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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: Gerard Taulé en Viernes 21 Diciembre 2012 10:59:21 am
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A partir de qué temperatura media del mes más frío se puede considerar un clima como subtropical, yo he leído en varios libros que es de 10º, en otros 15º. Qué decís? Si consideramos como 10º como subtropical muchos lugares de España se pueden considerar como subtropicales desde La Coruña hasta Cadaqués siguiendo la costa atlántica y mediterránea, con algunas excepciones en la costa catalana (l'Estartit tiene de media 9º, Malgrat 9,2º). Por ejemplo el centro de Barcelona antes no tenía un clima subtropical (media de 9,4º en enero en 1931-60) pero con los datos actuales (2000-11) tiene una media de 11,3º en enero el observatorio del barrio del Raval. Si consideramos 15º de media solamente una franja costera entre Huércal Overa y el Cabo de Gata, juntamente con algunos sitios de la Costa Tropical granadina (Almuñécar, Nerja) son subtropicales (datos de este siglo XXI). Evidentemente las Canarias en su parte baja son subtropicales o incluso tropicales (según Köppen cuando la media del mes más frío es superior a 18º es tropical), la costa sur de Tenerife o Las Palmas son tropicales.
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Incluso algunas ciudades del interior o prelitoral de la mitad sur de España son subtropicales (Sevilla, Jerez de la Frontera, Murcia, Orihuela, Elche). Dicen de Elche que es la ciudad más cálida de Europa con más de 20º de media anual, es cierto?
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En muchos libros aparece el concepto de clima subtropical referido a tres tipos de clima: los climas desérticos cálidos, los climas mediterráneos y los clima "tipo chino". Con esta definición Madrid y Shangai, por ejemplo serían lugares de clima subtropical.
Personalmente acotaría mucho más la extensión de los climas subtropicales porque creo que la etimología de la palabra es muy clara y su significado sería climas que son casi tropicales pero que no llegan a serlo; como los climas submediterráneos son casi mediterráneos sin llegar a serlo. Por ello propongo que un clima subtropical sea el clima que no es tropical (alguna temperatura media mensual por debajo de 18ºC) y en el que las heladas son prácticamente inexistentes, como mucho dos días de helada al año de promedio; en este caso sería subtropical por ejemplo las Islas Canarias y la Costa del Sol y no sería subtropical la Andalucía interior.
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¿No se supone que allá donde prevalezca la circulación zonal de oeste no se puede hablar de clima subtropical?
Supongo que deberíamos hablar de clima subtropical desde las Islas Madeira y la ciudad marroquí de Casablanca, hacia el sur.
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En muchos libros aparece el concepto de clima subtropical referido a tres tipos de clima: los climas desérticos cálidos, los climas mediterráneos y los clima "tipo chino". Con esta definición Madrid y Shangai, por ejemplo serían lugares de clima subtropical.
Personalmente acotaría mucho más la extensión de los climas subtropicales porque creo que la etimología de la palabra es muy clara y su significado sería climas que son casi tropicales pero que no llegan a serlo; como los climas submediterráneos son casi mediterráneos sin llegar a serlo. Por ello propongo que un clima subtropical sea el clima que no es tropical (alguna temperatura media mensual por debajo de 18ºC) y en el que las heladas son prácticamente inexistentes, como mucho dos días de helada al año de promedio; en este caso sería subtropical por ejemplo las Islas Canarias y la Costa del Sol y no sería subtropical la Andalucía interior.
Esta claro que te referiras a el valle del Guadalquivir mas que la Andalucía interior. Al paso que vamos va a ser subtropical media España. Pero vamos, centrándonos en el clima de los últimos años habría que ver cual es la definición de clima subtropical y tropical primero para saber si hay algunas zonas que lo cumple. Está claro que las Canarias seguro, si no tiran ya mas para tropical.
Hay que mirarlo, el propio nombre del topic puede llevar a error puesto que habrá ciertos matices mas que la temperatura media para saber si un clima es subtropical.
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Incluso algunas ciudades del interior o prelitoral de la mitad sur de España son subtropicales (Sevilla, Jerez de la Frontera, Murcia, Orihuela, Elche). Dicen de Elche que es la ciudad más cálida de Europa con más de 20º de media anual, es cierto?
Tambien dicen que la ciudad mas cálida es Vera o Cuevas de Almanzora, hay que verlo.
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En muchos libros aparece el concepto de clima subtropical referido a tres tipos de clima: los climas desérticos cálidos, los climas mediterráneos y los clima "tipo chino". Con esta definición Madrid y Shangai, por ejemplo serían lugares de clima subtropical.
Personalmente acotaría mucho más la extensión de los climas subtropicales porque creo que la etimología de la palabra es muy clara y su significado sería climas que son casi tropicales pero que no llegan a serlo; como los climas submediterráneos son casi mediterráneos sin llegar a serlo. Por ello propongo que un clima subtropical sea el clima que no es tropical (alguna temperatura media mensual por debajo de 18ºC) y en el que las heladas son prácticamente inexistentes, como mucho dos días de helada al año de promedio; en este caso sería subtropical por ejemplo las Islas Canarias y la Costa del Sol y no sería subtropical la Andalucía interior.
Esta claro que te referiras a el valle del Guadalquivir mas que la Andalucía interior. Al paso que vamos va a ser subtropical media España. Pero vamos, centrándonos en el clima de los últimos años habría que ver cual es la definición de clima subtropical y tropical primero para saber si hay algunas zonas que lo cumple. Está claro que las Canarias seguro, si no tiran ya mas para tropical.
Hay que mirarlo, el propio nombre del topic puede llevar a error puesto que habrá ciertos matices mas que la temperatura media para saber si un clima es subtropical.
Quería decir la media del mes más frío pero cuando escribía el tópic dentro de Asunto no me dejaba escribir más. ;) Para mi la noción de subtropical más que para una temperatura media anual sobretodo pasa por la media del mes más frío, con más de 10º yo creo (mirando la bibliografia) que ya un clima tiene carácter de clima subtropical. ;)
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¿No se supone que allá donde prevalezca la circulación zonal de oeste no se puede hablar de clima subtropical?
Supongo que deberíamos hablar de clima subtropical desde las Islas Madeira y la ciudad marroquí de Casablanca, hacia el sur.
La circulación del oeste es propia de climas templados, pero yo entiendo que los climas subtropicales son una variedad de los climas templados; aunque también es cierto que en lugares como Canarias con clima subtropical predomina la circulación del este.
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En muchos libros aparece el concepto de clima subtropical referido a tres tipos de clima: los climas desérticos cálidos, los climas mediterráneos y los clima "tipo chino". Con esta definición Madrid y Shangai, por ejemplo serían lugares de clima subtropical.
Personalmente acotaría mucho más la extensión de los climas subtropicales porque creo que la etimología de la palabra es muy clara y su significado sería climas que son casi tropicales pero que no llegan a serlo; como los climas submediterráneos son casi mediterráneos sin llegar a serlo. Por ello propongo que un clima subtropical sea el clima que no es tropical (alguna temperatura media mensual por debajo de 18ºC) y en el que las heladas son prácticamente inexistentes, como mucho dos días de helada al año de promedio; en este caso sería subtropical por ejemplo las Islas Canarias y la Costa del Sol y no sería subtropical la Andalucía interior.
Esta claro que te referiras a el valle del Guadalquivir mas que la Andalucía interior. Al paso que vamos va a ser subtropical media España. Pero vamos, centrándonos en el clima de los últimos años habría que ver cual es la definición de clima subtropical y tropical primero para saber si hay algunas zonas que lo cumple. Está claro que las Canarias seguro, si no tiran ya mas para tropical.
1.-Me refería a que ni el valle del Guadalquivir en particular ni toda Andalucía interior en general tienen clima subtropical ya que heladas se producen todos los años en dicha zona.
2.-No hay una definición clara para clima subtropical por eso decía yo lo de heladas prácticamente inexistentes; para el clima tropical puedes utilizar la de Koppen.
3.- Algunos sitios de Canarias pueden cumplir la temperatura de 18ºC de media del mes más frío que utiliza Koppen para considerarlos tropicales, aunque creo que en general esa característica no se cumple y el régimen hídrico es claramente mediterráneo, así que no creo que se pueda decir que las Canarias tienen clima tropical; sería el ejemplo más claro de España de clima subtropical.
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Quería decir la media del mes más frío pero cuando escribía el tópic dentro de Asunto no me dejaba escribir más. ;) Para mi la noción de subtropical más que para una temperatura media anual sobretodo pasa por la media del mes más frío, con más de 10º yo creo (mirando la bibliografia) que ya un clima tiene carácter de clima subtropical. ;)
Pienso más o menos como tú, que la isoterma de 10ºC de temperatura media del mes más frío marcaría el límite pero he visto que hay zonas muy concretas de Galicia que también cumplen esta condición con lo que habría que añadir una temperatura mínima también para el mes más cálido; yo tomaría 22ºC que es la que utiliza Koppen para limitar los veranos templados de los cálidos.
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Quería decir la media del mes más frío pero cuando escribía el tópic dentro de Asunto no me dejaba escribir más. ;) Para mi la noción de subtropical más que para una temperatura media anual sobretodo pasa por la media del mes más frío, con más de 10º yo creo (mirando la bibliografia) que ya un clima tiene carácter de clima subtropical. ;)
Pienso más o menos como tú, que la isoterma de 10ºC de temperatura media del mes más frío marcaría el límite pero he visto que hay zonas muy concretas de Galicia que también cumplen esta condición con lo que habría que añadir una temperatura mínima también para el mes más cálido; yo tomaría 22ºC que es la que utiliza Koppen para limitar los veranos templados de los cálidos.
¿Y la recurrente frecuencia de los vientos del oeste típicos en las latitudes templadas, no sirve como argumento contundente para diferenciar los suaves climas gallegos de los climas subtropicales?
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Quería decir la media del mes más frío pero cuando escribía el tópic dentro de Asunto no me dejaba escribir más. ;) Para mi la noción de subtropical más que para una temperatura media anual sobretodo pasa por la media del mes más frío, con más de 10º yo creo (mirando la bibliografia) que ya un clima tiene carácter de clima subtropical. ;)
Pienso más o menos como tú, que la isoterma de 10ºC de temperatura media del mes más frío marcaría el límite pero he visto que hay zonas muy concretas de Galicia que también cumplen esta condición con lo que habría que añadir una temperatura mínima también para el mes más cálido; yo tomaría 22ºC que es la que utiliza Koppen para limitar los veranos templados de los cálidos.
¿Y la recurrente frecuencia de los vientos del oeste típicos en las latitudes templadas, no sirve como argumento contundente para diferenciar los suaves climas gallegos de los climas subtropicales?
Pero creo que hay lugares subtropicales donde los vientos dominantes son del oeste, por ejemplo el Algarve portugués y además el dato de temperatura media es mucho más fácil de obtener que la frecuencia de vientos en una dirección determinada.
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Quería decir la media del mes más frío pero cuando escribía el tópic dentro de Asunto no me dejaba escribir más. ;) Para mi la noción de subtropical más que para una temperatura media anual sobretodo pasa por la media del mes más frío, con más de 10º yo creo (mirando la bibliografia) que ya un clima tiene carácter de clima subtropical. ;)
Pienso más o menos como tú, que la isoterma de 10ºC de temperatura media del mes más frío marcaría el límite pero he visto que hay zonas muy concretas de Galicia que también cumplen esta condición con lo que habría que añadir una temperatura mínima también para el mes más cálido; yo tomaría 22ºC que es la que utiliza Koppen para limitar los veranos templados de los cálidos.
¿Y la recurrente frecuencia de los vientos del oeste típicos en las latitudes templadas, no sirve como argumento contundente para diferenciar los suaves climas gallegos de los climas subtropicales?
Pero creo que hay lugares subtropicales donde los vientos dominantes son del oeste, por ejemplo el Algarve portugués y además el dato de temperatura media es mucho más fácil de obtener que la frecuencia de vientos en una dirección determinada.
En cualqujer caso imagino que no se puede hablar de climas subtropicales puros en ningún punto del sur peninsular, ¿no? serían "climas mediterráneos con algunos rasgos subtropicales" o con inviernos muy suaves, pero no climas sutropicales 100% de libro, creo yo.
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Quería decir la media del mes más frío pero cuando escribía el tópic dentro de Asunto no me dejaba escribir más. ;) Para mi la noción de subtropical más que para una temperatura media anual sobretodo pasa por la media del mes más frío, con más de 10º yo creo (mirando la bibliografia) que ya un clima tiene carácter de clima subtropical. ;)
Pienso más o menos como tú, que la isoterma de 10ºC de temperatura media del mes más frío marcaría el límite pero he visto que hay zonas muy concretas de Galicia que también cumplen esta condición con lo que habría que añadir una temperatura mínima también para el mes más cálido; yo tomaría 22ºC que es la que utiliza Koppen para limitar los veranos templados de los cálidos.
¿Y la recurrente frecuencia de los vientos del oeste típicos en las latitudes templadas, no sirve como argumento contundente para diferenciar los suaves climas gallegos de los climas subtropicales?
Pero creo que hay lugares subtropicales donde los vientos dominantes son del oeste, por ejemplo el Algarve portugués y además el dato de temperatura media es mucho más fácil de obtener que la frecuencia de vientos en una dirección determinada.
En cualqujer caso imagino que no se puede hablar de climas subtropicales puros en ningún punto del sur peninsular, ¿no? serían "climas mediterráneos con algunos rasgos subtropicales" o con inviernos muy suaves, pero no climas sutropicales 100% de libro, creo yo.
Es que los dos climas subtropicales por excelencia son el clima mediterráneo y el tipo chino. También se les llama clima templado-cálidos para distinguirlos de los templados-fríos que serían el oceánico y continental.
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Quería decir la media del mes más frío pero cuando escribía el tópic dentro de Asunto no me dejaba escribir más. ;) Para mi la noción de subtropical más que para una temperatura media anual sobretodo pasa por la media del mes más frío, con más de 10º yo creo (mirando la bibliografia) que ya un clima tiene carácter de clima subtropical. ;)
Pienso más o menos como tú, que la isoterma de 10ºC de temperatura media del mes más frío marcaría el límite pero he visto que hay zonas muy concretas de Galicia que también cumplen esta condición con lo que habría que añadir una temperatura mínima también para el mes más cálido; yo tomaría 22ºC que es la que utiliza Koppen para limitar los veranos templados de los cálidos.
¿Y la recurrente frecuencia de los vientos del oeste típicos en las latitudes templadas, no sirve como argumento contundente para diferenciar los suaves climas gallegos de los climas subtropicales?
Pero creo que hay lugares subtropicales donde los vientos dominantes son del oeste, por ejemplo el Algarve portugués y además el dato de temperatura media es mucho más fácil de obtener que la frecuencia de vientos en una dirección determinada.
En cualqujer caso imagino que no se puede hablar de climas subtropicales puros en ningún punto del sur peninsular, ¿no? serían "climas mediterráneos con algunos rasgos subtropicales" o con inviernos muy suaves, pero no climas sutropicales 100% de libro, creo yo.
