halfa han pillado 52ºC según esta web:
http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=626&refer=wikipedia (http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=626&refer=wikipedia)
Según el artículo antiguo que puse antes la máxima era 52,5ºC.
Esta página da 53,5ºC para In Salah
http://climatebase.ru/station/60630/from2000/?lang=en (http://climatebase.ru/station/60630/from2000/?lang=en)
Ya ves, lo que os digo, nos vamos a 170 m al lago que hay al noroeste de In Salah, 100 m mas bajo que el poblado y rodeado de montaña. A ver el Death Valley en lo que se queda.
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Tombuctú (Malí): 52,5ºC
http://climatebase.ru/station/61223/from2000/?lang=en (http://climatebase.ru/station/61223/from2000/?lang=en)
Esto no sé si estará bien:
Tindouf (Argelia): 54ºC
http://climatebase.ru/station/60656/from2000/?lang=en (http://climatebase.ru/station/60656/from2000/?lang=en)
Otra base de datos da 50,5ºC y Tindouf está a más de 400 msnm.
Yo creo que el Sáhara puede ganar al Death Valley, conforme más miro más poblaciones con 50ºC encuentro.
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Este con 54,2ºC, casi nada. Se llama Hassi Messaoud,
http://climatebase.ru/station/60581/?lang=en
Ahora mismo varias estaciones en torno a 47ºC. Digo yo que no van a estar todas mal.
http://www.woespana.es/weather/maps/current?ART=tabelle&TYP=wetter&LANG=es&UP=0&WMO=60620&CONT=afri&NOREGION=1&CEL=C&TIME=std&LEVEL=140&R=310
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Hassi Messaoud esta a 142 m sobre el nivel del mar.
Hay orto sitio mas al Norte que tiene una depresion que baja a -30 m s.n.m.. Está mas cerca del mediterráneo pero con vientos del Sur parece que puede ser una zona muy calurosa. Hay una población cercana que se llama
El M'Ghair. La poblacion está a 1 m. Entre esta y Hassi Messaoud hay una amplia zona con depresiones a menos de 100 m.
Longitud:5º 55' 17
Latitud:33º 57' 02
Y no olvidar la que dije de 120 m al este de Reggane.
Longitud:1º 2' 59
Latitud: 26º 27' 12
En la wikipedia endosan una temperatura máxima de 58ºC. No sabemos de donde coje los datos o seran estimaciones.
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Esta página da 53,5ºC para In Salah
http://climatebase.ru/station/60630/from2000/?lang=en (http://climatebase.ru/station/60630/from2000/?lang=en)
Lo he encontrado, el 2-8-2003 http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=60630&decoded=yes&ndays=2&ano=2003&mes=08&day=02&hora=23
Un registro sospechoso, muy aislado, con una iso flojucha de 28,8º... Ahí está, pero debe haber sido un error.
Ya ves, lo que os digo, nos vamos a 170 m al lago que hay al noroeste de In Salah, 100 m mas bajo que el poblado y rodeado de montaña. A ver el Death Valley en lo que se queda.
Ese "lago" está muy guapo. Y decimos bien en decir lago, porque es lo que fue durante el periodo lluvioso del Sáhara.
Tombuctú (Malí): 52,5ºC
http://climatebase.ru/station/61223/from2000/?lang=en (http://climatebase.ru/station/61223/from2000/?lang=en)
Esto no sé si estará bien:
Tindouf (Argelia): 54ºC
http://climatebase.ru/station/60656/from2000/?lang=en (http://climatebase.ru/station/60656/from2000/?lang=en)
Otra base de datos da 50,5ºC y Tindouf está a más de 400 msnm.
Yo creo que el Sáhara puede ganar al Death Valley, conforme más miro más poblaciones con 50ºC encuentro.
Cazado también el de Tombuctú, el 18-9-2009 http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=61223&decoded=yes&ndays=2&ano=2009&mes=09&day=18&hora=23 Viendo la evolución horaria, o downburst relámpago... o más bien error.
Tindouf, los 54º, a 400 metros, en mi opinión imposibles. Se dieron el 14-7-2004 http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=60656&decoded=yes&ndays=2&ano=2004&mes=07&day=14&hora=23 con una iso de 28,8º, una tasa de calentamiento de 2,25º/100 metros... Si esa masa de aire llega a bajar al nivel del mar, llegaría a 63º...
Tengo que decir una cosa respecto a esta zona del Sáhara, por orgullo patrio: el récord post-Segunda Guerra Mundial para todo el desierto se halla un poco más al oeste, en Esmara a 175 metros, 50,7º alcanzados el 13-7-1961, medido por meteorólogos españoles en lo que era el Sáhara Español 8)
Hassi Messaoud esta a 142 m sobre el nivel del mar.