Es que los dos climas subtropicales por excelencia son el clima mediterráneo y el tipo chino. También se les llama clima templado-cálidos para distinguirlos de los templados-fríos que serían el oceánico y continental.
No sé, no sé, no me convence demasiado. Puede que otros climas mediterráneos situados a menos latitud, como los californianos, entren más de lleno en la definición de subtropical, o quizás el clima mediterráneo de Alejandría o de Tel Aviv, pero el de la ribera euromediterránea no lo veo yo muy subtropical.
Pienso que es lo mismo que los climas polares y subpolares; el segundo no se puede denominar aún templado.
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Quería decir la media del mes más frío pero cuando escribía el tópic dentro de Asunto no me dejaba escribir más. ;) Para mi la noción de subtropical más que para una temperatura media anual sobretodo pasa por la media del mes más frío, con más de 10º yo creo (mirando la bibliografia) que ya un clima tiene carácter de clima subtropical. ;)
Pienso más o menos como tú, que la isoterma de 10ºC de temperatura media del mes más frío marcaría el límite pero he visto que hay zonas muy concretas de Galicia que también cumplen esta condición con lo que habría que añadir una temperatura mínima también para el mes más cálido; yo tomaría 22ºC que es la que utiliza Koppen para limitar los veranos templados de los cálidos.
¿Y la recurrente frecuencia de los vientos del oeste típicos en las latitudes templadas, no sirve como argumento contundente para diferenciar los suaves climas gallegos de los climas subtropicales?
Pero creo que hay lugares subtropicales donde los vientos dominantes son del oeste, por ejemplo el Algarve portugués y además el dato de temperatura media es mucho más fácil de obtener que la frecuencia de vientos en una dirección determinada.
En cualqujer caso imagino que no se puede hablar de climas subtropicales puros en ningún punto del sur peninsular, ¿no? serían "climas mediterráneos con algunos rasgos subtropicales" o con inviernos muy suaves, pero no climas sutropicales 100% de libro, creo yo.
Es que los dos climas subtropicales por excelencia son el clima mediterráneo y el tipo chino. También se les llama clima templado-cálidos para distinguirlos de los templados-fríos que serían el oceánico y continental.
No sé, no sé, no me convence demasiado. Puede que otros climas mediterráneos situados a menos latitud, como los californianos, entren más de lleno en la definición de subtropical, o quizás el clima mediterráneo de Alejandría o de Tel Aviv, pero el de la ribera euromediterránea no lo veo yo muy subtropical.
Pienso que es lo mismo que los climas polares y subpolares; el segundo no se puede denominar aún templado.
Lo primero que hay que hacer es definir a partir de que valores se considera clima tropical porque es algo que todavía no tenemos claro.
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Lo primero que hay que hacer es definir a partir de que valores se considera clima tropical porque es algo que todavía no tenemos claro.
Según Köppen los climas tropicales son los que tienen la temperatura media mensual del mes más frío por encima de 18ºC. No existe una definición de los climas subtropicales en dicha clasificación.
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El término "clima subtropical" es muy elusivo, y está muy mal definido, de hecho casi todas las clasificaciones climáticas prefieren evitarlo de algún modo.
Como bien ha comentado Roberto, hay dos climas que normalmente entran en dicha mal definida clasificación, el chino y el mediterráneo.
El primero durante una mitad del año es tropical puro, durante la otra puede ser casi polar.
El segundo viene marcado por la presencia de las masas de aire anticiclónicas en verano, que causan sequía estival en casi toda la Península.
Quizá podría establecerse un gradiante "subtropical", donde lo subtropical venga dado por el número de días que domina el anticiclón de las Azores, o lo que es casi idéntico, por la agudeza de la sequía estival.
Otra opción sería la térmica, tengo que afinar un poco pero a bote pronto: Trewartha apostó por aquellos lugares que sin ser tropicales (todos los meses +18º), ni áridos, tenían al menos ocho meses con medias por encima de 10º. Holdrige creía que eran todos aquellos lugares con medias entre 18-24º.
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Otra opción sería la térmica, tengo que afinar un poco pero a bote pronto: Trewartha apostó por aquellos lugares que sin ser tropicales (todos los meses +18º), ni áridos, tenían al menos ocho meses con medias por encima de 10º. Holdrige creía que eran todos aquellos lugares con medias entre 18-24º.
La FAO utiliza la clasificación de Trewartha y da esta definición para el dominio subtropical:
3.4.2 Subtropical domainAt least 8 months above 10oC. The location is from about 25 to 40 degrees, both at northern and southern latitudes. This domain comprises the subtropical arid and semi-arid zones just poleward of the tropical domain, the typical Mediterranean zone and a humid zone. In other climate systems only the arid and semi-arid zones are referred to as subtropical, the other two are considered “warm temperate”. Lowland zones are from sea level up to approximately 1000 meters.
Esto sale en esta página de la FAO.
http://www.fao.org/docrep/006/ad652e/ad652e07.htm
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Otra opción sería la térmica, tengo que afinar un poco pero a bote pronto: Trewartha apostó por aquellos lugares que sin ser tropicales (todos los meses +18º), ni áridos, tenían al menos ocho meses con medias por encima de 10º. Holdrige creía que eran todos aquellos lugares con medias entre 18-24º.
La FAO utiliza la clasificación de Trewartha y da esta definición para el dominio subtropical:
3.4.2 Subtropical domainAt least 8 months above 10oC. The location is from about 25 to 40 degrees, both at northern and southern latitudes. This domain comprises the subtropical arid and semi-arid zones just poleward of the tropical domain, the typical Mediterranean zone and a humid zone. In other climate systems only the arid and semi-arid zones are referred to as subtropical, the other two are considered “warm temperate”. Lowland zones are from sea level up to approximately 1000 meters.
Esto sale en esta página de la FAO.
http://www.fao.org/docrep/006/ad652e/ad652e07.htm
Me parece interesante la matización que hacen de que solo es válido en climas áridos, semi-aridos, mediterráneos, o chino (humid zone), Con ese segundo criterio quedan fuera lugares como Oviedo o Santiago que si cumplen el primero.
Saldría esto...
http://en.wikipedia.org/wiki/Subtropical_climate
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Pongo el mapa de la FAO con las subdivisiones que hace. Considera subtropical todo el dominio mediterráneo incluyendo la Meseta; toda la zona amarilla.
(http://www.fao.org/docrep/006/ad652e/ad652e40.gif)
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No me terminan de convencer esos mapas. Pienso que en la península ninguna zona tiene clima subtropical de libro, solo en la costa andaluza y del Algarve hay un pequeño matiz subtropical, dada la suavidad del invierno, pero siguen estando lejos de los puros.
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No me terminan de convencer esos mapas. Pienso que en la península ninguna zona tiene clima subtropical de libro, solo en la costa andaluza y del Algarve hay un pequeño matiz subtropical, dada la suavidad del invierno, pero siguen estando lejos de los puros.
Overdrive, a mi tampoco me convence que la meseta sea clima subtropical, pero cuando hables de subtropical no digas de libro porque como vemos la definición es bastante ambigua.
A mi me parece bastante acertado los climas subtropicales aquellos cuyas temperaturas medias anuales estan entre 18 y 24ºC pero creo que hacen falta mas matices para definirlo ya que está todo en el aire.
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No me terminan de convencer esos mapas. Pienso que en la península ninguna zona tiene clima subtropical de libro, solo en la costa andaluza y del Algarve hay un pequeño matiz subtropical, dada la suavidad del invierno, pero siguen estando lejos de los puros.
La clasificación de la FAO es de lo más oficial que he encontrado para tener una definición de zona subtropical aunque no concuerde demasiado bien con lo que nosotros pensamos en España que debe ser subtropical. Si no quieres meter a los climas mediterráneos en la zona subtropical te quedaría sólo el clima seco subtropical en la fachada occidental de los continentes y el clima chino en la fachada oriental limitándolo a la zona más meridional de dicho clima. Según mi opinión una zona entre los 23º de latitud y los 35º de latitud que respondería bien a un valor de temperatura para el mes más frío superior a 13ºC y para el más cálido superior a los 22ºC.
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A mi me parece bastante acertado los climas subtropicales aquellos cuyas temperaturas medias anuales estan entre 18 y 24ºC pero creo que hacen falta mas matices para definirlo ya que está todo en el aire.
He estado reflexionando sobre la cuestión y creo que Köppen puede darnos una definición de clima subtropical acorde a lo que observamos en la Península Ibérica y Canarias. Según Köppen en la fachada occidental de un continente ideal y viajando del Ecuador hacia los polos encontramos los siguientes tipos de climas: Af (ecuatorial), Aw (tropical), BS (estepario), BW(desértico), BS (estepario), Cs (mediterráneo), Cf b(oceánico), ET (tundra), EF (banquisa).
En la fachada oriental de los continentes la serie es Af o Am (tropical monzónico), Cfa (clima chino), D(continental), ET y EF.
Dentro de los climas desérticos Kóppen divide 3 tipos según la temperatura media anual del lugar:
BWh climas desérticos cálidos: T>18ºC
BWk climas desérticos fríos: T<18ºC
BWk' climas desérticos muy fríos: T<18ºC y el mes más cálido con temperatura media inferior a 18ºC
Estas divisiones sólo las aplica a los climas desérticos y esteparios pero si las extrapolamos a los climas mediterráneos y chinos obtenemos resultados que creo que son acordes con la realidad. Por ejemplo Nueva Orleans tendría clima chino subtropical, con una temperatura media anual de 20ºC y de enero 10,8ºC mientras que Atlanta tendría clima chino "a secas" (T=16,3ºC y t de enero=5,2ºC.
Si miramos nuestra península se ve que el clima mediterráneo subtropical sólo se situaría en la costa del golfo de Cádiz, en el litoral andaluz del Mediterráneo y litoral del SE hasta Alicante y en el valle del Guadalquivir hasta Córdoba. Por supuesto el litoral de las Islas Canarias entraría en esta categoría salvo algunas zonas concretas que puedan ser tropicales con todos los meses por encima de 18ºC.
Quería comentaros que el límite de 18ºC aunque parece arbitrario delimita muy bien el cultivo de la palmera datilera frecuente en los desiertos cálidos y ausente en los fríos.
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Me gusta el ejemplo de Nueva Orleans y Atlanta, encaja muy bien con la idea que tengo de lo que es subtropical y lo que no, parece razonable, habrá que buscar el ejemplo que haga tambalear esa propuesta, siempre hay alguna excepción jorobando... ;D
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Me gusta el ejemplo de Nueva Orleans y Atlanta, encaja muy bien con la idea que tengo de lo que es subtropical y lo que no, parece razonable, habrá que buscar el ejemplo que haga tambalear esa propuesta, siempre hay alguna excepción jorobando... ;D
He mirado datos de Norteamérica, Asia, Sudamérica y del Mediterráneo y las ciudades con más de 18ºC de media creo que casi todo el mundo diría que tienen clima subtropical. El ejemplo de Asia es Hong Kong con 22,8ºC; en Sudamérica Sao Paulo con 19,6ºC, en Australia Sydney estaría en el límite con 18ºC, en África El Cairo con 21ºC y en Europa Heraklion en Creta con 18,9ºC. Todas estas ciudades creo que son de clima subtropical indiscutible.
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A mi me parece bastante acertado los climas subtropicales aquellos cuyas temperaturas medias anuales estan entre 18 y 24ºC pero creo que hacen falta mas matices para definirlo ya que está todo en el aire.
He estado reflexionando sobre la cuestión y creo que Köppen puede darnos una definición de clima subtropical acorde a lo que observamos en la Península Ibérica y Canarias. Según Köppen en la fachada occidental de un continente ideal y viajando del Ecuador hacia los polos encontramos los siguientes tipos de climas: Af (ecuatorial), Aw (tropical), BS (estepario), BW(desértico), BS (estepario), Cs (mediterráneo), Cf b(oceánico), ET (tundra), EF (banquisa).
En la fachada oriental de los continentes la serie es Af o Am (tropical monzónico), Cfa (clima chino), D(continental), ET y EF.
Dentro de los climas desérticos Kóppen divide 3 tipos según la temperatura media anual del lugar:
BWh climas desérticos cálidos: T>18ºC
BWk climas desérticos fríos: T<18ºC
BWk' climas desérticos muy fríos: T<18ºC y el mes más cálido con temperatura media inferior a 18ºC
Estas divisiones sólo las aplica a los climas desérticos y esteparios pero si las extrapolamos a los climas mediterráneos y chinos obtenemos resultados que creo que son acordes con la realidad. Por ejemplo Nueva Orleans tendría clima chino subtropical, con una temperatura media anual de 20ºC y de enero 10,8ºC mientras que Atlanta tendría clima chino "a secas" (T=16,3ºC y t de enero=5,2ºC.
Si miramos nuestra península se ve que el clima mediterráneo subtropical sólo se situaría en la costa del golfo de Cádir, en el litoral andaluz del Mediterráneo y litoral del SE hasta Alicante y en el valle del Guadalquivir hasta Córdoba. Por supuesto el litoral de las Islas Canarias entraría en esta categoría salvo algunas zonas concretas que puedan ser tropicales con todos los meses por encima de 18ºC.
Quería comentaros que el límite de 18ºC aunque parece arbitrario delimita muy bien el cultivo de la palmera datilera frecuente en los desiertos cálidos y ausente en los fríos.
Eso ya me convence más, con esa denominación. Mediterráneo algo subtropicalizado en esas zonas que comentas, y mediterráneo a secas en el resto.
Sería lo mismo que en el clima mediterráneo continentalizado de interior, el cual tiene mucho de mediterráneo y poco de continental. Debe prevalecer y destacar el componente mediterráneo del clima en primer lugar en las denominaciones, para que la gente se haga la idea que los rasgos principales del clima son los que son, mediterráneos.
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Entonces acotando límites concretos de lo expuesto Roberto, los climas subtropicales podrían ser aquellos que tienen una media anual superior a 18 grados, y a su vez el mes más frío debe ser superior a 10 grados y el mes más cálido superior a 22 grados. Aunque éste límite del mes más cálido no se cumpliría en zonas que aunque situadas a baja latitud se encuentran a una altura considerable como podría ser ciudad de Guatemala o Nairobi
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Entonces acotando límites concretos de lo expuesto Roberto, los climas subtropicales podrían ser aquellos que tienen una media anual superior a 18 grados, y a su vez el mes más frío debe ser superior a 10 grados y el mes más cálido superior a 22 grados. Aunque éste límite del mes más cálido no se cumpliría en zonas que aunque situadas a baja latitud se encuentran a una altura considerable como podría ser ciudad de Guatemala o Nairobi
No, según Kóppen con que la media anual sea superior a 18ºC vale para que un clima árido sea subtropical; si lo extendemos al resto de climas, un clima mediterráneo será subtropical si la media anual es superior a 18ºC e idem para el clima chino. Lo que ocurre es que en casi todos los casos la temperatura media del mes más cálido es superior a 22ºC. De la temperatura media del mes más frío no dice nada. Por ejemplo, Las Vegas yo entiendo que es un clima subtropical: media de enero 7,3, media de julio 32,4 y media anual 19,3. Guatemala también sería subtropical con una media de enero de 17ºC y media anual de 18,7ºC y en Nairobi ocurriría similar, media de julio 17 y media anual 19,2.
Insisto en que estoy extrapolando una condición que Kóppen solo aplica a los climas áridos para discriminar entre los climas desérticos cálidos (los desiertos subtropicales) y los climas desérticos fríos (los desiertos de latitudes templadas). Koppen no lo aplica ni a los climas mediterráneos ni a los climas chinos, vamos que todo esto es cosecha propia y no lo encontraréis en ningún manual de climatología.
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Parece una tontería, pero la coletilla "subtropical" es muy llamativa como eslógan y de cara a una promoción turística. En zonas como la Costa del Sol o Canarias se atraen a los turistas en invierno con dicho imán.
Si se desglosa el clima de forma tan burda que casi toda la península está dentro de la misma clasificación e igualamos por ejemplo, Burgos y Marbella, creo que estamos cometiendo un error.
Málaga tiene una media en Enero de 11,9º. Burgos 2,7º. Si Burgos es subtropical Málaga ¿que es?
Y en cuanto a considerar solo las medias anuales, me parece también un análisis muy superficial.
No es lo mismo unas medias de 28º en Agosto y 8º en Enero (que resultan 18º anuales), que 24º en Agosto y 12º en Enero. Si un rasgo es característico de lo tropical es su suavidad.
Lo otro es continental.
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Y en cuanto a considerar solo las medias anuales, me parece también un análisis muy superficial.
No es lo mismo unas medias de 28º en Agosto y 8º en Enero (que resultan 18º anuales), que 24º en Agosto y 12º en Enero. Si un rasgo es característico de lo tropical es su suavidad.
Lo otro es continental.
No estoy muy de acuerdo en esto. La temperatura media anual normalmente es un reflejo o de la latitud o de la altitud. Cuando hablamos de climas tropicales si que hablamos de oscilaciones térmicas anuales muy reducidas, si es a eso a lo que te refieres con suavidad. En los climas subtropicales ya tiene que haber una distinción entre invierno y verano; de hecho en Canarias ya hay una oscilación de unos 8ºC entre el verano y el invierno. En cuanto a la continentalidad yo pienso que es posible encontrar climas subtropicales y continentales. El ejemplo obvio es el clima sahariano, es un clima subtropical y no tiene nada de suave. En el otro extremo las islas Scilly tienen un clima suave con poca oscilación y no son subtropicales.
En resumen que el término subtropical hace referencia más bien a una situación latitudinal que a una supuesta suavidad de las temperaturas y esa situación latitudinal se refleja muy bien en las temperaturas medias.
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Todo lo que aparece en este mapa como BWh o BSh es clima subtropical y habría que añadir parte de las zonas limítrofes de color verde (clima mediterraneo) , naranja (clima chino) o blanco (clima Cfa) con temperatura superior a 18ºC.
(http://koeppen-geiger.vu-wien.ac.at/pics/Koppen_1918_Map1.jpg)
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Para rizar más el rizo: ¿No sería más apropiado denominar como clima subtropical a aquellos donde predominen los vientos alisios como dominantes? Canarías, la costa sur marroquí, Egipto con sus vientos etesios, serían algunas de esas zonas, mientras que más al norte ya tenemos los vientos del oeste de las latitudes templadas.
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Para rizar más el rizo: ¿No sería más apropiado denominar como clima subtropical a aquellos donde predominen los vientos alisios como dominantes? Canarías, la costa sur marroquí, Egipto con sus vientos etesios, serían algunas de esas zonas, mientras que más al norte ya tenemos los vientos del oeste de las latitudes templadas.
No estoy de acuerdo, en las costas este de los continentes no suele haber alisios y me parecen los más subtropicales.
Por otra parte, he consultado la clasificación de koppen y al clima cfa lo llama subttropical sin estacion seca y.al cwa subtropical con estación seca. Es la única referenciah que hace al término subtropical dentro de los climas templados. Lo cual me lía un poco má ya que mete porejemplo a Milán dentro de de lo subtropical.
Y volviendo a los climas tropicales de altura, me generan algunas dudas
. Si no llegan a 18 de media, son
templados? Por ejemplo Bogotá con una medida anual de 15 grados
En este caso, que sería? No llega a 18 grados de media anual pero la vegetación que existe es tropical ya que no hay estaciones térmicas y nunca llega a hacer frío como para detener el ciclo vegetativo de las plantas.
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Por otra parte, he consultado la clasificación de koppen y al clima cfa lo llama subttropical sin estacion seca y.al cwa subtropical con estación seca. Es la única referencia que hace al término subtropical dentro de los climas templados. Lo cual me lía un poco má ya que mete por ejemplo a Milán dentro de de lo subtropical.
Y volviendo a los climas tropicales de altura, me generan algunas dudas
. Si no llegan a 18 de media, son
templados? Por ejemplo Bogotá con una medida anual de 15 grados
En este caso, que sería? No llega a 18 grados de media anual pero la vegetación que existe es tropical ya que no hay estaciones térmicas y nunca llega a hacer frío como para detener el ciclo vegetativo de las plantas.
Las zonas que limitan los climas tropicales o son de clima desértico (fachada occidental) o de tipo chino(fachada oriental); los climas desérticos Koppen los incluye en el grupo B y los climas tipo chino en el grupo C de climas templados. Es decir en las fachadas orientales se pasa del clima tropical directamente al clima tipo chino mientras que en la fachada occidental hay un desierto de por medio, tal vez por eso sólo use el término subtropical para referirse a los climas chinos porque es el único clima templado que linda con el clima tropical directamente. Hay que decir también que el clima Cfa y Cwa sólo tiene características térmicas tropicales en el sur, de tal manera que Washington también es Cfa y no entra dentro de nuestro concepto de clima subtropical, lo mismo ocurre en Milán.
En el caso de Milán inicialmente Koppen lo considera no Cf sino Cx; esta categoría no sale en las últimas modificaciones pero la utilizaba para todos aquellos climas de régimen pluviométrico con máximos equinoccionales de precipitaciones y que eran limítrofes por el sur con los climas mediterráneos típicos; en el mapa que he puesto más arriba sale la Lombardía con clima Cx (ábre la imagen en una nueva pestaña para que lo puedas ver bien), incluso el interior de España y la costa levantina la incluía en los climas Cx debido a los máximos de primavera y otoño.
En cuanto a los climas de altitud tropicales son climas templados con una mínima oscilación anual de temperatura que se representa por el sufijo i (oscilación menor de 5ºC). Bogotá imagino que será Cfi. Casi todos los Ci son climas tropicales de altura.
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Por otra parte, he consultado la clasificación de koppen y al clima cfa lo llama subttropical sin estacion seca y.al cwa subtropical con estación seca. Es la única referenciah que hace al término subtropical dentro de los climas templados. Lo cual me lía un poco má ya que mete porejemplo a Milán dentro de de lo subtropical.
En el libro de Köppen no menciona la palabra subtropical. Habla de los siguientes 11 tipos de climas fundamentales:
Af: Climas de selva tropical lluviosa
Aw: Climas de sabana
BS: Climas estepáricos
BW: Climas desérticos
Cw: Climas templados secos en invierno
Cs: Climas templados secos en verano
Cf: Climas templados húmedos
Dw: Climas fríos secos en invierno.
Df: Climas fríos húmedos en invierno.
ET: Climas de tundra
EF: Climas de hielo perpetuo
De ejemplo de los Cfa pone a Washington y lo denomina clima virginiano no habla en ningún lugar de clima subtropical.
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Entonces acotando límites concretos de lo expuesto Roberto, los climas subtropicales podrían ser aquellos que tienen una media anual superior a 18 grados, y a su vez el mes más frío debe ser superior a 10 grados y el mes más cálido superior a 22 grados. Aunque éste límite del mes más cálido no se cumpliría en zonas que aunque situadas a baja latitud se encuentran a una altura considerable como podría ser ciudad de Guatemala o Nairobi
No, según Kóppen con que la media anual sea superior a 18ºC vale para que un clima árido sea subtropical; si lo extendemos al resto de climas, un clima mediterráneo será subtropical si la media anual es superior a 18ºC e idem para el clima chino. Lo que ocurre es que en casi todos los casos la temperatura media del mes más cálido es superior a 22ºC. De la temperatura media del mes más frío no dice nada. Por ejemplo, Las Vegas yo entiendo que es un clima subtropical: media de enero 7,3, media de julio 32,4 y media anual 19,3. Guatemala también sería subtropical con una media de enero de 17ºC y media anual de 18,7ºC y en Nairobi ocurriría similar, media de julio 17 y media anual 19,2.
Insisto en que estoy extrapolando una condición que Kóppen solo aplica a los climas áridos para discriminar entre los climas desérticos cálidos (los desiertos subtropicales) y los climas desérticos fríos (los desiertos de latitudes templadas). Koppen no lo aplica ni a los climas mediterráneos ni a los climas chinos, vamos que todo esto es cosecha propia y no lo encontraréis en ningún manual de climatología.
Muy interesante analisis, excelente diria.
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Me gusta el ejemplo de Nueva Orleans y Atlanta, encaja muy bien con la idea que tengo de lo que es subtropical y lo que no, parece razonable, habrá que buscar el ejemplo que haga tambalear esa propuesta, siempre hay alguna excepción jorobando... ;D
He mirado datos de Norteamérica, Asia, Sudamérica y del Mediterráneo y las ciudades con más de 18ºC de media creo que casi todo el mundo diría que tienen clima subtropical. El ejemplo de Asia es Hong Kong con 22,8ºC; en Sudamérica Sao Paulo con 19,6ºC, en Australia Sydney estaría en el límite con 18ºC, en África El Cairo con 21ºC y en Europa Heraklion en Creta con 18,9ºC. Todas estas ciudades creo que son de clima subtropical indiscutible.
Coincido en general. Esas ciudades mencionadas, como Sao Paulo o Sydney tienen clima subtropical.
Pregunta: Ahora que promedio de temperatura media anual deberia tener una ciudad o localidad para ser considerada tropical segun vuestro criterio?
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Pregunta: Ahora que promedio de temperatura media anual deberia tener una ciudad o localidad para ser considerada tropical segun vuestro criterio?
Según el criterio de Kóppen que la media de todos los meses supere los 18ºC. No indica una temperatura media anual, pero imagino que para la mayoría de los lugares tropicales la media anual será superior a los 20ºC.
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Pregunta: Ahora que promedio de temperatura media anual deberia tener una ciudad o localidad para ser considerada tropical segun vuestro criterio?
Según el criterio de Kóppen que la media de todos los meses supere los 18ºC. No indica una temperatura media anual, pero imagino que para la mayoría de los lugares tropicales la media anual será superior a los 20ºC.
Existe alguna ciudad en La Península que se aproxime a esa condición?
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Pregunta: Ahora que promedio de temperatura media anual deberia tener una ciudad o localidad para ser considerada tropical segun vuestro criterio?
Según el criterio de Kóppen que la media de todos los meses supere los 18ºC. No indica una temperatura media anual, pero imagino que para la mayoría de los lugares tropicales la media anual será superior a los 20ºC.
Existe alguna ciudad en La Península que se aproxime a esa condición?
Ni de lejos, las medias de enero más altas rondarán los 12ºC.
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Pregunta: Ahora que promedio de temperatura media anual deberia tener una ciudad o localidad para ser considerada tropical segun vuestro criterio?
Según el criterio de Kóppen que la media de todos los meses supere los 18ºC. No indica una temperatura media anual, pero imagino que para la mayoría de los lugares tropicales la media anual será superior a los 20ºC.
Existe alguna ciudad en La Península que se aproxime a esa condición?
Ni de lejos, las medias de enero más altas rondarán los 12ºC.
Gracias roberto por la respuesta.
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Buenos Aires tiene una temperatura media anual de 17.7°C, el mes más frío es julio con 10.9°C y el más cálido enero con 24.5°C ¿Podría clasificarse como subtropical? (período 1961-90)
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Buenos Aires tiene una temperatura media anual de 17.7°C, el mes más frío es julio con 10.9°C y el más cálido enero con 24.5°C ¿Podría clasificarse como subtropical? (período 1961-90)
Si, aunque sea por los pelos, la media del más frío supera los 10º. ;)
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Cogiendo las medias anuales del periodo 1981-2010 se podría decir por tanto que toda la costa del sur de la peninsula, curso bajo del Guadalquivir, costa levantina, y sur de Baleares es clima subtropical.
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Muy interesante todo lo que se ha comentado últimamente en este hilo.
Estoy de acuerdo en situar un límite térmico en los 18º de media anual, fundamentalmente por razones botánicas (palmeras) y por comunión con los postulados de varios climatólogos (aunque esto no es un argumento científico, nos ahorra quebraderos de cabeza).
Lo que a mi por lo menos me había bloqueado era la idea de excluir lo árido de lo subtropical. Creo que es un error, hay que liberarse de esa cadena. Que valga únicamente el valor térmico.
Para el caso de Canarias, los 18º dejarían fuera de lo subtropical el territorio más o menos por encima de los 400-500 metros. Esto está muy bien, porque marca más o menos donde empiezan especies botánicas propias de los climas templados.
Por la zona tropical, estoy de acuerdo también con el valor de todos los meses por encima de 18º, es decir al menos todas las siguientes tierras marcadas en azul ya serían tropicales (y más, porque Koppen excluye de lo tropical lo que aún cumpliendo con las temperaturas, es árido)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por tanto tendríamos dos claves muy sencillas:
1. Los territorios con una media anual superior a 18º
2. Los territorios que cumpliendo con lo anterior, no tengan todos sus meses por encima de 18º
Me gustaría sacar tiempo para hacer un mapa global, ya Enbata lo ha hecho muy bien definido para España.
Aunque el segundo criterio lo complica un huevo, hablando mal y pronto :risa:
Tendrá que ser artesanal, aunque ya sospecho que se estrechará bastante en China y EEUU, lo cual es lógico, porque en esos lugares lo frío y lo cálido se acercan mucho a lo largo del año, para China
http://www.chinatouristmaps.com/assets/images/chinamaps/china-temperature.jpg
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Muy lindo ese ultimo mapita.
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Buenos Aires tiene una temperatura media anual de 17.7°C, el mes más frío es julio con 10.9°C y el más cálido enero con 24.5°C ¿Podría clasificarse como subtropical? (período 1961-90)
Si, aunque sea por los pelos, la media del más frío supera los 10º. ;)
Yo entiendo que como la media anual es inferior, aunque sea por, a 18ºC es un clima templado y no subtropical.
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Cogiendo las medias anuales del periodo 1981-2010 se podría decir por tanto que toda la costa del sur de la peninsula, curso bajo del Guadalquivir, costa levantina, y sur de Baleares es clima subtropical.