Todas esas depresiones lucen de miedo, y a Hassi Messaoud se le puede seguir la pista. Tiene las características típicas de esta zona, medias no tan altas, al estar más al norte que el máximo de insolación en torno al Trópico de Cáncer, pero episodios puntuales muy intensos conforme llegan masas de aire y bajan hasta su zona. Tiene reiterados episodios de máximas por encima de 49º, incluido un 50,1º totalmente creíble el 29-7-2005 (y no he terminado de investigarlo) http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=60581&decoded=yes&ndays=2&ano=2005&mes=07&day=29&hora=23
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Hassi Messaoud, 51,6º el 30-6-2006 http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=60581&decoded=yes&ndays=2&ano=2006&mes=06&day=30&hora=23
También aparece en Wunderground http://www.wunderground.com/history/airport/DAUH/2006/6/30/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA
Sería récord moderno para África. Con una iso de 30,8º. Le he preguntado a los de Wunderground a ver qué opinan. Aunque ya me veo venir la polémica clásica: se produjo con viento, ese viento podría estar vinculado a un descenso de aire y ser "inocente", pero en las estaciones del desierto, y este era un problema crónico en los termómetros antiguos, el viento puede hacer que se cuelen partículas recalentadas de arena, lo que eleva artificialmente la temperatura.
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Pero con todo esto se va viendo que 50-51-52ºC se han registrado en varios lugares poblados de África y a bastantes metros por encima del nivel del mar; yo creo que es muy probable que algún lugar de África rebase los 53,5ºC del Death Valley.
Yo el tema de las isos en altura no lo controlo demasiado pero si pensamos en el viento harmattan y la gran superficie recalentada que recorre en cuanto haya el mínimo efecto catabático las temperaturas se pueden disparar respecto de las isos, incluso no hace falta que el viento descienda; hay un efecto que lo notamos aquí en el norte de Navarra que es que en plena canícula y con viento del sur las temperaturas son 1 ó 2 ºC superiores que en el valle del Ebro a pesar de que el viento asciende debido al recaletamiento que sufre el aire superficial al desplazarse por una superficie caldeada, y hablo de una distancia de unos 100 km, ¿qué podrá ocurrir en distancias de más de 1000 km como es el caso del Sahara?
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Hassi Messaoud, 51,6º el 30-6-2006 http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=60581&decoded=yes&ndays=2&ano=2006&mes=06&day=30&hora=23
También aparece en Wunderground http://www.wunderground.com/history/airport/DAUH/2006/6/30/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA
Sería récord moderno para África. Con una iso de 30,8º. Le he preguntado a los de Wunderground a ver qué opinan. Aunque ya me veo venir la polémica clásica: se produjo con viento, ese viento podría estar vinculado a un descenso de aire y ser "inocente", pero en las estaciones del desierto, y este era un problema crónico en los termómetros antiguos, el viento puede hacer que se cuelen partículas recalentadas de arena, lo que eleva artificialmente la temperatura.
Yo dudo un poco de ese dato.
Si ves el link que pones de ogimet, la máxima diaria es de 48,0ºC y ese dato de 51,6ºC se dio en el reporte de las 21:00 utc. Dudo mucho que a esa hora, 23:00 en España se pueda tener esa temperatura.
En mundomanz también apareceren los 48,0ºC como la temperatura máxima de ese día.
http://www.mundomanz.com/meteo_p/byind?countr=ARGELIA&ind=60581&year=2006&month=06&day=30&n_days=1&time=all&trans=DE&action=display
Otra estación cercana, la de Ouargla también registró este día una temperatura máxima de 47,1ºC
http://www.mundomanz.com/meteo_p/byind?countr=ARGELIA&ind=60580&year=2006&month=06&day=30&n_days=1&time=all&trans=DE&action=display
Un saludo
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Por cierto, mañana mucho ojo a Hassi Messaoud, Ouargla y Touggourt, todas ellas rondarán los 48ºC con una iso +30 encima.
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El top ten de África
1.- El Oued (Argelia): 54,2ºC
2.- Hassi Messaoud (Argelia): 54,2ºC
3.-Beni Abbes (Argelia): 53,1ºC
4.- Matam (Senegal): 52,9ºC
5.- Gafsa (Tunicia): 52,8ºC
6.- Ouargia (Argelia): 52,8ºC
7.- In Salah (Argelia): 52,1ºC
8.- Ghat (Libia): 51,7ºC
9.- Khartoum (Sudán): 51,5ºC
10.- Assyut (Egipto): 51,2ºC
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1 Ouargla (Algeria) 49.0 °C
2 Adrar (Algeria) 48.8 °C
3 Hassi-Messaoud (Algeria) 48.4 °C
4 Reggane Airport (Algeria) 48.1 °C
5 Timimoun (Algeria) 47.7 °C
6 In Salah (Algeria) 47.5 °C
7 El Oued (Algeria) 47.0 °C
Son disparatadas las temperaturas constantes de casi 50ºC. Buscando un poco como hemos echo sería bastante habitual temperaturas por encima de 50ºC en el sahara.
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Cuidado que tener constantemente en la región temperaturas de 46-49º no significa que se superen los 50º con facilidad, en un lugar donde la masa de aire es constantemente la misma y donde además la radiación solar produce una mezcla de aire constante que dificulta el ascenso de temperatura a partir de cierto umbral. Justamente lo que se necesita es un valle con muchísima subsidencia que impida o morigere esa mezcla, si se quiere pasar los 50º con cierta regularidad.
Creo también que en lugares ubicados más al norte tienen más chances, debido a que la mayor cantidad de horas de sol compensa la menor inclinación que se pueda tener cerca del trópico. Pero para eso se necesita una situación especial, como en Death Valley o algunos sectores de Irán o Pakistán.
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1 Ouargla (Algeria) 49.0 °C
2 Adrar (Algeria) 48.8 °C
3 Hassi-Messaoud (Algeria) 48.4 °C
4 Reggane Airport (Algeria) 48.1 °C
5 Timimoun (Algeria) 47.7 °C
6 In Salah (Algeria) 47.5 °C
7 El Oued (Algeria) 47.0 °C
Son disparatadas las temperaturas constantes de casi 50ºC. Buscando un poco como hemos echo sería bastante habitual temperaturas por encima de 50ºC en el sahara.
Estas temperaturas, ¿son las registradas ayer, o cuándo?
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Si, de ayer. A partir de hoy se normaliza un poquito el asunto.
Por otro lado, viendo la ubicación de Ouargla, con casi 150msnm, tiene que haber puntos cercanos que ayer marcasen los 50ºC. Es una pena tener tan poca densidad de estaciones :-\
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Si, de ayer. A partir de hoy se normaliza un poquito el asunto.
Por otro lado, viendo la ubicación de Ouargla, con casi 150msnm, tiene que haber puntos cercanos que ayer marcasen los 50ºC. Es una pena tener tan poca densidad de estaciones :-\
Imagínate lo que son 50 o 100 estaciones en un territorio como Argelia. Es como si en España tuviéramos 10 estaciones para medirlo todo, no sabríamos nunca los extremos que se pueden dar, ni los microclimas ni nada. La mayor parte del territorio sería una total incógnmita, pues eso pasa con Argelia y no digamos ya el Sahara.
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Si, de ayer. A partir de hoy se normaliza un poquito el asunto.
Por otro lado, viendo la ubicación de Ouargla, con casi 150msnm, tiene que haber puntos cercanos que ayer marcasen los 50ºC. Es una pena tener tan poca densidad de estaciones :-\
Imagínate lo que son 50 o 100 estaciones en un territorio como Argelia. Es como si en España tuviéramos 10 estaciones para medirlo todo, no sabríamos nunca los extremos que se pueden dar, ni los microclimas ni nada. La mayor parte del territorio sería una total incógnmita, pues eso pasa con Argelia y no digamos ya el Sahara.
Totalmente de acuerdo.
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Otro dia mas temperaturas que se aproximan a los 50.
1 In Salah (Algeria) 49.1 °C
2 Reggane Airport (Algeria) 48.4 °C
3 Adrar (Algeria) 48.3 °C
4 Timimoun (Algeria) 47.4 °C
5 In Guezzam (Algeria) 46.6 °C
6 Hassi Khebi (Algeria) 46.3 °C
7 Rhourd Nouss (Algeria) 45.5 °C
8 Arak (miniet) (Algeria) 45.4 °C
9 Bidon 5 (Algeria) 45.4 °C
10 Tindouf (Algeria) 45.4 °C
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Otra vez cerca de los 50ºC.
1 Reggane Airport (Algeria) 49.1 °C
2 Adrar (Algeria) 48.9 °C
3 In Salah (Algeria) 48.3 °C
4 Timimoun (Algeria) 47.3 °C
5 In Guezzam (Algeria) 46.8 °C
6 Bidon 5 (Algeria) 45.7 °C
7 Gara Djebilet (Algeria) 45.5 °C
8 Arak (miniet) (Algeria) 45.3 °C
9 Tabelbala (Algeria) 45.2 °C
10 Rhourd Nouss (Algeria) 45.0 °C
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Puedes sacar todos los casi 50 que quieras, que eso no es prueba de que se hayan superado el récord de Death Valley. Si algo tienen esas zonas es que sacan temperaturas muy altas con mucha frecuencia, pero no hay extremos muy grandes. No creo que sean raros casos en los que la temperatura máxima solo sea 1 o 2ºC por encima de las temperaturas que se alcanzan casi cada año.
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Puedes sacar todos los casi 50 que quieras, que eso no es prueba de que se hayan superado el récord de Death Valley. Si algo tienen esas zonas es que sacan temperaturas muy altas con mucha frecuencia, pero no hay extremos muy grandes. No creo que sean raros casos en los que la temperatura máxima solo sea 1 o 2ºC por encima de las temperaturas que se alcanzan casi cada año.
Efectivamente no se ha superado, porque no hay datos. He dicho que yo creo que en el Sahara se ha superado. Lo de los extremos muy grandes no lo sabes, cuando es un desierto en el que no hay estaciones en casi ningún sitio. Tenemos un puñado de estaciones por el centro que dan casi todos los dias 50ºC. Como hemos estado viendo, habría que ver que pasa en las depresiones que hay en el Sahara y zonas con foehn.
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¿No hay ningún modelo físico que haya simulado las condiciones del Sahara para obtener posibles temperaturas extremas allí?