Yo diría que clima subtropical es lo que encontramos en las zonas medias/bajas de las Islas Canarias o Madeira, por poner un ejemplo.
A parte de las temperaturas, también las precipitaciones, así como la humedad relativa media anual tienen mucho que decir.
Para mí la formación vegetal prototipo del clima subtropical es la laurisilva, aunque también podrían entrar ciertas especies de helechos, adelfas...y en las zonas costeras andaluzas o el Valle del Guadalquivir no aparece este tipo de vegetación, tampoco en zonas del sur de Italia o Grecia con temperaturas medias similares.
Serie de vegetación en la que quedaría encuadra el Valle del Guadalquivir, según la clasificación de Rivas-Martínez:
25. Maquias o garrigas mediterráneo-termófilas de coscoja, lentisco, palmito, acebuches y algarrobos, con o sin pino carrasco, en ambientes infrailicinos levantinos, béticos y baleáricos.
...La potencialidad de la vegetación en el Valle del Guadalquivir es difícil de rastrear debido a la antigüedad e intensidad de los cultivos sobre terrenos arenosos o arcillosos (bujeos, vertisuelos o tierras negras andaluzas) de origen marino relativamente reciente. No queda prácticamente nada de bosque en estas zonas
(3%). Lo poco que queda son alcornocales y maquias de lentisco, coscoja, acebuche, aladiernos, etc. A nuestro juicio este dato es esclarecedor y permite relacionar este paisaje con su homólogo del oued Sebou en Marruecos
(maquia de Querco-Lentiscetum con acebuches, palmitos y alcornoques dispersos)...
Ya sé que el Clima Mediterráneo se enmarca en los climas subtropicales templados, aunque personalmente no me gusta dicha clasificación. Prefiero hablar de climas templados cálidos, que de clima subtropical templado, más que nada porque mis impresiones (vegetación, humedad, precipitación, distribución de temperaturas a lo largo del año, aunque las medias anuales se asimilen algo...) me hace clasificarlos de distinto modo.
Saludos. :)
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Cogiendo las medias anuales del periodo 1981-2010 se podría decir por tanto que toda la costa del sur de la peninsula, curso bajo del Guadalquivir, costa levantina, y sur de Baleares es clima subtropical.
Yo diría que clima subtropical es lo que encontramos en las zonas medias/bajas de las Islas Canarias o Madeira, por poner un ejemplo.
A parte de las temperaturas, también las precipitaciones, así como la humedad relativa media anual tienen mucho que decir.
Para mí la formación vegetal prototipo del clima subtropical es la laurisilva, aunque también podrían entrar ciertas especies de helechos, adelfas...y en las zonas costeras andaluzas o el Valle del Guadalquivir no aparece este tipo de vegetación, tampoco en zonas del sur de Italia o Grecia con temperaturas medias similares.
Las zonas bajas de las Islas Canarias no son las zonas de laurisilva, son más bien las zonas de medianías orientadasa hacia el alisios. El clima mediterráneo sería una degradación del clima subtropical húmedo, que creo que es a lo que te refieres; de hecho las hojas de la encina, no las de la carrasca, son lauriformes.
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Cogiendo las medias anuales del periodo 1981-2010 se podría decir por tanto que toda la costa del sur de la peninsula, curso bajo del Guadalquivir, costa levantina, y sur de Baleares es clima subtropical.
Yo diría que clima subtropical es lo que encontramos en las zonas medias/bajas de las Islas Canarias o Madeira, por poner un ejemplo.
A parte de las temperaturas, también las precipitaciones, así como la humedad relativa media anual tienen mucho que decir.
Para mí la formación vegetal prototipo del clima subtropical es la laurisilva, aunque también podrían entrar ciertas especies de helechos, adelfas...y en las zonas costeras andaluzas o el Valle del Guadalquivir no aparece este tipo de vegetación, tampoco en zonas del sur de Italia o Grecia con temperaturas medias similares.
Las zonas bajas de las Islas Canarias no son las zonas de laurisilva, son más bien las zonas de medianías orientadasa hacia el alisios. El clima mediterráneo sería una degradación del clima subtropical húmedo, que creo que es a lo que te refieres; de hecho las hojas de la encina, no las de la carrasca, son lauriformes.
Perdón por la imprecisión. No he hecho referencia de manera concreta, pero cuando estaba escribiendo el mensaje tenía en la cabeza la zonas medias/bajas (sin llegar a la costa) de las islas occidentales y por supuesto orientadas al NE.
Con respecto al clima mediterráneo/subtropical, tienen aspectos similares (temperatura media anual, principalmente), pero otros parámetros me parecen demasiado dispares como para englobar al clima mediterráneo cálido en el clima subtropical (precipitación: vertical y horizontal, insolación, humedad...).
Saludos.
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Cogiendo las medias anuales del periodo 1981-2010 se podría decir por tanto que toda la costa del sur de la peninsula, curso bajo del Guadalquivir, costa levantina, y sur de Baleares es clima subtropical.
Yo diría que clima subtropical es lo que encontramos en las zonas medias/bajas de las Islas Canarias o Madeira, por poner un ejemplo.
A parte de las temperaturas, también las precipitaciones, así como la humedad relativa media anual tienen mucho que decir.
Para mí la formación vegetal prototipo del clima subtropical es la laurisilva, aunque también podrían entrar ciertas especies de helechos, adelfas...y en las zonas costeras andaluzas o el Valle del Guadalquivir no aparece este tipo de vegetación, tampoco en zonas del sur de Italia o Grecia con temperaturas medias similares.
Las zonas bajas de las Islas Canarias no son las zonas de laurisilva, son más bien las zonas de medianías orientadasa hacia el alisios. El clima mediterráneo sería una degradación del clima subtropical húmedo, que creo que es a lo que te refieres; de hecho las hojas de la encina, no las de la carrasca, son lauriformes.
Perdón por la imprecisión. No he hecho referencia de manera concreta, pero cuando estaba escribiendo el mensaje tenía en la cabeza la zonas medias/bajas (sin llegar a la costa) de las islas occidentales y por supuesto orientadas al NE.
Con respecto al clima mediterráneo/subtropical, tienen aspectos similares (temperatura media anual, principalmente), pero otros parámetros me parecen demasiado dispares como para englobar al clima mediterráneo cálido en el clima subtropical (precipitación: vertical y horizontal, insolación, humedad...).
Saludos.
Yo creo que estás pensando en climas subtropicales húmedos (tipo chino-cantonés), ¿no?)
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Cogiendo las medias anuales del periodo 1981-2010 se podría decir por tanto que toda la costa del sur de la peninsula, curso bajo del Guadalquivir, costa levantina, y sur de Baleares es clima subtropical.
Yo diría que clima subtropical es lo que encontramos en las zonas medias/bajas de las Islas Canarias o Madeira, por poner un ejemplo.
A parte de las temperaturas, también las precipitaciones, así como la humedad relativa media anual tienen mucho que decir.
Para mí la formación vegetal prototipo del clima subtropical es la laurisilva, aunque también podrían entrar ciertas especies de helechos, adelfas...y en las zonas costeras andaluzas o el Valle del Guadalquivir no aparece este tipo de vegetación, tampoco en zonas del sur de Italia o Grecia con temperaturas medias similares.
Las zonas bajas de las Islas Canarias no son las zonas de laurisilva, son más bien las zonas de medianías orientadasa hacia el alisios. El clima mediterráneo sería una degradación del clima subtropical húmedo, que creo que es a lo que te refieres; de hecho las hojas de la encina, no las de la carrasca, son lauriformes.
Perdón por la imprecisión. No he hecho referencia de manera concreta, pero cuando estaba escribiendo el mensaje tenía en la cabeza la zonas medias/bajas (sin llegar a la costa) de las islas occidentales y por supuesto orientadas al NE.
Con respecto al clima mediterráneo/subtropical, tienen aspectos similares (temperatura media anual, principalmente), pero otros parámetros me parecen demasiado dispares como para englobar al clima mediterráneo cálido en el clima subtropical (precipitación: vertical y horizontal, insolación, humedad...).
Saludos.
Yo creo que estás pensando en climas subtropicales húmedos (tipo chino-cantonés), ¿no?)
Bueno distingo dos subclimas en el clima subtropical:
Uno ligado a ambientes húmedos, brumosos y con bastante vegetación. Y otro seco con alta insolación, escasas precipitaciones (sobre los 200-350 mm) y temperaturas medias anuales sobre los 19º-20º (zonas de Marruecos, Argelia, Túnez...).
Saludos.
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Bueno distingo dos subclimas en el clima subtropical:
Uno ligado a ambientes húmedos, brumosos y con bastante vegetación. Y otro seco con alta insolación, escasas precipitaciones (sobre los 200-350 mm) y temperaturas medias anuales sobre los 19º-20º (zonas de Marruecos, Argelia, Túnez...).
Saludos.
Te falta decir "de veranos secos", en definitiva, CLIMA MEDITERRÁNEO.
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De acuerdo en los dos tipos de subtropical: uno árido, que casi por norma tendrá su mínimo pluviométrico en verano, y otro húmedo, con máximo pluviométrico normalmente en verano.
El clima subtropical por lo que estamos definiendo aquí cubriría áreas del clima chino y del mediterráneo, pero no en su totalidad.
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De acuerdo en los dos tipos de subtropical: uno árido, que casi por norma tendrá su mínimo pluviométrico en verano, y otro húmedo, con máximo pluviométrico normalmente en verano.
El clima subtropical por lo que estamos definiendo aquí cubriría áreas del clima chino y del mediterráneo, pero no en su totalidad.
Exacto, serían los climas chinos y mediterráneos sin prácticamente heladas lo que restringe mucho su extensión en latitud y en el interior de los continentes.
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Sí lo restringe más que los "subtropicales" al uso. Pero la baja o nula presencia de heladas es clave para el desarrollo de ciertas plantas.
Ahí voy con Sudamérica
(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/SubtropicalSudameacuterica7.jpg)
Hay dos zonas diferenciadas:
A. En la costa del Pacífico, un subtropical de fachada occidental, árido, con "máximos pluviométricos" si lo que llueve ahí se puede llamar así, en otoño-invierno. Aparece en una latitud superior a su contraparte oriental, por el efecto refrigerador que tienen las corrientes en toda la costa chilena. Hacia el interior, el frío también impide su presencia en las zonas de Perú.
B. En las zonas centrales de Sudamérica, en torno al Trópico de Capricornio, un subtropical de fachada oriental. Área lluviosa, con máximo en verano, incluido Huánaco en Perú, que debe ser un apéndice de una probable extensión de este clima por las faldas de los Andes. Más al norte, las temperaturas superan siempre los 18º. El hueco que se aprecia en Brasil se debe a un área de climas muy fresquitos. El Gran Chaco es el área más importante dentro del ámbito, de bosque ralo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Es la zona con los mayores extremos de calor de Sudamérica.
Esta es la clasificación Koppen http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/South-America_Koppen_Map.png
Las principales perjudicadas serían las zonas meridionales del clima chino, en Uruguay y Argentina, que por muy poquito quedan fuera.
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Pues estoy de acuerdo contigo, FCO., el clima subtropical, según mi punto de vista tiene que tener episodios de frío muy limitados pero no inexistentes, que sería la diferencia con los climas tropicales. En la mayoría de las clasificaciones llaman subtropical húmedo al clima templado de costa oriental, pero yo creo que este clima habría que subdividirlo en dos "el verdadero clima subtropical húmedo", por ejemplo el clima de Hong Kong y el clima templado húmedo de costa oriental, ejemplo Shanghai.
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Coincido en lineas generales con lo que dice Roberto.
Tabla de clima de Ciudad de BS. AS.
Ene Feb Mar Abr May Jun Jul Ago Sep Oct Nov Dic
Temperatura máxima media 1961-1990 (°C)
29,9 28,6 26,3 22,8 19,3 15,7 15,4 17,1 19,3 22,1 25,2 28,2
Temperatura mínima media 1961-1990 (°C)
19,6 18,9 16,9 13,3 10,4 7,7 7,6 8,3 10 12,7 15,4 18,1
Máxima absoluta 1906-2012 (°C)
43,3 38,7 37,9 36 31,6 28,5 30,2 34,4 34 34,5 36,8 40,5
Año 1957 1944 1952 1906 1958 1951 1979 2009 1944 2009 1955 1995
Mínima absoluta 1906-2012 (°C)
5,9 4,2 2,8 -2,3 -4 -5,3 -5,4 -4 -2,4 -2 1,6 3,7
Año 1924 1910 1964 1922 1907 1967 1918 1948 1925 1911 1914 1923
Máxima más baja 1906-2012 (°C)
17,5 15,9 13,8 11,1 7,3 4,3 4,8 6,4 7 9,6 13 15,9
Año 1931 1993 1940 1940 2007 1918 1920 1912 1981 1935 1931 1911
Mínima más alta 1906-2012 (°C)
28 27,1 27,7 23,8 22,6 20,1 20,8 20,9 23,7 22,4 25,4 28,2
Año 1990 1970 1980 2004 1980 1951 1979 2002 1944 2002 2008 1971
Temperatura media 1961-1990 (°C)
24,5 23,4 21,3 17,6 14,4 11,2 11 12,3 14,4 17,2 20,3 23
Media mensual más elevada 1906-2012 (°C)
26,5 25,7 24,5 20,4 17,9 15,1 15,9 15,2 16,6 19,4 24,1 25,5
Año 1989 1943 1980 1970 1957 1965 1958 2001 2007 2006 2008 1994
Media mensual más baja 1906-2012 (°C)
21,7 20 18,1 14,2 9,8 5,7 6,8 8,9 10,7 13,6 16,7 19,8
Año 1921 1928 1910 1934 1956 1916 1916 1908 1911 1923 1909 1939
Temperatura máxima media mensual más elevada 1906-2012 (°C)
33,3 32,5 29,3 25,4 22,1 18,9 18,1 21,0 21,8 24,6 29,9 31,3
Año 1957 1943 1962 1970 1957 1965 1951 2009 1944 2006 2008 1975
Temperatura máxima media mensual más baja 1906-2012 (°C)
26,7 25,7 23,1 19,3 15,3 11,7 12,3 13,2 15,1 18,0 22,3 24,8
Año 1956 1928 1915 1959 1931 1916 1917 1912 1911 1923 1909 1914
Temperatura mínima media mensual más elevada 1906-2012 (°C)
21,8 21,0 20,6 16,4 14,3 12,3 10,6 11,5 12,6 15,0 19,4 20,5
Año 1983 2001 1980 1980 1981 1965 2008 2001 2007 1990 2008 1994
Temperatura mínima media mensual más baja 1906-2012 (°C)
14,9 14,1 12,2 8,4 4,4 0,3 0,3 3,4 5,7 8,3 10,5 12,7
Año 1924 1924 1910 1924 1909 1916 1916 1924 1911 1923 1924 1909
Precipitación mensual 1961-1990 (mm)
119 117,6 153,9 106,9 92,1 50 52,9 63,2 77,7 139,3 131,2 103,2
Mes más lluvioso 1906-2012 1953 2010 1988 1959 2000 1972 1932 1922 1945 1967 1951 1911
Precipitación (mm)
347,5 420,3 476,6 404,8 361,7 178,5 212,1 277,8 260,1 367,1 284,1 318,5
Mes más seco 1861-2011 1913 1943 1911 1968 1988 1987 1916 1969 1973 1916 1917 1983
Precipitación (mm)
3,4 0,7 2,2 5,0 0,5 0,2 0,0 0,0 1,7 4,1 11,9 5,0
Precipitación máxima en 24 h 1906-2012 (mm)
172,7 194,1 109 142 188,4 78,7 90 96,8 103,6 108,7 138,5 124,1
Año 1974 1930 1987 1989 1985 1946 1976 1989 1945 1944 1951 1968
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Hay un autor llamado Walter que divide la tierra en 10 biomas según la climatología de cada uno de ellos; dentro de ellos distingue un "clima calurosos temperado" y dice sobre él:
"No existe un invierno acusado (no existe una verdadera estación fría pero sí se dan heladas ocasionales), pero presenta una gran humedad ambiental, especialmente en verano. En estos territorios predomina la laurisilva, bosques siempre verdes de carácter subtropical con numerosas especies y sin predominio de ninguna. También puede presentar algunas especies caducifolias:"
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http://es.m.wikipedia.org/wiki/Clima_subtropical
18°C
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http://es.m.wikipedia.org/wiki/Clima_subtropical (http://es.m.wikipedia.org/wiki/Clima_subtropical)
18°C
También he visto calificar de subtropical al golfo de Vizcaya, ya que la temperatura media del mes más frío es superior a 6ºC y las heladas son ocasionales y débiles durante el invierno; aunque no cumple ni de lejos con la condición de temperatura media anual superior a 18ºC.
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Curioso como en ese último enlace prácticamente coinciden con lo que hemos especulado en este hilo.
Voy con África Meridional
(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/AacutefricaMeridional3.jpg)
En este caso han de considerarse los siguientes puntos:
1. La corriente de Benguela está tan fría, que toda la costa sudafricana y de Namibia tiene una temperatura media anual inferior a 18º, a pesar de su latitud. En las zonas inmediatamente al interior, su efecto se reduce, y las temperaturas se elevan lo suficiente. Hay que adentrarse en la costa de Angola para encontrarlo, para casi inmediatamente desaparecer en favor de lo tropical en Lobito. Sin embargo, en esta parte de África, no se da un subtropical de fachada occidental, pues las lluvias siguen produciéndose en verano. Las regiones con un régimen de precipitaciones mediterráneo son demasiado frías para ser subtropicales.
2. La corriente de Aghulas (o Mozambique, según) es tan intensa, que da clima tropical para toda la fachada oriental, muy tierra adentro. En el sur, al atemperarse, crea clima subtropical en la zona de Durban, de tipo fachada oriental.
3. El clima subtropical se extiende ampliamente hacia el interior del continente, gracias a la gran elevación de esta parte de África. Los meses fríos son bastante frescos, en muchas áreas rondando los 10º, incluso en el extremo sur del Congo se baja de 18º. Teóricamente, debería extenderse incluso por las tierras altas de Tanzania. Sí aparece en el límite con Kenia, que no lo he marcado aquí, pero no en la zona intermedia, que yo haya visto.
4. También la altitud favorece el surgimiento de un subtropical en la meseta central de Madagascar, siendo las costas totalmente tropicales.
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Curioso como en ese último enlace prácticamente coinciden con lo que hemos especulado en este hilo.
En este caso han de considerarse los siguientes puntos:
1. La corriente de Benguela está tan fría, que toda la costa sudafricana y de Namibia tiene una temperatura media anual inferior a 18º, a pesar de su latitud. En las zonas inmediatamente al interior, su efecto se reduce, y las temperaturas se elevan lo suficiente. Hay que adentrarse en la costa de Angola para encontrarlo, para casi inmediatamente desaparecer en favor de lo tropical en Lobito. Sin embargo, en esta parte de África, no se da un subtropical de fachada occidental, pues las lluvias siguen produciéndose en verano. Las regiones con un régimen de precipitaciones mediterráneo son demasiado frías para ser subtropicales.
2. La corriente de Aghulas (o Mozambique, según) es tan intensa, que da clima tropical para toda la fachada oriental, muy tierra adentro. En el sur, al atemperarse, crea clima subtropical en la zona de Durban, de tipo fachada oriental.
3. El clima subtropical se extiende ampliamente hacia el interior del continente, gracias a la gran elevación de esta parte de África. Los meses fríos son bastante frescos, en muchas áreas rondando los 10º, incluso en el extremo sur del Congo se baja de 18º. Teóricamente, debería extenderse incluso por las tierras altas de Tanzania. Sí aparece en el límite con Kenia, que no lo he marcado aquí, pero no en la zona intermedia, que yo haya visto.
4. También la altitud favorece el surgimiento de un subtropical en la meseta central de Madagascar, siendo las costas totalmente tropicales.
Que curioso, yo a bote pronto sin mirar datos hubiera dicho que Ciudad del Cabo tenía clima mediterráneo subtropical, ¿qué media anual tiene?
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Tiene una temperatura media anual de 16,2º, con el mes más frío (Julio) en 11.9º de media y 7º de media para las mínimas. Los meses más cálidos son Enero y Febrero, con una media de 20.4º y máximas diarias en Febrero de 26,5º. Las precipitaciones se concentran en invierno, siendo el más lluvioso Junio, con 93mm, y una media anual de 515mm.
Es un mediterráneo de toda la vida, suave.
Dentro de la Península Ibérica, lo más parecido creo que es Lisboa.
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Tiene una temperatura media anual de 16,2º, con el mes más frío (Julio) en 11.9º de media y 7º de media para las mínimas. Los meses más cálidos son Enero y Febrero, con una media de 20.4º y máximas diarias en Febrero de 26,5º. Las precipitaciones se concentran en invierno, siendo el más lluvioso Junio, con 93mm, y una media anual de 515mm.
Es un mediterráneo de toda la vida, suave.
Dentro de la Península Ibérica, lo más parecido creo que es Lisboa.
Entonces mediterráneo subtropical no hay en Sudáfrica, porque según tu mapa la línea de separación ya estaría en los climas subtropicales húmedos tipo chino, ¿no?
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En efecto Roberto, o por lo menos yo no lo he encontrado. Donde se da el subtropical en Sudáfrica, este es de tipo chino. El mediterráneo que se da allí es lo que en este hilo hemos definido como clima mediterráneo "templado". Si observamos el mapa de Koppen para África http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Africa_Koppen_Map.png vemos que en efecto, los CSa y CSb se limitan a la zona de El Cabo, en donde las temperaturas medias anuales son inferiores a los 18º.
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Vamos con Australia:
(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Australia4.jpg)
Notas:
A. Un par de obviedades: en Australia, el clima subtropical aparece adueñándose de la parte más amplia del continente, cubriendo toda la faja central, incluidas las costas, estando situado casi todo al sur del trópico de Capricornio. La parte norte del país corresponde a los climas tropicales, más cálidos, la franja sur, climas templados más fríos. Por tanto, un subtropical fundamentalmente árido.
B. En Australia, aparecen con claridad las variantes de fachada occidental y oriental. Esto es especialmente cierto en la zona de Perth, con todas las precipitaciones cayendo en invierno, y la zona de Mackay, con el período más lluvioso en verano. Hacia Exmouth y hacia Sidney, respectivamente, las lluvias se reparten más a lo largo del año.
C. A 2000 kms al este de Australia, las islas de Norfolk y Raoul también presentan clima subtropical, con precipitaciones repartidas a lo largo del año.
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He estado investigando y una de las bioclimáticas es la de Holdridge
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_clasificaci%C3%B3n_de_zonas_de_vida_de_Holdridge
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Según la misma, hay una línea de temperaturas crítica que marcaría la presencia o ausencia de frío lo suficientemente intenso para matar a las plantas tropicales. Dicha línea variaría entre distintas zonas, pero variaría entre los 16-18º.
Es un poco más bajo de lo hemos planteado aquí, pero igualmente me quedo con los 18º porque cuadra mejor con las demás clasificaciones climáticas.
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Pues el esquema es curioso porque dice que de 24ºC para arriba el clima es tropical y de 12ºC para abajo templado-frío pero no da una cifra para separar el subtropical del clima templado-cálido y sin embargo habla de que esa línea es crítica. Si la ponemos a mitad de camino nos da 18ºC, que creo que como bien dices es lo más acertado.
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Pues el esquema es curioso porque dice que de 24ºC para arriba el clima es tropical y de 12ºC para abajo templado-frío pero no da una cifra para separar el subtropical del clima templado-cálido y sin embargo habla de que esa línea es crítica. Si la ponemos a mitad de camino nos da 18ºC, que creo que como bien dices es lo más acertado.
Vuelvo sobre este tema. En efecto, justo en el punto clave la línea es difusa.
La verdad es que mirando varios lugares, ese rango 16-18º deja fuera de lo subtropical regiones con fuertes rasgos subtropicales como es el área de Shangai. Esto se ve más claro en las fachadas orientales de los continentes, con un verano muy tropicalizado. Los australianos en todo caso también han optado por los 18º http://www.bom.gov.au/climate/environ/other/koppen_explain.shtml
También habría que comentar algo sobre el límite inferior del mes más frío. Unas páginas más atrás se comentó que 6º sería ideal. Hay muy pocos sitios que lo bajen, pero haberlos, hailos, como Yazd en Irán.
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Estos días he seguido recopilando lugares. Pasemos al Asia Oriental y Meridional
(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/AsiaMeridionalyOriental5.jpg)
A. Asia Oriental: Empezando por Japón, en principio no habría áreas en las islas principales del archipiélago que fuera subtropical, salvo quizá la punta más meridional de Kyushu, al sur de Kaghosima. En China los crudos inviernos siberianos que afectan al interior del país hacen imposible el subtropical en todo el valle del Yangtzé, salvo en algunos puntos aislados. Es en el extremo sur del país en donde aparece, con fuerte influencia marina, y luego se extiende por las montañas del norte de Indochina hasta la India. Dichas montañas en sus zonas más altas incluso se salen de lo subtropical. Aparece también en las montañas de Filipinas, y posiblemente lo hagan a gran altitud en Indonesia, pero no encuentro datos de eso. Al sur de Taiwán y Hainán aparecen el clima tropical. Todo el área es extremadamente húmeda.
El área definida se corresponde con gran precisión con las principales ecorregiones subtropicales de la zona:
http://www.eoearth.org/article/Northern_Indochina_subtropical_forests?topic=49597
http://www.eoearth.org/article/South_China-Vietnam_subtropical_evergreen_forests?topic=49597
http://www.eoearth.org/article/Jian_Nan_subtropical_evergreen_forests?topic=49597
Pero deja fuera áreas de bosque siempreverde como Chiangjang, que combinan especies templadas con subtropicales
http://www.eoearth.org/article/Changjiang_Plain_evergreen_forests?topic=49597
B. Asia Meridional: un área particularmente cálida, con inviernos en torno a los 15º y medias anuales rozando los 25º por todas partes. En este caso la continentalidad juega a favor del clima subtropical, pues las zonas inmediatas a los litorales son extremadamente cálidas, gracias a que la India se halla rodeada en sus dos vertientes por mares muy cálidos.
Ya en Pakistán y cuánto más al oeste, el clima de tipo chino con precipitaciones dominantes en verano empieza a disiparse, con dos picos de precipitación uno invernal y frío, y otro monzónico en verano. Cuando se llega a Afganistán, ya sólo aparece el régimen invernal, por lo que la transición entre ambos tipos se produce relativamente rápido (si tenemos en cuenta las dimensiones del continente), en menos de 500 kms.
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La verdad es que mirando varios lugares, ese rango 16-18º deja fuera de lo subtropical regiones con fuertes rasgos subtropicales como es el área de Shangai. Esto se ve más claro en las fachadas orientales de los continentes, con un verano muy tropicalizado. Los australianos en todo caso también han optado por los 18º http://www.bom.gov.au/climate/environ/other/koppen_explain.shtml (http://www.bom.gov.au/climate/environ/other/koppen_explain.shtml)
También habría que comentar algo sobre el límite inferior del mes más frío. Unas páginas más atrás se comentó que 6º sería ideal. Hay muy pocos sitios que lo bajen, pero haberlos, hailos, como Yazd en Irán.
En Shangai el invierno es casi tan frío como en Burgos, a pesar de que el verano tiene temperaturas más parecidas a Sevilla y con una fuerte humedad; así que yo creo que por invierno frío Shangai no debe entrar en los climas subtropicales.
El límite de 6ºC lo utiliza Miller en su clasificación para diferenciar los climas templados cálidos ( mediterráneos y tipo chino, aunque este muy restringido al sur de China) de los climas templados fríos ( oceánicos y continentales).
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Gracias Roberto-Iruña, precisamente estaba buscando de dónde habían salido esos 6º.
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Vamos con Asia Occidental:
(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/AsiaOccidental3.jpg)
A. Las cadenas montañosas condicionan muchísimo la distribución. El Hindu-Kush en Afganistán y los Zagros en Irán, junto a la presencia de aguas muy cálidas en la costa de Baluchistán lo reducen a un área muy estrecha hasta llegar a Iraq. Se adentra en Irán por los desiertos bajos que se hallan entre ambas cordilleras, que sin embargo tiene unos inviernos muy fríos como ya dije, con el mes más frío con 5,1, por debajo de los 6º que se han comentado antes. Yazd es un lugar de contrastes extremos, con la media de julio en 32,4º, y máximas diarias de 39,5º. La máxima absoluta es 45,6º, y la mínima absoluta en -16º.
B. En la zona del litoral mediterráneo, desde Turquía hasta Israel, aparece sólo en las áreas costeras. En cuánto se gana altura, la temperatura desciende mucho, de modo que ni Jerusalén, Ammán, ni Damasco, ni muchísimo menos todas las ciudades al norte de las sierras costeras turcas son subtropicales según este criterio. Quizá también influye hallarse en áreas interiores sin influencia marítima. Por contra, toda Mesopotamia es subtropical hasta muy al norte, gracias a su baja altitud (¿y a algo más?).
C. La Península Arábiga es un caso muy curioso, el Mar Rojo está tan caldeado, que hasta muy al norte se presentan temperaturas tropicales, con todos los meses incluso por encima de 22º, temperaturas ecuatoriales a latitudes muy altas. Pero las montañas del Hejaz y el aislamiento del mar lo permiten inmediatamente tras esta cordillera y en todo el interior centro-septentrional. Gracias a estas montañas, se extiende muy al sur, y ya en el área de Yemen Sana'a registra una media anual de 16,2º, por 29,1º en Adén. Por el este, al sur de Qatar, ya todo es tropical.
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Fco. entiendo que Creta y Chipre también son subtropicales con este criterio, ¿no?
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Sí claro, en el caso de Creta al menos las zonas costeras:
*Iraklion-Creta:
Media anual: 18,7º
Mes más frío: 12º
*Nicosia-Chipre
Media anual: 19,5º
Mes más frío: 10,4º
*Pafos-Chipre
Media anual: 19,4º
Mes más frío: 13,1º
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Entonces de las islas mediterráneas, ¿cuáles tendrían clima subtropical?: a bote pronto diría:
Ibiza (tengo dudas), costa sur de Sicilia, Malta, costa de Creta, islas egeas (duda) y Chipre. Hablo de las islas mayores.
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Entonces de las islas mediterráneas, ¿cuáles tendrían clima subtropical?: a bote pronto diría:
Ibiza (tengo dudas), costa sur de Sicilia, Malta, costa de Creta, islas egeas (duda) y Chipre. Hablo de las islas mayores.
Ibiza según el periodo que se tome. Asi en el periodo 1981-2010 arroja Ibiza-Aeropuerto una media de 18.3º y en el periodo 1971-2000 una media de 17.9º. Habría que mirar mas estaciones de la isla.
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1. La corriente de Benguela está tan fría, que toda la costa sudafricana y de Namibia tiene una temperatura media anual inferior a 18º, a pesar de su latitud. En las zonas inmediatamente al interior, su efecto se reduce, y las temperaturas se elevan lo suficiente. Hay que adentrarse en la costa de Angola para encontrarlo, para casi inmediatamente desaparecer en favor de lo tropical en Lobito. Sin embargo, en esta parte de África, no se da un subtropical de fachada occidental, pues las lluvias siguen produciéndose en verano. Las regiones con un régimen de precipitaciones mediterráneo son demasiado frías para ser subtropicales.
Atencion al altiplano angoleño. Lubango puede ser muy fria puesto que esta a unos 1900 metros. Y Huambo también apesar de sus 1700 metros puede helar en algunas noches de año.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Lubango
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1. La corriente de Benguela está tan fría, que toda la costa sudafricana y de Namibia tiene una temperatura media anual inferior a 18º, a pesar de su latitud. En las zonas inmediatamente al interior, su efecto se reduce, y las temperaturas se elevan lo suficiente. Hay que adentrarse en la costa de Angola para encontrarlo, para casi inmediatamente desaparecer en favor de lo tropical en Lobito. Sin embargo, en esta parte de África, no se da un subtropical de fachada occidental, pues las lluvias siguen produciéndose en verano. Las regiones con un régimen de precipitaciones mediterráneo son demasiado frías para ser subtropicales.
Atencion al altiplano angoleño. Lubango puede ser muy fria puesto que esta a unos 1900 metros. Y Huambo también apesar de sus 1700 metros puede helar en algunas noches de año.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Lubango (http://pt.wikipedia.org/wiki/Lubango)
A mí la media anual de Lubango con los datos de la Wiki me da 17,8ºC; por los pelos no es subtropical.
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No puedo confirmar si acaso alguna vez ha nevado en Lubango pero las heladas se notan. Lubango es muy fria pa que pueda ser subtropical. Y hay mas, por ejemplo hay un lugar llamado Sierra de la Nieve de unos 2400mts al norte de la provincia de Namibe y a unos 70km de la costa. Su nombre puede significar algo. Es toda una region de grandes contrastes por la potencia de la corriente marina de Benguela y por las sierras y el altiplano angoleño. Y por no hablar del pequeño El Niño de Benguela semejante a lo del Pacífico.
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No puedo confirmar si acaso alguna vez ha nevado en Lubango pero las heladas se notan. Lubango es muy fria pa que pueda ser subtropical. Y hay mas, por ejemplo hay un lugar llamado Sierra de la Nieve de unos 2400mts al norte de la provincia de Namibe y a unos 70km de la costa. Su nombre puede significar algo. Es toda una region de grandes contrastes por la potencia de la corriente marina de Benguela y por las sierras y el altiplano angoleño.
Pues yo creo que aunque excepcionalmente habrá nevado a 2400 metros; el topónimo como bien dices es claro y si la media de mínimas es de 6ºC en julio a 1800 m; 600 metros más arriba puede tener una media de mínimas de 2,4ºC (aplicando el gradiente de 0,6 /100 m) ; por lo que veo factible que alguna vez nieve y si encima los portugueses le pusieron ese nombre, será por algo, digo yo.
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Para mi, el clima subtropical es con 8 més >= 10°C y una media de año >= 12°C. Like en Trewartha.
Y 7 més solamente si el més el mas caliente es >= 22°C.
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Para mi, el clima subtropical es con 8 més >= 10°C y una media de año >= 12°C. Like en Trewartha.
Y 7 més solamente si el més el mas caliente es >= 22°C.
Mais de cette manière il y a plein de lieux qui supportent des gèles toutes les années et quand on parle de climats subtropicaux on pense en zones sans geles ou geles exceptionnels; c'est pour cela que l'on prefère la temperature moyenne annuelle de 18ºC pour les caracteriser. Excusez moi pour mon fraçais.
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Para mi, el clima subtropical es con 8 més >= 10°C y una media de año >= 12°C. Like en Trewartha.
Y 7 més solamente si el més el mas caliente es >= 22°C.
Si utilizas la clasificación de Trewartha (clima subtropical = clima con 8 o más meses por encima de 10ºC y alguno por debajo de 18ºC de media) la cornisa cantábrica, Extremadura, centro del Valle del Ebro, todo el litoral mediterráneo y atlántico, Valle del Guadalquivir, mitad occidental de Castilla- La Mancha es subtropical. Ciudades como Zaragoza o Cáceres tendrían clima subtropical. Yo creo que es mucho más acertado la media anual de 18ºC para delimitarlos.
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Koppen en uno de sus primeros trabajo divide la superficie terrestre en siete zonas de temperatura. Llama zona subtropical a la zona con más de 4 meses por encima de 20ºC y con algún mes por debajo de los 20ºC. Serían, según este criterio subtropicales, ciudades como Sevilla, Córdoba, Cádiz, Almería, Murcia, Palma de Mallorca o Ibiza. Hay ciudades que como Madrid tienen 4 meses con temperatura media mayor de 20ºC; pero entiendo que septiembre con 20,9 de media no hay que contabilizarlo como un mes entero con temperatura media por encima de 20 ya que si octubre tiene una media de 15,1 la temperatura media de la segunda quincena de septiembre está por debajo de los 20ºc y el período de tiempo que Madrid tiene temperatura media por encima de 20º C iría desde primeros de junio (22,2ºC) hasta mitades de septiembre y por tanto hablaríamos de tres meses y medio de verano con ello lo excluiríamos de los lugares subtropicales. Ocurre los mismo en casi toda la Meseta sur, Extremadura, Valle del Ebro y costa Mediterránea. Hubiera sido más fácil si Kóppen hubiera sustituido el 4 por un 5 pero en general pienso que su división es correcta.
Os pongo el mapamundi con las zonas de temperatura, se ve claramente cómo la Península salvo sus costas meridionales no la considera subtropical:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Hubiera sido más fácil si Kóppen hubiera sustituido el 4 por un 5 pero en general pienso que su división es correcta.
Igual si hubiera elegido cinco meses como baremo, hubiera sido más correcto y el límite norte del clima subtropical hubiera coincidido por ejemplo con el límite norte de las plantaciones de dátiles, lo que hablabamos el otro día.
Sigo sin aceptar con buenos ojos que las costas del tercio sur peninsular sean catalogadas como subtropicales.
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Hubiera sido más fácil si Kóppen hubiera sustituido el 4 por un 5 pero en general pienso que su división es correcta.
Igual si hubiera elegido cinco meses como baremo, hubiera sido más correcto y el límite norte del clima subtropical hubiera coincidido por ejemplo con el límite norte de las plantaciones de dátiles, lo que hablabamos el otro día.
Sigo sin aceptar con buenos ojos que las costas del tercio sur peninsular sean catalogadas como subtropicales.
Pero la costa mediterránea hasta el cabo de la Nao tiene de media más de 18ºC, tiene el mes más frío por encima de los 10ºC e incluso se puede llegar a cultivar el dátil (palmerales de Elche).
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Y en Motril (y teóricamente en la costa sur) se pueden cultivar aguacates, chirimoyos y caña de azucar, entre otros cultivos cálidos)
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Y en Motril (y teóricamente en la costa sur) se pueden cultivar aguacates, chirimoyos y caña de azucar, entre otros cultivos cálidos)
Correcto, porque estamos ya en una zona subtropical con inviernos prácticamente inexistentes.
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En Navarra dos lugares cuasi-subtropicales: Zugarramurdi y Urdax; estuve ayer y que maravilla de bosques a nivel del mar, robledales con helechos de metro y medio de altura, humedad y calor; parecía la selva de Nueva Zelanda.
Todas la medias mensuales por encima de 9ºC; la media mensual de agosto 21ºC; precipitaciones de más de 1.500 mm y el mes más seco 83 mm. Sólo 15 días de helada al año y la mínima absoluta -7,5ºC
http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticas_estacion.cfm?IDEstacion=240 (http://meteo.navarra.es/climatologia/fichasclimaticas_estacion.cfm?IDEstacion=240)
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Retomo el tema porque he visto varios mapas climáticos de Estados Unidos donde meten como clima subtropical casi el 25 % del territorio: lugares como Washington, Nashville o Little Rock los consideran como "clima subtropical húmedo" simplemente porque en la clasificación de Koppen son Cfa. Es cierto que estos lugares gozan de un verano largo y caluroso pero no lo es menos que el invierno es tan frío o incluso más que el de muchas zonas de Castilla:
Washington: media de enero 2,2ºC, mínima absoluta -20,6ºC
Nashville: 3,3ºC ; -27,2ºC
Little Rock: 4,1ºC; -21,1ºC
Es como decir que Burgos tiene clima subtropical. Os pongo el mapa de las regiones climáticas de USA y si queréis lo comentamos:
(https://tjsgardendotcom1.files.wordpress.com/2012/07/climate-region-map.jpg)
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Retomo el tema porque he visto varios mapas climáticos de Estados Unidos donde meten como clima subtropical casi el 25 % del territorio: lugares como Washington, Nashville o Little Rock los consideran como "clima subtropical húmedo" simplemente porque en la clasificación de Koppen son Cfa. Es cierto que estos lugares gozan de un verano largo y caluroso pero no lo es menos que el invierno es tan frío o incluso más que el de muchas zonas de Castilla:
Washington: media de enero 2,2ºC, mínima absoluta -20,6ºC
Nashville: 3,3ºC ; -27,2ºC
Little Rock: 4,1ºC; -21,1ºC
Es como decir que Burgos tiene clima subtropical. Os pongo el mapa de las regiones climáticas de USA y si queréis lo comentamos:
(https://tjsgardendotcom1.files.wordpress.com/2012/07/climate-region-map.jpg)
Todo es relativo. Depende de la subjetividad del científico o su objetividad. Yo catalogaría como clima subtropical a los climas con temperaturas medias del mes más frío iguales o superiores a 11º, como zonas costeras, e incluso prelitorales de Alicante, Valencia (aquí solo litorales), Granada, Cádiz, Huelva, Almería, Málaga, suroeste de Portugal hasta Lisboa, y la ciudad de Sevilla. Por tanto para mi los climas de la costa meridional de la Península y de las zonas más cálidas de la depresión del Guadalquivir son subtropicales. Incluso el centro de Barcelona se puede calificar como clima subtropical, la media del mes más frío desde 1987 es de 12º en un observatorio del barrio de les Corts, Can Bruixa, pero esto también es por la isla de calor urbana. También podríamos calificar como clima subtropical aquellos lugares donde hiela menos de 1 día por año. Así incluso incluiríamos a A Coruña como clima subtropical porqué allí no hiela casi nunca.
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O donde puedan sobrevivir los naranjos y limoneros entre otros cultivos que son cítricos, también es un buen límite bioclimático.
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O donde puedan sobrevivir los naranjos y limoneros entre otros cultivos que son cítricos, también es un buen límite bioclimático.
Este límite es muy buen indicador. En la clasificación de Papadakis los climas subtropicales se definen por un invierno tipo "Citrus" en el que las medias de las mínimas absolutas están entre 7ºC y -2,5ºC. Esto limita muchísimo la extensión de los climas subtropicales de costa oriental (tipo chino); en Norteamérica se limitarían a la mitad sur de Florida, a la costa de Texas y tal vez al Delta del Mississipi. Lugares como Atlanta o Jackson no serían subtropicales porque las heladas durante el invierno pueden ser bastante rigurosas.
En Asia ocurre lo mismo con lugares como Shanghai que siempre se han tomado como prototipos del clima "subtropical húmedo" y que sin embargo tienen inviernos con heladas que pueden ser fuertes.
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En mi opinión, no pondría en limite inferior de temperatura, ya que si estipulamos por ejemplo esos 10º para el mes más frio, habría que descartar casi todos los lugares de clima chino, que a mi entender, son subtropicales.
Por tanto, me quedaría con el único indicador de la temperatura media anual de 18º, que refleja muy bien latitudinalmente este tipo de climas.
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En mi opinión, no pondría en limite inferior de temperatura, ya que si estipulamos por ejemplo esos 10º para el mes más frio, habría que descartar casi todos los lugares de clima chino, que a mi entender, son subtropicales.
Por tanto, me quedaría con el único indicador de la temperatura media anual de 18º, que refleja muy bien latitudinalmente este tipo de climas.
La mayoría de los climas chinos tienen inviernos fríos con heladas que pueden ser rigurosas. Por ejemplo Shanghai, que se suele considerar prototípico tiene una media de enero de 4,2ºC (como muchas ciudades de Castilla), una media de mínimas de enero de 0,.3 (la mitad de los días de enero hiela), una mínima absoluta de -10ºC y la temperatura media anual es de 16,6 (con tu criterio no sería subtropical) En China el clima subtropical se restringiría a una estrecha banda al sur. Además se me olvidaba el tema de la amplitud térmica: Shanghai tiene una amplitud de 24,2ºC, mayor que la de lugares tradicionalmente continentales como Polonia.
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12°C de media del año y 8 o mas meses >= 10°C de media y 6°C o mas por el mes el mas frio.
O 7 o mas meses >= 10°C y un mes o mas >= 22°C y mes el mas frio > -3°C, siempre 12°C de media del año o mas.
Por ejemplo, un estacion que tiene una media de -2°C en enero pero 7 meses >= 10°C y 28°C en Julio con un media de 13°C en todo el año sera subtropical continental.
O un estacion con 7°C con mes el mas frio, 8 meses >= 10°C y 19°C en Julio (13°C de media del año) sera tambien subtropical.
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12°C de media del año y 8 o mas meses >= 10°C de media y 6°C o mas por el mes el mas frio.
O 7 o mas meses >= 10°C y un mes o mas >= 22°C y mes el mas frio > -3°C, siempre 12°C de media del año o mas.
Por ejemplo, un estacion que tiene una media de -2°C en enero pero 7 meses >= 10°C y 28°C en Julio con un media de 13°C en todo el año sera subtropical continental.
O un estacion con 7°C con mes el mas frio, 8 meses >= 10°C y 19°C en Julio (13°C de media del año) sera tambien subtropical.
Con una media de -2ºC en enero y una media de 28ºC en julio es un clima continental como la copa de un pino, aunque no llegue a los -3ºC que dice Köppen. La idea subtropical es de un clima muy parecido a los climas tropicales pero que por tener una temperatura menor en algún mes o no tener un régimen de precipitaciones similar a la tropical no puede llegar a calificarse de tropical. El ejemplo típico sería el clima de la costa canaria.
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28°C de Tm en un mes es muy caliente, pienso en Asia o America del nor (Washington, New York).
Trewartha es bien.
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28°C de Tm en un mes es muy caliente, pienso en Asia o America del nor (Washington, New York).
Trewartha es bien.
Washinton y New York evidentemente no tienen clima subtropical porque si no París o Londres sería como Hawaii,
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En verano, es tropical (Temperatura y Humidex).
Paris y London no tienen 8 meses >= 10°C o meses >= 22°C.
Pero Noirmoutier o Biarritz tienen 8 meses >= 10°C.
No es la misma cosa (Conoceis el jardin tropical en isla Brehat (Norte de Bretaña) con 8 meses >= 10°C?).
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Un clima subtropical tiene que cumplir, a mi entender, por lo menos dos condiciones:
Primero estar en una zona que pueda llamarse subtropical: por ejemplo entre el trópico y los 30 o 35º de latitud como mucho (descartamos New York y Washington)
Que no tenga un verdadero invierno (que habitualmente no haya heladas en invierno y si algún invierno se dan que no sean rigurosas.
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En Ouessant, no hay heladas en muchos inviernos, podemos decir que es subtropical?
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En Ouessant, no hay heladas en muchos inviernos, podemos decir que es subtropical?
Evidentemente no, porque está a más de 35º de latitud; podría ser un clima hiperoceánico.
Otra característica que creo que tiene la subtropicalidad es la pequeña oscilación térmica, inferior siempre a 20-21ºC
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Habría que preguntarnos si las siguientes ciudades son o no subtropicales:
Buenos Aires, Montevideo, Lisboa, Madrid, Atenas, Tirana, Dublín, Nueva York, Menphis, Tokio, etc...
Atenas debe andar por una media de Enero de 10ºC y sin embargo tiene entradas frías que hacen bajar mucho el termómetro. De hecho es mas fácil ver nevado el Partenon que el Big Ben.
¿ES BELGRADO SUBTROPICAL?
Muchos datos de "subtropicalidad" son similares a los de la Meseta Norte, de hecho en muchos datos es similar a Valladolid, por poner un ejemplo.
Tanto Belgrado como Valladolid tienen 7 meses con mas de 10ºC de media (de Abril a Octubre), 2 meses con mas de 22ºC de media (Julio y Agosto) y una temperatura media anual de 12'5ºC para ambas ciudades.
¿Son ciudades subtropicales?
Además recordemos que las ciudades japonesas tienen un invierno frío pero que ya la primavera es cálida y el verano tórrido y húmedo, si.
¿Son subtropicales?
La zona de Punta del Este en Uruguay (la zona Sur oriental del país) anda en invierno por 10/11ºC mientras que en verano creo que debe andar por 21ºC, siendo una zona que se asemeja un tanto a las Rías Bajas, por ejemplo.¿Es subtropical?
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Si para Belgrade, pero no me gusta un hombre que ha nacido en esta ciudad el 22 de Mayo 1987 (Txn para une 3° decada de Mayo con menos de 11°C).
Noirmoutier es subtropical porque 8 meses con 10°C o mas, 25mm en Agosto y 2325h de sol.
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Si para Belgrade, pero no me gusta un hombre que ha nacido en esta ciudad el 22 de Mayo 1987 (Txn para une 3° decada de Mayo con menos de 11°C).
Noirmoutier es subtropical porque 8 meses con 10°C o mas, 25mm en Agosto y 2325h de sol.
Así el centro de Girona también es subtropical, 9 meses con 10ºC o más (1998-2014). Las afueras no, son clima mediterráneo con influencia continental, mínimas muy frías y máximas muy cálidas (22,7º de promedio de las máximas en Girona-Sant Daniel, 7º de las mínimas).
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Joder qué currada me pegué hace tres años con esto, y me faltó Europa-Norte de África y Norteamérica, que las tenía casi preparadas.
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Subtropical es algo que parece tropical pero que no los es por los pelos. Son climas que habitualmente están entre los trópicos y los 35º de latitud por lo que la temperatura media anual suele ser mayor de 20ºC; en cuanto a temperaturas invernales puede helar pero muy esporádicamente, bajo mi punto de vista tendrían que tener una media de las mínimas de enero superior a 5ºC. Ni Belgrado, ni Atenas, ni Madrid, ni mucho menor Noirmoutier tienen clima subtropical. En el Mediterráneo afectaría a parte de la costa africana, tal vez Creta y algún punto de la costa del Sol. En Norteamérica Florida y una estrecha banda a lo largo de la costa del Golfo de México sería subtropical; en Japón tal vez sólo las islas pequeñas más meridionales; ciudades como Kagoshima andarían al límite. Buenos Aires también tendría duda aunque creo que su clima es más templado que subtropical. De todas las ciudades que ha puesto Geomax Montevideo pudiera tener clima subtropical.(Muy al límite con los climas templados)
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Subtropical es algo que parece tropical pero que no los es por los pelos. Son climas que habitualmente están entre los trópicos y los 35º de latitud por lo que la temperatura media anual suele ser mayor de 20ºC; en cuanto a temperaturas invernales puede helar pero muy esporádicamente, bajo mi punto de vista tendrían que tener una media de las mínimas de enero superior a 5ºC. Ni Belgrado, ni Atenas, ni Madrid, ni mucho menor Noirmoutier tienen clima subtropical. En el Mediterráneo afectaría a parte de la costa africana, tal vez Creta y algún punto de la costa del Sol. En Norteamérica Florida y una estrecha banda a lo largo de la costa del Golfo de México sería subtropical; en Japón tal vez sólo las islas pequeñas más meridionales; ciudades como Kagoshima andarían al límite. Buenos Aires también tendría duda aunque creo que su clima es más templado que subtropical. De todas las ciudades que ha puesto Geomax Montevideo pudiera tener clima subtropical.(Muy al límite con los climas templados)
Bueno, pues no es por nada pero no cuadraría que Montevideo fuera subtropical y Buenos Aires templado pues prácticamente tienen las mismas medias, incluso yo diría que Buenos Aires es mas calurosa en verano pues no recibe tanta influencia marítima, siendo la media anual de unos 16ºC.
Y si nos venimos a Europa prácticamente Lisboa clava las temperaturas de Montevideo. Y luego tienes Punta del Este que es bastante similar a Rías Bajas en temperatura, tal vez con un grado mas invierno y uno o dos en verano.
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Subtropical es algo que parece tropical pero que no los es por los pelos. Son climas que habitualmente están entre los trópicos y los 35º de latitud por lo que la temperatura media anual suele ser mayor de 20ºC; en cuanto a temperaturas invernales puede helar pero muy esporádicamente, bajo mi punto de vista tendrían que tener una media de las mínimas de enero superior a 5ºC. Ni Belgrado, ni Atenas, ni Madrid, ni mucho menor Noirmoutier tienen clima subtropical. En el Mediterráneo afectaría a parte de la costa africana, tal vez Creta y algún punto de la costa del Sol. En Norteamérica Florida y una estrecha banda a lo largo de la costa del Golfo de México sería subtropical; en Japón tal vez sólo las islas pequeñas más meridionales; ciudades como Kagoshima andarían al límite. Buenos Aires también tendría duda aunque creo que su clima es más templado que subtropical. De todas las ciudades que ha puesto Geomax Montevideo pudiera tener clima subtropical.(Muy al límite con los climas templados)
Pero con el cambio climático antropogénico y la isla de calor urbana el centro de Castellón ya es subtropical, mira los datos de la estación meteorológica del centro urbano de la UJI, 20,2º de media en 2 años (y seguro que los siguientes también lo han sido, ya deben ser 5 o 6). Castellón está a 40ºN. Pero creo que es mejor tu definición de clima que la encontré en el libro, al menos debe tener una media de 20ºC y sobretodo que casi nunca haya heladas.
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Subtropical es algo que parece tropical pero que no los es por los pelos. Son climas que habitualmente están entre los trópicos y los 35º de latitud por lo que la temperatura media anual suele ser mayor de 20ºC; en cuanto a temperaturas invernales puede helar pero muy esporádicamente, bajo mi punto de vista tendrían que tener una media de las mínimas de enero superior a 5ºC. Ni Belgrado, ni Atenas, ni Madrid, ni mucho menor Noirmoutier tienen clima subtropical. En el Mediterráneo afectaría a parte de la costa africana, tal vez Creta y algún punto de la costa del Sol. En Norteamérica Florida y una estrecha banda a lo largo de la costa del Golfo de México sería subtropical; en Japón tal vez sólo las islas pequeñas más meridionales; ciudades como Kagoshima andarían al límite. Buenos Aires también tendría duda aunque creo que su clima es más templado que subtropical. De todas las ciudades que ha puesto Geomax Montevideo pudiera tener clima subtropical.(Muy al límite con los climas templados)
Pero con el cambio climático antropogénico y la isla de calor urbana el centro de Castellón ya es subtropical, mira los datos de la estación meteorológica del centro urbano de la UJI, 20,2º de media en 2 años (y seguro que los siguientes también lo han sido, ya deben ser 5 o 6). Castellón está a 40ºN. Pero creo que es mejor tu definición de clima que la encontré en el libro, al menos debe tener una media de 20ºC y sobretodo que casi nunca haya heladas.
A latitud 40º yo no lo consideraría subtropical y dudo mucho que en una serie larga de 20 años Castellón tenga 20ºC de media.
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Subtropical es algo que parece tropical pero que no los es por los pelos. Son climas que habitualmente están entre los trópicos y los 35º de latitud por lo que la temperatura media anual suele ser mayor de 20ºC; en cuanto a temperaturas invernales puede helar pero muy esporádicamente, bajo mi punto de vista tendrían que tener una media de las mínimas de enero superior a 5ºC. Ni Belgrado, ni Atenas, ni Madrid, ni mucho menor Noirmoutier tienen clima subtropical. En el Mediterráneo afectaría a parte de la costa africana, tal vez Creta y algún punto de la costa del Sol. En Norteamérica Florida y una estrecha banda a lo largo de la costa del Golfo de México sería subtropical; en Japón tal vez sólo las islas pequeñas más meridionales; ciudades como Kagoshima andarían al límite. Buenos Aires también tendría duda aunque creo que su clima es más templado que subtropical. De todas las ciudades que ha puesto Geomax Montevideo pudiera tener clima subtropical.(Muy al límite con los climas templados)
Bueno, pues no es por nada pero no cuadraría que Montevideo fuera subtropical y Buenos Aires templado pues prácticamente tienen las mismas medias, incluso yo diría que Buenos Aires es mas calurosa en verano pues no recibe tanta influencia marítima, siendo la media anual de unos 16ºC.
Y si nos venimos a Europa prácticamente Lisboa clava las temperaturas de Montevideo. Y luego tienes Punta del Este que es bastante similar a Rías Bajas en temperatura, tal vez con un grado mas invierno y uno o dos en verano.
Tengo un familiar que vive en la costa de suroriental de Brasil, muy ceca de Santos, casi en el trópico de Capricornio y notan los inviernos y los veranos; en invierno se ponen chaqueta. De hecho mis padres le visitaron en junio (allá invierno) y comentaron que tenían que llevar chaqueta y que de ir a la playa a bañarse nada. El lugar se llama Itanhaem y está a 23º 50' Sur y tiene clima subtropical; evidentemente Montevideo y Buenos Aires tienen un clima en invierno bastante más fresco y sus medias anuales no se aproximan a los 20ºC; según mi criterio serían de clima templado (cuando escribí pensaba que Montevideo andaba por los 18-19ºC de media anual, cosa que no es cierta).
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Subtropical es algo que parece tropical pero que no los es por los pelos. Son climas que habitualmente están entre los trópicos y los 35º de latitud por lo que la temperatura media anual suele ser mayor de 20ºC; en cuanto a temperaturas invernales puede helar pero muy esporádicamente, bajo mi punto de vista tendrían que tener una media de las mínimas de enero superior a 5ºC. Ni Belgrado, ni Atenas, ni Madrid, ni mucho menor Noirmoutier tienen clima subtropical. En el Mediterráneo afectaría a parte de la costa africana, tal vez Creta y algún punto de la costa del Sol. En Norteamérica Florida y una estrecha banda a lo largo de la costa del Golfo de México sería subtropical; en Japón tal vez sólo las islas pequeñas más meridionales; ciudades como Kagoshima andarían al límite. Buenos Aires también tendría duda aunque creo que su clima es más templado que subtropical. De todas las ciudades que ha puesto Geomax Montevideo pudiera tener clima subtropical.(Muy al límite con los climas templados)
Bueno, pues no es por nada pero no cuadraría que Montevideo fuera subtropical y Buenos Aires templado pues prácticamente tienen las mismas medias, incluso yo diría que Buenos Aires es mas calurosa en verano pues no recibe tanta influencia marítima, siendo la media anual de unos 16ºC.
Y si nos venimos a Europa prácticamente Lisboa clava las temperaturas de Montevideo. Y luego tienes Punta del Este que es bastante similar a Rías Bajas en temperatura, tal vez con un grado mas invierno y uno o dos en verano.
Tengo un familiar que vive en la costa de suroriental de Brasil, muy ceca de Santos, casi en el trópico de Capricornio y notan los inviernos y los veranos; en invierno se ponen chaqueta. De hecho mis padres le visitaron en junio (allá invierno) y comentaron que tenían que llevar chaqueta y que de ir a la playa a bañarse nada. El lugar se llama Itanhaem y está a 23º 50' Sur y tiene clima subtropical; evidentemente Montevideo y Buenos Aires tienen un clima en invierno bastante más fresco y sus medias anuales no se aproximan a los 20ºC; según mi criterio serían de clima templado (cuando escribí pensaba que Montevideo andaba por los 18-19ºC de media anual, cosa que no es cierta).
Deben ser muy frioleros, si aquí se bañan estos días en San Sebastián con el mar mucho más frío que en Brasil en invierno. La temperatura del agua del Cantábrico ahora rondará los 13ºC, allí (SE Brasil) el mar debe estar a 19ºC o 20ºC en invierno. La sensación de frío de los climas templados cálidos y subtropicales es subjetiva, no sólo depende de la temperatura sino de otros factores, humedad, viento, constitución de la persona, edad, si tiene enfermedades, etc. Estos días se ve gente en manga corta y otra superabrigada en Girona.
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Subtropical es algo que parece tropical pero que no los es por los pelos. Son climas que habitualmente están entre los trópicos y los 35º de latitud por lo que la temperatura media anual suele ser mayor de 20ºC; en cuanto a temperaturas invernales puede helar pero muy esporádicamente, bajo mi punto de vista tendrían que tener una media de las mínimas de enero superior a 5ºC. Ni Belgrado, ni Atenas, ni Madrid, ni mucho menor Noirmoutier tienen clima subtropical. En el Mediterráneo afectaría a parte de la costa africana, tal vez Creta y algún punto de la costa del Sol. En Norteamérica Florida y una estrecha banda a lo largo de la costa del Golfo de México sería subtropical; en Japón tal vez sólo las islas pequeñas más meridionales; ciudades como Kagoshima andarían al límite. Buenos Aires también tendría duda aunque creo que su clima es más templado que subtropical. De todas las ciudades que ha puesto Geomax Montevideo pudiera tener clima subtropical.(Muy al límite con los climas templados)
Bueno, pues no es por nada pero no cuadraría que Montevideo fuera subtropical y Buenos Aires templado pues prácticamente tienen las mismas medias, incluso yo diría que Buenos Aires es mas calurosa en verano pues no recibe tanta influencia marítima, siendo la media anual de unos 16ºC.
Y si nos venimos a Europa prácticamente Lisboa clava las temperaturas de Montevideo. Y luego tienes Punta del Este que es bastante similar a Rías Bajas en temperatura, tal vez con un grado mas invierno y uno o dos en verano.
Tengo un familiar que vive en la costa de suroriental de Brasil, muy ceca de Santos, casi en el trópico de Capricornio y notan los inviernos y los veranos; en invierno se ponen chaqueta. De hecho mis padres le visitaron en junio (allá invierno) y comentaron que tenían que llevar chaqueta y que de ir a la playa a bañarse nada. El lugar se llama Itanhaem y está a 23º 50' Sur y tiene clima subtropical; evidentemente Montevideo y Buenos Aires tienen un clima en invierno bastante más fresco y sus medias anuales no se aproximan a los 20ºC; según mi criterio serían de clima templado (cuando escribí pensaba que Montevideo andaba por los 18-19ºC de media anual, cosa que no es cierta).
Deben ser muy frioleros, si aquí se bañan estos días en San Sebastián con el mar mucho más frío que en Brasil en invierno. La temperatura del agua del Cantábrico ahora rondará los 13ºC, allí (SE Brasil) el mar debe estar a 19ºC o 20ºC en invierno. La sensación de frío de los climas templados cálidos y subtropicales es subjetiva, no sólo depende de la temperatura sino de otros factores, humedad, viento, constitución de la persona, edad, si tiene enfermedades, etc. Estos días se ve gente en manga corta y otra superabrigada en Girona.
A lo que me refiero es que en el mísmisimo trópico de Capricornio la gente nota las estaciones. Se distingue claramente el invierno y eso no es una característica tropical. Por eso creo que se trata de clima subtropical.
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Creo que los climas subtropicales se deben caracterizar por una casi ausencia total de heladas, inviernos con medias superiores a los 10º, y media anual superior a los 18º.
En la Península Ibérica, en mi opinión entraría toda la costa sur desde Cabo San Vicente al cabo de la Nao, adentrandose un poco hacía el interior por el valle del Gualdalquivir. En estas zonas los inviernos son sumamente suaves, en ciudades como Cadiz, Málaga o Almería solo hiela cada bastantes años y rozando los 0º. Las medias del més más frio se sitúan en torno a los 12º-13º, y las anuales son de 18º-19º. Además, en estos lugares sobreviven sin dificultad plantas tropicales.
Aunque también pienso que el caso de la Península es una excepción, ya que normalmente estos climas subtropicales no suben tanto en latitud. En nuestro caso, la influencia de la corriente del golfo, unido a un mar Mediterraneo muy cálido en verano y la cercanía de la gran masa continental africana provoca un clima bastante cálido para nuestra latitud. En sudamérica como habeís comentado, por los pelos llegaría al paralelo 34º (Buenos Aires), y en las costas Este de los contienentes del hemisferio Norte aún menos (Shan Ghai en el 31º no lo cumpliría).
Algunos de ejemplos de ciudades con clima subtropical podrían ser Los Angeles, Miami, Arica, El Cairo, Nueva Delhi, Sydney...
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Creo que los climas subtropicales se deben caracterizar por una casi ausencia total de heladas, inviernos con medias superiores a los 10º, y media anual superior a los 18º.
En la Península Ibérica, en mi opinión entraría toda la costa sur desde Cabo San Vicente al cabo de la Nao, adentrandose un poco hacía el interior por el valle del Gualdalquivir. En estas zonas los inviernos son sumamente suaves, en ciudades como Cadiz, Málaga o Almería solo hiela cada bastantes años y rozando los 0º. Las medias del més más frio se sitúan en torno a los 12º-13º, y las anuales son de 18º-19º. Además, en estos lugares sobreviven sin dificultad plantas tropicales.
Aunque también pienso que el caso de la Península es una excepción, ya que normalmente estos climas subtropicales no suben tanto en latitud. En nuestro caso, la influencia de la corriente del golfo, unido a un mar Mediterraneo muy cálido en verano y la cercanía de la gran masa continental africana provoca un clima bastante cálido para nuestra latitud. En sudamérica como habeís comentado, por los pelos llegaría al paralelo 34º (Buenos Aires), y en las costas Este de los contienentes del hemisferio Norte aún menos (Shan Ghai en el 31º no lo cumpliría).
Algunos de ejemplos de ciudades con clima subtropical podrían ser Los Angeles, Miami, Arica, El Cairo, Nueva Delhi, Sydney...
Yo en España sólo consideraría como subtropicales las Islas Canarias. Me parece más correcto el límite de 20ºC que el de 18ºC, porque aplicando este último muchos climas mediterráneos de latitud 37 o 38º entrarían como subtropicales y ya me parece que están demasiado alejados del trópico como para hablar de subtropicalidad. Ejemplo: Palermo, tiene una media anual de 18,7ºC y prácticamente no hiela pero está a 38º de latitud norte. Está en plena zona templada; bajo mi punto de vista sería un clima mediterráneo de libro, se tiene que notar mucha menor insolación en invierno que en verano.
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Qué tal compañeros, finalmente con la discusión sobre el subtropical en España me he animado a seguir con los mapas que estaba haciendo hace unos años. Recordar nada más que escogí estos valores porque, según Koppen:
**Los climas tropicales se caracterizan porque cada mes supera de media los 18º
En este caso, habría que superar los 18º anuales, requisito que tomé de algunas publicaciones, pero tener algún mes por debajo de esa marca:
(http://i459.photobucket.com/albums/qq311/FranciscoSV/Europa%20y%20Norte%20de%20Aacutefrica%203.jpg) (http://s459.photobucket.com/user/FranciscoSV/media/Europa%20y%20Norte%20de%20Aacutefrica%203.jpg.html)
1. Como entenderán al momento las líneas indican la situación a grosso modo. En España, con los datos de 1981-2000, el subtropical se extiende por el Valle del Guadalquivir y la costa mediterránea hasta Valencia, incluyendo Ibiza y la zona baja de Mallorca, pero ya no aparece en Menorca. Yo diría que el subtropical de la Península está al límite, de hecho, con los datos de 1971-2000 apenas aparecía en el sureste. Por encima de los 200 metros aproximadamente, ya desaparecería.
2. Lo mismo puede decirse de Italia, donde sospecho se dan varias burbujas de calor, porque en Sicilia, pequeñas localidades de zonas costeras del sur, este y norte no lo presentan, mientras que las grandes capitales sí. Por supuesto, ni hablar de que aparezca en Francia.
3. Sí es mucho más claro en el Mediterráneo oriental. A partir de Túnez, toda la zona costera es subtropical, siendo omnipresente tanto en Libia como en Egipto. También aparece por todo el Egeo... la temperatura del mar debe influir en este hecho.
4. Teniendo en cuenta los valores que he puesto en el mapa, la gran zona subtropical se da a través del Sáhara, inmediatamente al norte del Trópico de Cáncer, a excepción de Tamanrasset y Tibesti, a causa de su gran altitud. A través del Sáhara las medias anuales son muy altas, por encima de 25º, pero tienen inviernos fresquitos. La frontera sur de este dominio climático se difumina con el clima realmente tropical, donde todos los meses superan los 18º.
5. Sorprendetemente, la zona norte del Magreb no lo presenta, a excepción de Melilla y de un dato de Tánger del que dudo. No sólo es que las montañas tengan medias por debajo de 18º, es que las zonas costeras desde Casablanca hasta Bizerta tampoco superan esa marca, siendo toda la costa más fresca y húmeda que las costas opuestas de España e Italia. Un ligero aumento en las temperaturas podría variar este escenario.
6. Canarias: las zonas costeras de las islas, a excepción de las costas orientales de Lanzarote, Fuerteventura y Gran Canaria, no son subtropicales, sino directamente tropicales. No sólo superan los 18º, sino que todos los meses están sobre los 18º; ello explica la presencia de vegetación saheliana en dichas zonas. El subtropical se extiende, aproximadamente entre los 100-600 metros, dependiendo de la orientación, será más alto o más bajo. Por encima de dichas cotas, lo que incluye todo el centro montañoso de las islas, ya sería templado. En realidad, esto incluye casi toda LZ y FTV, y aproximadamente la mitad del territorio del resto de las islas.
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FCO. Ese criterio de Koppen no me parece muy válido porque realmente los climas mediterráneos típicos suelen tener entre 15 y 20ºC de temperatura media. Luego la utilización de los 18ºC como límite de los climas tropicales y subtropicales Koppen la utiliza sólo para discernir los climas de las costas orientales de los continentes ya que en las occidentales al haber climas áridos, tipo B no hay discusión posible. Para Koppen el clima de las Islas Canarias es Bh (clima árido cálido sin diferenciar si es tropical o subtropical); en este sentido fíjate que casi todo el Sahara lo has considerado subtropical y según Koppen es también Bh. El incluye en la h climas con todos los meses por encima de 18ºC y climas con meses por debajo de 18ºC.
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FCO. Ese criterio de Koppen no me parece muy válido porque realmente los climas mediterráneos típicos suelen tener entre 15 y 20ºC de temperatura media. Luego la utilización de los 18ºC como límite de los climas tropicales y subtropicales Koppen la utiliza sólo para discernir los climas de las costas orientales de los continentes ya que en las occidentales al haber climas áridos, tipo B no hay discusión posible. Para Koppen el clima de las Islas Canarias es Bh (clima árido cálido sin diferenciar si es tropical o subtropical); en este sentido fíjate que casi todo el Sahara lo has considerado subtropical y según Koppen es también Bh. El incluye en la h climas con todos los meses por encima de 18ºC y climas con meses por debajo de 18ºC.
Hay ciudades con clima mediterráneo y medias inferiores a 15ºC cerca del mar o litorales directamente, Marsella tiene 13,6º, Venecia 13º, Girona 14,8º (siglo XX). Supongo que se podrían considerar de clima submediterráneo.
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FCO. Ese criterio de Koppen no me parece muy válido porque realmente los climas mediterráneos típicos suelen tener entre 15 y 20ºC de temperatura media. Luego la utilización de los 18ºC como límite de los climas tropicales y subtropicales Koppen la utiliza sólo para discernir los climas de las costas orientales de los continentes ya que en las occidentales al haber climas áridos, tipo B no hay discusión posible. Para Koppen el clima de las Islas Canarias es Bh (clima árido cálido sin diferenciar si es tropical o subtropical); en este sentido fíjate que casi todo el Sahara lo has considerado subtropical y según Koppen es también Bh. El incluye en la h climas con todos los meses por encima de 18ºC y climas con meses por debajo de 18ºC.
Hay ciudades con clima mediterráneo y medias inferiores a 15ºC cerca del mar o litorales directamente, Marsella tiene 13,6º, Venecia 13º, Girona 14,8º (siglo XX). Supongo que se podrían considerar de clima submediterráneo.
Venecia y Girona yo no las consideraría de clima mediterráneo; tienen demasiadas precipitaciones en verano. Venecia tendría un clima continental y Girona si que puede ser submediterráneo. Marsella es claramente mediterráneo aunque no llega a los 15ºC de media.
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FCO. Ese criterio de Koppen no me parece muy válido porque realmente los climas mediterráneos típicos suelen tener entre 15 y 20ºC de temperatura media. Luego la utilización de los 18ºC como límite de los climas tropicales y subtropicales Koppen la utiliza sólo para discernir los climas de las costas orientales de los continentes ya que en las occidentales al haber climas áridos, tipo B no hay discusión posible. Para Koppen el clima de las Islas Canarias es Bh (clima árido cálido sin diferenciar si es tropical o subtropical); en este sentido fíjate que casi todo el Sahara lo has considerado subtropical y según Koppen es también Bh. El incluye en la h climas con todos los meses por encima de 18ºC y climas con meses por debajo de 18ºC.
Creo que cuando elegí estos límites tuve un poco en cuenta eso, los climas B son los únicos que tienen en las precipitaciones su factor primario, y fui a por una definición térmica para toda esa zona subtropical. La diferencia entre el clima Bh de Koppen y lo que yo he definido para subtropical, es que yo incluyo también aquellos puntos no áridos; por lo tanto en los mapas se parecen, pero no son lo mismo.
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FCO. Ese criterio de Koppen no me parece muy válido porque realmente los climas mediterráneos típicos suelen tener entre 15 y 20ºC de temperatura media. Luego la utilización de los 18ºC como límite de los climas tropicales y subtropicales Koppen la utiliza sólo para discernir los climas de las costas orientales de los continentes ya que en las occidentales al haber climas áridos, tipo B no hay discusión posible. Para Koppen el clima de las Islas Canarias es Bh (clima árido cálido sin diferenciar si es tropical o subtropical); en este sentido fíjate que casi todo el Sahara lo has considerado subtropical y según Koppen es también Bh. El incluye en la h climas con todos los meses por encima de 18ºC y climas con meses por debajo de 18ºC.
Creo que cuando elegí estos límites tuve un poco en cuenta eso, los climas B son los únicos que tienen en las precipitaciones su factor primario, y fui a por una definición térmica para toda esa zona subtropical. La diferencia entre el clima Bh de Koppen y lo que yo he definido para subtropical, es que yo incluyo también aquellos puntos no áridos; por lo tanto en los mapas se parecen, pero no son lo mismo.
Es que me parece más correcto el valor de 20ºC que el de 18ºC para la letra h de Koppen, si utilizar 18ºC casi todos los climas mediterráneos costeros son subtropicales y en lugares próximos al paralelo 40º; me parecen sitios muy alejados del trópico como para ser subtropicales a pesar de las temperaturas; sin embargo la isoterma 20ºC no se aleja demasiado del trópico.